Caucasian64Так ведь парентовать надо было. а теперь после драки кулаками махатьпоздно.
😀
а толку? патент и так по любому бы давно уже кончился.
а как цена и качество у пакистанских АК?в штатах их продают?
"По словам Аксенова, если поддельное оружие не будет убрано со стенда, то Россия потребует от организаторов выставки ввести санкции в отношении пакистанской делегации."
Судя по тому, что ответная реакция не озвучена, ответ был нецензурным. 😀
Когда уже кто-нибудь прочитает ентим представителям пару лекций по авторскому праву из программы первого курса технического ВУЗа, чтобы не позорились.
Гыгыгыгы!!!!!!!!!!!!!!
http://lenta.ru/news/2008/11/20/kalash/
Россия готова продавать лицензии на "Калашников"
Автоматы Калашникова сегодня незаконно производят 7-8 стран мира, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на директора по особым поручениям "Рособоронэкспорта" Николая Димидюка. Тем не менее, Россия готова продавать лицензии на их производство. Но только тогда, когда "Рособоронэкспорт" и Калашников убедятся, что "качество выпускаемой продукции не будет дискредитировать этот брэнд".
По данным из открытых источников, в советское время лицензии на производство "Калашниковых" были переданы 18 странам. В основном - союзникам по Варшавскому договору. В тоже время еще 11 государств начали производство АК без лицензии. В настоящее время, как утверждают в "Рособоронэкспорте", срок действия всех лицензий уже истек, и производство таких автоматов за границами России считается незаконным. Россия уже обратилась в ООН по поводу нарушений авторских прав и "кое-что удалось за последние два года сделать", отметил Димидюк.Самыми активными нелегальными производителями этих автоматов считаются польское предприятие "Бумап" и болгарская фирма "Арсенал". Последняя даже открыла филиал в США, где болгарские АК, несмотря на сомнительное качество, пользуются большой популярностью.
Самое смешное, что пиздострадает на эту тему страна, в которая всегда на государственном уровне пиздила чужие технологии.
а м16 и ее разные модификации изготавливают в мире "пиратским" способом?
а м16 и ее разные модификации изготавливают в мире "пиратским" способом?Патентная защита действует 20 лет.
Эмке как и калашу больше, если тока речь не о специфических узлах последних модификаций, запатентованных отдельно.
С тем же успехом можно требовать прекратить пиратское копирования колеса.
aab
а м16 и ее разные модификации изготавливают в мире "пиратским" способом?
Вам тоже не рассказали про авторское право и срок действия петентов? 😊
П.С.: Вы тоже можете открыть компанию и лепить М16/М4 даже в Америке.
Самыми активными нелегальными производителями этих автоматов считаются польское предприятие "Бумап" и болгарская фирма "Арсенал". Последняя даже открыла филиал в США, где болгарские АК, несмотря на сомнительное качество, пользуются большой популярностью.
Что-то я там не заметил "сомнительного качества",по собственному опыту скажу, что уж если выбирать, то из всех АКобразных выбрал-бы именно болгарский "Арсенал".
DIDIХех. Я бы выбрал. Не шлют болгары ...
если выбирать, то из всех АКобразных выбрал-бы именно болгарский "Арсенал".
aab
а м16 и ее разные модификации изготавливают в мире "пиратским" способом?
Там технологии намного сложней. АК изначально спроектирован под примитивные технологии, поэтому его и копируют в не очень передовых странах.
DIDI
Что-то я там не заметил "сомнительного качества",по собственному опыту скажу, что уж если выбирать, то из всех АКобразных выбрал-бы именно болгарский "Арсенал".
Ну, ещё можно выбрать Ауди собранный в Китае, пиво Асахи, сваренное во Владике, самонастоящее итальянское ружжо из Турции и так далее.
Я вот посмотрел, как в США автомобили собирают - ну просто тошно! Даже турки лучше работают! Но тем не менее год назад заказал себе третий Хаммер. Не выкупил правда, но не из-за денег, а по личным мотивам (резко отпала нужда в высокой проходимости и "дуболомности" машины). Почему заказал американца? Невзирая на отвратительное качество сборки? Да потому что это ЧТО-ТО НАСТОЯЩЕЕ!
Потом купил Хонду ЦРВ, но долго ходил возле Пилота, но тут уже американское "качество" сборки сыграло роль: если "настоящесть" проходимца не нужна, а нужен просто кроссовер, то лучше взять "англичанина" (для России CR-V в Англии собирают).
ИМХО, для частника важна не в последнюю очередь аутентичность оружия. Я бы никогда не купил турецкую или китайскую копию М-ки, будь она хоть втрое дешевле и даже "типа надёжна" как оригинал. Даже если предположить, что Кольт и прочие начнут гнать то ли брак, то ли просто отстой. Всё равно.
Ижевское руководство, конечно, говнюки. Но лучше уж подождать, пока придут туда нормальные люди, восстановят качество и купить НАСТОЯЩЕЕ!
tyty
АК изначально спроектирован под примитивные технологии, поэтому его и копируют в не очень передовых странах.
Ага, вот именно так и думают "в не очень передовых странах"!
А на самом деле есть масса нюансов технологических. С китайскими АК наши военные столкнулись ещё в Афгане. Долго смеялись...
Я тоже постоянно сталкиваюсь с попытками копировать нашу продукцию (промышленная электроника). Однако есть нюансы 😊 Они и позволяют нам держать цену выше и не сильно заморачиваться патентными вопросами.
А ижевское руководство - бараны менингитные! Сам факт того, что они пытаются что-то вымутить из лицензий говорит о том, что они уронили качество. Качеством надо брать, "нюансами", а не рыться в законах в поисках закорючек!
blackboxНу, ещё можно выбрать Ауди собранный в Китае, пиво Асахи, сваренное во Владике, самонастоящее итальянское ружжо из Турции и так далее.
Я вот посмотрел, как в США автомобили собирают - ну просто тошно! Даже турки лучше работают! Но тем не менее год назад заказал себе третий Хаммер. Не выкупил правда, но не из-за денег, а по личным мотивам (резко отпала нужда в высокой проходимости и "дуболомности" машины). Почему заказал американца? Невзирая на отвратительное качество сборки? Да потому что это ЧТО-ТО НАСТОЯЩЕЕ!
Потом купил Хонду ЦРВ, но долго ходил возле Пилота, но тут уже американское "качество" сборки сыграло роль: если "настоящесть" проходимца не нужна, а нужен просто кроссовер, то лучше взять "англичанина" (для России CR-V в Англии собирают).ИМХО, для частника важна не в последнюю очередь аутентичность оружия. Я бы никогда не купил турецкую или китайскую копию М-ки, будь она хоть втрое дешевле и даже "типа надёжна" как оригинал. Даже если предположить, что Кольт и прочие начнут гнать то ли брак, то ли просто отстой. Всё равно.
Ижевское руководство, конечно, говнюки. Но лучше уж подождать, пока придут туда нормальные люди, восстановят качество и купить НАСТОЯЩЕЕ!
Извините но вы рассуждаете как человек никогда не имевшившив возможности держатьв руках эти изделилия или как коллекционер.
