Ситуация в Ираке

Только что показали кадры... попали в М-1, танк остался на ходу отьехал а оттуда вылезли морпехи раненые.. легко но все же раненые..

как вам кажеться хорошо ли что есть у американцев возможность встретитиься в открытом бою и тем самым нанести максимальные потери врагу чем периодически подрываться на фугасах? или же подобный расскалад станет повторением Вьетнама?
потери янки несут но все же они не велики для уличных боев... как долго сможет так продолжаться?
предлагаю обсудить и не посредственно вопросы военной тактики...

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Боюсь что всё это дело начинает сильно напоминать Афган 80ых.

Конечно до Афгана ещё далеко, но уже начинает по-пахивать горелым. А все из-за этой ёбанной Американской полит-корректности, боятся понимаешь национальные и религиозные чувства этих грёбанных иракцев задеть. Сравнять этот Фаллух с землёй, закатать всё асфальтом, и построить блин Вол-Март и большой паркинг лот.

ponchik
А все из-за этой ёбанной Американской полит-корректности, боятся понимаешь национальные и религиозные чувства этих грёбанных иракцев задеть. Сравнять этот Фаллух с землёй, закатать всё асфальтом, и построить блин Вол-Март и большой паркинг лот.

БМД
И Макдоналдсов побольше, и чтоб через 5 метров поп-корн и кока-кола по сниженным ценам.Американская мечта!
А потом некоторые удивляются,чего так американцев не любят?

БМД
И Макдоналдсов побольше, и чтоб через 5 метров поп-корн и кока-кола по сниженным ценам.

И хамбургеры из свинины!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

И хамбургеры из свинины!

Ну,ето слишком шикарно будет....Жрать будут и спасибо не скажут....Нужно просче поступать....набрать армию из наемников с Украины и России,дешевле,чем своих гробить.А ети по привычке мочить всех в сортире,быстро наведут порядок....Все украдут,пропьют,вот Ирак счастлив будет......свобода!

Ну зачем же "из России". Пока в качестве пушечного мяса используют всяких японцев с корейцами, болгар с испанцами, да твоих братьев-кавказцев грузин.
Кстати, сам-то чего не помогаешь бедным иракцам демократию построить?

Вот поэтому, я и не люблю смотреть темы где пишет Caucasian64.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Келтец:
[Б]Ну зачем же ъиз Россииъ. Пока в качестве пушечного мяса используют всяких японцев с корейцами, болгар с испанцами, да твоих братьев-кавказцев грузин.
Кстати, сам-то чего не помогаешь бедным иракцам демократию построить?[/Б][/QУОТЕ]

Мне помогать строить демократию?Ето не по адресу.Нах.. мне они не впились.

А вот вопрос о наемниках,как раз катит.Зарплаты одного нашего солдата вполне хватит,чтобы осчастливить двух-трех наемников из ....некоторых "высоко" развитых стран.И "волки" сыты и наши целы.....За те же деньги......Економика должна быть.....економной,да и вообсче -должна быть.

😀

Ну попасть в танк из РПГ дело не хитрое. Горел он очень плохо, там же как раз боеприпасы внутри, так что не сильно попало. Вполне возможно что заряжающий (единственный виденный мной раненный, но говорят двое было) наверно находился снаружи. В руку попал осколок. Командир скорее всего тоже находился снаружи.
По сравнению с атакой на Рамади, Фалуджа детский сад. Морпехи жалуются на скуку и отсутствие целей. Сунниты это хуйня. Это их последнее ура в этой провинции. Выебут их так у их предков будет жопа чесаться. А вот Садровская ситуация может повернутся как угодно вобще. Мой оптимизм сильно пошатнулся. Я просто не знаю как я переживу президента Керри.

Телевизор сказал,что у американцйев имеет только четверть соолдат,от количества необходимого для контроля Ирака.Значит будут вводить дополнительные силы.

Whale
Боюсь что всё это дело начинает сильно напоминать Афган 80ых.

для большеи аналогии с афганом нужно организовать снабжение мудяхедов игламы 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ползовател:
[Б]Ну попасть в танк из РПГ дело не хитрое. Горел он очень плохо, там же как раз боеприпасы внутри, так что не сильно попало. Вполне возможно что заряжающий (единственный виденный мной раненный, но говорят двое было) наверно находился снаружи. В руку попал осколок. Командир скорее всего тоже находился снаружи.
По сравнению с атакой на Рамади, Фалуджа детский сад. Морпехи жалуются на скуку и отсутствие целей. Сунниты это хуйня. Это их последнее ура в этой провинции. Выебут их так у их предков будет жопа чесаться. А вот Садровская ситуация может повернутся как угодно вобще. Мой оптимизм сильно пошатнулся. Я просто не знаю как я переживу президента Керри.[/Б][/QУОТЕ]

Было двое раненых,оба внутри,оба ранены легко....То,что затопчут и правилно сделают-точно.Только не Керри,ето будет писец нашим пушкам и всему остальному....

😞

Шайтан ящик слушать надо меньше. Связи между ним и реальностью, особенно когда речь идёт о серьёзных вопросах, почти никакой.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Боюсь что всё это дело начинает сильно напоминать Афган 80ых.[/Б][/QУОТЕ]

Даже близко не напоминает...Там воевали две страны на территории третьей...как и во Вьетконге...Где ето в Ираке?Кто за них ж.. рвет? Россия?Нет больше СССР,а остальные просто шавки.

