Конечно раздел несовсем профильный и тема скорее для гладкоствола, но в гладкостволе по большей части охотники тусуются, а речь-всё-же не об охотничьем оружии. Ещё для меня немаловажно что в данном разделе больше всего американцев, и ввиду доступности и высокой распространённости данного вида оружия именно в США вопрос именно к американским участникам в первую очередь.
Хочу преобрести американскую помпу.
Выбор остановил на представителях большой тройки а именно:
Winchester 1300
Mossberg 500 или 590
Remington 870
Буду благодарен за советы.
DIDI
Конечно раздел несовсем профильный и тема скорее для гладкоствола, но в гладкостволе по большей части охотники тусуются, а речь-всё-же не об охотничьем оружии. Ещё для меня немаловажно что в данном разделе больше всего американцев, и ввиду доступности и высокой распространённости данного вида оружия именно в США вопрос именно к американским участникам в первую очередь.
Хочу преобрести американскую помпу.
Выбор остановил на представителях большой тройки а именно:
Winchester 1300
Mossberg 500 или 590
Remington 870Буду благодарен за советы.
Так тебе для охоты или обороны?
Дело с Wинчестером в том, что завод в нашем городе, где их производили, закрыли пару лет назад. Их снова поставили на производство у вас по соседству... турки теперь их производят(новая система чоков, хромированый канал ствола и турецкий орех на ложе),но у нас в продаже я их пока не видел, хотя на сайте Wина они уже довольно давно висят. Если их качество будет не хуже нюхейвенских-то советую ,так сказать.
Ремы последних лет скурвили качество заметно, хотя на боевых качествах не сказывается, Моссберг-дерьмоватая поделка.
А В Италии Бенелли только по блату продают?
Мне помпа для самообороны и бабахинга.
На охоту лучше с двухстволкой или охотничьим полуавтоматом, всёравно по евронормам не более трёх выстрелов без перезарядки.
Бенелли у меня есть две штуки, один модели М3 с двумя сменными стволами и двумя прикладами держу в Риме, другой модели М4 имею в Риге. Можно ещё до кучи Фабарм взять, но это другая тема.
Хотел именно американскую помпу. Нашёл тут два Винчестера1300 оба в дереве, у одного ствол 50см у другово 65(без чёков),оба неновые, но фактически непользованые, где-то 3-5ти годичной давности производства.
Мосбергов полно но как-то ствольная коробка мне у них меньше нравится(за исключением старых).
DIDI
Конечно раздел несовсем профильный и тема скорее для гладкоствола, но в гладкостволе по большей части охотники тусуются, а речь-всё-же не об охотничьем оружии. Ещё для меня немаловажно что в данном разделе больше всего американцев, и ввиду доступности и высокой распространённости данного вида оружия именно в США вопрос именно к американским участникам в первую очередь.
Хочу преобрести американскую помпу.
Выбор остановил на представителях большой тройки а именно:
Winchester 1300
Mossberg 500 или 590
Remington 870Буду благодарен за советы.
Ремингтон 870,я купил бенели нова, а теперь
короткий нарезной ствол купить проблемма, а
для ремингтона все есть и ружжо хорошее,
мой друг владеет много лет, проблем никаких.
Мосбергов полно но как-то ствольная коробка мне у них меньше нравится(за исключением старых).
Чем не нравится? Старых каких, насколько? Мой 93 г.в.Армейский. Покрытие очень стойкое. Пластик-неплох.
Второе ружье-Тикка ,нравится больше.
ДИДИ, а в Риге Ремы продают? Если да,то почем комбо, не в курсе?У нас нет НИКАКИХ американских помп. Бинелли и Фабарм, живьем,больше ничего(и не предвидится, сказали).
DIDI
Мне помпа для самообороны и бабахинга.
На охоту лучше с двухстволкой или охотничьим полуавтоматом, всёравно по евронормам не более трёх выстрелов без перезарядки.Бенелли у меня есть две штуки, один модели М3 с двумя сменными стволами и двумя прикладами держу в Риме, другой модели М4 имею в Риге. Можно ещё до кучи Фабарм взять, но это другая тема.
Хотел именно американскую помпу. Нашёл тут два Винчестера1300 оба в дереве, у одного ствол 50см у другово 65(без чёков),оба неновые, но фактически непользованые, где-то 3-5ти годичной давности производства.
Мосбергов полно но как-то ствольная коробка мне у них меньше нравится(за исключением старых).
Бери Wинчестер.
Оменя Моссберг 500, две штуки.
Один домооборонный с пистолетной рукояткой, буду ставить складной приклад.
Второй для охоты, со сменными стволами, 28 дюймов дробовой со сменными чоками, и 24 дюймов нарезной с оптическим прицелом. Я здесь постил ссылки: http://forum.guns.ru/forummisc/images?user=6817&forum=60
Оба дробовика очень надёжны и проблем сними у меня пока не было.
Выбрал я Моссберг из-за предохранителя, для левши он удобнее.
у меня винчестер 1300 дефендер и в частичном владении Маверик 88
я сам очень давно присматриваюсь к помпам и как мне кажется изучил вопрос основательно.
