gunslover, M@mb@...

Gunslover, M@mb@ и мн. другие,

В теме про IPSC видео было несколько заявлений, которые сводили IPSC к несериозным забавам повзрослевших (только физически) детей.
Хочу развить это направление и меня очень заинтересовали Ваши аргументы. Большая просьба - опишите более детально почему на ваш взгляд IPSC не может иметь ничего общего с боевой стрельбой.

P.S. Попрошу всех, кто к IPSC имеет непосредственое отношение, в эту тему не писать. Спама и так хватает.

Как способ убить пару свободных часов и получить фан твой ипсик вполне подходит. Но я не понимаю, что такое боевая стрельба? Ты хочешь научиться воевать ? Тогда надо ехать в "горячую" точку. Ипсик выживать не учит. Когда в тебя тоже будут стрелять, тогда и научишься "боевой" стрельбе, если повезёт.
Никогда не слышал про артистов, которые на репетициях играют превосходно, а как выходят на сцену - забывают текст начисто? Тоже самое ,мне кажется, будет с ипсиковцем в реальном огневом контакте.

gunslover
Никогда не слышал про артистов, которые на репетициях играют превосходно, а как выходят на сцену - забывают текст начисто?

И это, безусловно, для артистов является убедительным аргументом что бы не репетировать вообще.

От ты любишь делать всякие выводы там, где на них и намёка нет! Что за извращённое сознание у тебя?

Каков пример - таков и вывод. Ничего более.

Неправильный вывод сделал. Научиться метко по картонкам стрелять ты можешь.
А вот как ты поведёшь себя в реальной ситуации - ты и сам не знаешь. Может, забудешь,что у тебя пистолет есть.

Не знаю. И из тех кто в реальной ситуации не побывал - никто не знает. Нет НИ ОДНОЙ доступной тренировочной системы которая это может показать. Всякие пайнтболы, игры с айрсофтом - это именно игры. Там мало того что опасности нет никакой, так ещё и оружие ведёт себя совсем не так как настоящее, и поэтому стрелковые навыки которые таким образом нарабатываются не годятся никуда. Означает ли это что тренироваться бесполезно? На мой взгляд однозначно нет, накрыться белой простынёй и ползти в направлении кладбища лично мне не интересно.

Lehmen
Не знаю. И из тех кто в реальной ситуации не побывал - никто не знает. Нет НИ ОДНОЙ доступной тренировочной системы которая это может показать. Всякие пайнтболы, игры с айрсофтом - это именно игры. Там мало того что опасности нет никакой, так ещё и оружие ведёт себя совсем не так как настоящее, и поэтому стрелковые навыки которые таким образом нарабатываются не годятся никуда. Означает ли это что тренироваться бесполезно? На мой взгляд однозначно нет, накрыться белой простынёй и ползти в направлении кладбища лично мне не интересно.

Тезу про то как надо учится под градом пуль считаю в корне неправильной. Применимость airsoft-a, пеинтбола и даже симунишен (IMHO) ограничивается тем, что нельзя симулировать тяжолые поражения и в результате закрепляются неправильные навыки, связаные с неоправданым риском. Про возможность увернутся от огня опытного стрелка, вообще молчю.
Но тема не о том!

Мишени в IPSC на огонь не отвечают. В результате, вместо того чтобы сразу же искать укрытие, стрелок думает только о том как за минимальное время обстрелять все мишени, без учета их опасности.

Что ещо?

Lehmen
накрыться белой простынёй и ползти в направлении кладбища лично мне не интересно

Будучи дилетантом во всех смыслах, позволю себе очередную глупость в виде проведения некоторых аналогий. Начну издалека...
В процессе подготовки пилотов, важность приобретения практических навыков очевидна. Каким образом их приобретали многие поколения "летунов", тоже известно.
Пилоты ВВС так-же не были исключением. Оказалось, что весь процесс обучения очень долог, очень дорог и, как-бы не было досадно, не гарантирует 100% верных действий пилота в стрессовой ситуации (будь то аварийная ситуация или боевое столкновение). Более того, часто ошибки пилота приводили к разрушению самолётов, стоимость которых с каждым десятилетием увеличивается десятикратно.
И вот в этот, более чем серьёзный бизнес, приходят очкарики-прoграммисты и предлагают "учиться летать" сидя у экрана компьютера. А пущей наглядности ради, совмещают компьютерную иммитацию с парком аттракционов (иммитаторы движения). Что было дальше - уже всем нам, надеюсь, хорошо известная история...

А для аппологетов идеи о бессмысленности тренировок и иммитаций ввиду отсутствия реальной угрозы жизни тренирующегося, можно лишь порекомендовать оторваться от собственных умствований и ознакомиться с работами специалистов. Вас может удивить то количество усилий и результатов, которые были затрачены и получены в нелёгком деле обучения персонала рациональному мышлению, принятию решений и реализации оных в условиях стресса. И что примечательно, вся эта дребедень работает, несмотря на некоторым кажущуюся несерьёзность и нереалистичность.

А топикстартер спросил, почему ипсик не подходит для тренировки боевой стрельбы.

Почему не подходит, вполне себе подходит.

Если не подходит, то значит и солдат новобранцев на стрельбище выводить не надо вообще? Зачем им это баловство, если противник их не обстреливает в момент выполнения учебных стрельб?

gunslover
Как способ убить пару свободных часов и получить фан твой ипсик вполне подходит. Но я не понимаю, что такое боевая стрельба? Ты хочешь научиться воевать ? Тогда надо ехать в "горячую" точку. Ипсик выживать не учит. Когда в тебя тоже будут стрелять, тогда и научишься "боевой" стрельбе, если повезёт.
Никогда не слышал про артистов, которые на репетициях играют превосходно, а как выходят на сцену - забывают текст начисто? Тоже самое ,мне кажется, будет с ипсиковцем в реальном огневом контакте.

Бокс и всякие прочие каратэ...

===

Главный вывод - боксёрские навыки (равно как и навыки IPSC для боевых условий) абсолютно неприменимы в уличной драке. Любой гопник-наркоман в одиночку легко выпишет люлей братьям Кличко обоим сразу. Гы-гы :-))))

smc
Любой гопник-наркоман в одиночку легко выпишет люлей братьям Кличко обоим сразу. Гы-гы :-))))

Элементарно впишет если вооружон КС и получил боевые навыки стреляя ИПСЦ. 😀

P.S. Извиняюсь за участие но похоже ограничение на стрелков ИПСЦ в этой ветке истекло.

0Х29А
Элементарно впишет если вооружон КС и получил боевые навыки стреляя ИПСЦ. 😀

P.S. Извиняюсь за участие но похоже ограничение на стрелков ИПСЦ в этой ветке истекло.

Ну, навыки, все же, не боевые, а стрелковые...

nehalem

Ну, навыки, все же, не боевые, а стрелковые...

Ага. Мой маленкий шутка не удался.

airlin
...

А для аппологетов идеи о бессмысленности тренировок и иммитаций ввиду отсутствия реальной угрозы жизни тренирующегося, можно лишь порекомендовать оторваться от собственных умствований и ознакомиться с работами специалистов. Вас может удивить то количество усилий и результатов, которые были затрачены и получены в нелёгком деле обучения персонала рациональному мышлению, принятию решений и реализации оных в условиях стресса. И что примечательно, вся эта дребедень работает, несмотря на некоторым кажущуюся несерьёзность и нереалистичность.

ОФФ, но можно ссылочку-две? 😊 Не обязатльно "боевых", какие-нибудь диспечеры или спасатели тоже будут очень интересны.

P.S. Попрошу всех, кто к IPSC имеет непосредственое отношение, в эту тему не писать. Спама и так хватает.

Легманыч, ты вроде к IPSC имеешь самое непосредственное отношение! Или я ошибаюсь? 😊

Troll

Легманыч, ты вроде к IPSC имеешь самое непосредственное отношение! Или я ошибаюсь? 😊

А похоже без нашего (ИПСЦников) участия тема просто затухла. Но готов опять затихнуть.

Автору темы - не буду залупатся если ве удалите всё что мною написано в этой ветке.

Да ладно Вам! Хочю собрать аргументов против того, что IPSC есть скрытое боевое обучение бандитов и терористов. То, что могут сказать люди, зараженные вирусом IPSC, я себе приблизительно представляю (сам носитель). Нужны аргументы для непосвещоных.

Absolut
Да ладно Вам! Хочю собрать аргументов против того, что IPSC есть скрытое боевое обучение бандитов и терористов. То, что могут сказать люди, зараженные вирусом IPSC, я себе приблизительно представляю (сам носитель). Нужны аргументы для непосвещоных.

А вы думаете что вам какаято аргументация поможет с такими людьми? Помню свою попытку убетить лесников штата Нью Джерзи что пэйнтбалл это просто игра а не военная пдгатовка.

0Х29А

А вы думаете что вам какаято аргументация поможет с такими людьми? Помню свою попытку убетить лесников штата Нью Джерзи что пэйнтбалл это просто игра а не военная пдгатовка.

... лихорадочно отколупывая звездочку с буденновки ?

nehalem

... лихорадочно отколупывая звездочку с буденновки ?

Да, tо что я и ещё человек 15 были в полном камуфляже с раскрашенными мордами делу явно не помогло (шучу про расрашенные морды).

"...А потом пришел лесник и дал всем 3.14зды..." 😀
А как теоретически поведут себя стрелки ИПСЦ при стрельбе по явно неготовым к бою но живым мишеням. Вдруг таким образом киллеров готовят? 😛 .
ЗЫ: Если человек производящий на тренировках 10 результативных выстрелов в единцу времени в бою за ту же единицу времени произведет 2-3 таких же результативных выстрелов то это, по-моему, уже будет неплохо. Не зря же есть разница между "обстрелянными" и "необстрелянными" солдатами и не зря же армии тренируют свой личный состав в локальных войнах и миротворческих операциях.

smc
1. Бокс - это спортивное мероприятие, где действуют правила. В уличной драке правил нет.
2. Ринге представляет собой хорошо освещённую площадку с ровным полом. В уличной драке таких удобств не предоставляется.
3. Боксёр на ринге использует специальную спортивную амуницию - перчатки и т.д.
Ну и ещё куча пунктов...

===

Главный вывод - боксёрские навыки (равно как и навыки IPSC для боевых условий) абсолютно неприменимы в уличной драке. Любой гопник-наркоман в одиночку легко выпишет люлей братьям Кличко обоим сразу. Гы-гы :-))))

Херасе... вот уж где век живи... век учись... действительно... нахера в драке такие вещи как реакция, скорость, уклоны, перехваты, быстрые и сильные удары?

Absolut
почему на ваш взгляд IPSC не может иметь ничего общего с боевой стрельбой.

M ifu
OFF, но можно ссылочку-две? 😊 Не обязатльно "боевых", какие-нибудь диспечеры или спасатели тоже будут очень интересны.

Judgment and decision making under stress: an overview for emergency managers

Developing Leaders for Decision Making Under Stress:
Wildland Firefighters in the South Canyon Fire and Its Aftermath

Tactical Decision Making Under Stress: Preliminary Results and Lessons Learned

Decision Support for Tactical Decision Making Under Stress

"Боевая стрельба" имеет довольно банальное определение- Убивать. Стратегия такого определения то же проста- "Сам выживай, противника убивай"(с), т.е. а)выжить, б)поразить.
Так вот, если с "б" в ИПСЦ- формирование стрелковых навыков- в порядке, то с "а", а основной закон выживания, формирование инстинкта самосохранения, вот он как таковой отсутствует.
Вот и всё различие.

По моему при этом в случае когда выжить можно только поразив ипцсишник тренированный стрелять метко и быстро в выигрышном положение.

10MM
По моему при этом в случае когда выжить можно только поразив ипцсишник тренированный стрелять метко и быстро в выигрышном положение.

Absolut
Хочю собрать аргументов против того, что IPSC есть скрытое боевое обучение бандитов и терористов.

tyty

Почему не подходит, вполне себе подходит.

Если не подходит, то значит и солдат новобранцев на стрельбище выводить не надо вообще? Зачем им это баловство, если противник их не обстреливает в момент выполнения учебных стрельб?

Толку от них после этих стрельб..

А разве плохо, что в результате несколько "абстрактных" тренировок человек выработает полезные навыки и в результате под незнакомым стрессом организм просто автматически выполнит привычную процедуру "выхватил, снял предохранитель, грамотно взял и направил" освободив мозг для совладания с стрессом и принятия верного решения? Это всяко лучше чем судорожно нащупывать "в каком же кармане лежит? в какую сторону рычажок?" и при этом ступорить на тему "что вообще происходит?!!"

Вот у всех нас великолепно отработаны с детства навыки писать авторучкой на бумаге. Эти навыки у каждого человека отработаны лучше, чем навыки МКПС у самого продвинутого "стрелка".
Но если вы будете писать, а я в этой же комнате зачну безобразничать, пускать петарды, включать- выключать свет, трогать вас за спину и выбивать из под вас стул = ни один из десятилетиями наработанных навыков не поможет вам сохранить привычный красивый почерк.

Вот здесь приводили бокс, как аналог.
Это неверно. Аналогом ИПСЦ является не бокс, а такой вид спорта, когда просто практикуются в избиении груши на время, при этом для приличия меняя положение тела.

Аналогия с репетицией артиста в корне неверна. Как человек, 15 лет отдавший рок-н-роллу на профессиональной сцене, могу сказать что нет предела удивлению на реальном концерте даже после самых упорных репетиций. Доведенное до автоматизма исчезает невесть куда, и остается только удача и случай. Это для того, у кого нет еще концертной практики.
А вот для того, у кого практика есть - действительно имеют смысл и репетиции. Ему есть с чем и как увязывать репетиционный опыт.

Думаю, так и со стрельбой.
Проблема в том, что любые виды стрелковых упражнений крайне полезны тому, кто уже побывал в переделках. Потому что у него есть счастливая возможность увязать приобретенное с пережитым и получить на этом себе плюс.

А вот не побывавшему - ему помимо плюсов, светит громадное количество минусов, он просто не в состоянии осознать их, не с чем увязывать. А дело -увлекательное. И велика опасность затвердить неверное.
Только у артиста есть возможность исправить что угодно, а у стрелка ее может и не быть, вот в чем разница.

VladiT
Как человек, 15 лет отдавший рок-н-роллу на профессиональной сцене, могу сказать что нет предела удивлению на реальном концерте даже после самых упорных репетиций. Доведенное до автоматизма исчезает невесть куда, и остается только удача и случай

И поэтому вы вместо репетиций пьянствовали водку, а на концертах рассчитывали только на случай и удачу? 😀

ЗЫ На инструментах хотя бы учились играть, или это тоже нужно откладывать на "когда появится концертная практика"?

Проблема в том, что любые виды стрелковых упражнений крайне полезны тому, кто уже побывал в переделках. Потому что у него есть счастливая возможность увязать приобретенное с пережитым и получить на этом себе плюс.

Только тема за счёт чего выжил в этой переделке не расскрыта. Может ему будет достаточно одеть те же штаны и ту же рубашку, что бы не спугнуть удачу. Ну, может ещё амулетик какой купить.

формирование инстинкта самосохранения, вот он как таковой отсутствует.

MVN
"Боевая стрельба" имеет довольно банальное определение- Убивать. Стратегия такого определения то же проста- "Сам выживай, противника убивай"(с), т.е. а)выжить, б)поразить.
Так вот, если с "б" в ИПСЦ- формирование стрелковых навыков- в порядке, то с "а", а основной закон выживания, формирование инстинкта самосохранения, вот он как таковой отсутствует.
Вот и всё различие.

