Есть ли чтото превосходящее ТТ по пробивной способности?

Приветствую всех! Подскажите есть ли что нибудь среди короткоствола превосходящее ТТ 7.62Х25 по пробивной способности? кроме Mauser C-96 😊

5-7

Оригиналлы постед бы Силберwолф:
Приветствую всех! Подскажите есть ли что нибудь среди короткоствола превосходящее ТТ 7.62Х25 по пробивной способности? кроме Маусер Ц-96 😊

Конечно есть!
ТТ-середнячёк среди бронебойников, Маузер, наверное, ещё меньше.
Среди 7,62х25 рекордсменом будет чешский патрон вз.48 ,со знакомыми полицайтами стреляли с максимальной навеской 0,67граммов, пробивает 6мм стальной лист.
Есть навеска и 0,69,но таких y них не нашлось 😞
Етими патронами категорически запрещается стрелять из ТТ,только ЧЗ52.

А револьверы какие нить могут составить конкуренцию? Вот стало интересно, а возможности проверить нет 😞 Так как имею доступ только к ПМ и не более того. Хотя стрелять приходилось и с других, но возможности сравнивать увы не было 😞

Тут надо спрашивать спецов-револьверщиков, но т.к.залог пробиваемости-стальной(калёный) сердечник, то вряд-ли,что-то не припомню такие револьверные патроны.
Зав. Xозий,а ФайвСевен сколько пробивает?

Silberwolf
А револьверы какие нить могут составить конкуренцию?

Но вообще - сравнивать можно сравнимое. Советские боеприпасы имели пули со стальным сердечником в стандартном исполнении, что для пистолетных патронов мягко говоря не слишком типично.

Calex
Советские боеприпасы имели пули со стальным сердечником в стандартном исполнении,

VBR в калибре 9мм.

http://www.youtube.com/watch?v=ZyKMz3tYx-M

Daina
А советские - это до какого периода?

Calex
А к ТТ, ПМ других советских и не встречал почти.
Единственная пачка обычных FMJ, что попалась с тех времён до сих пор в сейфе. 270 завод.
Все остальные - были с сердечником.

Не, я имею в виду - до какого времени их делали? Если они "советские" и "были"?
До форума даже как-то не задумывалась... калибры разные, а так... ну патроны и патроны, какие поставили, такие и есть.
А сейчас вот про стальной сердечник прочитала, да про неординарность сего явления... и любопытно стало: а я такими стреляла? 😀

ЗЫ: А из советских еще ПСМ есть...

Daina
А сейчас вот про стальной сердечник прочитала, да про неординарность сего явления... и любопытно стало: а я такими стреляла?

Daina
Не, я имею в виду - до какого времени их делали? Если они "советские" и "были"?

Совремеменные российские в магазинах конечно уже без стали внутри, иначе бы их и к продаже не допустили.

Calex
Наверняка.

Из современных российских - СР-1 со штатным патроном. Еще есть бронебойный патрон калибра 9х19,с ним ПЯ и ГШ дадут бОльшую пробивную способность, чем штатный патрон ТТ со стальным сердечником.

Любой пистолет под патрон .357 Сиг, любой револьвер с 4 дюйма или длиннее стволом в калибре .357 Маг или 10мм, любой КС под .44 Маг... И список длинный...

А ТТэшные патроны вроде только в 50е годы пошли со стальным сердечником, а до этого свинец был. Я тут недавно видел патроны 42 года выпуска с латуной гильзой. ПОтрёс ими возле уха и услышал, что порох уже превратился в единую массу 😊 А вокруг капсуля была звезда, русская цыфра 3 и римская цыфра(не помню какая) 😊

Silberwolf
Я тут недавно видел патроны 42 года выпуска с латуной гильзой. ПОтрёс ими возле уха и услышал, что порох уже превратился в единую массу 😊 А вокруг капсуля была звезда, русская цыфра 3 и римская цыфра(не помню какая) 😊

Антиквариат однако 😊 . Некоторые на форуме такое собирают 😛 .

Ага 😊 А у нас в сибири это не только антиквариат, а ещё и 222 статья хотя не только в сибири во всей нашей большой и убогой родине 😊 Да это уже не безопасно стрелять такими патронами х его знает что с ним будет толи нормально сработает толи просто взорвётся.

А, так Вы из Сибири... По умолчанию подумалось про оружейную страну экс-СССР.
Стрелять патронами с порохом, превратившимся в монолит, разумеется, не предлагалось 😀 .
Идея была - деактивировать и продать коллекционерам (ключевые слова в поиске "ММГ патронов" или "деактивированные боеприпасы") 😊 .

Мадам а вы из какой части света? 😊 Деактивировать это типо 3 траншеи сделать от капсуля до пули, высыпать порох, сжеч его и дело сделано 😊 или нет?

Оригиналлы постед бы Силберwолф:
..Да это уже не безопасно стрелять такими патронами х его знает что с ним будет толи нормально сработает толи просто взорвётся.

Не знаю как тетешные, но немецкие 9х19 сорокового года выпуска стрелял.
Не только работали... но и тот же самый 6мм лист пробили 😲
Вечером фотку найду

Silberwolf
Мадам а вы из какой части света? 😊 Деактивировать это типо 3 траншеи сделать от капсуля до пули, высыпать порох, сжеч его и дело сделано 😊 или нет?

Часть света другая, а страна общая 😊 .
По поводу деактива - я вас фпоиск отправила 😛 .
Сама подробностей не знаю, не надобилось.

neil

Не знаю как тетешные, но немецкие 9х19 сорокового года выпуска стрелял.
Не только работали... но и тот же самый 6мм лист пробили 😲
Вечером фотку найду

Так порох наверно не слежался и не гремел при встряхивании? 😛

Часть света другая, а страна общая .
По поводу деактива - я вас фпоиск отправила .
Сама подробностей не знаю, не надобилось.

В какой поиск? 😊

Как бы там ни было новые патроны по другому гремят возле уха. Или можт у меня со слухом проблемы 😊

Silberwolf
В какой поиск? 😊

Форумный 😊
Вверху страницы - строчка, где PM, картинки, реклама... там же и поиск.

Ок. я тут недавно и со страницей ещё не до конца разобрался что где и почему 😊

Silberwolf
Ок. я тут недавно и со страницей ещё не до конца разобрался что где и почему 😊

Ответ может дать только отстрел ТТ и любого из предлагаемых конкурентов в одну и ту же преграду, а такой информации что-то не попадается. В России такой отстрел не провести, заграничным коллегам не до этого, видимо в Штатах это очень трудно сделать. Ещё мелькнула тут одна мысль, про чешские сверхмощные патроны, которыми запрещено стрелять из ТТ.Здесь ,на форуме есть довольно много фото разорванных ЧЗ-52,есть даже 3 штуки вместе, лопнувшие одинаково, но вот фотографий разорванного ТТ припоминаю только одну, и то по ней информации нет, советский это пистолет или нет, что с ним делали, непонятно.Вот и не пойму, почему нельзя стрелять из ТТ чешскими патронами, то ли пистолет разорвёт,то ли ТТ станет слишком мощным :-)

Акадак
Ответ может дать только отстрел ТТ и любого из предлагаемых конкурентов в одну и ту же преграду, а такой информации что-то не попадается. В России такой отстрел не провести, заграничным коллегам не до этого, видимо в Штатах это очень трудно сделать.

Акадак
Здесь ,на форуме есть довольно много фото разорванных ЧЗ-52,есть даже 3 штуки вместе, лопнувшие одинаково, но вот фотографий разорванного ТТ припоминаю только одну, и то по ней информации нет, советский это пистолет или нет, что с ним делали, непонятно. Вот и не пойму, почему нельзя стрелять из ТТ чешскими патронами, то ли пистолет разорвёт,то ли ТТ станет слишком мощным :-)

Акадак, ТТ не видно, потому как етими патронами не стреляют 😛)

Тут вроде как тесты проводили -после 150 патронов перестал быть исправным.

Да и ЧЗ52 не должны были по идее ими стрелять, делались на ПП СА 24\26 ,для пистолетов другие были

Упоминал уже выше, это давно проделано для производителей индивидуальной бронезащиты

Акадак, ТТ не видно, потому как етими патронами не стреляют )
Тут вроде как тесты проводили -после 150 патронов перестал быть исправным.
Да и ЧЗ52 не должны были по идее ими стрелять, делались на ПП СА 24\26 ,для пистолетов другие были

Акадак
Понятно. Появляются вопросы -какая неисправность возникла, развалился ли ствол вместе с затвором, или кусочек щёчки откололся(уронили с испугу!)А что делал ЧЗ-52 в это время, лопнул ли он на первом выстреле или на 149-м? Имеющаяся на форуме информация, по моему мнению, позволяет заключить, что из ЧЗ-52 нельзя стрелять чешским армейским боеприпасом, а из ТТ такая стрельба возможна, но не рекомендуется.

нет, не верно 😊)

Те же самые патроны ЧЗ52 переносит несколько тысячь ( если самыми мощными=0,69 навеска, то воен. комиссия установила живучесть в 3500 выстрелов),но это экстрем, на который пистолет и не проэктировался изначально (напомню, что ЧЗ52 проэктировалась под 9х19(с ними будет срелять долго и нудно), с самовзводом и пр. вещами, которые не прошли). Я думаю от пистолет-пулемётных патронов любой пистолет поплывёт.

У ТТ на этих патронах разрушалась серьга и смазывались боевые упоры (вот не помню точно, но скорее на затворе)

Ответ может дать только отстрел ТТ и любого из предлагаемых конкурентов в одну и ту же преграду, а такой информации что-то не попадается. В России такой отстрел не провести, заграничным коллегам не до этого, видимо в Штатах это очень трудно сделать. Ещё мелькнула тут одна мысль, про чешские сверхмощные патроны, которыми запрещено стрелять из ТТ.Здесь ,на форуме есть довольно много фото разорванных ЧЗ-52,есть даже 3 штуки вместе, лопнувшие одинаково, но вот фотографий разорванного ТТ припоминаю только одну, и то по ней информации нет, советский это пистолет или нет, что с ним делали, непонятно. Вот и не пойму, почему нельзя стрелять из ТТ чешскими патронами, то ли пистолет разорвёт,то ли ТТ станет слишком мощным :-)

А почему это зарубежным коллегам не до этого? У них есть практически свободный доспут ко всем КС. Не так как у нас в россии легально только Иж 71 9Х17 😊 Достаточно взять ТТ и его конкурента. Ну а цель броник 2 и 3 класса ну и брусочек сосновый сантиметров так 15 - 20 толщиной и бахать. 😊

Silberwolf
А почему это зарубежным коллегам не до этого? У них есть практически свободный доспут ко всем КС.

Сибериан, а почему обязательно ТТ?
Пробивает не пистоль, но патрон 😛)

Ну это так. Свободный доступ к оружию не прокормит, не построит дом итд. 😊 В целом возможностей провести эксперимент больше чем нашей раше. Особенно при наличии валын и 2 - 3 часа времени. Но и желание само собой 😊

neil

Сибериан, а почему обязательно ТТ?
Пробивает не пистоль, но патрон )

Ну если бы ТТ был под патрон 22LR то про него и не говорили бы 😊
ТТ это старый дедушка который громко пукает мощными патронами и многие люди его уважают 😊

Вот вам пару фоток.

Исходные данные: ЧЗ52 , два ствола на 7,62х25 и 9х19 .Длина ствола идентична.
Патроны: ФМЙ, чешские армейские для пп, и старые немецкие 40 года выпуска.
Открытое полис. стрельбище.
Попперы портить не дали, стрелялись по 6 мм листу.

Стальной лист, 6 мм.Дырки-чешский военный 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка

Белым мелом обозначена пенетрация листа тетешными патронами,
жёлтыми... -о чудо! 9 мм Люгер 40-го года выпуска. Пробили также 😊)

Так что легенда о том, что ТТ (ППШ) были большей пробиваемости, чем Люгер (МП) разрушилась 😞( Я и сам в это верил..

Silberwolf
Ну это так. Свободный доступ к оружию не прокормит, не построит дом итд. 😊 В целом возможностей провести эксперимент больше чем нашей раше. Особенно при наличии валын и 2 - 3 часа времени. Но и желание само собой 😊

Вопрос именно в желании.
У людей слишком большой выбор - на что потратить эти 2-3 часа.
А само свободное время - не резиновое. Как и свободные деньги.
Далеко не обязательно предметом направленного интереса становится именно советсткое оружие. Хотя такие люди тоже есть... но мало 😊 .