я бы хотел очень рем 870 изза его стального ресивера и системы не позволяющей непреднамерено начать движение цевья сразу после выстрела но рема нет есть винчестер 1300. очень легкий, очень прочная система запирания за ствол, завтор как у АК поворотный))) изза этого легкосплавной ресивре уже выглядит уместно и сомнений в ресурсе и надежности не возникает. очень надежный и простой. что мне в нем нравится так это работа системы подачи, мягкий и очень быстрый недаром его зовут не просто памп екшн а спид экшн. правда заметил что иногда после выстрел непреднамерено начинаю открывать завтор сам того не желая. на реме это исключено. думаю вопрос привычки я с помпами недавно только стал дружить. а каком то руском журнале это назвали минусом мол а если затяжной выстрел а затвор уже открыт но я думаю что автор перепутал ведь если выстрела нет то и затвор как бы не откроется сам))))
кто то в журналах писал про отражатель рем870 который якобы не удачный но хорошо все прочитав и изучив как я понял надо научится правильно собирать и разбирать оружие.
маверик хорош но ничем особенно не выделяется, харизма ноль за то сплошной функционал. надежный и простой.
так что я винчестером доволен потом с детства само имя винчестер уже много значило))) вот и купил бренд мечту детства )))
Имел и РЭМ и Винчестер.
В итоге Винчестер продан, а РЭМ, это последнее, с чем я готов расстаться из всего арсенала.
Берите РЭМ - нюансы расписывать лень. Верьте на слово. 😊
EgozКак владелец Маверика, полностью согласен 😊. Я как беру в руки Винчестер1300, после Маверика... фантастика, а не стрельба. Но и Маверик меня не подводил... но до Винчестера ему всё же далеко 😞.
маверик хорош но ничем особенно не выделяется, харизма ноль за то сплошной функционал. надежный и простой.
vulcanРемов Б/У в Риге не встречал, новый под заказ можно. В Италии Б/У Ремы попадались неоднократно но всё-же и там их меньше чем Мозбергов или Винчестеров. Новый как-то брать неохота, принимая в рассчёт тот факт, что почти нестрелянных за хорошие деньги в магазинах немало, видно народ от них последнее время активно избавляется.Чем не нравится? Старых каких, насколько? Мой 93 г.в.Армейский. Покрытие очень стойкое. Пластик-неплох.
Второе ружье-Тикка ,нравится больше.ДИДИ, а в Риге Ремы продают? Если да,то почем комбо, не в курсе?У нас нет НИКАКИХ американских помп. Бинелли и Фабарм, живьем, больше ничего(и не предвидится, сказали).
DIDI - много лет имел Дефендер, был доволен (для вышеозначенных целей - самое оно + со сменной пистолетной рукояткой, очень компактен и пригоден для машины), что еще стоит ИМХО посмотреть - немецкие Императоры, очень пристойное качество и с длинным стволом даже по тарелкам можно хорошо пошмалять.
zav.hoz
DIDI - много лет имел Дефендер, был доволен (для вышеозначенных целей - самое оно + со сменной пистолетной рукояткой, очень компактен и пригоден для машины), что еще стоит ИМХО посмотреть - немецкие Императоры, очень пристойное качество и с длинным стволом даже по тарелкам можно хорошо пошмалять.
Честно говоря Императоров не видел. 😞
А Дефендер это Протекта с барабаном?
Нет. Дефендер - это классический Винчестер, помпа.
Понял. 😀
Jinn07
Имел и РЭМ и Винчестер.
В итоге Винчестер продан, а РЭМ, это последнее, с чем я готов расстаться из всего арсенала.
Берите РЭМ - нюансы расписывать лень. Верьте на слово. 😊
Каким образом Ремингтон может скорашенно писатся через букву "Э" ? Кто ето придумал?
Из новых современных - однозначно Ремингтон 870. С Винчестерами ситуация мутная а Моссберг - ето третий сорт. Я недавно выбирал ружье сыну - думал взять детский вариант Моссберга в 20-м калибре - после осмотра купил бинелли Нову. Мопссберг сделан небрежно и хлипко на вид. Берешь в руки - сразу понимаешь что дешевка.
вот мой винчестер. ооочень нравится )))
Мопссберг сделан небрежно и хлипко на вид. Берешь в руки - сразу понимаешь что дешевка.
у мосберга плюс, расположение предохранителя.
кстати не их ли делают в мексике?
кстати еще есть Ithaca model 37
о ней не задумывались?
итака тоже достойная помпа
мне кажется надо выбирать между рем 870, итакой и дефендером, а тут как карта ляжет, главное чтобы оружие нравилось, иначе не будет взаимности.
у меня в таком обличье:
у мосберга плюс, расположение предохранителя.
кстати не их ли делают в мексике?
В Мексике Маверики делают, что суть-Моссберг, но попроще. Делают на том оборудовании, что Америка продала.
vulcanКнопку предохранителя надо сразу менять на стальной или аллюминиевый
у мосберга плюс, расположение предохранителя.кстати не их ли делают в мексике?
В Мексике Маверики делают, что суть-Моссберг, но попроще. Делают на том оборудовании, что Америка продала.
поскольку шатный пластиковый часто ломается.
xwing
Кнопку предохранителя надо сразу менять на стальной или аллюминиевый
поскольку шатный пластиковый часто ломается.
Слухи о поломках сильно преувеличены.
omsdonСлухи о поломках сильно преувеличены.