VladiT
На каждом сборнике правил этой стрельбы, на любом стрельбище, где в этом упражняются, надо громадными буквами выбить главный лозунг ИПСЦ:
"НИКАДА НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ПРИМЕНЯТЬ, ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ СТРЕЛЯТЬ".

VladiT

На каждом сборнике правил этой стрельбы, на любом стрельбище, где в этом упражняются, надо громадными буквами выбить главный лозунг ИПСЦ:
"НИКАДА НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ПРИМЕНЯТЬ, ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ СТРЕЛЯТЬ".

И поэтому вы вместо репетиций пьянствовали водку, а на концертах рассчитывали только на случай и удачу?

А вообще, надо бы ввести в практику ИПСЦ что-то вроде обкатки танками в армии, ей-богу, было бы крайне полезно.
Скажем, при соблюдении всех правил безопасности, дать человеку послушать, как пульки у ушей звучат.

Вообще, стрельба есть выполнение тонких осмысленных действий громадным количеством крупных и мелких мышц организма, так же как и игра на музыкальных инструментах, кстати.
А вся проблема в том, что в стрессе, помимо этих мышц - включаются еще столько же, неведомых тренирующемуся, из нельзя включить искуственно. И начинается ступор, противоречие организма и клин рефлексов.

А вообще все мышцы - они завязаны прежде всего на вестибулярный аппарат.
И нельзя тренировать ничего, не нагружая этого аппарата стрессом.

Вот мне непонятны например, наушники на соревнованиях, я бы запретил.
Ухо напрямую связано с вестибулярным аппаратом, какой смысл создавать искуственную обстановку в нем?

VladiT

А вообще, надо бы ввести в практику ИПСЦ что-то вроде обкатки танками в армии, ей-богу, было бы крайне полезно.
Скажем, при соблюдении всех правил безопасности, дать человеку послушать, как пульки у ушей звучат.

VladiT
А вообще, надо бы ввести в практику ИПСЦ что-то вроде обкатки танками в армии, ей-богу, было бы крайне полезно.
Скажем, при соблюдении всех правил безопасности, дать человеку послушать, как пульки у ушей звучат.

Кому полезно? Ещё раз - это спорт. То что есть куча военных которые используют IPSC'шную стрелковую технику (что вполне закономерно, быстрее и точнее чем у нас не стреляет никто) не делает IPSC методом подготовки бойцов. Воякам надо - они и обкатывают себя танками и пулями. А мы (спортсмены) стреляем по БУМАГЕ. Задач вступать в перестрелки у нас нет, в большинстве своём мы гражданские люди.

Вот мне непонятны например, наушники на соревнованиях, я бы запретил.
Ухо напрямую связано с вестибулярным аппаратом, какой смысл создавать искуственную обстановку в нем?

Слух, так же как и почки, печень, зрение - эти органы не тренируются. От нагрузок они безвозвратно деградируют. Смысл наушников - мы стреляем для удовольствия, а не для того что бы становиться полуглухими в угоду каким то идиотским представлениям о натуралистичности.

Digest
А нафиг? Давайте тогда и биатлонистам и стендовикам танками обкатывать.
А по лучникам метать копья во время когда они в копьеметательям будут стрелять, такой интердисциплинарный олимпийский спорт...
СПОРТ

Эти виды спорта намного более абстрагированы от их боевых прототипов. К тому же тип движений там более условен, зачет идет только в момент метания - стрельбы.
Это то же самое, что сводить игру в футбол только к отработке одиннадцатиметровых ударов.

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport - «игра», «развлечение» ) - организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.

Вообще, на соревнованиях на мне двойной спортивный ремень, спортивная кобура, полноразмерный пистолет, я обвешан четырьмя магазинами, то есть на поясе висит 68 патронов. Когда я не на соревнованиях, то на мне в лучшем случае двухдюймовый револьверчик с 6 патронами .38 spl, я даже спидлодеров дополнительно не ношу. Потому что не нужно. Как не нужны (кроме как на стрельбище) навыки по 4-5 прицельных выстрела в секунду делать, в городе они просто избыточны.

Вот ведь забавно:
Как спросишь, сразу начинается "...не-не, мы тока спорт и ничего более!!".
Но про каждый спорт - первый вопрос "...а что именно развивает сей спорт?"
И ответ на этот вопрос примерно одинаковый для всех "спортов" мира. А именно - что развивает тело и дух, типа.
Но про ИПСЦ как спросишь - сразу начинается "...а мы развиваем технику стрельбы, во, как нападут на тебя, а ты пестик и не выхватишь, а я благодаря своим навыкам ИПСЦ - выхвачу и замочу гада и мозги ему выбью и брюхо выверну".

Так что товарищи, надо как-то определиться. С философией игры.
Лозунг свой пересмотрите тогда "Точность-мощность-скорость". Это шо за лозунг такой, мирный-премирный, прям-как для вышивания гладью?

Вы вспоминаете от "мирном спорте" только когда начинаются наезды.
А сами практикуете именно боевые (в вашем понимании) приемы. И большинство людей именно так и относится к вашему "мирному спорту", это закономерно.

IPSC я не практикую, но с удовольствием наблюдаю. Не знаю кого Вы спрашивали о IPSC, но все мои знакомые, которые его практикуют смотрят на это именно как на спорт. А девиз что? Тоже отражает суть спорта и никак не является воинственным. ИМХО.

VladiT
Так что товарищи, надо как-то определиться. С философией игры.
Лозунг свой пересмотрите тогда "Точность-мощность-скорость". Это шо за лозунг такой, мирный-премирный, прямо как для вышивания гладью?

Я бы соврал, если бы сказал что когда стоишь на стрельбище обвешанный патронами и с мощным пистолетом, когда видишь какой объём контролируемых разрушений и за какое короткое время можешь сделать - что это не приносит эмоционального возбуждения и удовлетворения. Только это всё остаётся на стрельбище, как говорил выше, в городе я экипирован на порядок скромнее.

Имею вопрос к господам теоретикам - ну ипсик ясно дело, как нам об'яснили, говно... а вот что, какой спорт, какие занятия из тех которыми пробавляются простые смертные, улучшают шансы человека носящего в своей гражданской жизни оружие?

Питье портвейна? Чтение Ибсена? Секс с особами старше 86 лет? Прыжки с плотины в реку? Скоростная езда на метро? Конспектирование речей ЛилиПутина? Стрельба в тире на 25 метров?

Хотелось бы поконкретнее... а то чувствую - чтой-то близится... неясно что, но чтой-то - точно!

Имею вопрос к господам теоретикам

Foxbat
Имею вопрос к господам теоретикам - ну ипсик ясно дело, как нам об'яснили, говно... а вот что, какой спорт, какие занятия из тех которыми пробавляются простые смертные, улучшают шансы человека носящего в своей гражданской жизни оружие?

Питье портвейна? Чтение Ибсена? Секс с особами старше 86 лет? Прыжки с плотины в реку? Скоростная езда на метро? Конспектирование речей ЛилиПутина? Стрельба в тире на 25 метров?

Хотелось бы поконкретнее... а то чувствую - чтой-то близится... неясно что, но чтой-то - точно!

Да просто физкультура, традиционные виды спорта, тот же бокс, борьба. То есть, все что развивает бойцовские качества и гибкость организьмов.

Человек носит оружие в предположении что на него кто-то нападет.
Кому нужен стрелковый тренинг, где речи нет о отражении нападений, но вырабатывается навык "борьбы" с несопротивляющейся заранее известной целью в заранее изученной обстановке?

Ну вот этот аника-воин, он чем занимается?-
http://www.youtube.com/watch?v=B2BRodnWwyQ&feature=related
Выхватывать тренируется, тазовые кости поражать "шоб тела падала?"
Но если его потревожат на таком вот расстоянии - кто даст ему так бодро выхватывать пестик? В момент извлечения пистолета этот человек не занят ничем иным, и является легкой добычей. Он дал тут порядка секунды, чтобы его убили.
Хоть бы отпрыгивать потренировался, если это для самозащиты конечно, а не что-то иное.

Что это за тренировка, когда он сначала дважды стреляет в один силуэт, а потом в другой?
Если это будут не "силуэты" - то надо тогда поразить обоих как можно быстрее, то есть, стрелять поочередно.
Или я чего-то не понимаю, но обьясните мне, чем занимается этот человек?
Мне кажется, что с позиций самозащиты он бы лучше прыгал на батуте или играл бы в шашки.

А y меня есть два вопроса к критикам ИПСЦ.

1. Каков ваш уровень знакомства с этим спортом?

2. Готовы ли вы стрелять быстрее и точнее стрелков ИПСЦ?

А вы извините, говно ели?
Можете сьесть говна больше и быстрее, чем завзятые говноеды?

Еще раз прошу простить за сравнение, это не к вам и не к вашему виду спорта, а так, для яркости образа, надеюсь на наличие чувства юмора 😊 😊 😊

Foxbat
Имею вопрос к господам теоретикам - ну ипсик ясно дело, как нам об'яснили, говно... а вот что, какой спорт, какие занятия из тех которыми пробавляются простые смертные, улучшают шансы человека носящего в своей гражданской жизни оружие?

Питье портвейна? Чтение Ибсена? Секс с особами старше 86 лет? Прыжки с плотины в реку? Скоростная езда на метро? Конспектирование речей ЛилиПутина? Стрельба в тире на 25 метров?

Хотелось бы поконкретнее... а то чувствую - чтой-то близится... неясно что, но чтой-то - точно!

Мозги надо тренировать. Кого Вы себе представляете в качестве нападающего на вас? Страшного огромного негра? А если это будет скромный, застенчивый подросток, лет 14-ти,однако направивший на Вас пистолет - будете в него стрелять?

VladiT

Да просто физкультура, традиционные виды спорта, тот же бокс, борьба. То есть, все что развивает бойцовские качества и гибкость организьмов.

А что вы знаете о стрелках ИПСЦ кроме того что они стрелки ИПСЦ? Может и занимаются и борьбой и боксом или скажем теоретически Джиу-Джитсу. Всё это стоящие занятия - как и бег на всевозможные дистанции. Вот только навыков работ с КС он всего щтого нулевые.

VladiT
Человек носит оружие в предположении что на него кто-то нападет.
Кому нужен стрелковый тренинг, где речи нет о отражении нападений, но вырабатывается навык "борьбы" с несопротивляющейся заранее известной целью в заранее изученной обстановке?

ИПСЦ выробатывает технику работы с КС. Быстрое выхватывание оружия, быстрое наведение на цель, быстрое и точное поражение целей на всевозможных дистанциях, быстрый перевод огня с цели на цель, прицельную стрельбу в движении. Всё остальное надо тренировать в не ИПСЦа.

VladiT
Ну вот этот аника-воин, он чем занимается?-
http://www.youtube.com/watch?v=B2BRodnWwyQ&feature=related

Явно не ИПСЦем, так что в этом разговоре не уместно.

VladiT
Что это за тренировка, когда он сначала дважды стреляет в один силуэт, а потом в другой?
Если это будут не "силуэты" - то надо тогда поразить обоих как можно быстрее, то есть, стрелять поочередно.

Вы путaете термины "стрелять" и "поразить". A это не так. Стрелять не значит попасть а попасть не значит поразить. Теория двойного выстрела была выроботана не стрелками ИПСЦ а оперативниками Британских SAS. Предлагаю спорить о тактической приемлимости именно с ними.

VladiT
А вы извините, говно ели?

VladiT
А вы извините, говно ели?
Можете сьесть говна больше и быстрее, чем завзятые говноеды?

Еще раз прошу простить за сравнение, это не к вам и не к вашему виду спорта, а так, для яркости образа, надеюсь на наличие чувства юмора 😊 😊 😊

Аналог не пременим. Поедение говна обще принято как не приятное занятие. А полезность и бесполезность ИПСЦа как раз обсуждается и общепринятой точки зрения пока нет. Так что всётаки дайте ответ на поставленый вопрос. А если вы не готовы выстрелить быстрее и точнее в тире, то почему cчитаете что сможете в какойто другой обстановке.

0Х29А
А y меня есть два вопроса к критикам ИПСЦ.

1. Каков ваш уровень знакомства с этим спортом?

2. Готовы ли вы стрелять быстрее и точнее стрелков ИПСЦ?

0Х29А
А y меня есть два вопроса к критикам ИПСЦ.

1. Каков ваш уровень знакомства с этим спортом?

2. Готовы ли вы стрелять быстрее и точнее стрелков ИПСЦ?

Им интереснее на основе тактильных ощущений от макета рассуждать о теоретических аспектах правильного хвата. И тут уже не важно что эти теоретезирования разсеятся как утренний туман даже не в перестрелке, а просто при стрельбе в тире. Когда выяснится что цикл выстрела слишком быстр что бы проанализировать его по мышечным ощущениям, а увидеть его они не в состоянии, потому что элементарно не умеют не моргать при стрельбе.

gunslover

Выводы сам делай. Можешь сказать, что уж я бы не растерялся. Ну дай тебе Бог тогда.

Вывод здесь один - не надо учится водить. Совсем не надо. Тогда в любой дорожной ситуации можно будет отреагировать максимально правилно поскольку небудет вредных навыков.

VladiT

Да просто физкультура, традиционные виды спорта, тот же бокс, борьба. То есть, все что развивает бойцовские качества и гибкость организьмов.

Человек носит оружие в предположении что на него кто-то нападет.
Кому нужен стрелковый тренинг, где речи нет о отражении нападений, но вырабатывается навык "борьбы" с несопротивляющейся заранее известной целью в заранее изученной обстановке?

Ну вот этот аника-воин, он чем занимается?-
http://www.youtube.com/watch?v=B2BRodnWwyQ&feature=related
Выхватывать тренируется, тазовые кости поражать "шоб тела падала?"
Но если его потревожат на таком вот расстоянии - кто даст ему так бодро выхватывать пестик? В момент извлечения пистолета этот человек не занят ничем иным, и является легкой добычей. Он дал тут порядка секунды, чтобы его убили.
Хоть бы отпрыгивать потренировался, если это для самозащиты конечно, а не что-то иное.

Что это за тренировка, когда он сначала дважды стреляет в один силуэт, а потом в другой?
Если это будут не "силуэты" - то надо тогда поразить обоих как можно быстрее, то есть, стрелять поочередно.
Или я чего-то не понимаю, но обьясните мне, чем занимается этот человек?
Мне кажется, что с позиций самозащиты он бы лучше прыгал на батуте или играл бы в шашки.

Понятно... но я ожидал разумного ответа.

Как видно хотел слишком многого...

Кстати, бокс тут другие теоретики уже тоже обосрали, так что Вы от них на несколько шагов позади.

Давайте - учитывая уровень знаний - сведем задачку к более простой.

Какой спорт полезен когда догоняешь трамвай?

а. Стрельба

б. Изучение речей ЛилиПутина

б. Участие на ганзе

г. Легкая атлетика.

0Х29А

Вывод здесь один - не надо учится водить. Совсем не надо. Тогда в любой дорожной ситуации можно будет отреагировать максимально правилно поскольку небудет вредных навыков.

0Х29А

Вывод здесь один - не надо учится водить. Совсем не надо. Тогда в любой дорожной ситуации можно будет отреагировать максимально правилно поскольку небудет вредных навыков.

Вывод правильный.

gunslover Вам ни кто ни чего не докажет. Вы относитесь к типу людей которые при любой не стандартной ситуации вподают в панику. И поэтому Вы просто не можете понять и поверить, что есть люди которые способны разумно действовать в не стандартной или критической ситуации.