А если принять аксиому, что советские патроны 7,62х25 времён войны были слабее, чем чешские вз.48, так и вообще получается, что в войну ТТ (ППШ) имели меньшую пробиваемость, чем Люгер(МП) 😞(

При отстреле на полицейском стрельбище советские патроны не использовались, а если бы они тоже пробили лист, то что бы это показало?Получается так-и 7,62 ТТ и 9 Люгер пробили стальной лист, вывод - Люгер превосходит ТТ.А почему не наоборот, пробили то ведь оба!Вот если бы отстреляли на 100 м и оказалось, что ТТ не пробивает этот лист, а Люгер пробивает это было бы наглядно. Если оба пробьют на 100 м,отнести на 200,чтоб не мучиться. Все эти испытания были проведены давным-давно, в начале 20-века, потом в 30-е годы. Испытания проводились государственными комиссиями и все они пришли к выводу, что 7,63 Маузер имеет большую пробивную силу чем 9 Люгер. Отстреляно было очень много патронов, больше,чем любой стрелок может себе позволить. Сам патрон ТТ имеет больше возможностей для усиления-больше обьём гильзы, поэтому если мы будем димедролить патроны Люгер и ТТ,то Люгер остановится раньше. По отзывам фронтовиков Великой Отечественной, пистолетные патроны Люгер, тех времён были слабее ТТ по пробивной способности, автоматные для МП-40 подтягивались к ТТ,да и то за счёт пули-она почти полностью стальная и очень твёрдая.

Вообще, по моему мнению, только 5-7 должен превзойти ТТ по пробивной силе, по остальным у меня большие сомнения. По одной ссылке показаны чудо пули для 9 Люгер, которые пробивают бронежилет и желатиновый блок. ТТ в данных испытаниях не участвовал, поэтому его пробивная способность хуже!А если серьёзно, то что будет, если использовать в ТТ подобные пули? Уж наверно не хуже 9 мм пистолетов отстреляется. 357 Магнум-сложный вопрос, ресурсы для усиления у 357 очень велики, да ещё если использовать могучий револьвер 1-1,5 кг весом. Тут бы внёс ясность сравнительный отстрел. Ну а в целом все остались при своём мнении.

Не понятно, что пытаетесь доказать.

Зачем ШТАТНОМУ патрону пресловутая повышенная "пробойность"?
Даёт увеличенное количество рикошетов, и всё.
Для задач же специальных и патрончеги есть соответствующие, для того и сделанные, с ТТ-шным и рядом не лежавшие.

А несколько излишняя "пробойность" ТТ это глюк, а не фича...

5-7 слабый патрон на самом деле, "пробивной силы" у него нет и быть не может. он банально раздвигает ткани кевлара на бронике за счет стреловидной пульки, а останавливающие действие за счет смещенного центра тяжести и переворота.

Calex
А несколько излишняя "пробойность" ТТ это глюк, а не фича...

Акадак: как вы заметили-стрелялось на 60 метров, средняя дальность для ПП, ствол был короче, но длины одинаковы и для 7.62 и для 9х19..

Результат: чешский вз.48 и немецкий - оба со стальным сердечником, и оба лист пробили. ( о ФМЙ даже речи нет- на листе там только пятнышко от олова)

Характеристики чешского патрона я вам предоставляю: навеска пороха 0,62-0,69 , стальной сердечник ( не калёный!).

Немецкий: навеска-хзн, стальной сердечник-калёный (см.фото)

Если предоставите характеристики патрона ТТ времён ВОВ -буду благодарен, самому интересно. Но боюсь, слабее чешского он будет.. Выводы? 😊)

shura
за счет смещенного центра тяжести

neil
Салех: ну не знаю, не знаю-будь у полицейских такой патрон, может Филлипс и Матасаряну меньше народу бы покалечили? )

Calex
На такой случай рулит хороший карабин в багажнике патрульного кара, а не КС.

это да..

Но к багажнику не всегда возможность есть добраться, а магазин в кармане-по любому быстрее 😊)
Вот только Юстиция потом по головке не погладит 😞(

neil
Шура, куда это его сместили?

shura
если ты забыл, то могу напомнить, что на твои вопросы я не отвечаю. отвечай сам на них или ищи литературу если очень хоца.

Я ведь не злопамятный- зло сделаю, и не помню 😀

neil
а магазин в кармане-по любому быстрее )
Вот только Юстиция потом по головке не погладит (

О чём и речь, патрон ТТ пробивает больше, чем другие наиболее распространённые ШТАТНЫЕ боеприпасы (хотя и не все), что просто мешает его использовать по прямому назначению.
А специальные кроют его по этой функции как бык овцу.
То биш, патрончик ни два, ни полтора, а так, нечто непонятное.

Зато тихо и умер.

Calex
Дык, ф том и суть. По любому на место штатного такой патрон - плохая идея. О чём и речь, патрон ТТ пробивает больше, чем другие наиболее распространённые ШТАТНЫЕ боеприпасы (хотя и не все), что просто мешает его использовать по прямому назначению. А специальные кроют его по этой функции как бык овцу. То биш, патрончик ни два, ни полтора, а так, нечто непонятное.

Согласен.

А что умер-зря. Большой потенциал у него. Для войны, правда

neil

Если предоставите характеристики патрона ТТ времён ВОВ -буду благодарен, самому интересно. Но боюсь, слабее чешского он будет.. Выводы? )

Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.

Всё что могу сказать так как не жил во времена ВОВ 😊

Silberwolf
Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм. Всё что могу сказать так как не жил во времена ВОВ

Спасибо! Получается, что в войну не было ТТ со стальным сердечником? Что-то мне не верится, но если это так-то пробиваемость преград НАМНОГО меньше будет тех ядовитых 9х19 40-го года..

"Применяются пули четырех типов:
1.со свинцовым сердечником - П;
2.со стальным сердечником - ПС (была принята на вооружение в 1953 г.);
3.бронебойно-зажигательная - П-41(была принята на вооружение в 1941 г.);
4.трассирующая - ПТ (дает яркую красную трассу на дальность до 400 м) принята на вооружение в 1943 г. ."

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=814

Ну вот, если это правда, то 9х19 выигрывает ( на коротких дистанциях)..

Несколько лет тому писал и ставил фото о пробивании железяки 2,5 мм, прикрученной к стальной раме проволокой.
ТТ болгарский штампует аккуратную дырочку,
9мм Люгер делает дырку развороченую,
.380 АСР делает вмятинку,
9мм Макров незначительно большую,
.45АСР сделал ВМЯТИНУ размером с яйцо и пластина улетела метров на 5, вместе с кусками проволоки.

PAULIUS
45АСР сделал ВМЯТИНУ размером с яйцо и пластина улетела метров на 5, вместе с кусками проволоки.

По защищённм=плохо, по незащищённым=гут

это типа шо .45 рулит палюбому и нефиг сраццо кто победил люгер или тт.

это типа шо .45 рулит палюбому и нефиг сраццо кто победил люгер или тт.

По защищённм=плохо,

😛) ( это я не к вам, это я в зал

это типа шо .45 рулит палюбому и нефиг сраццо кто победил люгер или тт.

По защищённм=плохо,

😛) ( это я не к вам, это я в зал)

Думаю, под бронником будет отбивная.
Можно у Кита спросить, наверное есть данные.

А надо найти добровольца. Сначала надеть на него броник и пострелять, а затем без броника. Конечно впечатлениями он не поделится но вскрытие покажет 😊

Ув. Нил, не могли бы Вы просветить по поводу патронов 7,62 на 25 чешского
производства (военный сурплас): стальная гильза, лакированная,
на гильзе буквы "bxn",цифры "53" и "1";
пуля свинцовая в стальной оболочке плакированной томпаком, вес 5,5 гр.(85грэйн);
порох серо-зеленого цвета, пластинчатый, вес заряда 0,65 гр.(10 грэйн)?
Я не знаю для п\п эти патроны или нет, но из китайского ТТ модели 54 было
отстреляно немногим более 5 тысяч таких патронов. В результате - наковка
в задней части затвора взводящей курок.
Из советского ТТ 1944 года выпущено около 6 тысяч патронов (из них две
тысячи румынских сначала, а потом чешские), после 4 тыс. отломился от оси
рычаг затворной задержки, больше никаких проблем небыло

Вот, чтобы не испытывать затруднений от разных типов пуль при испытаниях, принято было стрелять по сосновым или тополевым доскам, без сучков. Дюймовые доски расположенные с интервалом в один дюйм. Вот кто сколько досок пробьёт с одинаковой дистанции, у того пробивная способность и сильней. А то из ТТ или Маузера стрельнем в бронетранспортёр свинцовой пулей, а из Глока в толстую фанеру бронебойной и скажем, что ТТ не пробил мишень, а Глок(или любой другой пистолет аналогичного калибра) мишень пробил, следовательно пробивная способность 9 Люгер гораздо выше. Двойные какие то стандарты получаются.

Oruzheinik
на гильзе буквы "bxn",цифры "53" и "1";

Привет!
"bxn" -это код завода "Бланицке стройирны " ( Blanicke strojirny) во Влашиме ,=название завода Сейллер а Беллот от 53 года до 1992,
"53"-год выпуска,
"1" - чего не знаю, того не знаю 😊)

Вес заряда=0,65грамм -это уже четвёртая засыпка, которая мне попадается ( 0.62, 0.67, 0.69 ),надо будет запомнить.

Патрон делался общий и для пистолета ЧЗ52 и для ПП СА24\26.

По ТТ интересные данные - значит держит старичёк 😊)

Акадак
А то из ТТ или Маузера стрельнем в бронетранспортёр свинцовой пулей, а из Глока в толстую фанеру бронебойной и скажем, что ТТ не пробил мишень, а Глок(или любой другой пистолет аналогичного калибра) мишень пробил, следовательно пробивная способность 9 Люгер гораздо выше. Двойные какие то стандарты получаются.

Акадак, ну почему вы невнимательно читаете предыдущие посты?

Ведь всё просто описано:

1)ЧЗ52 с двумя стволами, на 9мм и на 7.62 ;

2)Стреляется по одной цели =стальной лист 6 мм ;

3)Пробиваемость одинакова ;

4)В отличии от чешских,. русские были и слабее, и без сердечника, значит пробиваемость ЗАЩИЩЕНОЙ цели и\или препятствий будет ниже 9х19 с сердечником.

Что тут двойного? 😊)

П.С. Русские начали делать с сердечником аж после войны, тогда может пробиваемость и сравнится, но неизвестна насыпка пороха

Вес заряда=0,65грамм -это уже четвёртая засыпка, которая мне попадается ( 0.62, 0.67, 0.69 ),надо будет запомнить.

filin
Навеска определяется для конкретной партии пороха.

Сколько их вообще? И где о них больше узнать?

Ежели по-аглицки, то вряд ли где можно узнать больше, чем у Стиви.
http://stevespages.com/page8.htm
Это его страничка по релодингу. Раньше на форуме бывал Варбан Пешков, если возникали вопросы по порохам - я консультировался у него. Пороха различаются по скорости сгорания (burning rate)и еще по нескольким параметрам. Практически одинаковые пороха разных производителей имеют разное наименование. В Европе релодыри чаще пользуются финскими порохами (Вихтавуори).

Silberwolf
А надо найти добровольца. Сначала надеть на него броник и пострелять, а затем без броника. Конечно впечатлениями он не поделится но вскрытие покажет 😊

Акадак, ну почему вы невнимательно читаете предыдущие посты?

нет, не правильно 😊)

Я говорил о распространённом мнении, что тетешный патрон в войну имел большую пробивную спостобность, чем люгер.

Уже одно то,что у советского в войну НЕ БЫЛО сердечника, (а у люгера-был) ,говорит о чём..? 😊)

После пятидесятых годов теоретически можно сравнивать пробиваемость тетешного патрона с люгером-это когда в первый ввели сердечник 😊)

Есть правда П-41 (41 год) бронебойно-зажигательная, но по ней сведений мало, и массовой она скорей всего не была (имхо)

Ув. Нил, большое спасибо за скорый ответ.
Касательно же вашего теста по бронепробиваемости:
9х19 был с закалённым сердечником, а 7,62х25 с сердечником из мягкой стали.
Я думаю, было бы интереснее сравнить патрон ТТ с бронебойно-зажигательной пулей(ИМХО).
Что касается пробивной способности патрона ТТ с стальной оболочкой и свинцовым сердечником (чешские и румынские 50-х годов), то немецкую каску
из 2-мм стали бьют насквозь, но отверстия не ровные, вырваны куски металла
в 3-4 раза больше диаметра пули и по следам от пуль видно, что пули плющились. Расстояние было около 20 м, каска складского сохрана.

