Проведем опрос - что бы выбрали если бы была возможность взять на всю оставшуюся? Желательно из того с чем знакомы, но можно и нет.
Glock 21.
Куда?
Если совсем один, то револьвер 375-й, чтобы не огорчаться.
Хорошо, что это только гипотетическая ситуация 😊
------------------
Научитесь правильно вырожатса (C)cabal2600
который 2раза холанд и магнум?
HK USP 45
Ruger GP100 .357 3"
Foxbatогласите ваш выбор , пжалуйста 😊
Проведем опрос - что бы выбрали если бы была возможность взять на всю оставшуюся? Желательно из того с чем знакомы, но можно и нет.
sig 226 .357... но лучше remington 700 .308
S&W 65-6 .357Mag , 3"
Colt капсюльный. Его-то точно хватит одного и на всю жизнь (такое было условие, нет?). А ваши зиги и рюгеры развалятся к вашему сорокалетию в лучшем случае! 😊
SW 66 .357 магнум
HP MK.1* 9mm
Sig P226 .40S&W
--
Коган-варвар
А ваши зиги и рюгеры развалятся к вашему сорокалетию в лучшем случае!
подрочи... 😀
Walther PPS 9mm
Хотел бы G-20, но из-за глупости нашего закона получилось бы только в 9мм, значит G-17.
ВиктОр, уточни:
для леса ли, для дома, для семьи?
Война ли,Мир?
Если без комплектующих, то наверное ЗИГ Р250 - курковый и проще даже Глока 😊)
S&W 3" M629
SZ-75
Да, условия размытые - куда и для чего? Из какой категории оружия?
Я бы на подобный вопрос, оставил бы 1911 в родном для него .45ACP (вопрос был про ПИСТОЛЕТЫ), если расширить до револьверов - то конечно Матебу!
Если бы стоял вопрос что оставить из того что есть - Глок 17.
Если всё выкинуть и взять любой один - Глок 22
глок 26 😛
SIG Sauer P226-9mm Para.
Я бы оставил свой Хеклер УСП Компакт в 9-19. Немного большеват для ношения, но в нём воплощены именно все мои претензии к короткоствольному оружию. Если бы можно было два, тогда бы я оставил ещё и Макаров и был бы вааще счастлив как Шура Балаганов! 😊
Sig sauer P226 SL SO .40s&w
H&K P 2000 😀
17-ый.
Sig P 226.
vulcan
17-ый.
яволль
blackbox
Colt капсюльный. Его-то точно хватит одного и на всю жизнь (такое было условие, нет?). А ваши зиги и рюгеры развалятся к вашему сорокалетию в лучшем случае! 😊
Глупости. Они намного прочнее чем капсульные револьверы прошлого века. Глок и Сиг 226 крепче чем Браунинг HP, хотя последний весь такой железный.
Интересно, некоторые неожиданные выборы.
Проясним - один пистолет навсегда, на ВСЕ случаи, что там может случиться в следующие 50 лет - один Аллах знает.
Сам пока не определился... с калибром все ясно - .40. И боюсь что соглашусь с Феликсом - Сиг 226.
Еще сильные конкуренты - Беретта 96 и Глок 35.
что там может случиться в следующие 50 лет - один Аллах знает.
Вот поэтому и Глок в 9х19. Их можно найти будет всегда, чтобы не случилось.
Зиг 226 пистолет безусловно хороший, но для ношения на повседневку не совсем камильфо... А ведь если он один, то ведь его и таскать изо-дня в день придётся? 😊
где 700 грам там и килограм, как оружие на всю оставшуюся жизнь выбрал бы сиг 226 в 9мм или .40, но в случае чего винтовка бы по любому бы рулила, оставил бы свой АК-74.
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Интересно, некоторые неожиданные выборы.Проясним - один пистолет навсегда, на ВСЕ случаи, что там может случиться в следующие 50 лет - один Аллах знает.
Сам пока не определился... с калибром все ясно - .40. И боюсь что соглашусь с Феликсом - Сиг 226.
Еще сильные конкуренты - Беретта 96 и Глок 35.
А ты друг любезный поясни, что кобура не всегда будет-вот глоки всем чувалом и отвалятся 😀
Не, как можно проще, легче, еффективней и май-селф-безопасней в повседневке.
Остаётся Sig P250Dcc!
Главное, шоб патронов побольше и напильники новые...
А пистолет слепим, какой захотим... 😛
neil
А ты друг любезный поясни, что кобура не всегда будет-вот глоки всем чувалом и отвалятся!
Мечтай! 😀
LehmenА интересно, какой ресурс у напильника?
Главное, шоб патронов побольше и напильники новые...
;->
Оригиналлы постед бы зав. хоз:
А интересно, какой ресурс у напильника?
;->
Если как у Мапа (спиздиных тобиш),то на пределе-ведь с ними ещё прототип МиГ-29 из Локомотива выпиливали! 😀
ЛегманБомберс: 😀 😀
xwingГлупости. Они намного прочнее чем капсульные револьверы прошлого века. Глок и Сиг 226 крепче чем Браунинг HP, хотя последний весь такой железный.
Так вот........ один и навсегда и на все случаи жизни. Довольно долгое время, после приобретения ХП,экспонировал его как пистолет армейский (50..100..150..200.ярд)с прикладом разм... Результат: 3-4 из 5 дист. 200 ярд, 5 из 5 дист. 50 ярд, по грудной миш. Но, решил сравнить на короткие дистан. с беретта 92 и глок 18, в тире. Что удивило:по хвату- ХП, глок, беретта, по точности-ХП, беретта, глок, по всеядности_ХЛ,глок, беретта (все, что попалолсь под руки перемешивал и заряжал не глядя )задержек, ХП-0, глок-1-2, беретта-2-3. Вот так изменились приоритеты, с беретта 92............до ХП. Исключительно собственные ощущения
Glock 19 ужо имеется, он пусть и будет.
г21сф конечно. Если в 9мм и войны не предвидится то г19. Это конечно из пистолетов. из винтовок ак-47 вариант со складным прикладом.
shecoТак вот........ один и навсегда и на все случаи жизни. Довольно долгое время, после приобретения ХП,экспонировал его как пистолет армейский (50..100..150..200.ярд)с прикладом разм... Результат: 3-4 из 5 дист. 200 ярд, 5 из 5 дист. 50 ярд, по грудной миш. Но, решил сравнить на короткие дистан. с беретта 92 и глок 18, в тире. Что удивило:по хвату- ХП, глок, беретта, по точности-ХП, беретта, глок, по всеядности_ХЛ,глок, беретта (все, что попалолсь под руки перемешивал и заряжал не глядя )задержек, ХП-0, глок-1-2, беретта-2-3. Вот так изменились приоритеты, с беретта 92............до ХП. Исключительно собственные ощущения
Ничего не понял из вашего текста вообше.
08
Оригиналлы постед бы хиурса:
08
Мазохист! 😀
Иксwинг: у всех опций юзер расположил пистолеты по нисходящей.
Везде победилА хай-силА
neilНе-а. Он классный. Живой :-)Мазохист! 😀
Настолько живой что доверите ему свою жизнь и жизнь членов семьи?
У меня невелик опыт эксплуатации Люгера. Но проблем с пистолетом не было.
а у меня както так... разные пистолеты приходят и уходят. Но Браунинги ХП у меня остаются. Поэтому мой выбор за ХП в 9мм (один из них, ну чем не красавец) 😊
Нуль-ахт в качестве единственного пистолета? Ну Вы батенька гурман 😊
Его уже в начале 40х все боевые части сбыть как можно быстрее пытались, и носили его после 44г только партийные бонзы.
У меня к нему слабость... Я и сам не знаю почему так случается 😊
Так меня его нетехнологичность в производстве, дороговизна, сложность вроде как особо не волнуют :-))) Бабахает он исправно, причем что характерно именно туда куда прицелился. И стрелять из "рогатого" одно удовольствие.
И еще он у меня вызывает некое к нему доверие. Наверное, для оружия это неплохое качество. :-)
Foxbat
Интересно, некоторые неожиданные выборы.Проясним - один пистолет навсегда, на ВСЕ случаи, что там может случиться в следующие 50 лет - один Аллах знает.
Сам пока не определился... с калибром все ясно - .40. И боюсь что соглашусь с Феликсом - Сиг 226.
Еще сильные конкуренты - Беретта 96 и Глок 35.
Ну если на все случаи, то Sig 226 x-five 9мм или .40. Даже если патроны кончатся им можно черепа ломать или гвозди забивать. А пластики все это гарбич.
SW M66 3" 357mag
simvolruНу если на все случаи, то Sig 226 x-five 9мм или .40. Даже если патроны кончатся им можно черепа ломать или гвозди забивать.
Это была основная причина моего выбора.
xwingНичего не понял из вашего текста вообше.
Наверно буду не оригинален, но выберу Glock-17
------------------
Пуля дура-если стрелок дурак. «BR»
Aibol
Наверно буду не оригинален, но выберу Glock-17
А если бы он стрелял в .40? Лучше или хуже?
Оставил бы наверное револьвер в .357, 3". Прожить с ним вполне можно.
Остальное вообще-то больше для пострелушек и для души.
ПМ
Почему?
1. хорошо знакомый
2. простой, надежный
3. патронов в моей стране выпущено на 1000000 лет вперед
4. куча запчастей в наличии
5. ....???
😊 пошел дальше отмечать. Всех с 2010 😊
Сиг Р220 в .45АСП . И 3 магазина в придачу. На все случаи жизни. Пока ,лучше чем этот пистолет ,не встретил. Хотя были многие.
9мм хороший калибр, 40 св тоже, но 45 лучше. Но это уже другая история.
gunslover
.
Вопрос не по теме: а ты не в в Коннектикуте живешь?
simvolruА пластики все это гарбич.
Стопудово. Дешевое говно для полисдепартментов. Ну и для туповатых гиков.
Ринго Сталин1
...
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2827195.jpg][/URL]
Гнутый ствол... Глок рулит!
Old FartСтопудово. Дешевое говно для полисдепартментов. Ну и для туповатых гиков.
Очень давно один умный человек заметил:
"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
НЕВЕЖДА про нее свой толк все к худу клонит;"
Ключевое слово: НЕВЕЖДА.
austну ежели честно то ПМ куда как аккуратнее сделан чем современные супер пупер пестолетики . глок может и хороший стрелок но иметь такое в качестве первой и последней любви увольте . щели , зазоры , торчащие криво магазины , пластмасса кругом .
ПМ
FoxbatКрылов что ли ? так в его время глоков еще не было 😊
Очень давно один умный человек заметил:
brigand
Крылов что ли ? так в его время глоков еще не было 😊
Глоков не было... а невежды - под каждым сиденьем!
А если бы он стрелял в .40? Лучше или хуже?
Лучше, но в наших палестинах .40 не шибко распространенный патрон.
Так вопрос ведь был теоретицкий...
Плять.... Неужто я единственный любитель SZ-75?Абыдна Э?
Неужто я единственный любитель SZ-75?Похоже, что так. Остальные избалованы большим разнообразием и большим выбором. Хотя в стрелковых кругах (IPSC) последнее время наблюдается ренесанс популярности ЧЗ-тов. Но, новые правила продакшн опять в пользу Глока.
FoxbatГнутый ствол... Глок рулит!
Это обьектив гнутый 😊
Маузер и только Маузер!
[QUOTE][B]Остальные избалованы большим разнообразием и большим выбором.
ЗАЖРАЛИСЬ!!! 😊 😊
Ринго Сталин1Подтверждаю!!!!
Маузер и только Маузер!
Old FartВопрос не по теме: а ты не в в Коннектикуте живешь?
Не,Огайо, Кливленд. Если надо чего - обращайся. Это я с виду такой, а в душе я добрый и пушистый.
Ринго Сталин1Это обьектив гнутый 😊
Маузер и только Маузер!
Сложно найти более долбанутый с конструктивной точки зрения пистолет. Похоже что конструируя его, особенно УСМ старик Маузер ввдохновился часами с кукушкой. Я 96й наверное около года реставрировал. Самое смешное, что большинство деталей (а я у немцев орегинальные детали УСМ заказывал)требовало при зборке подгонки надфелем по месту с последующей полировкой сопряжённых частей.
Про его надёжность в случае загрязнения предметами окружающей среды да-же подумать страшно.
DIDI
Про его надёжность в случае загрязнения предметами окружающей среды да-же подумать страшно.
"Всю Одессу устраивает, а его нет" (с)
Уж сколько грязи было в условиях Первой мировой войны, а на Маузер не жаловались... Единственно, что при разборке лучше тряпочку подстелить, а то мелкие детальки растеряться могут. И при этом, заметте, отвёртки не надо.
И при этом, заметте, отвёртки не надо.и это правильно. к нему надо будёновку и чёрный кожаный плащ..
ну и одухотворённое лицо, как на старых плакатах..
Ринго Сталин1"Всю Одессу устраивает, а его нет" (с)
Уж сколько грязи было в условиях Первой мировой войны, а на Маузер не жаловались... Единственно, что при разборке лучше тряпочку подстелить, а то мелкие детальки растеряться могут. И при этом, заметте, отвёртки не надо.
Про первую мировую не знаю, меня там не было.
На капсульные револьверы раньше то-же не жаловались. А С96й я знаю очень хорошо, за год работы с ним изучил нае...
Это не пистолет, а часы с кукушкой.
Если-бы 911й назвали или ТТ я-бы ещё понял, но конструктивно сложней перемудрёней С96го пистолет ещё поискать надо.
Map-на помощь, человек не понимает о чём я!!!!
😀 😀 😀
Без относительно сложности конструкции - С96 просто неудобен. Его можно иметь каким пятым или десятым, но как единственный - это ещё экстравагантнее чем Р08.
АК47
abbat431
АК47
Ето пистолет такой?
Ринго Сталин1"Всю Одессу устраивает, а его нет" (с)
Уж сколько грязи было в условиях Первой мировой войны, а на Маузер не жаловались... Единственно, что при разборке лучше тряпочку подстелить, а то мелкие детальки растеряться могут. И при этом, заметте, отвёртки не надо.
Он оффициально ни у кого на вооружении не состоял , кроме красной девятки , которых было мизер. Кто там жаловался - история умалчивает но штурмтруперы предпочитали ему Люгер.
Lehmen
Без относительно сложности конструкции - С96 просто неудобен. Его можно иметь каким пятым или десятым, но как единственный - это ещё экстравагантнее чем Р08.
Я банально плохо вижу его прицельные.
Ето пистолет такой?...зато на всю оставшуюся...
abbat431... и недолгую, если уж его выдали.
...зато на всю оставшуюся...
На йух ...
abbat431
...зато на всю оставшуюся...
Тема о пистолете, если выбирать с потолка - заверните мне танк Т 72 вместе со штатными авотматами екипажа и пистолетом командира танка.
g17
Вопрос к выбравшим Г17... почему такой выбор калибра - свободный или в силу реальностей рынка, закона, и тп?
FoxbatЯ, например, никогда .40 не выберу, мне не нравится отдача категорически и если мне нужно нечто больше 9мм - я выберу .45 . Кроме того я не хочу добавлять еше один калибр к имеюшимся.
Вопрос к выбравшим Г17... почему такой выбор калибра - свободный или в силу реальностей рынка, закона, и тп?
xwing
Я, например, никогда .40 не выберу,.