Absolut
Gunslover, M@mb@ и мн. другие,

В теме про IPSC видео было несколько заявлений, которые сводили IPSC к несериозным забавам повзрослевших (только физически) детей.
Хочу развить это направление и меня очень заинтересовали Ваши аргументы. Большая просьба - опишите более детально почему на ваш взгляд IPSC не может иметь ничего общего с боевой стрельбой.

P.S. Попрошу всех, кто к IPSC имеет непосредственое отношение, в эту тему не писать. Спама и так хватает.

Вот изначальный вопрос. Человеку высказали мнение, что ипсик - это спорт, а выживать он не учит. Но те,кто его стреляет, упорно пытаются доказать, что в критической ситуации у них есть преимущества перед теми, кто его не стреляет. Я рад за вас, господа,чувствуйте себя Рэмбами, рассудить этот спор может только реальная стрельба с трупами, кровью и прочими удовольствиями. Я надеюсь, что этого никогда ни с кем не случится, потому остаюсь при своём мнении, а вы можете оставаться при своём. Ничья. 0:0.

RD
gunslover Вам ни кто ни чего не докажет. Вы относитесь к типу людей которые при любой не стандартной ситуации вподают в панику. И поэтому Вы просто не можете понять и поверить, что есть люди которые способны разумно действовать в не стандартной или критической ситуации.

gunslover
В тебе эмоции говорят. Вывод здесь другой. В внештатной ситуации мы иногда действуем совсем не так, как умеем и как нужно действовать. Если на тебя самосвалы будут каждый день катиться - скорее всего ты выработаешь алгоритм действий. А если раз в жизни - тогда кто его знает.

Я полностью согласен со сказаным. Но навыки быстрой и точной стрельбы можно иметь а можно не иметь. Если их иметь то есть вероятность что елси в стрессовой ситуации столбняк то возмёт то сможеш чтото сделать. а если их не иметь, то такой вероятности нет.

gunslover
рассудить этот спор может только реальная стрельба с трупами, кровью и прочими удовольствиями. Я надеюсь, что этого никогда ни с кем не случится, потому остаюсь при своём мнении, а вы можете оставаться при своём. Ничья. 0:0.

В Литве, кстати, единственная реальная перестрелка (это когда обе стороны стреляют) с участием граждан и бандитов которую я припомню за последний десяток лет и была когда из трёх человек один был IPSC'шником. Угадай кто единственный из трёх в живых остался.

0Х29А

Я полностью согласен со сказаным. Но навыки быстрой и точной стрельбы можно иметь а можно не иметь. Если их иметь то есть вероятность что елси в стрессовой ситуации столбняк то возмёт то сможеш чтото сделать. а если их не иметь, то такой вероятности нет.

Lehmen

В Литве, кстати, единственная реальная перестрелка (это когда обе стороны стреляют) с участием граждан и бандитов которую я припомню за последний десяток лет и была когда из трёх человек один был IPSC'шником. Угадай кто единственный из трёх в живых остался.

Три женщины едят мороженое. Одна лижет, другая кусает, а третья сосёт.
Какая из них замужем?

gunslover
Три женщины едят мороженое. Одна лижет, другая кусает, а третья сосёт.
Какая из них замужем?

У которой кольцо на пальце. Умнее чего можешь придумать?

gunslover
Ты таки глупый. Таких людей к таким ситуациям готовят, довольно жёсткими методами, между прочим. Если ты себя считаешь одним из таких людей - флаг тебе в руки. Удачи. Всех благ. Что тебе ещё пожелать, герой ты наш?

Госп-да противники стрельбы в стиле IPSC, так и не дали ответ "что делать?"
По ихней логике- ничего.
Особенно странно читать от заокеанских коллег, аргументы "против", можно подумать что это не у них придумали и давно всё определили.
Вот тут по моему давно всё объяснено:
http://www.nrahq.org/law/competitions/index.asp

0Х29А

Аналог не пременим. Поедение говна обще принято как не приятное занятие. А полезность и бесполезность ИПСЦа как раз обсуждается и общепринятой точки зрения пока нет. Так что всётаки дайте ответ на поставленый вопрос. А если вы не готовы выстрелить быстрее и точнее в тире, то почему cчитаете что сможете в какойто другой обстановке.

Наоборот, лучший способ НЕ узнать ничего плохого про педофилию - это задавать вопрос про нее только педофилам.

А откуда вы знаете, что авиакатастрофа -это плохо?
В скольких авиакатастрофах участвовали лично?

Что может вообще знать о болезнях врач, который ими всеми не переболел?

Сама постановка вами вопроса в таком аспекте - она свидетельствует о желании отбиться самым примитивным и гарантированным образом, ибо ежу понятно - всякий, кто преуспел в ИПСЦ, медицине, или педофилии гарантированно будет хвалить сии разнообразные дисциплины, а ругать наоборот, не будет.
---------------------------------------------------------------
И все же - продолжаются маленькие хитрости.
Чуть что - "..не, мы тока спорт, мы не боевое".
И тут же "...а шо ты буиш делать без ИПСЦ, када на тебя нападать зачнут?"

Вот Фоксбат уже и трамвай, и Путина, и пожилых дам зачем-то приплел, чтобы доказать непреходящую боевую ценность стрельб по попперам.
А другие наоборот, причитают что они тока спортсмены и развлекаются.

Давайте все же вы друг с другом договоритесь, а?

Вот по мне - ежели вы "мирный спорт" - у меня нету никаких претензий, всякий имеет право развлекаться, я уважаю.
Но тогда уймите Фоксбата и прочих бойцов, а то непонятки.
Ну не тянет ИПСЦ на боевое искусство, понятно же.
Чего тогда тень на плетень наводить?

Я ж уже объяснил: на ИПСИК гнусят те, кто бы с удовольствием им занялся, но или нет денег на патроны (Гундосер), или нет возможности (живут в пиздыкнутой сране, например). Остальные или с удовольствием ИПСИКом занимаются, или им ИПСИК пох и тогда они не гнусят.

gunslover
Ты можешь сказать процент этой вероятности? Тебя учат по картонкам стрелять . А если рядом с тобой жена в тот момент будет - что будешь делать? Я только могу догадываться, сколько мыслей и образов пронесётся в твоей голове за доли секунды. К такой ситуации ты готов?

А чему вас учат? Я ксати и не претендовал на кaкойто конкретный уровень вероятности - боьлшой, низкий итд. В любом крое в бесконечно раз выше чем если не тренироваться совсем.

gunslover
А если рядом с тобой жена в тот момент будет - что будешь делать? Я только могу догадываться, сколько мыслей и образов пронесётся в твоей голове за доли секунды. К такой ситуации ты готов?

Настолько насколько потенциально могу быть готов.

таки глупый

gunslover
Вот изначальный вопрос. Человеку высказали мнение, что ипсик - это спорт, а выживать он не учит.

Он не преднозначен для подгатовки к бою. Но при этом дает одни из самых лучших навыков в сравнении с доступными алтернативами.

gunslover
Но те,кто его стреляет, упорно пытаются доказать, что в критической ситуации у них есть преимущества перед теми, кто его не стреляет.

Потому что считать по другому просто тупо. Конечно дает преимущества над теми кто тольо стрелял в традиционном стиле, а уж перед теми кто не стреляет совсем так гогорить смешно.

gunslover
Я рад за вас, господа, чувствуйте себя Рэмбами,

А вы верите только в два уровня подгатовки - Рэмбо и поц? А среднего не возможно?

VladiT
Ну возьмем тогда не говно, а педофилию.

Вы всё продолжаете софизмом заниматься. Ответте просто можете ли вы стрелять быстрее и точнее стрелков ИПСЦ? А если не можете в тире то почему думаете что в какойто другой ситуации сможете лучше?

И опять у вас какойто чернобелый всгляд на вещи - либо Рэмбо либо поц. А на самом деле есть градации. И также как и спотсмен занимающийся фехтованием готов больше к ножевой драке чем человек который 10 раз посмотел Три Мушкетёра (естественно Одесской киностудии) также человек занимающийся ИПСЦем более подгатовлен к перестрелкe чем ктото кто посмотрел Wanted.

И все же - продолжаются маленькие хитрости.
Чуть что - "..не, мы тока спорт, мы не боевое".
И тут же "...а шо ты буиш делать без ИПСЦ, када на тебя нападать зачнут?"

Вот Фоксбат уже и трамвай, и Путина, и пожилых дам зачем-то приплел, чтобы доказать непреходящую боевую ценность стрельб по попперам.
А другие наоборот, причитают что они тока спортсмены и развлекаются.

Давайте все же вы друг с другом договоритесь, а?

Вот по мне - ежели вы "мирный спорт" - у меня нету никаких претензий, всякий имеет право развлекаться, я уважаю.
Но тогда уймите Фоксбата и прочих бойцов, а то непонятки.
Ну не тянет ИПСЦ на боевое искусство, понятно же.
Чего тогда тень на плетень наводить?

0Х29А

Слава, ты когда едешь, до какого состояния разбираешь удлиненные магазины? Просто снимаешь удлинители, или собираешь их с оригинальными донышками?

Прошу прощения-я тут новичёк.Почитал и задело таки. Сам я в практическую стрельбу пришёл недавно и не какой я не спец. Ну во первых это для удовольствия, а во вторых-тоже для удовольствия! 😊))
По своей сути это спорт как тот же бокс или каратэ. Но вот какое дело-сказать что это бесполезный спорт в смысле если надо отстреливаться-это тоже самое что сказать о бесполезности бокса в драке. Поверьте мне, но мой брат как раз боксом занимался и в уличной драке ему это помогало. Так что лучше уметь и применить хоть как нибудь чем не уметь и стонать о том что мог бы.Это кажется что так легко и просто взять пистолет и выстрелив попасть. Это так все крутые футболисты возле экранов в пивбаре, а как на поле-так сразу и ноги заплетаются! 😊))

Конечно же не надо крайностей, но вспомним, что вопреки первоначальному предложению автора темы, который просто просил привести аргументы против ИПСЦ как боевого искусства (см. первый пост темы) - начался вполне предсказуемый прессинг влюбленных в жанр артистов.

Попытки поговорить про минусы привели к обострению страстей.
Автор темы вообще просил не налетать сюда сторонников ИПСЦ, чего все так всполошились-то?
Аргументы против были приведены, у приверженцев они вызвали закономерную истерику, а противники и так в курсе этих минусов.

Так что как говаривали в совке - "счастливых стартов!" - чего еще тут можно сказать?

Почитал и задело таки

Lehmen

У которой кольцо на пальце. Умнее чего можешь придумать?

А ты спросить?

Old Fart
Я ж уже объяснил: на ИПСИК гнусят те, кто бы с удовольствием им занялся, но или нет денег на патроны (Гундосер), или нет возможности (живут в пиздыкнутой сране, например). Остальные или с удовольствием ИПСИКом занимаются, или им ИПСИК пох и тогда они не гнусят.

Как ты мне надоел(здесь должен стоять усталый смайлик)
даблъюдаблъюдаблъюточкаидинахуйточкаком. (с)

gunslover

Как ты мне надоел

Набери в рот говна и плюнь в монитор на мою аватару. 😀

Old Fart

Набери в рот говна и плюнь в монитор на мою аватару. 😀

даблъюдаблъюдаблъюточкаидинахуйточкаком

airlin

Judgment and decision making under stress: an overview for emergency managers

Developing Leaders for Decision Making Under Stress:
Wildland Firefighters in the South Canyon Fire and Its Aftermath

Tactical Decision Making Under Stress: Preliminary Results and Lessons Learned

Decision Support for Tactical Decision Making Under Stress

Спасибо большое! 😊

Foxbat

Понятно... но я ожидал разумного ответа.

Как видно хотел слишком многого...

Кстати, бокс тут другие теоретики уже тоже обосрали, так что Вы от них на несколько шагов позади.

...

Извините что вмешиваюсь, но если Вы о посте SCM- то он не ругал бокс, а утрировал логику "антиспортсменов" до абсурда. И по моему мнению, его пост хвалил и бокс, и IPSC. 😊

filin
Занятие этим спортом (как и многими другими видами) дает спортсменам огромное преимущество в реальных стычках.

Ну вообше то постановка вопроса был такова "А нафига это надо ведь крутым парнем не станеш(ну как в кино) и вся подготовка не так крута, и значит это баловство"!
В принципе да-баловство. Но вот и футбол баловство-зачем гонять мячик во дворе если не в сборной будеш играть!А вот люди пробежку делают и это тоже не надо-ведь не будут участвовать в олимпиаде!
По сути ИПСЦ это спорт, но глупо говорить что спорт не нужен в жизни. Казалось бы зачем нужно это фехтование/А вот я знаю случай из времён СССР когда подросток задержал бандита вооружённого ножом имея в руке только палку, и всё благодоря фехтованию!А сидел бы он и размышлял что автомат круже шпаги и нафиг оно надо-то возможно и убежал бы,а возможно и нет! 😊
Так балобвство это фехтование или нет?Нужно оно или нет?

Цитата
gunslover
posted 25-7-2009 18:07
«<я тебе отвечу немного отвлечённым примером из моей жизни»>

Я вам приведу пример из своей жизни. Тоже была коробка ручная а не автомат. Стою на светофоре на красный, впереди никого и до пересекающих дорогу машин порядка 5 метров(такой вот перекрёсток).Сззади летит такси и вижу что не тормозит, я освонбождаю тормоз и таксист уже начав поздно тормозить меня догоняет. Удар,я сдвигаюсь метра на три и...И как рзультат и меня ни царапины, а у таксиста стекло на фаре разбилось. Разошлись полюбовно и бз обмена данных-не было ущерба!
Вы говорите что вас застопорило, а меня нет. Я не говорю что я крут, а говорю что люди бывают разные, но оно должны быть готовы. Где я готовился к этому-да на уроках автодела что в школе были.
К тому же я вот заметил одном из постов где вы сказали "Но я не понимаю, что такое боевая стрельба? "
Понимаете, но вы сразу в вопросе задали неверный посыл-не боевая а практическая!Вся тонкость в том что это спорт а не подготовка спецназа. И дело ситуации и реакции человека который сможет применить эти навыки. Скажу честно-у нас в Израиле один такой спортсмен уже в возрасте сидел пил кофе, а террорист с ножом начал резать в соседнем кафе людей. Он подошёл,взял у охранника пистолет и застрелил его нафиг. Нужны ли ему навыки?Поверьте, но необученый стрелять не попал бы специально!Во первых именно на этих тренировках мы стреляем(учимся стрелять) в полузакрытые мишени и в движущиеся .И это кстати не так просто без навыков-уж поверьте мне стрелку с 15 лет занимающемуся стрельбой! Я помну как в первый раз взял пистолет и...И половин выстрелов не попали в мишень!Научился и вдруг решил пойти на практическую стрельбу, а начав стрелять чегось мазал всё! 😊
Теперь не мажу и пол закрытые мишени меня не пугают!
Пригодится ли в зизни я не знаю и надеюсь что нет. Но я знаю точно что если понадобится-то я не буду сожалеть что научился. Тоже и в других видах спорта-будет или не будет нужно, но если понадобится человек оказывается готов!
И знаете, но спорт во первых для удовольствия, а потом уже для каких то там супер целей! 😊

Пока "отсуствие реальной угрозы со стороны мишеней" остается единственым высказанным нормальным аргументом.

Но хочется прокоментировать:

Originally posted by VladiT
...Лозунг свой пересмотрите тогда "Точность-мощность-скорость". Это шо за лозунг такой, мирный-премирный, прям-как для вышивания гладью?...