Угу, случаются на каждой первой помпе рано или поздно , если ее експлуатировать более-менее интенсивно. Причем сломается в самый ненужный момент. Моссберг 20-ка стоил 259 баксов , Бинелли - 369, я думал взять Моссберг сыну , потом прикинул - еше 30-ка ета конопка с пересылкой, разница совершенно ничтожная , качественная разница - небо и земля. Рем не взял потому что сыну тяжеловат.
xwingУгу, случаются на каждой первой помпе рано или поздно , если ее експлуатировать более-менее интенсивно. Причем сломается в самый ненужный момент. Моссберг 20-ка стоил 259 баксов , Бинелли - 369, я думал взять Моссберг сыну , потом прикинул - еше 30-ка ета конопка с пересылкой, разница совершенно ничтожная , качественная разница - небо и земля. Рем не взял потому что сыну тяжеловат.
Использую оба мосберга, но наверное при расчёта на первый второй мне досталось вторые. Так что кнопки целы.
П.С.
Если взять не 500 а 590-й там всё металическое.
omsdonИспользую оба мосберга, но наверное при расчёта на первый второй мне досталось вторые. Так что кнопки целы.
П.С.
Если взять не 500 а 590-й там всё металическое.
Она сломается обязательно рано или поздно. И насколько часто вы из них стреляете?
Egoz
кстати еще есть Ithaca model 37о ней не задумывались?
Я про неё много читал, приходилось один раз вертеть вруках, стрелять не приходилось. Понравилось то,что коробка полностью изготовленна из стали.
Только где её взять?
Если взять не 500 а 590-й там всё металическое.
IP: logged
P.M. Ц
Не-пластик. Но живой. Ружье 93 г.в.Пока работает.
xwingОна сломается обязательно рано или поздно. И насколько часто вы из них стреляете?
Честно говоря не считал, я в основном по пистолетам. Но в одном ты прав, рано или поздно всё ломается, и емингтон тоже.
VALID
итака тоже достойная помпа
мне кажется надо выбирать между рем 870, итакой и дефендером, а тут как карта ляжет, главное чтобы оружие нравилось, иначе не будет взаимности.
после праздников займусь своим винчестером. цевье трогать не буду но приклад и патронташ сделаю.
------------------
You say gun
I say pistola
Egozпосле праздников займусь своим винчестером. цевье трогать не буду но приклад и патронташ сделаю.
я тоже начинал по такому пути, оставил цевьё деревянное, но смотрелось не очень - пластик и дерево вместе, пришлось цевьё менять тоже
Завхоз: ружье чистить надо. Ствол весь в свинце.
VALID
[B]
у меня в таком обличье:
[B]
А целиться нормально? Глаз не высоко получается? Приклад-то прямой.
я тоже начинал по такому пути, оставил цевьё деревянное, но смотрелось не очень - пластик и дерево вместе
ну мой уже в пластмассе так что в первую очередь будем ставить а-ля М4 а дальше видно будет
Завхоз: ружье чистить надо. Ствол весь в свинце.Это не свинец.
Это полиэтилен от пыжей.
Не соскрябывается ничем - свинец и тот мягче... 😊
У меня та-же фигня.
А почему у меня полиэтилена от пыжей в стволе нет?
Ершик и грубая сила рулят 😊 Если грубая сила не решила проблему - значит, вы использовали ее в недостаточном количестве.
Если грубая сила не решила проблему
Значит она-недостаточной грубости.
EgozХотелось бы по этому поводу услышать комментарии владельцев разных моделей помповых ружей.
...рем 870 изза ...... и системы не позволяющей непреднамерено начать движение цевья сразу после выстрела...
...
...мол а если затяжной выстрел а затвор уже открыт но я думаю что автор перепутал ведь если выстрела нет то и затвор как бы не откроется сам
Это действительно так и есть?
У меня только 870-ый, сравнить не с чем.
------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
omsdonСлухи о поломках сильно преувеличены.
Слухи о поломках, ну ОЧЕНь сильно преувеличины. На ряду с тем что типа, как Беретту в руки не возьмёшь - так и затвор в тырло прилетает. По ходу, Мoссберг 500 - ну очень добротно сделанный шотган.
LlandaffА целиться нормально? Глаз не высоко получается? Приклад-то прямой.
у диргана целик и мушка высоко на стволе расположены, поэтому компенсирует немного,
да и линия приклада не так высоко расположена относительно коробки. Вообщем стрелять можно.
rock`n`roll
Хотелось бы по этому поводу услышать комментарии владельцев разных моделей помповых ружей.
Это действительно так и есть?У меня только 870-ый, сравнить не с чем.
Думаю Егоз это с Винчестером перепутал. У Винчестера есть такая фишка что после выстрела цевьё надо чуток вперёд подтолкнуть, миллиметра 3-5, а потом уже назад. Если хватка слабая то почти не заметно. Но если тянуть на себя цевьё во время выстрела то в Ремингтоне оно сразу назад пойдёт, а в Винчестере нет, как не тяни. Вперёд подтолкнуть надо. Обычно это незаметно потому что оно подталкивается само при отдаче, под шумок типа. Думаю что это не спициально так сделано а просто издержки конструкции. Эта штука ещё в старых Винчестерах присутствует, из которых, если сжать и не отпускать крючёк, можно стрелять просто передёргивая цевьё.
Касательно выбора, то если брать 870 то только `Полис` модель. У Рема столько проблем с контролем качества было что `Полис` собираются на отдельной линии из отдельных деталей. Ну, они и дороже соответственно (пол штучки самое дешёвое, если достанешь). Брать обычный Експресс- эт рулетка. Китайские копии гораздо лучше. И дешевле вдобавок.