😀

Рассказ очевидца (женщины) о событиях, практически точно, в Аль Куте, где украинцы шлестнулись с шиитами. Интересно до мурашек. Она так же умеет сказать. Английский.
http://www.livejournal.com/users/ginmar/256570.html#cutid1

Ничего более дурного я давно не видел.

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

Да, война, она везде одинакова. И начальство везде одинаково.
'Our ammo situation is red. Over.'

'Oh.'

'Come morning, we will be over-run, with high casualties. The enemy has stated they will eliminate everyone in the compound. Over. Have you relayed my last transmission to Higher?'

'Roger that, over.'

And then nothing. 'What was their response?'

There was none.

что верно то верно с политкоректностьтю надо кончать.. снести все на фиг, ваойна ведь.. звучит банально но вьетнам начинался так же... воюй а на войне кто победит тот и прав.

Кадры с подбитым М-1 скажу честно непрятные но все же надо отметить что судя по всему после попаданя в боковую проекцию все члены экипажа да и сам танк остались на ходу и не горели. мдя глаз не радуют такие штуки. ну чтож это и есть война.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Количество частных военнослужащих в Ираке где-то 20,000 согласно сегодняшней Нью Йорк Пост. Их работодатели это Кролл, Блэквотер, Сэйфнэт, Сёрджикал Шутинг и др., которым платит Пентагон. Их зарплата - 3 тысячи долларов в день (очень похоже на правду) - то есть миллион в год. Плюс у них есть страховка жизни и медицинская. Кто они? Бывшие спецназовцы разных мастей, операторы разведок (назывались ЦРУ, КГБ, Моссад) на пенсии. Средний возраст наверное 35-40, опыт в ВС 15-20 лет. Одеты они часто в униформу, а на правом плече красуется какой-то абстрактный флаг их клана, в смысле фирмы. На фото к статье красуется мужик с СА-80 и чёрным крестом вместо флага, похожим на мальтийский.
Я хуею дорогие товарищи.
После гибели и нетрадиционных похорон четверых из них устроенными козлами в Фалудже, Блэквотер здорово обиделся. Два вертолёта и восемь [супер]солдат вступили в бой с сотнями козлов вокруг какого то обьекта, который Блэквотер охранял. Козлы крупно проиграли. С нулевым, видимо, счётом. Практически все действия и миссии частных армий полностью засекречены и никак не покрываются прессой. В Ираке активно воюет дивизия, о которой никто не знает.

Один из погибших в Фалудже играл в теле-игре Военные Миссии. Его звали Скот(?) Xалвестон, бывший сил. Очень приятный парень, я за него болел.

Платят контрактерам конечно же не $3000 в день, а порядка $500-600, всего от $100000 до $200000 в год, что существенно - не облагается налогом. Страховка жизни - действительно, лимон...

скоро поднимутся стройные голоса антиглобалистов и тому подобной сволочи, тщательно вылижут задницу арабам, намажут вазелином свою и правительство США будет вынуждено вывести войска, так ничего и не добившись. Увы, никаких зачисток больше не будет и даже не догадаются стравить суннитов с шиитами.

А в качестве ответной меры в США введут увеличенную квоту на эмиграцию арабов. а квоту для Россиян сократят. Негры все ускоренно обратятся в ислам (семимильными шагами дело идет) и все будет вообще замечательно.

Михаил HORNET
даже не догадаются стравить суннитов с шиитами.

пользы от гражданской войны не будет никакой, под пули также придётся лезть

Саныч
Платят контрактерам конечно же не $3000 в день, а порядка $500-600, всего от $100000 до $200000 в год, что существенно - не облагается налогом. Страховка жизни - действительно, лимон...

Чё в статье написано, то я и передал.

У меня знакомый получал три куска в день в Судане. Правда у него была очень специфическая работа и таких спецов как он просто единицы в мире. Имело отношение к облсуге импортируемой из экс-союза техники. Но он не долго там работал, их предупредили, что на их группу готовится покушение. Так с всего одним чемоданом денег и уехал.

А за что вы все так этого Кэрри не любите? Лицо у него, конечно не очень чтобы, но и Буш не красавец. А программы... неужто есть ощутимая простому американцу, не банкиру и не промышленнику, разница между ослами и слонами?

Strelok13
А программы... неужто есть ощутимая простому американцу, не банкиру и не промышленнику разница между ослами и слонами?

Это уже граничит с вопросом о роли личности в истории.

От Клинтона была разница - теперь магазины высокой емкости или стоят очень дорого или вообще не продаются. Но с другой стороны, Буш менять ничего не планирует, так что трудно сказать...

Просьба к Вам, Polzovatel:
Вы много времени на блогах проводите и с нормативными документами армии США знакомы. Не могли бы Вы посмотреть примеры применения снайперов на дистанциях свыше 400 м армией США в Ираке? Также, в наставлении по огневой подготовки дальность эффективного огня винтовки М16?
Заранее признателен.

А по поводу кандидатов от разных партий - по моему они все одинаковы в главном. Различия лишь косметические.

Оригиналлы постед бы Мосинман:
Просьба к Вам, Ползовател:
А по поводу кандидатов от разных партий - по моему они все одинаковы в главном. Различия лишь косметические.

Ша МГ вам расскажет про косметические различия.