К тому же я вот заметил одном из постов где вы сказали "Но я не понимаю, что такое боевая стрельба? "
Понимаете, но вы сразу в вопросе задали неверный посыл-не боевая а практическая!

Dozor2007
Цитата
gunslover
posted 25-7-2009 18:07
«<я тебе отвечу немного отвлечённым примером из моей жизни»>

Я вам приведу пример из своей жизни. Тоже была коробка ручная а не автомат. Стою на светофоре на красный, впереди никого и до пересекающих дорогу машин порядка 5 метров(такой вот перекрёсток).Сззади летит такси и вижу что не тормозит, я освонбождаю тормоз и таксист уже начав поздно тормозить меня догоняет. Удар, я сдвигаюсь метра на три и...И как рзультат и меня ни царапины, а у таксиста стекло на фаре разбилось. Разошлись полюбовно и бз обмена данных-не было ущерба!
Вы говорите что вас застопорило, а меня нет. Я не говорю что я крут, а говорю что люди бывают разные, но оно должны быть готовы. Где я готовился к этому-да на уроках автодела что в школе были.
К тому же я вот заметил одном из постов где вы сказали "Но я не понимаю, что такое боевая стрельба? "
Понимаете, но вы сразу в вопросе задали неверный посыл-не боевая а практическая!Вся тонкость в том что это спорт а не подготовка спецназа. И дело ситуации и реакции человека который сможет применить эти навыки. Скажу честно-у нас в Израиле один такой спортсмен уже в возрасте сидел пил кофе, а террорист с ножом начал резать в соседнем кафе людей. Он подошёл,взял у охранника пистолет и застрелил его нафиг. Нужны ли ему навыки?Поверьте, но необученый стрелять не попал бы специально!Во первых именно на этих тренировках мы стреляем(учимся стрелять) в полузакрытые мишени и в движущиеся .И это кстати не так просто без навыков-уж поверьте мне стрелку с 15 лет занимающемуся стрельбой! Я помну как в первый раз взял пистолет и...И половин выстрелов не попали в мишень!Научился и вдруг решил пойти на практическую стрельбу, а начав стрелять чегось мазал всё! 😊
Теперь не мажу и пол закрытые мишени меня не пугают!
Пригодится ли в зизни я не знаю и надеюсь что нет. Но я знаю точно что если понадобится-то я не буду сожалеть что научился. Тоже и в других видах спорта-будет или не будет нужно, но если понадобится человек оказывается готов!
И знаете, но спорт во первых для удовольствия, а потом уже для каких то там супер целей! 😊

Можно придумать и привести кучу ситуаций, когда навыки ИПСЦ не помогут (например, ядерный фугас падающий с высоты 100-200 км) но, практически в 100% этих ситуаций, отсутствие навыков ИПСЦ, точно также не помжет. Но, тем не менее, есть ситуации в которых навыки ИПСЦ смогут сохранить жизнь и здоровье.

Может ли кто-нибудь предложить более эфективный способ стрелковой подготовки гражданского любителя, лучше чем ИПСЦ/ИДПА?

З.Ы. Предложения начать очередную мировою войну, для обучения всех желающих, считаю неразумными.

Можно придумать, и привести кучу ситуации, когда навыки ИПСЦ не помогут (например ядерный фугас, падающий с высоты 100-200 км), но практически в 100% этих ситуаций, отсуствие навыков ИПСЦ, точно также не поможут. Но, тем не менее, есть ситуации, в которых навыки ИПСЦ помогут сохраниить жизнь и здоровье.

Может ли кто нибудь, предложить более эфективный способ стрелковой подготовки гражданского любителя лучший чем ИПСЦ/ИПДА?

З.Ы. Предложения начать очередную мировою войну, для обучения всех желающих, считаю неразумными.

gunslover
Кроме того, что за дурацкий пример ТЫ привёл,про террориста? Охранник спокойно стоял себе, и думал:"Ааа, чего я полезу? Мне и так хорошо." Старый Рэмбо пил свой кофе, и подумал:"Гм,а не развлечься ли мне?". Охранник опять подумал:"Пожалуй, дам ему свой пистолет, у меня дома ещё один есть." А люди подумали : " Ха,таки застрелит сейчас этого араба с перочинным ножом!".

Ну несовсем так-охранник не решился стрелять, а может забоялся ,а может и впал в ступор-тут можно кучу версий предположить!
Да если честно как раз в то время подготовка у охранников была такове что в корову с трёх метров многие не попадали. Это сейчас (как раз после того случая) их стали гонять на стрельбища и дрючить там.
А тот который застрелил просто выхватил у охранника пистолет(ещё раз об отсутсвии подготовки!), и всадил в террориста не с перочинным ножиком а с ножиком серьёзным(не надо утрировать выставляя себя крутым 😊).По поводу что думали те или другие участники событий я не знаю, а перечислил только факты! 😊

gunslover
Но я специально привёл пример, когда сработало что-то другое. И навык в данной ситуации отключился.

А вот не надо-я внимательно читал ваш пост!Это вы сейчас говорите что случилось из ряда вон выходящее и не стандартное. А ранее вы преподнесли это как вроде бы это так всегда и со всеми.
Я не отрицаю что человек может впасть в ступор и запутаться в руках, но давайте всё же будем считать что тот же легкоатлет в случае нужды сможет пробежать быстро если это требуется. Вы пробовали бегать не умея это делать?Я не смеюсь-бегать надо уметь, и как ни странно некоторые люди этого не умеют.
теперь вернёмся к пистолету и тренировкам. Я писал что анее стрелял сам в тире и не помышлял ни к каким прыжкам и стрельбой в движении или из за укрытия или даже по разным миженям на разных дистанциях. И когда попал в группу -то понял что фактически не умею стрелять. Для меня было сперва даже "страшно" стрелять в мишень наполовину закрытую !Но после тренировок меня это уже не колышет-надо так надо. Я не знаю как я поведу в критической ситуации-может впаду в ступор, а может и нет!Но я знаю что если понадобится то я смогу соизмерить свои возможности и сделать правильные выводы. Но это совсем не значит что я готовлюсь к каким либо боевым действиям-мне это нравится. И заявлять что мол в войнушку не наигрался-это глупо. У нас в группе есть те кто в войнушку не играют а так живут! 😊

"Председатель" нашего клуба - большой поклонник IPSC, сам бегает в open со своим мега-бластером в .38 super. А в свободное от развлечений и хобби время, он, как и большинство взрослых людей, ходит на работу - ведёт занятия по огневой подготовке в мотопехотной бригаде (в классе "ручное оружие"). Ну что тут поделать, профессия у него такая...
Это к теме о несовместимости навыков IPSC с применением стрелкового оружия в военном контексте.

К сожалению, многие люди (участники нашего форуме не исключение, увы) забывают о том, что "лучше молчать и выглядеть идиотом, чем открыть рот и развеять сомнения". Многие до хрипоты готовы отстаивать свою точку зрения вне зависимости от её обоснованности и связи с фактами. Давеча натолкнулся на перл: "проблема в том, что в стрессе, помимо этих мышц - включаются еще столько же, неведомых тренирующемуся, из нельзя включить искуственно. И начинается ступор, противоречие организма и клин рефлексов. А вообще все мышцы - они завязаны прежде всего на вестибулярный аппарат. И нельзя тренировать ничего, не нагружая этого аппарата стрессом". И смех и грех... Вот что бывает, если прогуливать уроки в школе... (8 класс, биология)

Absolut
Пока "отсуствие реальной угрозы со стороны мишеней" остается единственым высказанным нормальным аргументом.

Вообще-то это не аргумент и тем более не единственный.
Скажем спорт дает навык максимально быстро и возможно точно поражать намеченную цель. Само по себе отсутствие угрозы для спортсмена в процессе состязания - не является фактором закрепляющим устойчивые, вредные для успешного боевого применения оружия, навыки.

Хорошо поставленные навыки боевого применения стрелкового оружия = отработанная тактика ведения боя с данным видом оружия + высокая скорость отработки целей + высокая точность отработки целей.

Стратегические цели могут быть какими угодно, но во всех сценариях возможных огневых контактов с применением КС их можно упростить до двух:
1. Не дать себя убить.
2. Победить врагов (убить в случае отсутствия необходимости получения от них важной стратегической информации).

Мертвец - не решает никаких задач.

Не важно какие навыки НЕ формирует IPSC - если они необходимы их можно сформировать другим способом, важно другое - формирует ли IPSC что-то, что реально сработает против Вас в огневом контакте?

Если Вы гражданин и не зачищаете помещений родильных отделений больниц от террористов, Вы начнете "реальное боевое применение оружия" с момента возникновения - реальной угрозы, т.е. Вы начнете буквально с того места, где вы поппер на который нацелен чей-то ствол (например).
Думаю вполне будет уместным предположить, что IPSC не закрепляет никаких устойчивых навыков, которые спровоцируют заведомо проигрышный тактический сценарий противодействия нападению. Не имеет значения как сильно Вы раскрывались в фанерном дверном проеме когда стреляли в мишень - это не имеет значения когда на Вас нацелен ствол в зале банка или супермаркета, а Ваше оружие в лучшем случае где-то под одеждой.
Если Вы стреляете много матчей, и поэтому лет сто назад в последний раз стреляли из револьвера который носите повседневно (в промежутках между соревнованиями) и никогда не тренировали навык его быстрой презентации и применения - это не проблема с IPSC, это Ваша проблема, если она возникла и как-то проявила себя.

Другими словами обычным гражданам похер какие такие вредоносные рефлекторные тактические навыки для зачистки помещений закрепляет IPSC, потому что шансов правильно или неправильно воспользоваться укрытиями или тактически верно сменить четыре магазина в ходе перестрелки им более чем вероятно не представится.

Если Вы зачищаете от случая к случаю различные помещения от террористов или схожих неприятных личностей, значит Вы отрабатываете (более чем вероятно) групповые сценарии тактики ведения ближнего боя в ограниченном пространстве с применением спецсредств и занимаетесь много чем для того чтобы их успешно реализовывать и IPSC для Вас дело тредесятое, хотя и не бесполезное.
Существует устойчивый стереотип что стрелки IPSC высокого класса - кроют всех и вся в любых контактных тактических играх с применением оружия (например с применением симунишин в качестве снаряжения). По моему опыту - это совсем не так. IPSC-шника достигшего больших спортивных высот - реально что называется "видно" и реально легко подловить, т.е. существуют особенности накладывемые длительными занятиями спортом, на характер поведения человека в ходе контактной перестрелки, если спорт которому он посвящает очень много времени - безконтактный.

Другими словами обычному гражданину - это все опять-таки похер, а необычному и так достаточно хорошо известно чем разнообразить меню подготовки спецназовцев помимо того что можно взять из IPSC, чтобы оно было гармоничным и отвечало необходимым стандартам для достижения высоких практических результатов.

С точки зрения профессионального антитерроризма имхо - было бы замечательно если бы террористы бегали матчи целыми днями напролет и при подготовке своих страшных козней полагались бы на полученные в спортивных состязаниях моторные навыки... но они к сожалению на них не слишком полагаются и всюду тащат за собой исключительное по быстроте, точности и мощности оружие - взрывчатые вещества разных видов.

fantic
Существует устойчивый стереотип что стрелки IPSC высокого класса - кроют всех и вся в любых контактных тактических играх с применением оружия

Только стереотип этот, что интересно, существует не среди стрелков IPSC. Хотя спортивные навыки и можно приспособить в любых тактических играх с оружием, сами по себе они ничего не гарантируют.

О, куда уже залетели! Как пойдет поединок между ипсиковцем и бойцом Альфы, Беты, Сигмы или Каппы. Да пиздец будет, ясно дело.

Навык против спецназевца может быть лишь у другого спецназевца, не о том разговор.

Давайте вернемся на Землю. Посмотрим что может - статистиЦки говоря - угрожать нам, простым гражданам.

Не нашествие Желтых Беретов... наиболее вероятно что если кому из нас и придется иметь дело, то против придурка купившего ствол на углу, стрелявшего несколько раз в жизни по пивным банкам - или чуть выще этого.

Но на его стороне скорее всего будет или инициатива, или вообще элемент внезапности.

Вопрос тогда вот в чем. Окажись в данной ситуации двое... один - много лет стреляющий в тире на 25 метров, с очень хорошими группами на стенке офиса. И другой - неплохой в ипсике. На кого ставить?

Ну, вот, один навык, от которого надо нафиг избавляться - совать ствол в порты. Иногда это необходимо, однако в большинстве случаев можно избежать. А если не избегать, то можно при вытаскивании зацепиться мущкой за край и выронить пистоль, как со мной чуть не произошло на последнем матче. Ясное дело, к практике это тоже применимо - не высовывать ствол из-за укрытия, дабы сбоку\сверху не выбили.

Опыт, мать его, сын ошибок трудных...

--
Коган-варвар

Lehmen
Только стереотип этот, что интересно, существует не среди стрелков IPSC.

Ну почему же, как раз среди них он и существует. Вообще очень много внимания уделяется тому что супер-мега-спецназовцы альфа-бета-гамма-дельта-мамба-юмба подразделиний - используют IPSC в своей подготовке, нанимают крупных спортсменов для проведения занятий в своих центрах и етс...

Foxbat
Вопрос тогда вот в чем. Окажись в данной ситуации двое... один - много лет стреляющий в тире на 25 метров, с очень хорошими группами на стенке офиса. И другой - неплохой в ипсике. На кого ставить?

Для описанной ситуации ни контекста, ни приоритетов для ставок в ту или иную сторону не выявлено.

fantic
Ну почему же, как раз среди них он и существует. Вообще очень много внимания уделяется тому что супер-мега-спецназовцы альфа-бета-гамма-дельта-мамба-юмба подразделиний - используют IPSC в своей подготовке, нанимают крупных спортсменов для проведения занятий в своих центрах и етс...

Это только если кому свой курс продать нужно, тогда потенциальным клиентам и вешается лапша про "альфа-бета-гамма-дельта-мамба-юмба подразделения" 😛

Foxbat
О, куда уже залетели! Как пойдет поединок между ипсиковцем и бойцом Альфы, Беты, Сигмы или Каппы. Да пиздец будет, ясно дело.

Навык против спецназевца может быть лишь у другого спецназевца, не о том разговор.

Давайте вернемся на Землю. Посмотрим что может - статистиЦки говоря - угрожать нам, простым гражданам.

Не нашествие Желтых Беретов... наиболее вероятно что если кому из нас и придется иметь дело, то против придурка купившего ствол на углу, стрелявшего несколько раз в жизни по пивным банкам - или чуть выще этого.

Но на его стороне скорее всего будет или инициатива, или вообще элемент внезапности.

Вопрос тогда вот в чем. Окажись в данной ситуации двое... один - много лет стреляющий в тире на 25 метров, с очень хорошими группами на стенке офиса. И другой - неплохой в ипсике. На кого ставить?

Это же просто спорт, нравятся людям они им и занимаются. Футболисты, что в футбол играют чтоб кого то запинать при случе? При чет тут розовые береты и прочая хрень?

Ну и образ спецназовца из кино весьма далет от жизненых реалий. Спецназовец на соревнованиях в общем случае не перестреляет/не перебегает/не перепрыгает подготовленного спортсмена. В России вообще это в массе своей солдат срочник, минимально отличающийся от железнодорожника например или водителя или ракетчика. Практически любая нормальная пехотная часть может конкурировать на равных с любым спецназом в общевойсковых задачах, люди то одни и теже...

fantic

Вообще-то это не аргумент и тем более не единственный.
Скажем спорт дает навык максимально быстро и возможно точно поражать намеченную цель. Само по себе отсутствие угрозы для спортсмена в процессе состязания - не является фактором закрепляющим устойчивые, вредные для успешного боевого применения оружия, навыки.