И правильно сделаете, .40 - это кастрированный 10мм, ни рыба, ни мясо, для лопоухих лошар калибр. 😀
ну, если 1 и на все случаи-и дешево и сердито и патронов чем больше, тем лучше, как по мне, если не скатываться до мелкашек-то альтернатив не так уж и много.
+личное предпочтение из образцов, до которых рученки дотянулись, так уж вышло-из 17го лучше всего получалось...
В общем, экономика, надежность, утилитарность. А терминальное воздействие-это вопрос 10й, как по мне, при рассмотрении современных "армейских" калибров-все достаточны для нанесения смертельных повреждений и между тем никто из них не дает 100% гарантий. Так что на это можно забить-все эти "самооборонные" покупки по итогу просто игрушки для потешить инфантильный милитаризм 😊
имхо-лишь бы нравилось больше остальных
И правильно сделаете, .40 - это кастрированный 10мм, ни рыба, ни мясо, для лопоухих лошар калибр.мой напарник тоже не считает .40 хорошим калибром. говорит, слишком большая пробиваемость и пуля не раскрывается. уж лучше 9мм, но .45 бьёт все калибры по останавливаемости агрессии объекта.
Что бы кто в запале не говорил - ,40 калибр действительно хороший. Я скорее про 10 ауто скажу что не понятно для чего сделан (даже если забыть что это дорогой патрон который далеко не везде в продаже найдёшь). Разве что датчанам хорошо - они с ним от белых медведей в Гренландии отстреливаются. У нас, в Европе, фауна поменьше будет.
Чем хорош 9*19 по сравнению с любыми другими - его везде как грязи. И стоимость соответствующая. Единственное существеное преимущество 17 глока перед 22, ИМХО
ЗЫ Кстати, по причине доступности, при прочих равных я отдаю предпочтение пистолету в новом для меня калибре. Что бы можно было найти из чего стрельнуть любым патроном, если что.
xwingОн оффициально ни у кого на вооружении не состоял , кроме красной девятки , которых было мизер. Кто там жаловался - история умалчивает но штурмтруперы предпочитали ему Люгер.
Почти так. Он состоял оффициально в первую мировую на вооружении оффицеров итальянского королевского флота, но вот только в боевых действиях практически не участвовал.
Были они частным образом купленные много у кого, но оффициально кроме итальянского флота неукого.
Не для того чтобы склонить кого-то к измененю мнения, но если вернуться к исходной задаче - один пистоль на все случаи жизни, то наверное надо подумать над универсальностью, а тут .40 на мой взгляд рулит совершенно. Его можно грузить и на уровне ниже типичного 9мм, если у кого-то ручки якобы не терпят его совершенно нормальной отдачи, а можно и выводить на уровень сравнимый с некоторыми 10мм.
Ведь совершенно неизвестно что может понадобиться в жизни: стрельба на точность без отдачи, легкие и "мягкие" цели, или цели за дверцами машин, или даже охота. С 9мм не поохотишься.
Иными словами, мне кажется что сегодня .40 - наиболее близкий калибр к идеальному, если иметь только один, учитывая его универсальность, мощность, боезапас в типичном оружии.
Сори, напарник! 😊
Чтобы сфокусировать вопрос, давайте абстагируемся от доступности боеприпасов, предположим что в подвале достаточно материалов и в магазинах они тоже есть. Вопрос то ведь более философский чем практический.
DIDIПро первую мировую не знаю, меня там не было.
На капсульные револьверы раньше то-же не жаловались. А С96й я знаю очень хорошо, за год работы с ним изучил нае...
Это не пистолет, а часы с кукушкой.
Если-бы 911й назвали или ТТ я-бы ещё понял, но конструктивно сложней перемудрёней С96го пистолет ещё поискать надо.Map-на помощь, человек не понимает о чём я!!!!
😀 😀 😀
HK P7
Originally posted by :HK P7
[B][/B]
Хороший выбор, особенно если М10!
😀
FoxbatМне не нравится и пох мне аргументы. Охотится я предпочел бы с винтовкой .22 ЛР чем с любым пистолетом. 9мм ето патрон НАТО, поетому они всегда будут, в.т.ч. на черном рынке , если чо. Ишодя из етого на всю жизнь я бы предпочел пистолет, способный жрать 9мм НАТО боеприпас, а из них всэ мне наиболее нравится Сиг 226, в принципе я нашел для себя все что мне нужно и остальные пистолеты меня интересуют мало - есть Сиг 226 и 1911 , для коллекции и очень редких развлечений - ТТ и Брум. Возможно ознакомиолся бы с Вальтером П99, айрсофт у сына показался ну очень удобным под мою руку. Хотя вряд ли купил бы - у меня уже есть один 9мм пистолет, зачем два?
Не для того чтобы склонить кого-то к измененю мнения, но если вернуться к исходной задаче - один пистоль на все случаи жизни, то наверное надо подумать над универсальностью, а тут .40 на мой взгляд рулит совершенно. Его можно грузить и на уровне ниже типичного 9мм, если у кого-то ручки якобы не терпят его совершенно нормальной отдачи, а можно и выводить на уровень сравнимый с некоторыми 10мм.Ведь совершенно неизвестно что может понадобиться в жизни: стрельба на точность без отдачи, легкие и "мягкие" цели, или цели за дверцами машин, или даже охота. С 9мм не поохотишься.
Иными словами, мне кажется что сегодня .40 - наиболее близкий калибр к идеальному, если иметь только один, учитывая его универсальность, мощность, боезапас в типичном оружии.
Сори, напарник! 😊
Мда, так пока никто мой Зиг Р250DСс и не переплюнул.. 😞
Конструкция-гениальная простота, всё вынимается и чинится у декханщика где-то в предгорьях Пандшера..
Плюс к етому-три рамки в комплекте..
Я бы хотел спросить у глокеров, как они починят например славно ломающуюся направляющую, впаянную в рамке??То то же 😀
neil
Я бы хотел спросить у глокеров, как они починят например славно ломающуюся направляющую, впаянную в рамке??
Наверное так же как и отломившуюся у 250-го.
так же, как и ты, Нейл-никак 😊
сталь, используемая в пистолетах, на коленке тебе направлющую приварить электродом не даст. Так что прийдется трофеить заблаговременно.
Foxbat
Наверное так же как и отломившуюся у 250-го.
ой ли??
У Зига стриктно разделены ПЛАСТМАССА и МЕТАЛЛ, ниже поясняю чемето хорошо 😛)
И тем более, когда произойдёт ТАККОЕ:
То у ЗИГа будут каак мы помним ещё ДВА козыря в рукаве 😀 😀
Напомню, в комплекте ТРИ рамки без чисел, кроме пластика там практически НИЧЕГО нет, что резко повышает его крутость 😀
Ну вытащил ты этот контейнер, и дальше что? Детали брать где - у производителя, ибо токарь-слесарь на ближайшем заводе с такой хренью пошлёт сразу же и далеко.
ЛегманБрокерс: ответ выше, внимательней надо выбирать ОДИН пейстолет! 😀 😀 😀
Нейл-я, может быть и выбрал зиг такой, но с ним дела не имел, а по картинкам выбирать не хочу 😊 конструкция заочно мне тоже симпатична, но как он в руку мне ляжет, как я с него стрелять буду-это мне более интересно, чем гипотетически-умозрительные поломки
Один, один. Ты думаешь что из горелого зига можно стрелять?
neilой ли??
У Зига стриктно разделены ПЛАСТМАССА и МЕТАЛЛ, ниже поясняю чемето хорошо 😛)
Спор совершенно беспредметен если у тебя нет статистики отказов обеих моделей. У меня ее нет, у тебя тоже. Тот факт что деталь сделана из металла не значит абсолютно ничего. 250-й тоже вроде продается херово... если не спрашивать, конечно, неких "самых больших в регионе" дилеров.
FRAG
конструкция заочно мне тоже симпатична, но как он в руку мне ляжет, как я с него стрелять буду-это мне более интересно, чем гипотетически-умозрительные поломки
Я пробовал! В руке сидит АБАЛДЕННО, правда, в магазе не разбирал.
Модульная конструкция как делана для ВиктОрского ТехЗадания,
, его примитивная конструкция на внешнем виде не сказывается, стрельбу-хвалят.
Легманыч: ну ты падумай: обгоровший\подгоревший-какя разница?
Там где глок сосёт-ЗиГ едет ещё ДВА раза наверх 😀 😀
neil
И тем более, когда произойдёт ТАККОЕ:
То у ЗИГа будут каак мы помним ещё ДВА козыря в рукаве 😀 😀
Напомню, в комплекте ТРИ рамки без чисел, кроме пластика там практически НИЧЕГО нет, что резко повышает его крутость 😀
Рамка по-любому номерная, я не вижу плюса вообше, ее купить не проше чем пистолет и не всегда сильно дешевле.
Foxbat
Спор совершенно беспредметен если у тебя нет статистики отказов обеих моделей. У меня ее нет, у тебя тоже.
ВиктОр, недаром ЗИГи юзают пол-мира, сколько там ваша Прибрежная Охрана их купила??
60 000 или больше?
По надёжности берём СРАВНИТЕЛЬНУЮ, остаётся РУТИНА жизни, всякие нестандартные ситуации и теде..
Выше я одну из них представил. Глок проиграл, печально 😞( 😀
ДВА САЙЗА в одной коробке. ОДИН WIN. Круче-только поросячие хвосты
ОКОШКО в рамке:
xwing
Рамка по-любому номерная,
Иксвинг, ето не номер, ето ОКОШКО!
Преимущество я опейсал выше и с картинками: ТРИ рамки без номера, с ОКОШКОМ.
xwing
я не вижу плюса вообше, ее купить не проше чем пистолет и не всегда сильно дешевле.
Смотрим вверху 😊)
Иксвинг, неправоту можно вслух и не признавать! 😀
neilИксвинг, ето не номер, ето ОКОШКО!
Преимущество я опейсал выше и с картинками: ТРИ рамки без номера, с ОКОШКОМ.
Есть какие-то опытом подтвержденные случаи покупки рамы не как рамы а как не подлежашей ограниченному обороту детали в ЕС? Я СИЛьНО не уверен что в США BATF ее не считает фреймом т.е. пистолетом.
xwing
Есть какие-то опытом подтвержденные случаи покупки рамы не как рамы а как не подлежашей ограниченному обороту детали в ЕС? Я СИЛьНО не уверен что в США BATF ее не считает фреймом т.е. пистолетом.
Ре-пе-те 😊)
Важно дефинировать, что мы думаем под понятием "РАМКА"
В СИГе я называю РАМКОЙ то же что и в Глоке- для чистоты сравнения 😛)
neil
Я бы хотел спросить у глокеров, как они починят например славно ломающуюся направляющую, впаянную в рамке??То то же
neil
У Зига стриктно разделены ПЛАСТМАССА и МЕТАЛЛ, ниже поясняю чемето хорошо
Ага, вот именно этот МЕТАЛЛ на котором направляюшие и является рамкой с С/Н и считается оружием. Т.е. покупается так же как целый пистолет.
ВиктОр, в твоём любимом калибре: http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=104517
Vavan
Ага, вот именно этот МЕТАЛЛ на котором направляюшие и является рамкой с С/Н и считается оружием. Т.е. покупается так же как целый пистолет.
neil
Важно дефинировать, что мы думаем под понятием "РАМКА"В СИГе я называю РАМКОЙ то же что и в Глоке- для чистоты сравнения )
Ваван! Сколько раз об ОКОШКЕ повторять??
Рукоятка на нём в отличии от ОДНОРАЗОВОГО Глока = МНОГОРАЗОВАЯ, как жизни у кошки, или буддиста 😀 😀
Осторожней надо ОДИН пейстоль на ОДНУ жизнь выбирать!! 😀 😀 😀
VavanАга, вот именно этот МЕТАЛЛ на котором направляюшие и является рамкой с С/Н и считается оружием. Т.е. покупается так же как целый пистолет.
Дык что у того Сига что на картинке платиковая рамка с точки зрения БАТФ - не пистолет а пистолет - металлический блок с направляюшими, кот. вставляется в пластиковую "рамку"? Если так - то неплохо. Что он етот постолет - ДАО, Страйкер?
Sig P226
Вах красивая ИНТРОДЮШН: http://www.youtube.com/watch?v=fsPgYAn258c&feature=player_embedded
Из неё всё понятно.
Буду благодарен, если кто-то видео как окно тут в теме повесити- у меня Ява-Скрипт тормозит 😲 😲
xwing
Дык что у того Сига что на картинке платиковая рамка с точки зрения БАТФ - не пистолет а пистолет - металлический блок с направляюшими, кот. вставляется в пластиковую "рамку"? Если так - то неплохо. Что он етот постолет - ДАО, Страйкер?
точно так 😊
Дык вот оне SUM-ы для ТолстоSUMов: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=148760652
ВиктОр! Обьявляй Побейдителя!! 😀
(два в одном, один в двух, и ето не считая рукояток в Хозмаге!)
если бы не цена патрона .40св то был бы 22глок а пока 17г самый идеальный 😊 надежность, точность,17 плюс один в магазины а если очень страшно 19 или 33 😊
доступность и копеечность запчастей и аксесуаров короче Глок все наше!
да нейл, далеко не факт что этот зиг будет стрелять после того что его магазин случайно упадет в песочек или что то подобное, на соревнованиях насмотрелся на
такое, так что ну его нах такие эксперименты, выбираем глок который проверенно будет стрелять после такой пустячной проблемы.
neilВот и подумай, но только головой. Металлическое изделие со всеми хитростями термообработки, пружинами и т. д. СГОРЕЛО. Что как при этом грелось, как остывало - никто ни малейшего понятия не имеет. Засунуть в это чудо патрон и стрельнуть (со всеми экстремальными нагрузками, которые с выстрелом связаны). Ты спокойно пойдёшь стрелять (мол подумаешь, покрытие слезло)? А если ПОДУМАТЬ?
Легманыч: ну ты падумай: обгоровший\подгоревший-какя разница?
Volot
короче Глок все наше!
Заснул в лесу жопой к костру..
Прасыпаешся-вах!
Волот без пистолета 😞(
ДействиеN2.
Заснул в лесу, жопа от костра подгорела..
Проснулся: ВАХ! У меня ещё две рукоятки есть!!
Волот С ПЕЙСТОЛЕТОММ!!
Так понятней? 😀 😀
neil
Иксвинг, ето не номер, ето ОКОШКО!
Железка в этом окошке НАМЕРТВО вплавлена в рамку. И имеет уникальный номер. Номер пластика, а не вставки внутри рамки.
Originally posted by :
[B][/B]
Магазин упадет в песок только в одном случае - если будет выбрашен из пистолета. Выброшен из пистолета он будет только после перезарядки. В реальных боевых условиях ситуация когда выброшенный в песок магазин будет поднят и снарязен снова для дальнейшей стрельбы - практически невероятна. Если его будет судьба подобрать - то разобрать и вытряхнуть песок перед перенаряжением - не великая проблема. Поетому ета проблема соверешенно надуманна.
Я кстати так в молодости в десятидневном горном походе лишился своих Вибрам любимых.. 😲 😲 😲
Слишком близко к костру сушились- подгорели..
Если бы ето был Глок = иду босый,
Но у меня ещё КЕДЫ были, ето значит =СииииииииииГ!!!
