Оперативникам ФСБ и МВД

DM

Ваши пожелания о нелегальном приобретении оружия пересылаются в соответствующие подразделения ФСБ И МВД для проверки и возбуждении в отношении Вас уголовного дела.

neil

ДМ,а разве за провокацию не судят? (те самые "пожелания")

Тут в суде тяжело ведут дело, если обвиняемого спровоцировали разные "подставные".А в России не так?

svt1941

Кто их будет привлекать, если та же самая система им за провокации деньги платит? 😊 А если кого заарканят, так и премию получат 😊

Haelgy

Тю...У нас разве остался кто-то, кого можно так тупо заарканить? 12-ти летнего пацана разве что... 😊

------------------
Flint his own self was feared of me...

neil

хоть я и не знаток УК,но разве провоцирование на уголовное действие не есть также уголовным?

Haelgy

У нас тут недавно опера с главка УР забили стрелу по поводу покупки органов для трансплантации, а на нее с такой же целью, только с другой стороны объявления приехали чекисты 😀

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

sgt

Haelgy
У нас тут недавно опера с главка УР забили стрелу по поводу покупки органов для трансплантации, а на нее с такой же целью, только с другой стороны объявления приехали чекисты 😀

Вот перестрелка-то была! "Такси-2" отдыхает 😀

Haelgy

Ага, типа "опера копнули глубже, и вышли сами на себя"(с) 😀

------------------
Flint his own self was feared of me...

neil

Haelgy
У нас тут недавно опера с главка УР забили стрелу по поводу покупки органов для трансплантации, а на нее с такой же целью, только с другой стороны объявления приехали чекисты
вот талпайопы

офф: Хаелги, ты где пропадал? Последний раз тебя в начале Пандоры видел-ооой давно дело было!Как дела в Одессе и ваще дела?

Haelgy

вот талпайопы
Ну, одни инфу запустили, и стали ждать, другие её стали разрабатывать 😊
Хаелги, ты где пропадал?
От тут: http://guns.allzip.org/topic/149/361692.html

А вообще все неплохо 😊

------------------
Flint his own self was feared of me...

oktagon

У нас в Бостоне педофил с несовершеннолетним гомиком в чате переписывались. Оказалось детективы за соседними столами сидели.

DM

oktagon
Оказалось детективы за соседними столами сидели.
😀

svt1941

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы октагон:
[Б]У нас в Бостоне педофил с несовершеннолетним гомиком в чате переписывались. Оказалось детективы за соседними столами сидели. [/Б][/QУОТЕ]

Но в частнои, никому не известнои, жизни являлись педофилом и гомиком( по мотивам запутанного французкого романа или индииского сериала) 😊

Varnas

Оказалось детективы за соседними столами сидели.
переписывались по служебным делам или из личного интереса 😀?

DM

они ловили друк друка ке ге бычно

bulawog

*Упал и умер*

DM

пожалуйста не умирай

уволят кого то по служебному несоответствию - что с того?

может в безопасники устроится или в охранники или участковым например

bulawog

Просто истории бывают - нарочно не придумаешь

semtex

oktagon
У нас в Бостоне педофил с несовершеннолетним гомиком в чате переписывались. Оказалось детективы за соседними столами сидели.

Один детектив ловил педофила, эт понятно. А второй кого ловил? Быть несовершеннолетним гомиком вроде как не преступление. Получается что у детектива разговаривающего с гомиком был чисто личный интерес. 😀

DM

жесть

tyty

oktagon
У нас в Бостоне педофил с несовершеннолетним гомиком в чате переписывались. Оказалось детективы за соседними столами сидели.

Какие раскрепощенные у вас детективы! А несовершеннолетних разве берут в детективы?

sgt

tyty
А несовершеннолетних разве берут в детективы?

Это его интернет-имидж 😀

Llandaff

Это они потом стали рассказывать, что по работе общались.

maxim991

по поводу отечественных блюстителей порядка: это будет не провокация, а оперативно-розыскные мероприятия. По закону об ОРД это называеться оперативный эксперимент или проверочная покупка.

semtex

maxim991
по поводу отечественных блюстителей порядка: это будет не провокация, а оперативно-розыскные мероприятия. По закону об ОРД это называеться оперативный эксперимент или проверочная покупка.

Один детектив, прикинувшись педофилом, экспериментировал поведется ли на него малолетний педик? Очень интересная оперработа. И ктож ему для этого оперативное дело разрешил завести? 😀

DM

semtex

Один детектив, прикинувшись педофилом, экспериментировал поведется ли на него малолетний педик? Очень интересная оперработа. И ктож ему для этого оперативное дело разрешил завести? 😀

может это хоббит?

Саныч

oktagon
У нас в Бостоне педофил с несовершеннолетним гомиком в чате переписывались. Оказалось детективы за соседними столами сидели.

😀 😀 😀 😀 😀

tyty

DM

может это хоббит?

У них же ноги вроде как совсем волосатые? Понаберут извращенцев в оперативники....

Calex

Оказалось детективы за соседними столами сидели.
Главное, все при деле.

Llandaff

За деньги налогоплательщиков они смогли удовлетворить свои самые грязные фантазии 😊

Crew

Небось и премию ещё дали... За бдительность 😊

Daina

DM
уволят кого то по служебному несоответствию - что с того?

может в безопасники устроится или в охранники или участковым например

Гы. Не надо таких в охранники, а тем более в безопасники 😛 .
У нас в ЧОПе был один артист.
Поставили его стройку охранять. Должен был, с числе прочих обязанностей, ночью обходить территорию.
Приехал на объект проверяющий - нет нигде бойца.
Успел подумать, что дрыхнет. Не, интереснее оказалось: выскочил из-за кучи строительного мусора, радостный такой: здрасссть!
Начальник, обалдевши, попросил объяснений.
Артист и объяснил: это он в засаде сидел. Все свои дежурства. Очень хотел вора поймать. Ну и тырился, типа нету здесь охранника - чтоб вор наконец решился залезть 😀 .

И ведь не из уволенных был, обычный гражданский. Натура такая - провокаторская 😛 .

sgt

У них остается время заниматься реальными преступлениями или все на провокации уходит?

neil

Daina
И ведь не из уволенных был, обычный гражданский. Натура такая - провокаторская

Даина, очень часто и на войне: из любителей получались лучшие вояки, чем из "профиков". А пример твой хороший 😊)

semtex

И ведь не из уволенных был, обычный гражданский. Натура такая - провокаторская
Охраннику, который по своей инициативе всю ночь в засаде сидит и бдит, цены нету. Обычно оне по своеей инициативе только спят, а то и воровать помогают.

Daina

semtex
Охраннику, который по своей инициативе всю ночь в засаде сидит и бдит, цены нету.

Бдить - само собой.
Но он должен был по территории ходить, обозначать присутствие, чтобы отбить у местной шантрапы желание вообще лезть.
Кому возня с злодеем - лишний гимор, а кому приключение. 😛

semtex

Ну а кто сказал што он не обходил территорию раз в час? То што он к начальнику изза кучи мусора подошел не говорит о том что он там два или три часа сидел и не обходил территорию. А поймал бы он злодея, так ему мож и премию выписали и никто не задавал бы глупых вопросов.)))

Daina

semtex
Ну а кто сказал што он не обходил территорию раз в час?

Он сам сказал. С гордостью.
Я ж говорю - артист.

maxim991

sgt
У них остается время заниматься реальными преступлениями или все на провокации уходит?

зачастую все время уходит на провакации...
А за чем реальными преступлениями заниматься: там думать надо, ждать, работать. Да и еще от статистики зависить???
А здесь почему бы и нет, если зверь на ловца бежит, раставил капканов побольше, и загоняй его))) А потом ярлык повесить он Оружейный барон)))

10MM

Он сам сказал. С гордостью.
Я ж говорю - артист.

