Совет? Совет... Совет!

Тут такое дело. Уже на руках как два месяца разрешение на ствол. С моделью определился давно- Сиг 226, для спорта. Вот с чем мучился, это что брать- "икс-файв" или "икс-сикс", СА или СА/ДА. Вообщем путь "страданий" выбора описывать не буду 😊, но остановился на этом:

Вопрос: что плохого можно сказать о сием стволе, вообщем отговорить меня. (на сей момент мне плохо в нём только одно- цена... но за удовольствие надо платить 😊).

MVN
Тут такое дело. Уже на руках как два месяца разрешение на ствол. С моделью определился давно- Сиг 226, для спорта. Вот с чем мучился, это что брать- "икс-файв" или "икс-сикс", СА или СА/ДА. Вообщем путь "страданий" выбора описывать не буду 😊, но остановился на этом:
Вопрос: что плохого можно сказать о сием стволе, вообщем отговорить меня. (на сей момент мне плохо в нём только одно- цена... но за удовольствие надо платить 😊).

Ну так совершенно неправильный выбор! Надо брать Sig Sauer P226S X-SIX Mastershop

tyty
Надо брать Sig Sauer P226S X-SIX Mastershop

MVN
Разъясни?

это необъяснимо 😊 Шутка юмора такая 😊 Следующий 9мм буду брать скорее всего такой же. пять ии шесть пока не решил 😊 Толькору коятку потолще постараюсь найти. Их дофига модификаций, я бы брал именно S и обязательно без рельсы, мне она не нравится, выскокие прицельны из мастершоп тоже не нравятся, родные мне кажется лучше. Правильный выбор на мой взгляд, отпиши впечатления как отстреляешь.

Для Action Shooting, я полагаю, 6 инчей - это перебор. Слищком тяжелый, долго поворачиваться с таким.

--
Коган-варвар

MVN, а он в продакшен-то попадает?

Данный пистолет для IPSC не рассматривается вообще. Берётся для стрельбы на 50м, дисциплины WA1500 (PPC), а также обычной спортивной стрельбы (классика).
"Шестидюймовка" мне оказалась как раз, тоже вначале думал что при скорострелки тяжёл будет во время переноса с мишени на мишень- нет даже удобней чем такойже в "пятидюймовом" варианте. "пятидюймовый оллраунд" в моих руках дал неплохую скорострелку, но по точности проигрывал предыдущим моделям, думаю из-за обычной сиговской рукоятки от 226-го. Кстати, обратил внимание, или такое только у меня оказалось- на "оллраунде" нос ствола тяжелей управляется чем на "шестидюймовки", думаю из-за конструкции рукояти это.
Тот что вариант "икс-сикса" приметил был именно S без рельсы, как на фотке.

Думаю СА лучше для твоих целей. У них только в УСМ разница?

Мой дед-напарник, большой любитель Сигов, говорит,что его всегда умиляют эти матчевые пистолеты и матчевые стволы. Он говорит, что обычный ,нормально сделанный ,старой сборки Сиг стреляет одинаково точно, как все дорогие-матчевые.
Лично у меня проверить это возможности (да и желания, пожалуй) нет, но я склонен ему верить.

sgt
У них только в УСМ разница?

gunslover
дед-напарник, большой любитель Сигов, говорит, что его всегда умиляют эти матчевые пистолеты и матчевые стволы. Он говорит, что обычный ,нормально сделанный ,старой сборки Сиг стреляет одинаково точно, как все дорогие-матчевые.

gunslover
Мой дед-напарник, большой любитель Сигов, говорит, что его всегда умиляют эти матчевые пистолеты и матчевые стволы. Он говорит, что обычный ,нормально сделанный ,старой сборки Сиг стреляет одинаково точно, как все дорогие-матчевые.
Лично у меня проверить это возможности (да и желания, пожалуй) нет, но я склонен ему верить.

MVN
Весельчак у вас "дед"

Голем, а действительно: будет ли на 50 метров разница чувствительна?

Если я своим кургузым Файрстаром на 70 м в А4 попадаю, то какая разница, если у него ствол на пару см длиннее будет? И так и так в прицельных хзн что видиш 😀

neil
Голем, а действительно: будет ли на 50 метров разница чувствительна?

Если я своим кургузым Файрстаром на 70 м в А4 попадаю, то какая разница, если у него ствол на пару см длиннее будет? И так и так в прицельных хзн что видиш

MVN
Ну как те сказать... вот пример- ты дома можешь провести перед телевизором, смотря любимую программу сидя на табуретки, а можешь с удобством расположиться в мягком кресле. В чём разница, ведь так и так, всё равно телек смотришь?

аа,ну это да 😊) А купил уже этого диносауруса?

