Точно не знаю, но этот - явный претендент на титул!
Внатуре бритва!
ВиктОр, поздравляю за етот атрибут нестареющего мачо, а ты взамен скажеш афтер банг!банг! -чем он лучше Глока.
"А то ты сцуко, сам не знаешь?!!?!?" ((с) из анекдота про Нострадамуса)
;->
neilЯ тебе как старый глоковод и так скажу - этот блестит лучше 😀
а ты взамен скажеш афтер банг!банг! -чем он лучше Глока.
Реально хорош. Только цены на них не гуманные.
Витя, ты же 1911-оиды ругал грязным матом с прихаркиванием 😊 что случилось?
Если серьезно, то пистолет прекрасный, но вопрос- для чего? Для соревнований и точной стрельбы- да. ДЛя ношения, ИМXО нет.
По моему скромному мнению лучший универсальный пистолет в .40 будет либо елитным Зигом либо Глоком. Почему? Дело в том, что 1911-оиды расчитаны на длину .45АКП, следовательно или надо серьезно переделывать шахту магазина, а следовательно рабочий ход затвора итд, или ставить ограничитель длины патрона и слегка проигрывать в надежности.
Пистолет разумеется только для соревнований, он так и сделан.
Ругал и ругаю, но от них никуда не деться. В ипсике для них отдельная категория, надо будет попробовать, но этот пистоль для лимитед, и там он очень уважается, чуть ли не главный пахан.
На самом деле в этой модели - 2011 - улучшены несколько тех моментов что меня так ломают в 1911 - особенно разборка. По сути от 1911 взяты наклон рукоятки, и предохранители, ну и СА.
Еще что мне не нравится в 1911 - это его плоская рукоятка, а тут она более нормально круглая, ибо магазины друхрядные.
Модель полу-кастом, отлажена до шелка, оттягиваешь затвор - он идет как по маслу, это уже другая категория оружия. Стреляет отлично, хотя разумеется еше совершенно не обкатан.
Поскольку морда у него очень тяжелая - один ствол весит хз сколько - подскок уменьшен. Отдача очень мягкая.
Foxbat
Еще что мне не нравится в 1911 - это его плоская рукоятка
Ето одна из основных причин моей любви к 1911. Я еще и накладли супер-слим использую.
Это хорошо для ношения, но мне ведь для соревнований, там совсем иначе.
А я вот тоже не понимаю двухрядных 1911-х, слишком толстые они, хотя и руки, и сам я не так чтоб мелкий - но сейчас под свой, играюсь резьбой по дереву, вырезаю накладки, чтобы и слим, и профиль был удобный (родные Ниловские - хорошие, но там, где они самые толстые - у меня суставы ладоней слегка отбиты, потому делаю индивидуальный профиль).
Foxbat - а зачем на subj. попа такая красная?
Ну, во-первых, двухрядные 1911, и двухрядные .45 вообще, совершенно не в лом человеку с достаточно большими руками - вон, Глок 21, как популярен, и 30-й тоже.
Во-вторых, этот не в .45, он в .40. Рукоятка у него в принципе мало отличается от таковой у Глока 22 или 17. Как с фабрики, она слегка угловата, но заказываешь слегка обточенную и закругленную, и становится еще удобнее.
Красные это удлинители магазинов, обычная вещь в спортивных пистолетах. А зачем красная... нут так есть выбор черной, синей, золотой и красной... 😊
Foxbat
Ну, во-первых, двухрядные 1911, и двухрядные .45 вообще, совершенно не в лом человеку с достаточно большими руками - вон, Глок 21, как популярен, и 30-й тоже.Во-вторых, этот не в .45, он в .40. Рукоятка у него в принципе мало отличается от таковой у Глока 22 или 17. Как с фабрики, она слегка угловата, но заказываешь слегка обточенную и закругленную, и становится еще удобнее.