Именно косметические. Серьезные вопросы в дебатах между кандидатами и поддерживающими их людьми не всплывают, а если всплывают то быстро переходят на что-то другое.
На аборты скажем и assault weapons.
Вот аборты скажем - ну кому какое дело, что кто-то собирается сделать аборт? Нет, одни начинают кричать что это против веры. Ну положим так. Но проив ИХ веры, и потом ЕЙ гореть в аду, а не им. Бог не фраер, все видит. Нет, тем уничленно все, хотят спасти заблудшую душу. Другие орут, даешь аборты всем, сразу, по первому свисту и без всяких вопросов. Ну да, и в последние месяцы, и несовершеннолетним (без консультаций с родителями) и жене без разговора с мужем и вообше всем. Тоже абсурд. Но серьезной дискуссии нет, нет нормального, общего подхода, как решить эти вопросы. И политики этим пользуются, зная что если один скажет что он против абортов, то получит свои голоса. А другой скажет за и получит свои. При этом вопрос, ерундовый в общем, постоянно мусолится, перетирается и цинично используется. И не решается, и подозреваю, и не решится никогда. Как же такую полезную проблему решить.
Другой вопрос с оружием. Ну кому, какая, хрен разница, 10 патронов будет в магазине или 12, а то, спаси господи, 30? Или будет пламегаситель на конце ствола или нет? Или будет складной приклад с пистолетной ручкой или нет? Все тут прекрасно понимают что это вовсе даже и не вопрос. Но из этой ерунды сделана огромная проблема, которая трется и обсуждается до тошноты. И цинично используется для мобилизации своего электората.

Вопросы же действительно серьезные, типа изыскания средств для покрытия дефицита бюджета обоими партиями решаются одинаково. Повышаются налоги, понижаются траты. А по другому их и не решить, наверное. Вон наш губернатор, республиканец хренов, налоги повышать не стал, а повысил сборы на все. Раза в 3-4, на завещания, лицензии, брачные сертификаты. И гордо сказал, я налоги не повысил. Казел...
Совершенно выпадает из дискуссий и проблема иммиграции незаконной. Причем мудаки на букву Д говорят что мы должны пригреть несчастных, мудаки на букву Р говорят, что нелегалы работают хорошо. Читай, и те и другие хотят побольше дешевой рабочей силы.
Эх, да чего там...

Вопросы же действительно серьезные, типа изыскания средств для покрытия дефицита бюджета обоими партиями решаются одинаково. Повышаются налоги, понижаются траты. ...[/B]

В том то и разница между ними: демократы за повышение налогов и повышение трат, республиканцы - наоборот. Можно сказать, что демократы - это социалисты, а республиканцы - капиталисты. Мне кажется, что Вы не разобрались в вопросе, если не видите между ними кардинальной разницы.

Нашел интересную заметкy в газете.Правда на англииском:

> new constitution, in the year 1787, Alexander Tyler (
> a Scottish history professor at The University of
> Edinborough) had this to say about "The Fall of The
> Athenian Republic" some 2,000 years prior.
>
> "A democracy is always temporary in nature, it simply
> cannot exist as a permanent form of government. A
> democracy will continue to exist up until the time
> that the voters discover that they can vote themselves generous gifts
> from the public treasury. From that moment on, the majority always
> votes for the candidates who promise the most benefits from the
> public treasury, with the result that every democracy
> will finally collapse due to loose fiscal policy,
> which is always followed by a dictatorship."
>
> "The average age of the world's greatest civilizations
> from the beginning of history, has been about 200
> years. During those 200 years, these nations always progressed through
> the following sequence:
>
> From bondage to spiritual faith;
> From spiritual faith to great courage;
> From courage to liberty;
> From liberty to abundance;
> From abundance to complacency;
> From complacency to apathy;
> From apathy to dependence;
> From dependence back into bondage."
>
> PROFESSOR Joseph Olson of Hamline University School of
> Law, St. Paul, Minnesota, points out some interesting
> facts concerning the most recent Presidential
> election:
>
> Population of counties won by
> Gore = 127 million
> Bush = 143 million
>
> Square miles of land won by:
> Gore = 580,000
> Bush = 2,247,000
>
> States won by:
> Gore = 19
> Bush = 29
>
> Murder rate per 100,000 residents in counties won by:
> Gore 13.2
> Bush 2.1
>
> Professor Olson adds:
>
> "In aggregate, the map of the territory Bush won was
> mostly the land owned by the tax-paying citizens of
> this great country. Gore's territory encompassed
> those citizens living in government-owned tenements
> and living off government welfare."
>
> Olson believes the U. S. is now somewhere between the "apathy" and
> "complacency" phase of Professor Tyler's
> definition of democracy, with some 40 percent of the
> nation's population already having reached the
> "governmental dependency" phase.

А можно ссылку на эту статью ?

2 Пользователь, откуда инфа по теневым армиям?

кстати погибшие в фалудже вроде как были не вооружены.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Интересно ... а что собственно вы хотели? ... "наехали по беспределу" на суверенную страну т.к. захотели халявной нефти и еще есть желание, что-бы потерь небыло 😊 ... однако ... может иракцам еще самим друг-друга расстрелять , что-бы пентагон на патронах не раззорился ... млин ... наглость впечатляет ...

Уважаемый, а что значит "ВЫ"?? Чай не в Белом Доме общаетесь.
Как у "ВАС" с нарушением суверенности?
Кошмары по ночам не мучают?
Что нибуть типа: горы, камни, песок, тюрбаны и тд?