Идём абутые 😀 😀
ВиктОр, такие условия обговариваем, или ты только о КИБИНЕТЕ да ТИРЕ гаварил???????????
Хорош флудить, нехер сводить ветку в очередной обсер Глока, мало тебе что-ли других? Назови свой выбор, ну и пару слов, если охота.
Условия - а никакие... я ведь написал, ниХто не знает что будет в жизни, из этого и исходим. На все про все будет один пистолет.
Foxbat
Хорош флудить, нехер сводить ветку в очередной обсер Глока, мало тебе что-ли других?
агаааааааааааааааа!! Сдался 😀
Ета не абсер, но РЕАЛЬНЫЙ взгляд на выкрики о "Фейворите" 😛)
Lehmen
Железка в этом окошке НАМЕРТВО вплавлена в рамку. И имеет уникальный номер. Номер пластика, а не вставки внутри рамки.
хрен там! 😉
Легманыч, номер на железной вставке, виден в ОКОШКО в РАМКЕ, ничё там не вплавлено
]
neil
Я кстати так в молодости в десятидневном горном походе лишился своих Вибрам любимых.. 😲 😲 😲Слишком близко к костру сушились- подгорели..
Если бы ето был Глок = иду босый,
Но у меня ещё КЕДЫ были, ето значит =СииииииииииГ!!!
Идём абутые 😀 😀
ВиктОр, такие условия обговариваем, или ты только о КИБИНЕТЕ да ТИРЕ гаварил???????????
ты можеш дозировать количество ерунды , которое выдаешь в одной ветке?
xwing
ы можеш дозировать количество ерунды , которое выдаешь в одной ветке?
нет 😞( ухажу, ухажу!
neil
хрен там!
Хрен не хрен, а в нормальных странах чудо как на этой фотке (если там действительно дырка, чего кстати нихрена не видно) продавать никто не разрешит. То что на предыдущей фотке где сиг и две рамки, причём у той которая нужной стороной лежит видно что пластина с номером в пластике встроенна - разрешат.
neilхрен там! 😉
Легманыч, номер на железной вставке, виден в ОКОШКО в РАМКЕ, ничё там не вплавлено
Not bad. Not bad at all...
LehmenХрен не хрен, а в нормальных странах чудо как на этой фотке продавать никто не разрешит. То что на предыдущей фотке где сиг и две рамки, причём у той которая нужной стороной лежит видно что пластина с номером в пластике встроенна - разрешат.
Не факт.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=152273675
Allow $6 dollars shipping and handling for USPS, this is not a firearm and has no serialized parts and can be sent directly to the buyer. Combine with our other auctions and save on shipping. ALL SALES ARE FINAL.
45 баксов. Я начинаю интересоватся.
нейл, ты часто засыпаешь жопой в костре?я думаю что даже заснув жопой в костре с железным пейстолетом тебе уже будет всеравно что пестик то железный 😊
пы.сы забыл железным еще можно поголове дать правда?
А ещё ,если твоя любимая собака доберётся до этих запасных рамок - у неё будет маленький праздник.
НК Р7 - как дополнение к чему-либо - да ! Как один ,на всю жизнь - нет!
gunslover
НК Р7 - как дополнение к чему-либо - да ! Как один ,на всю жизнь - нет!
В чем основная или существенная проблема Р7 М10?Один и на всю жизнь берётся, да ? В них есть детали, которые ломаются. Это раз.
Про это многие писали на сайте культ р7.
Второе - газовый цилиндр и поршень. Экзотика. Я не знаю, через сколько его нужно менять, но опять-же ,я читал, что прогорают они в районе отверстия в патроннике . И чистить его нужно специальным скребком.
Вообщем , как один единственный - нет. ИМХО. А так мне этот пистолет очень нравится, только Р7 РСР.
Ну и ещё одно - свинцом категорически ни-ни, и алюминиевые гильзы - ни-ни !
Мало ? И , я так думаю, порох не заводской будет засирать этот цилиндр со страшной силой, что быстро приведёт к задержкам, вплоть до заклинивания затвора. Так что релоадить для него не есть гут.
У меня ни разу не ломались, что там народ болтает я не знаю, чистишь иногда и все нормально. Никаких проблем с незаводским порохом не наблюдал, а пользуюсь только им.
Как единственный пистолет я бы его не взял, конечно.
Как единственный пистолет я бы его не взял, конечно.УУУуууу, провокатор !
gunslover
УУУуууу, провокатор !
😀 😀 😀 Хотя даже не знаю почему. Кстати - очень мягко стреляет в .40.
neilВаван! Сколько раз об ОКОШКЕ повторять??
Рукоятка на нём в отличии от ОДНОРАЗОВОГО Глока = МНОГОРАЗОВАЯ, как жизни у кошки, или буддиста 😀 😀
...
Ты писал про починку направляюших, на этом СИГе по уму они чинятся точно также как и на Глоке - заменой детали считаюшейся оружием.
Просто не надо покупать оружие с кастрированными направляющими, тогда они ломаться не будут.
gunslover
Просто не надо покупать оружие с кастрированными направляющими, тогда они ломаться не будут.
Расскажи лучше очередную весёлую байку от напарника, а то опять ерунду пишешь. 😊
Я считаю, что единственный пистолет должен быть таким, чтобы можно было носить при себе всегда, то есть компактный. Например, Вальтер ППС, и аналоги 😛
Расскажи лучше очередную весёлую байку от напарника, а то опять ерунду пишешьМне очень жаль, что глоканизация добралась и до Сигов. Лично я никогда не куплю эту порнуху, которую собака может пожевать. К сожалению, все эти новшества направлены на удешевление производства, что всегда ведёт к ухудшению качества. Старые Сиги, сделанные в Западной Германии для полиции - это оружие. Новые - херня полная.
neil
где-то в предгорьях Пандшера..
А у долины бывают предгорья? (Но чтоб доебацца, а любопытства из)
xwingПоетому ета проблема соверешенно надуманна.
Как и вся тема. Пистолет только один, для каких условимй - непонятно, но во всех магазинах свободно лежат порох, капсюля, пули... А пистолетов нету. Не завезли, видимо. Вся тема - ментальный онанизм, типа как воннаби-фотографы в сети онанируют: "Какой бы объектив Вы купили, если бы могли купить только один объектив на всю жысь?" И дрочат, и дрочат, годами...
"Ах, есди бы я мог иметь пистолет... !" (Письку дерг-дерг и кончил)
"Всего один..." (дерг-дерг, кончил)
"Я бы, я бы, я бы...(дерг-дерг-дерг) купил (дерг-дерг-дерг) Глок (кончил)"
При этом дрочерам-витькам даже не приходит в тыкву , что вопрос-то - дебильный: "Если бы Вы могли купить только одно сверло только одного диаметра на всю жизнь - какой бы диаметр это был, и из какого материала было бы сверло?"
gunslover
Мне очень жаль, что глоканизация добралась и до Сигов. Лично я никогда не куплю эту порнуху, которую собака может пожевать..
Надо же, я уже второй раз с тобой согласен! Понятно, что закупающие агенства падки на дешевую порносрань, но нас то никито не заставляет покупать педально-ходульную хуету...
gunslover
Старые Сиги, сделанные в Западной Германии для полиции - это оружие. Новые - херня полная.
И какие реальные проблемы у современных 226 или 229? На своем опыте знаю только одну - когда ставил .357Сиг ствол на 229 оригинально в калибре .40, он не подходил. На Глоке такого не бывает, там такая замена происходит без каких-либо проблем, все стволы сделаны с микронной точностью.
А на Сиге пришлось пилить.
Является ли это отражением ухудшенного качества - не могу сказать.
Есть другие проблемы?
Mar
Я считаю, что единственный пистолет должен быть таким, чтобы можно было носить при себе всегда, то есть компактный. Например, Вальтер ППС, и аналоги
Я тебя ждал... 😊 Это, на самом деле, разумное требование, но у каждого свой габарит, свое понятие "портативности". Вон, Рома, 21-й носит... 😊
В принципе для большинства людей спрятать скажем, Г17 - всего лишь вопрос выбора одежды.
Lehmen
Без относительно сложности конструкции - С96 просто неудобен. Его можно иметь каким пятым или десятым, но как единственный - это ещё экстравагантнее чем Р08.
Он очень удобен... Я читал книжку американского военного инструктора по стрельбе, который испытал большое количество пистолетов и револьверов 20 века и описал их в действие. В отношении Маузера у него было неожиданное приятное удивление: если на стрельбах по мишени он себя ни чем особенным не проявил, то в полицейском тире, по внезапно появляющимся мишеням, показал себя с самой положительной стороны. Его длинна как раз благоприятствовала хорошему наведению на внезапно появляющуюся цель. Его заключение: это оружие для боя, а не для для продырявливания бумаги.
Новенький маузер (а не избитые экземпляры, наполнившие американский рынок, пришедшие из Китая где их использовали в хвост и в гриву в своё время) работают как швейцарские часы. И оригинальная маузеровская обойма прекрасно работает, в отличие от китайских изделий, из которых патроны вываливаются при досылании в пистолет.
Именно такой аппарат я хотел бы иметь. Сделанный где то в начале 20 века в идеальном состоянии.
Кроме того, этот пистолет ВНУШАЕТ... Для того, кто не знает, что это за пистолет, сам его вид и размер, заставить призадуматься... А того, кто знает, что это такое, тем более.
И ещё, присоединение кобуры, превращает этот пистолет в карабин и позволит с уверенностью поражать фигуру в области груди за 100 метров и немного далее. Так что у меня будет не только пистолет, но и карабин.
Опять таки - красив! Девушкам нравится. 😊
Ринго Сталин1
Новенький маузер (а не избитые экземпляры, наполнившие американский рынок, пришедшие из Китая где их использовали в хвост и в гриву в своё время) работают как швейцарские часы. И оригинальная маузеровская обойма прекрасно работает, в отличие от китайских изделий, из которых патроны вываливаются при досылании в пистолет.
Именно такой аппарат я хотел бы иметь. Сделанный где то в начале 20 века в идеальном состоянии.
Кроме того, этот пистолет ВНУШАЕТ...
Особливо удобен С96 в кобуре типа IWB cross-draw, где приводит на ум слова: "семь раз вокруг ноги, через плечо и в сапоги!".
Я так понимаю что имеем номинацию калибра 7.63х25мм... вот сейчас и Нейл подтянется, и, забыв о том что Б-г поместил его на эту Землю для изничтожения Глоков, начнет петь о преимуществах этого патрона перед всеми другими известными человечеству.
gunslover
Мне очень жаль, что глоканизация добралась и до Сигов. Лично я никогда не куплю эту порнуху, которую собака может пожевать.
ЛОЛ, это критерий? У тебя собака и йух может пожевать, но ты же, я надеюсь, в лицо ей им не тыкаешь?
gunslover
К сожалению, все эти новшества направлены на удешевление производства, что всегда ведёт к ухудшению качества. Старые Сиги, сделанные в Западной Германии для полиции - это оружие. Новые - херня полная.
Я не ценитель Сигов, обсуди это со своим лучшим интернет-другом - ему новые нравятся! 😊
Mar
Я считаю, что единственный пистолет должен быть таким, чтобы можно было носить при себе всегда, то есть компактный. Например, Вальтер ППС, и аналоги
Я всё никак не могу понять такого подхода. Что за тяга к маленьким пистолетам? Мужики вроде взрослые, а не хрупкие девицы живушие в тропиках и носяшие маечки в облипочку с мини юбками круглый год...
VavanЯ всё никак не могу понять такого подхода. Что за тяга к маленьким пистолетам? Мужики вроде взрослые, а не хрупкие девицы живушие в тропиках и носяшие маечки в облипочку с мини юбками круглый год...
попрошу девиц наших в маечках не обижать
FoxbatЭто была основная причина моего выбора.
В руке он у меня сидит не очень, глок или ХВ - куда лучше. Но ощущения от него, особенно в нержавейке - он будет существовать вечно, даже после того, как погаснут звёзды. Опять же, самовзвод с декокером... All-round - самое правильное название для этого пистоля.
--
Коган-варвар
AT
попрошу девиц наших в маечках не обижать
Pictures or it did not happen! 😊
p.s.: welcome back!
FoxbatВ чем основная или существенная проблема Р7 М10?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2828872.jpg][/URL]
Я один раз не почистил свой PSP и оставил на несколько недель. Так он взводиться перестал. Нагар в трубке-замедлителе затвердел (прямо под выводным отверстием его много нарастает), и вася-кот. Я его заёбся отдирать, бо трубка узкая, даже шёткой для 22-го калибра туда не залезешь. Так что для коллекции я его люблю, а так - нэт.
--
Коган-варвар
xwing
Я, например, никогда .40 не выберу, мне не нравится отдача категорически и если мне нужно нечто больше 9мм - я выберу .45 . Кроме того я не хочу добавлять еше один калибр к имеюшимся.
А у меня основной калибр как раз .40.
--
Коган-варвар
VavanPictures or it did not happen! 😊
p.s.: welcome back!
Кто скажет, что это не картинки, пусть первый бросит в меня камень:
http://guns.allzip.org/topic/52/539450.html
Ринго Сталин1Он очень удобен... Я читал книжку американского военного инструктора по стрельбе, который испытал большое количество пистолетов и револьверов 20 века и описал их в действие. В отношении Маузера у него было неожиданное приятное удивление: если на стрельбах по мишени он себя ни чем особенным не проявил, то в полицейском тире, по внезапно появляющимся мишеням, показал себя с самой положительной стороны. Его длинна как раз благоприятствовала хорошему наведению на внезапно появляющуюся цель. Его заключение: это оружие для боя, а не для для продырявливания бумаги.
😊
Это категоорически противоречит моему опыту. Маузер - чертовски неудобная штука. И для быстрого переноса огня чем короче и легче пистолет, тем лучше. А уж о прицельных приспособлениях просто говорить не приходится. Так что, опять же, для коллекции маузер иметь можно, а как рабочий инструмент или, скажем, спортивный снаряд - нахуй, нахуй!
--
Коган-варвар
ctbЭто категоорически противоречит моему опыту. Маузер - чертовски неудобная штука. И для быстрого переноса огня чем короче и легче пистолет, тем лучше. А уж о прицельных приспособлениях просто говорить не приходится. Так что, опять же, для коллекции маузер иметь можно, а как рабочий инструмент или, скажем, спортивный снаряд - нахуй, нахуй!
--
Коган-варвар
+1. Как владелец C96 подтверждаю. Мой, кстати, стреляет без проблем но он чудовишно неудобен плюс его прицельные исключают какой-либо быстрый ъперенос огняъ в принципе.
Легманыч, ты меня удивил насчёт рамок! У нас они лежат в магазинах (видел в двух) разных цветов, продаются и не требуют регистрации! Правда те что я видел, ...были на Глок 😊
Оригиналлы постед бы Олд Фарт:😀 😀Как и вся тема. Пистолет только один, для каких условимй - непонятно, но во всех магазинах свободно лежат порох, капсюля, пули... А пистолетов нету. Не завезли, видимо. Вся тема - ментальный онанизм, типа как воннаби-фотографы в сети онанируют: "Какой бы объектив Вы купили, если бы могли купить только один объектив на всю жысь?" И дрочат, и дрочат, годами...
"Ах, есди бы я мог иметь пистолет... !" (Письку дерг-дерг и кончил)
"Всего один..." (дерг-дерг, кончил)
"Я бы, я бы, я бы...(дерг-дерг-дерг) купил (дерг-дерг-дерг) Глок (кончил)"
Злой Пердучча!
