Ограничение на оборот основных частей (где как?)

Приветствую всех счастливых обладателей и ценителей короткоствола!
(это первый мой пост в этом подфоруме 😊)

Недавно (после небольшого спора в реале) полез гуглить по англоязычным сайтам в поисках ответа на вопрос о распространенности ТТ и ПМ в мире. Ну, собственно, на тот вопрос я ответ нашел. Но попалась мне весьма удивительная для меня штука: в США свободно продается ствол для ПМ (ну и для любого другого КС), есть в продаже даже промышленные тулзы для перестволения. Поинтересовался - оказалось, что основной частью, у них считается только рамка, стволы и затворы можно менять хоть с той е частотой, что носки. Связано это, насколько я понимаю, главным образом с отсутствием у них пулегильзотек и такого механизма, как контрольный отстрел.

Собственно вопрос: это (свободный оборот основных частей + отсутствие контрольного отстрела) - есть уникальная особенность США, или имеются такие примеры и среди других развитых стран?

Буду весьма благодарен за ссылки на толковые материалы по теме. Желательно на русском или английском, в крайнем случае - на немецком, но, как выяснилось, для чтения немецких законов моих познаний явно недостаточно 😞

В Германии очень жестко. Рамки, стволы, затворы и барабаны - основные части, требующие регистрации.

Поножовец
Приветствую всех счастливых обладателей и ценителей короткоствола!
(это первый мой пост в этом подфоруме 😊)

Недавно (после небольшого спора в реале) полез гуглить по англоязычным сайтам в поисках ответа на вопрос о распространенности ТТ и ПМ в мире. Ну, собственно, на тот вопрос я ответ нашел. Но попалась мне весьма удивительная для меня штука: в США свободно продается ствол для ПМ (ну и для любого другого КС), есть в продаже даже промышленные тулзы для перестволения. Поинтересовался - оказалось, что основной частью, у них считается только рамка, стволы и затворы можно менять хоть с той е частотой, что носки. Связано это, насколько я понимаю, главным образом с отсутствием у них пулегильзотек и такого механизма, как контрольный отстрел.

Собственно вопрос: это (свободный оборот основных частей + отсутствие контрольного отстрела) - есть уникальная особенность США, или имеются такие примеры и среди других развитых стран?

Буду весьма благодарен за ссылки на толковые материалы по теме. Желательно на русском или английском, в крайнем случае - на немецком, но, как выяснилось, для чтения немецких законов моих познаний явно недостаточно 😞

Любые части можно менять, как носки.... и рамки со ствольными коробками тоже. Только при покупке пистолетных рамок они должны пройти через официального дилера с проверкой покупателя. Самый смак в том, что свободно продаются рамки и ресиверы, которые сам можешь доделать.... 80-90% готовности. И на них нет ни номеров, ни проверок. Нельзя только продать такой самодел другому лицу. 😀

bulawog
В Германии очень жестко. Рамки, стволы, затворы и барабаны - основные части, требующие регистрации.

Спасибо, про Германию уже разобрался - в P.M. написал первому попавшемуся на форуме участнику from Germany (Eugen99, которому большое спасибо за ответ - приятно, что на форуме общаются столь отзывчивые люди 😊). Потом подумал, что искать по форумчанину из каждой страны и лишний раз дергать незнакомых людей в P.M. - это не совсем правильно, и создал эту тему в наиболее подходящем, насколько я понял его направленность, разделе.

Caucasian64
Любые части можно менять, как носки.... и рамки со ствольными коробками тоже. Только при покупке пистолетных рамок они должны пройти через официального дилера с проверкой покупателя. Самый смак в том, что свободно продаются рамки и ресиверы, которые сам можешь доделать.... 80-90% готовности. И на них нет ни номеров, ни проверок. Нельзя только продать такой самодел другому лицу. 😀

Очленеть... Вот это я понимаю - демократия! 😊

Нету вообще в законе такого понятия как "основные части".
Хотя рамку конечно не поменять, на ней то записанный в лицензии номер.

Calex
Нету вообще в законе такого понятия как "основные части".
Хотя рамку конечно не поменять, на ней то записанный в лицензии номер.

Это Вы про Латвийский закон?

Поножовец
про Латвийский закон?

Calex
Естественно.

То есть в Латвии можно, например, запросто купить ствол для ПМ и установить на свой законный пистолет, не совершив этим ничего противозаконного? Значит, контрольного отстрела у вас там тоже нет - я правильно понимаю? 😊

Поножовец
ТЗначит, контрольного отстрела у вас там тоже нет - я правильно понимаю? 😊

ЗЫ. Хотя по сути - дурь эти отстрелы. За всё время существования эта пулегильзотека ничего не дала. Совсем.
В Эстонии и Литве например нету её давно.