Уже в который раз говорю, что нужны равные условия отстрела, в одно время, из каждого упомянутого образца, пулей одинакового типа, в одинаковую преграду, с одинаковой для всех дистанции. Одинаковость пуль обеспечить трудно, поэтому неплохо бы пострелять по старым добрым доскам в дюйм толщиной. Если бы вместе с ЧЗ-52 бикалиберным отстреливался ТТ с русскими патронами, да вдруг взял и больше пробил, что бы вы тогда сказали?Вдобавок этот отстрел ничего не показал, кроме внушительной пробивной способности обоих стволов. Но какой-то из них всё таки сильней. Что касается темы топика, то по моему 5-7 покажет большую пробивную силу, чем ТТ,357 Магнум-в зависимости от заряжания патрона.

Мужики а вот вы тут пишете "5-7" уже второй раз вижу. А что это такое?

Silberwolf
Мужики а вот вы тут пишете "5-7" уже второй раз вижу. А что это такое?

Оригиналлы постед бы Оружеиник:
Ув. Нил, большое спасибо за скорый ответ.
Касательно же вашего теста по бронепробиваемости:
9х19 был с закалённым сердечником, а 7,62х25 с сердечником из мягкой стали.
Я думаю, было бы интереснее сравнить патрон ТТ с бронебойно-зажигательной пулей(ИМХО).
Что касается пробивной способности патрона ТТ с стальной оболочкой и свинцовым сердечником (чешские и румынские 50-х годов), то немецкую каску
из 2-мм стали бьют насквозь, но отверстия не ровные, вырваны куски металла
в 3-4 раза больше диаметра пули и по следам от пуль видно, что пули плющились. Расстояние было около 20 м, каска складского сохрана.

Да незачто, самому интересно 😊
Немецкую каску не жалко было?
Я отстреливал кевлар англ. и сталь советского шлёмов, тема найдётся в поиске на слово Мифбастерс 😊,держат только FMJ..
Да,по сердечникам вы правы-у чешского некалёный сердечник(калёный запрещён),но вот был ли у немецких калёный?
Рассматривая те,что пробивали лист, обнаружил,что они деформхрованы-мозгет ли термоупрочнённый материл плющится?Не уверен, надо спрашивать у металлистов.

Акадак: если как говорит Оружейник-разница в сердечниках, то да,согласен-сравнение не совсем корректно.
Тут надо главное выяснить: был ли у немцев валовый патрон 9х19 с сердечником, или FMJ?У ТТ мы выяснили-FMJ 😊
И оговорить надо, пробиваемость ЧЕГО мы всё-таки хотим узнать: досок, железа,кевлара и т.д.

пробивную способность пистолетов рассматривать нельзя в принципе. Можно только рассматривать эту способность конкретных боеприпасов, да и то, сравнивать можно только сравнимое. Как можно сравнивать пробивную способность пули с сердечником с пулей без сердечника, или как можно сравнивать современную бронебойную пулю и пулю с сердечником? Нужно брать сравнимые патроны (например, ТТ и Пара, оба без сердечников)и стрелять по желатину или досочкам и просто тупо констатировать который проник дальше, это пожалуй и всё, если интересует только этот параметр. Если ими-же стрелять по бронежилету, картинка будет уже совсем другая, но что это дает?

Немецкую каску не жалко было?

http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?t=527&postdays=0&postorder=asc&highlight=tokarev&start=45 тест ТТ

http://www.municion.org/7_62x25/7_62x25.htm хороший сайт о 7.62х25

Хоть и на чешском но боле менее понятно 😊 Я недавно был в Праге и выучил несколько слов 😊

Silberwolf
Хоть и на чешском но боле менее понятно Я недавно был в Праге и выучил несколько слов

так славянский же-стыдно не понимать 😊)

Там дальше-5,6 страницы ещё интересней-стрельба по железу и на 100 метров

44 магнум не рассматриваете? его не держат броники, расчитанные на 357 магнум. вмятина будет даже не с яйцо, а скорее с орех - кокосовый.

А хорошо было бы если фотки повесил кто нить с испытанием 44 😊

есть ли что то? да есть. танк абрамс с 120мм пушкой и подкалиберным бронебойным снарядом с сердечником из обдененого урана. думаю у него есть шанс сравнится с ТТ )))lol

Я вам не скажу как там разные абрамсы стреляют но чешскими "скипидарными" патронами я из CZ-52 без проблемно пробиваю стальное колесо от F150 трака. У нас в тире возле мишеней валялось старое колесо и я когда отстреливал свой CZ-52 решил проверить хвалёную бронебойность патрона. Было уже вечером и я просто окуел от снопа искр при попадании пули в стальной обод. Пошёл посмотреть - дырка как сверлом. Дома патрон разобрал, пулю на наждак а оказалось что с амуницией мне повезло! У нас тогда завезли контейнер из Чехии и все со стальным сердечником. Купил себе два ящика теперь иногда балуюсь дистанционной сверловкой дырок в металлических объектах. 😊 На расстоянии 20м елементарно простреливается 10 телефонных справочников и это при толщине справочника в 45мм!
Но конечно патрон злой. Я на всякий случай в CZ52 пружину на более мощную меняю для стрельбы чешскими патронами. Даже принимая во внимание вес CZ52 отдача у патрона существенно больше чем у 9мм люгера. при стрельбе обыкновенными патронами от S&B отдача у 7.62х25 чувствуется больше и какая-то резкая, ИМХО.

да, ЧЗ52+патрон вз.48= легенда 😊)

Я думаю, что на форуме это рекордная парочка, нравится ли это зибабвам, или нет.

Тетеан, такие ли сердечники (на фото: посредине и в левой части)?

Уже точно не помню но один из тех что я обрисовал.

Тетан:

влево= чешский ;

вами указанный вправо= немецкий Люгер;

посредине не указанный= словацкий.

Всё 52,53 годы, Люгер= 40 год

Калибр здесь ни при чём, я указал похожую формы сердечника. Мне почему-то кажется что у моих патронов сердечник в пуле прямой (без "головки") но не настолько длинный как у словатского. Надо будет опять один снова разобрать и посмотреть а то уже позабыл какой там сердечник.

Знакомый из своего ТТ таких сотню отстрелил и теперь ищет новую серьгу. А я его предупреждал.

tetan
Знакомый из своего ТТ таких сотню отстрелил и теперь ищет новую серьгу. А я его предупреждал.

вах! Пусть Акадак прочитает эти слова, а то он считал, что я на ТТ клевещу.. 😊)
На самом деле дедушку я уважаю весьма, но реалистом всё-же надо быть.

Тетан, если найдёте сердечник-сфотайте плииз, интересно по патронам-сколько же их видов было??

Без проблем, на выходных один патрон из гильзы выковыряю и посмотрим.

tetan
Я вам не скажу как там разные абрамсы стреляют но чешскими "скипидарными" патронами я из CZ-52 без проблемно пробиваю стальное колесо от F150 трака. У нас в тире возле мишеней валялось старое колесо и я когда отстреливал свой CZ-52 решил проверить хвалёную бронебойность патрона. Было уже вечером и я просто окуел от снопа искр при попадании пули в стальной обод. Пошёл посмотреть - дырка как сверлом. Дома патрон разобрал, пулю на наждак а оказалось что с амуницией мне повезло! У нас тогда завезли контейнер из Чехии и все со стальным сердечником. Купил себе два ящика теперь иногда балуюсь дистанционной сверловкой дырок в металлических объектах. 😊 На расстоянии 20м елементарно простреливается 10 телефонных справочников и это при толщине справочника в 45мм!
Но конечно патрон злой. Я на всякий случай в CZ52 пружину на более мощную меняю для стрельбы чешскими патронами. Даже принимая во внимание вес CZ52 отдача у патрона существенно больше чем у 9мм люгера. при стрельбе обыкновенными патронами от S&B отдача у 7.62х25 чувствуется больше и какая-то резкая, ИМХО.

купите файв севен и будет вам щастье. заодно не будет риска получить затвором в лом, взорвать пистолет или искать серьги и ролики )))

------------------
You say gun
I say pistola

Five-Seven в сейфе имеется. Только что-то мне подсказывает что кроет его наш 7.62х25 как бык овцу. И не только по останавливающему действию.
Да, по кевлару/арамиду/дениме у них похожие показатели а вот по бронепластине 5.7 отдыхает. А если к 7.62х25 да ещё у пулю современную ....

Здесь можно много о потенциале х25 патрона почитать и посмотреть: http://www.gotavapen.se/gota/cbj/cbj_crtg.htm

Оригиналлы постед бы Егоз:

купите файв севен и будет вам щастье. заодно не будет риска получить затвором в лом, взорвать пистолет или искать серьги и ролики )))

На форуме есть хорошая тема о сложных взаимоотношениях 5-7 с безопасностью 😀 😀

Five-Seven в сейфе имеется. Только что-то мне подсказывает что кроет его наш 7.62х25 как бык овцу. И не только по останавливающему действию.

а-а-а-а-а вы про кроет.. я думал про оружие ....

На форуме есть хорошая тема о сложных взаимоотношениях 5-7 с безопасностью

на форуме куча ...... ищущих причины своих проблем и страхов в конструкции оружия.

Оригиналлы постед бы Егоз:

на форуме куча ...... ищущих причины своих проблем и страхов в конструкции оружия.

Да нет, всё конкретно: и взорванный пистолет, и порванная рука, на фотожоп не похоже..
Ето к слову о безопасности 5-7,и опасности чз52,о ранениях от неё я ещё не слышал, затвор в лоб не прилетит, не надейся, -там специальные плоскости для етого есть-на затворе и рамке 😛

Да нет, всё конкретно: и взорванный пистолет, и порванная рука, на фотожоп не похоже..
Ето к слову о безопасности 5-7,и опасности чз52,о ранениях от неё я ещё не слышал, затвор в лоб не прилетит, не надейся, -там специальные плоскости для етого есть-на затворе и рамке

1. рука не "порвана"
2. взорвался патрон вне патронника
3. один случай ничего не доказывает
4. то что ты не слышал ровным счетом ничего не значит
5. еще если вспомнить ты слышал что с глоков затвор слетает и прямо в лоб летит и Глок не разобрать не застрелив себя )))
6. заключительный пункт: пи...деть надо меньше.

если после прочтения возникнут еще вопросы, смотреть пункт N6

Calex
Не понятно, что пытаетесь доказать.

Зачем ШТАТНОМУ патрону пресловутая повышенная "пробойность"?
Даёт увеличенное количество рикошетов, и всё.
Для задач же специальных и патрончеги есть соответствующие, для того и сделанные, с ТТ-шным и рядом не лежавшие.

А несколько излишняя "пробойность" ТТ это глюк, а не фича...

Наконец-то голос разума...

Оригиналлы постед бы Фохбат:

Наконец-то голос разума...

ВиктОр, не всё так в жизни однозначно..
Мне например нравится опция" нашпиговать врага сквозь двери, авто,умакартовые стены"..
Конечно, у каждой палки два конца, но резолютно провозглашать, что "у моей-один" ,пожалуй, не стОит 😛

Наконец-то голос разума...

голос разума звучит уж очень редко к сожалению ((((

PAULIUS
Думаю, под бронником будет отбивная.
Можно у Кита спросить, наверное есть данные.

Читал сравнения разных жилетов, и в том числе по непроникающей травме. Некоторые жилеты от мощной пули входят до 2" в тело. То есть травма налицо, но конечно несравнима с проникающим ранением.

tetan
Five-Seven в сейфе имеется. Только что-то мне подсказывает что кроет его наш 7.62х25 как бык овцу.

Вот и до детского сада дошли...

Silberwolf
Приветствую всех! Подскажите есть ли что нибудь среди короткоствола превосходящее ТТ 7.62Х25 по пробивной способности? кроме Mauser C-96 😊

легко

Silberwolf
Приветствую всех! Подскажите есть ли что нибудь среди короткоствола превосходящее ТТ 7.62Х25 по пробивной способности? кроме Mauser C-96 😊

Запросто...

DM

легко

[/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002003/2003435.jpg]

не ну так не честно 😀

Подумаешь, дрелька мелкая!На Ижмехе вон перфораторы делают здоровенные. И буры к ним!
Если серьезно - топик подвигнул меня на размышления. В результате кроме скрипа родилась мысль:а что если попробовать сформулировать ТТХ идеального пистолетного патрона?Ессно, этот патрон будет идеален только по комплексу характеристик и только в определенной нише. Характеристики патрона, идеального для самообороны от нетверезых сограждан не подойдут для защиты от белого медведя, полицейский патрон должен отличаться от армейского, патрон для автоинспекции нужен не тот, что для пешего полисмена... Громадяне,подумаем!