Именно потому что я держал в руках и Сайгу и Арсеналя предпочёл Арсенал. Качество там несравнимое, и в пользу Арсенала. М-4 от Кольта Я не купил именно изза качества. Вместо кольта с его несуществующим горантийным обслуживанием, я купил изделие фирмы имени Товарищей Смита и Вессона, у них не только пожизнненая горантия.
Про автомабили скажу так по утилитарнымкашествам для меня Пилот превоскодит СРВ, апоотзывам пользоватилей и покачеству тоже. Но если-бы охотился за Паркетникомто вжял-бы Хандай. Ям горантила 120К миль или 10 лет. И если вам так вожна аутентичностьто почему вы взяли Английское изделие а не оригинальное Японское? Сами себе противоречите.
blackboxАга, вот именно так и думают "в не очень передовых странах"!
А на самом деле есть масса нюансов технологических. С китайскими АК наши военные столкнулись ещё в Афгане. Долго смеялись...
Моим друзья погишим от пуль выпущеных из ктайских калашниковых былоне до смеха.
И потом хватит уже сказки рассказывать про Китайское качество. Оно уже давно на весьма достойном уровне. Ну конечно еслизакупаются изделия достойных фирм.
Ижевское руководство, конечно, говнюки.Ижмашем руководят москвичи.
По качеству калашей - личное мнение:лучшими по обработке поверхностей во времена СССР были польские, затем шел ГДР. Те китайские, которые я видел, были лучше юговских. По надежности и всеядности лучшими были ижевские. Худшие - пакистанские с иероглифами (видимо, под Китай работали).
Но лучше уж подождать, пока придут туда нормальные люди,Видимо, не доживу.
blackboxАга, вот именно так и думают "в не очень передовых странах"!
А на самом деле есть масса нюансов технологических. С китайскими АК наши военные столкнулись ещё в Афгане. Долго смеялись...
Кто же вам такую чушь рассказывает? Нормальные автоматы не хуже советских и уж точно не хуже АК74 (это я вам как лично "столкнувшийся" говорю)
Мне болгарский вариант кажется весьма достойным выбором.
Заказать же нечто похожее, сделанное с гарантированным качеством, напрямую из РФ нереально, а те Саёжки, что лежат тут в магазине, как-то не охота брать в руки.
Ожидать, пока в Ижевске научатся их делать... Несерьёзно, жизнь проходит.
Болгария вступила в ЕС, а значит формальности доставки сильно упростилась.
Надо тока чтобы болгары продавали наконец уже частным лицам по ЕС, спрос ИМХО будет.
ttp://shop.oragie.com/product_info.php?cPath=82&products_id=254
tytyвряд ли настолько сложней - скорее всего, более проблемное оружие, не имеющее такого рынка сбыта.
Там технологии намного сложней.
вряд ли настолько сложнейТехнологии изготовления АК и АР-15 ? Одни клоны АК делают с фрезерованной коробкой, другие с штампо-сварной. Для АР коробки бывают литые и кованые. О каких именно различиях идет речь?
aab
вряд ли настолько сложней - скорее всего, более проблемное оружие, не имеющее такого рынка сбыта.
Вы имеете представление о технологиии металлообработки, допусках и посадках?
АК и М16 это вещи из разных миров. Различия как между Тойотой и Волгой, обе машины, обе едут...
tytyскорее уж тогда волга- это м16, а ак47 - тойота, исходя из практики использования и распространения оружия.
АК и М16 это вещи из разных миров.
п.с. впрочем, этот спор бессмысленен - что лучше ак или м16 😊
Оригиналлы постед бы тыты:Вы имеете представление о технологиии металлообработки, допусках и посадках?
АК и М16 это вещи из разных миров. Различия как между Тойотой и Волгой, обе машины, обе едут...
Что-то непонятно, хорошо ли ето или плохо? 😊
Т.е.-где меньше допуски-то оружие лучше? 😀
neilЧто-то непонятно, хорошо ли ето или плохо? 😊
Т.е.-где меньше допуски-то оружие лучше? 😀
Причем тут лучше/хуже? АК разработан с учетом одной производственной базы, советской (довольно отсталой тогда и сейчас). М16 разработана с учетом намного более современной производственой базы.
blackbox
С китайскими АК наши военные столкнулись ещё в Афгане. Долго смеялись...
Я на шоу тоже столкнулся с российскими и китайскими
образцами, и дооooooлго смеялся над топорным качеством росийских
образцов сайги(вепри под эту категорию не попадают, у них
с качеством все в порядке)думаю по качеству продукции
китайские товарищи давно переплюнули любую росийскую продукцию.
Вам уже не смеятся а плакать надо.
aab
скорее уж тогда волга- это м16, а ак47 - тойота, исходя из практики использования и распространения оружия.
п.с. впрочем, этот спор бессмысленен - что лучше ак или м16 😊
Каждая вещь хороша на своем месте. Не думаю, что эта тема посвящена этой проблеме.
gozlunЯ на шоу тоже столкнулся с российскими и китайскими
образцами, и дооooooлго смеялся над топорным качеством росийских
образцов сайги(вепри под эту категорию не попадают, у них
с качеством все в порядке)думаю по качеству продукции
китайские товарищи давно переплюнули любую росийскую продукцию.
Вам уже не смеятся а плакать надо.
По этому поводу есть отличная русская поговорка-смех без причины-признак дурачины......
gozlunЯ на шоу тоже столкнулся с российскими и китайскими
образцами, и дооooooлго смеялся над топорным качеством росийских
образцов сайги(вепри под эту категорию не попадают, у них
с качеством все в порядке)думаю по качеству продукции
китайские товарищи давно переплюнули любую росийскую продукцию.
Вам уже не смеятся а плакать надо.
Пик качества советского стрелкового оружия пришелся на послевоенное десятилетие (это только мое предположение основаное на том, что попадало мне в руки) потом может и были свежие идеи, но исполнение было не очень.
Оригиналлы постед бы тыты:Причем тут лучше/хуже? АК разработан с учетом одной производственной базы, советской (довольно отсталой тогда и сейчас). М16 разработана с учетом намного более современной производственой базы.
Нах мне такие высокие технологии, когда для безотказной работы армалайты в ак придётся переделывать?
Вот и чехи начали клепать армалайт с газ. поршнём-чтоб всеядной стала.
А раз опять об авто: мой старенький Пежот 205 на момент его ликвидации наездил почти 450 тысячь
Шеф со своим Туарегом наездил 130 тысяч, и звизда-накрылся индеец, уже 3 мес. в сервисе-обычная история етой марки.
Вот тебе и высокая технология 😊
neilНах мне такие высокие технологии, когда для безотказной работы армалайты в ак придётся переделывать?
Вот и чехи начали клепать армалайт с газ. поршнём-чтоб всеядной стала.
А раз опять об авто: мой старенький Пежот 205 на момент его ликвидации наездил почти 450 тысячь
Шеф со своим Туарегом наездил 130 тысяч, и звизда-накрылся индеец, уже 3 мес. в сервисе-обычная история етой марки.
Вот тебе и высокая технология 😊
Я где то хоть слово сказал про качество?
Но ты согласишся, что завод выпускающий запорожцы не может выпускать туарег без смены станочного парка?