Calex
Контрольный отстрел есть, и отстрелять я обязан заново, если был произведён ремонт меняющий следообразование.
Стоит 12 латов, и надо принести три патрона, всего то и делов.

Интересно, а как это проверяется? Ну заменил я, допустим, ствол и никому не сказал об этом... Или сами эти части только по строгому учету продаются - с вписанием в лицензию, с отметкой о продаже и т.д., или операции по замене только мастерские имеют право делать? Или еще что-то в таком роде? Вряд ли ведь на слово верят 😊

P.S. У вас там так "дизели" вместо электричек и ездят? У меня детство раннее (до 7-ми лет) в Литве прошло - в Снечкусе (Игналинская АЭС) - часто на выходные в Латвию ездили - в Даугавпилс - чуть меньше часа на "дизеле" 😊

Поножовец
Интересно, а как это проверяется? Ну заменил я, допустим, ствол и никому не сказал об этом...

Поножовец
У вас там так "дизели" вместо электричек и ездят?

В Израиле любой ремонт только в спец. мастерской, насколько я знаю.

Calex
.....пулегильзотека......
В Эстонии и Литве например нету её давно.

YuraLT
Про Литву инфа неверная,

Calex
В Эстонии и Литве например нету её давно.

В Израиле любой ремонт только в спец. мастерской, насколько я знаю.

Caucasian64
Самый смак в том, что свободно продаются рамки и ресиверы, которые сам можешь доделать.... 80-90% готовности. И на них нет ни номеров, ни проверок. Нельзя только продать такой самодел другому лицу. 😀

Ну, ресиверы для полных автоматов доделывать нельзя... Или можно? Если не собираешь на нём оружие? Но лучше не надо... 😊

А я бы с удоволствием скатался на дизеле в Даугавпилс... каждое лето там проводил... пока ето не стало заграницеи 😊

Ринго Сталин1

Ну, ресиверы для полных автоматов доделывать нельзя... Или можно? Если не собираешь на нём оружие? Но лучше не надо... 😊

Можно, если есть зарегистрированный сир.

Ринго Сталин1
Ну, ресиверы для полных автоматов доделывать нельзя... Или можно?

Конечно можно, и легко! SOT + Form1

2

Да, пардон.

Чехия: можно купить любые запчасти и собрать из них любой сборный пистолет.

Но. На Ствол, Рамку,Затвор при покупке проходиш процедуру как на полноценное Разрешение на оружие, так что когда я в ЧЗ52 ставлю 9 мм ствол, то должен носить с собой карточки как бы двух пистолетов.

neil
Чехия: можно купить любые запчасти и собрать из них любой сборный пистолет.

Но. На Ствол, Рамку, Затвор при покупке проходиш процедуру как на полноценное Разрешение на оружие, так что когда я в ЧЗ52 ставлю 9 мм ствол, то должен носить с собой карточки как бы двух пистолетов.

С полноценной процедурой и у нас (Литва) можно стволы покупать, а значит и рамки с затворами (по закону они равнозначные основные части).

Lehmen

С полноценной процедурой и у нас (Литва) можно стволы покупать, а значит и рамки с затворами (по закону они равнозначные основные части).

А в Латвии и Эстонии это можно делать без "полноценной процедуры"?

Поножовец
А в Латвии и Эстонии это можно делать без "полноценной процедуры"?

В Эстонии и Финляндии рамка не считается основной частью оружия и продаётся совершенно свободно.

В Финляндии ствол без патронника тоже считается просто металлической трубкой.

Hind-D
В Финляндии ствол без патронника тоже считается просто металлической трубкой.

А ствол без патронника - это как? Так сходу даже и не вспомню где такое техническое решение встречается...

Поножовец
А ствол без патронника - это как? Так сходу даже и не вспомню где такое техническое решение встречается...

Никак. Это трубка с нарезами. Если её обточить и сделать патронник - получится ствол.

Поножовец
Так сходу даже и не вспомню где такое техническое решение встречается...

Поножовец

А ствол без патронника - это как? Так сходу даже и не вспомню где такое техническое решение встречается...

Lothar Walter такое продаёт. Трубка с нарезами. Отрежь ненужное и нарежь патронник.

Calex
В револьверах, например. В некоторых винтовках тоже патронник часть ресивера, а не ствола.

Тьфу, блин, позор мне - про револьверы как-то даже и не вспомнил - слишком уж это далеко от наших реалей 😊

Из Закона об оружии ЭР:

Статья 21. Основные части огнестрельного оружия

(1) Основными частями огнестрельного оружия являются ствол, затвор, патронник и барабан револьвера, а также их заготовки, которые могут быть доведены до полной готовности инструментами общего пользования.