Мой знакомый таких как этот кадр спрашивал вы таким говном родились или у вас это благоприобретенное?

oktagon

Llandaff
За деньги налогоплательщиков они смогли удовлетворить свои самые грязные фантазии 😊


Не, удовлетворить не смогли. Они же не в кабинетах сидели 😀 😀 😀

Old Fart

Вот вам, оперативники ФСБ, пистолет в награду за тяжелый труд:

maxim991

Новости в мире
США - рекордный арсенал в доме пенсионера
Целый арсенал огнестрельного оружия обнаружили американские полицейские в доме простого пенсионера из маленького городка Спокэйн. Удивительно, но 65-летний Рональд Струве, никогда не отличавшийся агрессивными намерениями, смог нелегально приобрести и незаметно для окружающих пронести в свои дома в городках Спокэйн и Бельвю 37 пулеметов (среди которых M-14s и M-16s), два гранатомета, 60 гранат 54 M406, несколько килограммов пластиковой взрывчатки С4 и тысячи патронов.
Этот арсенал считается рекордным для простого гражданского на пенсии, не связанного с преступными группировками. А в поле зрения правоохранительных органов мистер Струве попал в ноябре прошлого года после того, как продал свой гараж новому владельцу, забыв вывезти оттуда несколько коробок патронов и восемь пулеметов. Пенсионер задержан, следствию предстоит выяснить, зачем ему понадобился столь внушительный арсенал.

Llandaff

Ну нравится ему это. Если законов не нарушал - то в чем проблемы?
За что "пенсионер задержан"-то?

Daina

Llandaff
Ну нравится ему это. Если законов не нарушал - то в чем проблемы?
За что "пенсионер задержан"-то?

смог нелегально приобрести

FRAG

пм-портачка какая то 😊
серпомолоткастый байкал 😊))

Daina

FRAG
пм-портачка какая то 😊
серпомолоткастый байкал 😊))

Как раз для ищущего славы недоопера 😛 .

FRAG

не, таким надо мр654-к с хохломой по образцу 😊

Daina

FRAG
не, таким надо мр654-к с хохломой по образцу 😊

Не, ММГ. Потому что там мозг - макет. Подобное к подобному.

Кроме шуток: если человек приходит на оружейный форум и первым же постом делает сообществу непристойные предложения - он не только не имеет понятия об оперативной работе, но и элементарно по-человечески глуп.
Я даже как-то сомневаюсь, что эти провокаторы - оперативники... подозреваю, что какая-то самодеятельность, пионэры-энтузиасты. А может, ганофобы? 😀

FRAG

милиция-народное ополчение
это экстракт и соль идеи

Daina

FRAG
милиция-народное ополчение
это экстракт и соль идеи

Ну обобщать - это уже лишнее.
Есть же на форуме действующие и бывшие сотрудники. И МВД, и ФСБ. Большинство - нормальные адекватные люди.
В конце концов, профессия-то связана с оружием, так нафига гадить на оружейном форуме?

FRAG

какое обобщение?
речь именно о "самородках"-провокаторах, это они соль непрофессионализма 😛

Daina

FRAG
какое обобщение?
речь именно о "самородках"-провокаторах, это они соль непрофессионализма 😛

Тады ой 😊
Я поняла за обобщение "экстракт и соль идеи".
Глумиццо над названием "милиция", сиречь народное ополчение - ИМХО все равно что глумицо над нашим оружейным баном 😀 . Обычные люди на земле к этому никак не причастны.

omsdon

maxim991
Новости в мире
США - рекордный арсенал в доме пенсионера
Целый арсенал огнестрельного оружия обнаружили американские полицейские в доме простого пенсионера из маленького городка Спокэйн. Удивительно, но 65-летний Рональд Струве, никогда не отличавшийся агрессивными намерениями, смог нелегально приобрести и незаметно для окружающих пронести в свои дома в городках Спокэйн и Бельвю 37 пулеметов (среди которых M-14s и M-16s), два гранатомета, 60 гранат 54 M406, несколько килограммов пластиковой взрывчатки С4 и тысячи патронов.
Этот арсенал считается рекордным для простого гражданского на пенсии, не связанного с преступными группировками. А в поле зрения правоохранительных органов мистер Струве попал в ноябре прошлого года после того, как продал свой гараж новому владельцу, забыв вывезти оттуда несколько коробок патронов и восемь пулеметов. Пенсионер задержан, следствию предстоит выяснить, зачем ему понадобился столь внушительный арсенал.


1) М-16 и М-14 это винтовки а не пулемёты.
2) Соседи здесь за соседями обычно не следят, а подглядывание может быть расценено как преступление.
3) Полиция может только проверить законно-ли всё преобретино. Если законно то полиция идёт иметь секс сама с собой, ибо не фуя сувать нос в чужие дела. Ина че менты могут под суд загреметь.
4) Заметку написал очередной дебил журналист, не стоило её сюда перепечатывать.
5) Лично знаю мужика с колекцыей в более чем 400 стволов. Причина одна хочется. И никому ничего он обяснять не обязан. Ну кроме жены конечно.

Экзот

Это всё так - но гранатомёты? Взрывчатка?
И потом, написано про нелегальное приобретение?

svt1941

Да скорее всего "нелегально" относится к полностю автоматическому оружию- видно дедушка его не регистрировал, а купил на черном рынке 😊 Все осталное можно держать без всяких ограничении в любом количестве( если конечно вы не живете в "демократических" городах и штатах) 😊

svt1941

Забыл, гранатометы конечно тоже нелегальны 😊

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]Вот вам, оперативники ФСБ, пистолет в награду за тяжелый труд:

[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------..
Я категопрически ПРОТИВ!!! Оперативникам ФСБ в качестве награды выдавать Фуражки повышенного диаметра, штобы сразу было видно с кем имеешь дело... 😀

Varnas

Урроды....

maxim991

Varnas
Урроды....

Для того, чтобы так констатировать, нужно быть недалеким человеком по натуре.
Потому как:
1. Сами бежите в ГАИ чтобы либо ТО пройти без осмотра или машину поставить на учет без очереди, или права забрали;
2. Кто-то бабки не платит за сданную квартиру без договора аренды и уплаты налогов;
3. Друга кто-то отметелил;
4. Дело возбудили в отношении родственников или товарищей;
5. Рейдеры предприятия захватили;
Список могу продолжать до бесконечности, потому как жизненных ситуации огромная масса.
Сотрудники не прилетают к нам с другой планеты, а живут среди Вас, уважаемый.
Среди нас тоже бывают прекрасно образованые, воспитанные люди. Да согласен таких мало.

Varnas

Мда - на одно слово вы выдали целую статью... В политики небалотируетесь 😛

10MM

Если еще не баллотируется то будет. Разделение на нас и вас есть первый признак.

Varnas

Естественно. Сижу вот и гадаю - что хуже. Толи адвокат, толи прокурор, толи политик....

Daina

10MM
Если еще не баллотируется то будет. Разделение на нас и вас есть первый признак.

Насколько я поняла, maxim991 - сотрудник и принял "уррродов" на свой счет (как обобщение 😛 ).

2maxim991:
Релакс, нормальных людей никто и не собирался как-то задеть. Ругаем придурков, размещающих на форуме провокационные посты о незаконной покупке/продаже оружия.

caliber 45

maxim991

Для того, чтобы так констатировать, нужно быть недалеким человеком по натуре.
Потому как:
1. Сами бежите в ГАИ чтобы либо ТО пройти без осмотра или машину поставить на учет без очереди, или права забрали;
2. Кто-то бабки не платит за сданную квартиру без договора аренды и уплаты налогов;
3. Друга кто-то отметелил;
4. Дело возбудили в отношении родственников или товарищей;
5. Рейдеры предприятия захватили;
Список могу продолжать до бесконечности, потому как жизненных ситуации огромная масса.
Сотрудники не прилетают к нам с другой планеты, а живут среди Вас, уважаемый.
Среди нас тоже бывают прекрасно образованые, воспитанные люди. Да согласен таких мало.

1. Сами бежите в ГАИ чтобы либо ТО пройти без осмотра или машину поставить на учет без очереди, или права забрали;
Раскажите про этот первый пункт, люди значит идут в ГАИ штобы ТО пройти без осмотра, и поставить машину на учёт без очереди или права забрали то отдадут.

maxim991

В нашей стране к сожелению как раз знание закона освобождает от наказания, а незнание - удлиняет срок.

maxim991

caliber 45

1. Сами бежите в ГАИ чтобы либо ТО пройти без осмотра или машину поставить на учет без очереди, или права забрали;
Раскажите про этот первый пункт, люди значит идут в ГАИ штобы ТО пройти без осмотра, и поставить машину на учёт без очереди или права забрали то отдадут.

Можно подумать что Вы не в России живете????

Например, сегодня пятница, передпраздничный день. Я не поверю, что все как цивилизованные, после отмечания праздника на работе или в ресторане, поехали домой на метро или на такси. Садясь за руль в нетрезвом виде, человек должен уже совершает правонарушение. А как можно избежать ответственность???? Правильно, дать на лапу.