А по теме: пластмассу полюбите сразу, как носить придётся на себе(а не в кустах пулемёты от почтальёна забытые).
Ето главный плюс пластиковой wундерwафли.
Есть у них и минусы-ет мы уже пробрали.
Потому и пытался донести: на всю жизнь один пистолет должен быть нежевабельный (как Ганса хйу 😀), а если-так со сменными рукоятками.
Пока что всего один пистолет выдержал проверку одной долгой столетней жизни-ето Кольт 1911.
gunslover=========#1
Один и на всю жизнь берётся, да ? В них есть детали, которые ломаются. Это раз.
Про это многие писали на сайте культ р7.#2
Второе - газовый цилиндр и поршень. Экзотика. Я не знаю, через сколько его нужно менять, но опять-же ,я читал, что прогорают они в районе отверстия в патроннике . И чистить его нужно специальным скребком.#3
Вообщем , как один единственный - нет. ИМХО. А так мне этот пистолет очень нравится, только Р7 РСР.
Ну и ещё одно - свинцом категорически ни-ни, и алюминиевые гильзы - ни-ни !#4
Мало ? И , я так думаю, порох не заводской будет засирать этот цилиндр со страшной силой, что быстро приведёт к задержкам, вплоть до заклинивания затвора. Так что релоадить для него не есть гут.
необъективно как-то и голословно (типа ОднаБабаСказала) , коллега gunslover, с должным уважением к Вам возражу:
#1
можете ли Вы совместно с этими "многими" показать на схеме какие именно детали ломаются и самое главное показато фото поломанных деталей ... ну чтобы не было голословно... тогда я детальки прикуплю по советам "бывалых" коллег на их основании предоставленных фото
#2
не прогорел пока что, думаются, что "бывалые" несколько погорячились... кстати причину ужаса по вопросу "специального" скребка тоже как то не понял... Ну есть узкая пластинка, я лично после стрельбы раньше прочищал - нет нагара, потом стал прочищать после 2-3-4 стрельб, потом вычитал, что чистить надо после 1000 выстрелов и перестал "это" делать пока вообще
#3
про свинец и алюминиевые гильзы - это к "эстетам",,, только может они еще и розовые щечки попросят и труселя в голубой горошек?
Может они еще не только не заводским порохом пострелять захотят, а еще и болтами и ржавыми гайками? 😊
#4
а вот думать "я так думаю, порох не заводской будет засирать этот цилиндр со страшной силой, что быстро приведёт к задержкам, вплоть до заклинивания затвора" не надо, сие голословное утверждение засерания мнимо как пиздешь сивого мерина (это цитата из пословицы без намека на "источник")
Old FartА у долины бывают предгорья? (Но чтоб доебацца, а любопытства из)
Которое из них?
Выбирайте:
Панджшер -ето и долина, и рекааааа... иии прАвииинция 😀
FoxbatОсобливо удобен С96 в кобуре типа IWB cross-draw, где приводит на ум слова: "семь раз вокруг ноги, через плечо и в сапоги!".
Я так понимаю что имеем номинацию калибра 7.63х25мм... вот сейчас и Нейл подтянется, и, забыв о том что Б-г поместил его на эту Землю для изничтожения Глоков, начнет петь о преимуществах этого патрона перед всеми другими известными человечеству.
ВиктОр, не подтянется! И не забыв!! 😀
Хоть Мересьев и отстрелил медведю йайцы из ТТ,
и хоть патрон мне нравится- но надо быть реалистом.. 😞(
А вот .357Сиг -етот внучек 7,62х25 благодаря тебе и Синьоро ДиДи становится интересным...
Как тебе такой патрон- на ВСЮ жизнь? (мнение интересно)
ЧЗ 75 первых выпусков. 9мм Люгер
Caucasian64
ЧЗ 75 первых выпусков.
у них зуба предохранительного взвода на курке не было 😞( Мог стрельнуть при падении..
Големыч: ох увважаю! И я бы етот дрын взял.
Помниш видео енверо-ходжевской аармии, где детки-пионеры из СКС уверенно далёкие мишени крушат?
neilу них зуба предохранительного взвода на курке не было 😞( Мог стрельнуть при падении..
Дык там и файринг пин сэйфти не было, что в моих глазах-большое преимущество в надёжности.
FoxbatЕсли на номинациях калибров пошло, в классе "один, на всех случаях жизньи" вполне отвечает .357 Mag. + какой-то хороший револьвер.
Я так понимаю что имеем номинацию калибра 7.63х25мм...
Caucasian64
Дык там и файринг пин сэйфти не было, что в моих глазах-большое преимущество в надёжности.
да, с етим парадокс- на дальнейших моделях его опять убирали, но для улучшения спуска скорее..
А почему ты думаеш, что без файринг-пина надёжней?
neilДа нормально он стреляет, СКС то. На 100м в нормальную погоду по 10 выстрелов из положений стоя, с колена и лёжа, итого 30-ть, в "зелённую корову" все вкладываются.
СКС уверенно далёкие мишени крушат
neilда, с етим парадокс- на дальнейших моделях его опять убирали, но для улучшения спуска скорее..
А почему ты думаеш, что без файринг-пина надёжней?
Этот фак... файринг пин имеет свойство ломаться, нах. Да и доп. муханизьм по надавливанию на блок-нах не нужен ни для надёжности ни для точности.
Ринго Сталин1Он очень удобен... Я читал книжку американского военного инструктора по стрельбе, который испытал большое количество пистолетов и револьверов 20 века и описал их в действие. В отношении Маузера у него было неожиданное приятное удивление: если на стрельбах по мишени он себя ни чем особенным не проявил, то в полицейском тире, по внезапно появляющимся мишеням, показал себя с самой положительной стороны. Его длинна как раз благоприятствовала хорошему наведению на внезапно появляющуюся цель. Его заключение: это оружие для боя, а не для для продырявливания бумаги.
Новенький маузер (а не избитые экземпляры, наполнившие американский рынок, пришедшие из Китая где их использовали в хвост и в гриву в своё время) работают как швейцарские часы. И оригинальная маузеровская обойма прекрасно работает, в отличие от китайских изделий, из которых патроны вываливаются при досылании в пистолет.
Именно такой аппарат я хотел бы иметь. Сделанный где то в начале 20 века в идеальном состоянии.
Кроме того, этот пистолет ВНУШАЕТ... Для того, кто не знает, что это за пистолет, сам его вид и размер, заставить призадуматься... А того, кто знает, что это такое, тем более.
И ещё, присоединение кобуры, превращает этот пистолет в карабин и позволит с уверенностью поражать фигуру в области груди за 100 метров и немного далее. Так что у меня будет не только пистолет, но и карабин.
Опять таки - красив! Девушкам нравится. 😊
Вы сами из него сколько настреляли?
Я конечно понимаю, что американский полицейский эксперт писал..., но всё-же?
Попробуйте зделать с ним простейшее упражнение в тире, выхват из кобуры по сигналу таймера и поражение на скорость трёх мишеней (типа ИПСЦ)на дистанции 10-15м-как там со временем будет?
MVN
Да нормально он стреляет, СКС то. На 100м в нормальную погоду по 10 выстрелов из положений стоя, с колена и лёжа, итого 30-ть, в "зелённую корову" все вкладываются.
ето да,просто впечатляет: http://www.youtube.com/watch?v=10hQjMqBtP4&feature=player_embedded
Надо попросить у ВиктОра номинацию на патрон расширить.
.357Сиг + 7,62х39
Кавказец: без ФП стрёмно будет патрон в стволе носить..
У чезеты и так точность- на ура.
ctbЯ один раз не почистил свой PSP и оставил на несколько недель. Так он взводиться перестал. Нагар в трубке-замедлителе затвердел (прямо под выводным отверстием его много нарастает), и вася-кот. Я его заёбся отдирать, бо трубка узкая, даже шёткой для 22-го калибра туда не залезешь. Так что для коллекции я его люблю, а так - нэт.
--
Коган-варвар
Блин, их что, еще и чистить надо?????????????
У меня такое ни разу не случалось, а я ведь чищу крайне редко. Для нагара в цилиндре ведь есть специальный инстрУмент... у тебя его че, нету? Обязательно купи, он нагар за секунду удаляет. На Мидвее даже они были.
neilето да,просто впечатляет: http://www.youtube.com/watch?v=10hQjMqBtP4&feature=player_embedded
Надо попросить у ВиктОра номинацию на патрон расширить.
.357Сиг + 7,62х39
Патрон у мужика вроде как 7.62х45, а не 39, если глаз мне не изменяет. Хороший патрон, но не в эту ветку.
Но кто его научил по пояс из окопа высовываться при перезарядке?
А с .357 Сигом любви не получилось, между ним и .40 точно выбираю .40.
Тут один придурок называл .40 кастрированым калибром... да... не каждому по зубам такой "кастрат"!
http://www.doubletapammo.com/php/catalog/product_info.php?cPath=21_26&products_id=107
900 джоулей - патрон явно не для бздунов!
😀 😀
ImageMaker
=========необъективно как-то и голословно (типа ОднаБабаСказала) , коллега gunslover, с должным уважением к Вам возражу:
#1
можете ли Вы совместно с этими "многими" показать на схеме какие именно детали ломаются и самое главное показато фото поломанных деталей ... ну чтобы не было голословно... тогда я детальки прикуплю по советам "бывалых" коллег на их основании предоставленных фото#2
не прогорел пока что, думаются, что "бывалые" несколько погорячились... кстати причину ужаса по вопросу "специального" скребка тоже как то не понял... Ну есть узкая пластинка, я лично после стрельбы раньше прочищал - нет нагара, потом стал прочищать после 2-3-4 стрельб, потом вычитал, что чистить надо после 1000 выстрелов и перестал "это" делать пока вообще#3
про свинец и алюминиевые гильзы - это к "эстетам",,, только может они еще и розовые щечки попросят и труселя в голубой горошек?
Может они еще не только не заводским порохом пострелять захотят, а еще и болтами и ржавыми гайками? 😊#4
а вот думать "я так думаю, порох не заводской будет засирать этот цилиндр со страшной силой, что быстро приведёт к задержкам, вплоть до заклинивания затвора" не надо, сие голословное утверждение засерания мнимо как пиздешь сивого мерина (это цитата из пословицы без намека на "источник")
Залезь вот сюда
http://www.parkcitiestactical.com/
на культ Р7. почитай, там много любителей этого пистолета общаются и рассказывают о его проблемах. Лично у меня он есть, и мне нравится, но не в качестве единственного на всю жизнь.
neil
😀 😀Злой Пердучча!
А по теме: пластмассу полюбите сразу, как носить придётся на себе(а не в кустах пулемёты от почтальёна забытые).
Ето главный плюс пластиковой wундерwафли.
Есть у них и минусы-ет мы уже пробрали.
Потому и пытался донести: на всю жизнь один пистолет должен быть нежевабельный (как Ганса хйу 😀), а если-так со сменными рукоятками.Пока что всего один пистолет выдержал проверку одной долгой столетней жизни-ето Кольт 1911.
СИГ 220 - тот-же Кольт, только с ДА. Пластмасса - говно, фф топку!
Я бы предпочёл,что-бы на моём Сиге была стальная рамка. Если -бы какой старый мастер выфрезеровал - тогда это был бы вообще пистолет всех времён и народов на всю жизнь.
gunslover
СИГ 220 - тот-же Кольт
Неа... он Browning BDA.
FoxbatНеа... он Browning BDA.
Ооо, Йес,Йес ! В смысле не на лопатном заводе сделан!
Я бы предпочёл,что-бы на моём Сиге была стальная рамка. Если -бы какой старый мастер выфрезеровал
У меня такая же мечта про Хеклер УСП. Но вряд ли случится... Может скинемся и обратимся к Мапу? 😊
TrollУ меня такая же мечта про Хеклер УСП. Но вряд ли случится... Может скинемся и обратимся к Мапу? 😊
А как это выполнимо ? Как из Германии прислать пистолетную рамку в Америку ? Да и не захочет он..
gunsloverЗалезь вот сюда
http://www.parkcitiestactical.com/
на культ Р7. почитай, там много любителей этого пистолета общаются и рассказывают о его проблемах. Лично у меня он есть, и мне нравится, но не в качестве единственного на всю жизнь.
===
спасибо за ссылку, почитал чуток, пустое там,,,
я тоже не говорил, что Р7 единственный, но что он будет в моих "списках" это точно
DIDI
Я конечно понимаю, что американский полицейский эксперт писал..., но всё-же?
Попробуйте зделать с ним простейшее упражнение в тире, выхват из кобуры по сигналу таймера и поражение на скорость трёх мишеней (типа ИПСЦ)на дистанции 10-15м-как там со временем будет?
Вот что этот эксперт писал о Маузере:
"Маузер М96. Когда используется в обычном тире, он выглядит громоздким и трудноуправляемым, но в полицейском тире(движущиеся-возникающие мишени) вы неожиданно понимаете, что это действительно боевой пистолет. Уинстон Черчиль поступил мудро, испльзуя его как свое оружие. Это серьезный бевой пистолет, быстрый, аккуратный и мощный. Пистолет проявляет свои качества в руках тех, кто понимает, как он должен быть использован- как боевой инструмент, а не бумажный дырокол на расстоянии."
Вот и всё. В условиях было сказано, только один пистолет. В каком случае это может произойти? Я так понимаю, в случае какого то апокалиптического события, когда разговор с вероятными противниками пойдёт по взрослому и когда вы просто не допустите на 10-15 метров возможных противников и вам не нужно будет прятать под трусиками пистолет, а можно носить его открыто. Маузер это пистолет для войны, единственно почему он не пошёл в войска в своё время это его размеры. Для одиночки это не проблемма. Именно как оружие для охотника-путешественника он и рекламировался в своё время. Опять же в пост-апокалиптическое время, когда прекрасного останется немного, этот пистолет будет оставаться шедевром, на который можно будет любоваться 😊
Ринго Сталин1
Вот и всё. В условиях было сказано, только один пистолет. В каком случае это может произойти? Я так понимаю, в случае какого то апокалиптического события,
Да нет... проще. Представим себе что в нашей великолепной стране вышел новый закон по которому гражданам разрешается иметь один пистолет.
Вроде все на месте, и бензин на стоянках, и булка в магазинах, и работа есть, и бабы... жизнь как шла так и идет, просто новый закон.
Скажем, для снятия стресса, что все остальные стволы государство выкупает по начальной цене.
А что будет потом - никто не знает. А может города будут разрушены и по улицам будут бегать жалкие лисы которых придется отстреливать для еды... а может наоборот - опять придут восьмидесятые годы...
Какой себе оставляем?
Caucasian64
ЧЗ 75 первых выпусков. 9мм Люгер
Чезет-то тебе нахрена обратно? 😛ipec: Да еше первых выпусков - где запчасти брать? Лучше уж ХП тогда?
Foxbat
Какой себе оставляем?
Тут очень важный момент, если Государство забирает(выкупает) ВСЕ пистолеты кроме одного, то вполне логично предположить, что оно это всё оружие уничтожит, по своей скотской привычке... В таком случае, долг каждого порядочного человека сохранить Маузер, Люгер или какой другой исторический пистолет для будущих поколений. Так что я по прежнему за Маузер, желательно Конхаммер.