(2) На оборот основных частей огнестрельного оружия распространяется порядок, установленный настоящим Законом в отношении оборота данного вида оружия, если законом непосредственно не предусматривается иное.

(3) Затвор - это основная часть огнестрельного оружия, которая запирает патронник и сохраняет ударный механизм по отношению к патроннику в положении, предусмотренном для выполнения выстрела.
(rk s, 10.01.2007, в действии с 26.04.2007)

Karl1, спасибо!

Именно то, что надо - ссылка на первоисточник. То есть, как я и думал - "беспредела" с оборотом основных частей, подобного таковому в США, тут нет - все строгой отчетности.

Поножовец
То есть, как я и думал - "беспредела" с оборотом основных частей, подобного таковому в США, тут нет - все строгой отчетности.

Calex
Значит у нас таки беспредел. 😀

Значит, получается, Латвия - это самая демократичная в оружейном смысле страна из прибалтийских? 😊 Подумалось - по аналогии с ганджубасом у голландцев - приобретать боеприпасы или части оружия, которые не являются предметами строгой отчетности по местному законодательству, может только гражданин, или вообще любой, кто зашел в соответствующий магазин? Еще интересно было бы ознакомиться с статистикой по самоделкам, изымаемым у криминала - по-идее ведь кишить должно, хотя, может быть просто санкции по соответствующим статьям драконовские?

Поножовец
Значит, получается, Латвия - это самая демократичная в оружейном смысле страна из прибалтийских? 😊

Lehmen
В чём то демократичнее, в чём то нет. Например в Литве нет ограничений на количество пистолетов и на носимый калибр. В Латвии есть.

Конкретно по теме топика - как уже говорил, нету понятия основных частей.
То биш фактически пружинка от магазина и ствол, рамка равноценны.
Иметь их может любой, сие никак не наказуемо. Но продавать - тока официальный торговец оружием.
А изготовлять оружие - тока сертифицированный оружейник, иначе турма сидЭт.

Calex
Совершенно верно, наверное не лучше и не хуже, просто иначе.
Вот например ссылка не тему по ляпам местного закона.
http://guns.allzip.org/topic/126/379664.html

Вообще, думаю что у нас в прибалтике в меру либеральное сбалансированое оружейное законодательство.

Так что, в Латвии любой человек, даже не гражданин, может прийти в оружейный магазин и купить по отдельности ствол, затвор, рамку?
Правильно я понял?
С уважением Владимир.

Vova_ex
Так что, в Латвии любой человек, даже не гражданин, может

Calex
Скажем так: имеет право.

То есть "фильтр" реализован не правовым способом, а традицией - ну, например, проверять в ормаге гражданство или степень владения местным языком? 😊

Поножовец
То есть "фильтр" реализован не правовым способом, а традицией -

приветствую уважаемых участников

возникла тут проблема у меня - не могу никак приобрести магазин от Браунинга ХР (законный в РФ 100%) - а из Америки невозможно импортировать 😞

встречаются они в Прибалтике? и бывают ли в европейских Интернет-магазинах?

интересует, насколько сложно приобрести
- лично
- по Интернету

Viper NS
магазин от Браунинга ХР
...
встречаются они в Прибалтике?

Да. Встречал в магазине. Но не вчера, ходить искать надо.

надо в подарок хорошему человеку.

Viper NS
даже немножко неудобно просить помощи - но если вдруг кто увидит или адрес Интернет-магазина откуда возят в Россию знает - напишите, пожалуйста.

надо в подарок хорошему человеку.

http://www.egun.de/market/item.php?id=2193964&PHPSESSID=138c

Надо написать продавцу и спросить, пошлет ли в Р.

Надо написать продавцу и спросить, пошлет ли в Р.

очень хорошие магазины для ХП делает итальянская фирма Мег-Кар- ничем не хуже бельгииских.

Viper NS
приветствую уважаемых участников

возникла тут проблема у меня - не могу никак приобрести магазин от Браунинга ХР (законный в РФ 100%) - а из Америки невозможно импортировать 😞

встречаются они в Прибалтике? и бывают ли в европейских Интернет-магазинах?

интересует, насколько сложно приобрести
- лично
- по Интернету

А на каком это основании не выдают посылку с абсолютно легальным в России предметом. Оборот любых магазинов в России не ограничивается ничем, любая организация не отдающая Вам такую посылку, хоть таможня, хоть экспертиза МВД, нарушает действующее законодательство.
Или как вариант, товар был неправильно задекларирован при ввозе в Россию.
С уважением Владимир.