Freightliner

Случай из жизни. Мой приятель несется по набережной в Питере. Где-то за сотню зашкаливает, тут выпрыгивает гаишник с палкой, радаром и тд...Остановился, прикинул сумму и побрел на встречу. В гаишнике узнает старого знакомого и издали, помахивая купюрами, запихивая их в карман, заорал:"Облом Васек!!!"

caliber 45

maxim991

Можно подумать что Вы не в России живете????

Например, сегодня пятница, передпраздничный день. Я не поверю, что все как цивилизованные, после отмечания праздника на работе или в ресторане, поехали домой на метро или на такси. Садясь за руль в нетрезвом виде, человек должен уже совершает правонарушение. А как можно избежать ответственность???? Правильно, дать на лапу.

Ответ на первый пункт значит Правильно, дать на лапу. Значит ничево не изменилось в России. Правильно так дальше гордится есть за што.

Calex

сегодня пятница, передпраздничный день. Я не поверю, что все как цивилизованные, после отмечания праздника
А шо за праздник то?

А то я вчера в тир после работы зарулил.
Может повод был в кабак, а я не курсе, и ездил весь вечер трезвый как дурак.

svt1941

День пограничника... которыи два раза в году бывает 😊

maxim991

caliber 45

Ответ на первый пункт значит Правильно, дать на лапу. Значит ничево не изменилось в России. Правильно так дальше гордится есть за што.

смотрите шире. ответ: такси или метро.

Llandaff

maxim991

Можно подумать что Вы не в России живете????

Например, сегодня пятница, передпраздничный день. Я не поверю, что все как цивилизованные, после отмечания праздника на работе или в ресторане, поехали домой на метро или на такси. Садясь за руль в нетрезвом виде, человек должен уже совершает правонарушение. А как можно избежать ответственность???? Правильно, дать на лапу.

Не судите по себе.
Я выпив не езжу. Вчера - на метро.

maxim991

Llandaff

Не судите по себе.
Я выпив не езжу. Вчера - на метро.

а я уже не пью больше года) вчера после обеда ехал на машине по маршруту в Москве Тверская-Войковская-Крылатское. Достаточно типов, которые предпочли личный авто.

maxim991

Автору темы предлагаю ее закрыть, потому как плодить флуд не целесообразно. Есть же тема http://guns.allzip.org/topic/4/189971.html , которая всегда открыта и видна

bulawog

omsdon
2) Соседи здесь за соседями обычно не следят, а подглядывание может быть расценено как преступление.

А у нас в Германии следить друг за другом это национальный вид спорта 😞

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы махим991:
[Б]... А как можно избежать ответственность???? Правильно, дать на лапу.

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А вот ежели "лапы" поотрубать, то и нарушать никто не будет...
Вывод: - "Лапы" первопричина преступности!! 😉

caliber 45

Или поубивать таких которые хотят правильно получить на лапу. Глядиш и меньше пяных за рулём будет. 😊

shura

дык тада всех стрелять придется. а кто тада палочкой махат будет?
ведь шо такое государственный аппарат? эт самая большая мафия, которая имеет все остальные мафии длинным черенком и без вазилина. а в пересчете на отдельного человека чиновник это человек, который выдает свои личные выгоды за государственные интересы.
в какие времена и в каких странах это было по другому?
"ах ты нам еще не должен? а мы выпустим закон по которому будешь должен. а не захочешь быть должным мы будем тебе устраивать маски-шоу."
и эт очень удобно быть "у руля" когда практически каждый встречный будет в чем-нить виновен.

Daina

map
социологический (повторяю: социологический, не политический) опрос
А политический опрос - это как? 😛

maxim991

А вот ежели "лапы" поотрубать, то и нарушать никто не будет...
Вывод: - "Лапы" первопричина преступности!!
[/B]

А Вас какое образование??? Наверно медицинское))))
Учите юриспруденцию. Преступление это действие или бездействие, совершение которых влечёт применение к лицу мер ответственности. Причинная связь в уголовном праве - это объективно существующая связь между преступным деянием и наступившими общественно опасными последствиями, наличие которой является обязательным условием для привлечения лица к уголовной ответственности.

Лицо может отвечать только за те последствия, которые являются результатом его деяния, которые находятся с ним в причинной связи.
Для тех кто прочитал и не понял... надо не давать, а оформить протокол, дунуть в трубку, съездить в суд, а потом годик на общественном транспорте. У нас почему-то все знают о своих правах, а вот выполнять свои обязанности и нести ответственность не хотят. Менталитет русских.

Old Fart

maxim991
.

Многа букав, а суть - в одном предложении: большинство российских ментов - взяточники и вымогатели, т.е. - преступники.

Haelgy

Ага, только ещё нужно было дописать, что все они - выходцы из народа, и постскриптумом "Как всё-таки здорово, что я оттуда с***ал".

------------------
Flint his own self was feared of me...

10MM

Для тех кто прочитал и не понял... надо не давать, а оформить протокол, дунуть в трубку, съездить в суд, а потом годик на общественном транспорте. У нас почему-то все знают о своих правах, а вот выполнять свои обязанности и нести ответственность не хотят. Менталитет русских.

Охуительно - виноват тот кто дает. А тот кто изобретает издевательские нормы и процедуры и осознанно создает все предпосылки для того чтобы давали, действует в соответствии с вашей юридической логикой, тут без человека с медицинским образованием не разобраться. Если бы не брали (спрос) то и не давали бы (предложение) как такая логика? В мире работает. Так что может быть не о менталитете русских а о менталитете российских юристов и ментов надо задумываться ( никаким образом не хочу задеть или обидеть людей добросовестно выполняющих свою работу ).

Old Fart

Haelgy
все они - выходцы из народа, "Как всё-таки здорово, что я оттуда съебал".

Конечно же их с Марса забросили, и я страшно хочу вернуться обратно! 😀 😀 😀

Daina

Ну понеслась... Какой-то уже гнилой базар за МЕНТалитет, причем на ровном месте 😞 .
Магнитные бури, что ли? 😛

Calex

maxim991
У нас почему-то все знают о своих правах, а вот выполнять свои обязанности и нести ответственность не хотят. Менталитет русских.
Нету никакого особого менталитета. Есть страны, где система намеренно построена так, чтобы брали, и давали, и это реально решало все проблемы.
Ибо кому-то там так надо.

10MM

Нету никакого особого менталитета. Есть страны, где система намеренно построена так, чтобы брали, и давали, и это реально решало все проблемы.
Ибо кому-то там так надо.

Совершенно верно и есть люди изгибающие юридическую теорию под таковую систему. И еще есть люди которые у них учатся и вместо того чтобы думать своей головой, цитируют учебник и упрекают в отсутствии юридической подготовки, почему-то медиков, вот этот факт меня например беспокоит больше чем отдельно стоящий строем и берущий с двух рук продукт, как вы правильно заметили, системы.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]А вот ежели провести социологический (повторяю: социологический, не политический) опрос населения Форума, а также населения России:
Депутаты Думы, работники министерств, судьи, прокуроры, сотрудники МВД, государственные чиновники... -кто они?
1) Слуги народа, ставящие его интересы и интересы государства выше собственных.
2) Грамотные, высококвалифицированные специалисты, готовые свою последнюю рубашку или копейку заложить, лишь бы народ не голодал.
3) Пи***асы!!!
Как вы думаете, какой процентный расклад мы получим в ответах?[/Б][/QУОТЕ]

maxim991

Классно Вы ребята, говорите))) ВСЕМ спасибо. Только из-за бугра, не все видно!!!! Тоже мне патриоты!!! Как десседенты, в богатый край подались, а сами ругаете)))

Calex

ЕСЛИ ВСТРЕТИШЬ ПАТРИОТА, ПОДАРИ ЕМУ ***, ЧТОБ СЛУЧАЙНО НЕ НАДЕЛАЛ *** ТАКИХ, КАК ОН. (C)

(Сори, навеяло)

Varnas

Как вы думаете, какой процентный расклад мы получим в ответах?
да такой, каково соотношение простых граждан и всяких власть придержащих 😊.
ЕСЛИ ВСТРЕТИШЬ ПАТРИОТА, ПОДАРИ ЕМУ ГАНДОН, ЧТОБ СЛУЧАЙНО НЕ НАДЕЛАЛ МУДАКОВ ТАКИХ, КАК ОН
+1

george_gl

maxim991 а так ради интереса за бугром зрение портится или мозги переклинивает ?

