практическая точность

Egoz

пару дней назад размялся с скс-ом (tapco). ничего мудреного. широкая "ментовская" мишень (зеленая с квадратной головой), установил на 200 метров, сам прилег на траву поставил целик на 200 и отстрелял три группы по пять патронов старым сурплусом. солнечно, легкий ветерок. никаких бетонных столов и мешков с песком.

средний размер группы 20 см, лучшая группа 16 см.

помоему не плохо.

сегодня купил крепление кольца и оптику и щас пойду покупать сошки. посмотрим что получится.

------------------
You say gun
I say pistola

fantic

Egoz
пару дней назад размялся с скс-ом (tapco). ничего мудреного. широкая "ментовская" мишень (зеленая с квадратной головой), установил на 200 метров, сам прилег на траву поставил целик на 200 и отстрелял три группы по пять патронов старым сурплусом. солнечно, легкий ветерок. никаких бетонных столов и мешков с песком.

средний размер группы 20 см, лучшая группа 16 см.

помоему не плохо.

сегодня купил крепление кольца и оптику и щас пойду покупать сошки. посмотрим что получится.

Для неквадратной головы - это в пределах промаха, для того чтобы бить копытное на 200 в шею - тоже, ментовской мишени в целом конечно все равно.

vulcan


Для СКС-а- охрененно. Из Своего норинковского на 100м(дальше не стрелял) лучшие группы (из 5-ти) около 10 см,обычно 15-20)(Сидя со стола).Лучше всех полетел сурплас 75 г.в. Еще был барнаул (фмж и полуоболочка) -говно, китайские патроны(свинцовый сердечник) 7-ми партий-не фонтан, но лучше барнаула, последний цинк китайцев показал очень неплохой результат. Очень неплохо полетели СБ полуоболочки.

У друга СКС российский(52 г.) с оптикой 8х40 сколько-то,не смотря на оптику и на 10 см длиннее ствол-результат такой же ,как у меня.

Возможно пластиковая ложа улучшит ситуацию, но с заказом оной из Штатов есть сложности.

FRAG

vulcan
ну, скс сксу, наверное, рознь
я с рук на 100 м в А4 укладываюсь обычно, а сидя с колена-разброс ладошкой накрыть можно в основном... С упора и не пробовал, но думаю, что те же 10 см должны быть уверенно.
ну а Egoz точно дал результат, для скса "охрененный" 😊

filin

я с рук на 100 м в А4 укладываюсь обычно,
По ТВ показывали охотника - 10 выстрелов из СКС с рук по пивным банкам с дистанции 100 м.Сбил 9,в 10-ю попал, но она не упала. Стрелял с открытым прицелом. Я с опоры укладывал и в 5 см на 100 м (правда, с оптикой).Если патроны хорошие попадались. Обычно климовские кучными были (завод 711).

zav.hoz

filin - с открытого, надо очень "гибкие" глаза иметь, а охотник наверняка стрелял грамотным самокрутом - у меня тоже один такой знакомый дедушка есть, пули сам льет, патроны тоже - в 73 года соревнования выигрывал.

vulcan

я с рук на 100 м в А4 укладываюсь обычно

Да,получается.

а сидя с колена-разброс ладошкой накрыть можно в основном

Обычно-да.Но как -то меня это не впечатлило. С Хеклера Г3 результат получше ,в тот же А4 на 200м лежа попадаю, с СКС-а не пробывал, но вряд ли.

ну, скс сксу, наверное, рознь

С оружейки еще 3 брали, без настрела, результат не лучше. Говорю же и у друга тож не впечатлил,"столько мух не могут ошибаться. И оружейник знакомый сказал, что обалденной кучности от него не жди, прочитал лекцию по теме. Длинную.

А кучами меня наверное БИ-6 моя избаловала, после нее как -то СКС не впечатлил. Наверное глупо звучит...

vulcan

Если патроны хорошие попадались. Обычно климовские кучными были (завод 711).