Хорошо поставленные навыки боевого применения стрелкового оружия = отработанная тактика ведения боя с данным видом оружия + высокая скорость отработки целей + высокая точность отработки целей.

Стратегические цели могут быть какими угодно, но во всех сценариях возможных огневых контактов с применением КС их можно упростить до двух:
1. Не дать себя убить.
2. Победить врагов (убить в случае отсутствия необходимости получения от них важной стратегической информации).

Мертвец - не решает никаких задач.

Не важно какие навыки НЕ формирует IPSC - если они необходимы их можно сформировать другим способом, важно другое - формирует ли IPSC что-то, что реально сработает против Вас в огневом контакте?

Если Вы гражданин и не зачищаете помещений родильных отделений больниц от террористов, Вы начнете "реальное боевое применение оружия" с момента возникновения - реальной угрозы, т.е. Вы начнете буквально с того места, где вы поппер на который нацелен чей-то ствол (например).
Думаю вполне будет уместным предположить, что IPSC не закрепляет никаких устойчивых навыков, которые спровоцируют заведомо проигрышный тактический сценарий противодействия нападению. Не имеет значения как сильно Вы раскрывались в фанерном дверном проеме когда стреляли в мишень - это не имеет значения когда на Вас нацелен ствол в зале банка или супермаркета, а Ваше оружие в лучшем случае где-то под одеждой.
Если Вы стреляете много матчей, и поэтому лет сто назад в последний раз стреляли из револьвера который носите повседневно (в промежутках между соревнованиями) и никогда не тренировали навык его быстрой презентации и применения - это не проблема с IPSC, это Ваша проблема, если она возникла и как-то проявила себя.

Другими словами обычным гражданам похер какие такие вредоносные рефлекторные тактические навыки для зачистки помещений закрепляет IPSC, потому что шансов правильно или неправильно воспользоваться укрытиями или тактически верно сменить четыре магазина в ходе перестрелки им более чем вероятно не представится.

Если Вы зачищаете от случая к случаю различные помещения от террористов или схожих неприятных личностей, значит Вы отрабатываете (более чем вероятно) групповые сценарии тактики ведения ближнего боя в ограниченном пространстве с применением спецсредств и занимаетесь много чем для того чтобы их успешно реализовывать и IPSC для Вас дело тредесятое, хотя и не бесполезное.
Существует устойчивый стереотип что стрелки IPSC высокого класса - кроют всех и вся в любых контактных тактических играх с применением оружия (например с применением симунишин в качестве снаряжения). По моему опыту - это совсем не так. IPSC-шника достигшего больших спортивных высот - реально что называется "видно" и реально легко подловить, т.е. существуют особенности накладывемые длительными занятиями спортом, на характер поведения человека в ходе контактной перестрелки, если спорт которому он посвящает очень много времени - безконтактный.

Другими словами обычному гражданину - это все опять-таки похер, а необычному и так достаточно хорошо известно чем разнообразить меню подготовки спецназовцев помимо того что можно взять из IPSC, чтобы оно было гармоничным и отвечало необходимым стандартам для достижения высоких практических результатов.

С точки зрения профессионального антитерроризма имхо - было бы замечательно если бы террористы бегали матчи целыми днями напролет и при подготовке своих страшных козней полагались бы на полученные в спортивных состязаниях моторные навыки... но они к сожалению на них не слишком полагаются и всюду тащат за собой исключительное по быстроте, точности и мощности оружие - взрывчатые вещества разных видов.

Ну, вообще-то, одним из вероятных сценариев применения оружия для простого американца является "зачистка" собственного дома от залезшего туда и где-то загасившегося воришки. Так что научиться элементарной "нарезке пирога" и "израильскому выглядыванию" имеет смысл.

--
Коган-варвар

Lehmen
Это только если кому свой курс продать нужно, тогда потенциальным клиентам и вешается лапша про "альфа-бета-гамма-дельта-мамба-юмба подразделения" 😛

Ну да - курсы надо продавать... у крупных спортсменов из IPSC это приработок известный. Курсы разные - для новичков-спорсменов одни, для полицейских департаментов другие и... деньги другие.

ctb

Ну, вообще-то, одним из вероятных сценариев применения оружия для простого американца является "зачистка" собственного дома от залезшего туда и где-то загасившегося воришки. Так что научиться элементарной "нарезке пирога" и "израильскому выглядыванию" имеет смысл.

--
Коган-варвар

Феликс - звучит сюжет забавно... Ммм - загашенный, загасившийся - это можно по разному понимать, но чаще всего в зависимости от контекста это либо избитый человек "кем-то загашенный" либо наркоман "чем-то загасившийся".

Т.е. буквально - один из вероятных сценариев применения оружия для простого американца... зачистка дома от где-то в темном углу вмазавшегося и загасившегося до безпамятства наркомана - вот тут конечно точно без нарезки пирога и израильского выглядывания ну никак...

fantic
Ну да - курсы надо продавать... у крупных спортсменов из IPSC это приработок известный

У крупных спортсменов оно и так продаётся, без "мамбы-юмбы". Подобная лапша - это удел птичек намного более низкого полёта 😛

fantic

Феликс - звучит сюжет забавно... Ммм - загашенный, загасившийся - это можно по разному понимать, но чаще всего в зависимости от контекста это либо избитый человек "кем-то загашенный" либо наркоман "чем-то загасившийся".

Т.е. буквально - один из вероятных сценариев применения оружия для простого американца... зачистка дома от где-то в темном углу вмазавшегося и загасившегося до безпамятства наркомана - вот тут конечно точно без нарезки пирога и израильского выглядывания ну никак...

Не, Фантик, зачистка дома от где-то затаившегося чувака с ломиком, дубинкой или ножом. А может, и со стволом (пистоль, дробовик, чёрт его знает). А может, их там больше одного. Поверь мне, в моём доме есть где затаиться, особенно ночью. 😊

Сценарий маловероятный (скорее, услышав шум, интрудеры предпочтут быстренько смыться), но отнюдь не невозможный. Так что я на всякий случай научился. 😊

--
Коган-варвар

Lehmen
У крупных спортсменов оно и так продаётся, без "мамбы-юмбы". Подобная лапша - это удел птичек намного более низкого полёта 😛

Без мамбы-юмбы у них точно так же корпоративным клиентам не продается как и у всех остальных.
Поэтому они едут на тусовки где всякие мамбы-юмбы между собой удалью меряются... знакомятся со всеми, а потом излагают это дело так навроде того что они мамб с юмбами учили чему-то важному и прочее.
А мамбам-юмбам тоже интересно в "чемпиёна" пострелять или в каком-нибудь общестрелковом упражнении сделать, пнуть в сарае на худой конец если согласится туда полезть - так что все получают удовольствие и пользу.

А мутные дяди - они у мамбо-юмб не прокатывают и без чемпионских званий ни разу не интересны никому даже чтоб ногой пнуть.

ctb
Так что я на всякий случай научился. 😊
--
Коган-варвар

Обидно да - не приходит никто... оценить. 😊

fantic

Обидно да - не приходит никто... оценить. 😊

Да хуй его знает. Вчера в бассейне услышал - у кого-то дом обнесли. В нашем суперблагополучном посёлочке. Хозяев дома не было, правда, но тут раз на раз не приходится. Сам знаешь, решеток на окнах у нас нет, и запоры "от честных людей".

--
Коган-варвар

Корпоративные клиенты обычно знают чего хотят. Серьёзным дядькам крупные спортсмены свою квалификацию делом доказывают. А щеголяние мамбо-юмбами это как раз удел мутных дядей, которые на серьёзные конторы не рассчитывают. В среде нормальных спортсменов такие не приветствуются, и ваше предположение о распространённости такого поведения среди IPSC'шников ошибочно.

ctb

Ну, вообще-то, одним из вероятных сценариев применения оружия для простого американца является "зачистка" собственного дома от залезшего туда и где-то загасившегося воришки. Так что научиться элементарной "нарезке пирога" и "израильскому выглядыванию" имеет смысл.

--
Коган-варвар

gunslover
Вот именно для этих случаев полицию и вызывают. Там и собачки умные есть, и числом они поболе. Если я пойму, что в доме кто-то затаился - вот уж героя корчить из себя я не стану, это точно. Да и самозащитой это не очень пахнет, хотя если в чужой дом залез без спросу - можно валить.

Ну, у меня двое детей, в разных комнатах на разных этажах. Полиция-полицией, а пока она приедет, я бы хотел иметь вохможность to check up on my kids. По крайней мере.

--
Коган-варвар

Вот именно для этих случаев полицию и вызывают. Там и собачки умные есть, и числом они поболе. Если я пойму, что в доме кто-то затаился - вот уж героя корчить из себя я не стану, это точно. Да и самозащитой это не очень пахнет, хотя если в чужой дом залез без спросу - можно валить.

10MM
Но безсознательного налетчика в аптеке пристрелил-бы. ах гансуля.

А он шевелился. Ему бы в подвале затаиться - может и жив бы был.

ctb

Ну, у меня двое детей, в разных комнатах на разных этажах. Полиция-полицией, а пока она приедет, я бы хотел иметь вохможность to check up on my kids. По крайней мере.

--
Коган-варвар

А он шевелился. Ему бы в подвале затаиться - может и жив бы был.

ну ну развивай... воображение и смекалку.

Lehmen
Корпоративные клиенты обычно знают чего хотят. Серьёзным дядькам крупные спортсмены свою квалификацию делом доказывают. А щеголяние мамбо-юмбами это как раз удел мутных дядей, которые на серьёзные конторы не рассчитывают. В среде нормальных спортсменов такие не приветствуются, и ваше предположение о распространённости такого поведения среди IPSC'шников ошибочно.

Я говорю о том что сам знаю в общих чертах без предположений о чем-либо.
Значимых публичных фигур в IPSC как в спорте, равно как и известных базовых школ спецподразделений - не так много. И так или иначе все охвачены вниманием друг друга.

А "щеголять" или "писать по делу" - это только точка зрения. Просто для Вас спортсмен "щеголяющий" что он для "мамбо-юмб" что-то там - это персонаж законно использующий свою репутацию, а неизвестный в мире спорта специалист - мутный дядя - это нормально в целом для восприятия... но предвзято.

gunslover
Кстати, собачка в доме есть?

Даже и не думай. Забудь.

fantic

Даже и не думай. Забудь.

Не понял. Это почему? Детям общение с животными никогда не вредило.

gunslover
Не понял. Это почему?

Расспрашивать человека когда он говорит об охране своего жилища на предмет есть ли у него собаки... как быстро обычно приезжает полиция, сколько человек в доме и етс... как бы не выглядело, есть случаи когда не стоит и начинать в любом разе - это как раз такой случай. 😊

fantic

Я говорю о том что сам знаю в общих чертах без предположений о чем-либо.
Значимых публичных фигур в IPSC как в спорте, равно как и известных базовых школ спецподразделений - не так много. И так или иначе все охвачены вниманием друг друга.

Вы знаете я никогда не занимался исследованием кто ис ИПСЦишных мастеров кого обучает. Смутно помню слышал чтото от когото про Джарета. Но сам лично могу указать только на одного известного мастера который офиширует свои связи с спецподразделениями - Франк Гарсия.

fantic

Расспрашивать человека когда он говорит об охране своего жилища на предмет есть ли у него собаки... как быстро обычно приезжает полиция, сколько человек в доме и етс... как бы не выглядело, есть случаи когда не стоит и начинать в любом разе - это как раз такой случай. 😊

gunslover,вы предлагаете вариант что нафиг этот пистолет так как не поможет?Ну я честно удивлён такой постановкой вопроса где вы проповедуете этакий фатализм!И не говорите что не так-вы сами сказали
цитирую
«<Вот именно для этих случаев полицию и вызывают. Там и собачки умные есть, и числом они поболе. Если я пойму, что в доме кто-то затаился - вот уж героя корчить из себя я не стану, это точно. Да и самозащитой это не очень пахнет, хотя если в чужой дом залез без спросу - можно валить. »>
А если вы в доме уже и к вам залезли?А если вы пришли в дом а преступник угрожает вам и вашей семье тем же ножом ,и возможно они не одни-то вы и убежать не усеете(дети и жена) и защитить не сможете. Вы выстрелили по неумению все патроны и непопали и вот вы в положении когда полиция конечно приедет, но когда?
Я с вами соглашусь что IPSC не делает из спортсмена этакого крутого -эти домыслы ошибочны и как раз озвучиваются теми кто н занимается IPSC! 😊
Но давайте подумаем вот над какой ситуацией-вы уверены что человек который стреляет раз в год в тире попадёт в цель?Я лично знаю из жизни кучу примеров когда носитель оружия и стреляющий раз в год выпустил обойму и не попал ни разу. Правда напугал! 😊
Другое дело что занятие IPSC даёт правильно оценить свои возможности как стрелка в той или иной ситуации если таковая возникнет. И согласитесь что вероятность попадания куда надо больше!Я занимался и винтовкой и пистолетом и скажу что методика стрельбы абсолютно разная, и сам взяв впервые пистолет фактически не попал в мишень!Потом я научился попадать, но когда мне предложили этакую гипотетическую ситуацию когда мишень не постоянна по отношению ко мне-тут опять лажа.
Я не говорю что спортсмен занимающийся IPSC будет крут, но говорить что это не даст ничего-это наивно. И сравнивать со спецназом спортсмена это нонсенс-это как сравнивать бокс и каратэ, мол кто из них круче!Это две разные вещи но они могут помочь(я подчёркиваю-помочь) но не обязательно решить проблемы. Так что я с вами не согласен-вы предлагаете держать лошадь в стойле и не использовать её по мотивировке мол всё равно победителем не будете так зачем это надо!
Так можно договориться до того что и гонять мячь во дворе не над-ведь в сборную страны не возьмут! 😊

gunslover
Это уже параноей попахивает. Ничего такого в моём вопросе не было.
У меня 3 собаки живут, и уж чужака в доме унюхают сразу. А лай какой поднимут - на весь район

Это не параноя а простое нежелание человека рассказывать всем о некоторых вещах. А то что поднимут я не сомневаюсь, но вот какое дело-это гавкалки частенЬко поднимают шум и без грабителей! 😊
К тому же если к вам залез обдолбаный вор-то ему пофигу ваши звонки, и пока приедет полицияон в состоянии будет свернуть кому либо в доме голову. Хорошо если статуетке, а чтобы не было этого-надо его валить. И причём валить сразу так как стены тонкие, за ними невинные люди и мазать вам не надо! 😊

Что ты всё перевернул с ног на голову!Где я предлагал вариант, что пистолет не поможет? Речь зашла о "зачистке" собственного дома. Даже если ты понял, что в доме кто-то есть посторонний, но он спрятался, и угрозы непосредственной твоей жизни нет, и есть возможность вывести из дома семью.
Нах тогда героя корчить и самому идти искать этого чёрта? Я уже сказал, для этого есть полиция. И что, есть у тебя собака или нет уже является секретом?
С каких это пор? Ты первоначальный вопрос прочитай внимательно. У каждого своё мнение. Я думаю так - ты иначе. Ну и ради Б-га! Я что, запрещаю тебе или всем остальным стрелять ипсик? Удовольствие ты получаешь, время убиваешь, общаешься . Даже можешь научиться хорошо стрелять по неподвижным картонкам. Поможет тебе это в реальной перестрелке - я не уверен. И это моё мнение, которое я никому не навязываю. С чем ты несогласен?
Кстати, у меня всегда под рукой в доме заряженный шотган. Ну и Сиг, естесственно, в 45асп.