А на каком это основании не выдают посылку с абсолютно легальным в России предметом

из-за этого несколько оружейных интернет-магазинов и ебэй просто отказывают...

а через нашу таможню я ввезу - проблем никаких. вот и ищу кто продаст - одну ссылку уже дали.

Hind-D
В Эстонии и Финляндии рамка не считается основной частью оружия и продаётся совершенно свободно.

В Финляндии ствол без патронника тоже считается просто металлической трубкой.

Про ствол неправильно.

...Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa patruunapesää ja sitä vastaavaa osaa, piippua ja putkea sekä sulkulaitetta.
...

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001

Но ствол можно купить как запчасть к имеющемуся оружию. При перестволке с изменением калибра нужно заполнить извещение (ilmoitus), есть специальный бланк, и отнести в полицию.

Не знаю, что там считается - но факт. Я такие трубки покупал в магазине свободно.

Hind-D
Не знаю, что там считается - но факт. Я такие трубки покупал в магазине свободно.

Коллега, тема про ограничения на оборот. Я привёл цитату из текста Закона об оружии.
А так-то я видел и как затворы продают, к примеру. А кто-то и "Лахти" из запчастей сотнями собирает, могу ссылочку подыскать на инфу об уголовном деле.

В Канаде.
Законно с точки зрения переделок всё что не меняет класс оружия (как правило длинноствол со стволом более 470мм (18 1/2 inches) - Non-Restricted, менее 470мм-Restricted (к ним же относятся и пистолеты), ещё есть тонкости с мелкашками и шотганами, завязанные в основном на общую длинну); об изменяющих класс надо сообщать в Firearms Canada, будь он неладен. Основная часть оружия одна - receiver, ствольная коробка то есть, у пистолета - рамка. Они и регистрируется. Оборот всего остального (внутри страны) не регулируется никак.

Viper NS
немножко не так 😛 - неверно выразился. дело не в нас, а в США - невозможно скорее экспортировать то, что есть gun part (потребна экспорт лайсенс в США

из-за этого несколько оружейных интернет-магазинов и ебэй просто отказывают...

а через нашу таможню я ввезу - проблем никаких. вот и ищу кто продаст - одну ссылку уже дали.

А, я то думал наши умники без всяких законных оснований посылку не впускают. 😀
И давно американцы фигню эту ввели? Делать им что ли нечего. Раньше народ магазины запроста ввозил.

Кстати, если такие дела, по Вашей ссылке, нет там магазинов к M1911A1?
С уважением Владимир.

Viper NS
если вдруг кто увидит
напишите, пожалуйста.

Доброго Всем времени суток!
Исходя из некоторых сообщений сделал вывод - рамка в некоторых странах бывшего Союза не считается "основной частью оружия". В связи с этим вопрос - может кто поможет в приобретении рамки 1911А1? Очень надо. С законом дружу. Молдавия.
С Уважением!

Какого 1911 ?

Какого 1911 ?

alexander13
Доброго Всем времени суток!
Исходя из некоторых сообщений сделал вывод - рамка в некоторых странах бывшего Союза не считается "основной частью оружия". В связи с этим вопрос - может кто поможет в приобретении рамки 1911А1? Очень надо. С законом дружу. Молдавия.
С Уважением!

Я так понял, рамка во всех странах бывшего СССР является основной частью.
А что у Вас в Молдавии ствол, и затвор продаются свободно, если Вам только рамка там требуется?
С уважением Владимир.

Я так понял, рамка во всех странах бывшего СССР является основной частью.
А что у Вас в Молдавии ствол, и затвор продаются свободно, если Вам только рамка там требуется?
С уважением Владимир.

alexander13
У нас кроме "Закона об оружии" существует "безвременная" амнистия. То есть, человек, имеющий ЛЮБОЕ незарегестрированное огнестрельное оружие (или его основные части), кроме оружия, имеющего функцию стрельбы очередями, может на законных основаниях зарегестрировать его. Единственным условием является НЕУЧАСТИЕ данных стволов в преступлениях. Хотя, существуют ОТДЕЛЬНЫЕ случаи регистрации автоматов ("в исключительных случаях")

Тогда тем более не ясно, чем Вам поможет отдельно взятая рамка.
Приобрести осталные части Вы не Сможите.
С уважением Владимир.

Тогда тем более не ясно, чем Вам поможет отдельно взятая рамка.

Приобрести осталные части Вы не Сможите.

alexander13
А вот это вопрос спорный! 😊

Ну я имел в виду легальный вариант 😛 .
С уважением Владимир.