Глянь, Нейл, яка кака...

Программа выдает вот такие результаты. Обрати внимание на хучу туеву параметров. Некоторые из них можно менять, другие закладываются с выбором калибра или пороха.

Потом отсюда автоматически перебрасываем данные в баллистическую программу, и она выдает свои кривые:

ВиктОр: красата! Я тебя давно уже в Пандемии хотел отчелобитить, чтоб на пару скриншотов раскрутить, а ты тут-сам раздобрел. Спасиба!!

Ета прога я смотрю- завтрак гурмана, вы друг-друга нашли! 😀

Очень приятно смотрится европейское дублирование американских параметров..

А ети подвопросники что означают?? Квадрат что ли?

херасе, даже винд дефлекшн! 😀 😀

ВиктОр, ето они серьёзно для пистолетных патронов считают?

Так им похер какие патроны, алгоритм тот же самый. Но шкалу это я задал, и точку пристрелки, можно все и заузить до 100 метров, если хочется.

Подвопросники так понимаю кубы, там у него (немчика этого) проблемки есть с форматом кое где.

Там еще масса всего. Например - рассчет отдачи.

Потащился я не в те дебри... программку купил, а на Диллоне поставил микрометрические шкалы на дозаторы, калибровочные таблицы рассчитывал, графики рисовал... теперь ставим столько сколько надо, и выходит очень точно, без подгонки. Ща поеду домой, фотки сбацаю.

ВиктОр! А какая целевая аудитория такой мега-программы с её макси-вариантами??

Ето скорее познавательная визуализация алхимии, именем ПАТРОН

Более правильный вопрос будет - как можно всерьез релодить не имея возможности заглянуть вовнутрь патрона... ведь то что в нем происходит мы не знаем. Мы можем лишь померять скорость пули, а какое при этом было давление мы можем лишь догадываться.

Изменив всего лишь фирму пули, при том же весе, мы можем сушественно - и критически! - увеличить давление, того не подозревая. Эффект глубины посадки пули на давление - как его еще оценить? По скорости ничего не скажешь. Какой порох даст бОльшую скорость при меньшем давлении? Меньшую отдачу?

Кроме того, для разработчиков компенсаторов надо знать профиль давления по длине ствола.

Да масса еще чего...

Не имея такого анализа все делаешь вслепую. Переход на "открытые глаза" очень информативен.

А вот микрометры с таблицами... погряз... короче... пропал...

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Более правильный вопрос будет - как можно всерьез релодить не имея возможности заглянуть вовнутрь патрона... ведь то что в нем происходит мы не знаем. Мы можем лишь померять скорость пули, а какое при этом было давление мы можем лишь догадываться.

Изменив всего лишь фирму пули, при том же весе, мы можем сушественно - и критически! - увеличить давление, того не подозревая. Эффект глубины посадки пули на давление - как его еще оценить? По скорости ничего не скажешь. Какой порох даст бОльшую скорость при меньшем давлении? Меньшую отдачу?

Кроме того, для разработчиков компенсаторов надо знать профиль давления по длине ствола.

Да масса еще чего...

Не имея такого анализа все делаешь вслепую. Переход на ъоткрытые глазаъ очень информативен.

А вот микрометры с таблицами... погряз... короче... пропал...

Вот!С етими вопросами я вас на заре Пандемии и задрачивал.. Выходит что без Квика даже ты Зубр Лесной был аматером?? 😀 😀
Поздравляю с само-Апгрейдом!
ВиктОр!Тут ещё один аматер околачивается-Мап, давай ему инфу для Просвещения продавать будем 😀
А пока что за мой бизнес-план ,
плииз-плииз, покажи мне такие странички для:
Пуля- S&B 124gr FMJ,
Порох- Аccurа#7

Вот что имеем. 7 гран это предельная загрузка, выше не стоит.

ВиктОр: ААГРОМНАЙЕ тебе йоркширское спасибо!!!

Оцифровать процессы, происходящие в реале = ето верх познания

Ещё вопрос: Трайектори Хайт версус Лайн оф Сайт - какая елевация ствола относительно прицела?