Слоняра

Calex
Нету никакого особого менталитета. Есть страны, где система намеренно построена так, чтобы брали, и давали, и это реально решало все проблемы. Ибо кому-то там так надо.

Правильно, по крайней мере, у нас на Украине. Знаю - троих, двух эксмилиционеров и одного помощника прокурора которые ушли потому, как «все денежные дела начальник отдает своим людям» и перспектив в дальнейшей работе они не видели. Тема что ГАИшники собирают взятки и регулярно делятся со своим начальством, хоть и отрицается, но периодически возникает. Хотя наверно и слава Богу, бо точное исполнение существующих было бы еще хуже.

shura

maxim991
Классно Вы ребята, говорите))) ВСЕМ спасибо. Только из-за бугра, не все видно!!!! Тоже мне патриоты!!! Как десседенты, в богатый край подались, а сами ругаете)))
а на любимой родине лично я был бы преступником. почему? потому шо 4 пистолета своих имею и потому шо еще и торгую ими. лет на 20 отправят наверно за такое если не больше.
лично вы ни разу не задумывались почему за границей отсутствует "блатной жаргон" и "блатная субкультура"?
а я могу вам сказать - за границей не делают из каждого встречного преступника, вот и все дела. и посему народу повидавшего небо через решетку тут в процентном соотношении оч и оч мало.

Daina

shura
лично вы ни разу не задумывались почему за границей отсутствует "блатной жаргон" и "блатная субкультура"?
Разве? 😛

DM

10MM

Охуительно - виноват тот кто дает. А тот кто изобретает издевательские нормы и процедуры и осознанно создает все предпосылки для того чтобы давали, действует в соответствии с вашей юридической логикой, тут без человека с медицинским образованием не разобраться. Если бы не брали (спрос) то и не давали бы (предложение) как такая логика? В мире работает. Так что может быть не о менталитете русских а о менталитете российских юристов и ментов надо задумываться ( никаким образом не хочу задеть или обидеть людей добросовестно выполняющих свою работу ).

вот уж спасибо на добром слове...

работал честно

вместо взяток получал венки 😊

кто то продажный, кто то не продажный

shura

Daina
Разве? 😛
в германии 100%.
в среднии века тут был жаргон "лихих ребят", но даже он не создавался в застенках, а на воле шоп так сказать шифроватся если кто случайно подслушает. да и то оный жаргон благополучно умер пару сотен лет назад.

Daina

shura
в германии 100%.
Ну Германия - еще не вся "заграница" 😛 .
Про США и Италию, например, ТОЧНО (т.е. непосредственно от живых людей) знаю, что есть.

Daina

DM
вот уж спасибо на добром слове...
Ну дык... Точно гнилой базар.
Пришел maxim991 и испортил беседу 😞 .

shura

Daina
Ну Германия - еще не вся "заграница" 😛 .
Про США и Италию, например, ТОЧНО (т.е. непосредственно от живых людей) знаю, что есть.
в сша там скорее жаргоны черного гетто чем блатные.
в италии придумали мафию, но я очень сомневаюсь, шо ихний жаргон будет такой частью "народной культуры" как в россии.

в россии же люди делятся на 3 категории, тех "кто еще не сидел", тех "кто уже сидит или сидел" и тех "кто сажает и надзирает". и в той категории "кто еще не сидел" абсолютно отсутствует ощущение того, шо те "кто сажает и надзирает" защищает собсно от тех "кто уже сидит или сидел", скорее наоборот, те "кто сажает и надзирает" рассматривают весь оставшийся народ как тех "кого они уже посадили" и тех "кого еще не достаточно проработали".
а посему каждый гражданин знает шо "законопослушным" он может быть только в гробу, потому как соблюдать те законы как они в россии есть может быть и теоретически можно, но практически они означают либо голодную смерть, либо потерю собственной личности, шо впринципе равно смерти, либо рабское существование, которое то и жизни не достойно.
"от тюрмы и от чумы не зарекайся" - вот достойный пример того как блатная субкультура становится частью "народного достояния".

Daina

shura
в россии же люди делятся на 3 категории, тех "кто еще не сидел", тех "кто уже сидит или сидел" и тех "кто сажает и надзирает".
....
Россиянке это не рассказывайте 😛 .
Миф это. Давно уже... по крайней мере, я не застала ту реальность.

shura

это миф то шо я сяду если со своими стволами припрусь в россию? нюню. шота мне не хочется такой следственный эксперимент ставить на своей шкурке. мобыть мне бы хотелось съездить на пострелушки в москву, выпить пивка с DMом или другими членами ганзы. тока это будет поездка в один конец, из германии не в москву, а на соловки.
зашоренная у вас реальность как я погляжу.

Daina

shura
это миф то шо я сяду если со своими стволами припрусь в россию?
Миф - про три категории людей.
А оружейный бан - это закон. Dura lex sed lex. В данном случае dura хочется транслитерировать, а не переводить... но тем не менее 😛 .
Россия, кстати, в этом отношении не эксклюзив. Оружейный бан много где есть.

ЗЫ: А на пострелушки к DM - велкам, тока не в Москву, а в Самару 😛 . Свои пистолеты брать нельзя, а пострелять можно из того, что есть там в тире.
А на Соловки - только туристом... нету уже там зоны, давно 😉

shura

вот я об этом и говорю, "много где есть" не бан, а регламент, те кто никоем образом себя негативно не зарекомендовали имеют полное право иметь оружие и балдеть с ним как им хочется, устраивать соревнования, ездить друг к другу в гости и т.д. и т.п. а в россии такие люди резко становятся преступниками. вернее их таковым делают, причем по закону.
и это только один частный случай, а набрать их можно вагон и маленькую тележку если задаться целью.

Daina
Свои пистолеты брать нельзя, а пострелять можно из того, что есть там в тире.
А на Соловки - только туристом... нету уже там зоны, давно
а на конные скачки тоже без своего седла и своего коня приезжать? эт уже просто смешно. с чужого оружия призовые места не отстреливают.

ну будет зона не на соловках, а где-нить в другом месте, сути это не меняет.

Daina

Япония, Великобритания... пример стран, где совсем нельзя.

shura

меня япония и великобритания мало возбуждает, хоть я и любитель аниме и по аглицки без словаря могу изъясниться.
в японии своя "традиция" запрещать оружие. да шо там грить, ножи любые были запрещены одно время.
в великобритании до сих пор состояние гражданской войны и ихнюю миролюбивость можно очень быстро понять один раз сходив в ихний паб. но это их проблемы.

моя проблема как русского человека та, шо русским я могу быть только преступником, а человеком я могу быть только нерусским. шо собсно и послужило причиной эмиграции, а далеко не вкус заветной немецкой колбасы или лимоны капусты, якобы растущие тут на каждом дереве.

Crew

Какие старые стереотипы 😊

Daina

Crew
Какие старые стереотипы 😊

Угу.
На самом деле уехать в страну, которая больше подходит по тем или иным параметрам - настолько нормально, что даже обсуждать это странно как-то. Хоть за личным оружием, хоть бы и за немецкой колбасой - какое чье собачье дело, за чем?

Что Россия - идеал правового государства, я никогда не утверждала.
Но считать нашу великую и ужасную страной глубоко несчастных алкоголиков ("кто за руль пьяным не садился?"), поделенных на категории уже сидевших, еще не сидевших и сторожащих сидящих (кому сесть сегодня, а кому завтра - на то воля /dev/random 😛 )... Это уже из серии "медведей на улицах". Не ожидала такого от собрата по разделу.

shura

позволю себе напомнить, шо отправной точкой была реплика maxim991:
"Классно Вы ребята, говорите))) ВСЕМ спасибо. Только из-за бугра, не все видно!!!! Тоже мне патриоты!!! Как десседенты, в богатый край подались, а сами ругаете)))"
так шо и и оценивать надо ответы в этой связи.

а из серии "медведей на улице" могу вспомнить про гопников на улице, а за одно могу напомнить чем грозит самооборона от этих гопников на той же самой улице и насколько быстро потом бывшая жертва гопников переходит в категорию ныне сидящих и какие у них потом собратья.

Daina

shura
позволю себе напомнить, шо отправной точкой была реплика maxim991:
"Классно Вы ребята, говорите))) ВСЕМ спасибо. Только из-за бугра, не все видно!!!! Тоже мне патриоты!!! Как десседенты, в богатый край подались, а сами ругаете)))"
так шо и и оценивать надо ответы в этой связи.