Красные это удлинители магазинов, обычная вещь в спортивных пистолетах. А зачем красная... нут так есть выбор черной, синей, золотой и красной... 😊
Виктор, а сами рукоятки не бъвают разных размеров? На железкой раме можно толщину накладками регулировать, а с пластиковой рукояткой как? Если мне потолще надо?
Вот именно! Пластиковые рукоятки Глоков & Co уже сделаны под усредненный размер, хорошо если он подходит. Кому-то, как tytyю - удобнее потолще, я в последнее время больше тюготею к тонким, но профилированным накладкам (руки не маленькие, но так остается выбор хвата + возможность стрелять и кончиком пальца, и сгибом сустава) - и тут двухрядные 1911-е оставляет мало места для творчества.
Про удлинитель магазина, это понятно - просто этот в красном, выглядит несеръезно, как батарейка в электроигрушках.
;->
tytyВиктор, а сами рукоятки не бъвают разных размеров? На железкой раме можно толщину накладками регулировать, а с пластиковой рукояткой как? Если мне потолще надо?
Рукоятка на 2011 снимается, вся целиком. Конструкция там модулярная. Вроде есть рукоятки увеличенного размера, обклеены шершавой лентой, но мне это не нужно, так что я не интересовался. В принципе кто-то может сделать любого размера... хоть под тебя! 😊
zav.hoz
Вот именно! Пластиковые рукоятки Глоков & Co уже сделаны под усредненный размер, хорошо если он подходит. Кому-то, как tytyю - удобнее потолще, я в последнее время больше тюготею к тонким, но профилированным накладкам (руки не маленькие, но так остается выбор хвата + возможность стрелять и кончиком пальца, и сгибом сустава) - и тут двухрядные 1911-е оставляет мало места для творчества.Про удлинитель магазина, это понятно - просто этот в красном, выглядит несеръезно, как батарейка в электроигрушках.
;->
Так ведь никто никого не заставляет... есть и соревнования с однорядными, кому что нДравится... мне больше по душе двухрядные.
А насчет некой "несерьезности"... мне очень нравятся вот такие. А а сурьезным лицом как у Брежнева на трибуне - пусть кто другой живет! 😊
FoxbatРукоятка на 2011 снимается, вся целиком. Конструкция там модулярная. Вроде есть рукоятки увеличенного размера, обклеены шершавой лентой, но мне это не нужно, так что я не интересовался. В принципе кто-то может сделать любого размера... хоть под тебя! 😊
Я в курсе конструктивных особенностей, просто не видел в продаже рукояток разного размера, именно поэтому и смотрю на однорядные модели, они позволяют подбирать толщину хоть в некоторых пределах.
tytyЯ в курсе конструктивных особенностей, просто не видел в продаже рукояток разного размера, именно поэтому и смотрю на однорядные модели, они позволяют подбирать толщину хоть в некоторых пределах.
В этой ценовой категории не должно быть проблемы найти мастера чтобы взял основу и сделал из нее что угодно. Пластмасса легко навариварить, потом обработать как хочешь. Вы ведь вроде и сам что-то пилил, или я ошибаюсь?
Тебе нужен какой-то хитрый профиль, или просто окружность? Если окружность, то лентой запросто увеличить.
Вот пример:
У Double-Alpha Academy есть такая штука как Grip Customization Kit:
http://www.doublealpha.biz/gun-accessories/grip-customization/grip-customization-kit
Минуточку, это не тот ли самый Фоксбат, который давеча спорил с ОлдФартом, забрызгав того матерными слюнями с ног до головы, утверждая что платформа 1911 есть устаревший вымирающий металлолом, и лучший в мире пистолет - это вундервафли типа Глок и H&K P9?
А где тут 1911? Я че-то пропустил? Покупал вроде 2011, неужто подсунули?
Wilky
У Double-Alpha Academy есть такая штука как Grip Customization Kit:http://www.doublealpha.biz/gun-accessories/grip-customization/grip-customization-kit
Спасибо! Очень интерсно!