Высота прицела над стволом там забита 5см, что конечно высоковато, надо будет поменять. Я на нее не обращал внимания, ибо это все равно мелкая разница.

Все это легко попробовать, но теперь уж жди понедельника, ибо дома у меня нет програмы для оформления выхода в .jpg.

Foxbat
но теперь уж жди понедельника,

аяй, почил ты на лаврах- викенды не хош рабоать! 😀

ВиктОр, я не о превышении над стволом, но об енгл битвин сайт лайн и баррел аксис 😊)

Так там написано, 11 минут.

[QУОТЕ][Б]ВиктОр!Тут ещё один аматер околачивается-Мап, давай ему инфу для Просвещения продавать будем[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ага, хрен вам в руки заместо флага... 😉
МАП толстый и ленивый..., но подобные фенечки еще при подготовке к экзамену на мастера проходил.
Не нужно МАПу ЭТО, хлопотно... 😛
Есть CIPы для различного оружия, вот и славненько...
А адреналин в организьм закачивать - это для экстремалом навроде вас.. 😀

ВиктОр, скажи ка мне битте-дритте, в твоей чудесной проге нет ли старых чешских порохов от Синтезии и/или Експлозии?

neil
ВиктОр, скажи ка мне битте-дритте, в твоей чудесной проге нет ли старых чешских порохов от Синтезии и/или Експлозии?

Нет, таких чудес там нет... сори! 😀

Не беда!Тогда обьясни, что ты имел в виду выше с фотами Диллона, что не в ту степь подался?

neil
Выходит что без Квика даже ты Зубр Лесной был аматером??

neil
нет ли старых чешских порохов от Синтезии и/или Експлозии?

neil
Не беда!Тогда обьясни, что ты имел в виду выше с фотами Диллона, что не в ту степь подался?

Что жил раньше просто, работал с одним порохом и был счастлив, а теперь с этими супер-компенсироваными пистолями для одного только калибра пробую четыре или шесть разных порохов, на каждый - свой личный дозатор с микрометром. Дело там тонкое...

Кронштейн этот истановил для одного калибра.

OllBY
Нет, дружище Neil, это он теперь в аматоры кинулся
Пройдёт со времением. Квика врёт нагло и безбожно по винтовочным калибрам. Не вижу причин вести ей себя по иному в пистолетных. Все через это прошли.... Обладатели и пользователи Квика проходят постепенно от стадии безграничной веры через стадию задумчивой непонятности в стадию забвения программыв. Увы, диалектика.

Вспоминается Крылов и Мартышка и Очки. С каждым инстументом надо уметь работать, иногда виноваты руки-крюки.

У меня программа работает очень хорошо. Уже сильно помогла отладить пару сложных загрузок. Вот одна из них. Сперва смотрим что предсказала программа:

А вот результаты отстрела, не отходя от кассы:

Знаю и людей которые прекрасно работают с винтовочными.

Как не вспомнить Крылова:

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Судя по описаниям и разговорам на других форумах, точность предсказаний QuickLoad'а возрастает, если ввести индивидуальные данные (объём гильзы, все размеры, глубину посадки и т.д.), а не пользоваться встроеными базами.

Foxbat

Что жил раньше просто, работал с одним порохом и был счастлив, а теперь с этими супер-компенсироваными пистолями для одного только калибра пробую четыре или шесть разных порохов, на каждый - свой личный дозатор с микрометром. Дело там тонкое...

Кронштейн этот истановил для одного калибра.

Хе хе 😊 На европейские пороха переходим? 😊

tyty

Хе хе 😊 На европейские пороха переходим? 😊

Так я давно уже Австралийским пользовался, какой уж там лже-патриотизЬм? 😀

Похоже остановлюсь на IMR.

По каким критериям порох выбераешь? Чем они вообще отличаются?

Ух, это огромная тема, если всерьез... но на самом деле это только важно в некоторых редких калибрах, как например 38 Супер, где выбор очень критичен, а в подавляющем большинстве калибров с которыми народ тут будет иметь дело, есть несколько популярных порохов, любой из которых обычно даст примерно одинаковый результат, так что обычно выбор или случайный, или по некой традиции (что уже есть в наличии), или что продавец в магазине посоветовал.

