Почему в мире ужесточается оружейное зак-тво (теория)

Broker 19-11-2009 12:21

Был один умный человек, занимавшийся теорией этногенеза (возникновение и исчезновение этносов), с трудами коего я недавно имел удовольствие познакомиться. Так вот, суть теории в двух словах сводится к тому, что каждый этнос (не путать с национальностью или государством) имеет несколько стадий развития, который физики сравнивают процессом горения: разгорание, горения, затухание, исчезновение.

Для каждой стадии присущи определенный стереотип поведения людей в этносе или суперэтносе (западноевропейский, североамериканский, российский, китайский суперэтносы). Определяющей особенностью данного процесса является общая пассинарность (активность) населения. Так вот, для стадии надлома и последующей инерции характерно нарастающая пассивность подавляющего большинства. Проявляется в неспособности и нежелании прилагать все большие усилия в активной деятельности. Так называемая цивилизованность. Большинство готово передать заботу по обеспечению жизненно важных функций "специалистам", не желая (именно не желая, а потом и не имея способности) самостоятельно их выполнять.

Более того! Неактивное общество преобладает (так называемые пассионарии и субпассионарии). Это проявляется в стремлении к благоустройству без риска для жизни среди таких же обывателей. Такое общество старается оградиться от излишне "горячих" его членов, стремящихся к независимости, самостоятельности и активности, путем ограничения их прав в том числе (закручивание гаек). Например, Западная Европа находится именно в инерционной стадии.

Это, конечно, в полной мере относится и к другим вопросам общественных отношений: семья, политические права, религия, не только по отношению к праву на оружие (соотношение количества имеющих право голоса и реально голосующих на выборах - часто 25% достаточно для признания выборов (только 12,5%) решают "судьбу" остальных).

Вывод: в настоящий момент в так называемых цивилизованных обществах преобладает "неактивное" население, которое своей пассивность постоянно выдавливает мнимые "неспокойные" элементы прошлой излишней активности (переселения народов, войн, революций).

Вот такое есть мнение.

Mar 19-11-2009 13:36

В научном смысле эта теория Гумилева - не более чем гипотеза, не получившая распространения.

Более того, общая "пассионарность" не всегда ведет к разрешению оружия для граждан.

В целом, однако, можно утверждать, что излишняя цивилизованность негативно влияет на оружейную культуру.

shura 19-11-2009 14:05

чушь если честно. есть более доходчивые и внятные объяснения. многим теоретикам желательно бы вместо высасывания из пальца всякой ерунды взглянуть на опыт поколений предков. и еще желательно слезть с "научного" конька, возможно это расширит кругозор.

MVN 19-11-2009 14:17

quote:
Originally posted by shura:

чушь если честно



+1

fantic 19-11-2009 14:19

quote:
Originally posted by Mar:
В научном смысле эта теория Гумилева - не более чем гипотеза, не получившая распространения.

Более того, общая "пассионарность" не всегда ведет к разрешению оружия для граждан.

В целом, однако, можно утверждать, что излишняя цивилизованность негативно влияет на оружейную культуру.


В научном смысле - это теория, а не гипотеза. Т.е. система доказательства существования Львом построена.
Распространение данная теория получила наряду с другими.

Mar 19-11-2009 14:26

quote:
Originally posted by fantic:
Т.е. система доказательства существования Львом построена.

Именно, что не построена. Доказательств никаких нет, кроме произвольно надерганных исторических фактов.

Вот, например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0

shura 19-11-2009 16:33

quote:
Originally posted by fantic:
В научном смысле - это теория, а не гипотеза. Т.е. система доказательства существования Львом построена.
Распространение данная теория получила наряду с другими.

берем произвольный набор фактов, объеденяем их по произвольной логике в систему и имеем "теорию".
и снова находятся "професора" выступающие за фашизм+антисиметимз.
умность слов не может скрыть пагубность взглядов.

neil 19-11-2009 16:40

Брокер: зачОт!
Именно: Европа идёт к Суперпорядку, и свобода отдельно взятого муравья будет и дальше уменьшаться..