Подумаешь, дрелька мелкая!На Ижмехе вон перфораторы делают здоровенные. И буры к ним!

в третий раз вспоминаю М1 но там таааааакая лазерная установка.... режет броне плиты из которых делают корпус абрамса. вот это супер дырокол. получше ТТ)))

Если серьезно - топик подвигнул меня на размышления. В результате кроме скрипа родилась мысль:а что если попробовать сформулировать ТТХ идеального пистолетного патрона?

филин сразу же отрежу, позволю себе вернее... самый главный и самый нестабильный фактор сама цель. скорее уж для конкретной задачи конкретный патрон. Келси увлекся идеей идеальной пули и распрощлся с жизнью.

Громадяне, подумаем!

Egoz
думаем думаем. я вот ничего друго кроме 9Х19 и магазина высокой емкости не додумался. стрелять легко, быстро и метко, патронов много, оружие компактное. с этой стороны интересны и выводы фебээровцев.

Тут можно определять до второго пришествия, ибо и от стрелка зависит, и от типа (полноразмерный полицейкий, или "дамский"?), и от ожидаемой ситуации.

Если предположить подготовленного стрелка, и возможность действовать в любой ситуации достаточно эффективно, то наверное .40 будет близок к универсальному идеалу.

9мм поставил бы номером вторым.

В том-то и загвоздка, что не надо идеальный для всего искать!Отдельно для каждого применения. Желательно чтобы патрон был распространенным. А еще лучше - ниша применения и комплекс патрон-оружие. И не нужно мнение ФБР, ООН или Межгалактического Совета. Нужно личное мнение участника - пусть даже без обоснования.

Филин:вопрос хороший, военные его давным-давно решают снаряжением магазина/ленты смесью из обыч. /трассирующих/бронебойных.

filin
В том-то и загвоздка, что не надо идеальный для всего искать!Отдельно для каждого применения. Желательно чтобы патрон был распространенным. А еще лучше - ниша применения и комплекс патрон-оружие. И не нужно мнение ФБР, ООН или Межгалактического Совета. Нужно личное мнение участника - пусть даже без обоснования.

Хорошо... мнение, так мнение...

Для скрытого повседневного ношения в легкой одежде - 9мм в ХК Р7 М8

Для скрытого под тяжелой одеждой - .40 или .45 в Глоке

В карман - .380 в Ругере.

В лес - 10мм в Глоке 20.

Дома, у кровати - .45 в Спрингфилде ХД.

neil
Филин:вопрос хороший, военные его давным-давно решают снаряжением магазина/ленты смесью из обыч. /трассирующих/бронебойных.

Но по совокупности свойств да, 9*19 и дёшево и очень сердито и с номенклатурой всё в порядке.

именно. местная спцифика. ее тоже надо учитывать. 9мм будет всегда а .40 не достать уже 6-ой месяц. + троекратная разница в цене. патрон стоит меньше практики будет больше. а без практики не будет эфективности.. тогда чем хочешь стреляй.

И не нужно мнение ФБР, ООН или Межгалактического Совета. Нужно личное мнение участника - пусть даже без обоснования.

я уже отписался ))

Foxbat,спасибо! Четко и ясно, что с чем и в каких условиях. Кроме одного - какой Ругер?

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Для пистолета такое решение так себе. У меня как то на соревнованиях ситуация была что патроны которыми обычно стреляю кончились, пришлось один магазин на половину одними, на половину другими снарядить. На переходе прилично сбился, потому что пистолет неожиданно себя по другому повёл.

Легман, неужели разница такая?Я не замечаю
Филин, я писал уже имхо:у полицейских должна быть возможность ношения при себе магазина с пенетраторами, когда такой уёбок, как в Окленде шьёт их скрозь все преграды, они должны иметь шанс ответить. Ответить сразу, а не в багажник бегать-такой возможности может и не быть..

neil
вот вам и останавливающее действие 😊)

По защищённм=плохо, по незащищённым=гут

Любой маленький йо из гетто знает, что в другого йо надо стрелять "в район линии бикини" - чтобы избежать порчи чехла бронежилета. 😛

filin
Foxbat,спасибо! Четко и ясно, что с чем и в каких условиях. Кроме одного - какой Ругер?

Ruger LCP, с лазером.

http://www.ruger.com/LCP/index.html

neil

Легман, неужели разница такая?Я не замечаю Филин, я писал уже имхо:у полицейских должна быть возможность ношения при себе магазина с пенетраторами, когда такой уёбок, как в Окленде шьёт их скрозь все преграды, они должны иметь шанс ответить. Ответить сразу, а не в багажник бегать-такой возможности может и не быть..

Забавно, но полицейски больше всего беспокоит overpenetration, нежели недостаточная пробиваемость.
Статистика была по перестрелкам - довольно часто прилетает "навылетом" и по случайным несчастным и по коллегам.
Зло это, батенька - "пенетраторы" в полиции.
Насчет карабина или ПП - никакой пистолет не сравниться с карабином в таком деле. 😊

Оригиналлы постед бы Хартман:

Любой маленький йо из гетто знает, что в другого йо надо стрелять ъв район линии бикиниъ - чтобы избежать порчи чехла бронежилета. 😛

Вот-вот!Почему-то почти во всех случаи, когда не смогли быка сразу поразить, попадания приходятся в грудак и конечности. А попади одна-единственная в почку, и всё!-там такая боль, что смерть избавлением покажется.
На каком-то видео сватовцы так голопуза с двустволкой из МП5 валят-видна пуля, прошедшая маслом живота(никакого останавливающего),и взбившая пыль на земле, а брюхан неживой уже падает..
Мож внатуре в пузо целить?

neil
Легман, неужели разница такая?Я не замечаю Филин, я писал уже имхо:у полицейских должна быть возможность ношения при себе магазина с пенетраторами, когда такой уёбок, как в Окленде шьёт их скрозь все преграды, они должны иметь шанс ответить. Ответить сразу, а не в багажник бегать-такой возможности может и не быть..

Оригиналлы постед бы Хартман:

Забавно, но полицейски больше всего беспокоит оверпенетратион, нежели недостаточная пробиваемость.
Статистика была по перестрелкам - довольно часто прилетает ънавылетомъ и по случайным несчастным и по коллегам.
Зло это, батенька - ъпенетраторыъ в полиции.
Насчет карабина или ПП - никакой пистолет не сравниться с карабином в таком деле. 😊

Ну так первый магазиH пусть и будет конвент-аммо, а тот, "+пенетрейшн",пусть в кармане, своего часа ждёт.Всяко ближе к телу, чем карабин..

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Ну и пусть носит запасной магазин набитый этими патронами, если сильно хочет. Мешать разные патроны в одном магазине не стоит. Я не знаю как ты стреляешь, но реально мешает когда на одном магазине отдача заметно различается.

Легманыч, ну с етим я согласен, пример военных-для военных только.
Xотя в Файрстаре мешал сабсоники со сверхзвуком-не чувствуется, но то наверное мало стрелял

neil

Вот-вот!Почему-то почти во всех случаи, когда не смогли быка сразу поразить, попадания приходятся в грудак и конечности. А попади одна-единственная в почку, и всё!-там такая боль, что смерть избавлением покажется.
На каком-то видео сватовцы так голопуза с двустволкой из МП5 валят-видна пуля, прошедшая маслом живота(никакого останавливающего),и взбившая пыль на земле, а брюхан неживой уже падает..
Мож внатуре в пузо целить?

Вот в Lethal Weapon 4, ЕМНИП, в самом начале было столкновение "человека-ципленка" и "человека-танка"... 😊 Человек-танк проиграл войну начисто, сгорел на работе...
Ноги - вот в свое время одного советкого актера-супермена так мент стрельнул - в ляжку ноги. Дык помер супермен на месте.
Бандерлоги, насмотревшись кина - решили должника запугать выстрелом к колено - запугали, помер человек от болевого шока на месте, к огромному огорчению идиотов-кредиторов.
Нет, я понимаю и одобряю "мозамбик" - вполне достойно, элегантно и добротно. Но если паче чаяния попадется йо в бронежилете - дык ноги у него будут, уронить его и добить уже лежачего, на выбор.
У броника же дофига мест уязвимых - подмышка, бок, "вырез".
Да и прилет в кузов через броник пули - видел, человек бежал, получил, упал, лежал до конца кардебалета, потом лежал в госпитале две недели или больше даже. Потрошки отбило наглухо, тогда и узнал, что есть такая вещь, как контузия органов брюшной полости. И сиячина ровно по площади бронеэлемента - нажористый такой синяк...

neil

Ну так первый магазиH пусть и будет конвент-аммо, а тот, "+пенетрейшн",пусть в кармане, своего часа ждёт.Всяко ближе к телу, чем карабин..

Тут есть ньюанс, АФАИК - тип боеприпасов для полиции устанавливает начальство. Вот сказано - FMJ - и всё, FMJ... без вариантов. Ибо у трупов есть родственники, а у тех есть адвокаты - и запросто начнется дело по поводу - а не больно ли подстрелили насмерть, не антигуманноё ли было пулё, не причинила ли она страданий, а не надо ли с департамента слупить денег за то, что у трупа посмертная гримаса была недовольной, что причинило страдания родственникам при отпевании ?
Те же HP в полиции долго приживались именно по это причине - вся человеколюбивая гомосятина вопила, что "эти пульки противные, негуманные, они убивают насмерть и оскорбляют эстетические чувство патологоанатомов".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]В том-то и загвоздка, что не надо идеальный для всего искать!Отдельно для каждого применения. Желательно чтобы патрон был распространенным. А еще лучше - ниша применения и комплекс патрон-оружие. И не нужно мнение ФБР, ООН или Межгалактического Совета. Нужно личное мнение участника - пусть даже без обоснования. [/Б][/QУОТЕ]

Если личное мнение, то для самообороны в городе - .38 спешиал в маленьком револвере (ствол 2ъ) или 9*17 в маленьком же пистолете - скрытое ношение, менше рикошетов и возможности попаст' в кого-то за мишеньу
лес, дорога, открытая местность - 10мм
для обороны дома - .45

Оригиналлы постед бы Хартман:

Тут есть ньюанс, АФАИК - тип боеприпасов для полиции устанавливает начальство. Вот сказано - ФМЙ - и всё, ФМЙ... без вариантов. Ибо у трупов есть родственники, а у тех есть адвокаты - и запросто начнется дело по поводу - а не больно ли подстрелили насмерть, не антигуманноё ли было пулё, не причинила ли она страданий, а не надо ли с департамента слупить денег за то, что у трупа посмертная гримаса была недовольной, что причинило страдания родственникам при отпевании ?
Те же ХП в полиции долго приживались именно по это причине - вся человеколюбивая гомосятина вопила, что ъэти пульки противные, негуманные, они убивают насмерть и оскорбляют эстетические чувство патологоанатомовъ.

Пилять!Ето было бы смешно, если бы не было так грустно...
Xартманн, всё правильно:гомосятина ето, у нас наоборот-XП запрещены, типа негуманные, а с сердечником(не калёным) продавала Мультиагро, потом его заебали судами, кровь попили, люди легально купили, потом из-за долбоёбов на время нелегалами невольно превратились, пока Мультиагро суд не выиграла, бардак!
Нет, чтоб полицейскому жизнь продлить...
У нас с год назад:вышел с криминала, грабанул,и засел козёл с чезетой52,и
всё-полицейские нихера со своими фмй-пулялками не поделали-он с верхнего етажа сквозь окна и двери лупил, даже деревянные ступеньки.. Благо-патроны кончились-сам выполз..

neil
...
У нас с год назад:вышел с криминала, грабанул, и засел козёл с чезетой52,и
всё-полицейские нихера со своими фмй-пулялками не поделали-он с верхнего етажа сквозь окна и двери лупил, даже деревянные ступеньки.. Благо-патроны кончились-сам выполз..

Какая прелестная чешская пастораль... не, серьезно - что то в этом есть такое... 😊

А патроны кончились - сам себе буратино. 😊

:D ето самое доступное (ценой)оружие, на чёрном рынке почти как легальная стоит, аж обидно! 😞
А тот зек несерёзный был, его не штурмовали-он палил.

Мне кажется что отношение к 7.62х25 бы сильно изменилось в позитивную сторону если бы для него появился какой-нить современный пистолет и/или SMG. А то так и говорить нечего.
Вот если уломать Яру дабы он К100 переделал, limited edition так стазать. 😊 Да и собственно B&T под 7.62х25 был бы очень даже интересен. Конечно всё это моё ИМХО.

