А вы сменили ФИО

..., получив гражданство государства, в которое уехали на ПМЖ?

Ну там, был, к примеру, Vasily Chernov, а стал Basil Black.

Маша Жопова сменила на Мэри Поппинс...

Троюродный брат, родившийся в Литве, изменил фамилию ********ов на ********овас

rock-n-roll
..., получив гражданство государства, в которое уехали на ПМЖ?

В 70-е годы документы/гражданство оформлялись в аеропорту по прилёту. Было принято, что чиновники автоматически, не спрашивая "переводили" и "натурализовывали" имена. В 90-е такой практики уже не было.

А на хрена?

В советском паспорте Литовской ССР было две странички с ФИО, русский вариант и литовский, когда меняли паспорта на чисто литовские, стоять в очереди было влом, отдал доки знакомой паспортистке... та долго не думала и переписала ФИО с литовского варианта и стал я не Юрий, а Jurijus .......as (звучит Юриюс, а не так как некоторые сейчас по правилам английского языка пытаются прочитать и при этом не сломать собственный язык) 😛 😊

DM
Троюродный брат, родившийся в Литве, изменил фамилию ********ов на ********овас

Знаю о человеке который лет 35 назад, еще в совке, поменял фамилию Зильберштейн на корявую Сереброкамень. С ней потом и уехал... 😊

Не? Не в тему попал? 😊 Сори!

Paulius сменил на Paul, потому, что упорно произносили очень близко к "полис", и некоторые граждане вздрагивали.

Был Anatoliy стал Anatoly. Меньше буковок.

Gilder
Меньше буковок.

А мне пришлось одну таки добавить! 😊

Foxbat
Не? Не в тему попал?

omsdon
А на хрена?

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

По Америке знаю только одну семью, поменявших с Гринберг на Грин, а вот переводивших на английский не встречал.

меняешь имя - меняешь судьбу

rock-n-roll
Ну не знаю. У каждого, кто поменял или не стал менять, свои мысли на этот счет, свои доводы, свои аргументы. Интересно их услышать.

Если мне не легко некоторые местные имена и фамилии произносить, пусть и они помучуются.

пусть и они помучуются.

Сложности с произношением - вполне разумная причина для изменения фамилии.

Другая - когда фамилия звучит неприлично или оскорбительно. Например Лифшиц обычно меняют на Lifshutz.

Не менял ничего - имя и фамилия один в один осталась как была.

Я себе не менял ничего, но ребенку упростил написание имени, а то уроды из ОВИРа в свое время извратились втулить три буквы "Y" - ни произнести, ни прочитать никто не мог.

Сокурсник с фамилией Медведев, приехав в Израиль в 92-м,поменял на Бен-Дов (сын медведя 😊)

У меня в паспорье стояло Aleh (это с белорусского Алег, что есть Олег).
По первой заебывали звонки, начинающиеся с приветсвтия Аллах Акбар, Али.
Сменил на Oleg.
А вообще в Канаде смена фамилии мало нужна - всё равно обращение идёт по имени. А имена меняют повсеместно - никто на спрашивает соответствия паспортного имени тому, что ты выбрал для обращения к тебе.

zav.hoz
а то уроды из ОВИРа в свое время извратились

андим
Ну и отчество вернул на место, в виде "middle name".

Моей жене записали вторым именем "Sergeevna"...И смех, и грех!

А имена меняют повсеместно - никто на спрашивает соответствия паспортного имени тому, что ты выбрал для обращения к тебе.

OllBY
По первой заебывали звонки, начинающиеся с приветсвтия Аллах Акбар, Али.

Кстати, а как правильно писать мое имя, Алексей, на английском, чтобы оно звучало максимально приближенно к русскому варианту и не возникало разночтений - Alexei, Alexey, Aleksei, Aleksey, Alexej, Aleksej, ... ?

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

rock-n-roll
Да, этот аспект тоже наверно не маловажен.

Кстати, а как правильно писать мое имя, Алексей, на английском, чтобы оно звучало максимально приближенно к русскому варианту и не возникало разночтений - Alexei, Alexey, Aleksei, Aleksey, Alexej, Aleksej, ... ?

Как не запишите всё равно переврут. Мне Михаил записали как Микхаил.
Правда я этим пользуюсь когда кто-то упрекает меня в произношении, я прошу их произнести моё имя без К. Как правило на 3_ей попытке сдаются и извиняются.

Foxbat
Сложности с произношением - вполне разумная причина для изменения фамилии.

