Ну что пофлеймим?

xwing 07-04-2004 05:39

На обсуждение выносится пистолет под .45 АCP
средней стоимости - что в моем понимании упирается в потолок 700-800 баксов.Итак,если
пораскинуть мозгами от известных производителей мы имеем:
Sprigfield Loaded
Kimber Custom 2
S&W 1911
Para Ord. - там несколько моделей,но имеется в виду LDA.
HK USP
Sig 220
CZ97
Glock 21 (если я помню номер верно).

С моей точки зрения список на этом можно закрывать,т.к. дешевые 1911 и поделки Рюгера
с одной стороны и всякие там custom 1911 и HK
из разумного ценового диапозона выпадают.
Ваши за и против?

bitman 07-04-2004 05:48

Нравятся все - сам наверно буду покупать Para Ordnance 14-45.
Хочу high-capacity.

taras 07-04-2004 05:49

:роллеыес: ест С&W,КИМБЕР,брал недавно.
Настрел неболшоы,800-900.Пока без проблем...

Whale 07-04-2004 05:55

2 Xwing: носить или стрелять? Если носить, то наверное Глок, а если стрелять то, ИМХО, базовый Кольт 1911. А когда бабки появятся, можно с ним играться ещё.

Бодя 07-04-2004 06:01

xwing - если хочешь брать ствол и ничего с ним не делать - однозначно ЧЗ-97Б. Если не веришь, пойди в магазин сам посмотри, пистолет - то что надо.

Если собираешься "дорабатывать" ствол, отсылать мастеру и все такое (пусть не сейчас - в будущем) тогда бери Спрингер Loaded.

Еще мне нравится HK USP и Сиг 220. Но я против. Дело вот в чем - у них цена намного выше чем ЧЗ-97Б, и нету перспективы по улучшению как у Спрингера.

Пара Орд - бывают хорошие а бывают нет, тут как повезет. Но мне по душе классический 1911 как ни крути, потому от Пара Орд меня воротит - не 1911 это и баста.

Глок - если брать так только под 9мм, но это сугубо моё мнение. Уж больно лёгкий он под крупные калибры...

xwing 07-04-2004 06:02

quote:
Originally posted by Whale:
2 Xwing: носить или стрелять? Если носить, то наверное Глок, а если стрелять то, ИМХО, базовый Кольт 1911. А когда бабки появятся, можно с ним играться ещё.


Aбстрактно , это не есть немедленный выбор для себя.Скажем так - стрелять в пределах обычной гражданской лицензии но если что - носить.Почему ты отвергаешь Sig и USP?

Бодя 07-04-2004 06:04

Вот еще что, если будешь брать 1911 на вырост - с перспективой улучшения, подумай о базовом Кольте... Без всяких наворотов. Я серьезно. Или модель 1991 или 70-ой серии. Это пожалуй будет самый лучший вариант в твоем положении. Или это, или ЧЗ-97Б. Одно только помни - если возмешь себе ЧЗ-97Б то жалеть не будешь, но 1911 все равно будешь хотеть, и в конце концов купишь.

bitman 07-04-2004 06:07

Бодя, а почему от Пара Орд. воротит? Конечно не 1911, но 14+1?

xwing 07-04-2004 06:08

"Базовый" - это в смысле Mil-Spec что за 500 баксов продают?

Бодя 07-04-2004 06:18

quote:
Originally posted by bitman:
Бодя, а почему от Пара Орд. воротит? Конечно не 1911, но 14+1?

Да потому что. Они когда их только начали делать, качество было на уровне. Потом как разошлись один хлам пошел. Сейчас вроде опять ума набрались.

Но то что одно время они хлам выпускали это факт. Оттого неприятно.

Бодя 07-04-2004 06:21

quote:
Originally posted by xwing:
"Базовый" - это в смысле Mil-Spec что за 500 баксов продают?

Под базовым я имею ввиду именно Кольт. Спрингер Milspec тоже неплохо, но если ты берешь на будущее, и будешь менять части внутри - лучше бери Кольт.

AT 07-04-2004 06:29

Если из списка, то CZ97.
Если пофлеймить, то зачем .45?

AT 07-04-2004 06:34

Про "за" и "против" забыл. Сиги мне просто не нравятся, УСП - тоже. Глок в этом калибре не очень надежен. Хороший 1911, как я понимаю, за такие деньги не купишь, а купив будешь жалеть. А CZ на сегодняшний день имеет самое лучшее отношение качества к цене и вообще неплохо сделан.

xwing 07-04-2004 06:37

quote:
Originally posted by AT:
Если из списка, то CZ97.
Если пофлеймить, то зачем .45?

Не обсуждается,более того всех настоятельно прошу тему калибра в этой ветке не поднимать.

AT 07-04-2004 06:39

Сам же пофлеймить хотел...

xwing 07-04-2004 06:41

quote:
Originally posted by AT:
Сам же пофлеймить хотел...