Да зачем вообще вестись на флейм?
Именно от Вас не ожидала.

shura
а из серии "медведей на улице" могу вспомнить про гопников на улице, а за одно могу напомнить чем грозит самооборона от этих гопников на той же самой улице и насколько быстро потом бывшая жертва гопников переходит в категорию ныне сидящих и какие у них потом собратья.

Напомнить = накидать ссылок на топики Самообороны в России? 😛

shura

Daina
Да зачем вообще вестись на флейм?
Именно от Вас не ожидала.
полноте, шоп знать када и шо от меня ожидать нада пуд соли со мной съесть.
и кстати могу вернуть вопрос назад. ответ был дан для maxim991, а "повелись" на него вы уважаемая.
так шо кто на шо повелся это вопрос сам по себе.

maxim991

Уважаемый shura и Daina!!!!
Начните читать с первой странице и Вам станет понятно кто здесь занимаеться "троллингом".

Daina

shura
и кстати могу вернуть вопрос назад. ответ был дан для maxim991, а "повелись" на него вы уважаемая.
так шо кто на шо повелся это вопрос сам по себе.

Про 3 категории - это был ответ непосредственно мне. Вверху этой страницы.

shura

Daina будем прикапываться дальше?
ответ был дан для maxim991, в дискусси с которым вы решил вставить свое слово, ответ был дан и вам, а теперь я еще якобы виноват в том шо "повелся на флейм". неувязочка выходит логике причны-следствия.

Daina

shura
Daina будем прикапываться дальше?
ответ был дан для maxim991, в дискусси с которым вы решил вставить свое слово, ответ был дан и вам, а теперь я еще якобы виноват в том шо "повелся на флейм". неувязочка выходит логике причны-следствия.

Прикапываться?
Нормальненько.
Ну приношу извинения за вмешательство в Вашу с maxim991 частную беседу, которуя я по недомыслию своему приняла за форумную тему для обсуждения всеми желающими.
Надо понимать, что именно этот бестактный поступок был причиной, а пассаж на тему тюрьмы и сумы - следствием?

Вообще, интересная тенденция. Последнее время мне то и дело стараются объяснить, где и как я живу.
То в Фильмах в теме про камикадзе в японском кино начинают мне объяснять, что в России принято "Жить с алкоголиком, бьет - значит любит", а на вопрос, к чему это в данной теме - следует ответ "для Вас, видимо, за МКАД жизни нет, не знаете, чем Народ живет".
То теперь в Короткостволе на невинное напоминание о криминальных субкультурах в США и Италии - следует адекватный ответ(с), как у нас страшно жить.
Занятно.

maxim991

Daina


Вообще, интересная тенденция. Последнее время мне то и дело стараются объяснить, где и как я живу.
То в Фильмах в теме про камикадзе в японском кино начинают мне объяснять, что в России принято "Жить с алкоголиком, бьет - значит любит", а на вопрос, к чему это в данной теме - следует ответ "для Вас, видимо, за МКАД жизни нет, не знаете, чем Народ живет".
То теперь в Короткостволе на невинное напоминание о криминальных субкультурах в США и Италии - следует адекватный ответ(с), как у нас страшно жить.
Занятно.

Почему-то люди, которые живут по принципу "Родина - это там, где жить хорошо!" пытаются учить "что такое, хорошо, а что такое плохо" в России

Daina

maxim991

Почему-то люди, которые живут по принципу "Родина - это там, где жить хорошо!" пытаются учить "что такое, хорошо, а что такое плохо" в России

Не правильно поняли.
У меня и в мыслях нет осуждать людей, выбравших жизнь там, где им хорошо. Сама такая.
А в Фильмах, кстати, жизни меня учил россиянин - SDR. И тоже попал пальцем в небо: я как раз таки заМКАДыш 😀 .

shura

maxim991
Почему-то люди, которые живут по принципу "Родина - это там, где жить хорошо!" пытаются учить "что такое, хорошо, а что такое плохо" в России
нет уважаемый, патриотизм и родина это слова, которые вспоминают властьимущие посылая тебя на войну.
и очень многие едут не потому что где-то лучше, а потому что другого выхода нет. причем таких большинство.
почему это так? да потому что во первых срыватся с насиженного гнезда это стресс само по себе, для многих перезд из квартиры в квартиру это уже драма. а во вторых смешно думать, что свежеиспеченый иммигрант будет хоть где угодно на социальной лестнице вышше бомжа. единицы добиваются того чтоб иметь уровень сравнимый с тем который они имели в россии.
так что это не "пытаются учить", а "пытаются снять розовые очки пропаганды".
Daina
То теперь в Короткостволе на невинное напоминание о криминальных субкультурах в США и Италии - следует адекватный ответ(с), как у нас страшно жить.
Занятно.
мадам, вы переворачиваете с ног на голову.
я не имел в виду наличие криминальных субкультур, кои есть в любой стране по определнию, а то что эти самые криминальные субкультуры приобрели размерности "народного достояния". и произошло это прежде всего потому что каждый знает что он рискует и причем постоянно.

хотите еще пример? мелкомягкие со своей пропагандой и лицензиями настолько задурили людям голову, что "сотрудники" очень удивились ненайдя в одной из контор ни одной лицензии и дисков с голограмками. оно и не мудрено, вся фирма пользовалась линуксом. тем не менее все железо изъяли, а фирма в процессе разборок обанкротилась.

или вот недавно приняли закон, по которому провайдеры отвечают за то что делает в сети их пользователь, т.е. как бы над каждыйм юзером должен сидеть персональный ответственный, кто бы следил шо юзер делает. а любая сохраненная из интернета картинка это уже нелегально по определению. вот ведь только незадача, все картинки и так сохраняются браузерами в кеше, так что каждый, я повторяю КАЖДЫЙ пользователь интернетом в россии сейчас является строго по закону ПРЕСТУПНИКОМ.

дальше будем делать вид шо усе путем или снимем таки очки?

Daina

Вы таки хотите, чтобы я на ночь глядя принялась за раскопки в сети, чтобы аргументированно ответить (а сначала самой понять, что имеется в виду) по второму пункту (про провайдеров)?
Честно скажу: влом.
По первому пункту (наезд на пользователей линукса) - очевидный произвол со стороны проверяющих, видимо с целью вымогательства взятки.

Дело в другом.
С какой стати на меня-то наехали? Какие "очки"? Есть и другая русская поговорка: "Бей своих, чтоб чужие боялись".
Не заметили до сих пор, что я никогда не рекламировала Россию как лучшее место для жизни? И даже в этой теме говорила, что не держу ее за идеальное правовое государство. И коррупция у нас очень даже есть, и законодательство кривое, а уж по части благоглупостей и некомпетентности кому угодно фору дадим.
Просто до абсурда доводить не надо.
То, что Вы сказали про криминальную субкультуру как "наше все" - давно уже не верно. Как раз недавно это в кримсводках терли... пришли к выводу, что "воровская идея" сдала позиции после ликвидации ГУЛАГа в прежем виде.
Уже в брежневское время средний обыватель резко отделял себя от "уголовников". Не то чтобы "никто не застрахован"... скорее уж "зря никого не посодют".
Так что субкультура занимает то же место, что и в других местах на Земле.

А среди правоохранителей реально разные люди есть. И по опыту общения - нормальных пожалуй больше.

DIDI

Daina


То теперь в Короткостволе на невинное напоминание о криминальных субкультурах в США и Италии - следует адекватный ответ(с),
Занятно.

