В чем смысл перехода на Мажор?

Foxbat 17-06-2009 17:40

Просто больше удовольствия от серьезного калибра?

neofit 17-06-2009 18:49

Что есть "мажор"?

0Х29А 17-06-2009 20:11

По правилам IPSC мажор/минор определяется калибром и "power factor" по форумле вес пули (в грайн) * скорость (фт/сек) / 100. Минор 125-165, мажор > 165. В продакшон все калибры зачитываются как минор вне зависимости от pf. В лимитед калибр .40 и выше с pf >= 165 считается мажор. В опен калибр .380 и выше с pf >= 165 считается мажор.

Мажор имеет преимущиство в очках - 4 и 2 для зон B/C и D. В минор зоны B/C и D дают на 1 очко меньше.

Болшинство стрелков выберают мажор если возможно. Небольшое замедление в скоросте стрельбы изза более сильной отдацчи легко покрывается лишними очками за зоны B/C и D.

Foxbat 17-06-2009 21:27

Примерно так и думал, про очки я знаю. Иными словами тот же стрелок как правило набьет больше в мажоре?

0Х29А 17-06-2009 21:52

В общшем да. Но может понадобится пару тренеровок пре переходе.

Foxbat 17-06-2009 22:22

С переходом проблем нет, со всеми калибрами обыт огромный, а вопрос вот какой - как попасть в Лимитэд класс? Если просто придешь с Глоком 35, то не поставят в Продакшн? Или поставят куда попросишь? Или класс требует какой-то модификации?

Я интересуюсь USPSA, но думаю правила сходные.

0Х29А 17-06-2009 23:35

Я как раз в USPSA и стреляю.

Любй пистолет без компенсатора и оптики годится для лимитед. Модификации могут изключить пистолет из класса но никогда не требуются для включения. При желании можно стрелять опен c G-26. Если обнаруживается что стрелок использует оружие или экипировку не сходную с ограничениями класса он автоматицчески переводится в опен класс.

При регистрации надо просто запишится в лимитед и заявить мажор.

Я сам стреляю из G-35. Готов поделиться зарядом которым пользуюсь для мажор.

Foxbat 17-06-2009 23:44

Понял... давайте заряд! Я обычно пользуюсь или 155 или 165 гран пулями, со скоростями около 1080 футов в секунду, с ПФ где-то 172-178.

Стоит понизить заряд до ПФ 165, или незачем с говна пенки снимать?

0Х29А 18-06-2009 12:13

Эксперты щитают что более тяжелая пуля на меньшй скорости даёт более приятный импульс отдачи при одинаковом pf. Даже гдето читал статю обасновающю это физикой но детали не помню.

Я использую 180 gr JHP. Заряжаю с 4.6 gr порохоа Titegroup до длинны 1.135in. и зажимом .420in. Это производит скорость 950-970 фт/сек (170-175pf) из стандартного ствола G-35.

Не советую подходить к самой границе - 165. Температурные перепады и погрешности измерительных приборов могут дать неприятный результат. При pf 164.99 вы переводитесь в минор такчто неплохо иметь небольшой запас.

Foxbat 18-06-2009 12:31

Да нет, к 165 я бы конечно не стал подходить, 170-175 это правильно. 180 грановые пули у меня есть, навалом... накручу немного, попробую.

А почему берете JHP а не другую форму, например плоский нос?

0Х29А 18-06-2009 12:51

JHP Я выбрал по двум причинам.

1. Оболочка покрывает тыл пули. Меньше свинцовых испарений - лучше для здоровья.
2. Изза полости в носу пуля имеет большую поверхность чем сплошная пуля эквивалентного веса и цледоватльно больше контакта с нарезкой ствола.

Оба фактора минимальные но и разница в цене тоже минимальная.

Foxbat 18-06-2009 01:01

У Montana Gold есть хорошие пули CMJ, я их обычно беру, и Rainier тоже целиком покрыты, насчет свинца, особенно в помещении, верно.

Сегодня придется жену потревожить, подгоняя загрузку. :)

Foxbat 18-06-2009 04:38

Поигрался чуть-чуть, используя Hodgdon Universal Clays порох, при 5.0 гранах получил около 900 футов, а 5.3 уже дали 970, но это из 22-го Глока, у 35 будет повыше.

ctb 18-06-2009 05:42

Слава, ты сильно конкретный. Бах - бах, навеска, длина, диаметр кримпа, pf... А поэзия где, спрашивается? Здесь этого не любят!

:)

--
Коган-варвар

ctb 18-06-2009 05:43

И вообще, показал бы всем свой глок! Это ж шедевр!

--
Коган-варвар

ctb 18-06-2009 05:47

Для limited я рекомендую минимальную модификацию для глока:

калибр .40 S&W, естественно
магвелл
регулируемый прицел от Доусона, с волокном
триггер заточенный до 3.5 фунта или меньше

--
Коган-варвар

0Х29А 18-06-2009 07:15

quote:
Originally posted by ctb:
Для limited я рекомендую минимальную модификацию для глока:

калибр .40 S&W, естественно
магвелл
регулируемый прицел от Доусона, с волокном
триггер заточенный до 3.5 фунта или меньше

--
Коган-варвар


Ну это елементарно.



ctb 18-06-2009 07:53

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Ну это елементарно.