Да ещё. На Моссберге элеватор задран вверх когда затвор закрыт. А на Ремингтоне и Винчестере его надо отгибать когда заряжаешь. Кто-то говорить что в Моссберговской конструкции больше шансов что грязь попадёт внутрю, кто говорит что заряжать удобнее. На любителя, в общем-то, но проблемы с Ремингтоном в основном как раз из-за этого элеватора и подающей системы в целом.
Нова по качеству бьёт их всех, но у тех что я пробовал была самая жуткая тяга спускового крючка. То есть не бьёт получается?
Вобщем я бы посоветовал меньше чем за $200 взять китайский Интерстейт или под каким там именем они продаются, и спать спокойно. Лучше чем всё что до $500 от большой тройки.
Omega Kineticsу Винчестера 1300 после выстрела цевьё разблокируется сразу, именно поэтому его и назвали спид памп, в Ремингтоне и Моссберге после выстрела цевьё надо подать чуть вперёд, при холостом спуске это очень легко проверить, отдача при этом естественно отсутствует, слышал что те волшебные свойства приписываемые Вами старым Винчестерам на самом деле относятся к старым Итакам 37, но большинство из них позже были переделаныДумаю Егоз это с Винчестером перепутал. У Винчестера есть такая фишка что после выстрела цевьё надо чуток вперёд подтолкнуть, миллиметра 3-5, а потом уже назад. Если хватка слабая то почти не заметно. Но если тянуть на себя цевьё во время выстрела то в Ремингтоне оно сразу назад пойдёт, а в Винчестере нет, как не тяни. Вперёд подтолкнуть надо. Обычно это незаметно потому что оно подталкивается само при отдаче, под шумок типа. Думаю что это не спициально так сделано а просто издержки конструкции. Эта штука ещё в старых Винчестерах присутствует, из которых, если сжать и не отпускать крючёк, можно стрелять просто передёргивая цевьё.
Эта штука ещё в старых Винчестерах присутствует, из которых, если сжать и не отпускать крючёк, можно стрелять просто передёргивая цевьё.
Про старую Итаку такое слышал. До 60-х по-моему(могу по годам ошибаться).Потом это стало запрещено, но старые ружья остались. Дорогущие теперь, наверное.
Сорри, не посмотрел преведущий пост.
shmelev
у Винчестера 1300 после выстрела цевьё разблокируется сразу, именно поэтому его и назвали спид памп, в Ремингтоне и Моссберге после выстрела цевьё надо подать чуть вперёд, при холостом спуске это очень легко проверить, отдача при этом естественно отсутствует, слышал что те волшебные свойства приписываемые Вами старым Винчестерам на самом деле относятся к старым Итакам 37, но большинство из них позже были переделаны
+1
Omega KineticsУ Винчестера есть такая фишка что после выстрела цевьё надо чуток вперёд подтолкнуть, миллиметра 3-5, а потом уже назад.
Ты наркоман штоле?
shmelev
у Винчестера 1300 после выстрела цевьё разблокируется сразу, именно поэтому его и назвали спид памп, в Ремингтоне и Моссберге после выстрела цевьё надо подать чуть вперёд, при холостом спуске это очень легко проверить, отдача при этом естественно отсутствует, слышал что те волшебные свойства приписываемые Вами старым Винчестерам на самом деле относятся к старым Итакам 37, но большинство из них позже были переделаны
Вы заставили меня достать 870 первый раз в кои веки. У него действительно есть задержка если сильно тянуть за цевьё в момент выстрела, правда вперёд подавать не надо, только хватку ослабить. В оправдание скажу что заметить очень трудно. То есть если держать его стволом вверх и нажать на курок, то цевьё само упадёт под собственным весом. Он у меня 18 лет, сколько пар тарелок раскрошил в своё время, а первый раз я узнал о существовании блокировки.
С другой стороны у моего довоенного Винчестера Модель 12 (который волшебный 😛) после выстрела цевьё нужно подать вперёд на добрых пол сантиметра что бы разблокировать. Там даже кольцо натёрто на магазине за годы.
Такая же история с братовским. Хотя возможно у него тоже Модель 12, теперь я не уверен. Он у него подкрученный, орех и всё такое, мне казалось что он купил его новым лет десять назад. Брат на своих 870-х тоже задержки никогда не замечал, а Винчестеровскую блокировку мы обсуждали как раз на неделе.
EgozИМХО, в журнале сказано правильно. Поскольку помпа не самозарядка и произошёл ли выстрел после спуска курка или нет-механизму помпы безразлично. Помпу "колышет" только собственно сам факт спуска курка.
у меня винчестер 1300 дефендер и в частичном владении Маверик 88а каком то руском журнале это назвали минусом мол а если затяжной выстрел а затвор уже открыт но я думаю что автор перепутал ведь если выстрела нет то и затвор как бы не откроется сам))))
)))
Если курок спущен, блокировка запирания отключается и уже можно тащить цевьё назад с последовательно первоначальным циклом отпирания ствола а затем отходом затвора в заднее положение.
Соответственно, если винчестеровская система запирания такая мягкая(спид),что естественное напряжение кисти руки в момент выстрела на цевье уже страгивает его сразу после выстрела и происходит как бы самопроизвольное отпирание затвора, то при затяжном выстреле это действительно может представлять определённою опасность.