Хороши были китайцы-311 ,94 г. (свежевскрытые) и 3 ,75г.(гильза зелененькая)

Caucasian64

Говённе Вулфа ничего не встречал. Но мне на них, блин, "везёт"....отдал приятелю тысячу барнаула побабахать, взамен получил вульвой.... Другой приятель вчера подарил мне тысячу 7.62X39, опять, блин, вульва... но, тут уже, хрен с ним, дарёному коню в зу...жопу не смотрят. 😀

filin

С оружейки еще 3 брали, без настрела, результат не лучше.
Если арматура на стволе имеет горячую посадку, кучности не будет (перехваты диаметра).Если побывал в солдатских руках, тоже (обычно при чистке разбивали дульный срез).И мало кто из стрелков может переварить спуск нового СКС. При этом офицерские СКС (проданные офицерам как охотничьи) нередко стабильно показывают кучу 4-5 см на 100 м.Отбор ствола, доводка спуска, нормальная установка оптики - и никаких чудес.

FRAG

я с скс только с открытого и стреляю
а как определить, на горячую ли арматура посажена или на холодную? у моего все на штифтах
а насчет чистки-я купил "новым" он просто со склада достался, без "заезда" в войска 😊 потому и приобрел его, собственно, довольно неожиданно. Обычно "дрова" видел, потому на скс и не смотрел, как на кандидат в сейф, ну а наткнувшись случайно на нестреляный, не смог не купить
переодел его в тапко, ушли все люфты, которые были в деревянной ложе, профрезеровал затвор, чтобы можно было присоединять-отсоединять магазины при закрытом затворе и за деньги вдвое меньшие, чем можно купить акм в таком же состоянии-получил отличный полуавтомат с удобным предохранителем, мягкой автоматикой, зз, и фрезерованным ресивером, с отьемными магазинами (те же тапко 20ти зарядные отлично работают), без всяких кримметок. До сих пор доволен, как ребенок, что купил его а не акм, когда выбирал себе что взять в 7,62*39...
единственная ложка дегтя-усм старого типа, без разобщителя, дает сдвойки-этак парочку на 100.

Old Fart

filin
При этом офицерские СКС (проданные офицерам как охотничьи) нередко стабильно показывают кучу 4-5 см на 100 м.Отбор ствола, доводка спуска, нормальная установка оптики - и никаких чудес.

А Вы никогда не интересовались какие требования по кучности на испытаниях (из баллистического ствола) к патронам предъявляет завод-изготовитель? Поинтересуйтесь, и будут Вам чюдиса.

filin

Поинтересуйтесь, и будут Вам чюдиса.
Зайдите на ГИС в Барнауле и посмотрите на отстрелы. Раз уж пошла речь о баллстволах и прочем их имуществе. Что касается требований завода-изготовителя, хорошо знаком. И характеристики заложенные разработчиком знаю.

а как определить, на горячую ли арматура посажена или на холодную? у моего все на штифтах
Арматура сажается только вхолодную, разница в натяге. Если он велик (соответствует горячей посадке),после установки арматуры ствол получает перехват. Если же натяг невелик (посадка легкопрессовая)ствол остается ровным. Конечно, ствол должен быть нормальным и до установки арматуры - чтобы канал был цилиндрическим или имел небольшой напор к дулу. Если ствол изначально был раструбом - кучности не будет.

Old Fart

filin
Зайдите на ГИС .

Не пойду я на неведомую ГИС в далеком Барнауле. Вы хотели сказать КИС, наверно?
Конечно же я Вам верю: офицерский СКС улучшает кучность заводского патрона. 😀

Барнаульский завод, кстати, утверждает, что куча у 7.62х39 = 10см (ясен ху - из баллистического ствола, а не из полуавтоматического СКС):
http://www.barnaulammunition.com/sporthunting.htm

FRAG

от точно, старый... вьедливый человек 😊
filin имеет в виду, что если скс был в руках не у солдата, а у офицера, то он не так задрочен и стрелять может всилу лучшего сохрана-получше

filin

Барнаульский завод, кстати, утверждает, что куча у 7.62х39 = 10см
Каким патроном?И еще вопрос - какая куча у "Богини"?Из балл ствола, ессно.А из СВ-98 - 38 мм.На 300 м, с сошек, прицел Гиперон, 20 выстрелов. На заводских отстрелах такое бывает. Объяснять,почему?
Барнаульский завод, кстати, утверждает, что куча у 7.62х39 = 10см
Обычно завод обещает - "не хуже".При этом реальная куча даже из их баллстволов намного лучше заявленной.