Жена не прибьёт? 😊)

neil
аа,ну это да

вторая серия, уже и срыв есть явнее, на "12 часов" в пятёрку

третья серия, тут уж меня начало вообще явно носить влево. Я обычно по правым ризкам мушки и целика привязку делаю, а тут мушку нет-нет, но "отпускал" к левой стороне целика, вот и два срыва на "9 часов". А третий срыв, на "12 часов", в ту же пятёрку что во второй серии... не помню где упустил

Так шо в такой вроде "бестолковой" стрельбе, с чувством-толком-расстановкой... хороший потенциал по работе над своей техникой, нервной системой, самоконтролем и т.д. заложен. 😊
Вообщем такие "грибы", вот 😛
Пы.Сы. Ну и для "шутки-юмора"... 😊, фото...

neil
А купил уже этого диносауруса?

neil
Жена не прибьёт? )

"раненных не бросаем,
пленных не берём"

MVN
Тс-сссс...

MVN
Не просто "вжик-вжик...", как на швейной машинке отстрочил, по площадке как в попу ужаленный побегал и через минуту-полторы с чувством выполненного долга- я спортсмен-практи

обьясни плииз, не понял 😞( Всмысле после нагрузки стрелять, а не в спокойном состоянии?

neil
Всмысле после нагрузки стрелять, а не в спокойном состоянии?

neil
ну вот, Голем-а тоже жены боишся

MVN
Не "боишься", а беспокоюсь о ней, зачем любимого человека травмировать... ценами на свои "игрушки".

Я своей всегда в два раза меньше говорил 😀

shura
ни в коем случае. тяжелые матчевые стволы не зря существуют и не зря их люди покупают.
это просто люди не сильно разбирающиеся в субстанции любят придумывать "умности" шоп зарабатывать дешевый аффтаритет.
дело не только и не столько в точности первого выстрела, который может быть вполне по точности и сравниццо с тонким стволом, а в импульсе отдачи, который при толстом и тяжелом стволе намного мягче, что уменьшает нагрузку на руки и ускорят перенацеливание последующих выстрелов. ну и тепловая деформация естесно тоже практически не заметна.
если хочешь проверить лично то поищи кого-нить со стальным sphinx пистолетом, у которого ультра тяжелый ствол, отдача на нем как вроде ты держишь мелкашку.

Ганс, это он с винтовками пистолеты спутал 😊)
AWP там разные, консольная укладка в ложе, гармоно-симметрическое колебание конца и т.д.

Ааа, ну тады "ой!"

гармоно-симметрическое колебание конца

gunslover
Чьего конца? с этого места по-подробнее, плииз!

shura
ни в коем случае. тяжелые матчевые стволы не зря существуют и не зря их люди покупают.
это просто люди не сильно разбирающиеся в субстанции любят придумывать "умности" шоп зарабатывать дешевый аффтаритет.
дело не только и не столько в точности первого выстрела, который может быть вполне по точности и сравниццо с тонким стволом, а в импульсе отдачи, который при толстом и тяжелом стволе намного мягче, что уменьшает нагрузку на руки и ускорят перенацеливание последующих выстрелов. ну и тепловая деформация естесно тоже практически не заметна.
если хочешь проверить лично то поищи кого-нить со стальным sphinx пистолетом, у которого ультра тяжелый ствол, отдача на нем как вроде ты держишь мелкашку.

У свинкса реально отдача намного меньше чем у чезета???

gunslover
Тебя я не знаю, мил человек, а его знаю. Он всю жизнь оружие для полицейских департментов тестировал. Почему я не должен ему верить? Кроме того, что ты там пишешь: ультратяжёлый ствол? Что ещё за такой ствол для пистолета? Ну есть там может разница в граммах(а может, и нет)
так что? Импульс-шмимпульс - всё это херня."Качай"руки, тогда тебя отдача напрягать не будет. И что, на нормальных стволах есть какая-то тепловая деформация? И через сколько выстрелов она проявляется? Я её,честно, никогда не наблюдал.