Старлей
Интересно ... а что собственно вы хотели? ... "наехали по беспределу" на суверенную страну т.к. захотели халявной нефти и еще есть желание, что-бы потерь небыло 😊 ... однако ... может иракцам еще самим друг-друга расстрелять , что-бы пентагон на патронах не раззорился ... млин ... наглость впечатляет ...

Ша, не ругаться. Было более, менее тихо мирно в этой ветке, и оставьте так. Конечно хотели чтоб потерь не было, это естественно. А что, надо хотеть чтоб были? Это тогда террористическая тактика получается, а не войсковая.

С фотографией, как-то странновато. Вроде бы тот же танк, а мужик другой, в том же люке. Интересно что произошло. Но похоже моя версия не проходит, это явно стрелок тогда, и один из них был здорово ранен, видимо этот. Но стрелок в М1 защищён довольно сильно от мелких осколков. Горело там всякое барахло которое они на башне возят. Его легко потушили портативным огнетушителем. РПГ не оставляет практически никакого легко заметного следа (маленькая дырка и немного копоти), может там было больше одного попадания.

Интереснейшую вещь подцепил вчера из блога, оказывается Садр является саидом. Ну это то я знал. Но то что я не знал, это то что саида (прямого потомка пророка) нельзя критиковать. Мусульмане верят, что это то ли гех, то ли проклятие случится. По Багдаду ездят его сторонники и угрожают всем умеренным иракцам расправами, если они не поддержат его. Все блоговцы вне зависимости любят они США или нет, называют садровцев бандитами и фанатиками. Надо принимать во внимание, что блоги в Ираке пишут образованные люди с хорошим английским.

Egoz
2 Пользователь, откуда инфа по теневым армиям?

кстати погибшие в фалудже вроде как были не вооружены.

Из статьи, я сказал. А про невооружены, с натугой верится, тем более что чёткo известно кто это был. Такие люди без оружия в толчок не ходят.

О вопросе личности в истории. У кого то есть сомнения, что если бы Гор был президентом, то события после 9-11 развенулись бы по другому, в военном смысле и экономическом? Возможно именно Буш не так важен как команда Чейни-Рамсфельд анд Ко., но я не думаю что какая то другая администрация смогла бы начать войну в Ираке.

Кстати, вы знаете, что Чейни когда то был заместителем Рамсфельда (кажется в его первую бытность министром обороны)? Если в стране есть правящий класс, то Буш и его комманда его олицетворяют.

2Пользователь: на фотографии из левого люка уже лезет второй. Первый - раненный, вылез раньше. А огонь был потушен танкистом стоящим сзади на фото посредством поливания оного огня водой из бутылки.

По поводу танка. Есчо раз посмотел в новостях. Единственый который там вылез более менее нормальный ето тот который на заднем фоне. Тот который спереди вылезти до конца не успел вурбился на пол пути. Само херово пришлось водиле. Его через люк вытаскивали, покрошило сильно, но вроде живой был.

Дело ясное что дело тёмное. Явно более одного РПГ, явно пробило где-то. Остальное неявно. Про водителя я вобще ничего не видел. И он сидит вобще отдельно. Xотя им не надо закрывать люк, может из стрелкового попало, либо осколки от РПГ. На заднем фоне коммандир. Заряжающий был ранен в руку. По крайней мере я думаю это был заряжающий.

Прикольный ответ на взятие японских заложников.
http://www.nicedoggie.net/archives/004027.html#004027

Любопытно будет посмотреть что японцы будут делать. А вообще, очень похоже на провокацию.

Что похоже?

Захват заложников. Анализ: Неведомая никому группа захватывает заложников (гражданских лиц - некомбатантов) страны, военный контингент которой крайне невелик, население не чморит, в военных действиях не участвует. Надо отметить, что та-же группа ранее захватила Южно-Корейцев, но потом, разобравшись (возможно, что не Японцы), отпустила. В результате, Япония, получив плевок в лицо посылает спецназ в Ирак и подумывает о увеличении контингента своих войск в Ираке. Иракским партизанам это надо как ещё одна дырка в голове - им и наших войск хватает. Зачем им этот дополнительный геморрой? А вот нашей администрации это очень выгодно. Особенно, если этих японцев убьют и сожгут, например. Тогда можно будет ввести строгие ограничения на перемещения журналистов по Ираку - для их же безопастности, да и Япония активизируется в регионе.

Старлей
Интересно ... а что собственно вы хотели? ... "наехали по беспределу" на суверенную страну т.к. захотели халявной нефти и еще есть желание, что-бы потерь небыло 😊 ... однако ... может иракцам еще самим друг-друга расстрелять , что-бы пентагон на патронах не раззорился ... млин ... наглость впечатляет ...

Oбязательно в ветку,где идет спокойный разговор должен сунутся какой-нибудь истерик... Уважаемый! Нас не иппет ваше мнение по данному полит. вопросу. Идите в Историю с Политикой митинги устраивать. Провокатор хренов.

Да ладно тебе, человек ещё никого никуда не послал. Не напрыгивай так сразу.

Whale, перефразируя Фрейда, иногда когда сниться х.й то это к .бле.

Whale
Да ладно тебе, человек ещё никого никуда не послал. Не напрыгивай так сразу.

Угу , приперся кажется в первый раз в раздел, ни тебе здрасьте и сразу на всех наехал даже не попытаясь для себя установить
позиции собеседников и т.п. В "наглости" какой-то всех обвинил.Когда был моложе - спорил с такими,теперь хочется просто послать. Старею наверное...

http://extratv.warnerbros.com/dailynews/extra/0404/04_02e.html

Я за него на Combat Missions болел.

