Стрельба в Оклэнде

Egor A.Izotov

"...Трое полицейских, раненых в субботу в городе Окленд, штат Калифорния, скончались, сообщает Associated Press. Еще один сотрудник правоохранительных органов, получивший ранение, находится в критическом состоянии..."
http://news.yahoo.com/s/ap/20090322/ap_on_re_us/police_shot_ca;_ylt=AkFweLkLuRa6mXd7DE3DFuSs0NUE;_ylu=X3oDMTI4Z3FldDE0BGFzc2V0A2FwLzIwMDkwMzIyL3BvbGljZV9zaG90X2NhBHBvcwMyBHNlYwN5b l90b3Bfc3RvcnkEc2xrAzNvZmZpY2Vyc2RlYQ--

Что за долбаный Рэмбо там оказался? Ну если с первыми двумя копами, как мне кажется, еще все более или менее ясно, судя по фото, то как он исхитрился положить еще двоих в доме? Или какой-то бывалый солдатик оказался?

Llandaff

У него был ужасный Assault Rifle. Может он их сквозь стены положил. Каркасник же пробивается автоматным патроном в любом месте.

Egor A.Izotov

Насколько я понял, у него был АК-47 и он было окружен в каком-то домике. Ну вот к примеру, во Владивостоке, также в домике обложили трех духов, так у тех и автомат был, и РПГ - и без потерь положили всех... Что случилось здесь, почему такие потери?

Crew

Видимо мало опыта у их СМ когда против них "автоматчики".
А полицейские с чем были? Пистолеты и дробовики?

Egor A.Izotov

На одном из кадров я видел лежащего в оцеплении с помпой. Тоже мега-разумный ход.
Но, как я понимаю из прочитанного, в дом заходил SWAT...Понятно, что это не гарантия 100% успеха операции и отсутствия потерь, но все же...

Crew

Помпа в полиции - это жесть. Это как болт в окопе.

Автомат в картонных домах - вещь ужасная 😀

Egor A.Izotov

Crew
Помпа в полиции - это жесть. Это как болт в окопе.
И помпе есть место в жизни. Но, как показало уже "ограбление в Северном Голливуде" - не в таких случаях.

Foxbat

Crew
Помпа в полиции - это жесть. Это как болт в окопе.

Помпа это не больше и не меньше чем один из инструментов. Вместо того чтобы гоготать, стоит наверное почитать о применении различного оружия. Разные ситуации требуют разного инструмента, поэтому СВАТ вооружены и помпами, и пистолетами, и болтами, и компактными автоматами, и автоматическими винтовками.

Скорее всего они просто знают некоторые вещи Вам неведомые.

Ликбез можно начать скажем тут:

http://www.specialoperations.com/Domestic/SWAT/swatweapons.html

Crew

Удел дробовика - двери вышибать да травматическими/газовыми гранатами толпы митингующих распугивать.
Я не понимаю зачем помпу совать в каждую патрульную машину (не спецназ)?
Из-за её низкой стоимости? У наших ППС в авто есть как минимум один автомат+пистолеты.
В спецназе я ещё понимаю. Но ИМХО надо калибр побольше для этого. 4 в самый раз.
Недавний случай со штурмом во Владивостоке. Если просмотрите видео, то увидите как с крыши другого дома стреляют газовыми гранатами из кс-23 в окно. Автоматами/снайперскими винтовками ведут основной бой, гранатами расчищают путь, а "говёнными" ПМ добивают преступников. Вот тут всё грамотно применено. И это при том, что у дагестанцев были автоматы/ПП, пистолеты и РПГ (!).
Сколько уже случаев в США было когда преступники вооружены автоматами. Но по сей день у патрульных в багажнике лежит дробовик... Против безоружного человека хватит и КС, а против вооружённого - лучше не рисковать и иметь автомат/ПП.
Кстати, а почему у СВАТ нет осколочных/фугасных гранат? Или я плохо прочитал. Вроде только светошумовые.

Foxbat

Crew
Сколько уже случаев в США было когда преступники вооружены автоматами. Но по сей день у патрульных в багажнике лежит дробовик... Против безоружного человека хватит и КС, а против вооружённого - лучше не рисковать и иметь автомат/ПП.

Тема очень старая и связана с восприятием публики.

Очень много лет полиция США не имела на вооружении ПП, в то время как в Европе они были на каждом шагу. Нам как-то даже дико было прилетать скажем во Франкфурт где по аэропорту ходили люди с автоматами... это пахло войной и осадой.

Имелась точка зрения что население не согласится чтобы стражи порядка стреляли на улицах очередями. Насчет дробовиков у населения моральных возражений никогда не было - они неотемлимая американа.

Продолжалось это если память не изменяет, до девяностых годов, когда СВАТы стали набирать силу. Но автоматы регулярной полиции так и не дали.

Учитывая невысокий уровень подготовки среднего полицейского, наверное так и лучше.

А уж фугасные и осколочные гранаты... ну и ну... не будем забывать что СВАТ орудует не в поле, а как правило в населенных пунктах.