DeafJeff
Минуточку, это не тот ли самый Фоксбат, который давеча спорил с ОлдФартом, забрызгав того матерными слюнями с ног до головы, утверждая что платформа 1911 есть устаревший вымирающий металлолом, и лучший в мире пистолет - это вундервафли типа Глок и H&K P9?
он самый 
А ещё у меня спрятана фобия ВиктОра ходить с заряженным Глоком на яйцах. Только разряженный! Любовь зла, полюбиш и... Глокзла 😀
Ну-у, пиздец... Еще одна пропащая душа. Теперь дрочи кошелёк. У меня уже три таких. Черный верх, белый низ, белый верх, чёрный низ... 😀
--
Коган-варвар
Дрочим... 😊 За один день одних аксессуаров на тышу...
Рукоятка только вот коротковата для меня.
Foxbat
Дрочим... 😊 За один день одних аксессуаров на тышу...Рукоятка только вот коротковата для меня.
Да, лапа у тебя - ого-го... Нынче SVI стал делать люминевые рукоятки разных форм и размеров. И STI, вроде, не отстаёт. Поговори с кузнецом, которыё тебе этот точил, может, он подберёт чего - простым смертным они, похоже, не продают. Или ты юзаный купил?
Триггер, небось, два фунта? Или полтора? Острожнее с этим, после Глока особенно...
--
Коган-варвар
zav.hoz
Foxbat - а зачем на subj. попа такая красная?
А их в лужах лучше видно, когда подбираешь магазины после забега. У меня, правда, все чёрные, но они мне такие достались от прежнего владельца.
--
Коган-варвар
С рукоятками поиграюсь, пока пробую привыкать к этой. Сначала поставлю обточенные, потом может и подлиннее, посмотрим...
У кузнеца (Brazos) более длинных не было, брал у него новый, посмотреть что и к чему.
Триггер где-то два с половиной, сразу из коробки, думаю осядет на двух. У меня ведь на Глоках тоже на одном 2, на другом 2.5, так что нормально. Как раз сезон кончается, пока детали придут, да пока привыкну - вот к новому и готов буду!
Ты какой кобурой для него пользуешься? Я пока заказан на пробу Лимкэт, Сафарилэнд и Гост...
Foxbat
Ты какой кобурой для него пользуешься? Я пока заказан на пробу Лимкэт, Сафарилэнд и Гост...
Я экспериментировал c CR Speed'овской рамкой но остановился на вот такой: http://www.blade-tech.com/DOH-Dropped-Offset-Holster-w-Tek-Lok-pr-1167.html . Держит очень надёжно, нет разницы между Limited и Production, потрея в скорости при извлекании по сравнению с рамкой - десфтые доли секунды, для меня не существенно. Недостаток - пистолет трёт. Но при хромовом покрытии, как у тебя, это несущественно.
А в CR Speed теперь Open Glock живёт. 😊
--
Коган-варвар
Такой я тоже заказал... свяжусь с SVI насчет удлиненной рукоятки, у них на сайте толком не разберешь, этой секции нет.
Связался... пишут что все рукоятки одной длины... 😞
Как тебе такой:
однако...
Foxbat
Такой я тоже заказал... свяжусь с SVI насчет удлиненной рукоятки, у них на сайте толком не разберешь, этой секции нет.Связался... пишут что все рукоятки одной длины... 😞
Как тебе такой:
Видали и покруче. 😊
--
Коган-варвар
FoxbatТак ведь никто никого не заставляет... есть и соревнования с однорядными, кому что нДравится... мне больше по душе двухрядные.
А насчет некой "несерьезности"... мне очень нравятся вот такие. А а сурьезным лицом как у Брежнева на трибуне - пусть кто другой живет! 😊
Кстати, к вопросу о короткой рукоятке - присмотрись, как триггергард обработан на этой картинке и попробуй на своём сделать то же самое. Дремелем можно в шесть сек. Должно полегчать. А если переборщишь, новую купить всегда можно. Стандартных СТИшных полно.