Другая - когда фамилия звучит неприлично или оскорбительно. Например Лифшиц обычно меняют на Lifshutz.

Знаю одного парня, так он бысренько поменял фамилию Фокин.
Дело в том что многие американцы вместо О произносят А, например Амск вместо Омск. Так что представляете как ему жилось.

Да уж. 😊

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

omsdon
Так что представляете как ему жилось.

MVN
В Латвии так с именем Галина, Галя. По латышский Gaļa это мясо.

У жены был на рабоге грек Facos. Об'ект постоянных шуток.

Он уверял что произносится Фэйкас. Но это что, в Питере в РоНо работала баба по фамилии Мошонкина. Уверяла что ударение на первом слоге, но никто не слушал... МошОнкина, и все тут!

А на хрена?

А Евгении тут есть?
У меня уже много лет тянется разнобой, в части документов стоит всем понятное EUGENE, а в части - ОВИРовское YEVGENIY.
Кто-нибудь остадся Yevgeniy'eм?

У меня есть знакомый Евгений, который здесь по удачной прихоти украинского ОВИРа пишется Eugen (Ойген - есть такое немецкое имя), но самый прикол с именем Петр, моего товарища киевский ОВИР записал Petro - так что, хоть один немец так произнес? Все только Пéдро и Пéдро!
;->

Когда еб..утые немецкие чиновники выдавали паспорта гражданина, меня с братом онемечили - теперь у нас с ним разные фамилии.
Причём обратной силы закон не имеет, мы получали гражданство в разное время и в разных городах, теперь обратно поменять невозможно.
Единственный выход - отказаться от немецкого гражданства, потом подать заново.
Welcome to Germany, fuck её мать!

omsdon

Знаю одного парня, так он бысренько поменял фамилию Фокин.
Дело в том что многие американцы вместо О произносят А, например Амск вместо Омск. Так что представляете как ему жилось.

Аналогично произошло с человеком по фамилии Юрин.

Знал одного Фукса, когда ещё лет по 20 нам было.
По-аглийски его фамилия писалась Fuks. Менять он ее категорически отказывался.

Прикольно што Галина по испански курица 😊 Ну а знаменитую немецкую фамилию Фоккер хорошо высмеяли в фильме "Встреча с родителями" 😊

Как насчёт Титиевский?

Igor/Issac.

brigand
" утерянное водительское удостоверение на имя гр. Писяуковой просьба вернуть за вознаграждение "

гражданка Писяукова наградит вас золотым дождём..

Foxbat
Знаю о человеке который лет 35 назад, еще в совке, поменял фамилию Зильберштейн на корявую Сереброкамень.

😀 😀 😀

Пасиб, подняли с утра настроение 😊 .

По теме: я и не уезжала никуда, но в общении с англоговорящими представляюсь как Helene. Это ж перевод по сути.
Если бы эмиграционные настроения таки реализовались, поменяла бы. Нафига эта кривая транслитерация, лучше пусть местный вариант того же имени. И фамилию бы адаптировала: ***eff вместо ***eva.

------------------
think different / think doomsday

gozlun
Igor/Issac.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Кто в США поменял бы фамилию Калашников? 😊 Постоянно слышу вопросы - " Не являетесь ли вы родственником" сами знаете кого...
А ещё имя у меня удобное. Когда звонят телефонные продавцы и после бодрого вступления, начинают читать(с телефонной книги или откуда там они берут информацию) и немедленно спотыкаются о моё жуткое имя Viatcheslav, то я могу тут же ложить трубку, понимая, что это не ко мне 😊

Daina

😀 😀 😀

Пасиб, подняли с утра настроение 😊 .

По теме: я и не уезжала никуда, но в общении с англоговорящими представляюсь как Helene. Это ж перевод по сути.
Если бы эмиграционные настроения таки реализовались, поменяла бы. Нафига эта кривая транслитерация, лучше пусть местный вариант того же имени. И фамилию бы адаптировала: ***eff вместо ***eva.

пробовал звонит на скайп безрезультатно

Вот вопрос тоже по теме: Как родившихся на новой родине детей называли? Вижу что многие выбирают местные имена. Своих девчёнок назвал Православными именами: Анастасия и Вероника. Дома называем Тасей и Никой (Никушей).