Whale
Захват заложников. Анализ: Неведомая никому группа захватывает заложников (гражданских лиц - некомбатантов) страны, военный контингент которой крайне невелик, население не чморит, в военных действиях не участвует. Надо отметить, что та-же группа ранее захватила Южно-Корейцев, но потом, разобравшись (возможно, что не Японцы), отпустила. В результате, Япония, получив плевок в лицо посылает спецназ в Ирак и подумывает о увеличении контингента своих войск в Ираке. Иракским партизанам это надо как ещё одна дырка в голове - им и наших войск хватает. Зачем им этот дополнительный геморрой? А вот нашей администрации это очень выгодно. Особенно, если этих японцев убьют и сожгут, например. Тогда можно будет ввести строгие ограничения на перемещения журналистов по Ираку - для их же безопастности, да и Япония активизируется в регионе.

я думаю иракцам пара другая сотен ипонцев абсолутно пох, какая разница кого мачить? К тому же я думаю что у етих пастухов логическая цепочка закончилась на "разобравшись что не Японцы отпустили".

Насчёт подбитого Абрамса - на самом деле всё в порядке, такие машины должны защищать экипаж от чего-то типа РПГ, а иракцы не русские, у них особо ничего переносного мощнее-то и нет. А экипаж жив - значит всё в порядке - я уже высказывал мнение, что защита от какого-то типа снаряда не означает что после попадания ребята ничего не заметили и поехали дальше. Но живы-то остались. Про два попадания из РПГ по одному месту... особо не верю - очень точно надо попадать. И если бы броню реально пробило - они бы так не вылезали. Скорее они пострадали от каких-то осколков брони(я знаю что он внутри специально обшит, чтобы осколки ловить, но пострадали ведь), или от пожара внутренних устройств или приборов. Но все живы и этому можно порадоваться.

Да, Polzovatel! Помните мы спорили о пользе сбрасываемой крышки отсека боеприпасов? Теперь представляете какими из того танка люди вылезут? Так что это всё хорошие изобретения, но лучше чтобы они никогда не понадобились.

Как встречают освободителей? С радостью!
😊 http://www.usatoday.com/news/gallery/fallujah_attack/flash.htm

Варвары, что с них возьмёшь!Толпа.

Strelok13
Да, Polzovatel! Помните мы спорили о пользе сбрасываемой крышки отсека боеприпасов? Теперь представляете какими из того танка люди вылезут? Так что это всё хорошие изобретения, но лучше чтобы они никогда не понадобились.

Не помню, думаю не со мной.

А про несколько попаданий. Ранить водителя и заряжающего одним РПГ невозможно.

Варвары, что с них возьмёшь!Толпа.

Они, если мне не изменяет память, с неменьшим энтузиазмом по статуе Саддама тапочками колотили. Проститутки однако. Нехитрое дело несколько человек в машине из РПГ сжечь. Раскатают наши эту Фалуджу как Бог черепаху. И правильно. Подбили военную машину, убили солдат, и хватит. А все эти мусликовские штучки с издевательствами над трупами... Нехер нам там делать было, а ребят всё равно жалко.

Паршивая смерть у тех людей была в Фалудже. После такого какие могут быть сомнения? крошить всех к черту... им не место на этой планете. Видимо морпехи здорово разбушевались. Их просят уже не наказывать весь Ирак за тот случай в Фалудже. По мне так пущай мочат всех, по делом.
Удивительно лопотали на ТВЦ журналисты. Мол варвары эти янки такая чудовищная разница меджду потерями. с десяток американских солдат и сотни иракцев. Видимо мужик ожидал что проблему решат как в чечне. Тысячи убитых федералов плюс минус сотня. (с) Ястрежембский.
Насчте тагка я делаю два вывода, раз ранены все но боекомплект цел то было несколько попаданий. Вывод второй даже при нескольких попаданиях танк был потушен бутылочкой с минералкой, (журналисты на том же ТВЦ посмеялись над этим моментом, понятное дело забывая сорваные башни с русских танков которые к тому же отлетали на десятки метров)а весь экипаж М-1 остался жив и сам танк не заглох и остался на ходу. Судя по всему тот что вырубился у люка и был тот которго позже положили в джип на носилках. У лежавшего на носилках была обвязана голова а солдат в люке как раз был ранен в голову.
кстати в докладе о М-1 в ираке (Джейнс) было отмечено что очень много ценного имущества пропадает зря так как расположены вдоль башни и не защищены о огня. Именно это имущесто и горело в нашем случае.

Polzovatel

Не помню, думаю не со мной.

Я уж подумал и правда обознался... нет-нет, именно с Вами - http://guns.allzip.org/topic/52/000256.html и на предыдущей странице чуть-чуть... я не про то чьи танки лучше (это как про вечный спор АК против AR-15), я про защищённость экипажа в самой современной бронетехнике. Вот выжили люди, но всё равно - прибитые и израненные. Так что никакая защита машины не сделает войну на ней безопасной. И превосходство над противником не гарантирует от случайной смерти.

Taк там вышибные панели никак не сыграли. Там вобще непонятно что случилось. Особенно если водитель был ранен.

Whale

Они, если мне не изменяет память, с неменьшим энтузиазмом по статуе Саддама тапочками колотили.

Если бы их было 3-е, то такое наблюдение было бы правомерно. А их что-то 25 миллионов.

Polzovatel

Если бы их было 3-е, то такое наблюдение было бы правомерно. А их что-то 25 миллионов.