Такие как Ходгдон Универсал, или ТайтГруп работают во многих калибрах.

По каким критериям порох выбераешь? Чем они вообще отличаются?

ВиктОр, не помню спрашивал ли: существет ли в етой проге или вообще во Весьмире таблицы взаимозаменяемости порохов? Т.е. похожести по параметрам?

По идее- не должно было быть сложно их создать?

Такого никогда не видел, да и не вижу смысла, ибо для любого пороха есть свои таблицы.

Иногда люди пишут что порох Х очень близок к пороху Y, но делать из этого какие-либо выводы я бы не стал.

Еще очень важно что порох порохом, но от партии к партии у него могут быть довольно заметные изменения, повторяемость комерческих порохов гораздо лучше чем у промышленных, но все равно, несколько процентов - запросто. А это может дать большие вариации давления.

Все это к тому что работая близко к максимуму, нельзя использовать рецепт разработаный с одной канистрой, с новой. Всегда надо подать назад и потом уже поднимать по-новой.

Если же загрузки средние, то все это не страшно.

Производители пороха обычно не спешат и свои то данные публиковать, не то что кросс-референсы.

Иными словами, смысла в таких нет, таблицы есть на любой порох, ими и надо пользоваться.

filin
Скорость горения при разных давлениях, критическое сечение, температура сгорания, динамика горения (пороха с постоянной скоростью горения, регрессивные пороха, пороха спрогрессивной скоростью сгорания)... Виктор дополнит 😛

Ну как правило для пистолета все таки берется пистолетный порох, их обычно несколько штук, по рекомендациям производителя 2 - 4 типа подходят для данного калибра, я беру наиболее универсальны, чтов подходил для всех моих калибров. Наиболее лучшие боеприпасы для спорта это европейские, американски для стрелков хорошего класса вообще не рекомедуются. Круг сужается, по аналогии выбираю европу 😊 Опыта своего нет, на основе прочитанных отзывов и наличия в магазине выбираю Вихту, так как кроме Вихты у нас доступен только Hodgdon.

Вот мне и стало интересно, для 9мм как Виктор выбирает? Ему больше порохов доступно.

Сань, для простых калибров типа 9мм люди используют наверное не менее 20 разных порохов. Я с ними особенно не заморачивался, а взял Hodgdon Universal Clay, который кстати не пистолетный, а пистолетный/шотгановый порох. У него достаточно универсальные характеристики, я мне нравилось что с ним я мог заряжать все калибры что мне нужны были. Из них .357Сиг был пожалуй наименее идеальным, но все равно работал хорошо. А в 9мм, .40, .45 он замечателен. Иметь один порох было очень удобно.

Но все поломалось с приходом 38 Супер. Там все разогнано выше опубликованных данных, люди обычно работают с превышением максимумов которые в книжках, и выбор пороха играет огромную роль, что я как раз сейчас и прохожу.

К сожаления по характеристикам ничего не скажешь, Квика помогает, но главное - опираешься на опыт знающих людей.

В результате у меня сейчас четыре пороховницы только для этого калибра, для одного пресса, и думаю поставить еще, так как хотелось бы попробовать еще один-два.

Разница в поведении очень заметная. Одни дают более резкую отдачу, другие - больший подброс ствола, третьи - столько огня что за ним мишень исчезает, еще один всем хорош, но очень грязный. То есть уже работая с ними выбираешь что тебе больше нравится.

Foxbat
Сань, для простых калибров типа 9мм люди используют наверное не менее 20 разных порохов. Я с ними особенно не заморачивался, а взял Hodgdon Universal Clay, который кстати не пистолетный, а пистолетный/шотгановый порох. У него достаточно универсальные характеристики, я мне нравилось что с ним я мог заряжать все калибры что мне нужны были. Из них .357Сиг был пожалуй наименее идеальным, но все равно работал хорошо. А в 9мм, .40, .45 он замечателен. Иметь один порох было очень удобно.