HEAVY METAL

FRAG
от точно, старый... вьедливый человек 😊
filin имеет в виду, что если скс был в руках не у солдата, а у офицера, то он не так задрочен и стрелять может всилу лучшего сохрана-получше

А в руках у грузинского офицера ваще ...как гаварит дедушко - чюдиса будут.

😀

FRAG

как бы там ни было-в 7,62*39 полуавтоматах из имеющихся в продаже-скс интересен. Охоту с скс, по крайней мере, я себе еще могу представить, а с акм-как то уже не могу 😊)

vulcan

а с акм-как то уже не могу )

Это почему это? Поточнее, пожалуй ,будет. Ну ,уж не хуже, как минимум.
К сожалению у нас охота разрешена только полуоболочкой с весом не менее 9 гр..Таких патронов у нас не продают, говорят барнаул выпускает, но их
дистрибьютер в Эстонии не пускает их в продажу по меркантильным причинам(он же продает и СКС-ы ,дает пачку разрешенных патронов в подарок).СБ патронов с весом в 9гр.(и более) не выпускает. Такие дела. А АК болгарина, в 7-ке можно было бы для охоты взять...

MVN

vulcan
дистрибьютер в Эстонии не пускает их в продажу
"Велкам" к нам.

FRAG

это акм точнее скс то? 😊
не вмоих руках, видать 😊)

vulcan

Велкам" к нам.

А кто производитель?Есть полуоболочки 9 гр и тяжелее ?

MVN

vulcan
А кто производитель?
Барнаул и вроде чехи (эти дороже). Если точнее то могу посмотреть.

vulcan

Барнаул и вроде чехи (эти дороже). Если точнее то могу посмотреть.


А мне ,пролистав каталог(в магазине) ,сказали, что СБ вообще не делает патронов с пулей тяжелее 124 гр.
Чехи интересуют больше, но Барнаул интересен. Что почем -тож интересно.

З.Ы.Просто открывается еще одна область применения СКС-а-охота. Брал его из интереса(начитавшись ганзы в т.ч._,думал построить тактический карабин:поставить пластик, ДТК(соревнования стрелять),но попробывав понял, что не самая удобная армейская кочерга- Г3(у вас в стране такая же на вооружении) выигрывает у СКС-а по всем параметрам.

FRAG

g3 не пробовал-негде, но скс в пластике т6 от тарсо со сменными магазинами-удобнее для меня и комфортнее акм, в моих руках-точнее акм, субьективно-группы на треть меньше 😊 ну или около того. Стреляю барнаулом 8 гр, из скс, с его 520мм стволом, вроде как летят 740 мс... по сути-то же самое, что и 308 вин из ствола 415 мм, как бы выходит. А патрон вдвое дешевле, да и ресурс ствола имхо поболее будет-порошку то поменьше.
А уж стоимость ствола и сравнивать будет некоректно-у нас скс около 300 юсд в идеальном состоянии найти можно, ну ложе +160 юсд, +35-50 уе за магазины. А Г3 нужно будет считать в 3-4 тыщи, с апетитом наших чиновников, не меньше

vulcan

Бля, так много написал, но глюкнуло и всё пропало. Попрорбую отрепетовать:

g3 не пробовал-негде, но скс в пластике т6 от тарсо

С заказам пластика есть сложности, впрочем решаемые.

со сменными магазинами

Мой принимает АКМ-овские.

удобнее для меня и комфортнее акм,

Одинаково, по удобству. За группы не скажу, субьективно АКМ -точнее(стрелял последнее время из тульского 60-какого-то года, сайги МК и болгарина в 223(не понял)).Ак китаец в оружейке был-меньше 90 очей не бывало.

сути-то же самое, что и 308 вин из ствола 415 мм, как бы выходит.

Не выходит. В 308-ом пуля тяжелее.

А патрон вдвое дешевле,
В полтора раза. Впрочем 308-е бывают халявные.