Оригиналлы постед бы тыты:Я где то хоть слово сказал про качество?
Но ты согласишся, что завод выпускающий запорожцы не может выпускать туарег без смены станочного парка?
Ето да 😀
Просто я хотел сказать, что хай-тек не должен быть как самоцель, что к сожалению зачастую происходит 😞
Так и в оружии: не усложняй без необходимости
CalexОни кстати в Эстонии есть, а к ним от финов идут.
Хех. Я бы выбрал. Не шлют болгары ...
В Италии Арсеналовских (болгарскихАК) то-же нет, только румынские, венгерские,старые советские(демилитаризованные)и российские.
neilЕто да 😀
Просто я хотел сказать, что хай-тек не должен быть как самоцель, что к сожалению зачастую происходит 😞
Так и в оружии: не усложняй без необходимости
В случае АТ/М16 это разница военных доктрин и соответсвуещее ей оружие. АК это много солдат которых не жало, если что не получается надо просто послать еще солдат, шумовой эффект и много пуль. М16 это планирование и поддежка, солдат вступает в бой после хорошей подготовки, в идеале когда уже все раскатано в блин и уцелел единичный случайный противник которого надо прицельно загасить, солдат дорог и его надо беречь.
Подготовка солдат тоже в соответствии с доктриной, солдат у которого М16 (или клон) не должен заниматся шагистикой на плацу с песней, красить траву, бордуры, заниматся рытьем канав и постройкой дач начальникам, он занимается только подготовкой по специальности.
Кстати, ты все про надежность поешь, старшенький то мой, с канадским клоном М16 уже не первый месяц по грязи бегает. готовят их интенсивно, на надежность не жалуется совершенно, проблем нет. Только с холостыми патронами, у них гильза длинней, проблемы с выбросом.
Демитализированные не проходят, не зарегистрируют, есть в ЗОО хитрые пунктики по этому поводу.
А по болгарам вопрос интересный.
blackboxНу, ещё можно выбрать Ауди собранный в Китае, пиво Асахи, сваренное во Владике, самонастоящее итальянское ружжо из Турции и так далее.
Я вот посмотрел, как в США автомобили собирают - ну просто тошно! Даже турки лучше работают! Но тем не менее год назад заказал себе третий Хаммер. Не выкупил правда, но не из-за денег, а по личным мотивам (резко отпала нужда в высокой проходимости и "дуболомности" машины). Почему заказал американца? Невзирая на отвратительное качество сборки? Да потому что это ЧТО-ТО НАСТОЯЩЕЕ!
Потом купил Хонду ЦРВ, но долго ходил возле Пилота, но тут уже американское "качество" сборки сыграло роль: если "настоящесть" проходимца не нужна, а нужен просто кроссовер, то лучше взять "англичанина" (для России CR-V в Англии собирают).ИМХО, для частника важна не в последнюю очередь аутентичность оружия. Я бы никогда не купил турецкую или китайскую копию М-ки, будь она хоть втрое дешевле и даже "типа надёжна" как оригинал. Даже если предположить, что Кольт и прочие начнут гнать то ли брак, то ли просто отстой. Всё равно.
Ижевское руководство, конечно, говнюки. Но лучше уж подождать, пока придут туда нормальные люди, восстановят качество и купить НАСТОЯЩЕЕ!
Уважаемый Blackbox я говорю это исходя из того что я не только держал в руках, но и стрелял и видел в эксплуатации множество АКобразных. Во время службы в бывшей Югославии я познакомился и с продукцией Застввы, и с продукцией румын, болгар, венгров китайцев, а так-же с советскими экземплярами. Много позже познакомился с продукцией уже российского производства.
Так что имею собственное мнение на основе того, что сам щупал.
Кстати у меня есть Вепрь в 7,62Х39,это пожалуй лучшее из того, что сейчас выдаёт в гражданский оборот российский экспорт.
tytyНу зачем вы к технологии идеологическую базу подводите? 😊
В случае АТ/М16 это разница военных доктрин и соответсвуещее ей оружие. АК это много солдат которых не жало, если что не получается надо просто послать еще солдат, шумовой эффект и много пуль. М16 это планирование и поддежка, солдат вступает в бой после хорошей подготовки, в идеале когда уже все раскатано в блин и уцелел единичный случайный противник которого надо прицельно загасить, солдат дорог и его надо беречь.
И если уж подводить, то главной идеологией стрелкового оружия СССР была надежность при неквалифицированной эксплуатации. Значительно большие допуски и зазоры в оружии предназначены и для работы в любых условиях. Это еще с мосинки пошло. А про "не беречь солдат" это совсем из другой оперы и к сравнению АК и М16 вообще никакого отношения не имеет.
Оригиналлы постед бы тыты:В случае АТ/М16 это разница военных доктрин и соответсвуещее ей оружие. АК это много солдат которых не жало, если что не получается надо просто послать еще солдат, шумовой эффект и много пуль. М16 это планирование и поддежка, солдат вступает в бой после хорошей подготовки, в идеале когда уже все раскатано в блин и уцелел единичный случайный противник которого надо прицельно загасить, солдат дорог и его надо беречь.
Подготовка солдат тоже в соответствии с доктриной, солдат у которого М16 (или клон) не должен заниматся шагистикой на плацу с песней, красить траву, бордуры, заниматся рытьем канав и постройкой дач начальникам, он занимается только подготовкой по специальности.
Кстати, ты все про надежность поешь, старшенький то мой, с канадским клоном М16 уже не первый месяц по грязи бегает. готовят их интенсивно, на надежность не жалуется совершенно, проблем нет. Только с холостыми патронами, у них гильза длинней, проблемы с выбросом.
В принципе с тобой согласен, хотя вспоминаю свою Школу сержантов в Бресте-подготовка была весьма качественная, стреляли много и в движении, а мне с РПК-так ваще раздолье, но то наверное по причине, что войска КГБ, о других родах не знаю.
И массовый-дешовый-можно об АКМ твердить, а АК74-имхо-весьма достойный противник армалайту, из него куда глянул-туда попал, я сам балдел 😊
А насчёт старшенького:дык он штатный боеприпас юзает, а фоты датской армии сынули ты давно уже в Пандоре обещал!
Давай сфотай, интереснa их екипировка, или на счетчик поставлю!
tytyВ случае АТ/М16 это разница военных доктрин и соответсвуещее ей оружие.
С этим согласен, с остальным нет. Разница доктрин, ИМХО в том, что:
АК - детище Второй мировой. Когда "рулят большие батальоны". В которые призывать приходиться всех, и подготовленных солдат, и технарей, и гуманитариев, и колхозников, и певцов оперных театров. Когда производство оружия (и патронов) ведется неквалифицированным персоналом из недифицитных материалов (из дефицитных делают пушки и самолеты).
Такой подход был неизбежен во время "большой войны" (США с прекрасной оружейной промышленностью, имея превосходный п-пулемет Томсона в 1943 г начало выпуск М-3). А СССР готовился только к большой войне.
А М-16 - детище войны во Вьетнаме. Локальной войны, когда есть время подготовить солдата, оружие (и патроны) делают специально обученные люди на специально предназначенном оборудовании.