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2253442.jpg]


Кросавчег! :)

Да, я забыл - грип тэйп тоже надо.

--
Коган-варвар

Foxbat 18-06-2009 07:55

Не отбивайте охоту, мужики. Меня не интересуют навороты. Было бы интересно, пошел бы и купил пистоль за 2-3 тысячи, их на Брокере пруд пруди - не вопрос... да и есть у меня уже Para 1911 Todd Jarrett, мало стреляная, вроде годится в Лимитэд. Я не за тем лезу, мне ничего кроме самого минимума делать не хочется - так, чтобы поближе к пистолету из коробки. В этом как-то больше сермяги.

blackbox 18-06-2009 08:37

О, Фокс решил заняться спортом!
Правильное решение! Всяко интереснее соревноваться, чем тупо портить мишени.
Прошлую субботу оттягивались на нашем Полигоне по пистолету, мужики готовились к чемпионату России в Тольятти, а я просто ради удовольствия. Обгорел как чёрт, солнце, жара, но удовольствия - море!
У нас в мажоре только Вектор 9х21, хрен его знает что там с отдачей, не пробовал. Надо будет попросить у служивых в следующий раз популять, ради общего развития...
Если верить этому:

quote:
Эксперты щитают что более тяжелая пуля на меньшй скорости даёт более приятный импульс отдачи при одинаковом pf.
, то 9х21 гораздо тяжелее для стрелка, чем .45

0Х29А 18-06-2009 09:05

Для начала можно стрелять из коробки. Я так тоже начал. А потом эволюция идет своим путём.

nehalem 18-06-2009 09:09

Главное начать, с чего нибудь. Потом станет понятно чего делать, и чего не делать.

Еше можно стрелять L10, то же, что и Limited, но ограничена емкость магазина - 10 патронов.

Да, grip tape мне не понравилась.

blackbox 18-06-2009 09:10

quote:
Originally posted by 0Х29А:
Для начала можно стрелять из коробки. Я так тоже начал. А потом эволюция идет своим путём.

А нет мыслишки в подсознании, что опеновские навыки не пригодятся, "случись чего" на улице? Я вот ради этих мыслишек не хотел бы в опен, по любому. Хотя в России опен крайне непопулярен и уходить туда нет смысла - не с кем соревноваться будет, по крайней мере здесь, в Челябинске.
Так что в плане подготовки "к чему-то нехорошему" продакшен рулит! :)
И так условностей в спорте много, зачем их плодить себе самому?

ctb 18-06-2009 09:15

quote:
Originally posted by Foxbat:
Не отбивайте охоту, мужики. Меня не интересуют навороты. Было бы интересно, пошел бы и купил пистоль за 2-3 тысячи, их на Брокере пруд пруди - не вопрос... да и есть у меня уже Para 1911 Todd Jarrett, мало стреляная, вроде годится в Лимитэд. Я не за тем лезу, мне ничего кроме самого минимума делать не хочется - так, чтобы поближе к пистолету из коробки. В этом как-то больше сермяги.

Ё! Все эти "навороты" стоят от силы четыре сотни (ну пять, если еще матчевый ствол прикупить)и занимают пару дней на установку. Покраска, как на приведённом экземпляре - это уже сильно экстра. Если есть кайф - и ее можно сделать за пару вечеров. В том-то и кайф. 2011 на коленке хрена с два так соберешь.

--
Коган-варвар

ctb 18-06-2009 09:20

quote:
Originally posted by blackbox:

А нет мыслишки в подсознании, что опеновские навыки не пригодятся, "случись чего" на улице? Я вот ради этих мыслишек не хотел бы в опен, по любому. Хотя в России опен крайне непопулярен и уходить туда нет смысла - не с кем соревноваться будет, по крайней мере здесь, в Челябинске.
Так что в плане подготовки "к чему-то нехорошему" продакшен рулит! :)
И так условностей в спорте много, зачем их плодить себе самому?


Опен это опен. А для правильных навыков надо участвовать в разных соревнованиях и тренироваться с разными пистолями. Я, к примеру, до IDPA пока не добрался, но регулярно участвую в неформальных клубных соревнованиях по карманному пистолету в IDPA-стиле. Выгуливаю свои PPS, XD9 subcompact, карманный револьвер и так далее. Получается вполне неплохо.

Так что спорить о том, что лучше и полезнее - занятие бессмысленное. Во всём есть свой кайф.

--
Коган-варвар

blackbox 18-06-2009 09:30

quote:
Так что спорить о том, что лучше и полезнее - занятие бессмысленное. Во всём есть свой кайф.