ресурс ствола имхо поболее будет-порошку то поменьше.
За ресурс не беспокоюсь вообще.

А уж стоимость ствола и сравнивать будет некоректно-у нас скс около 300 юсд в идеальном состоянии найти можно,

Так же +/-.

А Г3 нужно будет считать в 3-4 тыщи

Бесплатный, поелику табельный. Живет дома. Если что сломается-возьму из оружейки новый, пристреляю и будет опять счастье, но... на охоту с ним нельзя, за пределы страны-тож(со всем своим другим ствольем-запросто, разве только не в Россию, гы!).
По соревнованиям: Хеклер точнее и АК (скорее всего)и СКС на дистанциях за 100м ,на 300м -вообще без комментариев, перезарядка у АК быстрее(затвор там где надо),у СКС-а с фиксацией мага не всегда гладко, у Г3-шахта мага(всё сказано),но рукоятка взвода далеко и ее надо еще привести в состояние "эррекции".Патронов у г3 -20(говорят есть маги на 30,сам не видел),у АКМ/СКС 30,40 или барабан страдивари.
Вобщем на соревнования предпочту Г3 СКС -у,а АК -Хеклеру, но рулить будут всё равно клоны АР в 223 с длинным (от 20") и толстым матчевым стволом .


FRAG

пуля то в 308 тяжелее, только какая разница для 100м и существующих потенциальных мишеней? и так навылет все будет и сыграют лишь диаметр и скорость 😊 имхо.
кучнее акм имхо, опять же-только если он в идеале, а скс либо с не очень хорошим стволом, либо плохо сидит железо в ложе, или и то и другое 😊 все таки автоматика скс совершеннее в плане уменьшения возмущений от ее работы, прицельная линия и ствол-длиннее, да и ствольная фрезерованная коробка пожеще штампованой у ак. С защелкой в моем скс проблем нет, магазины пристегивать проще и быстрее, чем в ак, отстегивать на грамм хуже в связи с направленным в противоположном направлении ходу защелки. Ну и магазины 20ки от тапко позволяют работать затворной задержке, которой в ак просто нет.
а с остальным согласен

vulcan

пуля то в 308 тяжелее, только какая разница для 100м

Никакой.

[

плохо сидит железо в ложе,

Люфтит-с.

все таки автоматика скс совершеннее в плане уменьшения возмущений от ее работы

Оружейник доказывал обратное. Спорить не буду, но был убедителен.

прицельная линия и ствол-длиннее,

У моего ствол ,как у АКм -414мм.

позволяют работать затворной задержке, которой в ак просто нет.

Ставят. Без проблем.

FRAG

а, понятно, где собака порылась 😊
пока люфт не устраните-стрелять скс будет куда карта ляжет 😊
да и длинна ствола не отличается-конечно нет плюса ни в скорости ни в прицельнгой линии 😊
насчет автоматики таки не соглашусь с вашим оружейником-или тяжеленная рама с штоком носится туда сюда и вибрирует этим штоком лупя в основание (посмотрите, на всех акмоидах шток затерт сверху из-за этого) стоит посмотреть на замедленное видео стрельбы ак... или несколько масс, более низко посаженных к стволу, более точно ориентированных, "размазывающих" удар во времени...
Не даром в свд вернулись к такому решению в свое время, а могли ж слизать с ак, если бы было иначе.
насчет затворной задержки-ну, поставить то ее в ак можно... а с чем она будет взаимодействовать в магазинах ак?

MVN

vulcan
область применения СКС-а-охота
На счету моего СКС-а- один кабан и три козла. Козлов брал обычной оболочечной, на кабана потратил три патрона... один промазал.

HEAVY METAL

Мы здесь на кабанов с обычными военными пулями охотимся, с сердечниками... только впереди сверлом 2мм отверстие делаем. Очень ефективная пуля получается... Не очень точная конечно, но в лесу вообще дистанции больше 100м нету.

vulcan

военными пулями охотимся, с сердечниками

Они оказались самые точные!


