Glock опять отдыхает?

Армия США заказала почти полмиллиона пистолетов
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/beretta/

а при чем тут Глок?

Egoz
а при чем тут Глок?

В том то и дело, что не при чем. 😀

tyty

В том то и дело, что не при чем. 😀

😀

Около 500 долларов за штуку с ЗИПом то биш.
Чё-то дорого для такой партии.

Ну вот... ! На Кольт перейдем... ! Ни фига..., Беретта не сдает позиции!
Интересно, проплатили кому - надо или действительно дешевле выходит, чем Кольтами вооружить?

Интересно ещё то, что идея вернуть .45 взад значит похерена.

Calex
Интересно ещё то, что идея вернуть .45 взад значит похерена.

Почему?

Foxbat
Почему?

Это на данный момент. А что еще сейчас закупать пока другое решение не принято? Жизнь-то идет. Насчет других калибров пока лишь разговоры, а полмиллиона штук это не велика закупка.

Foxbat
полмиллиона штук это не велика закупка.

P.S. В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов, и 287 000 - подготовленный резерв.

Из статьи министра обороны США Дональда Рамсфелда, Wall Street Journal, 04.02.2004

а причем тут Глок? аффтар а ну выходи и объясни...

Egoz
а причем тут Глок? аффтар а ну выходи и объясни...

Может не надо? А то Нейл прийдет, политика начнется.... 😀 😀 😀

Calex
Нифига себе невелика. Вся армия то скока человек.
При наличии пистолетов уже в количестве, и при том, что не всем оные по штату нужны.

Невелика. Так, текущие нужды.

Может не надо? А то Нейл прийдет, политика начнется....

стоит прислушатся к аргументу )))))lol

кстати пол лимона пистолетов я бы не назвал текущими нуждами.

и вообще сути претензий к Беретте 92 не понимаю. в качестве армейского пистолета эта беретта долго не устареет.
9Х19 жив и будет жить вечно вот так.

Конечно текушие нужды... не забываите што в американскои армии пистолеты в боевых условиях таскают все, а не только комсостав 😊

не забываите што в американскои армии пистолеты в боевых условиях таскают все, а не только комсостав

Foxbat
Невелика. Так, текущие нужды.

Да, какие-то жалкие 40 дивизий можно полностью вооружить - мелочь 😀

Это всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ закупки - к тому что уже есть, в несколько раз больше. Именно текущие, дополнительные нужды.

Как то все скучно у них в армии. Могли -бы и Глок двинуть. Почему нет?

tyty
Может не надо? А то Нейл прийдет, политика начнется....

Salimbeni
Как то все скучно у них в армии. Могли -бы и Глок двинуть. Почему нет?

а зачем? Все наставления, приёмы,опыт уже связаны с Береттой-зачем всё вдруг менять? Вполне логичный шаг минобороны.

Calex
Нифига себе невелика. Вся армия то скока человек.
При наличии пистолетов уже в количестве, и при том, что не всем оные по штату нужны.

P.S. В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов, и 287 000 - подготовленный резерв.

Из статьи министра обороны США Дональда Рамсфелда, Wall Street Journal, 04.02.2004

Насколько я понял, Зиг пролетел?

Salimbeni
Как то все скучно у них в армии. Могли -бы и Глок двинуть. Почему нет?

Логично

Мож безопаснее они? 😊)
Вот, от ВиктОра линк: ни пистоль, ни стрелок не удивились 😊)

filin
Насколько я понял, Зиг пролетел?

Сиг пролетел давно, когда дал цены выше Береттовской.
А теперь сами подумайте, если не меняется калибр, за чем с беретты переходить на сиг? Если только для того что переучивать всех кому достанится новый пистолет?, или для того что-бы иметь в подразделениях два типа оружия, два разных ЗИПа? ну и тогдалиее.

Digest
А чем плох заказ, которой обезпечивает работы для предприятия, которое работает и реально производит на територии США? Спонсорировать Гастона во время кризисса? А еще и конкурс для етого делать.

Просто для справки Глок имеет завод в США. Так-чо кого спонсировать в данном случае роли не играет. Остольное написла в ответе на вопрос почему не Сиг.

А чем плох заказ, которой обезпечивает работы для предприятия, которое работает и реально производит на територии США? Спонсорировать Гастона во время кризисса? А еще и конкурс для етого делать.

ну учитывая что многомилионные заказы ушли к еврропейцам включая на поставку бронированых грузовиков и самолетов танкеров....

да нассать им. что хотят то и покупают.

Насколько я понял, Зиг пролетел?

зиг пролетел в конце восмидесятых. беретты то докупили, испытания по новой не устраивали. Зиги И хеклер кохи прижились в береговой охране и каких то еще малоизвестных структурах.

Salimbeni
Как то все скучно у них в армии. Могли -бы и Глок двинуть. Почему нет?

а почему да. я бы хотел услышать мнение топикстартера. чем беретта не должна устраивать армию?

Беретта уже более десяти лет предлагает 96ю модель(это та-же 92я но в калибре 40S&W)но ниодна армия мира её навооружение не приняла(за исключением ничтожного колличества у итальянских карабинеров).Похоже что пистолетные калибры кроме 9Х19 в армиях стран НАТО практически вообще невостреьованны(за исключением узкого круга спецподразделений).

Естествено, 9х19 ето стандартный патрон НАТО....

Думаю что при нашей жизни перейдут на .40. .45 - как-то не думаю, а что уходить надо от 9мм в армейском оружии - это точно.

Salimbeni
Армия США заказала почти полмиллиона пистолетов
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/beretta/

Название топика тупо не в тему,
пополнили запас пистолетом находящемся
на вооружении, если net головы понять что
магазины и запчасти заказаные с предыдущим
заказом банальнно к глоку не подойдут, то коментарии
излишни.
п.с.почему отдыхает глок, а не СИГ так же официальнно
имеющийся в армии тоже не понимаю.
Короче ИМХО топиканстер ПРОВОКАТОР.

Хе-хе... а как насчет Макарова? Он то уж точно не отдыхает! А че делает? 😊

Foxbat
Думаю что при нашей жизни перейдут на .40. .45 - как-то не думаю, а что уходить надо от 9мм в армейском оружии - это точно.

Они уходят в противоположном направлении...

gozlun
п.с.почему отдыхает глок, а не СИГ так же официальнно
имеющийся в армии тоже не понимаю.
Короче ИМХО топиканстер ПРОВОКАТОР.