Ну, может быть, может быть...
Хм, интересно было бы попробовать с 6 патронами. Тут когда 18 кончается - обламываешься :) Как план собьётся из-за мисса, всё - мозг выключается, и стреляешь до постановки на ЗЗ. :)
Как кстати PPS в качестве девайса для скоростной стрельбы? Не сильно его подбрасывает? ИМХО, самый интересный из компактов. Будет когда возможность (я как-то склонен к оптимизму) - возьму себе обязательно.
С каким магазином стреляешь на соревнованиях? Небось, с самым длинным? :P

ctb 18-06-2009 09:38

quote:
Originally posted by blackbox:

Ну, может быть, может быть...
Хм, интересно было бы попробовать с 6 патронами. Тут когда 18 кончается - обламываешься :) Как план собьётся из-за мисса, всё - мозг выключается, и стреляешь до постановки на ЗЗ. :)
Как кстати PPS в качестве девайса для скоростной стрельбы? Не сильно его подбрасывает? ИМХО, самый интересный из компактов. Будет когда возможность (я как-то склонен к оптимизму) - возьму себе обязательно.
С каким магазином стреляешь на соревнованиях? Небось, с самым длинным? :P


PPS очень хорошо. Быстрый и точный. XD чуть получше, но он значительно толще. Стреляю с 7 и 6-зарядными магазинами. У нас в клубных соревнованиях число мишеней в упражнении не больше 5 и по одному выстрелу в мишень, так что 6-7 патронов в магазине - нормально. IDPA с PPS я бы стрелять не стал, конечно, взял бы XD9. Там с магазинами и патронами всё ОК.

--
Коган-варвар

0Х29А 18-06-2009 09:38

quote:
Originally posted by blackbox:

Если верить этому: , то 9х21 гораздо тяжелее для стрелка, чем .45

Никогда не пробовал 9Х21 и не знаю или cлово "гораздо" применимо в этом контексте. Мы говорим о сотых секунды. Но отдача .45 с пулей в 230 gr. значительно отличается от .40 с пулеы в 180 gr. при отинаковом pf. Мне лично .45 более приятен. Я стреляю в основном .40 но это уже вопрос денег.

nehalem 18-06-2009 09:48

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Никогда не пробовал 9Х21 и не знаю или cлово "гораздо" применимо в этом контексте. Мы говорим о сотых секунды. Но отдача .45 с пулей в 230 gr. значительно отличается от .40 с пулеы в 180 gr. при отинаковом pf. Мне лично .45 более приятен. Я стреляю в основном .40 но это уже вопрос денег.

.45 намного приятнее, чем .40, тот резче. Но в Limited .45 не имеет особого смысла, хотя я и знаю пару человек, стреляюших G21 в Limited.

0Х29А 18-06-2009 09:55

quote:
Originally posted by blackbox:

А нет мыслишки в подсознании, что опеновские навыки не пригодятся, "случись чего" на улице? Я вот ради этих мыслишек не хотел бы в опен, по любому. Хотя в России опен крайне непопулярен и уходить туда нет смысла - не с кем соревноваться будет, по крайней мере здесь, в Челябинске.
Так что в плане подготовки "к чему-то нехорошему" продакшен рулит! :)
И так условностей в спорте много, зачем их плодить себе самому?


Я в продакшен стреляю тоже из G-35 (но не раскрашен и имеет меньше наворотов).

А вот в недавних клубных соревнованиях с "корманным" оружием стрелял из одолженого G-26 "из коробки". Никогда раньше не стрелял из етого оружия. Пришёл пятым из 22. Так что использование всяких наворотов никак не портит базовых навыков.

0Х29А 18-06-2009 10:05

quote:
Originally posted by nehalem:

.45 намного приятнее, чем .40, тот резче. Но в Limited .45 не имеет особого смысла, хотя я и знаю пару человек, стреляюших G21 в Limited.


Стреляю 1911 в singlestack но редко так как дорого и мало соперников.

nehalem 18-06-2009 10:10

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Стреляю 1911 в singlestack но редко так как дорого и мало соперников.


Мне казалось, что .45 не так, чтобы сильно дороже .40...

blackbox 18-06-2009 11:41

блин, поработать тут ещё лет пять, потом продать нахер бизнес и уехать в штаты, пока не старый...
тока ради пострелушек бы уехал...
сорри за офф...

zav.hoz 18-06-2009 15:49

0Х29А - а можно глупый офф-топ-вопрос - зачем Глок красный?
;->

Foxbat 18-06-2009 16:29

quote:
Originally posted by nehalem:

Мне казалось, что .45 не так, чтобы сильно дороже .40...


Разница невелика - где-то 16 центов против 13.

Foxbat 18-06-2009 16:39

quote:
Originally posted by 0Х29А:
Для начала можно стрелять из коробки. Я так тоже начал. А потом эволюция идет своим путём.

Да, так и надо. Просто в любом хобби часто видишь людей начинающих с закупки крутого оборудования. Я не так давно перестал велосипедом заниматься, так там ваще смех... тащится такой, пердит, весь в дерьме, ты его обходишь, а он весь такой накарбофайберный, велик на $6000 тянет... я так с классики и не сошел - стальная итальянская рама ДеРоса, Кэмпи Рекорд 10... все путем, но без выпендрежа.

При моем очень малом опыте таких матчей я уже насмотрелся плохих стрелков с наворотами.

Над спуском я немного поработаю, магвэлл - не знаю пока, очень уж они смотрятся претенциозно.

Кстати, вопрос, какая наибольшая дистанция выстрела попадалась в матчах?

blackbox 18-06-2009 16:47

quote:
Кстати, вопрос, какая наибольшая дистанция выстрела попадалась в матчах?