Bibidu 19-11-2009 19:28

Думаю что власть долго не продержиться...
Когда учение мухамада проглотит христианскую Европу свобода оружейного законодательства будет восстановлена... но уже не для нас.... всё будет как в Йемене и Сомали... либо всё же произойдёт консервативная реставрация... и тогда те же ценности будут возвращены но под флагом Христа... положение сегодняшнее шатко и недолговечно..

fantic 19-11-2009 21:06

quote:
Originally posted by Mar:
Именно, что не построена. Доказательств никаких нет, кроме произвольно надерганных исторических фактов.


Ваше утверждение ничему не соответствует вообще.
Есть теория, она построена, ее доказательство подробно изложено в двух десятках научных работ и поверхностно в одной популярной книжке (по которой в основном все с умным видом и судят).

Вот типичная критика (Клейн)
...какой смысл говорить о начале существования этноса или его конце, о его преобразованиях, если неправильно, неубедительно указаны его определяющие признаки...
Вы удивитесь, но эта фраза например, являет собой полную форму опровержения чего-то по мысли автора. Т.е. вот так вот неправильно и неубедительно указаны признаки и все... какой смысл говорить - чем именно неправильно и отчего неубедительно автор не раскрывает.

Лев теорию выдвинул - этногенеза, его убили за это.
Историки Льва не любят за популярную книжку, начитавшись которой, всякая бездарь в псевдоисторический бред впадает - правильно не любят.

Не больше и не меньше.

Dozor2007 19-11-2009 21:45

quote:
Originally posted by Broker:

Вот такое есть мнение.



Ну можно проще сказать-пидорасы правят бал! :)

Правозащитник 19-11-2009 21:58

quote:
Ну можно проще сказать-пидорасы правят бал!

А ну ка прекратил на геев наезжать, хамло!

Crew 19-11-2009 22:50

Гомотроль вылез :)

Gino 702 20-11-2009 12:00

quote:
А ну ка прекратил на геев наезжать, хамло!


Бляяя, ещё один...

Varnas 20-11-2009 12:25

пидорасы наступают

shura 20-11-2009 03:54

quote:
Originally posted by Правозащитник:
А ну ка прекратил на геев наезжать, хамло!

как не странно он и не наезжал. геи и педерасты это абсолютно разные люди.

brigand 20-11-2009 07:31

этногенезы тут ни при чем . в основе лежит неуемное желание власть придержащих бесконтрольно управлять своими подданными . для этого и создаются сложные государственные и финансовые пирамиды . послушное стадо гордо именуемое с трибуны "народом" идет туда куда его направляет погоняло под названием страх . но чтобы в стаде не рождалась паршивая овца стадо лишают возможности защищаться .

Правозащитник 20-11-2009 21:36

quote:
пидорасы наступают

...И побеждают! мажь жопу кремом!

Varnas 20-11-2009 22:34

quote:
но чтобы в стаде не рождалась паршивая овца стадо лишают возможности защищаться .

Думаю никакое осударство незаинтересованно чтобы люди моли седя защищать - неважно от гопов или от чинвников педерастов. Так еще задумаетса от власти защищатса....

certero 21-11-2009 04:51

Ужесточается потому, что большая часть населения это поддерживает. Так что все нормально, политики выполняют волю избирателей. Вот почему население это поддерживает, вопрос другой.
Кстати, США отлично этот тезис тоже иллюстрируют. Не будь там мощной организации сторонников оружия, давно бы уже тоже разоружили, как в той же Австралии.

Gino 702 21-11-2009 20:18

quote:
Вот почему население это поддерживает, вопрос другой.