Винчестера у меня не было, но приходилось держать в руках и пробовать чужой, а также осматривать Вины в магазине.
Действительно, по сравнению с другими помпами у Винов по субьективному ощущению очень мягкое отпирание и мягкий ход цевья.
У меня лично были помпы- Рем 870,Моссберг 500 и "Германика"(ФАБАРМ)
изготовленая судя по клеймам полностью в Турине. Все-в "полицейском" варианте Так что было с чем сравнивать.
Мося действительно производит впечатление чего то одноразового. Качество изготовления-грубятина.
Но заряжание и подача патронов благодаря специфической конструкции лотка подавателя-ИМХО-лучше ,удобнее и надёжнее всех.
Рем-стальная коробка, стильный классический дизайн, качество-весьма и весьма. ИМХО-единственный минус-это односторонний выбрасыватель. Но вроде не подводил. Хотя единичные случаи срывов зацепа выбрасывателя с закраины гильзы были. Но ИМХО по вине качества патронов.
"Германика"-компиляция на тему Рема(также клиновое запирание),но подвела. После непродолжительного настрела при передёргивании и ударе затвора в заднем крайнем положении стали из магазина патроны на землю метать(под лоток).Её продал первой.
Сейчас собираюсь опять брать помпу
Мой выбор-Рем 870. Но только со стальным ресивером. А то уже слышал, что они новые появились уже со сплавной коробкой.
Хотя и от Вин 1300 не откажусь. Если попадётся б/у в очень хорошем состоянии.
LlandaffТы наркоман штоле?
Нет, а ты торгуешь? Или просто по себе судишь?
Omega KineticsС другой стороны у моего довоенного Винчестера Модель 12 (который волшебный 😛) после выстрела цевьё нужно подать вперёд на добрых пол сантиметра что бы разблокировать. Там даже кольцо натёрто на магазине за годы.
Разговор был о Wин 1300.А это совсем другое ружжо, чем 12.Затвор на 1300-поворотная личинка с механизмом приоткрывания под действием отдачи. Поэтому и спид памп.
ed-lawer
ИМХО, в журнале сказано правильно. Поскольку помпа не самозарядка и произошёл ли выстрел после спуска курка или нет-механизму помпы безразлично. Помпу "колышет" только собственно сам факт спуска курка.
Если курок спущен, блокировка запирания отключается и уже можно тащить цевьё назад с последовательно первоначальным циклом отпирания ствола а затем отходом затвора в заднее положение.
Соответственно, если винчестеровская система запирания такая мягкая(спид),что естественное напряжение кисти руки в момент выстрела на цевье уже страгивает его сразу после выстрела и происходит как бы самопроизвольное отпирание затвора, то при затяжном выстреле это действительно может представлять определённою опасность.
Если говорить о Wин 1300,то в журнале сказана х-ня.Если на Wин 1300 произойдёт затяжной выстрел, но стрелок не потянет цевьё назад, всё будет ОК.Т.к. даже при разблокированном затворе после спуска курка, помпа сама не откроется, приоткрывание затвора происходит только под действием отдачи, когда заряд уже покинул ствол и давление нулевое.
Omega KineticsНет, а ты торгуешь? Или просто по себе судишь?
Я сужу по тому, что у меня есть винчестер 1300, а у тебя нет. Но ты с умным видом несешь йухню.
что-то я слишком резок сегодня.
Ну, по йухне, допустим, ты эксперт, уговорил. Но про умный вид тебе то откуда знать?
Omega KineticsДумаю Егоз это с Винчестером перепутал. У Винчестера есть такая фишка что после выстрела цевьё надо чуток вперёд подтолкнуть, миллиметра 3-5, а потом уже назад. Если хватка слабая то почти не заметно. Но если тянуть на себя цевьё во время выстрела то в Ремингтоне оно сразу назад пойдёт, а в Винчестере нет,.
а помоему наоборот.
😛
подталкивание вперед это именно фишка ремингтона.
------------------
You say gun
I say pistola
Если говорить о Wин 1300,то в журнале сказана х-ня.Если на Wин 1300 произойдёт затяжной выстрел, но стрелок не потянет цевьё назад, всё будет ОК.Т.к. даже при разблокированном затворе после спуска курка, помпа сама не откроется, приоткрывание затвора происходит только под действием отдачи, когда заряд уже покинул ствол и давление нулевое.
я именно это и имел в виду.
Egoz
сколько стрелял с рема, не заметил, что специально надо подавать цевьё вперёд после спуска. выстрел, тянешь его назад и всё. Личинка падает и освобождает затвор. Причем даже когда стреляешь в очень быстром темпе никаких задержек нет.
Это если при самом спуске тянуть цевьй назад, то личинка упираясь в паз не отпускает затвор, она же под нагрузкой и её как бы закусывает, поэтому кажется что требуется подача вперёд.
На винчестере 1897, первая траншейная метла, можно было стрелять нажав спуск и передёргивая цевьё - особенность механизма.
Причем даже когда стреляешь в очень быстром темпе никаких задержек нет.
я и не говорил что они должны быть. наоборот такая система скорее плюс
На винчестере 1897, первая траншейная метла, можно было стрелять нажав спуск и передёргивая цевьё - особенность механизма.такой системой оснащаются вроде военные и полицейские модели среди помповых ружей. на моем 1300 такого нет.