на кабана


Полуоболочка? Какой вес ? У вас тоже такой же тупой закон ,как и у нас? Напредмет пули от 9 гр. и полуоболочки(разрешенный калибр у нас в Эстонии при охоте на крупного зверя-мин. 6.5 мм)

На тренировке по бегущему кабану сдал и из СКС-а и гладкого .Ружье было чужое. Сегодня купил двудулку, иж-54 57 г.в. в приличном состоянии. Прикольные трубы! На днях испытаю.

vulcan

2 МВН

Оптика у ВАс стоит на СКС-е?

MVN

vulcan
Оптика у ВАс стоит на СКС-е?
Взял белорусский ПСО, но ставить не стал, так что с "открытого" стреляю.

vulcan

насчет автоматики таки не соглашусь с вашим оружейником-или тяжеленная рама с штоком носится туда сюда и вибрирует этим штоком лупя в основание

Оружейник как раз говорил примерно следующее(лет ему где-то 60 ,МС по винтовке(в молодости),всю жизнь связан с оружием):

1. Сетовал на гораздо меньшую жесткость конструкции СКС-а против АКМ,"У АК жесткое соединение коробка ствол, а у скс-а этого нет..."

2.Система запирания-одна затворная рама и запирание поворотом ,у СКС- поршень-толкатель-затвор(из двух частей) и все они имеют некоторый люфт относительно друг-друга и рамы ,а это-минус.

Вобщем смысл его спича в том, что АК очень хорош в смысле жесткости конструкции-жесткий ресивер, туда жестко закреплен ствол, из подвижных частей -одна затворная рама.

FRAG

два аргумента и оба не соответствуют реальности 😊 то есть вообще
1. ствол в скс в коробку (ресивер) посажен жестко-он туда вкручен, причем ресивер имеет стенки 3-4мм. Акм-ствол закреплен в вкладыш, а уже вкладыш приклепан к жести толщиной 1мм. Что жестче? Оружейник мог иметь в виду, что железо в скс крепится к ложе нежестко-на защелке-и возможен люфт, если неплотно. Вот это есть, но элементарно устранимо.
2. У ак затворная рама и затвор-это тоже две части и они тоже болтаются друг относительно друга. Болтается и шток поршня относительно рамы. Мало того, он консольно закреплен в раме и болтает его аки хвост и долбит им в стенки при движении. А в скс что поршень движется строго поступательно, что толкатель, им просто не выйдет болтаться, а толкатель еще и подпружинен. К сожалению, после пояснения оружейника я склонен усомниться в его теоретической подкованности в предмете 😊

filin

Прочитал, улыбнуло.Метания деталей при выстреле и силы инерции различных порядков имеют значение при автоматическом огне. При одиночном - затворы и у СКС, и у АК жестко сцеплены со стволом. У АК ствольная коробка в запирании не участвует, запирание боевыми упорами затвора на вкладыш ствольной коробки. У СКС запирание на поперечный упор запрессованный в ствольную коробку. Ствольная коробка у АК фрезерованная из поковки, гнутая из листа у АКМ и позже. При разработке 100-й серии жесткость увеличена за счет утолщения листа и изменения марки стали.

Оружейник мог иметь в виду, что железо в скс крепится к ложе нежестко-на защелке-и возможен люфт, если неплотно.
Если люфт есть, о точности можно забыть. Лечится настолько просто, что иметь СКС с болтающимся в ложе стреляющим локом - моветон.

FRAG

filin
Прочитал, улыбнуло. Метания деталей при выстреле и силы инерции различных порядков имеют значение при автоматическом огне. При одиночном - затворы и у СКС, и у АК жестко сцеплены со стволом...

железно логично, с этим не поспорить 😊
интересно, почему в СВД таки применили раздельный поршень-толкатель, а не жестко связанную масивную раму? Она ж проектировалась и изготавливалась сугубо для одиночного огня... Может, скорость повторного выстрела от возмущений зависит таки? Или "навешенные" и болтающиеся железки способны влиять и на запертую систему как-то?
Вопрос все таки интересный.

filin

Вопрос все таки интересный.
Ответ еще интереснее!Посмотрите как ориентируется в коробке затворная рама у АК.Передняя точка вынесена вперед, на шток поршня. А у СВД затворная рама сама по себе точно ориентирована на направляющих.
Но,конечно, полностью исключить влияние автоматики на точность выстрела невозможно. Движение затворной рамы (у СКС - стебля затвора)начинается- таки до вылета пули.

vulcan

Оружейник мог иметь в виду, что железо в скс крепится к ложе нежестко-на защелке-и возможен люфт, если неплотно. Вот это есть, но элементарно устранимо

Да,это и имелось в виду.