Мне другое интересно, а почему отдыхает пистолет Смит-Вессон Миллитори-полис?
(мне он всё больше нравится чем Глок 😛)

MVN
Мне другое интересно, а почему отдыхает пистолет Смит-Вессон Миллитори-полис?
(мне он всё больше нравится чем Глок 😛)

По-тому что как уже писалось происходит не перевооружение, а планавая замена износившегося вооружения. Прибавте к этому слово логистика, и вопросы отпадут.

Народ ваще даже не в курсе что за последние 3 года Беретта уже получила 13 (ТРИНАДЦАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!) заказов. Нынешний самый большой, но я думаю по совокупности те 13 были не жук чихнул.

omsdon

По-тому что как уже писалось происходит не перевооружение, а планавая замена износившегося вооружения. Прибавте к этому слово логистика, и вопросы отпадут.

Совершенно верно. За две войны имеющиеся 92-е пообтерлись - закупили новые им на замену. Разумеется, именно те пистолеты, что и стоят на вооружении.

Кстати, кто-то знает сколько их стоит на вооружении? Не мог найти общей цифры.

Где-то читал, что 92я входит в пятёрку самых массовых армейских пистолетов 20го века, вот только цифры не помню.

Подозреваю что несколько миллионов. Интересно, может кто-то видел цифири.

Foxbat
Подозреваю что несколько миллионов. Интересно, может кто-то видел цифири.

Пилять, ВиктОр,кто у вас боеприпасы выпускает??

"..Early analysis of the breakages by the Army suggested that the problems experienced were due to problems with the pistols themselves. Beretta responded to these reports by requesting testing of the M882 ammunition. Dissatisfied with the progress and methodology of the Army's tests of its ammunition, Beretta obtained independent tests of the ammunition that disclosed excessive pressure levels in the rounds (average pressures exceeding 50,000 psi , compared with maximum NATO-allowed pressures of 35,000 psi). .."

статья старая, но интересная:
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=276

Пы.Сы. Нейл, ошибочка у тя. Первый заказ был пол миллиона, а не 50 тыс., потом довели до 2-х миллионов. Сейчас наверно по более.
Жаль источник немогу найти.

MVN
Пы.Сы. Нейл, ошибочка у тя. Первый заказ был пол миллиона, а не 50 тыс., потом довели до 2-х миллионов.

А цифра 50 тысяч-это давление хзн как сделанных патронов, от которых Беретты обижались 😊)

А зачем в армии пистолет? Если основное оружие заклинит? 😊

"В январе 1985 года было официально объявлено о принятии на вооружение 9мм самозарядного пистолета "Беретта" 92Ф в качестве стандартного образца личного оружия для всех родов сил США под индексом М.9. Программа полного перевооружения была рассчитана на пять лет. Был заключен контракт с П.Беретта СпА на сумму 67,7 миллионов долларов на изготовление 377 965 пистолетов.
Но во время освоения пистолета в армии произошло несколько инцендентов связанных с поломкой затвора, что привело к приостановке контракта в 1987 году и к прекращению поставок в армию. Это потребовало улучшения качества металла и усовершенствования технологических процессов изготовления. В результате опытные экземпляры пистолетов следующих партий выдерживали до 30 000 выстрелов."

neil
так у мя в линке и пишется о полмиллионе Беретт.

Crew
А зачем в армии пистолет? Если основное оружие заклинит? 😊

Crew
А зачем в армии пистолет? Если основное оружие заклинит? 😊

А вы поговорите скажем со старыми партизанами, ведь у многих у них за поясом был Люгер, или ТТ в кобуре. Они вооружались не по директиве, а как считали правильным. Оружие может отказать, быть разбитым, отобраным, потеряным, остаться без патронов, может быть тесно и винтовку просто не развернуть - Вы не пробовали стрелять из винтовки в окопе или в тесном коридоре, в проходе между домами 40см шириной?

Пистолет дает тактическую гибкость которой иначе просто нет.

Поэтому для американских солдат - многие из них выросли в семьях где оружие была часть повседневной жизни - естественно иметь пистолет. Я знаю что я бы точно хотел его иметь. И хорошо что есть возможность им его дать, ведь мало у каких армий это есть.

Lehmen
А зачем в армии автомат? Ведь пушка есть... Или зачем солдаты ножи таскают? Что бы консерву открыть открывашка есть.

Foxbat
А вы поговорите скажем со старыми партизанами, ведь у многих у них за поясом был Люгер, или ТТ в кобуре. Они вооружались не по директиве, а как считали правильным. Оружие может отказать, быть разбитым, отобраным, потеряным, остаться без патронов, может быть тесно и винтовку просто не развернуть - Вы не пробовали стрелять из винтовки в окопе или в тесном коридоре, в проходе между домами 40см шириной?

Я тоже с Лехменом не согласен... нож очень нужен солдату! Как же открывашкой почистишь грязные сапоги? Полное непонимание по вопросе!

Crew
А зачем в армии пистолет? Если основное оружие заклинит? 😊

ага, если у водородной взрыватель отсыреет, то тогда....

TTom

ага, если у водородной взрыватель отсыреет, то тогда....

HEAVY METAL
Я тоже с Лехменом не согласен... нож очень нужен солдату! Как же открывашкой почистишь грязные сапоги? Полное непонимание по вопросе!

Ага. Ещё лопатку пехотную, гранатомёт, гранат побольше, бронежилет, вещьмешок и куча консерв. Кстати, забыли ещё про ПП.

Crew
Ага. Ещё лопатку пехотную, гранатомёт, гранат побольше, бронежилет, вещьмешок и куча консерв. Кстати, забыли ещё про ПП.

да в России вообще не армия, а толпа с оружием. даже тем оружием, что есть - пользоваться толком не умеют. Это про стрелковое оружие, а если взять что посложнее, то вообще .... слёзы.

А при чём тут Россия вообще? Говорим про пистолет в армии.
Что можно им сделать против солдата с автоматом, имеющего бронежилет и каску? Будете стрелять в голову? 😊

Crew
А при чём тут Россия вообще? Говорим про пистолет в армии.

Только в России думают - нужен ли пистолет в армии? или шапками всё же закидаем?

Crew
Применительно ВОВ - я согласен. Тогда было мало автоматического оружия и в ближнем бою конечно же лучше пистолет, чем трёхлинейка. Для помещения/окопа вполне подходит и М-4.
А на сколько сейчас это актуально? Случаи применения пистолетов в Ираке имеются?