Но все поломалось с приходом 38 Супер. Там все разогнано выше опубликованных данных, люди обычно работают с превышением максимумов которые в книжках, и выбор пороха играет огромную роль, что я как раз сейчас и прохожу.

К сожаления по характеристикам ничего не скажешь, Квика помогает, но главное - опираешься на опыт знающих людей.

В результате у меня сейчас четыре пороховницы только для этого калибра, для одного пресса, и думаю поставить еще, так как хотелось бы попробовать еще один-два.

Разница в поведении очень заметная. Одни дают более резкую отдачу, другие - больший подброс ствола, третьи - столько огня что за ним мишень исчезает, еще один всем хорош, но очень грязный. То есть уже работая с ними выбираешь что тебе больше нравится.

Примерно так я и думал, т.е. из возможных прийдется выбирать субъективно. А нафига 38 супер разгоняют? Компенсатор лучше работает? Как по твоим данным кучность, закономерность есть какая? Лучше при малых/средних/больших зарядах?

Да, там основное внимание на работу компа, чтобы в идеале при выстреле красная точка прицела не прыгала вверх.

Кучность у них более чем достаточная, меньше дюйма с 15 метров, наверное можно и лучше. Пока полных сравнений не могу дать, опыта еще недостаточно.

Народ, который с мега-бластерами 38 super бегает в Open, по большей части пользует медленые пистолетные пороха. Вероятно, дело в том, что для эффективной работы компенсатора нужно большое количество "выхлопных газов". А медленого пороха (при тех-же давлениях) можно затырить больше.
Попробовал пострелять из такого монстра и... был приятно удивлён мягкой отдачей и минимальным подбросом ствола. Правда жахает на славу и завихрениями газов причёску ерошит 😀

airlin
Народ, который с мега-бластерами 38 super бегает в Open, по большей части пользует медленые пистолетные пороха. Вероятно, дело в том, что для эффективной работы компенсатора нужно большое количество "выхлопных газов". А медленого пороха (при тех-же давлениях) можно затырить больше.
Попробовал пострелять из такого монстра и... был приятно удивлён мягкой отдачей и минимальным подбросом ствола. Правда жахает на славу и завихрениями газов причёску ерошит 😀

Позавчера соседа в тире как ветром сдуло после первого моего выстрела. Ударная волна идущая в стороны - охренительная. Сам ее не чувствуешь, но те кто рядом - содрогаются. Ну и вверх, тоже, разумеется. Часто с потолка сыплется изоляция.

Поскольку я сейчас стреляю из очень легких пистолетов, мягкой я бы отдачу не назвал, после 100 выстрелов рука чувствует. Из более тяжелого - там да, мягкая.

Ну там у людишек в основном фантазии на тему 2011 и весу в них достаточно

Так все это 2011, и у меня есть один тяжелый, типа того что у Вас на фото, и пара очень легких, с более короткими стволами, титановыми компами. Я их тут выкладывал, они на полтора дюйма короче, и гораздо легче.

Вот легкие:

http://guns.allzip.org/topic/52/545359.html

А вот тяжелый:

http://guns.allzip.org/topic/52/540981.html

Разница в том как они себя ведут ОЧЕНЬ заметная.

Ещё одно наблюдение: когда 38 super доводят до максимальных давлений и количества сгоревших газов для эффективной работы компенсатора, бОльшая часть "выхлопа" уходит вверх и засоряет оптику и возможно морду лица. Для предотвращения этого эффекта многие ставят защитный экранчик (на фото обозначен красным цветом). Говорят, что помогает.

Это зависит от конфигурации пистолета, размеров, и расположения отверстий наверху. Иногда они есть только на компенсаторе, иногда и на стволе до него, тогда щиток нужен - как на тех двух легких. А на моем тяжелом, и на том что у Вас на картинке, он не требуется.

Вот щиток и отверстия под ним, а также видна эрозия его поверхности, она явно выражена.

Вот сравнительные фото.

(На самом деле мне просто нравится их фотографировать! 😊)

красивые заразы...