Llandaff

Имелась точка зрения что население не согласится чтобы стражи порядка стреляли на улицах очередями.

Да что вы говорите 😊)))

А если демонстрации расстреливать из пулеметов - то общество не согласится? Вот, например
http://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_massacre - 1914 год
http://en.wikipedia.org/wiki/Auto-Lite_strike - 1934 год

В обоих случаях - Национальная Гвардия с пулеметами.

Crew

Так это ж армия, а не полиция 😊

Old Fart

Llandaff

Да что вы говорите 😊)))

А если демонстрации расстреливать из пулеметов - то общество не согласится? .


А еще в Америке негров линчуют, забыли штоле?


grg

Old Fart


А еще в Америке негров линчуют, забыли штоле?

😛ipec: Прямо в Белом Доме? 😀

Crew

Нифига уже не линчуют.

Впору говорить, что белых на улицах вешают 😊

Egor A.Izotov

Ша, народ. Завязываем со сказками и историей.
Лично меня интересуют события сегодняшнего дня, а не исторические сказки.

Llandaff

Ок, давайте говорить про сегодняшний день.

Охрана NYSE с автоматами - это же не армия? Сегодняшний день, как вы просили.

http://travel.webshots.com/photo/1379854782070011898XDDdXy
http://flickr.com/photos/presspix/2892953678/
http://travel.webshots.com/photo/2025232290073390861fiqZnw

Впрочем, я уже понял, что NYC - это не Америка, это нечто отдельное.

Llandaff

Old Fart


А еще в Америке негров линчуют, забыли штоле?

Это не говнораздел типа ИИП. Я не хотел стартовать обычный политсрач. Но я хочу указать Виктору на то, что он путает свою личную точку зрения ("полиции не надо стрелять очередями") с мнением властей ("если очень хочется - то можно").

Foxbat

Crew
Нифига уже не линчуют.

Впору говорить, что белых на улицах вешают 😊

Будем справедливы - пока еще не вешают... пока только с работы выгоняют.

Посмотрим что выйдет с Джеки Мэйсоном...

Foxbat

Egor A.Izotov
Ша, народ. Завязываем со сказками и историей.
Лично меня интересуют события сегодняшнего дня, а не исторические сказки.

А что собственно интересует? Деталей пока особо нет. Тут два вопроса... первый - были ли на двух СВАТовцах бронежилеты, и второй: судя по ранним сообщениям, придурок их расстрелял через дверь стенного шкафа - наводит на мысль что они вдвоем просто подходили к нему. Из того что я знаю о тактике (по литературе, естессно...) так не делается. Один из-за укрытия держит эту дверь под прицелом, а другой, не становясь перед ней, сбоку, ее распахивает. Как так получилось - неясно.

Подождем анализа...

Mr.Woland

Как так получилось - неясно.
Двое вошли в проходную комнату, а он сидел в шкафу.
У нас в городе было нечто подобное в начале 2000х. Правда без жерт обошлось.

Foxbat

О том я и писал. Вроде как не следует "входить" вдвоем в комнату дома где прячется преступник только что расстрелявший двух полицейских.

Иными словами, или мужики были плохо обучены, или пресса неверно изображает.

Egor A.Izotov

Foxbat
А что собственно интересует? Деталей пока особо нет. Тут два вопроса... первый - были ли на двух СВАТовцах бронежилеты
Детали и интересуют. А были ли жилеты, не было жилетов - 7.62х39 на дистанции 5-10 метров держат крайне немногие образцы, крайне редко встречающиеся в повседневной жизни. Да и вреда от жилета в таком случае будет больше, чем пользы, по причине деформированной пули, которая начнет гулять от стенки к стенке.
Из того что я знаю о тактике (по литературе, естессно...) так не делается. Один из-за укрытия держит эту дверь под прицелом, а другой, не становясь перед ней, сбоку, ее распахивает.
Это зависит от расположения шкафа в пространстве. Может статься так, что входишь в комнату - а он у противоположной стенки. У меня, к примеру, зеркало 4-х метровое во весь коридор - хрен мимо него пройдешь. А за ним - шкаф.

Foxbat

Egor A.Izotov
Это зависит от расположения шкафа в пространстве. Может статься так, что входишь в комнату - а он у противоположной стенки.

Если так, то думаю что надо залечь у входа, и бросить туда стан гранату. Кроме того, у СВАТов бывают пуленепробиваемые щиты, с которыми можно приближаться к противоположной двери.

Так или иначе, нам легко рассуждать.

Crew

При попадании в такой щит - будет перелом руки. Очередь снесёт человека. Хотя, шанс выжить всё же выше.

Egor A.Izotov

Foxbat
Так или иначе, нам легко рассуждать. [/B]
Поэтому-то и интересны факты с мест, а не рассуждения, кого вешают, где и за что.

Foxbat

Crew
При попадании в такой щит - будет перелом руки. Очередь снесёт человека. Хотя, шанс выжить всё же выше.

Вы я так понимаю прикалываетесь... осторожно с этим, кто-то может поверить.

Crew

:)