Идти "зачищать" свой дом действительно наиглупейшее дело. Мы платим полиции чтобы она это делала.

В любом доме есть масса мест откуда можно очень хорошо приложить хозяину с пистолетом по тыкве.

Что потом будет с домашними? На кого им полагаться? Поэтому нормальные эксперты советуют не рыпаться, звонить в полицию и сидеть так чтобы у тебя были тактическое преимущество если кто-то действительно войдет в комнату.

У меня были разные эпизоды. По молодости, по дури, ходил несколько раз с пистолетом по дому. Мудак был.

Потом поумнел. Не так давно посреди ночи завыла тревога - дверь в walkout basement. Подвал там здоровый, 250 метров, закутков как блядей на Тверской. Жену погнал в дальний угол, и сказал звонить 911, сам с пистолетом сел в удобном месте. Через минуты три подьехала машина, все культурно, обошли снаружи, потом позвонили, проверили. Я поблагодарил, и пошли спать.

Пусть кто-то мне об'яснит какого хера надо лезть на потенциальный рожон, оставляя беззащитных домочадцев? Им будет хорошо если вам то тыкве врежут? Даже если после этого просто убегут, а не изнасилуют и прирежут, пока вы там в луже крови соображаете что не так вышло... герои херовы.

Я когда уезжаю, жене даю указание... не дай Б-г что, не вылезать из спальни, а звонить в 911 и стрелять из окна, народ будить.

gunslover
Даже если ты понял, что в доме кто-то есть посторонний, но он спрятался, и угрозы непосредственной твоей жизни нет, и есть возможность вывести из дома семью.
Нах тогда героя корчить и самому идти искать этого чёрта? Я уже сказал, для этого есть полиция.

Либерастическая пиздотня. Семью в безопасную комнату, звонок ментам, а сам на обход дома с оружием. При нахождении интрудера действовать в соотвествии с догмой Мой дом-моя крепость (Castle law).

gunslover
Что ты всё перевернул с ног на голову!Где я предлагал вариант, что пистолет не поможет?

gunslover
Речь зашла о "зачистке" собственного дома. Даже если ты понял, что в доме кто-то есть посторонний, но он спрятался, и угрозы непосредственной твоей жизни нет, и есть возможность вывести из дома семью.

gunslover
Нах тогда героя корчить и самому идти искать этого чёрта? Я уже сказал, для этого есть полиция.

Полиция есть везде, но даже она не вездесуща-сами не идите если надо искать, но и надо знать что меня если найдут то получат. А полиция-да даже у нас в Израиле она приезжает не через секунду, а иногда пока дозвонишся... 😊

gunslover
Поможет тебе это в реальной перестрелке - я не уверен. И это моё мнение, которое я никому не навязываю. С чем ты несогласен?

С этой постановкой вопроса я согласен-может да а может и не поможет. Но на соседней ветке был поставлен вопрос так-нафига!

gunslover
Кстати, у меня всегда под рукой в доме заряженный шотган. Ну и Сиг, естесственно, в 45асп.

Согласитесь что в случае нужду(не дай Бог) лучше всё же уметь стрелять и попадать! 😊

gunslover
Кстати, у меня всегда под рукой в доме заряженный шотган. Ну и Сиг, естесственно, в 45асп.

Странно как то у вас получается, стрелять учиться не надо ибо всё равно без толку, а пистолет под рукой нужен. Зачем?

Lehmen

Странно как то у вас получается, стрелять учиться не надо ибо всё равно без толку, а пистолет под рукой нужен. Зачем?

Застрелится????? На это может хватить и теоретических навыков.

tyty

Застрелится????? На это может хватить и теоретических навыков.

А может и не хватить. Бывали прецеденты.

--
Коган-варвар

ctb

А может и не хватить. Бывали прецеденты.

--
Коган-варвар

Дык пистоли как правило многозарядные, можно пробовать несколько раз! Главное наличие желания.

tyty

Дык пистоли как правило многозарядные, можно пробовать несколько раз! Главное наличие желания.

Да но они не продаются заряженными. Так по крайней мере зарядить придётся. А я припоминаю фотографию какогото нового пистоля на обложке оружейного журнала а рядом заряженный магазин только патроны всажены капсулями вперёд.

0Х29А
А я припоминаю фотографию какогото нового пистоля на обложке оружейного журнала а рядом заряженный магазин только патроны всажены капсулями вперёд.

.

Классный срач, продолжайте, плз... 😀

0Х29А

Да но они не продаются заряженными. Так по крайней мере зарядить придётся. А я припоминаю фотографию какогото нового пистоля на обложке оружейного журнала а рядом заряженный магазин только патроны всажены капсулями вперёд.

Если крепко ударить по пуле, то капсюль вылетает с чудовищной скоростью, по закону Паскаля... ну или Бойля-Мариотта.

Vavan

.

Ето зачет 😊

Фотограф рулит 😀

Lehmen

Странно как то у вас получается, стрелять учиться не надо ибо всё равно без толку, а пистолет под рукой нужен. Зачем?

Где я писал, что стрелять учиться не надо? Или что-бы метко стрелять - только ипсиком надо заниматься? Зачем мне приписывать то,что я никогда не писал?

oktagon

Либерастическая пиздотня. Семью в безопасную комнату, звонок ментам, а сам на обход дома с оружием. При нахождении интрудера действовать в соотвествии с догмой Мой дом-моя крепость (Castle law).

Дозорный![/QUOTE]
Минутку!Не вы ли заявляли что наличие пистолета никак не поможет вам в критической ситуации воспользоваться им так как будет ступор. Вы приводили даже примеры с авто?Тоесть нафига ствол и нафига тренировки-ведь ничего не сможеш применить!
Или я чего не так понял-то уж поправьте меня! 😊

Найди мне этот пост, где я такое написал. Приведи, где я дословно сказал, что пистолет не поможет.

Я в архитектуре не разбираюсь. Но проектов домов может быть множество.
Почитай пост Фоксбата. Речь идёт о затаившемся где-то в доме неизвестно кто. Этот некто не бежит по лестнице тебя убивать. Он залез в дом, и чего-то ждёт.Спрятался. Ты и сам не уверен, что есть чужак в доме . Вот про такую ситуацию речь.

Тут как фишка ляжет. Мы возвращаемся к тому, с чего начали.
Твоё умение дырявить картон под секундомер не гарантирует тебе победу в жизненно-плохой ситуации. Неизвестно, кого ты увидишь в качестве мишени. И я тебе ещё раз повторю: это моё мнение. И я его никому не навязываю. Кстати, есть один парадокс: хорошие охотники в тире часто безбожно "мажут" по-мишени. Объясняй это как хочешь.

Foxbat

Если крепко ударить по пуле, то капсюль вылетает с чудовищной скоростью, по закону Паскаля... ну или Бойля-Мариотта.

Лишь бы не Гей-Люссака...

oktagon

Либерастическая пиздотня. Семью в безопасную комнату, звонок ментам, а сам на обход дома с оружием. При нахождении интрудера действовать в соотвествии с догмой Мой дом-моя крепость (Castle law).

Castle doctrine дело хорошее, но я с Вами не соглашусь. Ни я, ни Вы не обучены "зачистным" действиям; вообше, делать такое одному как-то очень неправильно и где-то опасно. Кроме того, копы только что получили "сигнал" о (возможно вооруженном) интрудере, а тут Вы на них выходите с пистолетом. Неприятность может получиться.

Есть неплохой базовый курс NRA: Personal Protection in the Home.

Originally posted by oktagon:

Либерастическая пиздотня. Семью в безопасную комнату, звонок ментам, а сам на обход дома с оружием. При нахождении интрудера действовать в соотвествии с догмой Мой дом-моя крепость (Castle law).

Первое что вам менты скажут не предпринимать самостоятельных попыток зачистки.
Ваше конечно право напомнить им про Castle Doctrine еще полезно в этом же контексте упомянуть что они существуют благодаря вашим налогам 😊
А если серьезно если есть возможность укрыть семью и себя то наверное разумнее ею воспользоваться, ну а нет тогда таки да хуево.

gunslover
Где я писал, что стрелять учиться не надо? Или что-бы метко стрелять - только ипсиком надо заниматься? Зачем мне приписывать то,что я никогда не писал?

Ну так поделитесь наконец то своим опытом, как лично вы учитесь метко стрелять.

gunslover
Он залез в дом, и чего-то ждёт.Спрятался. Ты и сам не уверен, что есть чужак в доме . Вот про такую ситуацию речь.

Согласен-если есть возможность не топать и искатьчегось то стоит не искать это на свои нижние 90! 😊
Но это если есть возможность, а если нет-то вы должны помнить, что мужчина это не только наличие характерных половых органов! 😊

gunslover
Тут как фишка ляжет. Мы возвращаемся к тому, с чего начали.
Твоё умение дырявить картон под секундомер не гарантирует тебе победу в жизненно-плохой ситуации.

Правильно!Но фишка это как удачный случай который скажет возле тебя как конь ,и только подготовленный наездник имеет возможность оседлать его!
Скажем так-чтобы не было как случилось в филме Криминальное чтиво. Там стрелок стрелял в бандитов и как то не попал совсем!
Так что победу никто не гарантирует, но есть большая вероятность положить правильно фишку! 😊

10MM

Первое что вам менты скажут не предпринимать самостоятельных попыток зачистки.
Ваше конечно право напомнить им про Castle Doctrine еще полезно в этом же контексте упомянуть что они существуют благодаря вашим налогам 😊
А если серьезно если есть возможность укрыть семью и себя то наверное разумнее ею воспользоваться, ну а нет тогда таки да хуево.

Я уже много лет это людЯм говорю. К сожалению многие не понимают чем такая "зачистака" может обернуться. Они думают - входишь в комнату, там стоит этот, и смотрит на тебя... ну ты его - Швакр! - и все чисто.

Проблема в том, что тот, другой, очень может быть слышит как вы, пердя и отдуваясь, бредешь по дому, и уже сидит в удобном месте - инициатива обычно на его стороне.

Еще проблема в том что он может быть не один, и его подельник может зайти тебе в тыл.

Или пока ты там бродишь, войти в комнату где жена или дети теперь сидят беззащитные, пока ты там пердишь и отдуваешься в дальнем углу дома.

Ни в коем случае не ходить самому по дому!

Когда жили в двухэтажном доме, у меня был план... не дай Б-г в доме кто-то есть, я ложусь в корридоре второго этажа, так что вся лестница ведущая туда хорошо видна. Там у меня был выключатель под рукой, управлявший лампой направленной в сторону лестницы (лампа не должна быть очень яркой, чтобы тебя самого не ослепить). За спиной - наша спальня и комната дочки. Позиция очень удобная и пожалуй лучшее что можно было придумать.

А главное... пусть хоть кто-то даст хотя бы одну хорошую причину нахуя самому делать "зачистку"?

Во-первых, полицейские обучены, и носят броню. Во-вторых, это их работа. В третьих - даже в случае удачного исхода, ты не застрахован от весьма сУрьезных последствий - можешь в принципе или хорошо и надолго сесть, или быть потом судимым долго, нудно и ОЧЕННО дорого или самим пострадавшим (был выпимши... ошибся домом!), или его родственниками.

Масса случаев когда человек выходит из таких переделок раздетым.

Тебе оно надо?

Я уже много лет это людЯм говорю. К сожалению многие не понимают чем такая "зачистака" может обернуться. Они думают - входишь в комнату, там стоит этот, и смотрит на тебя... ну ты его - Швакр! - и все чисто.
Проблема в том, что тот, другой, очень может быть слышит как вы, пердя и отдуваясь, бредешь по дому, и уже сидит в удобном месте - инициатива обычно на его стороне.
Еще проблема в том что он может быть не один, и его подельник может зайти тебе в тыл.
Или пока ты там бродишь, войти в комнату где жена или дети теперь сидят беззащитные, пока ты там пердишь и отдуваешься в дальнем углу дома.
Ни в коем случае не ходить самому по дому!
Когда жили в двухэтажном доме, у меня был план... не дай Б-г в доме кто-то есть, я ложусь в корридоре второго этажа, так что вся лестница ведущая туда хорошо видна. Там у меня был выключатель под рукой, управлявший лампой направленной в сторону лестницы (лампа не должна быть очень яркой, чтобы тебя самого не ослепить). За спиной - наша спальня и комната дочки. Позиция очень удобная и пожалуй лучшее что можно было придумать.
А главное... пусть хоть кто-то даст хотя бы одну хорошую причину нахуя самому делать "зачистку"?
Во-первых, полицейские обучены, и носят броню. Во-вторых, это их работа. В третьих - даже в случае удачного исхода, ты не застрахован от весьма сУрьезных последствий - можешь в принципе или хорошо и надолго сесть, или быть потом судимым долго, нудно и ОЧЕННО дорого или самим пострадавшим (был выпимши... ошибся домом!), или его родственниками.
Масса случаев когда человек выходит из таких переделок раздетым.
Тебе оно надо?

Пропустил баталию, но вмешаюсь 😊:
согласен, что "зачистку" в одиночку с большими (>50%)шансами осуществить нельзя(мне, по крайне мере), но

А главное... пусть хоть кто-то даст хотя бы одну хорошую причину нахуя самому делать "зачист

2)в случае если вы живёте в отдалённой местности

3)Российская специфика - до милиции можно не дозвонится, т.к. трубку не возьмут 😊. В большом городе эта проблема решается договором с частными охранниками. Как это решить в малых - не знаю.

Не знаю каким местом этот Суарес думает, но скажу так... типичный американский дом - два этажа плюс подвал, плюс гараж. На верхнем этаже четыре спальни, пара туалетов, и коридор.

На первом этаже - несколько комнат, кухня, прачечная, выход в гараж. Комнаты соединяются друг с другом несколькими дверными проемами, так что имеем как бы одно помещение с многими перегородками. В подвале как правило бардак и хер что найдешь и увидишь.

Плюс куча стенных шкафов.

Зачистка подобного дома - дело для крупных специалистов, лучше - не одного. Одному человеку осуществить это против опасного преступника - шансов... да прямо скажем - никаких.

Недавно был случай когда целая команда СВАТ зачищала один дом... бандит положил двоих не выходя из стенного шкафа. А тут "младенцы в джунглях" готовятся к зачистке.

Lehmen

Ну так поделитесь наконец то своим опытом, как лично вы учитесь метко стрелять.

gunslover
Давай определимся с понятием "метко". И расстояние до этого " метко".
Готов?

Ну, лично я на советской зелёной грудной мишени с 25 метров сосредоточившись 47-48 очков из 50 набираю почти из всего что у меня есть, от ПМ до 1911. На 50 метрах из того что у меня есть в 9*19 4 маленьких попера в среднем за 5, может 6 выстрелов валю. Но особо метким стрелком себя не считаю. Так, средненький ИПСЦшник. Мне моей меткости хватает. Дальше возникает вопрос о скорости (при сохранении какой-никакой меткости). Определимся с понятиями. Готов?

Lehmen

Ну, лично я на советской зелёной грудной мишени с 25 метров сосредоточившись 47-48 очков из 50 набираю почти из всего что у меня есть, от ПМ до 1911. На 50 метрах из того что у меня есть в 9*19 4 маленьких попера в среднем за 5, может 6 выстрелов валю. Но особо метким стрелком себя не считаю. Так, средненький ИПСЦшник. Мне моей меткости хватает. Дальше возникает вопрос о скорости (при сохранении какой-никакой меткости). Определимся с понятиями. Готов?