Дык и тапочками они статуи не втроём били...

Egoz
понятное дело забывая сорваные башни с русских танков которые к тому же отлетали на десятки метров)

сравнивать старенкие 72 с новыми М1 есче раз говорит о безмерной тупости журналюг

M1 моложе Т-72 лет на 5. Он с таким же успехом может называться М80.

когда етот гон закончится?
или серёзно хочеш утверждать что сегоднешняя модификация М1 по теническим характеристикам сравнима с Т-72 которые учавствовали в компании с 1994 по 1996?

Не надо называть М1 новыми. Они такие же новые как и старые.
С Т-72 всегда сорвёт башню, это его судьба.

М1А1 применённые в 1991ом году (и в 2003ем). Были сделаны по образцу 1985го года. Количество М1А2[SEP] незначительно по сравнению с предыдущими моделями. М1 образца 1980го уже значительно превосходил Т-72 того времени разлива.
Когда были сделаны Т72 (скорее всего вариант БМ) участвовавшие в первой Чеченской? И если они делаются до сих пор, то почему они были старыми, если они таковыми являлись?

Strelok13

я не про то чьи танки лучше (это как про вечный спор АК против AR-15), я про защищённость экипажа в самой современной бронетехнике. Вот выжили люди, но всё равно - прибитые и израненные. Так что никакая защита машины не сделает войну на ней безопасной.

весь фокус в том что после срыва башни мертвы.. а в данном случае живы да еще могли бы бой продолжить.. сами живы и танк цел...месяц в госпитале и снова в бой.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

кстати у мухина был опубликован разговор с бывшим наемником если отыщу покажу ссылку. там было много интересного в частности про такие любопытные вещи как заправуа газотурбинных Т-80 авиационным керосином и о том что якобы танки с динамической защитой горели "лучше" чем обычные... в общем иду искать.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

во нашел..

http://btvt.narod.ru/2/chechtanks1.htm

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

xwing

Угу , приперся кажется в первый раз в раздел, ни тебе здрасьте и сразу на всех наехал даже не попытаясь для себя установить
позиции собеседников и т.п. В "наглости" какой-то всех обвинил.Когда был моложе - спорил с такими,теперь хочется просто послать. Старею наверное...

1. далеко не в первый раз ...
2. позиции установил
3. в какой "наглости" Вам станет ясно если вы прочитаете пост внимательно
3. не стареете, а наглеете ... я Вас не оскорблял ...

сегодня показали прекрасные кадры)) сидят около десятка морпехов на крыше здания.. и палят по всему что движеться. стоят в полный рост автоматы на плече, время от времени кто то чпокает подствольником кто то посылает очереди, никто не укрываеться.. прям пляж какой то .. девочек только не хватало))
в общем хорошо проводят время.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Старлей

1. далеко не в первый раз ...
2. позиции установил
3. в какой "наглости" Вам станет ясно если вы прочитаете пост внимательно
3. не стареете, а наглеете ... я Вас не оскорблял ...

Ладно, признаюсь что наверное переборщил.Sorry, если обидел.Был где-то неправ.Предлагаю больше не ругацца впредь.
ЗЫ Пост был слишком категоричен.Поэтому такая реакция.Что меня наверное не оправдывает.

А вертолётики всё падают... 😞

Egoz
сегодня показали прекрасные кадры)) сидят около десятка морпехов на крыше здания.. и палят по всему что движеться. стоят в полный рост автоматы на плече, время от времени кто то чпокает подствольником кто то посылает очереди, никто не укрываеться.. прям пляж какой то .. девочек только не хватало))
в общем хорошо проводят время.

Says who?

Аль Джазира постоянно и злонамеренно гонит. Сегодня только они передали что американцы блокировали бронетехникой университет в Багдаде. В реальности они срывали где-то силами взвода два плаката с колокольни 15 минут. Приехали они на БТРе. В Фалудже вобще нет непредвзятых людей. Это бандитский рассадник, они скажут всё что угодно и ещё поорут как обезьяны для эффекта.

http://www.msnbc.msn.com/id/4667742/

More than 600 Iraqis have been killed in Fallujah since the siege began on April 5, said the head of the city hospital, Rafie al-Issawi. Most of the dead registered at hospitals and clinics were women, children and elderly, he said.

In all, about 880 Iraqis have been killed in the violence since April 5, according to an AP count based on statements by Iraqi hospital officials, U.S. military statements and Iraqi police.

Сказал директор госпиталя в Фалудже. Может и врет. Докажите что так.

Вот когда от Фалуджи останется куча дымящихся развалин, все трупы откопаем и проверим пол и возраст. Киммит в этом ключе и высказался - будете много пиздеть пооткапываем и проверим. Я это сообщение и имел в виду. У них там был клоун который утверждал что американцы нигде даже и близко к Багдаду не подошли уже когда танки были на улицах. Это его ученик.

Ну там и откапывать не надо, выйди на стадион и посмотри, какие могилы чьи. У мусульман могилы женщин отличаются от таковых детских, а те от мужских. И зная, насколько серьезно относятся мусульмане к вопросам правильного погребения, не думаю что они в женских могилах террористов хоронили.

Хм, а если откопают, ну тогда нынешнее веселье утренником детским покажется по сравнению с тем что будет.