И мое ИМХО - что точность качесвенного АК и надежность нормально обслуживаемой М-16 вполне достаточны для тех задач, которые на них возлагаются. Главное - человек.
Сорри, если офтоп.
neilВ принципе с тобой согласен, хотя вспоминаю свою Школу сержантов в Бресте-подготовка была весьма качественная, стреляли много и в движении, а мне с РПК-так ваще раздолье, но то наверное по причине, что войска КГБ, о других родах не знаю.
И массовый-дешовый-можно об АКМ твердить, а АК74-имхо-весьма достойный противник армалайту, из него куда глянул-туда попал, я сам балдел 😊
А насчёт старшенького:дык он штатный боеприпас юзает, а фоты датской армии сынули ты давно уже в Пандоре обещал!
Давай сфотай, интереснa их екипировка, или на счетчик поставлю!
Так давно фото постил. Все хорошо у них с экипировкой. А главное по плацу с песней они круги совем не нарезают 😊 И патруль без связи и электроной разведки/поддежки у них на маршрут не выходит. Завидно мне на них смотреть. Кстати с кроватями у них все намного разумней чем в СА. Вместо того, чтоб кантики набивать утром все барахло скатывается и упаковывается в мешок, готово к погрузке в любую минуту.
АК74 мне не нравится, стреляли мы в учебке даже больше чем надо, из всего что тогда стояло на вооружении включая АГС17 ну и что? Попадать из винтовки НАМНОГО легче чен из любого АК.
МиронС этим согласен, с остальным нет. Разница доктрин, ИМХО в том, что:
АК - детище Второй мировой. Когда "рулят большие батальоны". В которые призывать приходиться всех, и подготовленных солдат, и технарей, и гуманитариев, и колхозников, и певцов оперных театров. Когда производство оружия (и патронов) ведется неквалифицированным персоналом из недифицитных материалов (из дефицитных делают пушки и самолеты).
Такой подход был неизбежен во время "большой войны" (США с прекрасной оружейной промышленностью, имея превосходный п-пулемет Томсона в 1943 г начало выпуск М-3). А СССР готовился только к большой войне.
А М-16 - детище войны во Вьетнаме. Локальной войны, когда есть время подготовить солдата, оружие (и патроны) делают специально обученные люди на специально предназначенном оборудовании.
И мое ИМХО - что точность качесвенного АК и надежность нормально обслуживаемой М-16 вполне достаточны для тех задач, которые на них возлагаются. Главное - человек.
Сорри, если офтоп.
Отсутствие средств связи в войсках, обмундирования нормального, хоз работы вместо учебы, нельзя объяснить готовностью к большой войне, только пренебрежительным отношением к солдату, расходный материал должен быть максиамльно дешев.
tyty
Отсутствие средств связи в войсках, обмундирования нормального, хоз работы вместо учебы, нельзя объяснить готовностью к большой войне, только пренебрежительным отношением к солдату, расходный материал должен быть максиамльно дешев.
+100!
Тут недавно большой кипеж в Обмундировании был по поводу того, что в РФ наконец отменили портянки и сапоги. Некоторые вищхали, что как ето так, деды в портянках ходили а молодое поколение Коркораны предпочитает 😊
Вот собственно суть и философия, стоящая за многим армейским оборудованием в РФ. Во время войны в Осетии были фото российских ВС,работающими аж на Р-108М!
К стати о Арсенале, их АК из всех, что мне когда либо приходилось держать в руках, владеть и использовать- самые лучшие по качеству материалов, культуре сборки и точности. Уступают пожалуй только Валмету, и то ИМXО спортно.
СА-93, который первый из Арсеналов у меня с 1994го года, пользуется на пострелушках очень активно, вплоть до дымящегося цевья. Проблем не было вообще.
Что же касается вечного вопроса, АК вс М16, тут у каждого свое мнение, но ненадежность М15 в основномлегенда середины 60х, когда в войска стали поступать первые серии. У них были проблемы с надежностью, но проблемы уже к концу 60х ликвидировали, а легенда осталась.
Проблемы собственно сводились к тому, что стволы были очень тонкие, приавт. стрельбе перегревались и деформировались; подгонка кареткии затвора была очень точной, ивинтовка при загрязнении переставала досылать патроны, а так же пружины магазинов были низкого качества и быстро садились.
Все ети проблемы были быстро исправлены, и М16А1 уже не отличалась надежностью от АК.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]
Так ведь парентовать надо было. а теперь после драки кулаками махатьпоздно. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Вот ты нам и расскажи, чего там Калашников запатентовать мог... 😀
map
Вот ты нам и расскажи, чего там Калашников запатентовать мог...
Да ничего не мог. Ни офного нового концепта в АК небыло на момент 1947го года. Фины с дуру купили у СССР лицензию, так РФ сейчас и фурыжится.
Не знаю что там с патентами, рускоязычная интернет пресса пишет что конкурентов таки сняли с выставки.
Но Калашникав идеально попал в пропорцию между боевыми качествами и возможностями производства СССР. Здесь он сработал гениально. Лично у меня, если отбросить нерельные требования (длинная линия пеицеливания, положить весь магазин кучно одной очередью как у М16 или сброс магазина легким движением пальца как у той же М16 и под.) только две маленькие претензии к АК74 это дырка на нижней крышке магазина, сколько по бошке не стучи когда пули над головой бойцы магазином в землю тычат, от крупных песчинок магазин клинит и резьба компенсатора, у половины автоматов в нашей части она пригорела навсегда и даже народный метод разогрева ствола (быстро пару магазинов двума очередями и крутить горячий) не помогал сдвинуть резбу.
Свою роль играет техническая поддежка в войсках, за два года службы не встретил ни одного оружейника, большинство автоматов части были убиты, стволы изношены, кучность никакая, но звук выдавал по прежнему, большинство бокцов считали, что у них офигенно хорошее оружие, пропаганда делала свое дело. Реально большинство автоматов уже можно было чистить кирпичем, настрел у них был очень большой, хуже стрелять от кирпича они бы не стали.
tyty
Отсутствие средств связи в войсках, обмундирования нормального, хоз работы вместо учебы, нельзя объяснить готовностью к большой войне, только пренебрежительным отношением к солдату, расходный материал должен быть максиамльно дешев.
+1000000, и добсвлю что офицеры и прапорщики ценилисьне больше, чем рядовые.
Оригиналлы постед бы тыты:..и резьба компенсатора, у половины автоматов в нашей части она пригорела навсегда и даже народный метод разогрева ствола (быстро пару магазинов двума очередями и крутить горячий) не помогал сдвинуть резбу...
Сань, ето не претензия, но ещё одна гениальность!
В бытность салагой, отстреляв свой АК74С,разобрал, открутил компенсатор и начал чистить, да так рьяно, что шомпол намертво застрял в стволе.
Услышав сбор, по-быстрячку навинтил поверх шомпола компенсатор, в надежде выбить его в автобусе.
Туда-сюда, забыл я о нём,и тут прапор доебался: "дай пострелять" ,лень ему было свой чистить.