Уважаемая Daina в Италии нет криминальной субкультуры, вернее сказать её не существует в российском понимании. В Италии нет так-же мафии в её понимании как единой организации. Если не принимать в рассчёт сардов, то в Италии есть три основные структуры национальной организованной преступности. Это Mafia на сицилии, Camorra в Неаполе(и провинции кампаниа) и Ndrangeta в Калабрии. Каждая из этих структур использует национальный диалект(сильно отличающийся от итальянского языка),но этот самый диалект используют в быту так-же местные жители этих территорий никакого отношения к организованной преступности не имеющие.

shura

Daina
Дело в другом.
С какой стати на меня-то наехали?
😉 цитирую:
"Да зачем вообще вестись на флейм?
Именно от Вас не ожидала."
так что кто на кого наехал?
Daina
"зря никого не посодют".
дык посадить можно любого, за что всегда найти можно, как ты это не понимаешь? вот в чем суть то!

duret


дык посадить можно любого, за что всегда найти можно
...в любой стране.
Разница лишь в восприятии общественным мнением в данной конкретной стране причин (а не поводов 😛 ) изолировать человека от общества)))

shura

duret
...в любой стране.
Разница лишь в восприятии общественным мнением в данной конкретной стране причин (а не поводов 😛 ) изолировать человека от общества)))
неправда ваша.
лично у меня был эпизод в жизни, в котором я в германии сидел на скамье подсудимых за убийство. и это не полемика и не для красного словца и уж тем более не повод для гордости.
так что как работает эта вся кухня тут в германии я знаю великолепно.
и как не странно меня никто не избивал в изоляторах, даже не арестовывал никто и вот даже лицензию выдали на торговлю оружем хотя и пришлось этот эпизод обговаривать при получени лицензии.
это при всем при том что я сам до сих пор гражданин россии.
можешь себе представить подобную ситуацию в россии?

shura

на ловца и зверь бежит, только что прочел на баше:
http://bash.org.ru/quote/402603

Oldenna: глумись! меня сегодня штрафанули! хотел 1500, отделалась 300.
Olgenna: причем, правильная дорога была перекрыта, указателя объезда не было. т.е. деваться было некуда, по-любому я попадала. и мент сука стоит, ржет и говорит, что в какую бы я сторону не поехала, штраф по любому. только в одну сторону был меньше, а в другую больше.
Lulu: прям Алеша Попович на распутье...

вот она реальность то какова. я просто уполз под стол. после такой оживленной дискуссии тут на форуме увидеть на совсем другом ресурсе четкое подтверждение собственных слов это просто кайф.

Daina

DIDI
Уважаемая Daina в Италии нет криминальной субкультуры, вернее сказать её не существует в российском понимании. В Италии нет так-же мафии в её понимании как единой организации. Если не принимать в рассчёт сардов, то в Италии есть три основные структуры национальной организованной преступности. Это Mafia на сицилии, Camorra в Неаполе(и провинции кампаниа) и Ndrangeta в Калабрии. Каждая из этих структур использует национальный диалект(сильно отличающийся от итальянского языка),но этот самый диалект используют в быту так-же местные жители этих территорий никакого отношения к организованной преступности не имеющие.

Да знаю я про все... кроме сардов. Кто это? 😊 .

Под субкультурой понимаю то, что в южных регионах было иногда сложно провести грань между криминальным элементом и простым обывателем (Мафия, Каморра или Ндрангетта - ближе к нему, чем федеральная власть).
Но в Италии это уже в прошлом.
Информация от россиянина, длительное время работавшего по бизнесу с итальянцами и часто бывающего там в командировках. Он попал в перестрелку (в Калабрии) и побеседовал со своими итальянскими друзьями по этому поводу.

tyty

shura
на ловца и зверь бежит, только что прочел на баше:
http://bash.org.ru/quote/402603

Oldenna: глумись! меня сегодня штрафанули! хотел 1500, отделалась 300.
Olgenna: причем, правильная дорога была перекрыта, указателя объезда не было. т.е. деваться было некуда, по-любому я попадала. и мент сука стоит, ржет и говорит, что в какую бы я сторону не поехала, штраф по любому. только в одну сторону был меньше, а в другую больше.
Lulu: прям Алеша Попович на распутье...

вот она реальность то какова. я просто уполз под стол. после такой оживленной дискуссии тут на форуме увидеть на совсем другом ресурсе четкое подтверждение собственных слов это просто кайф.

Не спорте, мифы о России распостраняют только недоброжелательные эмигранты! 😊


Daina

shura
вот она реальность то какова.
Реальность - она разная.
Если изучать ее на расстоянии по интернету - картинка получится здорово искаженная.
Прикол в том, что про норму, обыденность - не пишут. Вот и получается, что постинги на форумах - это изюм, наковырянный из булочек.
Я тут Самооборону поминала. Ну там нет никакой гарантии, что все истории или хотя бы большинство - правда (про себя или знакомых нафантазировать что угодно можно). Но вот Кримсводки делаются на основе СМИ и новостных лент, так что фактам (не интерпретациям!) более-менее верить можно.
И вот почитаешь это подряд - может создаться впечатление, что в России на улицах война идет. А на самом деле это концентрат, кубик бульонный... В реальной жизни большинство людей ни разу в жизни не самооборонялись и не становились жертвами преступников.
Так и с коррупцией, и с алкоголизмом, и с чем угодно. Ну кому было бы интересно фотать просто рекламный щит, без дрыхнущего под ним клошара? 😛
Кстати, книжко "Мифы о России" - дрянь, вопли закомплексованного сознания 😀 .

Daina

shura
так что кто на кого наехал?
Ну ладно, я на Вас 😀 .
Тоже хороша: два россиянина завели, а крайним оказался эмигрант 😀 .
Пустое это... чего нам делить? Оба альфа-доги, что ли? 😊

Daina

shura
можешь себе представить подобную ситуацию в россии?
Можно верить или не верить - но таки да. 😊
Больше скажу: была знакома с охотником (т.е. человеком с лицензией на оружие), имевшим реальную погашенную судимость. Судимость по делу, без всякого произвола: действительно начудил по молодости - проломил голову оппоненту в драке.

shura

Daina
В реальной жизни большинство людей ни разу в жизни не самооборонялись и не становились жертвами преступников.
в реальной жизни даже в тихой германии только порядка 30% жертв изнасилований вообще заявляют в органы о случившемся. а если эта жертва мужчина, то заявляют только 5% потерпевших.
так что это верно, реальность разная. а проверка на реальность осуществляется правилом "горькая правда и сладкая ложь".
так вот, если объяснения и аргументы такие сладенькие и успокаивающие, то это ложь.
а вот горечь надо принять, особенно если она очень неприятна для осознования, чтоб понять что реально а что нет.
иллюзий много, но реальность одна.
Daina
Больше скажу: была знакома с охотником (т.е. человеком с лицензией на оружие), имевшим реальную погашенную судимость.
можешь по подробнее узнать о том, как с ним обращались в процессе, что он пережил, пришлось ли отсиживаться в следственом изоляторе, был ли осужден, а потом решение онулированно или не был осужден вовсе и т.д. и т.п.
тогда сравним.

Daina

shura
можешь по подробнее узнать о том, как с ним обращались в процессе, что он пережил, пришлось ли отсиживаться в следственом изоляторе, был ли осужден, а потом решение онулированно или не был осужден вовсе и т.д. и т.п.
тогда сравним.

Рассказывал достаточно подробно.
1. Осужден был. Драка (не самооборона, а именно драка типа "раён на раён"), ТТП, малолетка (16 лет), состоял на учете в детской комнате по поводу угона мопеда. В сумме это дало реальный срок 3 года в колонии. Судимость погашена в обычном порядке - по прошествии времени.
2. До суда был под подпиской.
3. В застенках не пытали. Да и он не упирался особо: смысла не было, куча народу все видела.
4. Что пережил - ну голову другому человеку не просканируешь. Рассказывал и про преступление, и про следствие, и про колонию с юмором. Хотя скорее всего рассказывал далеко не все.
С одной строны - человек такой, по жизни пофигист. С другой стороны - он вырос в рабочем предместье Красноярска, можно сказать - в "белом Гарлеме". Мальчик из интеллигентной семьи был бы, конечно, гораздо сильнее травмирован... но такой бы и в массовую драку не полез, да еще с дрыном 😛 .

С иллюзиями - повторяю, не ко мне. Я ж тоже из "белого Гарлема" (другого) 😊 .

shura

Daina
3. В застенках не пытали. Да и он не упирался особо: смысла не было, куча народу все видела.
вот если положа руку на сердце, сама по себе скупая информативность твоих слов говорит больше чем те байты которые их на экране отображают.
выходит методы получения "чистосердечного признания" не менялись со времен инквизиции...
Daina
4. Что пережил - ну голову другому человеку не просканируешь. Рассказывал и про преступление, и про следствие, и про колонию с юмором. Хотя скорее всего рассказывал далеко не все.
значит таки сидел. существенное отличие с моей ситуацией.
и таки пытается компенсировать память о событии сладкой ложью, но это так, заметка на полях.
Daina
С иллюзиями - повторяю, не ко мне. Я ж тоже из "белого Гарлема" (другого) 😊 .
я не обсуждал личность, но слова. последние явно не оттуда.