Зачистка дома, даже собственного - только в фильмах просто выглядит. А в одиночку - лучше не пробовать. Когда есть коридоры, проходные помещения, несколько доступов к одно помещение и т.д. зачищающий никогда не можеть быть уверен что то помещение, которое зачистил, несколько минут позже останется "чистым" и к нему не зайдут со спиной. Тем более что число противников неизвестное.
Тем более что очень возможно полицейские пришедшие по сигнал за нападения среагируют нервно видя фигуру, котороя метается с пистолетом/ружье из помещениях прим. первого етажа.
ИМХО. Лучше выбрать хорошую позицию, которая позволяет защищать семье и собственной спиной и выждать. Если супостат/ты сунутся к эту позицию - да, будем защищаться, но искать их/его в одиночку - думаю излишной героизм.

Сейчас Фантик скажет, что я выдаю стратегическую информацию... Мне, чтоб добраться до спальни младшего из своей, нужно пройти по коридору с одним углом, а до старщего - повернуть за угол и подняться на второй этаж. Только для того, чтобы их всех проверить и собрать в кучку. Так что кусочек территории зачищать всё же придётся. Нуивот.

--
Коган-варвар

gunslover
У нас нет советских грудных мишеней. Кроме того, если разговор идёт здесь о применении ипсика к вопросам самообороны, зачем, скажи на милость, мне в кого-то стрелять с 50-ти метров? Даже 25 - это уже "турма сидеть". Почти однозначно. В таком случае ,нужно ли мне тренировать "такую" меткость? Предлагай что-то другое.
Если просто поизвращаться, то метров с 10 сшибаю гильзу 40св, из штаера стреляя быстро, метров с 20 укладывал пули в круг размером с голову, глядя при стрельбе только на мишень. Просто дырявить картон мне надоедает . В моём тире нет разметки расстояния. Люди приносят всякий хлам, начиная от ком. мышек - до холодильников. Много старых кеглей. Висят на верёвочках, метрах в 25-ти. Сразу видно, попал или нет, когда закачается и щепки полетят.

Ты же, вроде, пистоль по долгу службы носишь? Значит, с кобурой знаком. Ну, давай, для начала, сделай рывок на 20 метров с максимальной скоростью, потом пяток отжиманий быстрым темпом, а потом достань пистолет и уложи 6 пуль в круг размеров в голову за три секунды (включая доставание).

--
Коган-варвар

Мне стало интересно - Вы (в своем кабинете) услышали подозрительный шум в доме, взяли помпу и пошли прочищать помещения. В это время жена тоже проснулась, вытащила свой .357mag и пошла проверить детей. Тут в дом с одной стороны заходит полиция с ПМ-оми, а с другой тесть с G20. Контрольный вопрос - что в это время делает бандит?

gunslover
У нас нет советских грудных мишеней. Кроме того, если разговор идёт здесь о применении ипсика к вопросам самообороны, зачем, скажи на милость, мне в кого-то стрелять с 50-ти метров? Даже 25 - это уже "турма сидеть".

Ты же про точность говорил, её только расстоянием и проверяют. Вот тебе и критерий, с 50 метров мини попера (это такой кругляшок 8 дюймов (20 сантиметров) диаметром на ножке) надо сбивать. Про скорость ctb нормальный тест предложил, 6 выстрелов за 3 секунды с 20 метров вполне нормально. Не мастер конечно, но прилично.

ctb
Сейчас Фантик скажет, что я выдаю стратегическую информацию... Мне, чтоб добраться до спальни младшего из своей, нужно пройти по коридору с одним углом, а до старщего - повернуть за угол и подняться на второй этаж. Только для того, чтобы их всех проверить и собрать в кучку. Так что кусочек территории зачищать всё же придётся. Нуивот.

--
Коган-варвар

Я вообще-то... ммм пошутил - на предмет того что вопросы забавные пошли типа "а у тебя собака в доме есть?", следом можно было - "а у тебя что сигнализации нет?"... и т.д. У меня совет был из серии "не хочешь со стрелой от лука в жопе оказаться лучше не спрашивай". 😊

ctb
Сейчас Фантик скажет, что я выдаю стратегическую информацию... Мне, чтоб добраться до спальни младшего из своей, нужно пройти по коридору с одним углом, а до старщего - повернуть за угол и подняться на второй этаж. Только для того, чтобы их всех проверить и собрать в кучку. Так что кусочек территории зачищать всё же придётся. Нуивот.

--
Коган-варвар

Я вообще-то... ммм пошутил - на предмет того что вопросы забавные пошли типа "а у тебя собака в доме есть?", следом можно было - "а у тебя что сигнализации нет?"... и т.д. У меня совет был из серии "не хочешь со стрелой от лука в жопе оказаться лучше не спрашивай". 😊

По сути данного поста (сам буду IPSC серьезно заниматься - для нас это пока КС не разрешили способ "привязать душу"):
-безусловно, учат стрелять, попадать, правильно держать и т.д. и т.п., НО,
наверное, один из серьезных минусов, это чем стреляешь, в в т.ч. оборудование.
Поясню-стреляешь из Викинга, Siga, ЧЗ и пр., а в реале таскаешь ПМ или нечто другое, далее-ремня нет при себе с соответствующими прибамбасами (обойма запрятана ХЗ где), нет в реале спортивной кобуры и т.п. Я понимаю почему это сделано-дабы максимально исключить нехорошие случаи на стельбищах и т.п.
Нужна ли данная подготовка? Безусловно-"да". Но я бы её привязывал более к реалиям.

Vladimir2004
По сути данного поста (сам буду IPSC серьезно заниматься - для нас это пока КС не разрешили способ "привязать душу"):
-безусловно, учат стрелять, попадать, правильно держать и т.д. и т.п., НО,
наверное, один из серьезных минусов, это чем стреляешь, в в т.ч. оборудование.
Поясню-стреляешь из Викинга, Siga, ЧЗ и пр., а в реале таскаешь ПМ или нечто другое, далее-ремня нет при себе с соответствующими прибамбасами (обойма запрятана ХЗ где), нет в реале спортивной кобуры и т.п. Я понимаю почему это сделано-дабы максимально исключить нехорошие случаи на стельбищах и т.п.
Нужна ли данная подготовка? Безусловно-"да". Но я бы её привязывал более к реалиям.

Зачем? Это же не подготовка к чему либо, для подавляющего большинства это просто спорт. Футболистам чтоб от жизни не отрыватся надо играть в пиджаках, при галстуках и туфлях на кожаной подошве?

Чего все так парятся? Фетишизм какой то. Это просто спорт, по сути своей развлечение в свободное от работы время.

Vladimir2004
далее-ремня нет при себе с соответствующими прибамбасами (обойма запрятана ХЗ где), нет в реале спортивной кобуры и т.п. Я понимаю почему это сделано-дабы максимально исключить нехорошие случаи на стельбищах и т.п.

В правилах требование по ремню только что бы он через три шлейки в штанах проходил, а по кобуре что бы спусковой крючок закрывала. При желании на соревнованих можете использовать кобуру по типу закрытой советской армейской, а запасные магазины держать в карманах галифе. Никто слова не скажет.

Lehmen

В правилах требование по ремню только что бы он через три шлейки в штанах проходил, а по кобуре что бы спусковой крючок закрывала. При желании на соревнованих можете использовать кобуру по типу закрытой советской армейской, а запасные магазины держать в карманах галифе. Никто слова не скажет.

А нож за голенищем можно? Ну чиста на всякий случай. Как бы чего не вышло, если патроны например кончатся.

tyty

А нож за голенищем можно? Ну чиста на всякий случай. Как бы чего не вышло, если патроны например кончатся.

Да запросто 😀

tyty
А нож за голенищем можно? Ну чиста на всякий случай. Как бы чего не вышло, если патроны например кончатся.

Можно даже в шапочке из газеты. Помните такие кепи были -аля дачник? 😊

Любая стрелковая подготовка-лучше чем ничего. Единственное моё пожелание для пострелялок, типа IPSC и IDPS-чтобы мишени двигались. Было бы гораздо интереснее.

Caucasian64
Любая стрелковая подготовка-лучше чем ничего. Единственное моё пожелание для пострелялок, типа IPSC и IDPS-чтобы мишени двигались. Было бы гораздо интереснее.

А также бегали и отстреливались.... Где таких мишеней много взять? Это целый эшелон прийдется подгонять на большие соревнования, а кормежка? А сортиры, им же срать где то надо.... Слишком сложно.

А картонки вроде двигаются на соревнованиях. Судя по видео.

tyty

А также бегали и отстреливались.... Где таких мишеней много взять? Это целый эшелон прийдется подгонять на большие соревнования, а кормежка? А сортиры, им же срать где то надо.... Слишком сложно.

А картонки вроде двигаются на соревнованиях. Судя по видео.

Ничего там не двигается. Только папперы падают. Движущиеся мишени есть у многиx спецов.... да,конечно, дороже, но и фана в сто раз больше.

Caucasian64

Ничего там не двигается. Только папперы падают. Движущиеся мишени есть у многис спецов.... да,конечно, дороже, но и фана в сто раз больше.

Ай-ай, зачем так говоришь? На всех соревнованиях есть движущиеся мишени. Есть маятники-качалки, одни качаются и качаются, другие высовываются всего на короткую долю секунды, третьи ходят вверх-вниз, четвертые движутся горизонтально...

Нехорошо наговаривать! 😊

Foxbat

Ай-ай, зачем так говоришь? На всех соревнованиях есть движущиеся мишени. Есть маятники-качалки, одни качаются и качаются, другие высовываются всего на короткую долю секунды, третьи ходят вверх-вниз, четвертые движутся горизонтально...

Нехорошо наговаривать! 😊

Я таких не видел.

Caucasian64

Я таких не видел.

Иными словами - Вы не видели соревнований. Ибо они есть на всех, насколько я знаю.

Вот гляньте хотя бы на это Славино видео, там их несколько разных видно.

http://www.youtube.com/watch?v=qhzGmaQX2Go

Foxbat

Иными словами - Вы не видели соревнований. [/URL]

😀 😀 😀

Caucasian64
Я таких не видел.

Caucasian64
Любая стрелковая подготовка-лучше чем ничего. Единственное моё пожелание для пострелялок, типа IPSC и IDPS-чтобы мишени двигались. Было бы гораздо интереснее.

Они-таки двигаются. Особенно "техасская звезда".

--
Коган-варвар

tyty

А также бегали и отстреливались.... Где таких мишеней много взять? Это целый эшелон прийдется подгонять на большие соревнования, а кормежка? А сортиры, им же срать где то надо.... Слишком сложно.

А картонки вроде двигаются на соревнованиях. Судя по видео.

И трупы выносить потом...

--
Коган-варвар

ctb

Они-таки двигаются. Особенно "техасская звезда".

--
Коган-варвар

Ну, не видел я ничего двигающегося, кроме качающейся картонки на видео виновника свары.... Кит тоже постал свои IPSC, я видел пару IDPA матчей. (хочу занятся, кстати). Накидаи ссылок на движущиеся мишени на IPSC,если не лень, потому что на ютуб я не видел ничего движущегося, сложнее той качающейся картонки....

Lehmen
С движущимися мишенями в IPSC извращается кто так может, но на любых приличных соревнованиях они есть.

Тут вопрос денег и времени.

Во первых двигающиеся мишени стоя денег. У нас в клубе в инвентаре их штук 10-12 но наш клуб во первых относительно состоятелный во вторых существует давно. В клубах поменьше и помоложе может быть немного более скудно.

А вопрос времени ещё более серёзный. Мы строим наши упражение утром перед матчем. На конструкцию матча выделяетса гдето два часа. На настройку двигающейся мишени уходит минут 10-15 минимум а иногда значительно больше. Как констуктор упражнения если я ставлю двигающиеся мишени я беру на себя риск что буду задерживать начало матча. Подкотовка такого упражнения к следуйщему стрелку занимает больше времени. А недостаточно отлаженые мишени могут работать со сбоями. Это приводит к тому что некоторым стрелкам придётся отстреливать упражнение по второй а иногда и третий раз. Это создаёет заторы на упражнениях и замедляет матч. На практике ставить больше двух двигающихся мишений в одно упражнение или больше двух упражнений с такими мишенями это напрашиваться на проблемы.

На больших матчах упражнение строятся за день или больше до матча. Тут нет проблем с отладкой. Да и есть судьи закрепленные за каждым упражнением которые знают как правильно востановить именно это упражнение перед каждым стрелком. На таких матчах двигающиеся мишени встречаются чаще.

Caucasian64

Ну, не видел я ничего двигающегося, кроме качающейся картонки на видео виновника свары.

Тут http://www.youtube.com/watch?v=qhzGmaQX2Go на 0:37 и на 1:21 "исчезающие" мишени - видны примерно в течении секунды.

Тут http://www.youtube.com/watch?v=x-SYrXFfO84 на 2:21 мишень которая движется поперёк.

А рассуждение о ИПСЦе по У-тубу смехотворно. Во первых без камеры на башке вы вобще не в состоянии осознать в чём состоит упражнение.

Во вторых даже камера на голове не всегда может всё уловить. Моё упражнение на прошлом матче требавало стрельбы через малюсенкие дыры и камера былабы полностью заблокирована. А там была довольно интерестная двигающаяся мишень.

А в третих далеко не всё что стреляетса снимается на камеру а из того что снимается далеко не всё выставляется. К примеру если у меня по одной или другой причине нет записи с одной из двух камер для упражнения, я не занимаюсь редактированием вобще а смотрю для обучительных целей и пускаю в мусор.

0Х29А

Тут вопрос денег и времени.
В клубах поменьше и помоложе может быть немного более скудно.

http://www.bridgeportshootingrange.com/index.php

без камеры на башке вы вобще не в состоянии осознать в чём состоит упражнение.

filin
Дурная мысль - а на пистолет никто не пробовал камеру присобачить?Кто знает, может что интересное получится... А может, и нет...

Думаю дело не в линзе, фиксированая линза выдержит, а вообще идея плохая, ибо при каждом выстреле камеру будет подброс и изображение будет скакать. А иначе было бы просто подвесить на рельсу.

а вообще идея плохая,

filin
Не попробовав - не узнаешь... Конечно, конструкция камеры резко усложняется, она должна выдерживать отдачу - не только оптика, но и электроника должны быть противоударными. Опять же,зрелищности может и не добавить - гораздо круче будет просто врезка в основной кадр с падающим поппером или появляющимися в картоне дырками. И все же - кто-нибудь эту идею попробует, и еще неизвестно, насколько неудачной она окажется.

Дык ни попер, ни дырки в мишени не появятся - пистолет подбрасывает еще до того, и увидешь кусок голубого неба, потом рыскание в поисках мушки.

Нет, камера связаная со стрелком это единственно возможный вариант.

filin
Не попробовав - не узнаешь... Конечно, конструкция камеры резко усложняется, она должна выдерживать отдачу - не только оптика, но и электроника должны быть противоударными. Опять же,зрелищности может и не добавить - гораздо круче будет просто врезка в основной кадр с падающим поппером или появляющимися в картоне дырками. И все же - кто-нибудь эту идею попробует, и еще неизвестно, насколько неудачной она окажется.

Имплиментация сложна. Кроме специальной камеры нужна и специальная кабура. Вес камеры на голове не очень приятен но дополнительный вес на пистолете поменяет характерисику отдачи и очень силльно повлияет на результаты. А вот с для обучения как раз былобы очень интерестно посмотреть в замедленом режиме.