Xорошо, что я противный был-не дал автомат, а аж в автобусе вспомнив о шомполе, при%уел 😀
А потому, пусть уж лучше компенсатор не снимается 😀
neilСань, ето не претензия, но ещё одна гениальность!
В бытность салагой, отстреляв свой АК74С,разобрал, открутил компенсатор и начал чистить, да так рьяно, что шомпол намертво застрял в стволе.
Услышав сбор, по-быстрячку навинтил поверх шомпола компенсатор, в надежде выбить его в автобусе.
Туда-сюда, забыл я о нём,и тут прапор доебался: "дай пострелять" ,лень ему было свой чистить.
Xорошо, что я противный был-не дал автомат, а аж в автобусе вспомнив о шомполе, при%уел 😀
А потому, пусть уж лучше компенсатор не снимается 😀
А не хуй суетится, у нас в учебке с 15 до 17 чистка оружия была, так как стреляли практически каждый будний день, мое любимое время 😊 В учебке тоже оружие было раздолбано, но компенсаторы откручивались.
Оригиналлы постед бы тыты:А не хуй суетится, у нас в учебке с 15 до 17 чистка оружия была, так как стреляли практически каждый будний день, мое любимое время 😊 В учебке тоже оружие было раздолбано, но компенсаторы откручивались.
Дык хитрожопие чуть не подвело-по горячим следам чистится легче, а в части уже только тряпочкой прошелся, и балдееш сидиш..
Вот времена были, помню как в шинелях неразорвавшийся выстрел от ГП25 прятал, идиот,интересно было 😀
А чистка-да,нравилась. Ещё нравилось-часто ДОТы ходили штурмовать, хзн.как ета линия вдоль реки в Бресте называлась-Молотова что ли?
tyty
Отсутствие средств связи в войсках, обмундирования нормального, хоз работы вместо учебы, нельзя объяснить готовностью к большой войне, только пренебрежительным отношением к солдату, расходный материал должен быть максиамльно дешев.
Согласитесь, что "Отсутствие средств связи в войсках, обмундирования нормального, хоз работы вместо учебы" ни в советской, ни в российской доктрине/уставе не было. Другое дело, как это у нас в реальность воплощяется, и почему за такое воплощение не наказывают, а наоборот.
Тот же АК в виде Галила в Израиле выпускали. То же к солдату как к расходнику относятся? Нет. У них любая война - "большая", армия призывная, много резервистов.
По теме. Руководителям Ижмеха надо не хныкать, а разработать новый товар. Автомат с надежностью АК, но с более высокой точностью. Да и такого понятия как "эргономика" 60 лет назад не было.
По теме. Руководителям Ижмеха надо не хныкать,Много здесь всякого написали... Но при чем здесь Ижмех?Никогда на нем не делали АК.
Автомат с надежностью АК, но с более высокой точностью.Не понял. Более высокая точность одиночными? 5см на 100 м плохо? Улучшить кучность при стрельбе очередями?Она и так лучше чем у М-16 (немного, но есть. Испытания на Ржевке были).Эргономику улучшать?Сделано, испытано,армия отказалась.
Громадяне, вы случаем не зациклились?Лучшая штурмовая винтовка, которую я видел, не М-16.И не АК.Не проект, стоит на вооружении. В другой армии. Что-то поинтереснее?АН-94.Устойчивее?АЕК-971.
filin
Не понял. Более высокая точность одиночными? 5см на 100 м плохо? Улучшить кучность при стрельбе очередями?Она и так лучше чем у М-16 (немного, но есть. Испытания на Ржевке были).Эргономику улучшать?Сделано, испытано, армия отказалась.
Громадяне, вы случаем не зациклились?Лучшая штурмовая винтовка, которую я видел, не М-16.И не АК.Не проект, стоит на вооружении. В другой армии. Что-то поинтереснее?АН-94.Устойчивее?АЕК-971.
АК кучно кладет очередь с рук? Как это? Уводит же его прилично. Что лучше есть кто спорит? Я просто говорю о том, что в руках держал.
Было у меня две AR 15. Одна Олимпик Армс в 223, а другая Кольт прибэнд 7.62х39. Нету. С радостью избавился. Теперь имею два китаёза, румына, угослава ну и нашу сайгу... Китаёзами доволен... я вообще всем доволен. Сайга, правда имеет финиш по страшнее чем китайса, но работаем тоже безотказно. Я даже эксперимент проводил. Стрелял из неё пару лет, никогда не чистя... Много тысяч чрез неё прошло. Пахала, как лошать ломовая, а американские ружжа, блин, тока и успевай чистить... заедали. И звук в прикладе... не нравился он мне. Как пруж иной об старую дверь... Сакс!!! Думаю, что газовая система, как у калаша, поможет ей не болеть. Высказал чисто своё мнение... спорить не буду !!! 😊
АК кучно кладет очередь с рук? Как это?АК-74М,образца 1991 года.
Я просто говорю о том, что в руках держал.Я тоже!Поэтому не могу поддерживать разговор об "отстойных китайских автоматах".Не видел таких!Подделки под китайцев, там да,качество ужас. Вопрос:есть ли смысл подделывать плохое оружие?
filin
Я тоже!Поэтому не могу поддерживать разговор об "отстойных китайских автоматах".Не видел таких!Подделки под китайцев, там да,качество ужас. Вопрос:есть ли смысл подделывать плохое оружие?
Я не видел АК74М чем он отличается?
Так а кто говорит что АК плох? Он практически идеален в своей нише. Плохих китайцев не видел, нормалные клоны.
Посмотрель картинки на М подняли приклад, тогда да, это должно сильно помочь.
filinИнтересно какая. Я для себя пришёл к выводу что лучшая штурмовая винтовка это G36. У меня её гражданский вариант. В ствольной коробке по сути дела всего две детали: затворная группа (состоит из 5 деталей) и возвратная пружина с осью. Люфт с которым затворная группа болтается в рамке наводит на мысли что песок там не проблема. УСМ снимается, при чистке хороший доступ ко всему. Газовый поршень, после стрельбы внутри коробки чистить нечего. Штатная оптика 3,5Х, объекты в фокусе уже начиная с 5 метров и до бесконечносити. Линзы на прицеле маленькие, корпус здоровый, производит впечатление дубовости. Корпус пластиковый, но очень прочный, когда спиливал планку на которой прицельные стоят (торчала как рог единорога), пилилась она плохо, почти как металл. К тому же ствольная коробка армирована стальными вставками.
Лучшая штурмовая винтовка, которую я видел, не М-16.И не АК.Не проект, стоит на вооружении. В другой армии.
У АК-74М отличий много, они в глаза не бросаются. Ствольная коробка другая, более прочная и стабильная. Доработан ДТК. Еще много разного говорили, главное - по ощущениям сильно отличается при стрельбе. Еще если патроны использовать 7Н10 и 7Н22 - вообще хорошо. И по-хорошему нужно иметь к ней ВСС-овскую оптику, стоит как родная, легко пристреливается, не сбивается при снятии-установке. Недостаток - с оптикой приклад не складывается.
Из штурмовых винтовок больше всех понравился ЗИГ-Манурин. Из Г-36 не стрелял, хеклеровская SL-8 не понравилась - чисто субъективно, вроде все хорошо, но не понравилась.
filin
главное - по ощущениям сильно отличается при стрельбе.