О! было у нас интересное упражнение один раз, строил его нам мэтр наш, Кондрух. Дистанция 50 метров, на половине, в 25 метрах - заборчик. 4 бумажных мишени. Можно стрелять прямо с места, на большую дистанцию, а можно - бежать до заборчика и стрелять хоть и запыхавшись, но ближе! :)
В основном все кинулись бежать :)

0Х29А 18-06-2009 18:04

quote:
Originally posted by zav.hoz:
0Х29А - а можно глупый офф-топ-вопрос - зачем Глок красный?
;->

По тойже причине что аспирин белый - Если бы был черным так не стал бы работь. :)

Извиняюсь за рассовый юмор.

Н самом деле история довольно длинная. Пытался прибщить супругу к стрельбе. А она мне "Хочу сиреневый пистолет". Пришлось разобратся как такую вещ сотворить. Оказалось не так сложно. А мой лимитед глок (который начинал как продакшон глок) к тому времени был весьма обшарпан и поцарапан. Решил обновить. Подумал о всяких вариантах включая и камуфляж но пистолет спортивный и я попытался ето отразить в покраске. За начальную идею я взял гитару Едди ВанХалена.


Результатом доволен. Пока держится и публике вобщем нравится.


Слава

0Х29А 18-06-2009 18:52

quote:
Originally posted by Foxbat:

При моем очень малом опыте таких матчей я уже насмотрелся плохих стрелков с наворотами.


Конечно ето бывает и нередко. Происчодит иза непонимания что навароты начинают както помогать только после обретения какихто навыков и никак не замнят тренировки.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Над спуском я немного поработаю, магвэлл - не знаю пока, очень уж они смотрятся претенциозно.

Спуск у G-35 довольно сносный прямо из коробки. Для начала надо просто отполировать все точки трения и етого хватит на время.

Магвэелл ускоряет перезарядку, но тогда придется насадки на обоймы ставить - к этому вы все равно прийдёте но пока можно подождать. Техника перезарядки так лучше выработается.

А вот мушки я бы заменил. Уж очень я глоковские не люблю. Стоимость $100

И grip tape тоже поставил бы. Стоимость $25 (за 3 набора так что надолго хватит)

А подумав, я бы нацчинал в продакшон. 3 gr Clays (не Universal) с тойже 180 gr пулей и длиной даст 135 pf из G-35 и изумительно мягкую отдачу.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Кстати, вопрос, какая наибольшая дистанция выстрела попадалась в матчах?

Типичные дистанции до 15м. Но бывают исключения. Помню стандарное упражнение - 6 выстрелов в одну мишень на 50м; 6 выстрелов во вторую мишень на 25м только с сильной руки; 6 быстрелов в третью мишень на 15м только со слабой руки. За такие извращения надо бить подсвечниками.

Слава

0Х29А 18-06-2009 18:57

quote:
Originally posted by Foxbat:

Разница невелика - где-то 16 центов против 13.


Помоему вы учитываете только стоимость пули, капсуля и пороха. Гильзы в етом спорте часто теряются. Периодически прчодится закупать.

Слава

Foxbat 18-06-2009 19:07

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Помоему вы учитываете только стоимость пули, капсуля и пороха. Гильзы в етом спорте часто теряются. Периодически прчодится закупать.

Слава


Гильз полный подвал, но их можно купить где-то по 3 цента, иногда даже удачнее, думаю можно посчитать что каждая отслужит по 10 раз, с учетом потерь, то есть стоимость на заряд где-то .3 цента.

Пули $114 за тысячу, капсюли $28, гильзы $3... порох где-то $12, итого получаем $157 за тысячу патронов 230 гран .45 калибра.

Foxbat 18-06-2009 19:21

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Спуск у G-35 довольно сносный прямо из коробки. Для начала надо просто отполировать все точки трения и етого хватит на время.

Магвэелл ускоряет перезарядку, но тогда придется насадки на обоймы ставить - к этому вы все равно прийдёте но пока можно подождать. Техника перезарядки так лучше выработается.

А вот мушки я бы заменил. Уж очень я глоковские не люблю. Стоимость $100

И grip tape тоже поставил бы. Стоимость $25 (за 3 набора так что надолго хватит)

А подумав, я бы нацчинал в продакшон. 3 gr Clays (не Universal) с тойже 180 gr пулей и длиной даст 135 pf из G-35 и изумительно мягкую отдачу.


У меня лежат коннекторы на 3.5 фунта, поставлю на 34, посмотрю. 35-й собираюсь купить сегодня, а матч в Субботу, так что постреляю в этот раз продакшн 9мм. Хотя, вроде ведь можно пойти больше чем в один класс - так это?

Перезарядка у меня неплохая, а говорят магвэлл улучшает контроль в силу улучшеного хвата, как насчет этого?

Мушка у меня Доусон фибероптическая. Целик оригинальный.

Грип тэйп я давно уже заказал, все не приходит. Но есть на руках AGrip - стоит ее налепить, или подождать? По инструкции она мне не понравилась, потому пока не надел.

Да я особо не волнуюсь, стреляю уже скоро 30 лет, просто на первые свои соревнования пошел лишь недавно в нашем клубе, из трех матчей занял 4, 1/2, и первое место, так что базовый навык есть. А там был народ что регулярно соревнуется и весь в прибамбасах. На первый матч просто взял Г19 что был, на два другие ходил с Г17 из коробки.