Не стоит недооценивать целенаправленное и избирательное воздействие пропагандисткой машины на атрофированный мозг обывателя. Пример-два события
нынешней весны в Германии, разделённые парой недель и насколькими десятками
километров.
Первое-бойня в школе и вокруг неё.Орудие преступления-легальное оружие, попавшее в руки малолетке вследствии нарушения правил хранения его отцом,
Продолжительная истерическая кампания против легального оружия в СМИ, активно подогреваемая политиканами красно-зелёного спектра, без каких-либо
попыток докопаться до истинных побудительных мотивов, типа есть официальная
версия-далпаёп,шаг вправо-шаг влево... Как следствие, скоропостижное завинчивание гаек на и без того одном из жестких в Европе ЗоО, с разрешением
выборочного контроля владельцев на предмет соблюдения правил хранения, причём о ежегодном проебании силовыми структурами десятков единиц, в том числе боевого автоматического, в результате нарушений тех же правил хранения, транспортировки и банального распиздяйства, распространяться как-то не принято.
Второе-убийство четырёх человек на дому. Полиция,практически по горячим следам взяла за анус младшенького этой фамилии со товарищем, которые во всём
и сознались. Оружие было похищено из стрелкового клуба, мотив-четверть лимона
на швейцарском щету родителей, ну и сёстры, как возможная конкуренция. Как только стало известно, что оружие в данном случае нелегальное, интерес пропал
буквально на следующий день.

bulawog 21-11-2009 20:33

quote:
Originally posted by Gino 702:

Как только стало известно, что оружие в данном случае нелегальное, интерес пропал
буквально на следующий день.


А помнишь, в этом году дед-поляк пристрелил троих из "эха войны"? Старая вермахтовская нелегальная "Астра", интерес со стороны СМИ практически нулевой.

Gino 702 21-11-2009 21:24

Ну естественно, его же не запретишь, оно и так левое. Да и как искать, когда не знаешь, у кого есть.

brigand 21-11-2009 21:34

quote:
Кстати, США отлично этот тезис тоже иллюстрируют. Не будь там мощной организации сторонников оружия, давно бы уже тоже разоружили, как в той же Австралии.

в США помимо всего прочего сильное оружейное лобби с купленными сенаторами . ведь оружие это прежде всего бизнес и миллиардные обороты . как вы думаете долго ли продержалась бы вторая поправка если бы опиралась только на вольных стрелков дикого Запада ?

bulawog 21-11-2009 21:39

quote:
Originally posted by Gino 702:
Ну естественно, его же не запретишь, оно и так левое. Да и как искать, когда не знаешь, у кого есть.

Вот именно

Gino 702 21-11-2009 21:44

quote:
ведь оружие это прежде всего бизнес и миллиардные обороты .

Рабочие места тоже

brigand 21-11-2009 22:09

quote:
Originally posted by Gino 702:

Рабочие места тоже



да к стати это тоже не маловажно в свете последних цифр по безработице

Crew 21-11-2009 22:46

Плюс оружие - это огромный релакс. А также - самооборона.

КЕВ 21-11-2009 23:08

Действительно интересно почему такое негативное отношение к ЛЕГАЛЬНОМУ оружию, когда в автомобильных авариях гибнет несравненно больше (по крайней мере в России).

Gino 702 21-11-2009 23:43

Наличие оружия предполагает одновременно и наличие свободы, поскольку с незапамятных времён только рабам запрещалось иметь оное. Оружие либо есть, либо его нет, а разделение на легальное или нелегальное придумали мудаки.

certero 22-11-2009 01:21

quote:
Originally posted by brigand:

в США помимо всего прочего сильное оружейное лобби с купленными сенаторами . ведь оружие это прежде всего бизнес и миллиардные обороты . как вы думаете долго ли продержалась бы вторая поправка если бы опиралась только на вольных стрелков дикого Запада ?



Здесь уже сложно определить, что первично курица или яйцо :) Не будь многомиллионной армии любителей оружия, не было бы и крупного бизнеса с многомиллиардным оборотом.

certero 22-11-2009 01:23

quote:
Originally posted by Gino 702:

Не стоит недооценивать целенаправленное и избирательное воздействие пропагандисткой машины на атрофированный мозг обывателя.



Вот я и говорю, население поддерживает. Вопрос, почему она ведется, мне до конца не ясен. Но думаю, что чем больше человек независим, тем сложнее им управлять, а наличие возможности самому себя защитить от всякого быдла, одна из граней такой независимости.

Gino 702 22-11-2009 01:45

quote:
Но думаю, что чем больше человек независим, тем сложнее им управлять, а наличие возможности самому себя защитить от всякого быдла, одна из граней такой независимости.

Пастырям сподручнее управлять безвольным стадом. А стадо, любящее свободу,
способное себя защитить и само избавляющееся от парши уже не стадо, а стая,
руководить которой гораздо сложней и опасней. Могут ведь если что и глотку перегрызть да нового вожака выбрать...