Филин, куда больше?
С АК74С лупил длиннющими очередями- нежно держится на линии, а если по-уставному по 2-3 патрона, так вообще не уводит, тУтУ наверное с 7,62х39 путает, там да- трудно укротить етого Мустанга, особенно при стрельбе из неудобных положений, наблюдал со смехом, как солдаты скрываясь от пуль стреляли подняв автомат над головой: РАТАТАТАТА!- первая в направлении цели, а остальные веером по тангенсе чуть ли не до 90 градусов 😀
Аляскин: а что ето за Армалайт в калибре 7,62??
neil
Аляскин: а что ето за Армалайт в калибре 7,62??
AR10.
Возможно у кого-то есть список всех или многих производителей АК в мире, с лицензиями и без. Давным давно видел огромный перечень пиратских производств, опубликованный Ижмашем, но сейчас все никак не могу найти. Интересует как серийное производство, так и подвально-кустарное вроде Дарры. В частности интересно африканское творчество, особенно Конго и Ангола. Знаю что они там производились, даже видел их продукцию, а вот доказательств нет. Заранее спасибо.
Bigshow
видел огромный перечень пиратских производств, опубликованный Ижмашем, .
"Пиратских" производств АК нету и быть не может в принципе, точно также, к примеру, как нету и не может быть пиратских производств Кольта 1911.
У Браунинга хоть патент на 1911 был, вон норвежцы для своей М1914 его покупали, а Калашников никогда ничего не запатентовал. Но гонора у ИЖ появилось много, вон, даже какую то каку пакистанцам грозились сделать.
А вот швейцары для своего ЗИГа выбрали систему АК а не М16. 😊
Old Fart"Пиратских" производств АК нету и быть не может в принципе, точно также, к примеру, как нету и не может быть пиратских производств Кольта 1911.
Ну что-то там всеже патентовали, но я не о том. Меня интересуют производители, а как их называет Ижмаш, являются ли они действительно ворами интеллектуальной собственности и т.д. это уже к делу не относится и кстати в тактическом есть обсуждение вопроса о лицензиях.
Gefreiter
А вот швейцары для своего ЗИГа выбрали систему АК а не М16.
И пральна сделали. Были бы идиотами, если бы выбрали худшую из двух систему.
Old FartИ пральна сделали. Были бы идиотами, если бы выбрали худшую из двух систему.
+1 😊
Old FartИ пральна сделали. Были бы идиотами, если бы выбрали худшую из двух систему.
А если бы оставили её в первозданном виде ?
BigshowА если бы оставили её в первозданном виде ?
Они лучше сделали, пусть менее надёжно, зато более современно, с точки зрения крепления прицельных и пр. приспособлений.
Так я в этом и не сомневаюсь, мне интересно называли бы их идиотами прими они калашникова без эргономичееских изменений.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гефреитер:
[Б]А вот швейцары для своего ЗИГа выбрали систему АК а не М16. 😊
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002149/2149075.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ
_____________________________________________________________________
Ну и што тама изобрел лично Калашников или его помошники? 😉
С каких это пор газоотвод и вращающийся затвор стали советско-россискими изобретениями? 😞
Ну а все остальное у швейцарцев ничуть не похоже на конструкцию АК, а восходит скорее уж к Сетме... 😊
А мы собственно о каком зиге разговор ведем ? Если 510 то действительно Сетме или Г3, но мне кажется что речь всеже о 540 и т.д.
О том ,что показан на фото... 😛
SG 552...Ну тогда наверное всеже швейцарец с русско-испанско-немецкими корнями. И вообще все они от аркебуза или ручных бомбард пошли. 😛
Тогда уж с американо-европейскими.... 😀
В показанной конструкции нет ни одной идеи и ни одного решения, патент на которое когда-либо принадлежал бы России или Союзу. 😛
Да с патентами дела у Калашникова обстоят совсем не очень, а жаль.
Не сочтите за подначку, просто интересно. До Лютого кто-нибудь делал замедлитель курка?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бигшоw:
[Б]Да с патентами дела у Калашникова обстоят совсем не очень, а жаль. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Да уж "Россия родина слонов"... 😞
Сам был поражен когда узнал, что два года назад В России выдали патент на "Газоотвод".... 😀
BigshowЕсли бы СССР заставили платить за всё что он спёр, он бы развалился минимум лет на 20-30 раньше.
Да с патентами дела у Калашникова обстоят совсем не очень, а жаль.
Ну,если он чем-то отличается от тех что были раньше - почему бы нет?Кстати, в АК применен газоотвод не Браунинга, а Симонова.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]...Кстати, в АК применен газоотвод не Браунинга, а Симонова. [/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Это точно? Ты уверен что, именно Симонова? 😞
А не Токарева, Дегтярёва, Рукавишникова, ну и прочих Мондрагонов, Гарантов, Вальтеров, Скотти, Бредов и прочей шелупони... 😀 😀 😀
Тебе самому-то не смешно? 😛
Тебе самому-то не смешно?Не смешно. Для надежности работы в АВС применен наклонный канал газоотвода. До Симонова сверлили перпендикулярно каналу ствола. Так проще.
Это для вас Калашников - абстрактная фигура из телевизора или книг. А для меня это старик с Советской (сейчас не знаю, раньше он там жил).А АК для меня - Пушин, Безбородов,Лютый, 100-я серия - немножко Анисимов... Всех долго перечислять, да и не помню всех. Живые люди. И приоритеты меня не очень трогают. Эти люди ничего ни у кого не сперли - они просто работали. Как и Токарев, Дегтярев,Афанасьев, Богданов.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]...Эти люди ничего ни у кого не сперли - они просто работали. Как и Токарев, Дегтярев, Афанасьев, Богданов. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Полностью с тобой согласен, ибо и сам не все знаю и далеко не все умею. Просто в силу своих талантов ковыряюсь по-тихоньку,... и когда выясняется, что придумал велосипед, просто откладываю агрегат в сторону и начинаю думать над следующим...
Эти люди, вполне возможно, не имели свободного доступа к информации в силу железного занавеса и искренне верили в новаторство своих идей и конструкций, и не я им судья.
Поэтому-то и вызывает во мне чувство омерзения советско-российская пропаганда, до усеру пытающаяся доказать, что Россия Родина слонов, не взирая на обьективные факты, и тем самым ставящая этих людей в дурацкое положение.
Куда достойней было бы сказать: -Наши конструкторы, не имея полной картины достижений в этой области, самостоятельно додумались до той или иной схемы/идеи и вторично её открыли.
И не пришлось бы сегодня краснеть МТК и остальным, названным тобой людям, при неуклюжих попытках оправдать беспардонное враньё официальных органов... 😞
беспардонное враньё официальных органов...Чего только стоит утверждение о том, что Калашников - самоучка!Как-то журналисты не помнят (или не знают)про теоретический курс у двух академиков (Благонравов и Федоров)и практики на Ржевке.