Да нет, даже М4 иногда длинноват, посмотрите на дома и дворики в Ираке, теснота во многих местах. Но главное что как кто-то уже сказал, пистолет привязан к солдату. Вываливаясь из подбитой машины, можно винтовку потерять очень просто.

Про конкретные случаи применения не знаю, думаю что было немало, но вот что солдаты их любят и не хотят расставаться это точно.

Lehmen
При том, что там где солдатам дают возможность - они пистолеты таскают очень охотно. Что американцы, что прибалты, что частные компании (наёмники) всех сортов (по остальным не компетентен). В России такой возможности солдатам не дают, зато взамен придумывают сказки "а вам оно всё равно не надо". Ну так и используйте свои сказки для внутреннего пользования, зачем остальным это доказывать?

Crew
Прибалты и наёмники - это сильные аргументы 😊 Давайте рассмотрим нормальные страны НАТО кроме США. Где ещё есть пистолеты как дополнительное вооружение?

Lehmen
Я не специалист по всем натовским армиям, говорю про тех про кого знаю. Но могу вас заверить - что ни одна из армий НАТО (тут я почти по всем уверен, даже о таких оригиналах как греки) не додумалась до того что бы принять на вооружения пистолет вроде ПМ. Везде полноразмерные многозарядные пистолеты. Которые обеспечивают бойцу солидную огневую мощь. И, думается, это не спроста 😛

Crew
Многозарядные современные пистолеты это хорошо, но есть ли они реально в войсках у пехотинцев

Взять одну из самых подготовленных и воюющих стран - Израиль. Там пистолета штатного нет.

А почему их не должно быть?

У них нет, у американцев есть. И что? Кто на стандарты в НАТО больше влияет? Израиль? Бля, и тут МЖМЗ

Lehmen
У них нет, у американцев есть. И что? Кто на стандарты в НАТО больше влияет? Израиль? Бля, и тут МЖМЗ 😀 😀 😀

Ну хотя бы в такой безусловно авторитетной армии НАТО, как литовской, выдают всем солдатам пистолеты ? 😛

Mar
Ну хотя бы в такой безусловно авторитетной армии НАТО, как литовской, выдают всем солдатам пистолеты ? 😛

Crew
Прибалты и наёмники - это сильные аргументы 😊 Давайте рассмотрим нормальные страны НАТО кроме США. Где ещё есть пистолеты как дополнительное вооружение?

DIDI
В настоящий момент в итальянской армии (вкоторой призыва нет с 2000го года)и она укомплектованна по контракту пистолет присутствует у всех звание выше солдата. Впрочем за свой счёт можно купить то-же.Я когда служил сержантом в ит. армии(правда это было двадцать лет назад) мне выдали 34ю беретту, оскорблённый таким подходом я её здал обратно, пошёл в магазин и купил себе 98ю,правда потом перешёл на Танфоглио(то-же за свой счёт из зарплаты). 😀

Crew
Им опыта боевых действий не занимать, да. Сверхлюди-сверхвоины практически 😊

HEAVY METAL
Я тоже с Лехменом не согласен... нож очень нужен солдату! Как же открывашкой почистишь грязные сапоги? Полное непонимание по вопросе!

Какие сапоги! В нормальной армии за чистку сапог штык-ножом наряд схватить лехго. Должен быть деревянный скребок, зачастую исполненный в виде означенного предмета.

Легмен, несчастный антисоветчик, прикинь, когда стало ясно, что тотальной войны не будет, а ?

Lehmen
Забыли вот это сказать: "Мы м-а-л-е-н-ь-к-и-й, но гордый н-а-р-о-д-е-ц". Всё, пойду я спать, а Вы продолжайте воевать с москалями.. 😊 Пистолет не забудьте, а то застрелиться нечем будет.

Hind-D
Легмен, несчастный антисоветчик, прикинь, когда стало ясно, что тотальной войны не будет, а ?

Думаю, ты передёргиваешь манёха в гордыне своей.

Lehmen
Сверх не сверх, но о солдатах у нас заботятся как надо. Экипировка, вооружение, питание - всё на высшем уровне.

Дык я повторю вопрос - у каждого литовского солдата есть табельный пистолет ?

Mar
Дык я повторю вопрос - у каждого литовского солдата есть табельный пистолет ?

Hind-D
Думаю, ты передёргиваешь манёха в гордыне своей.

Lehmen
Стрелять из пистолетов учат всех. При необходимости получить больших проблем нет.

То есть ответ звучит так - не дают каждому литовскому солдату пистолет 😀 А сколько понтов было - у "нас", в отличие от "вас", о солдатах заботятся, пистолеты выдают... 😛

Mar

То есть ответ звучит так - не дают каждому литовскому солдату пистолет 😀 А сколько понтов было - у "нас", в отличие от "вас", о солдатах заботятся, пистолеты выдают... 😛

Нет, я имел ввиду не по расположению, а положен ли штатно этот злополучный пистолет на случай боевых действий 😊

Вот у меня вопрос к тем кого сильно интересует- зачем пистолет в армии? Вопрос сей прост, в какой армии солдат не учат пользоваться пистолетом?

Mar
Нет, я имел ввиду не по расположению, а положен ли штатно этот злополучный пистолет на случай боевых действий 😊

MVN
Вопрос сей прост, в какой армии солдат не учат пользоваться пистолетом?

В общем я рад что тема вызвала резонанс. Мое субъективное мнение- глок мог-бы быть успешным армейским пистолетом, каким и являеться в некоторых европейских армиях. По своим качествам и цене, разнообразию калибров, унификации деталей, ресурсу, неприхотливости в обслуживании, на мой взгляд, он выигрывает у финалистов армейского конкурса Зига и Берреты. Прошло больше чем 20 лет, появились новые продукты, потребности, технологии. Поэтому для меня вопрос открыт.
Почему нет?
Мне известена только одна проблема ктр может быть актуальна для армии-слабый хват. При слабом хвате Г закусывает гильзу(pipe stop).