Новая пресс-форма, магазины где-то заказывать надо, сертифицировать надо, рекламировать...Эти "лимитед эдишен" золотыми будут.

А я бы не отказался от маленького карабинчика под патрон ТТ. Даже болтового.

filin
магазины где-то заказывать надо

новые однорядники от чз52 стоят 4 евро 😛)

Согласен с Тетаном- патрон на белого медведя как раз 😊)

PAULIUS
А я бы не отказался от маленького карабинчика под патрон ТТ. Даже болтового.

filin
Новая пресс-форма, магазины где-то заказывать надо, сертифицировать надо, рекламировать... Эти "лимитед эдишен" золотыми будут.

Но вот альтернативный вариант - переделать Глок G20 под 7.62х25.
Там надо будет только новый слайд, ствол и магазин изваять. Магазин надо делать хитрый - прямой снаружи и "бананом" во-внутри. Но зато получится полноценный двухрядный магазин под 7.62х25.

tetan
Вот если уломать Яру дабы он К100 переделал, limited edition так стазать. 😊 Да и собственно B&T под 7.62х25 был бы очень даже интересен. Конечно всё это моё ИМХО.

tetan
Мне кажется что отношение к 7.62х25 бы сильно изменилось в позитивную сторону если бы для него появился какой-нить современный пистолет и/или SMG.

Иными словами, если вытащить сегодня труп пятидесятилетней давности, и слегка его подтолкнуть, то он вдруг ни с того, ни с сего, побежит.

Вопрос возникает - че же он тогда пол-века назад сдох?

Как-то несерьезно рассуждать о неведомых прелестях патрона не выяснив сначала почему собственно армии и полиции мира от него отказались.

Тот кто не читает историю повторит все ошибки...

А суть наверное в том что патрон проиграл в сравнении с 9мм по совокупности характеристик. Как тот плавец что пришел десятым... кого сегодня ебет почему? Никто и не помнит о нем.

Ни хрена нет в этом патроне чего не давали бы современные патроны в более удобной упаковке и с лучшими характеристиками, потому он и труп.

.40 валит гораздо лучше, а если нужна скорость то есть .357Сиг. Они и короче, и мощнее.

Foxbat
Вопрос возникает - че же он тогда пол-века назад сдох?

Foxbat
.40 валит гораздо лучше, а если нужна скорость то есть .357Сиг. Они и короче, и мощнее.

tetan
Это он и есть но ему убрали "бутылочность" тела (можно магазины прямыми делать) и обжали шею.

Откуда такая идефикс с проникновением, можно узнать? С каких пор бронебойность стала едиственным критерием боеприпаса?

Вы хоть сами-то понимаете что статейка базарная и к серьезным источникам отношения не имеет?

Foxbat
С каких пор бронебойность стала едиственным критерием боеприпаса?

С ПСМа, наверное 😀

...который берет свои корни от Гиперболоида инженера Гарина.

Foxbat
Откуда такая идефикс с проникновением, можно узнать? С каких пор бронебойность стала едиственным критерием боеприпаса?

Foxbat
Вы хоть сами-то понимаете что статейка базарная и к серьезным источникам отношения не имеет?

Для информации:
http://www.youtube.com/watch?v=qBDzKfKX_yw&feature=related

Оригиналлы постед бы тетан:
Почему статейка базарная??? По какому фактору Вы сделали такое умозаключение?
ИМХО это вообще вроде-как не столько статейка сколько информация от производителя как о новой амуниции так и оружие под эты амуницию.

Тетан, гиблое ето дело-спорить с ВиктОром о чём-либо советском, там не характеристики играют роль 😊
ВиктОр:будь же ты хоть немного обьективен, боеприпас никак не мёртв, естли ты забыл/не знал, то его весело выпускают НОВЫМ!

Xорош мертвец: 2009 год на дворе, скока там ему лет уже?? 😀
Xороший патрон, мощный и точный, такой себе "мини-1943".
Кому нравится-оставь им ету радость 😛
Я пару страниц назад отстрел ТТ на дальность давал, такого, я думаю мало который из Рециклатов покажет, знаю, знаю-точность в пистоле не главное.. 😊

Сердечник у моих патронов тоже оказался с "головкой":

Оригиналлы постед бы тетан:
Сердечник у моих патронов тоже оказался с ъголовкойъ:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002005/2005444.йпг][/УРЛ]

О,отличная фотка!Разрешите украсть 😀
Да,всё верно: грибочек-ето чешкий производитель -бывший и будущий Селлиер/а/Беллот, а если цилиндрик -Баньска Быстрица, Словакия,у обоих зелёные гильзы, у словацкого-блестящая пуля, у чешких- латунь красноватая.
Но видел кучу вариантов, как достану-исследуем 😊

Foxbat
Никто и не помнит о нем.

ВиктОр, слухи о смерти патрончика слегка преувеличены

Даже у вас-в Америке: http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,7642.html

Штампуют его в нескольких странах: патрон жил, жив, и будет жить.

Нас уже не будет-а он будет..

neil
Нас уже не будет-а он будет..

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,7642.html

Салех, между изготовлением ретро и валовой продукцией есть две большие разницы 😛)

Улавливаете какие, или обьяснить? 😊)

PAULIUS
А я бы не отказался от маленького карабинчика под патрон ТТ. Даже болтового.

По крайней мере есть прототип МР5 под патрон ТТ - не Хеклеровский, а т.с. в частном порядке. 😊

Hartman
По крайней мере есть прототип МР5 под патрон ТТ - не Хеклеровский, а т.с. в частном порядке.

Хартманн, признайся: в подвале есть фирма по переделке?? Хеклер, Скорпион-похвальный почин!

Салех навскидку:

http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=328

http://bvs.cz/munice_pistolova_sb_762_tokarev_c.html

http://zbranebrymova.com/hlavni.php?s_lev=22&type=nabku*signa

Везде есть патрон ТТ 😛) ,цена от 30 центов до полдоллара-купите вы за такую цену ЛЕФОШЕ??То то же

Получается, что он и сейчас "живее всех живых"(с) 😊) Так что не надо ля-ля повторять за другими

neil

Хартманн, признайся: в подвале есть фирма по переделке?? Хеклер, Скорпион-похвальный почин!

Скорпа переделывали, видимо, в России, а МР5 делали с нуля в США.

neil
Салех, между изготовлением ретро и валовой продукцией есть две большие разницы )

ЗЫ. Что касательно Лефорше, это принципиально другая конструкция.
Новодельные исторические патроны вышедших из употребления калибров, но уже центрального боя имеют как правило вполне разумные цены.

Hartman
МР5 делали с нуля в США.

ух ты! Белое пятно. Подробней есть??

Calex
Вы будете смеяЦЦа, но в ретро существует вполне валовая потребность. Не сравнимая с армейскими калибрами, но вполне на уровне многих аммо вполне современных. Спрос у любителей есть.

Цены, цены озвучте 😛) Как у дяди Джо -всё решали кадры, так и у нас-всё решит цена 😊)

Повторюсь:
в Чехии 9х19 Люгер стоит от 30 центов до полдоллара;

7,62х25 ТТ стоит от 30 центов до полдоллара. Изготавливается НОВЫЙ. Есть почти в каждом магазине.

Вопрос:Можно ли при таких условиях назвать патрон "мёртвым"?

П.С.Вопрос конечно же риторический

neil
Цены, цены озвучте ) Как у дяди Джо -всё решали кадры, так и у нас-всё решит цена )

Основные покупатели этих патронов всё равно тока любители, а не армия, полиция, силовые структуры, не массовые потребители то биш.

neil
Вопрос:Можно ли при таких условиях назвать патрон "мёртвым"?

П.С.Вопрос конечно же риторический

А оружие под него ещё делают?

ЗЫ Под Ле Форше - делают 😀

neil
7,62х25 ТТ стоит от 30 центов до полдоллара. Изготавливается НОВЫЙ. Есть почти в каждом магазине.
Вопрос:Можно ли при таких условиях назвать патрон "мёртвым"?
П.С.Вопрос конечно же риторический

Calex
Если новодел Маузер 7,63х25

А вы мне найдите новодел Маузера по такой цене 😛)

http://bvs.cz/munice_pistolova_fiocchi_763_c.html

Вот вам Маузер= 1 евро штука, дешевле не будет, почти в 6 (!) раз дороже ТТ. Выводы? 😊)

Lehmen
А оружие под него ещё делают?

Легман, зы пост Хартманна - МП5 под ТТ всяко легче переделать, чем под ЛеФоше

neil
Маузер= 1 евро штука, дешевле не будет, почти в 6 (!) раз дороже ТТ. Выводы? )

neil
ух ты! Белое пятно. Подробней есть??

Да какие подробности ? Есть у человека лицензия на производство МР5, решали человек попробовать слепить МР5 под ТТшный патрон. Что получилось - х/з, "мопед не мой", друг ездил на семинар по HK, там и видел сей прибор в процессе изготовления, фотографии показывал и даже где то на ганзе выкладывал, ЕМНИП.
Ничего невозможного, в принципе, нет. И по идее такой прибор под такой патрон весьма был бы интересен для "поквартирого обхода", правда если пулю сделать экспансивной - родная пуля грустна по ОД, увы.

Нее братва, если упираетесь рогом в стенку, то истину тогда искать неинтересно 😞(

Сказать, что патрон ТТ "мёртвый", и что про него "все забыли" = значить сморозить хуйню.

Защищать эту хуйню разными изворотами=словоблудием заниматься.

Надо бы учится обьективности братва, и не боятся признавать ,что вы НЕ ВСЕГДА правы 😛)

neil

Легман, зы пост Хартманна - МП5 под ТТ всяко легче переделать, чем под ЛеФоше

Был бы интерес. Интереса официального - не наблюдается.
Но таки, ИМХО, ттшный/маузеровский патрон под PDW - вполне интересен.

Calex
Это не в шесть. Но вывод - На ТТ-шный можно поднять цену.

ну как не в шесть??

Считаем:

Мультиагро: 5 крон\штука за ТТ ( http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=328 )

БВС: 30 крон\штука за Маузер (http://bvs.cz/munice_pistolova_fiocchi_763_c.html )

30\5= ???

Салех, выводы? 😊)

neil
Сказать, что патрон ТТ "мёртвый", и что про него "все забыли" = значить сморозить хуйню.
Защищать эту хуйню разными изворотами=словоблудием заниматься.

Докажите лучше Вашу "хуйню" - что патрон не забыт и перспективен.
Элементарно. Назовите с десяток массовых моделей моделей оружия под него, выпускаемых ныне ....

Hartman
Был бы интерес. Интереса официального - не наблюдается. Но таки, ИМХО, ттшный/маузеровский патрон под PDW - вполне интересен.

Хартманн, а это уже другой вопрос. Вопрос политики, консталации звёзд,как карта упала и т.д.

Но когда используеш пистоль, на который ВЕЗДЕ МОРЕ НОВОЙ аммуниции, то смешно читать утверждения, что о нём "все забыли".. 😊)

А насчёт ПДВ : имха аналогична, с таким патроном и против Калаша на открытом пространстве можно попытаться подороже жизнь свою продать, на дистанциях, где 9х19 писялкой будет

neil
Салех, выводы? )

Calex
Патрон реально не востребован

Как не востребован?? Значит все эти производители штампуют его из чЮйства ностальгии, и\или из харитативных побуждений? 😀

Востребован, востребован, речь не о новых разработках, но о жизни этого патрона спустя почти 70 с лихуём лет от его введения на вооружение.
Мы видать подзабыли решаемый вопрос? 😊)

neil
... спустя почти 70 с лихуём лет от его введения на вооружение.
...

Да поболее... я бы сказал что все 110 лет, годика этак с 1896-го. 😀

Calex
Цену на ТТ можно безболезненно поднять ещё больше. Кому надо - купят.

неверно 😊)

Hartman
Да поболее... я бы сказал что все 110 лет, годика этак с 1896-го.

Мы-о сынке его-Хвёдоре гутарим

neil

Хартманн, а это уже другой вопрос. Вопрос политики, консталации звёзд,как карта упала и т.д.
...