Bul m5 или Ruger gp100 4",греет душу также "Barakuda",но с ней не "жил".
Да, всё запущено... Исходим из реальных условий: Зачем пистолет? Повесить в купе с дедовской шашкой на бухарский ковёр? Держать дома/под прилавком или постоянно носить? Или, может стрелять на клубных соревнованиях?
Но ведь всего один (у нас почти такая законодательная ситуация).
То есть для всего. Тогда все калибры ниже 9Х19 отпадают. Остаются полноразмерные модели.
И вопрос: А что такое всеядность и надёжность? Было у меня 3 пистолета. Стар ВМ; ЧЗ-75 (семикомпакт) и нонешний. Никогда не было проблем кроме "сквибов", что не из за пистолета, а из за боеприпаса.
"Bul м5" или "Ruger gp100" ,может быть "Barakuda".
FoxbatДа нет... проще. Представим себе что в нашей великолепной стране вышел новый закон по которому гражданам разрешается иметь один пистолет.
Вроде все на месте, и бензин на стоянках, и булка в магазинах, и работа есть, и бабы... жизнь как шла так и идет, просто новый закон.
Скажем, для снятия стресса, что все остальные стволы государство выкупает по начальной цене.
А что будет потом - никто не знает. А может города будут разрушены и по улицам будут бегать жалкие лисы которых придется отстреливать для еды... а может наоборот - опять придут восьмидесятые годы...
Какой себе оставляем?
Вот по данным параметрам я и назвал пистолет H&K P 2000,вопрос калибра 9Х19 или 9Х21 или 40й это при данных условиях вопрос наличия патронов в ареале обитания(хотя наверно 40й лучше).
Кстати если про апокалипсис, то наверное Глок 17й именно из-за ряда сочетания качеств(к нему кстати то-же можно кобуру пристегнуть, да и аксесуаров в разы больше, чем к антикварной железяке старика Маузера будет). 😀
[QУОТЕ][Б]ето да,просто впечатляет:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
16 мишенек развалить 10-тью патронами... точно впечатляет... 😀
Пластмасса - таки да, дёшево, легко, практично... но чтоб на всю жизнь... нет, не взял бы.
Согласно условиям задачи, оружие должно перекрывать по возможности большинство возможных сфер применения и, при этом, быть долговечным и надёжным. Должно позволять скрытое ношение. Иметь эффективное воздействие, как на двуногую тушку, так и на "дикую тварь из дикого леса".
Исходя из всего вышеперечисленного, у меня вырисовывается револьвер калибра 357 маг. со стволом не более четырёх инчей, с барабаном на 6-7 камор. Желательно, от приличного производителя, как то Смит или Кольт. Модель и отделка по вкусу, модельный ряд в этом диапазоне достаточно широк.
Относительная малозарядность револьвера, о которой частенько вспоминают любители ношения полусотни патронов "про запас", отчасти компенсируется мощностью заряда, а далее действует избитая, но не утратившая от этого своей актуальности поговорка - не хватило шести, не хватит и тридцати шести патронов. На войну с пистолетами не ходють. 😛
Grizzly
не хватило шести, не хватит и тридцати шести
Не хватило тридцати шести - не хватит и ста шести...
Не хватило ста шести - не хватит и трех тысят пятисот двадцати шести...
Не хватило трех тысят пятисот двадцати шести - не хватит и восьмисот семидесяти пяти миллионов трехсот восьмидесяти тысяч шестисот пятидесяти шести...
Вы никогда не слыхали про доказательство что Ахиллес никогда не обгонит черепаху? Наверное слыхали, ибо байки из одной книги! 😊
Не относительно Вашего выбора... просто к вопросу о поговорке!
FoxbatЧем же плох 9мм? Полицию ведь вполне устраивает (хоть это и не очень убедительный довод), а если хочется погламурнее, можно задуматься о 357Сиг.
Вопрос к выбравшим Г17... почему такой выбор калибра - свободный или в силу реальностей рынка, закона, и тп?
Ну полицию он никогда не устраивал... в США вроде вся (или почти вся) полиция давно перешла на более серьезные калибры. 9мм был очень кратковременно.
Иными словами - Вы считаете что 9мм достаточен (то есть выбрали его сами, а не в силу закона или рынка) - это нормальный ответ.
neilПозицию взведён-на-преде никто не отменял.
Кавказец: без ФП стрёмно будет патрон в стволе носить..
xwingЧезет-то тебе нахрена обратно? Да еше первых выпусков - где запчасти брать? Лучше уж ХП тогда?
HP не имеет самовзвода.
Первых выпусков-было качество. Какие нах запчасти к одному пистолету? Это будет как жигуль в 70х в раше- купил и на всю жизнь ...пробег-10 тыс километров. С передачей по наследству детям и внукам, которые проедут ещё 10тыс километров. 😀 😀 😀
Caucasian64
HP не имеет самовзвода.
Первых выпусков-было качество. Какие нах запчасти к одному пистолету? Это будет как жигуль в 70х в раше- купил и на всю жизнь ...пробег-10 тыс километров. С передачей по наследству детям и внукам, которые проедут ещё 10тыс километров. 😀 😀 😀
Нах он нужен на пистолете, который можно носить Cocked and Locked?
xwingНах он нужен на пистолете, который можно носить Cocked and Locked?
Пригодиться.... 😀. Xотябы для того, чтобы пробить ещё раз по несработавшему капсулю. Если предположить, что пистолет один и на всегда, то и патронов тебе выдадут два магазина на всю жизнь... 😀
Caucasian64
чтобы пробить ещё раз по несработавшему капсулю.
Почему всего только "раз"? Можно до усеру по нему долбить.
Очень полезная штука - самовзвод, долби себе по мертвому капсюлю всю оставшуюся жысть. 😀
Я вот такой наверное выбрал бы. Недавно обменял на него один из своих прежних. Расчитан он как и его бОльший собрат на 45ЛК и 410-2.5", но с клипом вполне работает с 45АКП, не по инструкции, с превышением давления, но работает.
45АКП сам по себе не плохой патрон, достаточно распространенный и дешевый. 45ЛК от Buffalo bore, имеет энергию > 500 ft. lbs как у хорошего 357 при стандартном давлении.
Довольно компактен.
... что бы выбрали если бы была возможность взять на всю оставшуюся?Какой вопрос - такой и ответ: Глок 18 - и забыть нах про весь остальной короткоствол как страшный сон, I'm all set, блин.
Маузер может делать то же самое:
http://www.youtube.com/watch?v=4M2ynh8CdE4&feature=PlayList&p=EB737CF4B20CC797&playnext=1&playnext_from=PL&index=3
Caucasian64Пригодиться.... 😀. Xотябы для того, чтобы пробить ещё раз по несработавшему капсулю. Если предположить, что пистолет один и на всегда, то и патронов тебе выдадут два магазина на всю жизнь... 😀
Дернуть слайд и выкинуть говенный патрон не намного дольше и намного надежнее.
Оригиналлы постед бы Олд Фарт:Почему всего только ъразъ? Можно до усеру по нему долбить.
Очень полезная штука - самовзвод, долби себе по мертвому капсюлю всю оставшуюся жысть. 😀
Дейдушко, там на странице 9 етаааа Географффийа 😀 😀
Old FartПочему всего только "раз"? Можно до усеру по нему долбить.
Очень полезная штука - самовзвод, долби себе по мертвому капсюлю всю оставшуюся жысть. 😀
Дык тебе никто не запрещал и дольше долбить(дятел, если не долбит, то он или спит или умер 😀 ), сколько той жизни осталось после усеру? 😀
xwingДернуть слайд и выкинуть говенный патрон не намного дольше и намного надежнее.
Теоретически.
Caucasian64
Теоретически.
А что у тебя на практике получается? 😊
VavanА что у тебя на практике получается? 😊
А хез. Самовзвод быстрее, мне кАААца, после усера. Пошёл спать дальше....
nabludatelDa!!!
posted 3-1-2010 07:23
Я вот такой наверное выбрал бы. Недавно обменял на него один из своих прежних. Расчитан он как и его бОльший собрат на 45ЛК и 410-2.5", но с клипом вполне работает с 45АКП, не по инструкции, с превышением давления, но работает.
[B][/B]
ruger 100 357
[B][/B]
Не понял что Вы хотели сказать?
ВиктОр, смотрел документ о Нью Орлинс- вот где идеальное попадание в твои условия..
Страшные вещи там творились.
Расскажи, почему у тебя любофф с .357Сиг не вышла?
neil
Расскажи, почему у тебя любофф с .357Сиг не вышла?
Патрон чисто сделан под любителей .357Маг. Много лет тут спорило два клана - одни хотели тяжелую медленную пулю, другие божились на быструю легкую. Чисто американская традиция, где .45 и .357Маг представляли две крайности.
Но постепенно выяснилось что в крайности бросаться не самое лучшее дело, и что есть целый огромный мир между ними.
9мм я не рассматриваю как серьезный служебный калибр, но вот .40 реально вырисовался как пожалуй идеальный вариант, сочетающий и достаточный диаметр, и скорость для пологой траектории, и хорошую проникающую способность, и мощность достаточную для любой ситуации.
Поскольку я никогда не принадлежал к любителям .357Маг, с его дикой отдачей, то .40 естественным образом у меня вытеснил .357Сиг.
Тут кто-то жаловался что ручки болят от .40... пусть поработают с .357Сиг. Вот где жесткая, хлесткая отдача. По сравнению с ней 180 гран пуля из .40 - одно удовольствие.
У .357Сиг есть одно достоинство - более надежная подача, как у всех бутылок, но за много тысяч патронов .40 у меня проблем с подачей не было.
С точки зрения боезапаса Сиг не дает никакого выигрыша, так уж лучше более крупную и тяжелую пулю использовать... на мой взгляд.
Как я уже писал, диапазон энергии патронов в .40 обширен, и на верхнем краю патроны в 900 джоулей должны быть достаточны для любой работы. Для компактной платформы просить больше нет смысла.
Разумеется бОльшие энегрии получаются с более легкой пулей, и я бы скорее брал супер-патроны с 200 гранами... из всего того что я знаю.
Спасибо!
И раз такая жара: почему .40,а не .45??
Суб-компакт в .40 калибре -не перебор?
Пример: Walther PPS в 9х19 и .40 = не лучше ли Люгер?
.45 хороший калибр, но имеет вполне серьезные недостатки - плохое проникновение и как правило плохое расширение пули из-за малой скорости.
Кроме того, размер, ограничивающий боезапас. 15 патронов всегда лучше чем 8.
Никаких преимуществ по останавливающему действию у него нет, так зачем огород городить?
Про суб-компакт в .40 я не писал, просто сказал что "компактная платформа", что может быть или Глок 23, или многие другие модели, иными словами не слон в .45. Но 27 работает отлично, если не брать совсем уж супер-патроны, а с удлиненной рукояткой вообще конфетка.
Да, забыл добавить - .40 - самый приятный в зарядке калибр. Усилия самые низкие, все идет лучше всего, размер пули комфортабельный для релода - ни один другой не так удобен.
.45 хороший калибр, но имеет вполне серьезные недостатки - плохое проникновение и как правило плохое расширение пули из-за малой скорости.ну почему мне всегда стыдно читать, когда такие люди, как Вы,несут такую херню?Кроме того, размер, ограничивающий боезапас. 15 патронов всегда лучше чем 8.
пусть бы кто-нибудь другой, честное слово...
Foxbat
Проведем опрос - что бы выбрали если бы была возможность взять на всю оставшуюся? Желательно из того с чем знакомы, но можно и нет.
HK USP и именно в 9мм. Если уж на всю оставшуюся жизнь...
gunslover
ну почему мне всегда стыдно читать, когда такие люди, как Вы,несут такую херню?
пусть бы кто-нибудь другой, честное слово...
А по пунктам можно?
Foxbat
Ну полицию он никогда не устраивал... в США вроде вся (или почти вся) полиция давно перешла на более серьезные калибры. 9мм был очень кратковременно.Иными словами - Вы считаете что 9мм достаточен (то есть выбрали его сами, а не в силу закона или рынка) - это нормальный ответ.
К моему огромному сожалению в моей стране выбирать не приходится, у нас ни рынка, ни закона . С огромным геморроем и финансовыми затратами, теоритически можно обзавестись только P22 или Марголин (иль совершить подвиг и президент, может быть, вручит наградной Макаров без патронов). По этому на пострелушки приходится ехать за границу.
Foxbat
Ну полицию он никогда не устраивал... в США вроде вся (или почти вся) полиция давно перешла на более серьезные калибры. 9мм был очень кратковременно.Иными словами - Вы считаете что 9мм достаточен (то есть выбрали его сами, а не в силу закона или рынка) - это нормальный ответ.
К моему огромному сожалению в моей стране выбирать не приходится, у нас ни рынка, ни закона . С огромным геморроем и финансовыми затратами, теоритически, можно обзавестись только P22 или Марголин (иль совершить подвиг и президент, может быть, вручит наградной Макаров без патронов). По этому на пострелушки приходится ехать за границу.
Ринго Сталин1
Маузер может делать то же самое:
http://www.youtube.com/watch?v=4M2ynh8CdE4&feature=PlayList&p=EB737CF4B20CC797&playnext=1&playnext_from=PL&index=3
И при этом сильно греется.
Наверное это была самая неудачная идея зделать 712ю версию С96го.
Так получился один из наиболее неудачных автоматических пистолетов. 😀
Foxbat
Ну полицию он никогда не устраивал... в США вроде вся (или почти вся) полиция давно перешла на более серьезные калибры. 9мм был очень кратковременно.Иными словами - Вы считаете что 9мм достаточен (то есть выбрали его сами, а не в силу закона или рынка) - это нормальный ответ.
К моему огромному сожалению в моей стране выбирать не приходится, у нас ни рынка, ни закона. С огромным геморроем и финансовыми затратами, теоритически, можно обзавестись только P22 или Марголин (иль совершить подвиг и президент, может быть, вручит наградной Макаров без патронов). По этому на пострелушки приходится ехать за границу.
.45 хороший калибр, но имеет вполне серьезные недостатки - плохое проникновение и как правило плохое расширение пули из-за малой скорости.как раз из-за малой скорости пуля 45-го отлично успевает раскрыться, чего нельзя сказать о 40св.и проникновение у 45-го вполне даже достаточное для всего.
Кроме того, размер, ограничивающий боезапас. 15 патронов всегда лучше чем 8.тот-же Вами любимый Глок имеет 13+1 в 45. Где тут 8 ?
Никаких преимуществ по останавливающему действию у него нетПреимущества есть. Почитайте официальные отчёты ФБР. Я не собираюсь Вас учить пользоваться гуглом.
Не меняя своего мнения, изложенного выше - на 12-й странице обсуждения, возникла такая мысль (или даже техническое требование к нашему "одному-единственному") - если условия жизни, поставят нас в такие рамки "одного пистолета", то это неизбежно наложит и ограничения на доступность калибров/патронов, а также будет вынуждать к некоему компромиссу между ТТХ, о котом уже говорили тут многие - поэтому правильным решением, было бы оставлять один КС, который либо мульти-калиберный, как некоторые револьверы (есть Ругеры, Барракуды и т.п. под .357Mag/.38Sp/9x19), либо допускает легкую конвертацию (например на базе 1911-го, можно легко уйти от .45ACP вниз и на .40, и на 9x19, и т.д. до мелкашки, аналогично на многих пистолетах Браунинговской схемы) - что позволит, как оптимально конфигурировать оружие исходя из задач, так и избегать дефицита патронов.