В субботу еду в другой клуб, он гораздо больше, и серьезнее. Вроде совратил еще одного местного участника ганзы. Почему не попробовать в свои 59 лет?

0Х29А 18-06-2009 20:12

quote:
Originally posted by Foxbat:

У меня лежат коннекторы на 3.5 фунта, поставлю на 34, посмотрю. 35-й собираюсь купить сегодня, а матч в Субботу, так что постреляю в этот раз продакшн 9мм.


G-35 и G-34 уже должны иметь 3.5 конектеры.


quote:
Originally posted by Foxbat:

Хотя, вроде ведь можно пойти больше чем в один класс - так это?

Как правило нет. Но некоторые клубы могут рзрешать несколько регистраций на одного стрелка.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Перезарядка у меня неплохая, а говорят магвэлл улучшает контроль в силу улучшеного хвата, как насчет этого?

Да но ето вторично.

ctb 18-06-2009 20:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

Над спуском я немного поработаю, магвэлл - не знаю пока, очень уж они смотрятся претенциозно.


Но помогают очень реально!

--
Коган-варвар

nehalem 18-06-2009 21:39

quote:
Originally posted by Foxbat:

Да, так и надо. Просто в любом хобби часто видишь людей начинающих с закупки крутого оборудования. Я не так давно перестал велосипедом заниматься, так там ваще смех... тащится такой, пердит, весь в дерьме, ты его обходишь, а он весь такой накарбофайберный, велик на $6000 тянет... я так с классики и не сошел - стальная итальянская рама ДеРоса, Кэмпи Рекорд 10... все путем, но без выпендрежа.

При моем очень малом опыте таких матчей я уже насмотрелся плохих стрелков с наворотами.

Над спуском я немного поработаю, магвэлл - не знаю пока, очень уж они смотрятся претенциозно.

Кстати, вопрос, какая наибольшая дистанция выстрела попадалась в матчах?


Обычно 30-45 футов, но бывает и больше...

http://www.uspsa.org/classifiers/99-09.pdf
CM 99-09 Long Range Standards 120 - ft

http://www.uspsa.org/classifiers/03-10.pdf
CM 03-10 Area 5 Standards - 150 ft

http://www.uspsa.org/classifiers/08-05.pdf
CM 08-05 Long Range Standards II - 150 ft

http://www.uspsa.org/classifiers/08-06.pdf
CM 08-06 ARea 4 Standards - 150 ft

Ето classifiers, в принципе, дистранции зависят oт фантазии. Мне однажды попалась stage 120 ft (it wasn't a classifier).

Foxbat 18-06-2009 23:58

Это все ничего, очки тока надо правильные подобрать... :(

Foxbat 19-06-2009 12:29

quote:
Originally posted by ctb:

Но помогают очень реально!

--
Коган-варвар


Хорошо, и какой рекомендуешь?

ctb 19-06-2009 01:31

quote:
Originally posted by Foxbat:

Хорошо, и какой рекомендуешь?


Доусоновский с утяжелителем.

--
Коган-варвар

Foxbat 19-06-2009 01:39

:) Понял... не любишь ты мой банковский счет!

Заказал... (со вздохом...)

0Х29А 19-06-2009 07:02

quote:
Originally posted by Foxbat:
:) Понял... не любишь ты мой банковский счет!

Заказал... (со вздохом...)


А теперь придется заказать удлинитили для обойм иначе будут сложности с перезарядкой. Мне нраятся доусоновские но аредондовские щитаютця не хуже.

Слава

Foxbat 19-06-2009 07:09

Уже сегодня купил несколько удлиненных.

Сегодня снарядил пару сот патронов чтобы завтра попробовать. Как доктор прописал, 950 футов в секунду.

Alex9x19 19-06-2009 08:54

Я слышал про Clays херовые истории с пиками давления и разрывом гильзы.
У меня не было, но я всего 2 паунда использовал.

Universal Clays ОК.

Целик на мой взгляд лучше от Heinie типа этого раздроченный до ширины 3.5мм

http://www.brownells.com/.aspx/pid=24364/Product/SEMI-AUTO_SLANT_PROtm_SIGHT

0Х29А 19-06-2009 09:06

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Я слышал про Clays херовые истории с пиками давления и разрывом гильзы.
У меня не было, но я всего 2 паунда использовал.

Universal Clays ОК.


Это при попытках использования Clays для мажор. Для минор работает прекрасно.

Слава

ctb 19-06-2009 20:41

quote:
Originally posted by Foxbat:
:) Понял... не любишь ты мой банковский счет!

Заказал... (со вздохом...)


Давай, давай, не жмись!

--
Коган-варвар

Foxbat 19-06-2009 22:52

Как же... пожмешься тут с вами...

Пострелял сегодня своими новыми патронами, понравилось, но пока не решил буду ими завтра или все-таки 9мм, думаю что решу уже когда регистрироваться буду! :)

А вот и вопрос - ну при стрельбе по сиуэтам понятно - выход за пределы зоны нуля чуть больше чем с 9мм, но там очков больше, это понятно, ожидание что одно другое перевесит.

А вот как с поперами? Там ведь если промазал то промазал. Стало быть мажор проигрывает?