Лечится настолько просто

Эпоксидка? С опилками? Просветите ,плиз. (сейчас отправят в скс г в,ищите Шура...)

FRAG

по нсд-заменить нагель на больший номер и опилить до нужного размера
а можно просто забить прокладку-пластинку с легким натягом между ложей и лапой отдачи. Будет монолитно 😊 я ставил алюминиевую пластинку

filin

а можно просто забить прокладку-пластинку с легким натягом между ложей и лапой отдачи.
Я так и делал. Подбирал алюминиевый лист подходящей толщины, алюминий мягкий. Вырезал нужной формы пластинку и туго (на трении)ставил в ложу. И на нагель. Чтобы отдача равномерно распределялась между нагелем и задней частью ложи.

MVN

vulcan- по патронам:

Барнаул
7,62х39 FMJ, 8г, 0,20Лат
7,62х39 HP, 8г, 0,20Лат
7,62х39 SP, 8,1г, 0,20Лат

S.&B.
7,62x39 SP, 8,1г, 0,45 Лат

это то что у нас сейчас есть в наличие, в конце сентября "чехи" ещё подойдут.
А теперь самое интересное...
наши закупают на Барнауле совместно с вашей фирмой "Jaanikese Jah" (Барнаульский дилер у вас), находиться в г.Валга. Заказ вначале приходит к вам, а уже от вас к нам. В Валге есть магазин, там цена на патроны дешевле нашей.

Egoz

вернулся из отпуска. рад что тема живет )))

продолжу по теме. пока я экспериментировал с Чз550 пришел к некоторым выводам.

стрелял я в самых разных условиях с самых разных упоров. были и афигеные результаты были и очень плохие. лучшее чего смог достичь 3 см на 200 метров. худшее 7-8см на сотне. условия стрельбы всегда дикие то есть никакого стрельбища (нет такого) отсюда и нестабильность, то ветер, то упор хреновый, то дождь то стрельба под углом. щзаветной одной дырки почти никогда не получалось. потмо я понял что в таких условиях гнатся за абсолютными результатами бесмысленно, учитывая стоимость боеприпасов прити к каким то определеным выводам невозможно, выходит что будет у нас практическая точность то есть то что можно выжать из оружия стреляя в диких условиях, без всяких бетонных столов и прочих мудреных вещей. проще говоря я забил на группы, гнатся за их размервами бесмысленно в наших условиях, и хзначит постояно себя огорчать и не иметь возможности понять от чего группы расползаются.

вчера острелял с оптикой, поставил бюджеьный липерс за одно пристрелял карабин с открытым прицелом (пули ложились на 20 см вправо) получил в среднем 9 см на 100 метров.

Egoz

имел люфт на мосинке, междунагелем и ресивером вставил бритвы нарезаные. точнсть стала 5 см на 100 метров с открытым прицелом. друг грохнул голубя с 80 метров.

vulcan

2 МВН

Спасибо. С Яном знаком, он представитель Барнаула в Европе. Наш барнаул в полтора раза дешевле, чехи-так же,как у вас. Вобщем, тяжелых пуль в 39-ке у вас тоже нет.

prockofev

нокогда не знал что СКС это короткоствол.. да.. теперь буду знать.. спасиба родным ганзам!!!!!!!!!

vulcan

нокогда не знал что СКС это короткоствол.. да.. теперь буду знать.. спасиба родным ганзам!!!!!!!!!

Таки мой СКС-короткоствол! Иль Вы полагаете ,что 414 мм для него длиннО?

prockofev

vulcan

Таки мой СКС-короткоствол! Иль Вы полагаете ,что 414 мм для него длиннО?

ага ага, яж и говорю спасибо родным ганзам

FRAG

это обрез 😊