КЕВ 22-11-2009 13:09

quote:
Originally posted by certero:

Вот я и говорю, население поддерживает. Вопрос, почему она ведется, мне до конца не ясен.



quote:
Originally posted by Gino 702:

Пастырям сподручнее управлять безвольным стадом.



С населением РФ я более менее понимаю, нас приучали к мысли, что о нас позаботится вождь, партия и т.д и оружия нам не надо. Ну или как то так.
Но мне не понятна ситуация с попытками запрета или других ограничений в более свободных странах, даже в Америке, как я понимаю, тоже поднимается волна соплей при каком нибудь чп.
Почему в изначально более свободных странах, люди сами хотят стать стадом?

------------------
Оружие может пригодиться один раз в жизни, но чтоб им воспользоваться нужно носить всю жизнь!

shura 22-11-2009 14:05

а где ты видел "изначально более свободные страны"?
везде одна и та же фигня, свобода и власть всегда и везде были антагонистичны и боролись друг с другом.
так шта эт не люди хотят стать стадом, это их таковым делают дяди в дорогих костюмах и галстуках.

КЕВ 22-11-2009 15:33

quote:
Originally posted by shura:

а где ты видел "изначально более свободные страны"?




В плане оружейного законодательства, на сколько я могу судить, : США (Аляска, Техас), Канада, Финляндия, Швейцария.
Повторюсь на сколько это кажется со стороны, не специалисту.

quote:
Originally posted by shura:

так шта эт не люди хотят стать стадом, это их таковым делают дяди в дорогих костюмах и галстуках.



Но ведь это люди голосуют за "дядей в дорогих костюмах", что стало в Англии (хотя вроде как не была тоталитарным государством).

Gino 702 23-11-2009 12:14

quote:
что стало в Англии (хотя вроде как не была тоталитарным государством).

Англия это уже диагноз. Они вон уже публично от христианства отрекаются.
http://newsru.com/religy/20nov2009/territories.html

Silberwolf 23-11-2009 10:54

Англия вообще скоро утонет! Не думайте про неё :)

grg 23-11-2009 13:54

По-моему все проще. Политику (чиновнику) проще боротся с законопослушными гражданами, а не с реальной преступностью. А отрапортовать о проделанной работе можно. Поэтому, проще закручивать гайки в оружейном законодательстве. К чему это приводит видно на примере Англии.

shura 23-11-2009 14:05

quote:
Originally posted by КЕВ:
В плане оружейного законодательства, на сколько я могу судить, : США (Аляска, Техас), Канада, Финляндия, Швейцария.
Повторюсь на сколько это кажется со стороны, не специалисту.


в сша так же миллион ограничений разных. про канаду тоже мужики писали, шо там куча всякого гимора. вобщем везде свои тараканы.
quote:
Originally posted by КЕВ:
Но ведь это люди голосуют за "дядей в дорогих костюмах", что стало в Англии (хотя вроде как не была тоталитарным государством).


как тут в германии говорят - если бы выборы что-то меняли их бы давно бы уже запретили.
выборы это такой обряд навязывания правительства народу. причем чисто психологического рода. те, кто действительно у власти и кто действительно правят не выставляют свои тушки на показ и не играют клоунов по телевиденью.
это ОЧЕНЬ было заметно когда шредер к власти шел, до выборов был активным и деятельным по поведению, а как стал канцлером так его как будто на зоне "опустили", стал резко консервативным и осторожным. вывод - как театр для толпы закончился ему доходчиво объяснили кто он на самом деле и что он может.

Aibol 23-11-2009 16:28

quote:
Originally posted by Правозащитник:

А ну ка прекратил на геев наезжать, хамло!

Гей слово англоязычное, не отражающее сути названия, а в русском языке есть хорошее название для данных особей педераст!
Извините за оффтоп!

КЕВ 23-11-2009 16:30

quote:
Originally posted by shura:

как тут в германии говорят - если бы выборы что-то меняли их бы давно бы уже запретили.