0Х29А 20-06-2009 01:01

quote:
Originally posted by Foxbat:

А вот как с поперами? Там ведь если промазал то промазал. Стало быть мажор проигрывает?

Не совсем. Попадание ниже зоны клибрации не гарантируют падения попера когда стреляеш минор. Мажор собёт практически при любом попадании.

Foxbat 20-06-2009 01:05

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Не совсем. Попадание ниже зоны клибрации не гарантируют падения попера когда стреляеш минор. Мажор собёт практически при любом попадании.


Это по вертикали, а по горизонтали пролет более половины диаметра не засчитывается, тогда как на силуэте такое же отклонение дает очки.

ctb 20-06-2009 01:48

quote:
Originally posted by Foxbat:

Это по вертикали, а по горизонтали пролет более половины диаметра не засчитывается, тогда как на силуэте такое же отклонение дает очки.


А если у тебя по горизонтали разброс, то тренироваться надо! :D

--
Коган-варвар

Foxbat 20-06-2009 02:12

quote:
Originally posted by ctb:

А если у тебя по горизонтали разброс, то тренироваться надо! :D

--
Коган-варвар


А если по вертикали то не надо? How do you spell Relief? :)

Для меня поперы на 7-10 метров не проблема, если с теми очками что я обычно использую. Проблема начинается если они вдруг появились на 25 метров, тогда эти очки не годятся, иными словами проблема в значительных изменениях дистанции... не напрягайся сейчас, лет так через 20 сам поймешь! :)

ctb 20-06-2009 03:07

quote:
Originally posted by Foxbat:

А если по вертикали то не надо? How do you spell Relief? :)

Для меня поперы на 7-10 метров не проблема, если с теми очками что я обычно использую. Проблема начинается если они вдруг появились на 25 метров, тогда эти очки не годятся, иными словами проблема в значительных изменениях дистанции... не напрягайся сейчас, лет так через 20 сам поймешь! :)


Э-э, вам, батенька, в Open надо. Коллиматор в такой ситуации здорово помогает.

--
Коган-варвар

MVN 20-06-2009 03:30

quote:
Originally posted by ctb:

в Open надо. Коллиматор в такой ситуации здорово помогает.



:Dсовсем разорить Фоксбат-а решил? :P

Foxbat 20-06-2009 04:01

Да ниче, прорвемси и без калиматуру... колиматоры у меня есть, стояли и на пистолетах и на винтовках, но нах мне это, я ведь не за трофей борюсь, а за кайф, стрелок я не последний, многое получается, ну а дальше пусть молодые себе письки дрочат, а у меня и без дрочки все в порядке! :)

Alex9x19 20-06-2009 08:42

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Это при попытках использования Clays для мажор. Для минор работает прекрасно.

Слава


Без попыток
Мажор с ним ваще не делается

0Х29А 20-06-2009 10:17

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Без попыток
Мажор с ним ваще не делается


Делается прекрасно. .40 пуля 180 gr, 4.6 gr Clays, длина 1.22" ~= 172-175 pf. Глок такое конечно не сест, нужен 2011.

Alex9x19 20-06-2009 11:28

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Делается прекрасно. .40 пуля 180 gr, 4.6 gr Clays, длина 1.22" ~= 172-175 pf. Глок такое конечно не сест, нужен 2011.


Производитель дает максимальную навеску 3.5гр для пули 180гр.
ПФ=150, давление 34300.
С перевесом 30% стрелять неракомнедуется мягко говоря

0Х29А 20-06-2009 11:58

Заряд получил от людей которым доверяю. Да превышает рекомендацию. Но увеличение длинны на .07" освобождает обём для пороха. Тут конечно не без риска и есть боле безопасные варианты.

А вот для .40 минор, Clays это один из самых оптимальных порохов. Можно спокойно заряжать и боятся не чего. Я лично не меньше 10К отсрелял.

Foxbat 20-06-2009 16:32

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Заряд получил от людей которым доверяю. Да превышает рекомендацию. Но увеличение длинны на .07" освобождает обём для пороха. Тут конечно не без риска и есть боле безопасные варианты.


Ну а смысл делать перегрузку, когда куча безопасных рецептов?

Alex9x19 20-06-2009 22:20

quote:
Originally posted by 0Х29А:
Заряд получил от людей которым доверяю. Да превышает рекомендацию. Но увеличение длинны на .07" освобождает обём для пороха. Тут конечно не без риска и есть боле безопасные варианты.

А вот для .40 минор, Clays это один из самых оптимальных порохов. Можно спокойно заряжать и боятся не чего. Я лично не меньше 10К отсрелял.


Mаксимальная длина 40св 1.135 дюйма
Все релоды рекомендуют длину 1.125
Увеличение длины на 0.07 даст 1.195 или 30.3мм.
В магазин большинства пистолетов это не влезет.

Ну и о компенсации 30% перевеса незначительным увеличением обьема говорить смешно.

Я бы не советовал пользоваться навесками от доверенных людей.
Глаза и руки подставляются свои.
Для этого есть мануалы.

10К это незначительный отстрел для подведения статистики.
Ангус к примеру за неделю столько стреляет перед матчем.

0Х29А 21-06-2009 04:43

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Mаксимальная длина 40св 1.135 дюйма
Все релоды рекомендуют длину 1.125
Увеличение длины на 0.07 даст 1.195 или 30.3мм.