--
Коган-варвар
ctbВидали и покруче. 😊
--
Коган-варвар
Ну да, рассказывай сказки! 😊
А конкретно можешь сказать какие у данного пистоля слабости? А то я его можно сказать уже почти купил.
Рукоятку подрезаную я уже заказал, со стиплингом уже.
Для чего жопка магазина красная - более-менее понял, а вот зачем еще рукоятка произведена фабрикой елочных игрушек и африканских бус - непонятно!
FoxbatНу да, рассказывай сказки! 😊
А конкретно можешь сказать какие у данного пистоля слабости? А то я его можно сказать уже почти купил.
Рукоятку подрезаную я уже заказал, со стиплингом уже.
Общий недостаток такого рещения - прицельная линия высоко, при обстреле близких мишеней, особенно с ограниченной зоной поражения, это сказывается. Поэтому щас мода пошла - класть ц-моры набок, даже специальные кроны стали выпускать.
А данный конкретный экземпляр - кто ж его знает? Он может клинить, как чёрт, кроме какой-то определенной формы пули или длны патрона, может двоить, может follow up, а может просто идеально стрелять. Кастом, хуле.
Ты, кстати, .38 суперкомп релодишь? С более слабыми патронами дульный тормоз неэффективен.
Я бы, если SVI брать, поохотился бы уж за вот этими:
Ибо круче - только варёные яйца страуса.
--
Коган-варвар
.38 Super пока не релодю, вот с этим начну. Положить прицел набок можно, такие кронштейны видел, так что посмотрим. А на Инфинити я тоже глаз слегка положил, поживем-увидим! 😊
Foxbat
Положить прицел набок можно, такие кронштейны видел, так что посмотрим.
Смотри, в этом случае рог этот может помешать. Однако, 90% крутых перцев стреляют именно с такой, "классической" компоновкой, так что не парься. Советую только купить у продавца и патроны, хорошенько их обнюхать на предмет длины заряда, кримпинга, формы пули и мощности и выстрелить хотя-бы 50 этих патронов перед тем, как бабки платить. А то можно такой лимон получить...
Магазины тоже все протестируй. Наверное, всё-таки, придётся 100 патрончиков сжечь...
--
Коган-варвар
Да не... я слишком для этого азартный... вот купим, тогда и посмотрим! 😊
А если что не так - фирма починит.
Отстрелял сегодня твоего претиндента - знакомый только что купил
Лучшая группа с упора 1.6 дюйма с 25 ярдов - не фонтан.
может обкатается еще...
Отстрелял сегодня твоего претендента - знакомый только что купил
Лучшая группа с упора 1.6 дюйма с 25 ярдов - не фонтан.
может обкатается еще...
DeafJeff
Минуточку, это не тот ли самый Фоксбат, который давеча спорил с ОлдФартом, забрызгав того матерными слюнями с ног до головы, утверждая что платформа 1911 есть устаревший вымирающий металлолом, и лучший в мире пистолет - это вундервафли типа Глок и H&K P9?
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... 😀 😀 😀
Alex9x19
Лучшая группа с упора 1.6 дюйма с 25 ярдов - не фонтан.
Руки-крЮки... 😊
FoxbatРуки-крЮки... 😊
У тебя лучше?
Из G20 те же патроны в тот же день 0.8 дюйма
красиво жить не запретишь...
Оригиналлы постед бы Олд Фарт:Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... 😀 😀 😀
(Оперным голосом)
Смeeейся паяааац! 😲 😀
На самом деле ВиктОр умеет удивлять, и ето не может не радовать!
Зарегистрировав его тягу к ИПееСдеЦy,все мы приготовились к мучительному тюнигу от ИГБ, ККК, Wольфа и Ванюшки, загляну сюда-а Витя седлает Инфинитю.. Песня!
Alex9x19
У тебя лучше?
Ну меня такие детские вопросы не занимают, чессно скажу... 😊
FoxbatНу меня такие детские вопросы не занимают, чессно скажу... 😊
Тебя не интересует точность пистолетов?