Salimbeni
В общем я рад что тема вызвала резонанс. Мое субъективное мнение- глок мог-бы быть успешным армейским пистолетом, каким и являеться в некоторых европейских армиях. По своим качествам и цене, разнообразию калибров, унификации деталей, ресурсу, неприхотливости в обслуживании, на мой взгляд, он выигрывает у финалистов армейского конкурса Зига и Берреты. Прошло больше чем 20 лет, появились новые продукты, потребности, технологии. Поэтому для меня вопрос открыт.
Почему нет?
Мне известена только одна проблема ктр может быть актуальна для армии-слабый хват. При слабом хвате Г закусывает гильзу(pipe stop).

Потому, что конкурса не проводили, а Беретта не самый
плохой пистолет уже состоящий на вооружении.
Разнообразие калибров тоже мало интересует, стандартнный
калибр НАТО 9мм люгер.

Crew
А при чём тут Россия вообще? Говорим про пистолет в армии.
Что можно им сделать против солдата с автоматом, имеющего бронежилет и каску? Будете стрелять в голову? 😊

MVN
Вот у меня вопрос к тем кого сильно интересует- зачем пистолет в армии? Вопрос сей прост, в какой армии солдат не учат пользоваться пистолетом?

omsdon
когда вам не дай бог достанется по бронику из пистолета, вот тогда и выскажитесь.

Mosinman
В том числе рядовым, разведчикам - бесшумный ПМ.

Mosinman
для выполения боевых задач.

ПБ давался сержантскому составу.

Mosinman
Связистам - АПС.

Lehmen
Меня в советской не учили (связист). ПМ показали правда один раз.

меня пользоваться пистолетом учили . и при необходимости выдавали . в некоторых частях выдают патрулю и охране на кпп автоматы . а в некоторых пистолеты . поэтому я не раз стоял на кпп и на вспомогательных точках с пистолетом .
топик стартеру - решпект ! глок промахнулся ...
а берета мне не нравиться . слишком спуск у неё своеобразный .

Читаю, думаю: если бы принимал участие в реальных БД, а не патрулировании кварталов, взял бы себе пистолет? Думаю, что нет - итак на мне много будет чего навешано, лучше уж лишний магазин взять - больше пользы. Те, кто считает, что они с пистиком могут отстреливаться от человека с винтовкой... Ну, не знаю, вроде взрослые люди.

MVN
Как я понимаю, это было на заре "независимости"? Потому что как стали в НАТО, как тут кое кто "выплюнул" через губу- "ма-а-а-ленькие го-о-ордые", теперь тоже, и на уровня солдата обучаются владением пистолета.

sgt
Читаю, думаю: если бы принимал участие в реальных БД, а не патрулировании кварталов, взял бы себе пистолет? Думаю, что нет - итак на мне много будет чего навешано, лучше уж лишний магазин взять - больше пользы. Те, кто считает, что они с пистиком могут отстреливаться от человека с винтовкой... Ну, не знаю, вроде взрослые люди.

полностью согласен . но умение пользоваться пистолетом не повредит .

schurawi
полностью согласен . но умение пользоваться пистолетом не повредит .

Теоретически не повредит, конечно, и на КПП своей в/ч можно и с пистиком стоять, вооруженных нападений на в/ч как в России, у вас в Германии нет.
Только вот у солдата есть еще воинско-учетная специальность, т.н. ВУС. И я думаю, что время, затраченное на владение пистолета, можно использовать на обучение ВУС или тактики. А то получится, что пистолетом владеем, а что делать в случае попадания в засаду - знаем слабо. В общем, солдату всегда есть чему учиться. А ИПСЦшные перестрелки ему не грозят никогда.

MVN
Вот у меня вопрос к тем кого сильно интересует- зачем пистолет в армии? Вопрос сей прост, в какой армии солдат не учат пользоваться пистолетом?

Первая тема, которую я создал на этом форуме, была "армейский пистолет". 😊 Тогда так и не пришли к выводу, что это такое. Рядовых не учат пользоватся пистолетом во многих армиях. Вопрос - хорошо это или плохо, наверное лежит в плоскости экономики, а не тактити. Стоимость пистолета и автоматической винтовки сопоставима. При этом пистолет - Бэкап. Вопрос к каждому конкретному министерству обороны - есть ли у него средства для вооружения каждого солдата второй винтовкой, и для обучения пользованию оной.

grg
Вопрос - хорошо это или плохо, наверное лежит в плоскости экономики, а не тактити. Стоимость пистолета и автоматической винтовки сопоставима. При этом пистолет - Бэкап. Вопрос к каждому конкретному министерству обороны - есть ли у него средства для вооружения каждого солдата второй винтовкой, и для обучения пользованию оной.

+1, лучше дать простенький коллиматор на винтовку, все больше пользы.

sgt

Теоретически не повредит, конечно, и на КПП своей в/ч можно и с пистиком стоять, вооруженных нападений на в/ч как в России, у вас в Германии нет.
Только вот у солдата есть еще воинско-учетная специальность, т.н. ВУС. И я думаю, что время, затраченное на владение пистолета, можно использовать на обучение ВУС или тактики. А то получится, что пистолетом владеем, а что делать в случае попадания в засаду - знаем слабо. В общем, солдату всегда есть чему учиться. А ИПСЦшные перестрелки ему не грозят никогда.

нуу вопрос конечно интересный ... у нас каждого учили стрелять из пистолета , автомата , пулемёта , 40 мм гранатомёта , противотанкового гранатомёта . если повезло , то и из пистолета пулемёта . также показывали , как стрелять из танка противовоздушного- гепард со сдвоенной 35 мм пушкой . приборы ночного видения неоднократно пользовал и стрелял . по летающим целям из пулемёта .... много чему учили ... растяжки ставить ... и в придачу ещё и усиленно химзащите . разносторонне вообщем .

sgt
Только вот у солдата есть еще воинско-учетная специальность, т.н. ВУС. И я думаю, что время, затраченное на владение пистолета, можно использовать на обучение ВУС или тактики.

Lehmen
За счёт времени когда солдатик махает лопатой или заборы красит, можно найти десяток часов что бы поучить стрелять из пистолета.

+1

но лопатой для рытья окопа тоже махать надо уметь . а вот на генеральской дачке махать лопатой солдату совсем не обязательно !

Lehmen
.За счёт времени когда солдатик махает лопатой или заборы красит, можно найти десяток часов что бы поучить стрелять из пистолета.

Это, конечно, да, использование солдат не по делу - преступление против обороноспособности страны, имхо.
А если по делу: много ли литовские солдаты настреляли в Ираке из пистика? Хотя, сорри, этот вопрос к воюющим армиям, скорее.

omsdon
когда вам не дай бог достанется по бронику из пистолета, вот тогда и выскажитесь.