1.135 в IPSC не максимальная а стандартная длина. Малло кто короче заряжает. 1.135 + .07 = 1.205.

quote:
Originally posted by Alex9x19:

В магазин большинства пистолетов это не влезет.


Вы вроде читать умеете. Я же конкретно написал что такой заряд только 2011 может вместить.

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Ну и о компенсации 30% перевеса незначительным увеличением обьема говорить смешно.

Я бы не советовал пользоваться навесками от доверенных людей.
Глаза и руки подставляются свои.


Спасибо за поучение. Но покачто както жив и глаза и руки пре мне. Заряд предложил только как пример возможного. Проблемы с Clays только с мажор, минор заряды проблем не имеют.


quote:
Originally posted by Alex9x19:

10К это незначительный отстрел для подведения статистики.
Ангус к примеру за неделю столько стреляет перед матчем.

А за сколько вы отстреливаете 10К?


Alex9x19 21-06-2009 21:49

A вы читать умеете, я писал что у людей были проблемы с Майнор.
Если у вас их не было это не значит что их не будет ни у кого.
Есть гораздо более удачные сорта пороха.

1.135 это длина 40св согласно спецификации калибра.
Я не знаю никого кто заряжает длиннее.
Да и смысла никакого нет, если только вы не выиграли в лотерею грузовик Клейс.

10К я отстреливаю месяца за 3.
А у вас какой класс в uspsa?

Foxbat 22-06-2009 03:55

quote:
Originally posted by Alex9x19:

10К я отстреливаю месяца за 3.
А у вас какой класс в uspsa?


Сначала ужаснулся, а потом посчитал - я ведь столько же прогоняю... 600-800 в неделю.

А какой у ВАС класс?

ctb 22-06-2009 05:55

У меня класс Б в Limited, а я, о ужас! до сих пор нихрена не заряжаю. Даже диллон, который для .45 купил, времени нет настроить...

--
Коган-варвар

0Х29А 22-06-2009 06:35

quote:
Originally posted by Alex9x19:
A вы читать умеете, я писал что у людей были проблемы с Майнор.
Если у вас их не было это не значит что их не будет ни у кого.
Есть гораздо более удачные сорта пороха.

Будте добры укажите какието ссылки где описаны проблемы с Clays минор.


Clays горит чище Titegroup. Заполняет большой обьём - что положительно для минор и даёт консистентную скорость. И недорог. А четм вы пользуетесь для .40 минор?

quote:
Originally posted by Alex9x19:
1.135 это длина 40св согласно спецификации калибра.
Я не знаю никого кто заряжает длиннее.
Да и смысла никакого нет, если только вы не выиграли в лотерею грузовик Клейс.
[/B]

Всех кого знаю кнто стреляет из 2011 заряжают длинее чем 1.135.

quote:
Originally posted by Alex9x19:

10К я отстреливаю месяца за 3.
А у вас какой класс в uspsa?

Номер FY57759 посмотрите сами. А какой у вас.

В практике я отстреливаю не больше 1К-1.5К в месяц. Плюс 300-500 в месяц соревнованиях.


Foxbat 22-06-2009 07:30

quote:
Originally posted by ctb:
У меня класс Б в Limited, а я, о ужас! до сих пор нихрена не заряжаю. Даже диллон, который для .45 купил, времени нет настроить...

--
Коган-варвар


Профукиваешь детишкам наследство...

Alex9x19 22-06-2009 09:13

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Номер FY57759 посмотрите сами. А какой у вас.

В практике я отстреливаю не больше 1К-1.5К в месяц. Плюс 300-500 в месяц соревнованиях.


Про пик давления слышал от ветеранов и ссылки не искал

впрочем если поискать pressure spike то появляется инфа типа:

Clays is known to be a bit quirky with sudden pressure spikes and not give you much indication of overpressure until suddenly, there's a real problem. The 3.9 grain load presents no problem for the Rainier plated bullet you're using (itself) but be very cautious approaching the limits with Clays. In the long run, you'll be better served by a more caliber appropriate powder. Alternatively, you could drop your recoil spring weight and probably cycle the lighter rounds.

Класс у меня М

Alex9x19 22-06-2009 09:14

quote:
Originally posted by ctb:
У меня класс Б в Limited, а я, о ужас! до сих пор нихрена не заряжаю. Даже диллон, который для .45 купил, времени нет настроить...

--
Коган-варвар


У богатых свои причуды...
Я заряжать начал за 4 года до ИПСК

0Х29А 22-06-2009 09:41

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Про пик давления слышал от ветеранов и ссылки не искал


A не вы же говорили не слушать других а пользоватьця книгами?

quote:
Originally posted by Alex9x19:

впрочем если поискать pressure spike то появляется инфа типа:

Clays is known to be a bit quirky with sudden pressure spikes and not give you much indication of overpressure until suddenly, there's a real problem. The 3.9 grain load presents no problem for the Rainier plated bullet you're using (itself) but be very cautious approaching the limits with Clays.


Да все это было бы к месту если бы я не предлагал 3.0 gr под 180 gr JHP в отличии от 3.9 gr под plated Raineer который ведет себя больше как свинец. Так что придется поискать чтонибудь более подходящие.