VALIDИМХО - всё верно. У меня на Экспрессе так же.
сколько стрелял с рема, не заметил, что специально надо подавать цевьё вперёд после спуска. выстрел, тянешь его назад и всё. Личинка падает и освобождает затвор. Причем даже когда стреляешь в очень быстром темпе никаких задержек нет.
Это если при самом спуске тянуть цевьй назад, то личинка упираясь в паз не отпускает затвор, она же под нагрузкой и её как бы закусывает, поэтому кажется что требуется подача вперёд.
------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
Caucasian64
приоткрывание затвора происходит только под действием отдачи, когда заряд уже покинул ствол и давление нулевое.
Если это так, то каков же механизм воздействия отдачи от выстрела на скорость отпирания затвора?
ИМХО, чисто умозрительно, тогда должен быть какой-то небольшой свободный ход затвора, и инерционно смещаясь от отдачи он должен бы вызывать первоначальное небольшое проворачивание (страгивание) поворотной личинки.
Или фишка в чём то другом?
VALID
сколько стрелял с рема, не заметил, что специально надо подавать цевьё вперёд после спуска. выстрел, тянешь его назад и всё. Личинка падает и освобождает затвор. Причем даже когда стреляешь в очень быстром темпе никаких задержек нет.
Это если при самом спуске тянуть цевьй назад, то личинка упираясь в паз не отпускает затвор, она же под нагрузкой и её как бы закусывает, поэтому кажется что требуется подача вперёд.
Абсолютно верно. Специально подавать цевьё вперёд перед тем как потянуть назад на Реме не надо совершенно.
Но читал, как то что такая особенность действительно имела место на старой винчестеровской курковой помпе.
ed-lawerЕсли это так, то каков же механизм воздействия отдачи от выстрела на скорость отпирания затвора?
ИМХО, чисто умозрительно, тогда должен быть какой-то небольшой свободный ход затвора, и инерционно смещаясь от отдачи он должен бы вызывать первоначальное небольшое проворачивание (страгивание) поворотной личинки.
Или фишка в чём то другом?
Фишка как в бенеллевских полуавтоматах. Ружье под действием отдачи движется назад, затем тормозится плечём. Но прикрепленное к затвору тяжелое инерциальное тело продолжает свое движение, открывая затвор.
В случае с бенеллевскими полуавтоматами это груз на затворе. В случае с винчестером - это левая рука стрелка, которая держится за цевье.
плечём или плечом? Как правильно?
ed-lawerЕсли это так, то каков же механизм воздействия отдачи от выстрела на скорость отпирания затвора?
ИМХО, чисто умозрительно, тогда должен быть какой-то небольшой свободный ход затвора, и инерционно смещаясь от отдачи он должен бы вызывать первоначальное небольшое проворачивание (страгивание) поворотной личинки.
Или фишка в чём то другом?
http://www.hunting-fishing-gear.com/article-display/605.html
http://www.winchesterguns.com/prodinfo/ads/support/pdf/winmodel1300.pdf
http://findarticles.com/p/articles/mi_m3197/is_n12_v37/ai_13857077/pg_11
When you pull the trigger on a 1300 the ultra-strong rotary bolt instantly disengages from the barrel extension. Recoil forces assist the slide rearward. (This is not just advertising hype.) You can feel the slight rearward force on the forearm as you shoot. Before you know it, you've cycled another shell.
LlandaffФишка как в бенеллевских полуавтоматах. Ружье под действием отдачи движется назад, затем тормозится плечём. Но прикрепленное к затвору тяжелое инерциальное тело продолжает свое движение, открывая затвор.
В случае с бенеллевскими полуавтоматами это груз на затворе. В случае с винчестером - это левая рука стрелка, которая держится за цевье.
По принципу бенеллиевской автоматики в курсе. Потому и предпоположил инерционный принцип спид-пампа в Вине 1300. Где инерционное тело-собственно сам затвор с микросвободным ходом Только вот, что эту роль(инерционного тела) выполняет цевьё с рукой и подумать не мог.
Это получается, что если стрелять не касаясь цевья но у упором в плечо, то "предотпирание" таки произойдёт.Инерции цевья должно хватить. Но без упора в плечо, при стрельбе например с одной руки,"предотпирания" точно не произойдёт. Так?
ЗЫ:По англицки к сожалению не читаю и ссылками воспользоваться не могу.
Это получается, что если стрелять не касаясь цевья но у упором в плечо, то "предотпирание" таки произойдёт.
Это неудобно 😊
Но без упора в плечо, при стрельбе например с одной руки,"предотпирания" точно не произойдёт.
А это просто опасно. Двенадцатый калибр все-таки!
При стрельбе с одной руки не произойдет самое главное - перезарядка. Для того, чтобы новый патрон засунуть - нужна вторая рука. В бенеллевских полуавтоматах для этого есть пружина, но в помпе-то пружины нет!
Поэтому забудьте про однорукую стрельбу из помпы. Это действие не имеет смысла.
LlandaffА это просто опасно. Двенадцатый калибр все-таки!
При стрельбе с одной руки не произойдет самое главное - перезарядка. Для того, чтобы новый патрон засунуть - нужна вторая рука. В бенеллевских полуавтоматах для этого есть пружина, но в помпе-то пружины нет!
Поэтому забудьте про однорукую стрельбу из помпы. Это действие не имеет смысла.