Уважение и белая зависть.
конфигурировать оружие исходя из задач..Какие такие у гражданского человека могут быть задачи?
gunsloverСовершенно разные - спорт (различные дисциплины), самооборона (ношение или дома), охота...
Какие такие у гражданского человека могут быть задачи?
gunsloverЗадача одна - самооборона, но возможен разный предполагаемый противник. Если при самообороне в населённом пункте предпочтительнее иметь большее количество боеприпасов средней мощности, лишь бы было достаточно для должного воздействия на человека, то в лесу, отстреливаясь от косолапого, хотелось бы иметь более мощные боеприпасы, пусть даже в ущерб их количеству.
Какие такие у гражданского человека могут быть задачи?
DIDIИ при этом сильно греется.
Наверное это была самая неудачная идея зделать 712ю версию С96го.
Так получился один из наиболее неудачных автоматических пистолетов. 😀
А какой не будет греться? Простоя о том, что Маузер и эту функцию авто. огня тоже имел.
Кстати, для уточнения, кроме пистолета ещё что нибудь разрешается, винтовку например? Если ничего кроме пистолета, то Маузер это единственный разумный выбор 😊
Ринго Сталин1А какой не будет греться? Простоя о том, что Маузер и эту функцию авто. огня тоже имел.
Надо сказать, что тот-же пистолет Стечкина греется намного меньше, в чём заслуга конечно существенно менее мощного боеприпаса.
По моему опыту скажу что 93я Беретта то-же греется, но всё-же намного меньше чем маузер, что обусловленно как более современным стволом, так и чуть меньшим по мощности боеприпасом. Хочу кстати заметить, что патрон 7,62Х25 крайне неудачный выбор для автоматического пистолета(в отличае от ПП)из-за сильной отдачи при относительно малой массе агрегата.
Ринго Сталин1А какой не будет греться? Простоя о том, что Маузер и эту функцию авто. огня тоже имел.
Кстати, для уточнения, кроме пистолета ещё что нибудь разрешается, винтовку например? Если ничего кроме пистолета, то Маузер это единственный разумный выбор 😊
Если ничего кроме пистолета, то Ругер СуперРедХок в 454м калибре гораздо разумнее Маузера. Обрезать ствол до 4-5" и адаптировать под 45АСП калибр. Получаем сравнительно компактное оружие в 3х калибрах мощнейшем, пригодном для охоты 454Касул, распространенном 45АСП, и втором достаточно распространенном 45ЛК. И патронник достаточно большой чтоб зарядить дробью гильзу от 444марлин.
Народ по прежнему не учитывает одной важной вещи: Душа чавэлы хочет! 😊
Если есть выбор между двумя женщинами, обе работящие, сильные, умеют готовить, и т.д. Но у одной внешность Мерлин Монро(Маузер, Люгер...), а у другой Джанет Рино (Глок...)(или любой другой крокодилы по вашему выбору).....
Вот почему я за Маузер!
:D
Аргументов на этот счёт у меня нету!
nabludatelЕсли ничего кроме пистолета, то Ругер СуперРедХок в 454м калибре гораздо разумнее Маузера. Обрезать ствол до 4-5" и адаптировать под 45АСП калибр. Получаем сравнительно компактное оружие в 3х калибрах мощнейшем, пригодном для охоты 454Касул, распространенном 45АСП, и втором достаточно распространенном 45ЛК. И патронник достаточно большой чтоб зарядить дробью гильзу от 444марлин.
И ЭТО можно носить как CCW???
Caucasian64А хез. Самовзвод быстрее, мне кАААца, после усера. Пошёл спать дальше....
Если тренируешся Тэп-Рек идёт на автомате. Через сколько шелчков ты заметишь что пистолет не стреляет и надо досылать новый патрон, по усёру то? 😊
Ринго Сталин1Тут очень важный момент, если Государство забирает(выкупает) ВСЕ пистолеты кроме одного, то вполне логично предположить, что оно это всё оружие уничтожит, по своей скотской привычке... В таком случае, долг каждого порядочного человека сохранить Маузер, Люгер или какой другой исторический пистолет для будущих поколений. Так что я по прежнему за Маузер, желательно Конхаммер.
Если такая ерунда случается, сохранение артифактов - дело десятое, благодарные потомки пусть в музеях потом на них любуются. А для выполнения долга каждого порядочного человека будет нужна нормальная рабочая машинка.
Vavan
А для выполнения долга каждого порядочного человека будет нужна нормальная рабочая машинка.
Не волнуйтесь... для выполнения долга я в потаённом месте зарою ещё.... несколько штук 😊 Речь идёт о том, что Официально оставить.
VavanЧерез сколько шелчков ты заметишь что пистолет не стреляет и надо досылать новый патрон, по усёру то? 😊
Не проверял пока... после усера-сообщу. 😀
Caucasian64И ЭТО можно носить как CCW???
А причем здесь ССW?
Пока там где я живу носить не разрешают, к сожалению, но к счастью необходимости носить тоже пока нет.
Вообще автором темы задача поставлена не конкретно.
Говоряя про 454й я ответил на фантазию что обсуждаемый единственный короткоствол будет также едиственным огнестрелом вообще.
Ну и если сравнивать револьвер 454 калибра с предложенным здесь Маузером, то Маузер проигрывает во всем.
Но выше по теме я выбрал другой револьвер, который если понадобится можно и носить, весит 750грам и довольно компактен для 45го.
nabludatel
Вообще автором темы задача поставлена не конкретно.
А по-моему вполне простой был вопрос... не знаю почему некоторые его превратили в философскую переоценку всей свой жизни.
gunslover
как раз из-за малой скорости пуля 45-го отлично успевает раскрыться
Если бы раскрываемость была обратно пропорциональна скорости пули, то патроны бы продавались уже "раскрытыми" в коробке - там у пуль скорость меньше всего.
ATЕсли бы раскрываемость была обратно пропорциональна скорости пули, то патроны бы продавались уже "раскрытыми" в коробке - там у пуль скорость меньше всего.
Ты чо, профессор, што ли?
--
Коган-варвар
Профессор бы не обошелся без волновых функций, и в них запутался, а тут присутствует здравый смысл...
ctbТы чо, профессор, што ли?
--
Коган-варвар
Нет, но я останавливался в Holiday Inn Express.
Grizzly
...Относительная малозарядность револьвера, о которой частенько вспоминают любители ношения полусотни патронов "про запас", отчасти компенсируется мощностью заряда, а далее действует избитая, но не утратившая от этого своей актуальности поговорка - , не хватит и тридцати шести патронов. На войну с пистолетами не ходють. 😛
Да, да... Вот свеженький случай, можно посчитать количество выстрелов на слух ради интереса:
Естественно, если бы у охранника/маршала были револьверы, то они б уж точно быстро преступнику показали кузькину мать. Как там, "не хватило шести..."?. А преступник говорят был всего один, шотганом обычным вооружённый.
Ринго Сталин1Это наверно вы мумию Мэрлин Монро имели виду?
Мерлин Монро(Маузер,
Если есть выбор между двумя женщинами, обе работящие, сильные, умеют готовить, и т.д. Но у одной внешность Мерлин Монро(Маузер, Люгер...), а у другой Джанет Рино (Глок...)(или любой другой крокодилы по вашему выбору).....Я конечно Глок не люблю, но даже ему до "красотки Рино" далеко!
Vavan
Как там, "не хватило шести..."?.
Сколько раз эту песенку слышу и не перестаю удивляться... как говорится - всегда выставляй вперед сильную ногу... а если ее нет - все равно чтой-то выставляй.
Говорит ему шеф - поднимаем тебе зарплату с шести тысяч до десяти. А он ему: "Не хватит шести... "
G-19
Говорит ему шеф - поднимаем тебе зарплату с шести тысяч до десяти. А он ему: "Не хватит шести... "У револьвера "клац-клац" будет после шести "бах-бах", при несравнимо более высоком потенциале боеприпаса, а у любого самого-самого, хоть целиком из пластмассо-латексной вундервафельной субстанции отлитого, по самой современной объебаматехнологии пистолета, "клац"... может быть сразу после досылания. Точнее во время. Причём на абсолютно исправном свиду оружии. Жизнь, это не ИПСИшные развлекаловки людей никогда не стрелявших в другого человека. Сам полковник Купер послал их всех к такой-то матери, когда понял во что это трансформируется!
[QУОТЕ][Б]....Жизнь, это не ИПСИшные развлекаловки.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Эт-т точно... 😛
Но прежде, чем решишься покуситься на чужую жизнь,...
не плохо бы было взять в руки пистолет..., и попытаться понять: на что он способен... 😛
TwinCam88
У револьвера "клац-клац" будет после шести "бах-бах", при несравнимо более высоком потенциале боеприпаса, а у любого самого-самого, хоть целиком из пластмассо-латексной вундервафельной субстанции отлитого, по самой современной объебаматехнологии пистолета, "клац"... может быть сразу после досылания. Точнее во время. Причём на абсолютно исправном свиду оружии.
Интересны пара моментов... какой это такой "несравнимо" более высокий потенциал, и у Вас есть данные по сравнительной надежности револьверов и пистолетов? Или Вы не слышали про реальные проблемы у револьверов?
TwinCam88
У револьвера "клац-клац" будет после шести "бах-бах", при несравнимо более высоком потенциале боеприпаса, а у любого самого-самого, хоть целиком из пластмассо-латексной вундервафельной субстанции отлитого, по самой современной объебаматехнологии пистолета, "клац"... может быть сразу после досылания. Точнее во время. Причём на абсолютно исправном свиду оружии. Жизнь, это не ИПСИшные развлекаловки людей никогда не стрелявших в другого человека. Сам полковник Купер послал их всех к такой-то матери, когда понял во что это трансформируется!
Именно потому что "клац-клац" лучше, их перестали выдавать как основной короткоствол армии, полиции, и всем фед службам! Боятся, наверное, чтоб они с таким мошным оружие делов не натворили. 😀
Vavan
Да, да... Вот свеженький случай, можно посчитать количество выстрелов на слух ради интереса:Естественно, если бы у охранника/маршала были револьверы, то они б уж точно быстро преступнику показали кузькину мать. Как там, "не хватило шести..."?. А преступник говорят был всего один, шотганом обычным вооружённый.
Foxbat
Сколько раз эту песенку слышу и не перестаю удивляться... как говорится - всегда выставляй вперед сильную ногу... а если ее нет - все равно чтой-то выставляй.Говорит ему шеф - поднимаем тебе зарплату с шести тысяч до десяти. А он ему: "Не хватит шести... "
Vavan, Foxbat, вы упорно не желаете понять написанного. Попробую ещё раз. Я не против многозарядного оружия. Сам, если ношу, то ношу, как правило, двенадцатизарядную пластмассу сорокового калибра - НК Р2000. Но вопрос стоял - какое оружие вы выберете одно и на всю жизнь. Пластик в этом случае отпадает сразу. Можете завалить топик статистикой, но не верю я в то, что пластмассовый пистолет успешно протянет сорок-пятьдесят лет эксплуатации. Далее, встаёт вопрос боеприпаса, который должен перекрывать две основные для меня ниши - самооборона в городе и в лесу. Тут мой выбор пал на 357Маг., более чем достаточный для человека и минимально достаточный для зверя. Можно, конечно, выбрать 44Маг, но большая часть жизни проходит в городе, и таскать постоянно такую железяку, ради периодических выездов на природу, желания нет. Отсюда и вытекает выбор небольшого револьвера калибра 357 от солидного производителя, гарантирующего длительную эксплуатацию. Пусть патронов будет меньше, но они будут соответствовать обеим ситуациям.
VavanМы сейчас говорим о пистолете для самообороны простого обывателя в обычной жизни, а не для спецопераций и прочих боевых действий. Помните? 😛
Именно потому что "клац-клац" лучше, их перестали выдавать как основной короткоствол армии, полиции, и всем фед службам! Боятся, наверное, чтоб они с таким мошным оружие делов не натворили. 😀
Grizzly
Мы сейчас говорим о пистолете для самообороны простого обывателя в обычной жизни, а не для спецопераций и прочих боевых действий. Помните?
Так в том случае преступник был один и как оружие у него был дробовик - куда уж проще???
Grizzly
Пластик в этом случае отпадает сразу. Можете завалить топик статистикой, но не верю я в то, что пластмассовый пистолет успешно протянет сорок-пятьдесят лет эксплуатации.
Гриззли, говорю вам как убеждённый любитель КЛАССИКИ,
которого ети черти (Ваван, Фоксбат,Голем, Легмен) переубедили..
Представьте себе ОДНО хорошее падение вашего револьвера в пролёт лестницы
да на бетон...
Как раз для ОДНОГО пистолета и рулит хорошая пластмасса и минимум выступающих частей.
Я голосовал за SIG P250Dcc,у которого пластмасса меняется.
Глоки при падении тоже должны выдержать бОльше вашего цельностального револьвера.
Так что Классика для души, а для дела-Пластик, увы 😞(
Neil - КЛАССИКУ предаешь? Эдак ты и в вопросе ЗЗ слабину дашь! ;->
Что должно случится с цельностальным пистолетом (револьвером) при падении? При мне, один стрелок из клуба, уронил в тире на пол CZ-75. Ну воронение (или тенифер, не помню уже) слегка об бетон поцарапал, ну мог бы прицельные сбить (а не сбил) - но пистолет не выстрелил произвольно, на куски не рассыпался и даже не треснул.
TwinCam88
У револьвера "клац-клац" будет после шести "бах-бах"
У меня револьвер (смит 66ой) заклинил намертво после одного "бах" (лопнул пульный вход) и для того, чтобы открыть барабан, мне понадобился молоток. Благо дело происходило в тире... После этого револьвер, как оружие самообороны, для меня "умер" и "воскрес" уже 26ым глоком. 😛
zav.hoz
Neil - КЛАССИКУ предаешь? Эдак ты и в вопросе ЗЗ слабину дашь! ;->
Зав. Хозий,тыштоо! правоЗюЗю никогда не дам в обиду!
Классику люблю, но становлюсь ленивым- даже часы железные начинают руку ломить, подумываю о пластмассе 😀
Твоему знакомому повезло, но чем тяжелее пистолет= с бОльшей силой звизданётся, увы.. 😞(
И курок-если с хорошей высоты звизданёт...ой не знаю, не знаю...
Для паданий (не паПАданий!) идеален Глок = лёгкий, всё вокруг закруглено, ударник внутри. Аминь!
VavanТак и я об том же, человек обошёлся дробовиком(!). Сколько там патронов, максимум пять-семь? 😛Так в том случае преступник был один и как оружие у него был дробовик - куда уж проще???
Повторяю, речь идёт об оружии для простого обывателя. На войну, естественно, с револьвером ходить уже не модно. 😊
neilКурок, мушку, целик и накладки, получившие повреждения во время падения можно заменить. Рамка, ствол и барабан, выдерживающие недетские нагрузки во время выстрела 357Маг. переживут и падение.Гриззли, говорю вам как убеждённый любитель КЛАССИКИ,
которого ети черти (Ваван, Фоксбат, Голем, Легмен) переубедили..
Представьте себе ОДНО хорошее падение вашего револьвера в пролёт лестницы
да на бетон...