Я больше боюсь получить очередь из автомата, чем 1-2 попадания из пистолета.

Crew
Я больше боюсь получить очередь из автомата, чем 1-2 попадания из пистолета.

Lehmen
За счёт времени когда солдатик махает лопатой или заборы красит, можно найти десяток часов что бы поучить стрелять из пистолета.

Дело ведь не только во времени на обучение стрельбе из пистолета. Если мы говорим про армию, то вопрос обычно ставится так: стоимость боеприпасов на обучение, стоимость самих пистолетов, запчасти, дополнительные люди, которые их должны чинить(зарплата) и.т.д. Конкретный министр обороны решает - в нашей армии это необходимо, поэтому выделить средства(какие средства- видно из первого поста). Либо решает - закупить дополнительно грузовики для армейских нужд\повысить зарплату генералам\купить новые машины чиновникам министерства.

ну теперь даже я понял, что пистолет в армии не нужен, солдат учить пользоваться оружием слишком дорого, а американцы, как всегда, лоханулись и зря потратили доллары на беретты. Так им и передайте.

Я думаю в идеале-разрешить таскать свой, частный.

neil
Я думаю в идеале-разрешить таскать свой, частный.

идеалист 😀

Если вспомнить проклятые сталинские годы, то сначала формулировалась концепция
- с кем мы будем воевать
- как мы будем воевать

отсюда вывод - чем мы будем воевать
далее логика
без чего обойтись невозможно

и теперь экономика
а что ещё мы можем себе позволить ?

Если выбор например, между пистолетизацией рядового состава и замены буксируемой артиллерии самоходками - ответ очевиден 😊 И это решение явно спасёт больше солдатских жизней, чем "даёшь ПМ в каждую разгрузку!".

TTom
ну теперь даже я понял, что пистолет в армии не нужен, солдат учить пользоваться оружием слишком дорого, а американцы, как всегда, лоханулись и зря потратили доллары на беретты. Так им и передайте.

А может быть, у американцев самый большой бюджет, который может позволить и пистолеты тоже 😛

grg
А может быть, у американцев самый большой бюджет, который может позволить и пистолеты тоже 😛

Это слишком сложно для понимания некоторыми 😊

sgt

Это, конечно, да, использование солдат не по делу - преступление против обороноспособности страны, имхо.
А если по делу: много ли литовские солдаты настреляли в Ираке из пистика? Хотя, сорри, этот вопрос к воюющим армиям, скорее.

Солдата готовят в надежде что он не пригодится. Так что может вообще не готовить?

Crew
И что будет? Есть даже элемент боевой подготовки, когда в человека в бронежилете стреляют из пистолета в некоторых спецподразделениях.

Я больше боюсь получить очередь из автомата, чем 1-2 попадания из пистолета.

При попадании с расстояния 5-17 метров пули 9мм, броник спасает от проникающего ранения но не от переломов и болевого шока.
Мне славо богу не досталось, но парень который поймал в пластину пулю из П-38, был не боеспособен в течении нескольких минут.
П.С.
Про срельбу по своим просто для тренировке это старая сказка.

omsdon
Солдата готовят в надежде что он не пригодится. Так что может вообще не готовить?

Это вы о чем?

omsdon

Солдата готовят в надежде что он не пригодится. Так что может вообще не готовить?

так они и не готовят, строят дачи, а на стройке пистолеты ни к чему

sgt

Это вы о чем?

Это ктому что вы сильно пережеваете что прибалтам в Ираке стрелять не пришлось. Я просто вашу мысль развил. Если всё одно не стреляют, так может и не учить?

omsdon
Это ктому что вы сильно пережеваете что прибалтам в Ираке стрелять не пришлось. Я просто вашу мысль развил.

Я обсуждаю вопрос, а не переживаю. Может, американцам в Ираке много из пистолетов стрелять довелось?

MVN
К-хм... в принципе ничего страшного (две пули от 5,45х39), но отходняк потом- моральный, да и трясло малёхо.

neil
а поподробней?

sgt

Я обсуждаю вопрос, а не переживаю. Может, американцам в Ираке много из пистолетов стрелять довелось?

"..First Sergeant Bradley A. Kasal, U. S. Marine Corps: During the fight to re-take Fallujah on Nov. 13, 2004, Sgt. Kasal led a group of Marines in assaulting a building where other Marines were pinned down in a fierce firefight with insurgents. Kasal killed one insurgent before another shot him and a fellow Marine, severely wounding them both. Kasal was shot again as he dragged his wounded comrade to a position out of the line of fire, and began to render first aid. An insurgent then tossed a grenade about four feet from the two men, and Kasal placed himself over his comrade to shield him from the blast. Shot a total of seven times and suffering more than 40 shrapnel wounds, Sgt. Kasal was photographed holding his pistol as he was helped out of the building by two fellow Marines. Kasal was presented with the Navy Cross on May 1, 2006, but he told the Marine Corps Times in 2005 that "as far as protecting another Marine, that's what Marines do. There's nothing heroic about that..""

Или гуд-гай Хонтош:
"..First Lieutenant Brian Chontosh, U. S. Marine Corps: On March 25, 2003, as his Marines moved north towards Baghdad, Lt. Chontosh and his platoon are ambushed, with one of his Marines killed instantly. Riding in a Humvee, Chontosh ordered his driver to head towards the enemy as their gunner opened fire. Chontosh himself then jumped out of his vehicle, firing his rifle at the Iraqis. With his ammunition exhausted, Chontosh then used his pistol, then began using Iraqi rifles and an Iraqi grenade launcher to eliminate the threat. At the end of the battle, Chontosh had killed more than 20 enemy soldiers and saved his men. "I'll never say I'm proud of what I had to do," he told his local Rochester, New York, newspaper in 2004. "It came down to love and hate. I loved my Marines and hated the guys who were trying to kill them." Chontosh received the Navy Cross on May 6, 2004..."

Так что не надо ребятки недооценивать пистолет в бою-послужит также как и в мирное время 😛)

Спасибо, Нейл. Если бы вместо пистика он взял магазин - патроны закончились бы позже. Что не помешало ему потом подобрать винтовку и гранатомет. Почему-то мне кажется, что поубивал он их не из пистолета. Впрочем, не хочу никого убеждать. Ношение пистика в армиях разных стран не зависит от наших взглядов.