Вы меня не поняли.
Оба варианта стрельбы я привёл не в качестве примера практического а скорее именно академического. В том плане, чтобы понять принцип.
А стрельба с одной руки хоть и крайне редкий но практически вероятный вариант. Даже и с помпы.
Показывали как то одного мужика по ТВ.Так тот охотился именно с помпой успешно, хотя кисти левой руки не было. Перезаряжал весьма быстро зажимая цевьё локтевым сгибом ,а затем вскидывался и стрелял с одной руки. Опять же-академический интерес. Как бы в его случае механихм "предотпирания" Вин 1300 действовал бы?
Предотпирание - это вишенка на торте. Оно важно тем, кто выжимает доли секунды в спортивных соревнованиях.
Чтобы перезарядить, нужно двинуть цевье до упора на себя, потом до упора от себя. И все. И это будет работать всегда, независимо от того, сколько у вас рук.
Llandaff
Предотпирание - это вишенка на торте.
Вот именно)))
Поэтому забудьте про однорукую стрельбу из помпы. Это действие не имеет смысла
Это почему?
При одноручном хвате или когда вторая рука держит ружье за коробку, а не цевье затвор после выстрела сам отходит назад(практически всегда до конца, с выбросом гильзы),надо только цевье вперед дернуть, чтоб дослать след. патрон. На моссе и тикке по крайней мере так.
чтобы дернуть цевье вперед - и нужна вторая рука.
posted 23-12-2008 15:32чтобы дернуть цевье вперед - и нужна вторая рука.
А как же герои "Терминатора"? Вполне себе стреляли одной рукой, этой же рукой перехватывая цевье и передергивая-классика(смеюсь).
Сара Коннор применяла вторую руку, чтобы нажимать на спуск. Так что одной руки все равно не хватает. А с передергиванием она просто выпендривалась.
А терминатор на мотоцикле стрелял не из помпы, а из левера.
как же герои "Терминатора"? Вполне себе стреляли одной рукой, этой же рукой перехватывая цевье и передергивая-классика(смеюсь).
сара по другому работала ))) как Лландафф описал.
Сильно извиняюсь за свой вопрос, возможно офф. (Я в каске и бронике, можно табуретками закидывать, потерплю). Итак - реально ли заказать гладкоствол (помпу 12кал) в США для России. Спрашиваю для знакомого, он американских киношек по моему пересмотрел, хочет американский ствол. Если можно, то как?
А что в России уже кончились?Вы в оружейные магазины заходили когда в последний раз?
Все американские помпы есть в России и в чем проблема я не пойму!
Diletant145А сколько у него денег?
У придурка бзик(не вытерпел), хочет непременно оттуда!
------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
Кстати - вопрос довольно интересный.
Некоторые камрады как-то умудрялись покупать с пересылом USPS.
Для частного лица получить впридачу к разрешению на приобретение разрешение на импорт у нас (Украина) - не проблема. Насколько я знаю, в России это тоже возможно.
Нотариально заверенный перевод - дело копеечное и быстрое.
Просто дело в том, что разницы в цене на оружие - раза в 2-3.
На боеприпасы - тоже чуствительная.
Diletant145
У придурка бзик(не вытерпел), хочет непременно оттуда!
Ищите дилера который высылает стволы на экспорт, тут кто-то постил ссылку.
Или задайте вопрос на ган брокере.
Может, Егоз подтянется и подскажет?
Он вроде заказывал...
Змей-полигон
Может, Егоз подтянется и подскажет?
Он вроде заказывал...
1) Он заказывал в Чехии.
2) А чем ждать, не проще его в ПМ спросить?
Пока не к спеху...
Понадобится - надоем в РМ всем, и тему создам, и поиск поюзаю 😊
Просто лично мне светит следующее пополнение арсенала месяца через два-три...
В районе килобакса.
Рем 870 комбо. В магазине.
удачно получилось заказать из чехии пока. из США безуспешно.
фишка в том что бы получить оружие не выезжая из страны.
Леван, чуть разгребусь и поспрашиваю тебя в личке - если не против 😊
Тут возникла мысль приобрести подобный аксесуар.
Может кто пользовался поделитесь впечатлениями.
Инфотмации весьма немного.
Спрашивал у пары человек, отзывы противоречивые от превращения гладкоствола в вундервыфлю, до превращения его-же в полный неповоротливый отстой с непомерным весом.
http://www.itamedia.com/rosco/rosco.html
http://www.itamedia.com/rosco/presentazione.html
4 трубчатых магазина. Пусть по 100 грамм. 400 грамм
Шайбы оси - 100 грамм
по 6 патронов в магазине * 40 грамм * 4 трубы = 960 грамм
Итого, грубо говоря, полтора килограмма.
Думаю, проще на своё ружьё прицепить гирьку в полтора кило и попробовать.
Если комфортно - можно думать дальше 😊
А если из окопа, да с сошек? 😛
------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
vulcan
Все американские помпы есть в России и в чем проблема я не пойму!
Нет, не все... в этом и проблема. Итаки, например нет, нет и старых ружей типа Винчестер97. А хотелось бы их увидеть.
Тема то про помпы американские, но я маленько отклонюсь. Поелику понимаю так, что ключевое слово всё-таки "помпы",которрые собственно нашего "итальяно веро" интересуют.