Блин я думал, что это только у нас так.

quote:
Originally posted by Gino 702:

Англия это уже диагноз. Они вон уже публично от христианства отрекаются.
http://newsru.com/religy/20nov2009/territories.html


Пипец, млять... более добавить нечего. Точнее есть чего, но боюсь забанят за религиозную не терпимость.
А в обще становится страшно за будущие :(

shura 23-11-2009 23:00

quote:
Originally posted by Aibol:
Гей слово англоязычное, не отражающее сути названия, а в русском языке есть хорошее название для данных особей педераст!


(гыгыгы) в русском языке, да как и в любом другом педераст это любитель маленьких детей, а ни как не сторонник однополой любви.

Aibol 24-11-2009 01:26

quote:
Originally posted by shura:

(гыгыгы) в русском языке, да как и в любом другом педераст это любитель маленьких детей, а ни как не сторонник однополой любви.

любитель маленьких детей-педофил!
Сори, понимаю что здесь не место для данного обсуждения но немогу не поправить товарисща!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Педерастия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия

Crew 24-11-2009 01:29

Педераст - вполне медецинский термин. Но некоторые из них предпочитают нонче модное слово ГЕЙ :)

certero 24-11-2009 04:45

quote:
Originally posted by Gino 702:

Англия это уже диагноз. Они вон уже публично от христианства отрекаются.
http://newsru.com/religy/20nov2009/territories.html



Признаться, я воспринимаю эту инфу как чью-то шутку, не могут в нормальной вроде стране до такого маразма дойти. Но если это так, то надо срочно запретить все контакты с Британией, не дай Бог, еще куда нибудь подобное докатиться.

Aibol 24-11-2009 13:46

Совсем толерасты англо-американские и иже с ними опустились! Себя, свою страну, свои национальные традиции и свою религию опустили ниже плинтуса в угоду нац, секс и прочим меньшинствам! Место таким толерастам- возле параши!!!

------------------
Пуля дура-если стрелок дурак. «BR»

shura 24-11-2009 14:24

quote:
Originally posted by Aibol:
любитель маленьких детей-педофил!
Сори, понимаю что здесь не место для данного обсуждения но немогу не поправить товарисща!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Педерастия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия

ну и в чем "поправка"? в смысл хот вчитался?
педофилия - любовь к детям вообще, педерастия - к маленьким мальчикам.
скажем так, не каждый педофил - педераст, зато каждый педераст - педофил.
геи тем не менее это те кто любят своего пола и приблизительно своего возраста. так шта гей не есть педераст.
quote:
Originally posted by Aibol:
Совсем толерасты англо-американские и иже с ними опустились! Себя, свою страну, свои национальные традиции и свою религию опустили ниже плинтуса в угоду нац, секс и прочим меньшинствам!


ну традиция английская это прибить или сгноить всех и вся, традиция американская - геноцид да рабовладельчество. так шта в жопу такие традиции.
религия постаралась в уничтожении целых культур и народов. особенно "миролюбивые" фарисеи христианских церквей должны отправится в такой ад на этой земле, чтоб им ад послесмертия раем показался. чтоб нефиг было засирать людям мозги и души.
а "сексменьшинства" всегда были и будут, они даже у зверей есть. это часть наследственности еще от обезьян, у тех вааще групповуха нескончаемая, каждый с каждым и скока влезет. от скуки и для развлечения.
так шта делать из людей врагов только потому что они отличаются взглядами и предпочтения это и есть одно из отличий фашизма/комунизма. и кстати сама жизнь очень часто наказывает таких вот гомофобов тем что их дети такими становятся.
гомиков нада ценить и любить.
во первых как друзья они как правило очень надежные и на них можно положится если нужна их помощь.
во вторых пообщавшись с гомиками бабы начинают ценить настоящих мужчин.
в третьих и самое главное - больше свободных баб на выбор.

Aibol 24-11-2009 19:22

Проблема не в том что они не "такие" что друг дружку в анус пялят, становясь от этого "надёжными друзъями", а в том что активно пропагандируют это, втягивая в свою среду юных и не очень даунов. Лично я бы не хотел видеть в своей стране гей-парады и прочие педерастические вакханалии.

------------------
Пуля дура-если стрелок дурак. «BR»

Aibol 24-11-2009 19:25

Сорри, но похоже что мы скатываемся в далёкие от темы обсуждения края.