Кстати, да, вот и ещё один аргумент. Раненому с пистолетом попроще совладать, с автомата одной рукой особо не постреляешь.
ЗЫ Марин молодец, а ещё и палец контролировать умеет.

Не пойму, зачем различать войну и мир?
Это что-типа в войне если по тебе начнут из пистолета стрелять-то ты и не пригнёшся?? Нормальное оружие, в некоторых ситуациях(в домах, в кустах, в пещерах)-рулит поболее автомата.

omsdon
При попадании с расстояния 5-17 метров пули 9мм, броник спасает от проникающего ранения но не от переломов и болевого шока.
Мне славо богу не досталось, но парень который поймал в пластину пулю из П-38, был не боеспособен в течении нескольких минут.
П.С.
Про срельбу по своим просто для тренировке это старая сказка.

neil
Не пойму, зачем различать войну и мир?

sgt
Спасибо, Нейл. Если бы вместо пистика он взял магазин - патроны закончились бы позже. Что не помешало ему потом подобрать винтовку и гранатомет. Почему-то мне кажется, что поубивал он их не из пистолета. Впрочем, не хочу никого убеждать. Ношение пистика в армиях разных стран не зависит от наших взглядов.

Пистолет применяется в боевых действиях, и довольно успешно Например:

В 1918 году во время Первой мировой войны в Аргонском лесу сержант американской армии Алвин Йорк в одиночном бою уничтожил шестерых атакующих его немецких пехотинцев при помощи своего Кольта 1911.
.В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).
Вопрос в том, насколько эти случаи говорят о необходимости вооружения всей армии пистолетами. Я думаю, что Ван Вуурен не отказался бы от плохонькой М-16 или Галиля в той ситуации.

Ну первый случай явно не показатель. Много тогда было автоматического оружия? Для леса пистолет неплохо подходит (смотря какая плотность леса) против болтовика.
А 2ой случай - герой. Но бытует мнение, что героизм - это следствие ошибки 😊

Про срельбу по своим просто для тренировке это старая сказка.

может и стараря но не сказка. видео видел в сети но давно.

Пистолет применяется в боевых действиях, и довольно успешно Например:

На войне противник на 99.9 % будет с автоматом и иметь бронезащиту

смотря на какой вы собираетест воевать. если против стран НАТО то да во всех остальных случаях броников практически не будет.

это всего лишь примеры использования пистолета. говорят о том что пистолет может быть полезен.

Именно это я и писал.

ну я типо согласен )))

sgt

Я обсуждаю вопрос, а не переживаю. Может, американцам в Ираке много из пистолетов стрелять довелось?

достаточно. в последний раз я как припомню обсуждалось что многим овенным пистолет удобен тем что меньше напрягает местных при обыске или контроле. выглядет не так страшно как автомат. в общем этот конфликт показывает что пистолет жив и будет жить. береговая охрана получив функции по борьбе с терроризмомо также начала усилено тренирвоать личный состав быстро износила штатные беретты и закупила хеклеры и зиги.

http://rutube.ru/tracks/159351.html?v=3ddd57c94d7d16e83ac3ba083d2bc760

http://rutube.ru/tracks/159351.html?v=3ddd57c94d7d16e83ac3ba083d2bc760

не баян ли?

Crew
http://rutube.ru/tracks/159351.html?v=3ddd57c94d7d16e83ac3ba083d2bc760

Не знаю баян ли 😀 На счёт навески у меня тоже сомнения. Всё же гражданский и рекламирует собственные бронежилеты 😊 Надо найти именно армейское видео...

sgt
Спасибо, Нейл. Если бы вместо пистика он взял магазин - патроны закончились бы позже. Что не помешало ему потом подобрать винтовку и гранатомет. Почему-то мне кажется, что поубивал он их не из пистолета. Впрочем, не хочу никого убеждать. Ношение пистика в армиях разных стран не зависит от наших взглядов.

Практика показывает что перейти на пистолет чаще быстрее чем перезарядить винтовку. В СА в некоторых подразделениях этому тоже учили. Именно поэтому потом он не перезаряжался а хвотал другое доступное оружие.

Crew
http://rutube.ru/tracks/159351.html?v=3ddd57c94d7d16e83ac3ba083d2bc760

Поскольку мне приходилось стрелять из Магнум 44, я в этот ролик не верю. А вот в то что стреляли из пистолета калибра 44 магнум, но ослабленным зарядом пороха поверю.

omsdon

Практика показывает что перейти на пистолет чаще быстрее чем перезарядить винтовку. В СА в некоторых подразделениях этому тоже учили. Именно поэтому потом он не перезаряжался а хвотал другое доступное оружие.

Совершенно справедливо. По восемндадцатому разу - масса случает когда винтовки или нет, или она заела, или ее не развернуть в тесном пространстве, или одна рука почему-то не действует. А пистолет одной рукой быстро и на цель.

Foxbat

Совершенно справедливо. По восемндадцатому разу - масса случает когда винтовки или нет, или она заела, или ее не развернуть в тесном пространстве, или одна рука почему-то не действует. А пистолет одной рукой быстро и на цель.

По девятнадцатому разу 😛 Пистолет очень полезен как бэкап, но бюджет скольких армий мира может себе это позволить?

sgt
Спасибо, Нейл. Если бы вместо пистика он взял магазин - патроны закончились бы позже. Что не помешало ему потом подобрать винтовку и гранатомет. Почему-то мне кажется, что поубивал он их не из пистолета. Впрочем, не хочу никого убеждать. Ношение пистика в армиях разных стран не зависит от наших взглядов.

AFAIK он перешел на пистолет не потому, что патроны вышли - просто в тесном пространстве раненому полулежа на полу проще манипулировать пистолетом, чем карабином. И карабин он использовал как опознавательный знак "свои" - чтобы следующая бригада не зачистила его вместе с тряпкоголовыми.
А на том расстоянии, которое у него было до оппонентов - пистолет то как раз поудобнее в плане stopping power.

Ношение и использование зависит еще и традиций вооруженных сил, включая тренировки. Где то пистолет - оружие, а где то - "символ статуса". Хотя модель пистолета может быть абсолютно одинаковой.

grg
По девятнадцатому разу 😛 Пистолет очень полезен как бэкап, но бюджет скольких армий мира может себе это позволить?

Lehmen
Вот это честный подход - полезен, но не всем денег хватает. Но нам же тут пытались доказать что от него пользы вообще нет.