Как раз для ОДНОГО пистолета и рулит хорошая пластмасса и минимум выступающих частей.
Я голосовал за SIG P250Dcc,у которого пластмасса меняется.
Глоки при падении тоже должны выдержать бОльше вашего цельностального револьвера.
Так что Классика для души, а для дела-Пластик, увы 😞(
Eugen99У Глока не бывает "кабумов"?У меня револьвер (смит 66ой) заклинил намертво после одного "бах" (лопнул пульный вход) и для того, чтобы открыть барабан, мне понадобился молоток. Благо дело происходило в тире... После этого револьвер, как оружие самообороны, для меня "умер" и "воскрес" уже 26ым глоком. 😛
Grizzly
У Глока не бывает "кабумов"?
Фабричными патронами, при исправном оружии и в калибре 9мм? 😛 Хотя этот вопрос, скорее, психологический... 😊
Eugen99
Фабричными патронами, при исправном оружии и в калибре 9мм? Хотя этот вопрос, скорее, психологический...
бывает, но настолько редко, что я для себя етот вопрос закрыл 😊)
да и какая разница-порвет патронник у пистолета с пластиковой рамкой или со стальной? все равно ему абзац, вне зависимости от материала рамки, оружие непригдно с развороченным стволом
Neil - а вот что бы ты сказал насчет стальных рамок для Глока? На последней ярмарке в Касселе - такие были.
;->
zav.hoz
Neil - а вот что бы ты сказал насчет стальных рамок для Глока? На последней ярмарке в Касселе - такие были. ;->
Зав. Хозий! В одной из бредо-флудо тем о Глоке я етот вопрос распальцовывал и говорил : "ХАЧУ!"
Теперь же, изрядно поумнев с помощью моих терпеливых докторов, заявляю: "НЕХАЧУ!" 😀 😀 😀
Я уже познал в чём их главная проблема, и пластик ею не будет..
http://www.glockwhisperer.com/shotgallerya.html Вот с Шот-Шоу'2008.
Единственное-что там направляющие не так бьют в глаза, как те,что впаяны в пластик
Эт-т точно...Его лучше вообще из рук не выпускать.
Но прежде, чем решишься покуситься на чужую жизнь,...
не плохо бы было взять в руки пистолет..., и попытаться понять: на что он способен...
Интересны пара моментов... какой это такой "несравнимо" более высокий потенциал, и у Вас есть данные по сравнительной надежности револьверов и пистолетов?Я не занимаюсь сбором и систематизацией статистических данных, и потому не склонен им доверять. Мне это не интересно.
Или Вы не слышали про реальные проблемы у револьверов?Слышал.
их перестали выдавать как основной короткоствол армии, полиции, и всем фед службам!Вы в армии? Я нет.
Так в том случае преступник был один и как оружие у него был дробовик - куда уж проще???По Вам когда-нибудь дробовик стрелял? Надеюсь нет. Простого там ноль, а вот сложного дохера и больше!!!
У меня револьвер (смит 66ой) заклинил намертво после одного "бах" (лопнул пульный вход) и для того, чтобы открыть барабан, мне понадобился молоток.Мой приятель молоток повредил о "неприятеля", Вы скажете что это ненадёжный инструмент? Чем пистолет надёжнее намного. Если же брать револьвер от хорошего производителя, то он безотказен.
Пистолеты хорошего производителя тоже безотказны.
Grizzly
Так и я об том же, человек обошёлся дробовиком(!). Сколько там патронов, максимум пять-семь?
Повторяю, речь идёт об оружии для простого обывателя. На войну, естественно, с револьвером ходить уже не модно.
Он конечно обошёлся дробовиком, но результат для него был не очень - застрелили к бениной маме. Внимание надо было обрашать не на него, а на количество выстрелов потребовавшееся для его нейтрализации ( видео на предыдушей странице). Преступник вооружённый дробовиком - не за уши из фильма про Рэмбо притянуто, не правда ли??? А вот и не хватило шести оказывается...
TwinCam88
Вы в армии? Я нет.
TwinCam88
По Вам когда-нибудь дробовик стрелял? Надеюсь нет. Простого там ноль, а вот сложного дохера и больше!!!
see above
Grizzly
Далее, встаёт вопрос боеприпаса, который должен перекрывать две основные для меня ниши - самооборона в городе и в лесу. Тут мой выбор пал на 357Маг., более чем достаточный для человека и минимально достаточный для зверя. Можно, конечно, выбрать 44Маг, но большая часть жизни проходит в городе, и таскать постоянно такую железяку, ради периодических выездов на природу, желания нет. Отсюда и вытекает выбор небольшого револьвера калибра 357 от солидного производителя, гарантирующего длительную эксплуатацию. Пусть патронов будет меньше, но они будут соответствовать обеим ситуациям.
Мой вопрос был более конкретным - я прекрасно понимаю что в револьвере есть мощные патроны... мне не ясно почему в этом удовольствии отказано пистолету?
По сути в любом формате Вы можете выбрать калибр настолько мощный насколько Вы способны его терпеть. В пистолете отдача как правило мягче, значит есть дополнительный запас.
Пистолетные патроны сравнимые с .357Маг есть, есть и помощнее. Пистолет в калибре 10мм с его 16 патронами и размером пожалуй более компактным чем револьвер, например Глок 29 с магазином от 20-го... я бы тан быстро не списывал!
FoxbatМоё отношение к пластмассе и мнение об её долговечности я уже высказывал и оно вряд ли изменится.Мой вопрос был более конкретным - я прекрасно понимаю что в револьвере есть мощные патроны... мне не ясно почему в этом удовольствии отказано пистолету?
По сути в любом формате Вы можете выбрать калибр настолько мощный насколько Вы способны его терпеть. В пистолете отдача как правило мягче, значит есть дополнительный запас.
Пистолетные патроны сравнимые с .357Маг есть, есть и помощнее. Пистолет в калибре 10мм с его 16 патронами и размером пожалуй более компактным чем револьвер, например Глок 29 с магазином от 20-го... я бы тан быстро не списывал!
10мм - хороший патрон. Теперь порекомендуйте металлический пистолет в этом калибре, с СА/ДА УСМ, не превосходящий по весу и габаритам предложенный мной револьвер и не уступающий ему в надёжности и долговечности, и я с Вами соглашусь.
Bren-Ten! 😀
Nu ili Coonan
Grizzly
Моё отношение к пластмассе и мнение об её долговечности я уже высказывал и оно вряд ли изменится.
10мм - хороший патрон. Теперь порекомендуйте металлический пистолет в этом калибре, с СА/ДА УСМ, не превосходящий по весу и габаритам предложенный мной револьвер и не уступающий ему в надёжности и долговечности, и я с Вами соглашусь.
Слышали наверное о "конкурсах" где условия составлены так чтобы выиграл тот кто "должен" выиграть?
Вот Вы упомянули некоторые неопределенныею надежность и долговечность, а я Вам дам в противовес - боезапаз и скорость перезяредки, например... тут уж каждый выбирает под себя сам.
Вопрос опять сводится к калибру... как видим, ради мощности нет необходимости брать револьвер, ну а это вроде был один из Ваших главных аргументов.
10мм я упомянул просто так, пистолетов стальных под него немало, если пластик не устраивает, Кольт, Смит, Танфоглио, Кимбер, может и еще, сейчас так сходу не вспомню. Но кроме 10мм есть и другие не уступающие револьверным, тот же .40, .357Сиг, 38 Супер, скажем... как я уже сказал, выбор определяется чисто способностью стрелка абсорбировать отдачу.
а что можете сказать про современный WALTHER PPK 380 CAL. ?
neilработающий магазин? Colt Delta Elite гораздо луччи:
Bren-Ten! 😀
Nu ili
brigand
а что можете сказать про современный WALTHER PPK 380 CAL. ?
Никогда он мне не нравился... неудобный, угловатый. Спуск тяжелый.
АПС
FoxbatНа данный момент временного отрезка, если один и всё, и больше никаких других никогда в жизни, то наверно Глок-32, хотя я его и в руках-то никогда не держал.
Проведем опрос - что бы выбрали если бы была возможность взять на всю оставшуюся? Желательно из того с чем знакомы, но можно и нет.
А если так: купил только один - не понравился - продал - купил другой, но тоже только один - надоел - продал - купил, но только один..., - тогда наверно Таурус 4510 Public Defender - тоже ни разу его живьем не видел, но хочется.
------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...
Пистолет Heckler - Koch Mk.23 mod 0 US SOCOM (Германия)
Самый испытанный ствол. Один и на всю жисть, а имея его можна пытаться завладеть всеми остальными карамультуками.
З.Ы. Не закидывайте табуретками за крамолу, я думаю у владельца мк23 больше всего будет трофейных глоков (шутка)
АцкийВоин
Пистолет Heckler - Koch Mk.23 mod 0 US SOCOM (Германия)
Самый испытанный ствол. Один и на всю жисть, а имея его можна пытаться завладеть всеми остальными карамультуками.
З.Ы. Не закидывайте табуретками за крамолу, я думаю у владельца мк23 больше всего будет трофейных глоков (шутка)
Это что очередной "гимн" пластмассе?
Даже очень хорошего, пластмассового на всю жизнь нехватит, ну только если вы жить собрались недолго...
Больно здоровая эта хрень . Можно и поменьше найти .
АцкийВоин
пиндосские
Гагарин долетался, а ты до3.14здишься.
АцкийВоинМы не про политику, а про рамки - держите себя в рамках, пластиковых
Вот один из модераторов этого раздела и вставит тебя в рамку, по его усмотрению....
Caucasian64Вот один из модераторов этого раздела и вставит тебя в рамку, по его усмотрению....
По сабжу будим высказываться, или дальше межнациональную вражду разжигать станем?
Я смотрю вы к железу тяготеете - ПМ, ТТ
------------------
Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.
АцкийВоинили дальше межнациональную вражду разжигать станем?
GFYS.
Caucasian64GFYS.
Да вы хам как я погляжу - нет аргументов, и сразу мат(завуалированный)
Вам в пора назад в этустрану, похамите- эго подымете-попустит
Воспитание в Дагестане уже не то... не загаживайте тему своими эээ действиями , она на самом деле добрая и светлая 😛
------------------
Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.
АцкийВоин
Пистолет Heckler - Koch Mk.23 mod 0 US SOCOM (Германия)
Самый испытанный ствол. Один и на всю жисть, а имея его можна пытаться завладеть всеми остальными карамультуками.
З.Ы. Не закидывайте табуретками за крамолу, я думаю у владельца мк23 больше всего будет трофейных глоков (шутка)
Есть у меня подозрения, что настоящего пистолета ты и в руках ни разу не держал. Ни железного, ни пластмассового. А просто ты ,милок, в компьютерные игры заигрался. Ну да это мне знакомо, сам люблю пострелять. Только в жизни оно чуток по-другому будет. Так что осторожней свои детские глупые мысли здесь высказывай. А то злые дяди тебя так быстро скушают, что "мама" сказать не успеешь. Это просто совет.
gunsloverЕсть у меня подозрения, что настоящего пистолета ты и в руках ни разу не держал. Ни железного, ни пластмассового. А просто ты ,милок, в компьютерные игры заигрался. Ну да это мне знакомо, сам люблю пострелять. Только в жизни оно чуток по-другому будет. Так что осторожней свои детские глупые мысли здесь высказывай. А то злые дяди тебя так быстро скушают, что "мама" сказать не успеешь. Это просто совет.
Добрый день, спасибо за совет, держал в 12летнем возрасте макаров и больше ничего. В игры играю редко -работа, но очччень люблю. Дяди если злые - пущай на текущую войну едут(но желательно в июле и желательно в крыму.
Пожалуйста если не очень заняты ну серьёзно растолкуйте невежде чем хеклер с кохом плохи? здесь http://world.guns.ru/handguns/hg09-r.htm говорят что не так уж плох.
Если кого неосторожным словом обидел - извиняйте "лютые дядьки"
Пожалуйста если не очень заняты ну серьёзно растолкуйте невежде чем хеклер с кохом плохи?Да ничем они не плохи. Просто виртуально выбирать пистолет, только по картинке
или описанию на вебсайте - несерьёзно это. Детский сад, одним словом.
Найдите в вашем гондурасе тир, и если там есть что-то посерьёзней резинострела - пошмаляйте на досуге. А потом поговорим.
gunslover
Да ничем они не плохи. Просто виртуально выбирать пистолет, только по картинке
или описанию на вебсайте - несерьёзно это. Детский сад, одним словом.
Найдите в вашем гондурасе тир, и если там есть что-то посерьёзней резинострела - пошмаляйте на досуге. А потом поговорим.
Я, правда, не в Гондурасе живу, и вроде с разными Хеклерами лет так 29 уже знаком, не по картинкам... но как-то видимо пропустил страшную правду о них...
В чем она?
АцкийВоинУ меня одного комп глючит и по сЦылке Зиги показывет, али у всех? 😛
Пожалуйста если не очень заняты ну серьёзно растолкуйте невежде чем хеклер с кохом плохи? здесь http://world.guns.ru/handguns/hg09-r.htm говорят что не так уж плох.
А Хеклера имел одного НК Р30, расстался очень быстро - не пришелся "ко-двору" 😞
YuraLT
У меня одного комп глючит и по сЦылке Зиги показывет, али у всех? 😛А Хеклера имел одного НК Р30, расстался очень быстро - не пришелся "ко-двору" 😞
Комп не глючит - это мой хитрый замысел узнать от вас правду(тайну) ещё и о Зигах. 😊 честно.
Я перерыл всю ветку - в основном выбор это глок и зиг 226,а о хеклерах молчок. Может расскажете все ужасы использования хеклера.
Спасибо
Я, правда, не в Гондурасе живуДа ? А профайл пишет, что именно там. Или это у меня комп глючит ?
Да ты не волнуйся, здесь много гондурасовцев, в одиночестве не будешь.
Вопрос всем : неужели госприёмка Heckler - Koch Mk.23 mod 0 US SOCOM не аргумент. Поиздевались над пистолью безбожно - а она выдержала. Сенсации тайны расследования кто откроет ужасную правду? :-)
Да ты не волнуйся, здесь много гондурасовцев, в одиночестве не будешь.
+ стопитсот, чистая правда ;-)
АцкийВоинА не расскажу никаких ужасов, бо их нет, но просто любое оружие должно "сростись" с челом или чел с ним, я Хеклером не "сросся"... а ведь каков красавЕц, не то, что теперяшний мой Г17 😛 😊
,а о хеклерах молчок. Может расскажете все ужасы использования хеклера.
Спасибо
а ведь каков красавЕцкирпич кирпичом, прости Господи..
YuraLT
А не расскажу никаких ужасов, бо их нет, но просто любое оружие должно "сростись" с челом или чел с ним, я Хеклером не "сросся"... а ведь каков красавЕц, не то, что теперяшний мой Г17 😛 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2855867.jpg][/URL]
Красота, завораживает, (ручки зачесались)
Я б с ним сросся как Советская Армия с АК 😊
Хрен бы кто его у меня отнял, спасибо за фото. а ручка ухватистая ?
Всё пинзец насяльника - наш костя кажеться влюбился.
кирпич кирпичом, прости Господи..Не соглашусь, однако... бо визуально он выглядит "красивше" чем Г, с которым я не растанусь, пока не припрёт...
бо визуально он выглядит "красивше" чем ГИ Глок такой-же кирпич..