Ох, как утомительно спорить чьи танки лучше... я ж не против Абрамса, я за Т-72. Ну почему у него должно срывать башню? Это вроде его 125мм пушка была знаменита срыванием башен. И наличие бедняги-заряжающего, это конечно сильное преимущество Абрамса. И он совсем не намного быстрее - 7км/ч не очень заметная разница. Правда и выше всего на 12-13см, с виду больше. А вот что газовая турбина в пустыне надёжнее дизеля, я не поверю... Я уже давал эту ссылку - на этой странице и предыдущих-следующей про боевую живучесть Т-72. Даже в Чечне - не надо потери русских танков (от руководства своего умного в основном) по докладам боевиков считать. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2019&page_num=7&page_max=8

Другое дело что у Иракцев были старые Т-72, ещё более старые и давно списанные в СССР снаряды, и ну просто очень специфический боевой дух.

С Т-72 срывает башню потому, что взрываются снаряды в карусели. Любой сильный пожар в боевом отделении вызывает этот феномен (урановые снаряды при пробивании вызывают сильный пожар - пирофорический эффект). Так же интересное решение укладки дополнительного боезаряда в выемках бака выходящего в боевое отделение в сочетании с тонкой боротовой бронёй даёт громадную вероятность, что при поражении практически любыми средствами танк взрывается. Значительно чаще раньше чем позже. На момент своего создания Т-72 был неплохо забронирован спереди. Там было по крайней мере два революционных решения в целом - композитная броня и стреловидные боеприпасы (к тому времени уже скопированные на Западе, и ставшие в последствии стандартом). Тем не менее уже пушки первых М60 и последних М48 пробивали лобовую броню либо были очень близки к этому (в зависимости от того каким источникам верить). Именно поэтому был сделан такой сильный акцент на оснащение Т72 реактивной бронёй, его родная неадэкватна. М1 тоже принимает реактивную броню, кстати.

М1 является танком следующего поколения. Он был создан специфически для того чтобы побеждать Т72 во встречном бою, при количественном превосходстве противника. Для этого у него большая прицельная дальность, фронтальное бронирование и методы выживания при попаданиях. Он не так уж хорош против атак с бортов и кормы, но ни один танк этим похвастаться не может. И уж точно не Т-72. Не взирая на то что М1 был создан по следам Т72, он не намного моложе. Это относительно старый дизайн. Наиболее массовой его модификации 19 лет, а более новые отличаются в основном электроникой. Боеготовность М1 во время 91го превышала 90 процентов. Это к вопросу о турбинах. Советские первые турбины поставленные на танки работали меньше суток, пока полностью не выходили из строя, это для справки. Русские отказались от танковых турбин, потому что не могут обеспечить их качество на потоке, или не хотят напрягаться, что умно.

Т-72 в войнах в Ираке и Грозном послужил не более чем целью. Это в целом заслуга его экипажей. Которые почти все погибли благодаря его конструктивным особенностям. Ни один танкист М1 не погиб от действий танков противника. Ни один вобще не погиб в первую войну, хотя 9 М1 было потеряно безвозвратно и 9 повреждено минами. Во вторую двое погибли от подрыва громадного фугаса под танком, несколько утонули вместе с их машиной, несколько погибли от огня пехоты высунувшись из башни. Всего менее 10.
Превосходство М1 над Т72 громадно. Приблизительно как Пз5 над М4. Превосходство же личного состава просто астрономическое. Это как если стравить кавказца и сеттера.

Пти этом надо помнить, что М1 был произведён количеством меньше 10 тысяч а Т-72 около 50. Если же сравнивать полные танковые парки сторон, то у ОВД было наверное 10 кратное преимущество над НАТО. Думаешь это было случайно сделано?

Послушайте, танкисты, у вас же есть офигенный топик про сравнение танков. А тo, зайду сюда, а здесь, как финские лесорубы - в лесу о бабах, с бабами о лесе.

Ты лучше посмотри что случилось в теме про калачи у американцев в Ираке. Тут хоть я упомянул Ирак.

Ладно, правда увлеклись... про взрыв боезапаса в Т-72 - по ссылке как раз история про танк в Чечне, который подбили и боезапас загорелся. И горел себе вяло, пока танк ехал к своим, где его и потушили. Абрамс на самом деле тяжелее забронирован, его пушка вероятно не хуже русской (ну Т-80 и Т-90 ещё ракетами стреляют, но мы про Т-72), его энерговооруженность несколько больше. Это не значит что он состоит из одних преимуществ, и тем более непобедим. Воюют люди. И сравнивать иракского танкиста с американским тяжело. Вот если у нас начальники, как обычно, все деньги не украдут, поглядим на "Чёрный орёл". Прототипы уже катаются, в будущем на него пушку в 150мм обещали поставить.

Да я ж не против... Просто там тема была как раз по этому вопросу.

К тому времени как Орёл пойдёт в массовую серию у него может вобще не быть сравнимых конкурентов. США не будут больше делать танки тяжелее 40 тонн или с башней, и англичане вобще похоже откажутся от ОБТ, думаю французы и немцы пойдут по похожему пути. Интересные настанут времена. Скока Орёл весит?

Пользователь раз вы такой всезнающий то вот скажите ка мне почему вертол ка-50 назвали акулой а танк назвали орлом?

насчет орла его еще разоабатывают? а 150 м не слишком ли для танка .. снижения боезапаса.. и все такое.. американцы до сих пор не решаються перейти на АТАК калибра 140мм...