Повторюсь, что из помп имел и пользовал Рем 870,Германику(Фабарм СДАСС),Моссберг 500 и "Бригант" (китайский клон Итаки).Пользовал также у друзей Маверик(клон 500-го) и СБС(или КБК как кому нравится)
В пятницу купил отечественную молотовскую помпу "Бекас-12М" в варианте комбо со сменными стволами, отстрелял сегодня в экстрим-режиме, и никаких помп больше не хочу. Стволы сменные по качеству-сказка!!!Холодно-кованные. Каналы полированные и хромированные. Кто хоть раз в ствол Моссберга заглядывал сразу поймёт о чём я. Отвечаю. Никакие Моси-Маверики даже рядом не стояли. Качество изготовления ресивера и затворной группы у Бекаса ничуть не хуже фабармовских. Свой Фабарм продал кстати, так как при передёргивании цевья через раз патроны из магазина не в ствол, а на землю метал. Из амерских ближе только Рем, но проигрывает Бекасу тем, что выбрасыватель только один. А у Бекаса два, т.е. по факту надёжнее в этом плане при перезарядке.
Так что синьор Челентано, ну нах этих амеров-рекомендую молотовскую продакшен.
Американская классика-плюс русская надёжность.
Сколко в $$$?
14.000 рупий нашими. А в $$$ сами переведите. Курс каждый день меняется.
Только по любому менее 300 доларей получается.
Блин, почитал вас и помпу захотел. Вот уж никогда не думал.
Опять расходы!
14.000 рупий нашими
500 баксов? многовато....
400.
и СБС(или КБК как кому нравится)
Оно же Магтек(или магтеч-кому как нравится).У пары знакомых такое. Работают пока. Настрел в год-трехзначный. Немного.
Блин, почитал вас и помпу захотел.
Оооо! А это зараза еще та! Драйв обалденный, после того ,как я друга на помпу подсадил, он из пистолета практически перестал стрелять-"никакого кайфа ,по сравнению".
Egoz500 баксов? многовато....
Так ведь два ствола. Не один.
Один короткий 535 мм с винтовочными прицельными приспособлениями и второй 680 мм с высокой прицельной планкой и с тремя сменными чоковыми втулками. Причём,что характерно сменные чоковые втулки "именные".
Т.е. имеют номера ствола. Соответственно о несоосности втулок и ствола уже вопрос отпадает. У никаких других производителей такого нет. Тут даже втулки под конкретный ствол подбрают и номеруют. Что весьма приятно.
ЗЫ: По внешнему виду резьбы втулок есть подозрение, что Ремовские стандартные тоже подойдут. Хотя не проверял.
ed-lawer
Тема то про помпы американские, но я маленько отклонюсь. Поелику понимаю так, что ключевое слово всё-таки "помпы",которрые собственно нашего "итальяно веро" интересуют.
Повторюсь, что из помп имел и пользовал Рем 870,Германику(Фабарм СДАСС),Моссберг 500 и "Бригант" (китайский клон Итаки).Пользовал также у друзей Маверик(клон 500-го) и СБС(или КБК как кому нравится)
В пятницу купил отечественную молотовскую помпу "Бекас-12М" в варианте комбо со сменными стволами, отстрелял сегодня в экстрим-режиме, и никаких помп больше не хочу. Стволы сменные по качеству-сказка!!!Холодно-кованные. Каналы полированные и хромированные. Кто хоть раз в ствол Моссберга заглядывал сразу поймёт о чём я. Отвечаю. Никакие Моси-Маверики даже рядом не стояли. Качество изготовления ресивера и затворной группы у Бекаса ничуть не хуже фабармовских. Свой Фабарм продал кстати, так как при передёргивании цевья через раз патроны из магазина не в ствол, а на землю метал. Из амерских ближе только Рем, но проигрывает Бекасу тем, что выбрасыватель только один. А у Бекаса два, т.е. по факту надёжнее в этом плане при перезарядке.
Так что синьор Челентано, ну нах этих амеров-рекомендую молотовскую продакшен.
Американская классика-плюс русская надёжность.
Русская надежность - тогда лучше точно Рем. Советская подошла бы. Моссберг положим третий сорт, но он и стоит дешевле грибов. С выбрасывателем у Ремингтона никогда не сталкивался с проблемой.
Интересно - у Бекаса стволы взаимозаменяемы между ружями или как всегда - индивидуально подогнанны к каждому ружью?
Кроме того как обстоит дело с доступностью семнных насадок? Обвеса? Удлинителей магазина? Прочьих запчастей? К рему всего навалом в интернете. Про Бекас вообше никто вне РФ не слышал. Хром не нужен совершенно если коррозийными капсулями не стрелять.
Хром не нужен совершенно если коррозийными капсулями не стрелять.
ну хром это такая фича. если хром то хорошо если нет то плохо... у нас тоже считают отсутствие хрома существеным минусом. один смотрел мою Чз550, обалдел от нее потом смотрит ствол и спрашивает хром? я говорю нет. видели бы вы выражение его лица: шо за говно вы мне суете ? )))lol
xwingА что это такое?
коррозийными капсулями
------------------
Опоздавшему поросенку - сиська возле жопы
А что это такое?
на старых и армейских боеприпасах (как я понимаю в основном советских) были капсули с агресивным веществом которое вызывало коррозию ствола. для этого использовали щелочь что бы эту гадость растворять и удалять из ствола. хром от нее хорошо защищал.