На строго ограниченую тему. Калибр обсуждали недавно и обсуждали уже не раз.Все уже знают
позиции друг друга,ИМХО она себя полностью исчерпала.

AT 07-04-2004 06:47

Винторез, помнится, любил этот калибр. И CZ97 у него был и еще какой-то револьвер под этот же калибр.

Whale 07-04-2004 07:30

quote:
Originally posted by xwing:


Aбстрактно , это не есть немедленный выбор для себя.Скажем так - стрелять в пределах обычной гражданской лицензии но если что - носить.Почему ты отвергаешь Sig и USP?



Не отвергаю. Я просто в .45 профан. Про Глок в .45 слышал хорошее и сам пальнул пару раз. Кольт базовый 1911, 70ая серия мне порекомендовал коллега который на заказ машины для стрельб делает. Личного опыта нет. Из Сига и УСП стрелял только в 9мм и .40. Про .45ый у них ничего не знаю. Сами по себе машины хорошие.

MG 07-04-2004 07:31

Из моего 8-летнего опыта с Пара П14-45 и Глок 21: ни тот, ни другой не отказал ни разу, супернадежны оба. Спуск на П14-45 на порядок лучше, чем у Глока, соответственно, стреляю я из П14 гораздо лучше. Глок, с другой стороны, гораздо легче. П14 имеет на 1 патрон больше. Постреляйт из обоих и выберите тот, с которым чувствуете себя комфортабельнее.

car5car 07-04-2004 07:54

ежли воевать, то Глок, а если красоваться с ним, то 1911.

xwing 07-04-2004 08:47

quote:
Originally posted by car5car:
ежли воевать, то Глок, а если красоваться с ним, то 1911.

На войну я пойду с АК. Или с Мосинкой. Или на крайняк с М16. С пистолетом пусть мои враги воюют :)

Sirrus 07-04-2004 14:28

quote:
Originally posted by xwing:
На обсуждение выносится пистолет под .45 АCP
средней стоимости - что в моем понимании упирается в потолок 700-800 баксов.Итак,если
пораскинуть мозгами от известных производителей мы имеем:
Sprigfield Loaded
Kimber Custom 2
S&W 1911
Para Ord. - там несколько моделей,но имеется в виду LDA.
HK USP
Sig 220
CZ97
Glock 21 (если я помню номер верно).

С моей точки зрения список на этом можно закрывать,т.к. дешевые 1911 и поделки Рюгера
с одной стороны и всякие там custom 1911 и HK
из разумного ценового диапозона выпадают.
Ваши за и против?



ну... если носить постоянно - УСП или Глок, т.е. легкие и относительно компактные (по толщине в частности), что вам больше самому по душе.. а если не для ношения, то ЧЗ.

voron.308 07-04-2004 16:36

ЧЗ - на мой взгляд, качество/цена "is the winner", да уж больно большой и тяжёлый "loaded".
Из сорокапяток - на сегодня, для меня носить/стрелять, 1911. Недавно преобрёл, Springfield, used, ported, adjustable sights, two 7 rounds mags, 325$. До этого 1911 никогда не имел. Сейчас - эта модель в моём лице приобрела нового поклонника

YANKEE 07-04-2004 17:09

А почему не Хафдаса ( Баллиста-Молина)? Серьёзный вариант 1911, стоит в пределах 200 д., делали в Аргентине с 1928г.. Качество и точность не хуже Кольта, магазины, правда, на 0,3мм шире, для кольтовских надо в шахту рукояти загнать тонкую стальную пластинку.
У меня для ношения такой, а Кольт серии 70 лежит в состоянии mint, отдыхает.

voron.308 07-04-2004 17:14

Я давно их не видел в пределах 200$. Так же слышал что гемарой найти запчасти к ним, они не "interchangeable" с 1911 клонами.


quote:
Originally posted by YANKEE:
А почему не Хафдаса ( Баллиста-Молина)? Серьёзный вариант 1911, стоит в пределах 200 д., делали в Аргентине с 1928г.. Качество и точность не хуже Кольта, магазины, правда, на 0,3мм шире, для кольтовских надо в шахту рукояти загнать тонкую стальную пластинку.
У меня для ношения такой, а Кольт серии 70 лежит в состоянии mint, отдыхает.

ponchik 07-04-2004 17:51

Кстати, Сиг шас тоже вышел с 1911 моделью - так називаемая Гранитовая Серия. Пока все в восторге. MSRP типа $850 или что-то около того

ponchik 07-04-2004 18:40

Кстати, onpointfirearms собирается делать group buy, если интересно - вот цены:

Custom & Custom Target
Custom II $598
Custom II / Night SightsT $701
Custom II / Walnut T $614
Custom Target IIT $679
Custom TLE IIT $722
Custom TLE/RL IIT $814
Stainless TLE IIT $824
Stainless TLE/RL IIT $909
Royal II $715
Stainless II $674
Stainless II $688
Stainless II / Night SightsT $778
Stainless Target IIT $759
Stainless Target IIT $782
Stainless Target IIT $820
Stainless Target IIT $820

25th Anniversary Limited Editions
Anniversary Custom $729
Anniversary Gold Match $1,049
Anniversary Match Pair- Custom $1,978
Custom MatchT .22 Rifle $2,149

Gold Match
Team Match IIT $1,014
Team Match IIT $1,065
Gold Match IIT $928
Gold Match Stainless IIT $1,038
Gold Match Stainless IIT $1,060

Compact & Pro Carry
Compact Stainless IIT $704
Pro Carry IIT $631
Pro Carry II / Night SightsT $707
Stainless Pro Carry IIT $685
Stainless Pro Carry IIT $712
Stainless Pro Carry II / Night SightsT $761
Pro Carry HD IIT $710
Pro Carry HD IIT $739
Pro TLE/RL IIT $830
Stainless Pro TLE/RL IIT $910

Ultra Carry
Ultra Carry IIT $627
Ultra Carry II / Night SightsT $703
Stainless Ultra Carry IIT $682
Stainless Ultra Carry IIT $714
Stainless Ultra Carry II / Night SightsT $758

Tactical
Tactical Ultra IIT $845
Tactical Pro IIT $845
Tactical Custom IIT $845

Eclipse
Eclipse Ultra IIT $841
Eclipse Pro IIT $841
Eclipse Pro Target IIT $916
Eclipse Custom IIT $855
Eclipse Target IIT $916

Custom Shop
Gold Combat IIT $1,313
Gold Combat Stainless IIT $1,269
Gold Combat RL II+A30 $1,344
LTP IIT $1,580
Super Match IIT $1,497

CDP
Custom CDP II $907
Pro CDP IIT $907
Compact CDP IIT $907
Ultra CDP IIT $907
Ultra CDP IIT $935

Ten
Pro BP Ten II $518
Pro Carry Ten IIT $629
BP Ten IIT $508
Stainless Ten IIT $617
Gold Match Ten IIT $831

олд 07-04-2004 23:25

А чего вы всё о клонах?Очень тяжело найти Кольт-Комбат Элит?Или клоны лучше?

voron.308 08-04-2004 12:05

They sure cheaper.

quote:
Originally posted by олд:
А чего вы всё о клонах?Очень тяжело найти Кольт-Комбат Элит?Или клоны лучше?

Egoz 08-04-2004 15:22

смотрю на цены и плачу горькими слезами...


:(

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

nabludatel 08-04-2004 18:07

Я конечно не спец, но LDА всеже более гибок в применении чем СА. Я пока не жалею что взял Пара 645LDА. Вот еще Кит перестанет жадничать и пришлет мне пачку-другую его патронов чтоб самому, да и всей конфе убедиться что ему просто бракованный экземпляр попался :)

Whale 08-04-2004 18:10

Чем мне заморачиваться с пересылкой, что, неужели купить негде? Бренд то распостраннёный. И цена то $9.

xwing 10-04-2004 09:42

Бодя, если не трудно,обоснуй почему Кольтосвкий 1991 при цене близкой к Спрингфильд Лоадед лучше? И чем плох Кимбер?

Бодя 10-04-2004 09:47

Сейчас не могу - бегу ложить малого спать, завтра отвечу.

Бодя 10-04-2004 19:02

А теперь внимание - ответ :D

Когда покупаешь Кольт переплачиваешь за имя. Ну и за то что раму с затвором делают в США. На Спрингерах раму и затвор делают в Бразилии, а на Кимберах рама и затвор отличаются он стандартного 1911 - на затворе стоит внешний Кимберовский выбрасыватель, а в раме стоит Кимберовская системя блокировки ударника... Так что с Кимбером особо не поиграешься - у них стоят свои собственные навороты.

Значит, по большому счету, когда ты берешь Кольт то платишь за имя. Это правда что Спрингер и Кимбер в такую же цену - лучший выбор. Но есть причина почему я тебе посоветовал брать именно базовый Кольт.

ЕСЛИ ты берешь пистолет на вырост - и будешь из него делать ствол высшего класса, менять все детальки на детали фрезированные из кованной стали, то все эти лишние навороты на Спрингере тебе все одно придеться выбрасывать в мусор и заменять. Кимбер сразу плохой выбор в этом случае - у него нестандартные главные компоненты - затвор/рама.

Поэтому если ты уверен что не будешь работать над стволом а оставишь его в оригинальной конфигурации - то лучше брать Кимбер или Спрингер.

А если берешь на вырост - уж лучше заплатить за имя лишние копейки чем за части которые будут лежать в мусоре.