ВиктОр, а из чего етот наждак на ручке деланный?
Ну и конечно рукоятка взведения аля-Штурмгевер абалденная! (правда, непонятно почему справа-ты левша?)

Из чего именно наждак - не знаю, но к руке липнет как надо. Рукоятка затвора справа - вполне удобно, даже можно сказать - удобнее, ибо видно как патрон заходит в камеру, а что не левша - видно ведь по упору для большого пальца.

ВиктОр! Родной! Злой рок нас прервал, но неахота тёмным помирать, а у меня пиратский Квик Лодырь не захотел работать :wow:

Ты тут вроде монополист, а потому к тебе я с челобитной:

выставь плииз графики (как на превой странице) для етого случая:

Foxbat
Поскольку я человек добрый, я смоделировал Ваш случай.

Для патрона .40 я сначала взял пулю в 200 гран и подобрал навеску под максимальное давление 30,000 psi.

Результат получился - 948 футов в секунду, и ПФ 190.

Оставив ту же навеску, заменил пулю на 135 гран.

Результат: давление упало вдвое, до 14,000, а скорость возросла до 970 футов. ПФ стал 130.

Чтобы вернуть давление на нормальный уровень, навеска была увеличена так чтобы максимальное давление стало опять 30,000. Скорость пули возрасла до 1289 футов, ПФ до 174.

Но с небольшим "НО" :

1) два сравнительных графика для етого случая ( лёгкая\тяжёлая пуля) ,одинаковое Давление макс. ;

2) и два графика (лёгкая. тяжёлая пуля) для одинакового ПФ.

а также снарядить, отстрелять и поделится ощущениями. ато цифри, цифри...

нет Серж, просто ты недодул ту инфу, которой тебя ВиктОр необделил.

В том случае при ОДИНАКОВОМ давлении у тяжёлой остался ПФ выше 😛) Осмысляй!

ЛегманБрокерс, и ты плииз предоставь инфу по твоим патронам ( вес\заряд) тяжёлых и лёгких.

да понял я что он выше, но зачем он высокий нужен-то? пробивать будет унося все с собой(смотри тему Фарта на калибрах 10мм и .44). в легкой энергии больше, больше в тушке израсходуется. при меньшем ПФ ощутимая отдача может меньше будет.

Серж, тебя часто уносит не в ту степь

Вопрос был совсем не в том нужен\не нужен, но в том-будет ли выше и при каких условиях 😊)

Весьма интересный вопрос, и если ВиктОр сподобится-мы его решим совместно

я гну в ту сторону куда мне интересно 😊
а вопрос то какой был? будет ли выше/ниже ПФ? а чего вообще к нему привязыватся если он спортсменам роль играет а не самооборонщикам?
или про отдачу?

serg-pl
или про отдачу?

бинго! 😀

ну так чего не в ту степь? именно в ту. у легкой скорость выше, энергия выше, ПФ ниже(а значит и отдача теоретически слабее но резче). вот и интересна ощутимая отдача

Нет! Интересно осознание процесса, вот и ждёмс Графиков.

serg-pl
да понял я что он выше, но зачем он высокий нужен-то?

Иными словами - зачем нужны более мощные патроны? Вы это серьезно?

да. тоесть они нужны если цель более серьезная чем человек среднего телосложения без индивидуальной защиты.
судя по таблице в теме Фарта более мощные патроны имели меньшее останавливающее действие. я так понимаю что потому что слегкостью пробивали тело унося с собой всю свою дурь. .40 тоже наверное пробивали но кривая израсходования енергии на пробитие наверное имела совершенно иной вид.

В сотый раз говорю себе - не спорь... не спорь о выборе боеприпасов...

Серж, не серди ВиктОра! :wow: :wow: Мне его ещё на графики раскручивать

так и я тоже не спорю, лиш понять пытаюсь. вот почему по Вашему .44 калибр с тяжолыми пулями и соответственно высоким ПФ дал такие результаты в таблице если пули однотипные и стрельба в убойную зону?