Меня не интересуют неточные пистолеты.
Приветствую всех! Тоже владею машинкой в калибре .40. Не буду утверждать, что он лучший, но достаточно хорош , что бы на него обратить внимание. Заявленная оружейником куча не менее 2.5 дюйма на 50 метров. Похоже так и есть. Для меня в первую очередь важны скорость и надёжность, а кучность у оружия этого класса у всех одинаковая. Впечатляет простота УСМ и широкий диапазон его регулировки! И конечно эргономика, 100% контроль оружия при стрельбе! Особенно если патроны самокрут - тяжёлая пуля и быстрый порох. Никакого гемора при чистке - нагар просто не пристаёт к нержавейке.
sanjok
Приветствую всех! Тоже владею машинкой в калибре .40. Не буду утверждать, что он лучший, но достаточно хорош , что бы на него обратить внимание. [/URL]
То то и оно... в заголовке был вопрос, не утверждение.
А что за класс, можно спросить? Ведь в Лимитед упор нельзя...
IPSC Standard.
Alex9x19Тебя не интересует точность пистолетов?
Меня не интересуют неточные пистолеты.
Давай подойдем к вопросу трезво. Начнем с того что твой тест он пока еще не тест, а только лишь возможное его начало. Чтобы узнать точность пистолета надо сделать по нескольку груп разными патронами, ибо от патрона, как известно, зависит многое. Точность с разными патронами может отличаться более чем вдвое. Ну и одна группа ничего не говорит, разумеется. Уж хотя бы 3-5.
Далее... точность пистолета как таковая меня не волнует, ибо она в несколько раз выше моей точности. На типичном этапе, какой у тебя типичный разброс? У тебя все пули в центре зоны А? Или бывают и С и даже хуже?
Скажем так, у хорошего стрелка это будет 6 дюймов... это так, как исходные данные.
Это твоя точность. Как учит нас товарищ Гаусс, ошибки складываются квадратично. Пусть у самого пистолета точность в 1". Тогда суммарная точность будет 6.0828".
Предположим что теперь у пистолета собственная ошибка 2". Суммарная ошибка получается 6.32".
Иными словами, точность самого пистолета не играет практически никакой роли. Все тот же товарищ Гаусс учит нас что источниками ошибки в три раза меньшими чем доминирующие, обычно можно просто пренебречь.
Это с точки зрения эффекта точности самого пистолета... но тут не все так просто. Для меня важно какой получается разброс в реальном упражнении. И тут я очень быстро обнаружил что данный пистоль дает мне меньшие группы при более быстром времени, чем Глок 35.
Вот это для меня и есть точность. Она определяется не качеством ствола, а гораздо больше другими параметрами такими как удобство, эргономика, баланс и тп.
Сегодня утречком (с похмела да на морозе) отстрелял с рук несколько групп на 25м из G20/40, получилось стабильно 3 дюйма хорошими пулями.
Херовыми пулями получилось 5, Frontier 180gr.
Они с упора дают 4 дюйма в 40 калибре дуло ККМ.
В 10мм около дюйма почему-то с любым стволом - загадка нах.
Ты не пробовал такие?
STI edge выдал ими 3 дюйма с упора.
Я стреляю только своими, и точность почти никогда не проверяю, но недавно стрелял 180 грановыми пулями пониженной мощности, с ПФ где-то 145 - с 15 метров с упора было где-то дюйм, точнее не проверял.
Так, по памяти, вроде Edge должен давать около дюйма с 25 метров, с подходящими патронами, это из журнальных тестов. Мой не стандартный Edge, он там еще вроде немного доведен.
Я обычно доволен когда с рук получаю группы вдвое больше чем с упора.
А ты Frontier не пробовал?
С ним с упора и без примерно одинаково - будешь доволен 😊
FoxbatДля меня важно какой получается разброс в реальном упражнении. И тут я очень быстро обнаружил что данный пистоль дает мне меньшие группы при более быстром времени, чем Глок 35.