Polzovatel
К тому времени как Орёл пойдёт в массовую серию у него может вобще не быть сравнимых конкурентов. США не будут больше делать танки тяжелее 40 тонн или с башней, и англичане вобще похоже откажутся от ОБТ, думаю французы и немцы пойдут по похожему пути. Интересные настанут времена. Скока Орёл весит?

А кто его точно знает? Он весь из себя секретный, но пишут что около 50т. И знаете, что странно, но наши в нём перешли на горизонтальный автомат заряжания, и расположение боезапаса в башне, за специальной перегородкой. На прототипе двигатель 1250л.с., на серийных обещают 1500.

Вот, взял с http://topgun.rin.ru:

Да, вот ещё: пишут что он на 400(!!!)мм ниже Т-80 стал.

прочитав опусы на этом сайте я бы рекомендовал не верить особо там написаному. особюенно позабавило утвердждение что абрамсы в ираке сами по себе горели. а танки бросали иракцы потому что дескать боезапас не подвозили. интересно если иракцы так мощно расходовали боеприпасы то потери союзников должны были быть на порядок выше. )) в общем пурга сплошная и спекуляции авторов....
известный всем рецепт. только вот на фига на этом спекулировать? развек что себя успокаивать..
😉

вообще мне любопытны два приема..
вот первый
"Подтверждением того, что потери от огня сирийских танков Абрамсы несли, может служить такой пример. Весной 1993 г. в Военную академию им. М.В. Фрунзе прибыла делегация американских офицеров во главе с начальником штаба сухопутных войск армии США генералом К. Вуона. На встрече с офицерами академии он много рассказывал, как американские танкисты уничтожали иракские танки и вообще как они лихо воевали. Но когда я его спросил о количестве потерянных Абрамсов от огня иракских танков, то генерал сначала смутился и отвечать отказался, ссылаясь на усталость."

заметьте ссылка на самого себя выглядит достоверно но все же согласитесь больше похоже на вранье и спекуляцию на основе собственых суждений.

и второй пример
"Другие американские журналы все же написали, что для уничтожения иракских Т-72 чаще всего использовались ПТРК TOW с дальностей более 3 000 м, ближе к иракским танкам подходить боялись".

Про Тоу в принципе все верно, только что тут странного? Тоу противотанковая ракета именно для таких дел предназначеная. Следуя логике творца этого шедевра, надо было бы танкистам обнажить шашки и с криками ринуться на врага но трусливые янки как всегда ракетами обошлись.
По такому принципу вводили танки в Грозый. И посему сейчас америкаский генрал разежает по миру и рассказывет про свои сражения а те танкисты которых на Грозный бросили лежат в земле. а кое кто изза этого соплями брызгает. опусы сочинает. редиска...

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Переход на более мощную пушку - это всегда применение принципиально новых качественно снарядов.Что там будет после Абрамса и Чифтена - это пока никто не знает.А Орел - с новым инструментом и РУССКИМ злым экипажем - это уже будет скоро.
Это вам не т-72 с арабами....
Теперь России создать мощную авиацию - и тогда посмотрим,как с Россией станут разговаривать.... 😊
90-е - это уже история.А с учетом того,что и люди в России стали по-другому смотреть на "добрых" соседей - это уже будет новая реальность.В которой Д.Восток - это будет не такая уж большая проблема.Как и НАТО.Россия - страна большая,на всяку бяку чего да найдет....И не думаю,что Запад попрет записываться в танкисты-добровольцы,на Хиросиму на месте Брюсселя - тоже духу не хватит.Так что - у Путина - все путем.Есть,конечно,всяки передержки - зверство Армии в колонии(преувеличиваемое,я думаю.А если и нет - так по другому там и нельзя....Как и Израилю - фильм "Дженин,Дженин...." - смотрели?Мы же тоже - просто изверги и садисты.)Но Россия 21го века - это уже не Россия Ельцина с его 30ю снайперами....И слава Богу.Израилю нужен союзник,который ТОЖЕ воюет на совесть.А уж лучше русского отчаяного Ивана - кого желать?

Совершенно неудивительно, что после избавления от карусели под полом башни танк стал ниже, там как раз пол-метра. Но это так же значит, что он по прежнему расчитан на низкорослых непривередливых танкистов. Автозаряжатель в корме башни это единственный разумный вариант с автозаряжателем. Применён сами знаете где. Интересно, что из себя будет представлять этот двигатель. Кстати автозаряжатели были в моде и в Штатах давным давно (60е-70е), прошло без перехода в серийное производство. Сейчас опять входят в моду, но без них никак, экипаж из двух человек без доступа к орудию вряд ли справится без него.

ТОУ, как известно, находятся на вооружении легкоборнированных целей - М2/3, Кобры, Хаммеры. Никто в Ираке не боялся иракских танков, если и было какое то чувство, то презрение.

Если кто-то не боится танка (да хоть зимбабвийского!) который едет к нему, а просто сидит себе бесстрашно в окопчике и презирает этот танк - этот человек безумен. Танк едущий на Вас выглядит ОЧЕНЬ страшно.

неужто САМИ видели?!

шо такое черный орел не знаю, надо бы нарыть про него в инете инфу.
может что посоветуете, типа ссылочки?

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Strelok13
Если кто-то не боится танка (да хоть зимбабвийского!) который едет к нему, а просто сидит себе бесстрашно в окопчике и презирает этот танк - этот человек безумен. Танк едущий на Вас выглядит ОЧЕНЬ страшно.

Если в окопе то да, а если в значительно лучшем танке, то чего тут боятся, прихлопнуть гада и дальше ехать.