А что касается новаторства - оно и было и есть. То в одном, то в другом... Вон у Богданова КОРД - "слегка" полегче Браунинга .50 будет. Пулеметчик Владимирского СОБРа из него стрелял с ремня на показухе - это ведь помощнее чем у Браунинга патрончик!И на Западе, и на Востоке много нового. Вон у ДЭУ УСМ трай-экшн был. Не прижился (как многие новинки).
А что касается журналистов - главное, чтобы вызванное ими омерзение не перекидывалось на других. Большинству борзописцев наплевать что писать, лишь бы платили. Вот и рожают перлы про чеченский ПП с начальной скоростью пули 1500 м/сек. И еще поучают, как конструировать или стрелять.
Россия Родина слоновПо большей части - наша общая родина. Кстати,борзописцы новаторство Никонова стороной обходят. Понеже в его кинематике сложно разобраться. 😛
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Не смешно. Для надежности работы в АВС применен наклонный канал газоотвода. До Симонова сверлили перпендикулярно каналу ствола. Так проще... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
И мне не смешно, ибо подобную лапшу на уши читателем можно вешать в журнале Ружьё, но не здесь. В России что закон Паскаля не работает?
Тебе напомнить как он звучит? 😛
Тебе напомнить как он звучит?Обязательно!Хотя разве у Паскаля учитывается масса газа?И его скорость? Тут намного сложнее чем в учебнике физики. В качестве примера - кольцевое раздутие ствола при застревании пули.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Обязательно!Хотя разве у Паскаля учитывается масса газа?И его скорость? Тут намного сложнее чем в учебнике физики. В качестве примера - кольцевое раздутие ствола при застревании пули. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Кинетическая енергия газов, в виду малой их массы составляет совсем незначительную долю от той энергии, что заставляет двигаться поршень и легко компенсируется небольшим увеличение диаметра газоотводного отверстия... 😛
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]... В качестве примера - кольцевое раздутие ствола при застревании пули. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А тебе не приходило в голову, что виной этому явлению может быть высокая пластичность материалла пули? Маcса свинца во много раз превышает массу газов, свинец, резко остановленной пули, продолжает двигаться вперед, ан некуда,... вот он и преть по сторонам... 😀
Для автоматики с коротким ходом поршня наклонный газоотвод лучше. Меньше максимальное давление в каморе. Хотя все это - теоретическое обоснование факта:АК с наклонным каналом работал лучше, чем с перпендикулярным.
Чистой теории в СССР не доверяли. В свое время заставили Калашникова сделать автомат с газоотводом по типу АР-15.Утвеждения Михаила Тимофеевича что на отечественных патронах 7,62х39 ствольная коробка будет быстро засираться во внимание не приняли.
filin
...Пулеметчик Владимирского СОБРа из него стрелял с ремня на показухе...
Ну и пулеметчики в СОБРе, сомневаюсь что многие так смогут ! Корд он конечно очень легкий для крупнокалиберного, но всеже...
Не подскажите где можно посмотреть, почитать об этом.
А тебе не приходило в голову, что виной этому явлению может быть высокая пластичность материалла пули?Ни за что!По нашим талмудам, раздутие происходит за пулей. Сначала пуля останавливается, потом в нее со страшной силой упираются летящие газы, возникает зона высокого давления. 😊
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
По большей части - наша общая родина.... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Видно понятие Родины у нас с тобой разные... 😞
Согласно твоей логике, ребенок, родившийся в тюрьме и выросший там, пока мать отбывала срок, должен считать своей Родиной тюрьму и только за это ее любить, и ее законы и понятия ставить превыше законов и норм остального человечества? 😞
Извините что вмешиваюсь, но только на самом старом АК47 газоотводный канал сделан под наклоном, и ето не для надежности было а что бы входило сверло после впресования газовой камеры. Также считалось что заусенцы будут более безопасные во время первого выстрела. Потом поняли что дешевле выдет если отверстие перпендикулярно и расверлено прежде монтажа газовой камеры....
Ну и пулеметчики в СОБРе, сомневаюсь что многие так смогут !Показуха... Пару раз по телевизору крутили. Пулеметчик ростом около 170,вес 85кг.Тело КОРДа 25 кг,с короткой лентой чуть за 40.Качало, конечно,жутко, стрельба "в ту степь".Просто чтобы показать что Богданов сделал с отдачей. У Барышева с его затвором отдача невелика даже на выстрелах от АГС.
только за это ее любитьНу,я никого любить не обязан. И люблю без всякой обязанности (правда, только себя, любимого).А пылких чуйств к России не питаю (хотя следовало бы,есть за что).
свинец, резко остановленной пули, продолжает двигаться вперед, ан некуда,... вот он и преть по сторонам...А стальные пули калаша почему раздувают ствол по твоему?
но только на самом старом АК47 газоотводный канал сделан под наклономУже не помню, хотя стволов поменял на калашах довольно много. Вроде на 7,62 наклонные были.
filin
Показуха... Пару раз по телевизору крутили. Пулеметчик ростом около 170,вес 85кг.Тело КОРДа 25 кг,с короткой лентой чуть за 40.Качало, конечно, жутко, стрельба "в ту степь".Просто чтобы показать что Богданов сделал с отдачей. У Барышева с его затвором отдача невелика даже на выстрелах от АГС.
Спасибо.
А может помните название программы, уж очень хочется посмотреть на это.
но только на самом старом АК47 газоотводный канал сделан под наклономУже не помню, хотя стволов поменял на калашах довольно много. Вроде на 7,62 наклонные были.
А может помните название программыНе помню. Это давно очень было.
Старая фрезованная газовая камора - там под наклоном, ети новые литые - там перпендикулярно
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
А стальные пули калаша почему раздувают ствол по твоему?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А почему, когда ты нажимаешь на передний тормоз велосипеда, то лeтишь кувыркаясь, но всегда сначало вверх, а когдa лбом врезаешься, проезжая под шлагбаумом, то велосипед из под тебя таинственным образом исчезает? 😀
Ето ты летишь через руль, я могу на одно колесо...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Ето ты летишь через руль, я могу на одно колесо... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну разве, что ты, и тока в Болгарии... 😛
Остальной Мир законы Ньютона пока што блюдет... 😞
filin
Не помню. Это давно очень было.
Простите что снова влез в ваш спор, но вот нашел видео по стрельбе с ремня. Наверное оно, но может кто знает есть ли еще где?
http://www.youtube.com/watch?v=jwu3ivAJ68U&feature=related
Простите что снова влез в ваш спорПри чем здесь "простите"?Форум не для 2-3 участников. Без церемониев лучше!
Видео с РТР, вроде тот пулеметчик.
Оригиналлы постед бы филин:
Не сочтите за подначку, просто интересно. До Лютого кто-нибудь делал замедлитель курка?
!
Филин, ты там о самозасирающейся схеме а-ля армалайт говорил. Почему не слушали Калашникова?Ведь не прошла она?Значит слушали 😊
Не слушали. Сделали, испытали, убедились что был прав Калашников. Если бы слушали, не понадобились бы опытные экземпляры, испытания... В итоге - музейный экземпляр.
Оригиналлы постед бы Бигшоw:Ну и пулеметчики в СОБРе, сомневаюсь что многие так смогут ! Корд он конечно очень легкий для крупнокалиберного, но всеже...
Не подскажите где можно посмотреть, почитать об этом.