------------------
Пуля дура-если стрелок дурак. «BR»

brigand 24-11-2009 20:08

quote:
Originally posted by shura:

геи тем не менее это те кто любят своего пола и приблизительно своего возраста. так шта гей не есть педераст.



в старом учебнике криминалистики советских времен давали этому определение как мужеложство или педерастия . и не пытайся приукрасить извращение заимствованным словечком гей . по русски так и будет - педераст или на сленге пидор . даже в художественных книгах появившихся задолго до термина "гей" , пидоров так и называли педерасты .

shura 25-11-2009 12:57

quote:
Originally posted by Aibol:
Проблема не в том что они не "такие" что друг дружку в анус пялят, становясь от этого "надёжными друзъями", а в том что активно пропагандируют это, втягивая в свою среду юных и не очень даунов.


так это же хорошо! естественный отбор в действии!!!
quote:
Originally posted by brigand:
в старом учебнике криминалистики советских времен давали этому определение как мужеложство или педерастия . и не пытайся приукрасить извращение заимствованным словечком гей . по русски так и будет - педераст или на сленге пидор . даже в художественных книгах появившихся задолго до термина "гей" , пидоров так и называли педерасты .

ну, в советские времена и коммунизм был наукой и у кпсс была своя история, а сегодня каждый не только знает но и открыто может сказать о том какая это была охинея.
грамотный человек немного задумывается прежде чем как попугай повторять за другими. или по твоему врач "педеатр" это тот кто лечит пидоров? лично мне это было понятно еще когда я школьником был что "педе-" или "педо-" это в переводе ребенок. наверно потому что вырос в культурной среде по советским понятиям "вшивой интелегенции" врачей. но к сожалению таким похвастать может не каждый, увы.

MVN 25-11-2009 02:11

Аху... дай думаю гляну темку- шо там с ужесточением... А тут... :(

le_boudin 25-11-2009 02:47

геи, англичане, педофилы, демократы, либералы, ненси ебаная пелоси, апологеты политкорректности, обебама, эл гор, хуй ваксман, пизда хилари, сраные мусульмане, пиздопротивники второй поправки, защитники прав кур и индюков, мудаки озабоченые глобальным потеплением - все это одна равноединая срань определяемая понятием - пидарасы они все!

Dozor2007 25-11-2009 10:36

quote:
Originally posted by MVN:

Аху... дай думаю гляну темку- шо там с ужесточением... А тут...



А оно всегда так!Стоит пидару появиться-тема уходит на обсуждение их любимых и сразу воняет! :)

Gino 702 25-11-2009 10:55

Причём появился один раз и изчез, а тема плавно перешла в нужное ему русло...

Varnas 25-11-2009 13:50

не один раз - здесь в форуме по краней мере неколько дней сидел и молчал.

Wop 25-11-2009 17:42

quote:
Originally posted by Gino 702:
а тема плавно перешла в нужное ему русло...

Прикол!

Но вообще тема правильная - сам про такую тенденцию задумывался, но мое ИМХО все дело в чиновниках и пофигу кто они по национальности - европеец, американец или наш едраст. Чиновник по своей сути не заинтересован в позитивном развитии, он только пытается выслужиться на этом, хотя подозреваю, что они от этого еще и моральное удовольствие получают, козлы.

И поэтому я для себя решил, что нужно строить свое поведение соответственно - я вот знаю, что в страны типа Англии (они конечно ушли дальше всех, чтоб за нож в кармане (типа небольшой складень) сажать в тюрьму - это нужно быть потомственным пидором, т.е. простите, воспитываться в элитной школе для мальчиков), я никогда не поеду туристом, нафик надо, и постараюсь не покупать их товары и пр.
Это нормально, меня в этом плане воодушевляет пример США, когда Гор слил Бушу, во многом благодаря своему предшественнику и его дурацкому ассаулт-бану. Мир получил дурачка Буша с его Ираками/Афганистанами и пр. Но это нормально. На последних выборах Обама, например, про оружие вообще не заикался, не смотря на давние традиции этой партии!
Как говорится, Боже храни Америку, с ее NRA! :P