Daina

shura
выходит методы получения "чистосердечного признания" не менялись со времен инквизиции...
Это ж надо так вывернуть наизнанку 😀 .
В данном конкретном случае - вышла скучноватая бюрократическая процедура. Поскольку всем все ясно, никакой интриги.
Ну какая история есть, такая и есть. Понимаю, что непоказательная, но другой под рукой не оказалось.

Но так или иначе факт имеет место быть: в отличие от Вас, человек был реально виновен и реально осужден, и ни к каким поражениям в правах на всю жизнь это не привело: получил и лицензию на оружие, и загранпаспорт (второе увлечение, кроме охоты - турпоездки по Европе).
Такое возможно 😛 .

Daina

shura
в реальной жизни даже в тихой германии только порядка 30% жертв изнасилований вообще заявляют в органы о случившемся. а если эта жертва мужчина, то заявляют только 5% потерпевших.
А вот этим, кстати, удивили. Я думала, что латентность износов - это таки чисто нашенское 😛 .

shura

Daina
А вот этим, кстати, удивили. Я думала, что латентность износов - это таки чисто нашенское 😛 .
ну смотря что считать "нашенским". думаю если под "наш" считать "человек планеты земля", то ошибки не будет.
суть все равно в том, что не все стоит в сводках и в статистиках, да еще составленных заиндересованными лицами.

а вот какой опыт на своей шкурке получают люди в реальной каждодневной жизни - цитату я привел вышше.
в россии не борятся с преступностью, а делают из лояльных несведущих граждан виновных/заключенных. "обувают лопухов" так сказать.
тому пример как раз таки постоянно появляющиеся провокаторы на этом форуме, которые и послужили причиной данного топика.

лично меня удивляет этическая нечистоплотность отдельных офицеров, которые еще и пытаются такое поведение защищать и сводить к конфликтам в духе брежнева "голодные патриоты - сытые диссиденты".

Daina

Цитата - воплощение в жизни анекдотов про гаишника, на самом деле прикольное (если правда именно так и было).
Разногласие между нами на самом деле в том, что Вы считаете ВСЕХ правоохранителей злодеями, "обувающими лопухов".
А я знаю (не из интернета и не из газет, а из реального опыта тех 40 лет, которые живу на свете), что большинство все-таки борются с преступностью. И даже сложнее все: бывает так, что один и тот же человек (гаишник) в одних обстоятельствах не упустит случай стрясти денег с зазевавшегося водилы, а в других - остановит, рискуя жизнью, опасного преступника.
Жизнь сложнее умозрительных схем.

Что касается провокаторов, то если это действительно оперативники - их надо гнать с работы в три метлы. И даже не за этическую нечистоплотность, а элементарно за тупость и профнепригодность.

Gino 702

А я знаю (не из интернета и не из газет, а из реального опыта тех 40 лет, которые живу на свете), что большинство все-таки борются с преступностью.

С казахстанскими или среднеазиатскими ментами не сталкивались? Там это
скорее состояние души, а не профессия.

Daina

Gino 702

С казахстанскими или среднеазиатскими ментами не сталкивались? Там это
скорее состояние души, а не профессия.

А оно видимо везде - состояние души 😛 . Только само состояние разное.
Насчет Казахстана и Киргизии - сталкивалась не с милицией, а с таможенниками и погранцами, в поезде Барнаул-Бишкек.
По дороге туда казахи весь вагон на уши поставили: разговаривали на повышенных тонах, грубо лазали по багажу, мы уж испугались - как бы не сломали чего (ехали в экспедицию с кучей оборудования).
После них зашли киргизы, и случился культурный шок: вели себя очень корректно, разговаривали вежливо, улыбались - контраст впечатляющий.
Был сделан поспешный вывод, что Киргизия на порядок культурнее Казахстана.
На обратном пути вывод был опровергнут знакомством с другими сменами: киргизы оказались не такими заиньками, а казахи - не такими хамами, как их коллеги. Менты как менты, ничего особенного 😀 .
Вобщем, люди разные, как везде.

Gino 702

Менты как менты, ничего особенного .
Вобщем, люди разные, как везде.

Когда там долго живёшь и постоянно с ними сталкиваешься, мнение складывается
не в их пользу. Хотя люди среди них тоже попадаются. Когда уезжал в 95м,
впечатления от акмолинской таможни остались самые радужные. Всю смену можно
было смело выстроить на площади перед аэропортом, рассчитать на первый-второй,
одну половину загрузить в автозак и без суда и следствия отправить в
Нижний Тагил лет примерно на пяток, остальных под пулемёт и оставить лежать
до весны...

Daina

Ну акмолинскую таможню в Нижний Тагил незачем... своих, отечественных хватает 😛 .

Gino 702

Ну это я так, в смысле в специализированное заведение для бывших сотрудников.
Свояк по осени ездил на охоту на Родину, таможня избавила его от ностальгии окончательно. Сам он казах.

Daina

Gino 702
Ну это я так, в смысле в специализированное заведение для бывших сотрудников.

А вот чет любопытно стало: спецзаведения для "гнилых полицейских" - это общемировая практика или советское изобретение?

Gino 702

Чего не знаю-того не знаю...

tyty

Gino 702
Ну это я так, в смысле в специализированное заведение для бывших сотрудников.
Свояк по осени ездил на охоту на Родину, таможня избавила его от ностальгии окончательно. Сам он казах.

А нефиг тут в европе расслаблятся! Готовится к поездке следует заранее, для тренировки за пол года до поездки, надо начинать ходить в российское посольство и вежливо задавать вопросы. Раз в неделю. Тогда к моменту поездки вы будете в тонусе, таможенники сами от вас шарахатся будут. Возможно вам даже бует весело. А так, если неожиданно, после европы, даже смурная рожа на паспортном контроле уже нагнетает нехорошее настроение.

Daina

tyty
смурная рожа на паспортном контроле
Вот у киргизов рожи не смурные были.
Именно то, что отвечает обычному представлению о "европейской культуре": улыбочки, извинения за беспокойство, походу комплименты дамам... 😀
Только мордахи не европейские - монголоидные. Типо японцы? 😀

Agibuba

Готовится к поездке следует заранее, для тренировки за пол года до поездки, надо начинать ходить в российское посольство и вежливо задавать вопросы.
+100 😊
Я тут на днях посетил российское консульство по поводу замены паспорта с истекающим сроком действия. Ощущение примерно как в тёплую какашку наступил голой ногой 😊

Daina

Какие нежности 😀 .
У меня транспортная милиция проверила ночью документы в поезде Москва-Орск.
Плацкартный вагон, я сплю на верхней боковушке, а мой товарищ сидит на нижней (собранной - столиком и двумя сиденьями), в окошко смотрит.
Видимо, неспящий вызвал у них какое-то смутное подозрение. А документы обоих - у меня.
Мент стукнул по полке - из простыней выкопалась заспанная смурная рожа(с), а дальше и остальные части тела - в отечественном комке. Поздоровалась вежливо, но голос со сна получился... мент аж отшатнулся 😀 .
Отаг с ними... оне смурные, а мы исчо смурнее 😀 .

tyty

Agibuba
+100 😊
Я тут на днях посетил российское консульство по поводу замены паспорта с истекающим сроком действия. Ощущение примерно как в тёплую какашку наступил голой ногой 😊

Я писал про посолство а не консульство! 😊 В посольстев не ногой, там уже мордой ткнут. Моей знакомой у которой украли машину вместе с вещами и паспортом пообещали паспорт в течении двух месяцев. Ну а поскольку денег нет, предложили постоять на пенеле пару месяцев, денег на еду заработать. Вудимо фигиру оценили, она пришла в посолство в полотенце поверх купальника, машину угнали когда она на пляже была. Во Франции дело было.

tyty

Daina
Какие нежности 😀 .
У меня транспортная милиция проверила ночью документы в поезде Москва-Орск.
Плацкартный вагон, я сплю на верхней боковушке, а мой товарищ сидит на нижней (собранной - столиком и двумя сиденьями), в окошко смотрит.
Видимо, неспящий вызвал у них какое-то смутное подозрение. А документы обоих - у меня.
Мент стукнул по полке - из простыней выкопалась заспанная смурная рожа(с), а дальше и остальные части тела - в отечественном комке. Поздоровалась вежливо, но голос со сна получился... мент аж отшатнулся 😀 .
Отаг с ними... оне смурные, а мы исчо смурнее 😀 .