Скажем так - есть тенденция отхода от ПП вообще - с переходом на короткие карабины под 5,56. В полиции, как основного пользователя ПП, в общем то.
"На войне" ПП... вот была такая история - приехали немцы-контракторы в Ирак - ну и в немецкости своей вспучившись - приехали с МР5, дескать, зуле воевать то нам, всеж недалеко...
Ну и при первом же боестолкновении их буквально порвали в конфетти тряпкоголовые, оказалось, что ПП супротив тип56 - не танцует никак.
Те, кто остались в живых - кинулись покупать себе оружие вместо ПП.
Тенденция, однако.
Мода такова, что приятнее иметь ту же AR-15 со стволом в 14,5, чем ПП - траектория пули то у пистолетного... да, летит он на 200 метров - только медленно и печально.

Hartman
И по идее такой прибор под такой патрон весьма был бы интересен для "поквартирого обхода",

Для этих целей лучше уж 9х19 из-за его большей останавливающей способности, а еще лучше .40, .45, имхо.

Hartman
ттшный/маузеровский патрон под PDW - вполне интересен.

исключительно только, если настильность траектории будет лучше, чем у 9х19.

ПС. Имхо, самое лучшее - сделать под него ПП, расстрелять все запасы ТТшных патронов и забыть 😊

sgt
исключительно только, если настильность траектории будет лучше, чем у 9х19.

так она и есть намного настильней

Hartman

Скажем так - есть тенденция отхода от ПП вообще - с переходом на короткие карабины под 5,56. В полиции, как основного пользователя ПП, в общем то.
"На войне" ПП... вот была такая история - приехали немцы-контракторы в Ирак - ну и в немецкости своей вспучившись - приехали с МР5, дескать, зуле воевать то нам, всеж недалеко...
Ну и при первом же боестолкновении их буквально порвали в конфетти тряпкоголовые, оказалось, что ПП супротив тип56 - не танцует никак.
Те, кто остались в живых - кинулись покупать себе оружие вместо ПП.
Тенденция, однако.
Мода такова, что приятнее иметь ту же AR-15 со стволом в 14,5, чем ПП - траектория пули то у пистолетного... да, летит он на 200 метров - только медленно и печально.

Хорошая история, показательная. Вот ты и ответил, почему 9х19 в условиях современной войны=писялка.

Под скипидарный 7.62х25,с хорошим сердечником= можно было бы вполне конкурентоспособный девайс сотворить, намного меньший, чем Армалайт, и в случае чего-гасить "тряпкоголовых" и на более взрослых дистанциях, чем эти хвалёные 9х19 и МП5 иже с ними 😊) Вот тебе реалии войны-весьма в тему ты рассказал эту готскую трагедию

а на какой же там дистанции боестолкновение проходило что не хватило настильности и убойности натовских 9х19?

sgt
ПС. Имхо, самое лучшее - сделать под него ПП, расстрелять все запасы ТТшных патронов и забыть 😊

serg-pl
а на какой же там дистанции боестолкновение проходило что не хватило настильности и убойности натовских 9х19?

дык в Ираке достаточно за глинобитку спрятаться, чтоб супер-пуперы с МП5 безоружными оказались.
Сквозь неё же тевтонов и шпандёрить из вз.56 ,а потом негуманным игольчатым штыком (откинувши) добить.

Тут кто-то (исходя из сугубо гражданского мышления) пробиваемость ТТ хулил, в условиях войны она выходит на первое и главное место.

Приятно осознавать, что твой девай прошьёт больше, чем портрет Саддама, нарисованный на жести (совсем тоооненькой 😊)

Calex
А ТТ скорее недорозумение унификации.

Есть у меня версия, что патрон сохранили именно для будущего ПП (1934 г.). А ТТ (1933 г.) уже так - для унификации боеприпаса. Тов. Сталин прекрасно понимал, что в мировой войне воевать будут не пистолетом.

sgt
Есть у меня версия, что патрон сохранили именно для будущего ПП

СГТ, так ППШ и ППС ещё очень долго в армии пользовались, мой отец их в армии помнит- шестидесятые года.

А чешские вз.24\26 так юзали до недавнего времени.

sgt
Есть у меня версия, что патрон сохранили именно для будущего ПП

СГТ, так ППШ и ППС ещё очень долго в армии пользовались, мой отец их в армии помнит- шестидесятые года.

А чешские вз.24\26 так юзали и до недавнего времени.

neil
СГТ, так ППШ и ППС ещё очень долго в армии пользовались, мой отец их в армии помнит- шестидесятые года.
А чешские вз.24\26 так юзали и до недавнего времени.

Ну так а чего нос воротить? Можно и попользоваться, если задачи позволяют. В армии есть много специальностей, где полноценный автомат вроде и не совсем нужен, а PDW - в самый раз.

дык в Ираке достаточно за глинобитку спрятаться, чтоб супер-пуперы с МП5 безоружными оказались.
Сквозь неё же тевтонов и шпандёрить из вз.56 ,а потом негуманным игольчатым штыком (откинувши) добить.

sgt
Ну так а чего нос воротить? Можно и попользоваться, если задачи позволяют. В армии есть много специальностей, где полноценный автомат вроде и не совсем нужен, а PDW - в самый раз.

согласен

serg-pl
чесно говоря я думал что натовским 9х19 можна и кирпич вывалить не то что фанерку глиной обмазаную
#193 I

если не ошибаюсь, натовский 9х19 = ФМЙ ,а с ним хрен чё вывалиш 😞(

Кстати, кто-то тут писал, что двухрядник для пистолета пришлось бы делать кривой.. Не пришлось бы-см. магазин чешского пп SA24\26 😛)

sgt
Для этих целей лучше уж 9х19 из-за его большей останавливающей способности, а еще лучше .40, .45, имхо. исключительно только, если настильность траектории будет лучше, чем у 9х19.

ПС. Имхо, самое лучшее - сделать под него ПП, расстрелять все запасы ТТшных патронов и забыть 😊

И это тоже - правильно. 😊

serg-pl
чесно говоря я думал что натовским 9х19 можна и кирпич вывалить не то что фанерку глиной обмазаную

Ну, пока кто то будет кирпич ломать - из за кирпича за это время пуля в глаз может прилететь. 😊

Hartman
И это тоже - правильно.

Хартманн, а МП5 умеет такое? 😊)

Вот вам ПДВ, с которым бы немцы не обкакались.. 😊)

тут неоднократно упоминались 10мм Auto, они и вроде как пробивают сильно и дырка большая в дуле, мишек белых валят. у Макса написано что делались эти патроны для суровых ФБРовских парней но оказались слишком "горячими".
что имеется ввиду под горячестью? и еще такие вопросы с ним связаны:
1. можна ли ими из 20 глока так же быстро+метко стрелять по медведю как из 17 глока.
2. ЧЗ52 и тем более ТТ разваливаются от мощных пистолет-пулеметных патронов. как усилены ствол, затвор и рамка глок 20 по сравнению с глок 17 и сравнимы ли ресурсы этих пистолетов.
3. можна ли поставить условно знак равенства между магазинами одинаковых габаритов по высоте под патроны 9х19 и 10мм Auto с учетом того что 9х19 менее мощный в перестрелке полиции и преступников(употребивших алкоголь, каркотик или имеющих средства защиты)

neil

ВиктОр, слухи о смерти патрончика слегка преувеличены

Даже у вас-в Америке: http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,7642.html

Штампуют его в нескольких странах: патрон жил, жив, и будет жить.

Нас уже не будет-а он будет..

Странные у тебя аргументы... покажи мне где он на вооружении, а не в антикварке.

Естественно мертв. А делаются для любителей очень многие.

serg-pl
а на какой же там дистанции боестолкновение проходило что не хватило настильности и убойности натовских 9х19?

neil

Как не востребован??

A никем кроме любителей не востребован. У тебя цифири есть? Нет, естественно. То что он в лавках в Чехии продается - это душу согрело, это "громадный" рынок, но вопрос даже не в том можно ли его купить в некой стране, где народ балдеет от старья потому что приличного ничего как видно нет, а в фиксации на некой "пробивной способности".

Может еще оценивать патроны по их весу? По цвету гильзы?

Мир давно уже решил что никаких особых свойств у этого патрона нет, потому и выбросил его повсеместно...

Ты еще за паровой двигатель поратуй... тут у нас Джей Лено на нем ездит, значит и жив и спросом пользуется.

ВиктОр, цифири нет, но есть косвенные признаки, которые говорят о его востребованности.

Малая партия=высокая цена, это азбука экономики.

Потому и дороги разные там ЛеФошки и 7,63 Маузеры..

Цена НОВОГО патрона 7,62х25 ТТ сопоставима с ценой САМОГО РАСПРОСТРАНЁННОГО патрона 9х19 Люгер. О чём это говорит? 😊)Просто всё.

Рано, раано ты его списал.

Lehmen
Даже "скипидарный 7.62х25,с хорошим сердечником" (C) neil

Легман, это сколько метров? 😊)

neil
Легман, это сколько метров? 😊)

Метров до 200-300, думается.

Lehmen
Метров до 200-300, думается.

neil
чем эти хвалёные 9х19 и МП5 иже с ними

Понеслось ниспровержение авторитетов...

neil
ты видел графики патрона 7,62х25 ?

serg-pl
тут неоднократно упоминались 10мм Auto, они и вроде как пробивают сильно и дырка большая в дуле, мишек белых валят. у Макса написано что делались эти патроны для суровых ФБРовских парней но оказались слишком "горячими".
что имеется ввиду под горячестью? и еще такие вопросы с ним связаны:
1. можна ли ими из 20 глока так же быстро+метко стрелять по медведю как из 17 глока.
2. ЧЗ52 и тем более ТТ разваливаются от мощных пистолет-пулеметных патронов. как усилены ствол, затвор и рамка глок 20 по сравнению с глок 17 и сравнимы ли ресурсы этих пистолетов.
3. можна ли поставить условно знак равенства между магазинами одинаковых габаритов по высоте под патроны 9х19 и 10мм Auto с учетом того что 9х19 менее мощный в перестрелке полиции и преступников(употребивших алкоголь, каркотик или имеющих средства защиты)

Так же быстро стрелять не получится, игра совершенно другая, ведь 10мм идет до 1000 джоулей и даже выше. Тут уважение требуется.

Глок 20 гораздо крупнее и тяжелее 17-го, ресурс думаю никто не знает, ибо никто не стреляет 10мм в таком количестве как 9мм, даже близко. 20 по размерам идентичен 21-му в 45 калибре.

Foxbat
Понеслось ниспровержение авторитетов...

ВиктОр, в военном плане там и доказывать нечего-
7,62х25 с его высокой скоростью и более настильной траекторией всяко бьёт 9х19 Люгер. Постреляй на таких дистанциях, как Легман указал, и всё ясно станет

Lehmen
Что, рвёт в хлам 7,62*39?

не,своих не рвёт

Но кривая Люгера против бодрой струи Токарева- что больной энурезом против молодого самца

Легман, я уже не спрашиваю тебя, что бы ты выбрал из этих двух калибров, проштрафившись и в Ирак загудев

neil

не,своих не рвёт

Но кривая Люгера против бодрой струи Токарева- что больной энурезом против молодого самца

Вот видишь. То есть всё равно немцев эта струйка прыщавого подростка не спасла бы от мощной струи матёрого буйвола АК-47 😀

neil
Легман, я уже не спрашиваю тебя, что бы ты выбрал из этих двух калибров, проштрафившись и в Ирак загудев

neil

ВиктОр, в военном плане там и доказывать нечего-
7,62х25 с его высокой скоростью и более настильной траекторией всяко бьёт 9х19 Люгер. Постреляй на таких дистанциях, как Легман указал, и всё ясно станет

Ясен пень... то-то после ВМВ все кинулись переделывать свое оружие под этот легендарный калибр, так прекрасно себя зарекомендовавший на полях сражений...

Foxbat
Ясен пень... то-то после ВМВ все кинулись переделывать свое оружие под этот легендарный калибр, так прекрасно себя зарекомендовавший на полях сражений...

ну чё там-вон в Америках до сих пор бодро ППШ продают\покупают 😛)

http://www.militarygunsupply.com/shop2/index.php?main_page=product_reviews_info&products_id=11&reviews_id=30

И Винчестер смотрю-для них зёрнышки бойко клепает..

а что они там выбирают? ТТ хоть и устарел всетаки испытание великой войной прошол

Легмен а ты стрелял из глок20? Виктор говорит что быстро с него палить не получится(в варешках наверное темболее), а ты говориш что запулял бы бедного умку аж 15 патронами.

serg-pl
posted 28-3-2009 17:23 Click Here to See the Profile for serg-pl Click Here to Email serg-pl пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Легмен а ты стрелял из глок20? Виктор говорит что быстро с него палить не получится(в варешках наверное темболее), а ты говориш что запулял бы бедного умку аж 15 патронами.