Вот это для меня и есть точность. Она определяется не качеством ствола, а гораздо больше другими параметрами такими как удобство, эргономика, баланс и тп.
Гыгыгыгыгыгыгыгы!!!!!!!!!!! А как дышал, как дышал:
Foxbat
Ну а что в нем хорошего кроме исторического, так сказать, интереса? Тяжелый пистоль с малым зарядом, с устаревшей эргономикой и очень неудобной разборкой. Чистая американа, как пиво Бадвайзер, ну есть их у меня кажется три... не вижу в них никакого практического смысла.Может я еще кремневый купить должен? И Берданку вместо ФНС?
Для обороны у кровати у меня лежит Спрингфилд ХД, с 14 патронами в нем, с рельсой и фонарем на ней. Как и должно быть.
А антикварка пусть живет среди антикварки.
Да не актуален он... не актуален. В общем производстве оружия его ноль целых. Именно потому что он не отвечает современным требованиям. Есть маленькая кучка любителей, и все.
1911 это безнадежно устаревшая машина не отвечающая современным требованиям, но с вполне реальным - нет, даже не культом, но "культиком".
Культик, которого еще 5 лет назад не было, но который журналисты раздули, ибо раздуть нечто от нуля до очень малого - не так трудно.
Как все такие культики, и этот пройдет через пять лет.
А в это время серьезные фирмы производят миллионами современное оружие которое таки действительно пользуется спросом.
Как я уже сказал, культик местного значения, через пять лет все забудут. Если Вы даже не знаете что его не было 5 лет назад - о чем Вы тогда вообще спорите? Или Вы в то время исключительно читали Sports Illustrated, Swimsuit Issue?
Производство 1911 сегодня - как производство хромированых бамперов для Олдсмобила 1959 года...
Часто слышу жалобы на эргономику Глока, на херовый спуск, на ЗЗ и другие вещи.
Как так получается что я его беру не глядя со стола, не думая и легко сбрасываю с ЗЗ, и не целясь кладу пули в мишень, не замечая его "херового спуска"? Не задумываясь нажимаю кнопку магазина (она там где должна быть), и играючи загоняю новый.
И все это при плохой эргономике. А вот многие другие, с их отменной эргономикой, почему-то так хорошо не работают...
Кому нравится - ради Б-га, я не возражаю... я просто против изобретателей и проповедников некой Holy Grail, в данном случае - 1911. Ну любили бы себе тихонько, и усе... так нет, горластые!
А так - железка и железка, ничего особенного. Лучше некоторых... хуже многих.
Беретты там разные, Глоки - те прижились, а 1911 - нет. Называть "популярным" пистолет которого мир даже почти и не знает - не стоит.
Но что интересно, когда кто-то протыкает надутый пузырь 1911 сразу припоминают то Р7, то Глок, то еще что... хотя - при чем тут они?
Разговор то идет о конкретной допотопной железке с культиком.
А вот чей-то сдается мине что по собачьи преданая эта любовь на самом деле не к пистолю, а к калибру. Что если бы был 1911 в 9мм, то никто из бродячих проповедников на него внимания бы не обратил.
К разговору о девочках - 1911 это Лони Андерсен, с буферами и тупой мордой.
А вот Р7 - это уже супер-модель из Вога... другой класс...
Тут впору ответить слловами из анекдота - мало ли, что я на тебе говорил! 😀
--
Коган-варвар
Да все нормально и правильно сказано, все как есть.
Foxbat
Да все нормально и правильно сказано, все как есть.
да,Дуччео Пердуччео умеет обратится назад в будущее 😊)
Ну ведь должна кому-то нравиться и Лони Андерсен... не всем же ценить красоту!
Foxbat
Да все нормально и правильно сказано, все как есть.
Вас же уже натыкали носом в факты о доле 1911 на рынке новых пистолетов, хотите еще раз? 😀