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Класс у меня М

Не знаю какое это имеет отношение к безопасности заряда но почему бы вам не указать свой номер как это сделал я?

Foxbat 22-06-2009 18:46

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Я заряжать начал за 4 года до ИПСК


А я - за 28... я в семь раз круче!

Alex9x19 23-06-2009 07:58

quote:
Originally posted by 0Х29А:

A не вы же говорили не слушать других а пользоватьця книгами?


Предупреждения можно послушать, советы зарядить овердозу 30% не стОит.

Неожиданный подьем давления бывает независимо от навески и типа пули.

Номера USPSA у меня нет, да и в америке я не живу.

0Х29А 23-06-2009 08:45

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Предупреждения можно послушать, советы зарядить овердозу 30% не стОит.

Неожиданный подьем давления бывает независимо от навески и типа пули.

Номера USPSA у меня нет, да и в америке я не живу.


Так если я правильно понял. Настрел 10К патронов не является статистически значимым. А вот какието байки расказаные "ветеранами" и неимеющие никаких потверждений являются статистически значимыми? Так по вашему личному мнению Clays вобще для перезарядки негодится? А как вы заряжаете .40 минор?

Нету USPSA номера? Так дайте свой IPSC алиас.

Слава

Alex9x19 23-06-2009 20:27

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Так если я правильно понял. Настрел 10К патронов не является статистически значимым. А вот какието байки расказаные "ветеранами" и неимеющие никаких потверждений являются статистически значимыми? Так по вашему личному мнению Clays вобще для перезарядки негодится? А как вы заряжаете .40 минор?

Нету USPSA номера? Так дайте свой IPSC алиас.

Слава


Moжет еще ключ от квартиры где деньги лежат? :)

По моему Clays для зарядки не годится, есть варианты получше.
Подтверждения найдете если надо.

0Х29А 23-06-2009 22:10

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Moжет еще ключ от квартиры где деньги лежат? :)


Непонимаю в чем секрет. Ну нехотите так нехотите.

quote:
Originally posted by Alex9x19:

По моему Clays для зарядки не годится, есть варианты получше.
Подтверждения найдете если надо.

Вобщем кроме личного мнения вам нечего противопоставить моему опыту с данным зарядом.

На этом и разойдемся.

Alex9x19 24-06-2009 10:12

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Вобщем кроме личного мнения вам нечего противопоставить моему опыту с данным зарядом.

На этом и разойдемся.


я зарядил пару фунтов - не намного меньше вашего "опыта" :)

0Х29А 24-06-2009 18:04

quote:
Originally posted by Alex9x19:

я зарядил пару фунтов - не намного меньше вашего "опыта" :)


Неужели? И не подорвались? В таком случае вы только доказываете что Clays вполне безопасен в при правильном заряде. А потом что? Запугали какието "ветераны"?

Alex9x19 25-06-2009 06:49

Не подорвался по чистой случайности.
Как подорветесь - дайте знать.
Тайтгруп на порядок лучше - без проблем Майнор и Мажор, минимальный разброс скорости, никаких прыжков давления.

0Х29А 25-06-2009 07:04

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Не подорвался по чистой случайности.
Как подорветесь - дайте знать.
Тайтгруп на порядок лучше - без проблем Майнор и Мажор, минимальный разброс скорости, никаких прыжков давления.

На мёй полке сейчас две восьмифунтовые банки Тайтгроуп. Прекрасно с ним знаком. Пользуюсь для мажор. А дли минор Клайс лучше. А почему лучше я уже здесь писал.

Foxbat 26-06-2009 01:24

Какой у тебя стоит целик? Или - какой предпочитаешь?

0Х29А 26-06-2009 01:52

quote:
Originally posted by Foxbat:
Какой у тебя стоит целик? Или - какой предпочитаешь?

Dawson Adjustable rear/ FO front.

Есть и пару других вариантов не хуже. Некоторые более стратно предпочитают а я думаю они все хороши. С Доусоном проще выбор.

Foxbat 26-06-2009 01:56

Спасибо... а как насчет Jentra ограничителя?

0Х29А 26-06-2009 01:59

quote:
Originally posted by Foxbat:
Спасибо... а как насчет Jentra ограничителя?

Извиняюсь, не знаком с этим термином в оружейном контексте.

0Х29А 26-06-2009 02:04

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Извиняюсь, не знаком с этим термином в оружейном контексте.


А кажется понял - overtravel stop. Не знаком с этим компонентом. Я эту проблему решаю неболжшой модифицацией trigger bar.

Foxbat 26-06-2009 02:04

Jentra Overtravel Stop, вот тут:

http://www.glockworld.com/competition.htm

А целик с ФО или простой?

0Х29А 26-06-2009 02:13

Я претпочитаю ФО. Если встретимся на матче можеш глянуть на мой и решить или нравится.

0Х29А 26-06-2009 02:18

quote:
Originally posted by 0Х29А:
Я претпочитаю ФО. Если встретимся на матче можеш глянуть на мой и решить или нравится.

Опять проблема с терминологией. Plain Rear/ FO Front

Foxbat 26-06-2009 02:30

Понял... потом может про модификации расскажешь, если не trade secret? :)