Ваш дед может говорить что угодно, но из пистоля весом 1400 грамм стрелять неспеша в круглые мишени гораздо комфортней чем из пистоля созданного для ношения. Ну и кроме деда существуют тесты, их результаты диоступны. Пистоеты изготовленные более точно ( ва данном случае S) попадают точнее чем пистолеты сделалнные с обычной точностью.

gunslover
Тебя я не знаю, мил человек, а его знаю. Он всю жизнь оружие для полицейских департментов тестировал. Почему я не должен ему верить? Кроме того, что ты там пишешь: ультратяжёлый ствол? Что ещё за такой ствол для пистолета? Ну есть там может разница в граммах(а может, и нет)
так что? Импульс-шмимпульс - всё это херня."Качай"руки, тогда тебя отдача напрягать не будет. И что, на нормальных стволах есть какая-то тепловая деформация? И через сколько выстрелов она проявляется? Я её,честно, никогда не наблюдал.

tyty
У свинкса реально отдача намного меньше чем у чезета???

tyty

Ваш дед может говорить что угодно, но из пистоля весом 1400 грамм стрелять неспеша в круглые мишени гораздо комфортней чем из пистоля созданного для ношения. Ну и кроме деда существуют тесты, их результаты диоступны. Пистоеты изготовленные более точно ( ва данном случае S) попадают точнее чем пистолеты сделалнные с обычной точностью.

на стволах вполне может быть и есть тепловая деформация,

дык девайс чуть ли не полтора-два кило весит, если все стальное естесно, а внешний диаметр ствола чуть ли не 2 см. вот и прикинь шо при таком весе от отдачи останиццо. там таакой кусок метала шо будь здоров.

ты их в руках держал? а я держал. ысчо вопросы?

Кстати, мой 220-тый, заряженный 8-ю патронами 230 граин весит ровно 1 кг. Специально взвесил, ради интереса. Отдача - вполне нормальная для 45-го. И ношу я его каждый день по 8 часов, и не жужжу. Иногда даже забываю, что он в кабуре, настолько привыкаешь.

shura
ты их в руках держал? а я держал. ысчо вопросы?

ссылка - стенд на iwa, номер правда забыл, помню шо в 5том зале.
и не путай с .45 калибром, его отдача всегда была мягче, посему с него и любят стрелять. и как бы сравнивать сухой вес с заряженым не очень кошерно.

shura
дык девайс чуть ли не полтора-два кило весит, если все стальное естесно, а внешний диаметр ствола чуть ли не 2 см. вот и прикинь шо при таком весе от отдачи останиццо. там таакой кусок метала шо будь здоров.

У какой модели так? Максимально разрешеный вес в тех дисциплинах где я стреляю 1400 грамм без патронов. Выше этого вроде сфинксов не видел. Стальной 3000 Competition Standard весит 1150 грамм. CZ75 SP-01 Shadow DK (чуть длинее чем обычно ствол) весить 1104 грамма, меньше 50 грамм разницы.

gunslover
Я с тобой согласен, и несогласен. Пистолет не создавался для неспешной стрельбы по мишенькам. Можно всё извратить, можно и зайца научить курить.
Современные пистолеты точны сами по себе. Я далеко не уверен, что человек, покупающий этот матчевый (так называемый)пистоль, полностью раскрыл себя как стрелок. Т.е. человек(в общем) своё неумение стрелять хочет компенсировать более точным(как он думает)оружием.
Было-бы интересно посмотреть на результаты стрельбы топикстартера из обычного Сига, и из того, что он хочет купить. Я почему-то уверен, особых отличий не будет. ИМХО. Ну а насчёт веса оружия - если ты стреляешь сидя за столом на стрельбище, то да. А если удерживать эту дуру на весу - сколько выстрелов ты сделаешь, пока устанешь? И какой практический навык тебе даст эта неспешная стрельба? Удовольствие ты получишь, но толку будет ноль.

Разница просто офигенная, во первых спуск, P.226S X-Six не дергается во время спуска, где стоял, там и стоит, этом может похватстатся не много кто и никакой из боевых пистолетов без сильноги иквалифицированного тюнинга, не зря у них другой УСМ, на такой как на боевых. во вторых точность изготовления затвота, рамки и ствола. Все вместе дает реальное улучшение результата не только в станке но и с рук.

Насчет резулатата, я лично никогда не попаду из глока столько сколько я попадаю из P210 прежде всего из за спуска.

Насчет веса, обычное упражнение при неспешной стрельбе, т.е. то где рука больше всего устает и на 30 выстрелов, в магазине может быть только 5 патронов, это 6 серий по 5 выстрелов плюс пробные (у меня обычно 10 ии 20) вес пистолета 1100 грамм (Pardini SP new с грузами. В объчную трениривку отстреливаю упражнение пару раз. Это мелкашка, с 9мм рука как ни странно устает меньше, так как нагрузка более динамичная, надо еще отдачу компенсировать и баланс меньше утомляет, у пардини слишком много веса на конце ствола, от этого рука устает больше. Так что 1400 грамм для спорта будет самое то. Для меня во всяком случае 😊 живой вес около 100кг при росте 200см.