Lehmen
Вот это честный подход - полезен, но не всем денег хватает. Но нам же тут пытались доказать что от него пользы вообще нет.

Легмен, вот что мне в твоём методе ведения споров категорически не нравится - так это то, что ты приписываешь другим свои фантазии, не пытаясь разобраться, так сказать, узкие места проскакиваешь. А не должен, бо имеешь академическое образование.

Где говорили, что бесполезен ? Говорилось, что ему нет места в концепции. А вот почему - совсем другой вопрос.

Опять же твои инсенуации по поводу нежаления солдатиков. Ви таки владеете какой-то информацией по этому поводу ?

Или с трофейным 😊

Hind-D
Где говорили, что бесполезен ? Говорилось, что ему нет места в концепции. А вот почему - совсем другой вопрос.

Говорили: "зачем солдату пистолет?", "лучше лишний магазин для автомата взять", "против автомата/винтовки из пистолета не отстреляешься" или что то в этом роде. Это не рассуждения о концепции, это рассуждения о бесполезности.

Опять же твои инсенуации по поводу нежаления солдатиков. Ви таки владеете какой-то информацией по этому поводу ?

Кадры российских военных во время вооружённых конфликтов - грязные, на устаревшей технике, иногда с обмундированием собраным с миру по нитке.

Новости про российскую армию не связаные с вооружёнными конфликтами: солдат повесился, солдат дезертировал, солдат стал инвалидом.

Crew
Приведите пример. С техникой да - бывает попадается древняя. Но в целом - более-менее современная.

В других армиях этого нет? Небоевые потери в США тоже немалые.

Да даже в последнем конфликте с Грузией было достаточно разносортного обмундирования. А это же армия а не банда батки Махно.

Что бы сбегали жаловаться в прокуратуру целыми ротами - да, в нормальных армиях такого нет.

Crew
http://www.murdoconline.net/pics/Death_Rates.pdf

Не очень силён в английском, но доля самоубийств в США тоже значительна. Но стоит отметить, что у нас в основном армия по призыву, т.е. большая часть 18-19 у которых психика ещё полностью не сформирована, а в США - профессиональная армия и идут туда сознательно в основном уже мужики.
http://www.newsru.com/world/16aug2007/suicid.html

grg

По девятнадцатому разу 😛 Пистолет очень полезен как бэкап, но бюджет скольких армий мира может себе это позволить?

На верное любой армии которая не содержит 2000 кенералов, и не занимает солдат покраской травы и строительством дач, так как занять их больше не чем.

omsdon

На верное любой армии которая не содержит 2000 кенералов, и не занимает солдат покраской травы и строительством дач, так как занять их больше не чем.

Ну, вроде бы наша армия (Израиль) не строит дачи и траву не красит. Но пистолетов на вооружении нет даже у офицеров.

grg

Ну, вроде бы наша армия (Израиль) не строит дачи и траву не красит. Но пистолетов на вооружении нет даже у офицеров.

Ну, зато полно кацаров и прочих поделок на тему... 😊

Я опять же кину 5 копеек.

Да, пистолетизация спасёт какие-то жизни. Но.
Если вместо пистолетизации развернуть, скажем, более современную систему котрбатарейной борьбы - очевидно, что жизней она спасёт больше.

А денег хватит только на что-то одно.
Лехмен, бардака в СА хватало всегда, вопрос умении комсостава с ним справляться.

Crew
С техникой да - бывает попадается древняя. Но в целом - более-менее современная.

По сравнению с Сомали? Тада - да.

grg
Ну, вроде бы наша армия (Израиль) не строит дачи и траву не красит. Но пистолетов на вооружении нет даже у офицеров.

Вывод: пистолеты в армии не нужны.

Или возможен другой? 😊

Hind-D
Я опять же кину 5 копеек.

Да, пистолетизация спасёт какие-то жизни.
...

Если тактика действий подразделения предполагает близкий контакт с противником. В остальных случаях - пистолет не особо и нужен.

Crew
Части ВДВ были отлично экипированы. Мотострелки - все по штату.

А что, если "по штату" то это значит на уровне? Типа, раз сапоги кирзовые положены и выданы, то все на уровне международных стандартов?

У Вас очень низкие ожидания...

Hartman
Если тактика действий подразделения предполагает близкий контакт с противником. В остальных случаях - пистолет не особо и нужен.

Hartman

Если тактика действий подразделения предполагает близкий контакт с противником. В остальных случаях - пистолет не особо и нужен.

Вот о чём и спич. Если ждать мировой войны на европейском ТВД - то вероятность боя на пистолетной дистанции 0.0000001.
Как в Грузии, например.

А вот локальный конфликт, когда идут антипартизанские действия и пехота де-факто превратилась в егерей - тогда приоритеты меняются и их надо хорошо обмыслить.

Lehmen
Без близкого контакта и автомат не очень нужен. Болтовика хватит вполне.

Неграмотный ты, Лехмен. На военке не учился что-ли ? Индивидуальное оружие бойца является составной частью системы огня подразделения!

Foxbat

Вывод: пистолеты в армии не нужны.

Или возможен другой? 😊

Вывод я уже писал - при ограниченности военного бюджета, и хороших соседях на пистолеты денег не хватает. Прада, поскольку государство еврейское, то офицерам разрешают покупать самим. 😛

Hind-D

Неграмотный ты, Лехмен. На военке не учился что-ли ? Индивидуальное оружие бойца является составной частью системы огня подразделения!

Hartman

Ну, зато полно кацаров и прочих поделок на тему... 😊

Вообще-то по нашей "доктрине" офицеру никаких символов статуса не положенно. Даже форма у офицера и солдата абсолютно одинаковая. Поэтому каждый офицер выкручивается как может 😛 😀

grg

Вообще-то по нашей "доктрине" офицеру никаких символов статуса не положенно. Даже форма у офицера и солдата абсолютно одинаковая. Поэтому каждый офицер выкручивается как может 😛 😀

Ух и хитрый же вы народ... 😊

Lehmen
На военке не учился. Но без неё мне кажется что если огонь предпологается вести на расстояних от 100 метров и дальше (без близкого контакта), несколько пулемётов на роту и болтовые винтовки под мощный патрон у остальных бойцов дадут не меньший, а то и больший эффект чем автомат у каждого и несколько пулемётов под промежуточный патрон. А если контакт возможен близкий, вплоть до рукопашной, то там автоматический огонь бойцу необходим, но тогда и пистолетик лишним не будет.