Cерж, ты темой ошибся 😛)

А взять JHP TT -ооччень интересное действо может получится 😛)

не ошибся, вам чегото уперся этот патрон ТТ. оружия под него много вот и делают патроны, а 10мм Auto интересней вроде и современней

опа, это ошибка или специятельно 😀
куда забрал? прикольно было.

serg-pl
не ошибся, вам чегото уперся этот патрон ТТ. оружия под него много вот и делают патроны, а 10мм Auto интересней вроде и современней

Серж, очень много от типа пули значит-пока сердечник будет только у патрона ТТ- никакие 10мм АВТО не помогут 😀

neil
есть косвенные признаки, которые говорят о его востребованности.

Малая партия=высокая цена, это азбука экономики.

Потому и дороги разные там ЛеФошки и 7,63 Маузеры..

Цена НОВОГО патрона 7,62х25 ТТ сопоставима с ценой САМОГО РАСПРОСТРАНЁННОГО патрона 9х19 Люгер. О чём это говорит? 😊)Просто всё.

Оружие же под патрон ТТ такой же антиквариат, как и Маузеры, просто пока ещё не такой древний антиквариат.
Осталось его пока больше, соответственно и цены на патроны ставят ниже.
Постепенно - сравняют.

Просто всё. (С)

serg-pl
опа, это ошибка или специятельно куда забрал? прикольно было.

ошибка 😀 Я патроны ЙГП с тУтУем спутал 😀

(ту фотку в Пандоре найдёш 😛)

neil
Серж, очень много от типа пули значит-пока сердечник будет только у патрона ТТ- никакие 10мм АВТО не помогут 😀

neil

Серж, очень много от типа пули значит-пока сердечник будет только у патрона ТТ- никакие 10мм АВТО не помогут 😀

Ты вообще-то в курсе какие патроны существуют для 9мм? Там что, с бронебойными некая напряженка, что к живому трупу апелировать приходится?

Вот... для общего образования.

http://www.conjay.com/Ammunition%20for%20Armor%20Testing%20NATO%209mm%20x%2019.htm

Те кому надо, имеют все что им надо.

Lehmen
Это с какого перепугу сердечники только у патрона ТТ?

я конкретно в этом разговоре говорю 😛)

Кто нам может противопоставить лучше результат?

Тетан -стальной обод пробил, я - 6 мм сталь, а вы? 😀

Стальной лист, 6 мм.Дырки-чешский военный 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтеха

neil

Серж, очень много от типа пули значит-пока сердечник будет только у патрона ТТ- никакие 10мм АВТО не помогут 😀

вот именно. поэтому 10мм АВТО и дрючит ТТшный патрон. в его пулю можна всякого нафаршировать, может даже взрывчатку какую.

serg-pl
Легмен а ты стрелял из глок20? Виктор говорит что быстро с него палить не получится(в варешках наверное темболее), а ты говориш что запулял бы бедного умку аж 15 патронами.

serg-pl
ТТ хоть и устарел всетаки испытание великой войной прошол

Обожаю такие аргументы! Настоящий комиссар! Галифе с шинелями тоже великую войну прошли, только нуихнах... Нормальные штаны с курткой гораздо лучше.

serg-pl
вот именно. поэтому 10мм АВТО и дрючит ТТшный патрон. в его пулю можна всякого нафаршировать, может даже взрывчатку какую.

не понял твою парадоксальную логику-почему дрючит? В астрале?? Или в сци-фи? 😀 😀

neil
я конкретно в этом разговоре говорю 😛)

Кто нам может противопоставить лучше результат?

Тетан -стальной обод пробил, я - 6 мм сталь, а вы? 😀

Стальной лист, 6 мм.Дырки-чешский военный 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтеха

Мне смутно припоминается что там ещё какие то немецкие патрончики участвовали 😛

neil

не понял твою парадоксальную логику-почему дрючит? В астрале?? Или в сци-фи? 😀 😀

ну так по полезному объему пули и дрючит. или нет?

Lehmen
Мне смутно припоминается что там ещё какие то немецкие патрончики участвовали

Ладно, паразит, но они не в счёт

На железе-жёлтым мелом обозначены пробоины от этих люгеров, но они 40-го года рождения, и мы их во внимание не возмём 😛)

serg-pl
ну так по полезному объему пули и дрючит. или нет?

Lehmen
Говорят что лучше иметь и не нуждаться чем нуждаться и не иметь. Мне думается что к количеству патронов в магазине это хорошо подходит.

если это пистолет носит твой оруженосец-чукча то таки да.

neil
и что ты в этом обьёме возить будеш? Виски, как Бернардин в Италии?? 😀 😀 😀

благодаря свом габаритам, пуля может быть и тяжолой, и с сердечником и даже с зажигательным или взрывательным зарядом одновременно, а значит более универсальна по всем целям

и возможно имея дозвуковую скорость пробьет да еще и подожжет то что не подсилу ТТшному, да еще и имея большой бонус в виде большего ОД.

серж, ето всё теория, а практика такова, что 6 мм шьёт патрон ТТ и старые немецкие 40-го года.

10мм АУТО там нет, проси долго ВиктОра-он добрый, может и отстрелять свой Глок по железу. Тогда и обсудим результаты 😛)

И кстати, у меня немного неквалитный тест получился- ТТ с 60 метров пулял, а люгера -метров с 5,так что на 60 метров могли и не пробить

Виктор ну что стрельнете? или по деревяхе, по стенке кирпичной...

serg-pl
а что они там выбирают? ТТ хоть и устарел всетаки испытание великой войной прошол

А ничего, что испытавшая сторона как то резко так перевинтилась под совсем другой патрон сразу после "испытания" ?

Hartman
А ничего, что испытавшая сторона как то резко так перевинтилась под совсем другой патрон сразу после "испытания" ?

чё! ЗАто в Волгограде немцы по примеру своих внучиков в Ираке-сразу с МП38 на ППШ гурьбой перескакивать стали 😀 😀

P.S. Хартманн, а почему у тебя окошко белое-ты с мАбилы сёрфингуеш необьятные просторы интернета??

Hartman

А ничего, что испытавшая сторона как то резко так перевинтилась под совсем другой патрон сразу после "испытания" ?

serg-pl
какой там сразу? очень даже не сразу, тому канешно совсем другие причины. располагаете ли ссылкой на какие либо государственные документы с аргументацией перехода на ПМовский патрон. я читал что муть какая-то с этим была.

Серж, правильно СГТ сказал: слабый ты аргумент выбрал, Люгер тоже войну пережил 😛)

Ты давай ВиктОра с 10АУТО ломай, или ТТ так и останется на пьедестале "СУПЕР_ПУПЕР_ПЕНЕТРЕЙТОРА" 😀

serg-pl
какой там сразу? очень даже не сразу, тому канешно совсем другие причины. располагаете ли ссылкой на какие либо государственные документы с аргументацией перехода на ПМовский патрон. я читал что муть какая-то с этим была.

1949 год - вполне себе сразу и начали, по итогам и по "пожеланиям публики", явно не на ровном месте и явно не просто от скуки. А история конкурса по замене ТТ - вполне доступна, ищите - обрящите, на это форуме обсасывалось неоднократно.

Hartman

1949 год - вполне себе сразу и начали, по итогам и по "пожеланиям публики", явно не на ровном месте и явно не просто от скуки. А история конкурса по замене ТТ - вполне доступна, ищите - обрящите, на это форуме обсасывалось неоднократно.

вообще то вовремя и после войны имеется тенденция к установке множества предохранителей неавтоматических, тогда как до войны их было мало. сейчас же опять возвращаются к тенденции оружия без не автоматических предохранителей. так что с патроном тоже может быть поворот. я отдаю предпочтение большим калибрам, но в армейском короткостволе. про гражданский даже и не знаю, растерялся во множестве приводимых аргументов.

serg-pl
про гражданский даже и не знаю, растерялся во множестве приводимых аргументов.

В гражданском - тоже. Конечно, если есть острое желание почувствовать себя Джеймсом Бондом (ППК 7,65) или оперативником КГБ (ПСМ 5,45) - это уже ролевые игры на свой страх и риск.

neil

чё! ЗАто в Волгограде немцы по примеру своих внучиков в Ираке-сразу с МП38 на ППШ гурьбой перескакивать стали 😀 😀
...

У них этих МР38/40 было то - кот насрал. И МР38 МР5 - ну совсем неровня...

Hartman
У них этих МР38/40 было то - кот насрал.

(плаксиво): Как же так? В кине постоянно показывали, что все на броне в черных мундирах с закатанными рукавами и "шмайссерами"... Шо ж опять напиздели, штоли?

sgt

.. Конечно, если есть острое желание почувствовать себя Джеймсом Бондом (ППК 7,65) или оперативником КГБ (ПСМ 5,45) - это уже ролевые игры на свой страх и риск.

😀 хорошо сказал

sgt
(плаксиво): Как же так? В кине постоянно показывали, что все на броне в черных мундирах с закатанными рукавами и "шмайссерами"... Шо ж опять напиздели, штоли?

дык вроде автоматчик на отделение был, потом наращивали.

Но в Волгограде хватал кто во что гаразд, и немцы весьма лестно о ППШ отзывались-и за его прочность против хлипкому МП,и ЗА ПАТРОН

(плаксиво): Как же так? В кине постоянно показывали, что все на броне в черных мундирах с закатанными рукавами и "шмайссерами"... Шо ж опять напиздели, штоли?

Да и не только Волгоград, и не только немцы

neil
немцы весьма лестно о ППШ отзывались-и за его прочность против хлипкому МП,и ЗА ПАТРОН

Это из серии как амеры хватали наши АК, бросая свои М16? 😊 Встречал неоднократно снимки немцев с трофейным оружием, но дело было в неважном мат-тех обеспечении немецких войск. Ибо пользоваться французскими и чешскими танками можно только от бедности. В начале войны немцам неслыханно повезло - они захватили невообразимое количество хорошего советского оружия, с которым и воевали в т.ч. Тем более, что ППШ был вполне себе хороший ПП.

filin
А когда узнаешь, что перевес в танках был более чем в 10 раз... В пользу РККА... и верить не хочется и обидно очень...

Филин, увы, я знаю не только это. Тема меня очень интересует, но это уже ОФФ.

sgt
Это из серии как амеры хватали наши АК, бросая свои М16?

СГТ, ну отпиздется можно по любому поводу 😀
Что только не придумаеш, правда??

Галстучникам этого не понять, но у кого жизнь от оружия зависела-тому не до понтов.

И я вполне немцев понимаю, которые за тысячи километров от дома, в незнакомом и враждебном крае с радостью пользовали это прочное и мощное оружие-им не до политического пиздежа было-за свою жизнь боролись

sgt

В гражданском - тоже. Конечно, если есть острое желание почувствовать себя Джеймсом Бондом (ППК 7,65) или оперативником КГБ (ПСМ 5,45) - это уже ролевые игры на свой страх и риск.

што вы все кровожадные такие, на войне то понятное дело - врага убиваеш. а в мирное время не обязательно врага, многим стрелкам очень бы хотелось и оборонится и чтоб жертва выжила.

serg-pl
што вы все кровожадные такие, на войне то понятное дело - врага убиваеш. а в мирное время не обязательно врага, многим стрелкам очень бы хотелось и оборонится и чтоб жертва выжила.

Да мы вообще уроды и психи 😀.
А человек, нападающий на вас с ножом, арматурой, оружием - не враг? И пока вы будете играть в гуманизм, он вас просто изрежет ножом и раскроит череп арматурой. Поэтому крупный калибр нужен для как можно быстрого вывода его из строя.

sgt

Да мы вообще уроды и психи 😀.
А человек, нападающий на вас с ножом, арматурой, оружием - не враг?

этот однозначно враг, а что стреляют только по этих?

serg-pl
этот однозначно враг, а что стреляют только по этих?

А что, можно стрелять в безоружного человека?

:D

sgt
Тем более, что ППШ был вполне себе хороший ПП.

Неверно глаголишь - с "хороший" сюда лучше не соваться!

А че, плох был Суоми, положивший чуть ли не 300,000 солдат РККА?

sgt

А что, можно стрелять в безоружного человека?

А есть какой то глобальный физический закон, не позволяющий этого делать ? 😀

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

neil
Галстучникам этого не понять, но у кого жизнь от оружия зависела-тому не до понтов.

И я вполне немцев понимаю, которые за тысячи километров от дома, в незнакомом и враждебном крае с радостью пользовали это прочное и мощное оружие-им не до политического пиздежа было-за свою жизнь боролись

Понимать их нечего - просто надо знать факты что немцам всю войну хронически нехватало любого оружия, поэтому брали все что попадалось.