Где-то валяется схема затвора чешского конструктора, так с ним тоже 12,7 с руки пуляют.
Запатентовал, не испугался Анатоля 😀
Оригиналлы постед бы филин:
Не слушали. Сделали, испытали, убедились что был прав Калашников. Если бы слушали, не понадобились бы опытные экземпляры, испытания... В итоге - музейный экземпляр.
Надо было американцам продать 😀
Филин, не скажеш, где ето чудо посмотреть?
Поражает, как люди не зная истории просто так оплёвывают. Надо различать технику от политики, ооой надо!!!
Не знаю точно, должен быть в запасниках музея Вооруженных сил. А если будет оказия - очень хорош музей Ижмаша. Он открытый, вне территории завода. Опять же можно заводских потрясти насчет информации.
Насчет стрельбы с рук патронами 12,7 - про чехов не знаю. Словаки делали, но это патент Барышева. Составной затвор.
map
то велосипед из под тебя таинственным образом исчезает?
На затвор Барышева совсем непохоже. Надо будет посмотреть.
некоторые из этих чуд етот затвор пользуют: http://czechweapons.com/index.php
neil
некоторые из этих чуд етот затвор пользуют: http://czechweapons.com/index.php
Вундерваффе для самообороны:
http://czechweapons.com/topics.php?aTopicId=4&apPage=1
😊
Ну разве, что ты, и тока в Болгарии...
Остальной Мир законы Ньютона пока што блюдет...
Мы в Болгарии получали хорошое образование, и знаем что не только законы Нютона в етом случае работают... Газовая динамика ето, и если не бежал с занятиях по физике пить водку и курить в парке знал бы что флуиды при сверхзвуковых скоростях приобретают некоторые свойства твердых тел. А ты только инерциальные взаимодеиствия жеваешь... догадался об чем я?
Законы Ньютона - упрощенная схема для расчетов. Не учитывают очень многое. Нужно учитывать и явления ударных волн в твердых предметах, и динамику газов, и скорости взаимодействия. Силу трения, упругие деформации... Только вот с образованием некоторые проблемы. У меня - цикл эксплуатации и ремонта. Конструкторов учили гораздо серьезнее.
HEAVY METAL
взаимодеиствия жеваешь..
Только вот с образованием некоторые проблемы
Не надо так скромничить , ты правильно написал почему раздуваются стволы, а вот Мап такой ерес придумал аж удивил. Хорошо что гарнировал с юмором, повеселились...
ты правильно написал почему раздуваются стволыЭто не образование, это практика. Причем в практике были такие случаи, в которые и опытные стрелки не верят. Ну кто сейчас может сказать что сталкивался с минусовой аномалией?Или с поперечными разрывами гильз у АК-74.Да мало ли всяких безобразий было...
Извините за безграмотность, но в чем заключается минусовая аномалия в стрелковом оружии? Кажется это связано с порохом, когда создается необычайно высокое давление, или я заблуждаюсь?
Не заблуждаетесь, так оно и есть. Для проявления минусовой аномалии нужен не порох, а откровенный брак, и превышение допустимой плотности заряжания. Все вместе - потрясающе наплевательское отношение производителя патронов к своей продукции и потребителям.
Филин, расскажи конкретней, антиресно же!
Известный случай. 2001 год. Только к КС ни одним боком. Разбирал 3 кабума, 2 Тигра-308 и один Лось, не помню, 7 или 7-1.Поломало затворы. Заводские решили спустить на тормозах, втихаря отремонтировав. Мне такое счастье (платить за ремонт)было не нужно, начал разбираться. Все три случая - стрельба при температуре ниже -20 градусов, патрон полуоболочка новосибирская, одной партии, 2000 год выпуска. Нашел эти патроны, сам в порохах ни уха ни рыла. Наши пороходелы консультировать отказались. На форуме тогда бывал Варбан Пешков, земляк Хеви. Учился он в Ленинграде, так что языкового барьера не было. По его наущению выдернул пулю, сфотографировал высыпанный порох, отослал фото ему. Он ответил, что нужно сфотографировать порох, а не то дерьмо что на снимке. Вскрыл второй патрон, сфотографировал,порох лакированный, размер зерна от 0,3 мм до 3,2 мм,форма зерен если без мата - разнообразная. Плотность заряжания превышена в обоих патронах. Порох красноярский. Варбан ответил, что на таком дерьме минусовая аномалия должна быть, при температурах ниже -15.Написал претензию, обосновал.С оплатой ремонта ко мне больше не приставали, конвейер в Новосибирске тормознули, отработали новый патрон, на пермском порохе.
Познавательно. Только не понял почему завод прекратил настаивать на оплате ремонта, всеже не их брак а производителя патронов, к ним и претензии.
У Ижмаша ко мне не было финансовых претнзий, это пострадавшие возмущались. Из этой истории я сделал один вывод:за патрон отвечает тот, кто его собрал (исключение - когда лепят другую марку, тогда владелец марки отвечает).Не производители элементов.
Теперь понятно. А вообще чей порох был до пермского ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... а вот Мап такой ерес придумал аж удивил. Хорошо что гарнировал с юмором, повеселились... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Паша, я тебе даже больше скажу: - Меня давно уже терзают смутные сомнения - Эти чертовы газы в стволе воопще почти никуда не двигаются, тем более с суперсверхсветовыми скоростями,... а так, расширяются потихоньку в какую-либо сторону... 😛
BigshowКрасноярский. Причем в других изделиях качество красноярского пороха меня вполне устраивало, а вот в этом случае натворили.
... А вообще чей порох был до пермского ?
Эти чертовы газы в стволе воопще почти никуда не двигаются,Если расматриваем етот газ как соудряющиеся между собой молекулы все становится ясно. Например газ после патронника вероятно стоит в одном месте, но потом, к середины ствола уже получается направленый поток газов обладающий большую плотность и неведомые свойства. Я например ваще не могу понять как так сверхзвуковая струя воды ломается как стекло...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... но потом, к середины ствола уже получается направленый поток газов обладающий большую плотность и неведомые свойства.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Сдается мне, што двигаются тама тока совсем безбашенные и отвязанные молекулы. А основная часть сознательных и порядошных свято блюдут заветы дедушки Паскаля и удерживают тылы и фланги из последних сил дaвя на гильзу и стенки ствола... 😀
Они порядочные только когда все идет по плану... но вот когда пуля неожидано для них остановится сходят с ума и им заветы Паскаля уже пох. Как иначе лопнет ствол вычисленый с запасом прочности выдерживать ето давление...
Глянул в учебник - случай с застреванием пули рассмотрен, но не очень. Просто выстрел есть.
Учитывая большое количество знатаков в данном топике, повторю свой вопрос:
Bigshow
Возможно у кого-то есть список всех или многих производителей АК в мире, с лицензиями и без. Давным давно видел огромный перечень пиратских производств, опубликованный Ижмашем, но сейчас все никак не могу найти. Интересует как серийное производство, так и подвально-кустарное вроде Дарры. В частности интересно африканское творчество, особенно Конго и Ангола. Знаю что они там производились, даже видел их продукцию, а вот доказательств нет. Заранее спасибо.