а ручка ухватистая ?Вполне, тем паче, что в стандартном комплекте идут три размера щёчек и тыльника рукоятки - можно подобрать практически под любую руку.
Я б с ним сросся как Советская Армия с АКДетский лепет на лужайке..
Хрен бы кто его у меня отнял, спасибо за фото. а ручка ухватистая ?
И Глок такой-же кирпич..Ну тады свой вариант В Студию!!! плиз
YuraLT
Не соглашусь, однако... бо визуально он выглядит "красивше" чем Г, с которым я не растанусь, пока не припрёт...[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2855900.jpg][/URL]
Если не секрет, почему зиг-226 не приобрели?
Детский лепет на лужайке..
Реально не детский, просто разрешение на всю эту красоту (см фото выше)мне не светит аж ни разу (в этойстране точно), а вы её(красоту)покупаете, имеете, носите и невозбранно из неё стреляете. Вы же от меня не видели фраз "эта мне нравицца а той кирпичь не нраиццца"
мне всё блин нравицца хрен только купиш, всё пинзец жаба удушила.
я б и макаркой обошёлси
АцкийВоинПотому как есть Зиг Р232 и пока один толковый участник форума - ВИТЯНЯ не подобрал к нему подходящую пружину - я был офигенно зол на Зиги 😛
Если не секрет, почему зиг-226 не приобрели?
И Глок такой-же кирпич..
На вкус и цвет... По мне так Глок покрасивше Хеклера будет. Последний как вариант для покупки серьезно даже не рассматривал никогда.
Потому как есть Зиг Р232 и пока один толковый участник форума - ВИТЯНЯ не подобрал к нему подходящую пружину - я был офигенно зол на Зиги
Урааа есть правда на свете!!!!! хеклер в одну руку зиг в другую - вот мой ответ Foxbatу.
Я всегда верил сумрачному тевтонскому гению.
YuraLT
Ну тады свой вариант В Студию!!! плиз
http://www.the-m-factor.com/home.html
http://www.the-m-factor.com/design.html
Ну полюбуйтесь какие красавцы:
http://world.guns.ru/handguns/hg09-r.htm
и ишо один
http://world.guns.ru/handguns/hg12-r.htm
Брутальные, безотказные только на них можна положиться :-)
2Caucasian64: чесно говоря не очень понял, чем первые красивше Хеклера, а последний Глока?
Вообще этот спор бесполезный, бо если я никогда не надену желтый галстук с чёрными точками или полосками - это ведь не означает, что кому-то это не может нравится и он не может его носить, А? 😛
YuraLT
2Caucasian64: чесно говоря не очень понял, чем первые красивше Хеклера, а последний Глока?
Вообще этот спор бесполезный, бо если я никогда не надену желтый галстук с чёрными точками или полосками - это ведь не означает, что кому-то это не может нравится и он не может его носить, А? 😛
Не о красоте разговор, вроде. Глок, как и HК в руках как кирпич. Глок из-за своей рукоятки в форме полена, HК -из-за размера.
Caucasian64Ну это всё очень персонально. Мне Глок сразу нормально в руку лёг, малёха было дискомфортно при длительной (больше 100-а выстрелов) стрельбе из-за насечек мелких на рукоятке... ну нацепил хоговскую резинку и всё - нет проблемок 😀
Не о красоте разговор, вроде. Глок, какк и HК в руках как кирпич. Глок из-за своей рукоятки в форме полена, HК -из-за размера.
YuraLT
Ну это всё очень персонально. Мне Глок сразу нормально в руку лёг, малёха было дискомфортно при длительной (больше 100-а выстрелов) стрельбе из-за насечек мелких на рукоятке... ну нацепил хоговскую резинку и всё - нет проблемок 😀
Персонально? Глок наконец-то сподобился изменить свою кирпичеобразную эргономику в виде Gen4 со сменными бэкстрапами. Ещё 5-6 изменений и я соблазнюсь, пожалуй.
Персонально?А какой другой синоним слова для ситуации, когда мне что-то подходит а другому челу нет? 😛
YuraLT
А какой другой синоним слова для ситуации, когда мне что-то подходит а другому челу нет? 😛
По каким соображениям Глок вдруг решил изменить дизайн своего пистолета? Если подумать, то становится понятно, что не по собственной доброй воле они вкладывают деньги в новые разработки. Персонально каждому не подходит одно и то же, бэкстрапы-это только малый шаг к нормализации глоковской эргономики. Им на пальцы и мозоли наступают так активно, что им и деваться уже некуда. Или идти в ногу с запросами рынка (потребителей) или начать сдавать позиции на нём. Что уже происходит. Вот такой персональный подход. Вот тем и отличается пистолет из моей ссылки от Глока и HК.Не красотой, конечно....
Вот тем и отличается пистолет из моей ссылки от Глока и HК.Да ладно... Вы ведь не будете утверждать, что они "идеальны" ВСЕМ, а не тока Вам "персонально"? 😛
YuraLT
Да ладно... Вы ведь не будете утверждать, что они "идеальны" ВСЕМ, а не тока Вам "персонально"? 😛
Идеального ничего нет. А удобнее они многим. Доказывать ничего не буду, всё давно пережёвано по журналам, форумам и прочим обсуждениям.
Идеального ничего нет.+1!
А удобнее они многим.а если мне -нет?
Может надо просто факты выкладывать и личное мнение, что и требуется на форумах обычно, а не "клеймить" оппонентов, а 😛
HK пистолет вроде неплохой, качественный... вроде и поругать особо не за что, но какой-то он без души (я имею ввиду нынешние модели, времена харизматичных и оригинальных VP-70 и P7 уже в прошлом), стрельба из него не комфортна, спуск не вкусный...
но какой-то он без душиво-во,как кукла из сексшопа: трахать можно, а любить нет.
да ладно спуск не вкусный, по мне так идеальный, сравнивал зиг 226 и свой усп расницу почувствовал только в ДА у 226 зига он помягче. Классная пушка точная надежная непрехотливая. Расстался только в силу дешивезны аксессуаров для Г. бо у нас к хеклерам магазины похоже из злата делают 😊 плюс 2 раунда у меня в обойме больше на стейдж(жаль что правила изменили)ну ничего перезарядку потренируем.
zav.hoz
HK пистолет вроде неплохой, качественный... вроде и поругать особо не за что, но какой-то он без души (я имею ввиду нынешние модели, времена харизматичных и оригинальных VP-70 и P7 уже в прошлом), стрельба из него не комфортна, спуск не вкусный...
Да нет, и Р2000 серия, и Р30, и НК45 все отличные пистолеты, с любым из них я бы прекрасно мог жить... да и живу...
не люблю ограничений
как кукла из сексшопа: трахать можно, а любить нет.Га-га-га... хорошая шутка gunslover!
FN 5.7x28
Выбирал себе пистоль, на днях купил.
За довольно длительное время выбора, кандидаты были следующие:
1. Sig Sauer Pro 2022.
2. Glock 19
3. S&W MP9
4. HK P30
5. Walther P99
До последнего не мог решить, что нравится больше P30 или P99.
Выбрал Walther P99 AS. Надеюсь не пожалею.
Выбрал Walther P99 AS. Надеюсь не пожалею.Не просто пожалеешь, а продашь очень скоро, так как захочешь что-то другое, лучшее. Не ты первый, не ты последний.
Почему? Поделись своими соображениями, плиз... Это мой первый пистолет. Не хотелось бы разочароваться.
Почему? Поделись своими соображениями, плиз... Это мой первый пистолет. Не хотелось бы разочароваться.Это трудно объяснить, но почти всегда и всех первый купленный пистолет начинает неустраивать, а потом и вовсе от него отворачивает, если только это не что-то коллекционное или является ВЕЩЬЮ изначально. Твой Вальтер - заурядный пластиковый пистоль. Надоест быстро, захочется лучшего. Может, я и ошибаюсь, но опыт подсказывает что нет.
Originally posted by :Почему? Поделись своими соображениями, плиз... Это мой первый пистолет. Не хотелось бы разочароваться.
[B][/B]
Да нормальный пистолет, лучше очень многих, не берите себе в голову эти глупости, а пользуйтесь и получайте удовольствие!
Возможно. Вкусы меняются. Но я тоже не взял то, что первое попалось под руку. Интересовался, стрелял, думал. Пока доволен, а так, время покажет. А не понравится или надоест, ну тогда и поменяю.
[QУОТЕ][Б]Да нормальный пистолет, лучше очень многих, не берите себе в голову эти глупости, а пользуйтесь и получайте удовольствие! [/Б][/QУОТЕ]
Первые 400 патронов расстрелял, и явно не без удовольствия 😊 Хоть и признаю, что из HK P30 стрелял поточнее.
Noland
Почему? Поделись своими соображениями, плиз... Это мой первый пистолет. Не хотелось бы разочароваться.
Не ссы, Р99 - отличный пистик, даже не сомневайся. Если захочешь продавать, то только если появится желание что-то менять.
Это верно... народ иногда повернут читать всю галиматью на Интернете, по бредням этим выбрать самый-самый лучший пистолет, в надежде что это их сделает лучшими стрелками.
На деле с большинством пистолетов можно работать, надо только достаточно тренироваться, а хуевый стрелок с отличным пистолетом - он и будет хуевым стрелком.
[QУОТЕ][Б]Не ссы, Р99 - отличный пистик, даже не сомневайся[/Б][/QУОТЕ]
Да я и не ссу. Купил, что хотел. Радуюсь, а не парюсь. Подошло для Армии, ну или в данном случае скорее для Полиции, сгодится и мне...
Действительно, только купил, не выбрасывать же.
MVN
только купил
Самое время начинать думать о следующем... по дороге домой из магазина.
FoxbatА чё думать, копить надо.
думать
копить
А че копить, Накоплено.
И что буде номер 2? Задумки есть?
И что буде номер 2? Задумки есть?
Я не планировал покупать арсенал. Думаю, что пока одного пистолета будет вполне достаточно. Хотя когда выбирал между Walther и Heckler Koch была мысль взять оба 😊 Просто пистолеты во многом схожие, поетому и не стал этого делать. А так, задумок пока нет, но аппетит приходит во время еды. Так что в будушем все может быть.
Noland
Хотя когда выбирал между Walther и Heckler Koch была мысль взять оба Просто пистолеты во многом схожие, поетому и не стал этого делать.
Купите Кимбер.
[QУОТЕ][Б]Купите Кимбер. [/Б][/QУОТЕ]
1911? Красавец. Но если не ошибаюсь, Кимбер не бывает 9 мм.
А тут дело такое:
Статья 6. Предусмотренные для самообороны оружие, специальные средства и боеприпасы к ним
(1) В Латвийской Республике для самообороны разрешается приобретение, хранение, ношение, реализация, использование и применение следующего оружия, специальных средств и боеприпасов к ним:
1) полуавтоматического короткоствольного огнестрельного оружия, короткоствольного огнестрельного оружия повторного действия или одного выстрела категории В, калибр которого не превышает 9 миллиметров и боеприпасов к нему;
Делает в 38 Супер, диаметр точно 9мм... может пройдет? 😊
gunsloverЧто-то в этом есть, однако...
Это трудно объяснить, но почти всегда и всех первый купленный пистолет начинает неустраивать, а потом и вовсе от него отворачивает,
Я тоже долго не задержался на своём 1-ом: НК Р30 😛
Хотя трудно не согласиться с Foxbat-ом, бо тренироваться надо с любым оружием, просто "пистолет" сам по себе стрелка "не рожает", хотя иногда и мешает "родиться".
Nolandhttp://www.czub.cz/en/catalog/103-pistols-dan-wesson/PDW/DW_POINTMAN_SEVEN.aspx
1911? Красавец.
Скоро должны подвезти.
Я тоже долго не задержался на своём 1-ом: НК Р30
А чем HK P30 Вас не устроил? Я сам его чуть не взял...
Хотя трудно не согласиться с Foxbat-ом, бо тренироваться надо с любым оружиемТут дело не в тренировках. Тут наша психология. Порой мы подсознательно хотим, что-бы что-то из наших вещей сломалось, порвалось,испортилось, что-бы был повод купить новую вещь взамен старой. Знаю человека, который ненавидит свою машину. Он хочет новую, а старая всё не ломается, и продать жалко. Замкнутый круг.
Скоро должны подвезти.
А куда должны подвезти, и почем опиум для народа??
NolandIEROČI
куда
Rīga, Daugavgrīvas 31A.
NolandВ феврале узнаем. Но эта хрень дёшево у нас не бывает.
почем
NolandГоворю честно и откровенно: а хзн 😛
А чем HK P30 Вас не устроил? Я сам его чуть не взял...
И красив внешне и достаточно удобен, тем паче, что в комплекте куча сменных накладок имеется...
Но не пошла стрельба из него и всё... может если-бы потренировался усерднее, то и "срослись"-бы с ним, но я чел. оченно подвижный, а свободных "ден-знаков" ограниченное колличество, посему продал нах и купил Г17 - "народный" форумный пистолет 😀
YuraLT
и купил Г17 - "народный" форумный пистолет
Это хорошо! Предлагаю окрестить его фолкспистоле!
IEROČI
Rīga, Daugavgrīvas 31A.
Спасибо за ответ. Зайду посмотрю, если буду в Риге в это время. Для единственного пистолета, уж слишком монументален. Но вдруг на второй сподоблюсь?
[QУОТЕ][Б]Но не пошла стрельба из него и всё... [/Б][/QУОТЕ]
А у меня наоборот. P30 и USP результаты лучше, а Glock 17 и 19 как-то совсем грустые. Но я тоже думаю, что навык - дело наживное.
Предлагаю окрестить его фолкспистоле!Дык разве еще не окрещён он этим именем? 😛
Это хорошо! Предлагаю окрестить его фолкспистоле!фолкписофшит
револьвер калибра эдак 45го из нержавейки....
Originally posted by YuraLT:
и купил Г17 - "народный" форумный пистолет
++++++++++++++++++++++
Foxbat+++++++++++++++++++++Это хорошо! Предлагаю окрестить его фолкспистоле!
поддерживаю и дополняю... еще дополнительно предлагаю оценивать другие пистолеты соразмерно "ФолькПистоле".
Например стоимость ФП (фолькпистоле) можно назвать "УсловнойГлоко Единицей" (как в России приняли у.е. для определения цен).
ИМХО рационально, т.к. в разных странах курс валют разный, а скажешь некий хороший пистолет стоит "2,7УГЕ " и сразу станет ясно, что пистолет представляет из себя в сравнении с международной народной пистолетооценочной единицей измерения.
😀
ФолькПистоле 2 вида - ПМ и Глок-17 😊
ФолькПистоле 2 вида - ПМ и Глок-17
Поэтому, во избежание путаницы Глок-17 следует именовать "ФоксПистоле" 😊
Майне Дамен унд Херрен, наименование "VolksPistople" уже запатентовано и применялось на пистолете HK VP70!
;->
Возьмите греческие корни лучше, это будет DemosOplos, ну или латинские - PopulusArma!
zav.hoz
Майне Дамен унд Херрен, наименование "VolksPistople" уже запатентовано и применялось на пистолете HK VP70!
;->
Возьмите греческие корни лучше, это будет DemosOplos, ну или латинские - PopulusArma!
Предлагаю тогда более подходящее название:
"ФольксШтурмПистоле-17" ,Зав. Хозий,как битте по-ненецки будет?