Крестись.
При наступлении рубеж спешивания МС - 300-400 метров.
При этом обороняющиеся должны создать плотность огня ЕМНИП 8 пуль/погонный метр/мин. Пехота ложится. Танки и прочая поражаются средствами подразделения либо приданными.

Наступающие соответственно должны огнём подавить (разницу между подавить и уничтожить ощущаем?) ПТ средства обороны, в то время как БТ давят противопехотные средства противника - в частности, отдельных бойцов.

Добавляем сюда всякие средства усиления типа артподготовки, авиаподдержки итп.

И где тут пистолет ?

Hind-D
При наступлении рубеж спешивания МС - 300-400 метров.
При этом обороняющиеся должны создать плотность огня ЕМНИП 8 пуль/погонный метр/мин. Пехота ложится. Танки и прочая поражаются средствами подразделения либо приданными.

И где тут пистолет ?

Lehmen
Тут действительно не нужен.

😀 Так и каска нужно только когда по башке что-то ударяет... а так - нЭт.

Лехмен, твои потери от артподготовки наступающего противника - 15%. Станкачей у тебя 3, но сектора осбстрела у них ограничены.
мало того, танки их будут в первую очередь отстреливать, а вооот за тем лесочком - миномётная батарея. И первая целя для неё - пулемёты.

далее. твои солдатики тока выбрались из "лисьих нор", земля перестала ходить ходуном, на твой взвод идёт усиленная танками рота. 400 метров бегом - у тебя около 3 минут на организацию огня, какие нафиг болтовики, целится невозможно и некогда, противник стреляет, мины летят, дым-пыль вопли + поголовная контузия. Сьрелять солдатики будут "туда". И вот тут -то и надо сделать так, чтобы супостат залёг.

Как в Грузии, например.

а вы там были? откуда такая увереность? ))))

При наступлении рубеж спешивания МС - 300-400 метров.

при каком наступлении? 2-го белороусского фронта на кенигсберг?
нынче времена другие. что бы понять достаточно включить СНН.

Hind-D

Вот о чём и спич. Если ждать мировой войны на европейском ТВД - то вероятность боя на пистолетной дистанции 0.0000001.
Как в Грузии, например.

А вот локальный конфликт, когда идут антипартизанские действия и пехота де-факто превратилась в егерей - тогда приоритеты меняются и их надо хорошо обмыслить.

При мировой войне а-ля европический ТВД... там не пистолет нужен будет, там нужен будет свинцовый фуфай и трусняк свинцовый, с хорошей резинкой, чтобы трусами бойцам пальцы на ногах на отрубало...
Грузия тут некорректна, я воздержусь от дискусси, но - это не война даже, в общем - так ,на уровне разборок папуасов в Сомали.

А любая неядерная война так или иначе вызовет зачистку городов, а вот в ней то пистолет всяко нелишним будет.
ЗЫ. Про вес. Всегда веселило, когда дяденька с пузом жалуется на вес пистолета. Обычно советую сбросить кило сала с брюха - тогда вес оружия будет незаметен. 😊

а вы там были? откуда такая увереность? ))))

Ты ж сам сказал - в теме про конфликт. Пистолет был 100% не нужен, как и автомат. Склероз, батенька ?

при каком наступлении? 2-го белороусского фронта на кенигсберг?
нынче времена другие. что бы понять достаточно включить СНН.

Почитать устав, например. Американский можно.

Описание один в один как ВМВ в советских фильмах показывают. тогда винтовок вполне хватало. А вообще, так ещё воюет кто-нибудь?
ЗЫ Действительно, генералы всегда готовятся к прошлой войне.

ВМВ в 300 метров никогда не вписывались, и спешивания не было за отсутствием БМП и БТР.
+ качественно более высокая плотность боевых порядков того времени.

Что-то похожее было в аробо-израильских вонах, ирано-иракской итп.

Foxbat
По сравнению с Сомали? Тада - да.

Всё зависит...
Если пересекаться с народно-освободительной армией - то пистолет там точно не поможет. 😊

Hind-D
Что-то похожее было в аробо-израильских вонах, ирано-иракской итп.

Foxbat

А что, если "по штату" то это значит на уровне? Типа, раз сапоги кирзовые положены и выданы, то все на уровне международных стандартов?

У Вас очень низкие ожидания...

Сапоги у Нас отменили если что 😛

Ну а в целом Вы правы. Мы не во всём так хорошо экипированы как вот эти парни:

Почему - пёрли ? В БД основное - создать перевес сил в нужное время в нужном месте. Израильтяне вполне себе "пёрли" в узких местах во время Судного дня, неся сравнительно высокие потери в момент прорыва.

Основной вопрос - прорвать на нужную глубину и достаточной шириной. И распереть прорыв. И иметь мобильные части, которые в прорыв пойдут.
Вот это израильтяне сделали очень неплохо.

Crew
Т-72БМ вполне может навалять абрамсу м1а1.

Возможно, сможет, если до него доедет. И вовремя увидит. И будут снаряды в укладке АЗ. И не собъётся целик указателя. И если его не подстрелит второй абрамс или дракон или апач. И если не оторвётся поясок на подкалиберном. И если....

Crew
Сапоги у Нас отменили если что

На фото из Грузии были и в сапогах.

А что, бронежилеты тоже отменили? 😊

Foxbat
На фото из Грузии были и в сапогах.

Hind-D

Возможно, сможет, если до него доедет. И вовремя увидит. И будут снаряды в укладке АЗ. И не собъётся целик указателя. И если его не подстрелит второй абрамс или дракон или апач. И если не оторвётся поясок на подкалиберном. И если....

Короче уже аццкий офф. Начали с Глока, а закончили...

Crew
Жду фото 😊

Crew
... а закончили...

------------------
"This is the most uncomfortable coffin I've ever been in."
Bela Lugosi

Ну было бы удивительно, если б женскими... 😀

А если с начала топика. Закупка М-9.Почему не М-11?Предположения?

filin
А если с начала топика. Закупка М-9.Почему не М-11?

neil
Филин, если сначала, то скорее интересно почему не G17 ?

так не было конкурса, какой Глок.
представляю, как взвыла бы Беретта, по судам лет сто таскала бы всю Америку 😀

Тема себя изчерпала или исчерпала.
Закрываю