Практически навык меня интерсует мало, я не ношу пистолет, автор темы специально указал, пистолет для неспешной стрельбы на точность, по круглым мишеням, с нормальным светом...

gunslover
Кстати, мой 220-тый, заряженный 8-ю патронами 230 граин весит ровно 1 кг. Специально взвесил, ради интереса. Отдача - вполне нормальная для 45-го. И ношу я его каждый день по 8 часов, и не жужжу. Иногда даже забываю, что он в кабуре, настолько привыкаешь.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1988793.jpg][/URL]

Вес всегда указывают без патронов, с пустым магазином.

Вес всегда указывают без патронов, с пустым магазином.

MVN
Берётся для стрельбы на 50м, дисциплины WA1500 (PPC), а также обычной спортивной стрельбы (классика).

Не надо спорить. Что носить и с чем работать у меня есть, тут разговор не об этом.
Мишени что в субботу отстрелял не зря вывесил, там по результату- 84, 84, 77. Не бог весь что, даже моего обычного второго разряда нет. Но это были просто пристрелочные серии для обычного Сига-226 в начале тренировки. "Икс-сикс" в моих руках при таком варианте дал сразу в диапазоне- 88-94 очков. У меня из него, как писали выше, мушка совсем не терялась с чёрного круга (а это 25 см на расстоянии 25м).
Кстати скорострелка, типа "олимпийки", у него тоже оказалась не тяжёлой, уж очень удачен там баланс на рукоятке. У того же "оллраунда"-

tyty
слишком много веса на конце ствола, от этого рука устает больше.

Улыбнуло 😊:

gunslover
Пистолет не создавался для неспешной стрельбы по мишенькам

gunslover
А что за мишень будет на 50 метров? Я честно говоря слабо представляю, для чего из пистолета стрелять на 50 метров. Мушка всю мишень закроет. Я думаю, что из своего Сига, поигравшись с разными патронами, в лист бумаги на 50 метров я попадать буду. А больше мне не надо. И что такое "обычная спортивная стрельба"?

Вообще то в спортивной стрельбе ширина мушки примерно соответсвует видимому диаметру мишени (если не скоростная стрельба) это нормальная ситуация, не зависимо от диатнции, как для пистолета так и для винтовки. Т.е. хоть на 15, хоть на 25, хоть на 50 мишень все равно не шире мушки. Это и есть обычная спортивная стрельба. Если кто в лист бумаги не попадает, у нас таким только .22LR стрелять можно, чтоб не портили оборудование клуба.

Диаметр десятки на 15 метров 25мм, если пистолет дает больший разброс, он не имеет смысла для стрельбы на резулатат. Я надеюсь теперь понятно зачем существую спортивные модификации пистолетов и почему они стоят значительно дороже?

А для чего стрелять? Я например совершенно не понимаю смысла футбола, баскетбола и вообще игровых видов спорта, ну так я про них и не рассуждаю 😊

слишком много веса на конце ствола, от этого рука устает больше.

Улыбнуло 😊

Реально треммор больше! По началу хотелось больше веса на стволе, казалось ствол меньше дергается из за инертности, а потом стало сильно доставать, так что теперь неспешно покупаю AW93 на замену Пардини, в первую очередь из за баланса. Разлюбил баланс пардини когда начал активно стрелять из P210, можно и без гружа на стволе неплохо попадать 😊 При этом работают другие мышщы, нет крупной дрожи которая иногда прскакивает с пардини, может это только у меня так.

Постреляю из обоих и решу, что оставить, ну а деньги от продажи пущу на 226S X-Six 😊 Такие долговремнные планы 😊

gunslover
А больше мне не надо

gunslover
А что за мишень будет на 50 метров?

gunslover
И что такое "обычная спортивная стрельба"?

tyty

Реально треммор больше! По началу хотелось больше веса на стволе, казалось ствол меньше дергается из за инертности, а потом стало сильно доставать, так что теперь неспешно покупаю AW93 на замену Пардини, в первую очередь из за баланса. Разлюбил баланс пардини когда начал активно стрелять из P210, можно и без гружа на стволе неплохо попадать 😊 При этом работают другие мышщы, нет крупной дрожи которая иногда прскакивает с пардини, может это только у меня так.

Постреляю из обоих и решу, что оставить, ну а деньги от продажи пущу на 226S X-Six 😊 Такие долговремнные планы 😊

Не, я насчёт "улыбнуло", что "пистолет не создавался..." Вот это имел ввиду.

Насчёт "тяжёлый ствол", я согласен, когда час-полтора "долбишь" на 50м "десятку" размером 10см (у мишени N5), это утяжеление совсем не в радость.

А такого у вас нет?
http://www.youtube.com/watch?v=MWqQZOyd84o&feature=related

gunslover
А такого у вас нет?
http://www.youtube.com/watch?v=MWqQZOyd84o&feature=related