Ну так и я про то! Расслабились в европе! К поездке надо готовится!

Old Fart

Daina
Какие нежности 😀 .
У меня транспортная милиция проверила ночью документы в поезде Москва-Орск.
.


Вот эта часть работы мусорни у меня всегда вызывала удивление: нахуя ваще "проверять документы"? Почему в штатах копы не останавливают никого просто "для проверки документов"? Хуле их проверять?! Дурдом. Единственное объяснение я могу придумать - мусора "проверяют документы" в надежде стрясти взятку, иначе за каким хуем требовать аусвайс у мирно сидяжего в поезде человека? Что и подтверждает мои наблюдения о том, что большинство российских мусоров - взяточники и вымогатели.

Daina

Билеты проверяют.

Old Fart

Daina
Билеты проверяют.

А почему билеты проверяют менты, а не железнодорожники? Они и в кинотеатрах на входе тоже билеты проверяют?

Daina

Они вроде как проверяют за железнодорожниками 😀 .
На самом деле основная функция - тупо следить за порядком в вагонах, типа охранников.
Практический смысл проверки документов - тайна сия велика есть. Руководство МВД ее знает, больше никто.

Old Fart

Daina
Практический смысл проверки документов - тайна сия велика есть. .

Тоже мне бином... Чтобы бабла стрясти они "проверяют документы".

Gino 702

Вот эта часть работы мусорни у меня всегда вызывала удивление: нахуя ваще "проверять документы"?
Аналогично. Последний раз случилось в Волгограде в 2004м,в аэропорту. Приехали
ночью, самолёт в 6 утра, в тамбуре на входе полудрыхнет сладкая парочка(он и она)с ксюхами на столе, хоть бери и иди дальше на посадку. Проходим мимо-ноль эмоций. В течении часа ходим с брательником туда-сюда, покурить,удобства во дворе-реакция аналогичная. Объявляют регистрацию, идём к машине за чемоданом,
тут очи Фемиды открываются "Таак, предъявим документы!Цель пребывания на
территории аэропорта?",потом десять минут сравнивали мою морду лица с фото
в паспорте, аусвайсе и в правах, пока у них крыша не задымилась, благо билеты
на самолёт были.
У нас вроде тоже всегда аусвайс при себе должен быть, но что бы так "стоятьнах, документы!" пока не сталкивался.

DIDI

Daina

Да знаю я про все... кроме сардов. Кто это? 😊 .

Сарды это жители острова Сардиния.
На Сардинии существуют ряд сильных местных криминальных групировок, но они несколько дистанцированны от традиционной итальянсой организованной преступности ибо имеют иной оттенок;криминально-политический делающий их ближе скорей к корсиканцам.

Daina

DIDI
криминально-политический делающий их ближе скорей к корсиканцам.
Сепаратисты?

Calex

Daina
Они вроде как проверяют за железнодорожниками .
На самом деле основная функция - тупо следить за порядком в вагонах, типа охранников.
Практический смысл проверки документов - тайна сия велика есть. Руководство МВД ее знает, больше никто.
Раз пошла такая пъянка, режь последний огурец. (c)

Поезд Воронеж - Рига, 19 декабря, мой ДР.
Сидим с товарищем, скромно давим бутылку вискаря, не пъянства для, а повода ради. Дверь чуть приоткрыта, ибо душно в купе - жуть.
Увидев сие, входят двое, проверка документов.
Поданные паспорта молча идут в карман, а мы на выход.
Инкриминируется распитие в общественном месте, и перичисляется куча последствий, с намякитванием, шо оные могут быть решены сами-знаете-как.

Но на скромный вопрос посмотреть таки документы, они осмотрены таки были.
Принимая во внимание ДР и штамп института МВД РФ в командировочных, пошли обратно допивать вискарь уже вчетвером.

Оказались вполне душевные ребята. Просто кушать очень хочется...

shura

Daina
Жизнь сложнее умозрительных схем.
каждый проходит проверку властью, но не каждый ее проходит достойно.
поэтому и существует система правоохранения чтоб защищать от тех, кто своей властью злоупотребляет.
а кто будет защищать человека от тех, кто злоупотребляет властью в самой системе правоохранения?
это не умозрительная схема, а экзамен, который сдает каждый день тот кто надевает на себя униформу.
личное эго должно заканчиватся там где возникает ответственность за других людей. потому как совесть когда-нибудь проснется и тогда не хватит и океана водки чтоб ее снова утопить.

Daina

shura
каждый проходит проверку властью, но не каждый ее проходит достойно.
поэтому и существует система правоохранения чтоб защищать от тех, кто своей властью злоупотребляет.
а кто будет защищать человека от тех, кто злоупотребляет властью в самой системе правоохранения?
это не умозрительная схема, а экзамен, который сдает каждый день тот кто надевает на себя униформу.
личное эго должно заканчиватся там где возникает ответственность за других людей. потому как совесть когда-нибудь проснется и тогда не хватит и океана водки чтоб ее снова утопить.

На мой вкус - немножко пафосно (про совесть и ответственность за других), но по сути - сложно не согласиться 😊 .

10MM

потому как совесть когда-нибудь проснется и тогда не хватит и океана водки чтоб ее снова утопить.
Красивая теория. Только не возникает у подавляющего числа ментов ответственность за других людей. Зато не берущий по идейным соображениям скажем гаишник в существующей системе наверное чувствует как себя дурак, голодный кстати по вине системы дурак. Как не крути не верти а старикашка Маркс с 'бытие определяет сознание' был прав, точнее в нормальных условиях уроды все равно будут/есть но не массово, а в ненормальных не надо ожидать массовой совестливости.

Daina

10MM
Только не возникает у подавляющего числа ментов ответственность за других людей
А у кого возникает?

10MM

Да не у кого, и это нормально, не надо взваливать на плечи ответственность за судьбы людей они сами с усами.

Daina

10MM
Да не у кого, и это нормально, не надо взваливать на плечи ответственность за судьбы людей они сами с усами.

Ну да, именно так. 😊

Daina

Еще по поводу ответственности за посторонних взрослых людей.
На самом деле подобные высокие материи как основная мотивация для правоохранителя - это ловушка.
При столкновении с грязной и совсем неромантичной реальностью идеализм разбивается в клочья. А сам идеалист имеет все шансы превратиться в "гнилого полицейского": за разочарованием следует мстя 😛 .

DIDI

Daina
Сепаратисты?
Всё-же ближе к бандитам ибо основные финансовые источники вымогательство и похищение людей. Мне кажется что политика там "красивый гарнир"для придатия ауры благородства преступному промыслу.

Daina

DIDI
Всё-же ближе к бандитам ибо основные финансовые источники вымогательство и похищение людей. Мне кажется что политика там "красивый гарнир"для придатия ауры благородства преступному промыслу.

Хехе, напоминает наших чеченос в доваххабитский период их криминально-политической деятельности 😀 .

shura

10MM
Как не крути не верти а старикашка Маркс с 'бытие определяет сознание' был прав
ни в коем случае.
Daina
Еще по поводу ответственности за посторонних взрослых людей.
На самом деле подобные высокие материи как основная мотивация для правоохранителя - это ловушка.
При столкновении с грязной и совсем неромантичной реальностью идеализм разбивается в клочья. А сам идеалист имеет все шансы превратиться в "гнилого полицейского": за разочарованием следует мстя 😛 .
это называется проверка на реальность которую устраивает жизнь.
если для человека это "идеализм" и "высокие материи", то таки да, оно и будет так как ты говоришь.
если для человека это суть бытия, то такую проверку он пройдет с честью.

такие ситуации даются человеку прежде всего для того чтоб он понял какое дерьмо он сам. типа не ему защищать общество от зла, а общество стоит защищать от него, потому что он сам зло.

Daina

shura
.....
если для человека это суть бытия, то такую проверку он пройдет с честью.

Таких не видела.
Жизненный опыт говорит другое: когда человек делает борьбу со злом своей профессией, он сам становится плохим. Очень плохим.

shura

а ты не задумывалась, что человек на самом деле не со злом шел боротся, а свое собственное зло проявлять?
так сказать чтоб найти "легальный" повод самому быть злым.

Hartman

Развезли розовых пионэрских соплей: "бобро", "козло"... как дети малый, ей богу.
"И лилия и жаба от одного Творца" (с).

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.