Также хорошо бы знать что практически все армии, во все века, использовали захваченное трофейное оружие - думаю что с каменного века пошла данная традиция.

Foxbat
с каменного века пошла данная традиция.

.. и до наших дней 😊)

ВиктОр, Суоми был хорош, ППШ был также хорош- с дерьмом бы не связывались-своего хватало

А посмотрев на картинки Суоми модели 31, и ППШ модели 41, наводит на мысли...

...что СССР - Родина Суоми!

Foxbat
А посмотрев на картинки Суоми модели 31, и ППШ модели 41, наводит на мысли...

зря, зря- ничего общего (кроме внешности) 😛)

тУТ скорее ППД похожее будет

Hartman
А есть какой то глобальный физический закон, не позволяющий этого делать ? 😀

Ну, глобального и физического, конечно, нет. Есть локальный и юридический.

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Плюс патрона твоего любимого, Самого-Самого...

да,патрон послабее 😀
Но в лесах и болотах Финляндии это не было так принципиально.

А вот
на бескрайних просторах нашеи и вашей (бывшей) Родины- там да,ППШ кроет Мп как широко известный сексуальный маньяк Бык -профессиональную жертву, бедную маленькую Ойвцу 😀

neil
ППШ кроет Мп как широко известный сексуальный маньяк Бык -бедную маленькую Ойвцу 😀

Нил, если у МП40 и был минус - то это приклад, который имел свойство расшатываться. Здесь ППШ с фиксированным деревянным прикладом имел большой +. Кстати, был вариант МП41, имеющий деревянный приклад, но из-за проблем с копирайтом, его успели выпустить маленькой серией.

SGT: да,приклад и в полевых и в рукопашных лучше деревянный, я ненавидел складные приклады АК по типу МП -расшатанные и вихлявшие, они не вызывали в человеке ощущения гомогенности оружия. А деревянные-вызывали.
Так и здесь. Тем более, не помню весов обоих, но МП ,казавшийся на картинках изящным, в реале-такким дрыном оказался! 😞(

neil
я ненавидел складные приклады АК по типу МП -расшатанные и вихлявшие, они не вызывали в человеке ощущения гомогенности оружия.

Да тут психология ещё играет немалую роль. На войне часто оружие противника вызывает интерес. А если судить по фильмам так советские солдатики взяв в руки MP 40 или Parabellum говорят Ёёёёёёёёёёё хорошая штука.

Ну парабелум тот ценился чисто как боевой трофей. Особенно если ещё удавалось добыть офицерский-наградной!
А вообще-то, в те времена, в нашей армии особая любов к оружию противника не поощрялась. По нужде оно конечно да, пользовались. Но воевали своим.
Ветераны рассказывали что любое оружие с "курицами" вызывало (да и до сих пор вызывает) просто отвращение.

у ветеранов фроммеры были популярны

DM
у ветеранов фроммеры были популярны

да,интересный пистолет.

ТУт в 90-х годах у киллера известной банды был Фроммер Стоп как любимый инструмент, хоть и осечки давал.

Ну парабелум тот ценился чисто как боевой трофей. Особенно если ещё удавалось добыть офицерский-наградной!
А вообще-то, в те времена, в нашей армии особая любов к оружию противника не поощрялась. По нужде оно конечно да, пользовались. Но воевали своим.
Ветераны рассказывали что любое оружие с "курицами" вызывало (да и до сих пор вызывает) просто отвращени

Ну когда я беседовал с ветеранами. Царство им небесное. Многие говорили, что иногда допатопная берданка с пачкой патронов была бы в радость и пара сапог "не дырявых". Неговоря уже о MP итд 😛

sgt

Ну, глобального и физического, конечно, нет. Есть локальный и юридический.

То есть приходится чего то дать сперва, а потом уже стрелять ?
(как в ситуации с банкиром в @Ковбое Марльборо и Харли Дэвидсоне") 😊

------------------
"This is the most uncomfortable coffin I've ever been in." «BR»Bela Lugosi

Hartman
То есть приходится чего то дать сперва, а потом уже стрелять ?
😊

Как у Энди Таккера - хоть синий песочек, чтобы керосин никогда не взорвался 😀

.

Да, .50BMG - очень нажористый патрон, neil - но вот пистолетов под него не делают...

Hartman
Да, .50BMG -

neil
откуда у персов БМГ? Есведуза наверное 😞(

А откуда персы в Ираке или Афгане ? 😊
Арабы - это тебе не персы, хотя тоже тряпкоголовые... 😊
У персов хоть какие-то яйца есть, а не только способность дрисливо из за угла да бабами с детишками прикрываясь - гадить.

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

другой народ=другие нравы. Так думаеш, что пластину только БМГ пробьёт?

Были вроде слухи о какой-то волшебной лампе Алладина, даже фоты Абрамса проскакивали с аккуратной дырочкой насквозь... Мож она(эта лампа) посильнее ТТ будет??

neil
другой народ=другие нравы. Так думаеш, что пластину только БМГ пробьёт?

Были вроде слухи о какой-то волшебной лампе Алладина, даже фоты Абрамса проскакивали с аккуратной дырочкой насквозь... Мож она(эта лампа) посильнее ТТ будет??

Ты про IED ? Там от взрывчатки колпачок из меди рассирается до каких то околосветовых скоростей, если правильно геометрию заряда и колпачка рассчитать. Всё размером с кофейную банку, а плевок медный так быстр, что бьют любую существующую броню засчет скорости. Только попасть трудно.
А насчет снимка - там ведь явно выходное отверстие. АК она держит и всяко навылет пуля АК не пройдет, да еще и такую дыру выворотить...
Бедный человек внутри этого жилета. 😞

Hartman
Бедный человек внутри этого жилета.

Ты прав-пластина спинная вроде, и навылет-наверняка что-то типа ДШК, или ЙЕД

Пластина-то грудная, да стреляли в спину - насквозь и прошло...

Саныч
Пластина-то грудная, да стреляли в спину - насквозь и прошло...

neil
вроде как изгиб спинной?

Не очевидно...

в любом случае воина жалко-не его день был 😞( После такого не выживают?

neil
в любом случае воина жалко-не его день был 😞( После такого не выживают?

Там не дырка страшна - в сравнении с запреградным действием по бронежилету.
А 12,7 я видел в действии... ногу отрывает так быстро, что это кажется долбаным чудом каким то - без перехода всякого, есть нога - и тут же нет ноги.
Но у меня есть двое знакомых, переживших попадание из ДШК - один пилот-вертолетчик USMC, другой - вертолетчик же ВВС СССР.
Оба раза с земли, оба раза в блистер, оба раза - пол-лица улетело за пулей следом. Живы, но приходится носить бороды - чтобы детей не пугать до усрачки.

ИМХО конечно но на фото броник прострелен не не из .50БМГ. Из .50 выходная дыра была-бы раза в два больше.
7.62х54R с бронебойным сердечником в акурат такою дыру на выходе и сделает.

tetan
...
7.62х54R с бронебойным сердечником в акурат такою дыру на выходе и сделает.

7,62х54 на входе сдуется на этой пластине и никакого выходного не будет.

7.62Х54R это уже не по теме короткоствол 😊

Что-ж там за пластина такая что 7.62х54 с бронебойным сердечником сдуется? Особенно если стреляли на коротке(до 100м).

tetan
Что-ж там за пластина такая что 7.62х54 с бронебойным сердечником сдуется? Особенно если стреляли на коротке(до 100м).

Для понимания физики процесса - проходит через броню не пуля, а только сердечник. Который твердый. А рубашка пули, свинец и прочий дрек обычно остается снаружи, они мягкие и пробивать броню не могут. Сердечник, само собой, далеко не 7,62, а сильно меньше. И энергию он теряет быстро.
Но, просто для понимании физики процесса - когда сердечник "идет" через, например, бронесталь хорошую, вязкую - он, протискиваясь через массу стали, испытывает сильнейшее поперечное сжатие, нагрев и, в результате всего этого буквально разрывается. И получается такая интересная картинка - дырка примерно 2-4 мм и сердечник в виде мелких игольчатых осколков за преградой.
О том, чтобы пробить навылет бронежилет... на снимке жилет MTV, который в ходу у USMC. Сам по себе держит выстрел из .44 Mag, а пластина SAPI (они, кстати, "спинными-грудными" не бывают, они одинаковые) из карбида бора держит три выстрела из винтовки патроном М80.
http://www.body-armor.com/mtv.php
Пробить навылет MTV с SAPI с морпехом внутри, из винтовки, да чтобы еще дырища такая получилась - "устанет рука". Равно как и армейский OTV и iOTV с установлеными SAPI...
Тут или ДШК или под своих же попал...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
он, протискиваясь через массу стали, испытывает сильнейшее поперечное сжатие, нагрев и, в результате всего этого буквально разрывается. И получается такая интересная картинка - дырка примерно 2-4 мм и сердечник в виде мелких игольчатых осколков за преградой.

ИМХО, но новый "бронебойный" Рсосийский 9х19 и 9х21 таки мощней старенького 7.62х25. Хотя, повторюсь снова, если применить современные пороха/пули то, по "бронебойности", кто ещё знает за кем будет первенство.

Могу конечно ошибиться, но если подробней глянуть на фото, то складывается такое впечатление, что пуля в бойца пришла сверху (посмотрите отверстие на плечевом элементе броника), соответственно пробила там кевлар и пробила кевлар на грудной части, скользнув по панели SAPI ушла наружу..... при таком раскладе могла быть любая пуля (7.62х39, 7.62х54R, 7.62х51 и др.)

rom64
Могу конечно ошибиться, но если подробней глянуть на фото, то складывается такое впечатление, что пуля в бойца пришла сверху (посмотрите отверстие на плечевом элементе броника), соответственно пробила там кевлар и пробила кевлар на грудной части, скользнув по панели SAPI ушла наружу..... при таком раскладе могла быть любая пуля (7.62х39, 7.62х54R, 7.62х51 и др.)

Там два попадания. "Чистое" входное (ИМХО) в плечо и второе - выходное из оружия примерного того же калибра.

Hartman

Там два попадания. "Чистое" входное (ИМХО) в плечо и второе - выходное из оружия примерного того же калибра.

По-моему одно выходное на кевларе и на пластине совпадают и по месту, и по форме. Такое мог ссделать или ДШК\Браунинг или снайперка того же калибра. Учитывая, что похоже на два попадания, скорее пулемет.

А данная пластина имеет одинаковую прочность в обе стороны?

semtex
А данная пластина имеет одинаковую прочность в обе стороны?

Прочность одинаковая, но изгиб сделан для "соскальзывания" пули с внешней стороны.

Интересно, почему это вы спорите что лучше, патрон ТТ или Парабеллум? Все пистолеты стоявшие на вооружении в более- менее серьезных странах- оружие хорошее, и не могут быть осуждены. Не будут принимать на вооружение плохое оружие.

И все имеют близкие характеристики, иными словами конкурирующие пистолеты друг друга стоят. Пробиваемости и у 9*19, и у 7,62*25- достаточно. Если где-то что-то проигрывает, то чисто теоретически.
И у кого есть выбор, тот выбирает пистолет исходя скорее из понтов, чем из его характеристик.

А что касается того, что ТТ ломается от сильного патрона- очень спорный вопрос. Разговаривал с человеком, который эксплуатировал ТТ по зверски- ни разу в его практике не было ни одной поломки. Информация достоверная.

1) ТТ выдерживает самодельный патрон: стреляную гильзу насыпать соколом до краев, и запрессовать нагановскую (!) пулю, выкопанную на стрельбище. Капсюль центробой или жевело, во втором случае гильзу разрывает и иногда не выбрасывает. Таких патронов было испробаванно много, в связи с недостатком штатных патронов.
2) Такого зверского испытания придумать трудно. Если в патроннике расточить сужение под бутылочность гильзы, то ТТ выдерживает стрельбу патронами 9 Парабеллум и 9 Штейр. Несмотря на то что калибр намного больше, пулю все равно проталкивает сквозь ствол. Иногда оболочка пули остается в стволе.
(но гильзы штатных патронов с таким рассверленным патронником раздуваются и для повторной зарядки непригодны.)

После таких испытаний трудно поверить, что с ТТ что-нибудь случится из-за патрона, со скоростью всего на 20% больше рассчитанной. (500 м/с против 420 м/с.)

Кто-то говорил, пистолет -пулеметы не пляшут против автоматов. Конечно так, но тут следовало бы вспомнить: зачем чехи и югославы производили усиленные ТТ-шные патроны? Потому что им долго не давали выпускать АК.