бляааа! Серж, ето СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА! Заведи другую, об убойном действии, где никто никогда не сойдётся по мнениям. А тут-ГРА-ФИ-КИ

serg-pl
так и я тоже не спорю, лиш понять пытаюсь. вот почему по Вашему .44 калибр с тяжолыми пулями и соответственно высоким ПФ дал такие результаты в таблице если пули однотипные и стрельба в убойную зону?

Существует тому масса возможных об'яснений. Таблица не учитывает множество факторов, таких как место попадания (например, и пуля попавшая прямо в сердце, и пуля прошедшие в двух сантиметрах от него, обе будут считаться solid upper torso hit), вес, габариты нападающего, его физическое и эмоциональное состояние, глубину жизненоважных органов (зависит от угла попадания), одежду, и многие другие. Таблица та - не более чем материал к размышлению, а не истина.

Из нее надо брать только общие тенденции, и то со здоровой дозой скептицизма.

ВиктОр! Ты меня уже с графиками нах послал, или ещё колеблешся??

Некогда мне пока, там возни много. Да и вопроса я толком не понял...

Нет! Интересно осознание процесса, вот и ждёмс Графиков.

Из нее надо брать только общие тенденции, и то со здоровой дозой скептицизма

serg-pl
что именно можна понять из этих графиков? кривые будут иметь форму подобную той что на 2 странице но с другими значениями. выходные значения уже есть, что дадут промежуточные значения? какова должна быть толщина ствола в разных местах? так стволы делают одинаковой толщины по всей длине. как график поможет понять отдачу?

Совершенно страведливо. Скажу еще раз, что отдача это не m1V1 = m2V2. Все такие "анализы" игнорируют ДВЕ важные вещи: одна, это временные характеристики, а вторая - масса и скорость вылетающих из ствола газов. А весьма существенны.

serg-pl
ведь реч там не об еденичных случаях.

Не об единичном, но недостаточном для стабильной статистической картины.

Foxbat
Некогда мне пока, там возни много. Да и вопроса я толком не понял...

ВиктОр, ок, подождём коли твоя милость.

Хотелось бы увидеть графики Давления и Скорости

1) пуль разной массы, при одинаковом Макс. Давлении,как ты в примере писал о .40S&W;

2)и пуль разной массы при одинаковом ПФ.

Типа такого, как ты для моего релода составлял:

Серж, ты не прав, я по совету ВиктОра пораскинул мозгами слегка, поизучал,и пришел к тому, что из графиков ОЧЕНЬ МНОГОЕ ПОЙМЁШ

Серж, ты не прав, я по совету ВиктОра пораскинул мозгами слегка, поизучал, и пришел к тому, что из графиков ОЧЕНЬ МНОГОЕ ПОЙМЁШ

ощутимая отдача и цель выстрела завязываются на ПФ, а точнее не на ПФ а на комбинации его составляющих и это интересно. понятно что идеала не найти а лиш некий средний оптимум для некоей усредненной задачи.

Серж, потерпи- когда дОбрый вИктор Ай-БолиД снизойдёт,тогда я потом в отдельной теме и опишу своё видение процесса Отдачи.

А потом уже скажете- хня ето или не хня. Пох кто прав-главное Истина!

Не нравится, когда не понимаю процесс, а в той теме именно то и возникло-один то говорит, другой-сё. Непорядок

Вот тебе две пули с разным весом при одном максимальном давлении.

ВиктОр, пасиба огромное! Ещё бы два таких же графика для тяжёлой и лёгкой пуль при одинаковом ПФ,и можно делать выводы..

Кстати, интересно будет графики Qвик Лодыря проверить алгебраическим просчётом через формулы француза, забыл блин как его по батюшке 😞(

.

ВиктОр, ещё огромней огромнейшего !!!!!!!!!!!!!

Знал бы ты сколько я переебался с разными недософтами чтоб тебя не задрачивать 😊)

Теперь вроде всё предельно ясно

а что ясно-то?

Серж, ясно ВСЁ! 😀 Спасибо QвиктОру!!!

понятно, а отдача в это ВСЕ входит? 😊
просвещай, вижу на тебя какие-то благодать и озарение снизошло. поведай пророк народу