Вот тут мини-камеры, легко попробовать. Зуб даю что ничего дельного не получится, будет одно дико прыгающее изображение ни о чем не говорящее. За $199 кому интересно может рискнуть.

Foxbat
Вот тут мини-камеры, легко попробовать. Зуб даю что ничего дельного не получится, будет одно дико прыгающее изображение ни о чем не говорящее. За $199 кому интересно может рискнуть.

http://pistolcam.com/pages/pistolcam.html

nehalem

http://pistolcam.com/pages/pistolcam.html

Смущает только то что нету примеров качества.

Дык ни попер, ни дырки в мишени не появятся - пистолет подбрасывает еще до того, и увидешь кусок голубого неба, потом рыскание в поисках мушки.

Некоторые полицейские управления уже пользуются ими, и клипы уже появлялись на интернете. Качество естественно говно, типа того что дают dashcams. Цель у них одна, и для нее качества хватает.

Там все время видишь то землю, то небо, то мечущиеся образы, главное чтобы видно было расположение и действие участников перед выстрелом. Сейчас поищу, недавно был один от камеры на Тейзере, та же идея.

http://www.youtube.com/watch?v=BaV1JpbnIF0&NR=1

filin
Я имел в виду крупный план мишени, снятый оператором или неподвижной камерой (это в случае неподвижной мишени).Потом при монтаже сделать врезку в основной кадр, синхронизировав картинки - должно хорошо получиться.

Когда пистолет на мишени это будут единственные кадры когда pistolcam будет показывать что то смотрибельное. Пистолет это не голова, о том что бы его нести ровно никто не задумывается.

Я не про pistolcam,а про камеру установленную вблизи мишени и дающую хорошую неподвижную картинку - чтобы были видны пробоины. А потом скомбинировать картинки с разных камер - в такой комбинации найдется место и для кадров с pistolcam.

filin
Я не про pistolcam,а про камеру установленную вблизи мишени и дающую хорошую неподвижную картинку - чтобы были видны пробоины. А потом скомбинировать картинки с разных камер - в такой комбинации найдется место и для кадров с pistolcam.

Я про это и говрю - придётся резать единственные смотрибельные картинки с pistolcam. Да и то насколько смотрибельные большой вопрос, что бы было чего вмонтировать хотя бы пара секунд картинки нужно, откуда же она возьмётся на пистолетной камере?

ctb

Ты же, вроде, пистоль по долгу службы носишь? Значит, с кобурой знаком. Ну, давай, для начала, сделай рывок на 20 метров с максимальной скоростью, потом пяток отжиманий быстрым темпом, а потом достань пистолет и уложи 6 пуль в круг размеров в голову за три секунды (включая доставание).

--
Коган-варвар

По-моему эта ветка давно превратилась в вяло текущую гоноррею... то затишье... то мелкая активность... так, от нехер делать.

Одно сношение в две недели, а в остальное время участники - встретившись на улице - тупо смотрят друг на друга.

gunslover
Пример - школьные экзамены. Ты можешь знать все билеты, за исключением одного, догадайся, какой ты вытянешь? Правильно, его.

http://guns.allzip.org/topic/20/501858.html

Dozor2007

http://guns.allzip.org/topic/20/501858.html

Ну и..? К чему это? Если ты про первый пост - так пацан чудом от крупных неприятностей спасся. Если бы он натренировал до автоматизма "выхват-выстрел" своей осы, и в данной ситуации на автомате разрядил её в пьяного гопа - могло бы обернуться против него. Кроме того, он сам пишет, что к нападению был не готов совершенно.

gunslover, а зачем тебе вообще оружие?

RD
gunslover, а зачем тебе вообще оружие?

Хороший вопрос. Если отбросить всю шелуху - по-работе необходимо.

gunslover
Кроме того, он сам пишет, что к нападению был не готов совершенно.

Был не готов или был готов-не знаю, но среагировал как на автомате. Или по вашему быть готовый это другое?А вот он сам там писал что потренировался вытаскивать Осу, а потом не думая её и выхватил.

Вы когда стреляете переходя от мишени к мишени думаете много?Это как вождение-едеш и не задумываешся какие там педали нажимать и как крутить руль-всё на автомате делаете это.
Правда бывают ситуации как вы описали, но тут уж я считаю это исключение чем правило! 😊

gunslover

На последнем переаттестировании в упражнении стрельба по 3-м мишеням я это сделал за 4 секунды, не особо напрягаясь, так как даётся 6 секунд.

Пару вопросов. У нас тоже на аттестации некоторых полицейских структур присутствует схожее упражнение. Так вот, на какой дистанции работайте по мишеням? Положение оружия и патрона в патроннике? Какие мишени используются? Сколько выстрелов?

MVN

Пару вопросов. У нас тоже на аттестации некоторых полицейских структур присутствует схожее упражнение. Так вот, на какой дистанции работайте по мишеням? Положение оружия и патрона в патроннике? Какие мишени используются? Сколько выстрелов?

Ой,ну назадавал вопросов.. Попробую ответить. Дистанция - от "в упор" до 50-ти фитов. Оружие почти всегда в кобуре(одно упражнение, когда пистолет в руках направлен в пол под углом ~45'.) Патрон всегда досылается перед выполнением упражнения и пистолет в кобуру. Мишени - только ростовые, т.е. паховый треугольник и голова присутствуют. Но засчитываются выстрелы, попавшие в центр массы. Выстрелов обычно два.
Не знаю почему, но в голову стрелять не практикуют. По сигналу инструктора достал оружие, 2 выстрела в грудь, в кобуру. И так 3 раза. На всё 9 секунд. Это одно из упражнений. В общей сложности их 10,если мне память не изменяет. Вообщем - особой подготовки не требуется ,что-бы сдать. Но бывают "перцы",которые не проходят.

При этом рука начинает на рукоятке пистолета. Упражнение действительно тривиальное и действительно бывает что некоторые не проходят.

Я их не придумываю. Делаешь то,что инструктор командует. Подается команда "Грип!",а потом " Fire two!". И секундомер включает. Всё просто и немного скушно.

gunslover
Дистанция - от "в упор" до 50-ти фитов. Оружие почти всегда в кобуре(одно упражнение, когда пистолет в руках направлен в пол под углом ~45'.) Патрон всегда досылается перед выполнением упражнения и пистолет в кобуру. Мишени - только ростовые, т.е. паховый треугольник и голова присутствуют. Но засчитываются выстрелы, попавшие в центр массы. Выстрелов обычно два.
Не знаю почему, но в голову стрелять не практикуют. По сигналу инструктора достал оружие, 2 выстрела в грудь, в кобуру. И так 3 раза. На всё 9 секунд. Это одно из упражнений. В общей сложности их 10,если мне память не изменяет. Вообщем - особой подготовки не требуется ,что-бы сдать. Но бывают "перцы",которые не проходят.

gunslover
Всё просто и немного скушно.

Пойдите пару разков на занятие IPSC и скучно перестанет быть! 😊

Пойдите пару разков на занятие IPSC и скучно перестанет быть!

Lehmen

В правилах требование по ремню только что бы он через три шлейки в штанах проходил, а по кобуре что бы спусковой крючок закрывала. При желании на соревнованих можете использовать кобуру по типу закрытой советской армейской, а запасные магазины держать в карманах галифе. Никто слова не скажет.

А время? 😊

Vladimir2004

А время? 😊

А о времени первых пару месяцев вобще думать не надо. Только о технике стрельбы и технике безопастности. А через пару месяцев станет понятно для вас это занятие или нет и какая экипировка нужна.

0Х29А
через пару месяцев станет понятно для вас это занятие или нет и какая экипировка нужна

Я наушники поменял через месяц после начала занятий-чтобы и по ушам не било ,но и команды тренера(судьи) надо бы слышать. 😊

Dozor2007

Я наушники поменял через месяц после начала занятий-чтобы и по ушам не било ,но и команды тренера(судьи) надо бы слышать. 😊

Где ж это можно найти такую прелесть как тренер?

Foxbat

Где ж это можно найти такую прелесть как тренер?

А ты с Дэвидом Маркесом поговори, если серьезно хочшь потренироваться. Если не он сам, то наверняка кто-то из гранд-мастеров за малую денежку покажет секреты. Но, вообще-то, всё это нафиг не нужно. У тебя и так неплохо выходит. Вприглядку и бесплатно всему научишься.

--
Коган-варвар

ctb

А ты с Дэвидом Маркесом поговори, если серьезно хочшь потренироваться. Если не он сам, то наверняка кто-то из гранд-мастеров за малую денежку покажет секреты. Но, вообще-то, всё это нафиг не нужно. У тебя и так неплохо выходит. Вприглядку и бесплатно всему научишься.

--
Коган-варвар

Далековато Дэвид... а то может взял бы несколько уроков. Ты еще не решил насчет воскресенья?

Foxbat

Далековато Дэвид... а то может взял бы несколько уроков. Ты еще не решил насчет воскресенья?

Не, в это воскресенье, похоже, не получится.

--
Коган-Варвар

Как видно придется одному за всех "наших" отстреливаться...

Фильм Рома "Тринадцать", третья серия.

ctb

А ты с Дэвидом Маркесом поговори, если серьезно хочшь потренироваться. Если не он сам, то наверняка кто-то из гранд-мастеров за малую денежку покажет секреты. Но, вообще-то, всё это нафиг не нужно. У тебя и так неплохо выходит. Вприглядку и бесплатно всему научишься.

--
Коган-варвар

Mike DiGenero гранд мастер даёт груповые и индивидуальные уроки. Хороший чудак. http://www.hoserhaven.webs.com/

ctb

Не, в это воскресенье, похоже, не получится.

--
Коган-Варвар

Ты тоже Саше с перездом помогать будеш?

0Х29А

Ты тоже Саше с перездом помогать будеш?

Нет, я про это ничего не знаю. Он мне не звонил. А надо?

--
Коган-варвар

gunslover
Попробовать я,конечно, могу. Было бы где. И даже с удовольствием. Вот только вопрос: нужна ли простому человеку подготовка спецназовца, пусть даже самого низшего уровня? Я не могу представить ситуацию, когда мне могут понадобиться такие навыки. Для чего 6 раз стрелять в такой круг?

Это не навыки. Это простейшая попытка поднять кровяное давление и уровень углекислого газа в крови (в какой-то мере имитировать адреналиновый шок).
А 5-6 выстрелов - это попытка хоть как-то определить вероятность попадания в мишень в такой ситуации.

Безотносительно IPSC - очень удобный тест функциональной готовности.

LazyCamel
Безотносительно IPSC - очень удобный тест функциональной готовности.

M ifu

ОФФ, но можно ссылочку-две? 😊 Не обязатльно "боевых", какие-нибудь диспечеры или спасатели тоже будут очень интересны.

Воевать не приходилось, но 7 лет спасателем в Москве и Московской области оттрубил ("кровь мешками проливал" и все такое). Так вот спасателей, в идеале, учат следующим образом: сначала все действия отрабатываются в безопасном режиме (для окружающих и самого спасателя) до получения устойчивых навыков. Полученные навыки применяются на ближайших чрезвычайных ситауациях в реальной работе и реальном риске. После происходит разбор полетов и выявление ошибок. Недочеты и ошибки ликвидируются в тренировочных условиях. Далее, навыки закрепляются на слеюдующих ЧС. Вся проблема состоит в том, что в реальной работе присутствует стресс: страх за жизнь пострадавшего, за свою жизнь, дискомфорт от вмешательства посторонних (часто не в меру эмоциональных и некомпетентных личностей), пугающие картины изуродованных людей, отвратительные (тошнотворные) запахи и т.д. Все остальное тоже самое, что и на тренировке. Стресс снимается привычкой к работе в реальных ситуациях - это основной обучающий фактор. В тренировочных условиях иногда создается исскуственный стрессовый фактор - например в роли пострадавшего выступает твой же товарищ - спасатель, которого неправильными действиями реально можно угробить (уронить с большой высоты, например), так же хорошим стрессообразующим фактором является необходимость отработать заданную задачу в минимальное возможное время и без ошибок (противоречащие друг другу условия). Весь этот комплекс мероприятий дает очень хорошие результаты.
Для ликвидации стресса в реальной работе опытные спасатели применяют нехитрый прием: концентрируются на технической стороне процесса, волевым усилием отвлекаясь от раздражающих факторов: стараясь не смотреть вниз, вися на большой высоте, не смотреть (или не принимать близко к сердцу) на тяжелые раны и увечья. В общем абстрагироваться от ситуации, воспринимать ее просто как набор технических действий.
Психологи, которые очень интересуются спасателями, часто задают дурацкий вопрос: "Как вы снимаете напряжение после работы? Может водку стаканами пьете, или, может быть, шлюх пачками трахаете?"
Ответ прост: "Нам напряжение после работы снимать не надо, так как мы на ней не напрягаемся". Это действительно имеет место быть. У меня, например, после отработки серьезной ЧС понижалось давление, проходила головная боль и пульс становился редким (59 -61 удар в минуту). Эффект, как от бутылки пива. Полный кайф и расслабуха.

Rozanov

Для ликвидации стресса в реальной работе опытные спасатели применяют нехитрый прием: концентрируются на технической стороне процесса,

Интересно, подтверждает мой собственный опыт, приобретённый на скалах: когда лезешь на скалу, особенно если лидируешь (т.е. падать дольше, выше, и не 100%, что поставленная 3 - 5 метров ниже тобой страховка тебя удержит), то от стресса спасаюсь концентрацией на технической стороне процесса лазанья. А вот в стрельбе мне подобный подход ну никак не удаётся применить - видимо, "техническая сторона вопроса" слишком примитивна.

Разбей стрельбу на составляющие и "техническая сторона" стремительно обрастет деталями.
Достаточно обращать внимание например на последовательность включения мышц при выносе ствола.

LazyCamel
Достаточно обращать внимание например на последовательность включения мышц при выносе ствола.

А зачем? Никто не обращает внимание на последовательность включения мышц когда, к примеру, подносит ложку ко рту. Но почему то никто не промахивается 😀

Lehmen
Но почему то никто не промахивается 😀

С ложкой и ртом да, а из пистолета в человека стрелять - запросто. Причем в ситуации когда в малоподвижную мишень без стресса тот же стрелок на той же дистанции не промахивается вообще никогда, т.е. мишенная обстановка схожая, но присутствует стрессовый фактор... можно сфокусироваться на технике выполнения стрельбы - очень здравая мысль, особенно если учесть то что сосредоточенность на технических деталях выполнения выстрела/ов в любых обстоятельствах повышает результативность стрельбы.

Lehmen

А зачем? Никто не обращает внимание на последовательность включения мышц когда, к примеру, подносит ложку ко рту. Но почему то никто не промахивается 😀

Как человек в шоке стаканом мимо рта промахивается и водку в нем, на палец на дне всего налитую, расплескать умудряется - видел ? :-)

А контроль последовательности выноса или например контроль подброса мушки в сплите при стрельбе за 20 метров лично у меня хорошо сбивает нервное возбуждение, в результате стреляешь спокойнее и как не удивительно быстрее и точнее.

Кто-то наоборот, на кураже стрельбу предпочитает исполнять, вплоть до напевания про себя песенок-речевок, чего нибудь типа:
"Раз пошли на дело...,
я и Рабинович..." :-)

Любое движение требует согласовоной работы целых групп мышц антогонистов. Но нервная система устроенна так, что никакие последовательности включения мышц контролировать для этого не нужно. Так и в стрельбе, незачем думать о том какие мышцы и как включаюся/выключаются когда просто руки поднимаешь, сосредотачиваться нужно на самом движении.