Когда жил в Швейцарии, меня тоже пытались называть на русский манер МиКхаил. ИМХО тупо переводить как-то иначе, чем Michael.С другой стороны, цепляет, когда в России говорят - Михаэль.

sobak
А Евгении тут есть?
У меня уже много лет тянется разнобой, в части документов стоит всем понятное EUGENE, а в части - ОВИРовское YEVGENIY.
Кто-нибудь остадся Yevgeniy'eм?

Foxbat
Но это что, в Питере в РоНо работала баба по фамилии Мошонкина. Уверяла что ударение на первом слоге, но никто не слушал... МошОнкина, и все тут!

андим
Вот вопрос тоже по теме: Как родившихся на новой родине детей называли?

У Фоксбата спросите, там есть повод для улыбки.

"В Латвии так с именем Галина, Галя. По латышский Gaļa это мясо. "

Nina-по эстонски -нос, женское имя пишут Niina.В произношении есть нюансы.

Мою фамилию оочень редко, когда не исковеркают ,причем на любом языке, хоть по -русски, хоть-по английски, хоть по каковски.

Видел как в разных странах пытаются произнести фамилию Mickevicius(не моя). Мучаются люди 😊.

И фамилию бы адаптировала: ***eff вместо ***eva.

У нас теперь очень часто встречается. Обычно это жены-эстонки руских мужей.
Типа Герли Иванов. (два "Ф" не пишут).
Знаю русских, которые сменили фамилию на эстонские(не переводные, от балды взятые).
Знаю чела, кот. поменял русскую фамилию на эстонскую фамилию жены(военный).
Дочка друга (с русской фамилией) перед поступлением в институт взяла девичью фамилию матери -Хансен. ("Прости ,папа, но мне так будет легче". Это правда. Но ушла уже с первого курса.)

Артур, как ты прочитаешь фамилию Jõeveer?(ну с тобой все равно не интересно, ты знаешь) А как прочитают в России? А в Америке? А в Латвии? А знаешь какая правильная транскрипция? Йыэевеэр. Пусть россияне прочитают. Ведь язык поломают. А всё так просто. В штатах(в Европе тож) читали как Джовир. (фамилие - не моё)

он запарился обучать произношению своего имени ещё в первый год пребывания

Grizzly
Ха... у нас в армии был рядовой Поносов, так же всем доказывавший, что ударение следует делать на первый слог... - да кто ж ему поверит. 😀

Знал Малофеева. Никаких попыток менять ударение не делал, безропотно нёс свою фамилию всю жизнь.

когда переоформлял документы на землю видел на одном сертификате фамилию Шыпиздин. на украинском она иначе немного писалась и произносилась но на руском писалась бы именно так, ну может так - Шипиздин.

Azamator of F***ed
Видел как в разных странах пытаются произнести фамилию Mickevicius(не моя). Мучаются люди 😊.

Литовский президент Валдас Адамкус в "девичестве" был Adamkavičius.
Попав в лагерь ДиПи поменял фамилию на более короткую.
Видел "забавную литовскую фамилию" - Сапаговас. 😊

Я, получая литовский паспорт, тоже "настоял" написать имя Юрий (Jurij), безо всяких -ас, как и фамилию.

serg-pl
ну может так - Шипиздин

А какая разница какая у вас фамилия - Вам нужно пару раз на работе её правильно произнести и всё. А случайные телемаркетеры и так исковеркают как бы Вы не перетранслитерировали. Разве в школе/университете преподы с первого раза Вашу фамилию правильно называли?

PAULIUS

Знал Малофеева. Никаких попыток менять ударение не делал, безропотно нёс свою фамилию всю жизнь.

Не Эдуарда Малофеева?
Футболиста и тренера Динамо?

Уна с в Ричмонде был амереканеч владелец большого мебельного магазина.
Так он часто гонял рекламу по ТВ. Занятно было слышать Мистер Попкин дас вам лучшие скидки.
А ещё я знал врача стомотолога из Францусов так он тоже мучался.
ну сами подумайте выбы пошли к врачу с фамилией Killer 😀

omsdon
Занятно было слышать Мистер Попкин

Vilnietis

Не Эдуарда Малофеева?
Футболиста и тренера Динамо?

Он был Валерий. Футболистом у нас был Лиферий Каштельянов, он, кажется, за Жальгирис играл в середине 60-х, потом стал следователем МВД.
Все из потомственных вильнюсских староверов, лосёвские.

vulcan
Артур, как ты прочитаешь фамилию Jõeveer?(ну с тобой все равно не интересно, ты знаешь) А как прочитают в России? А в Америке? А в Латвии? А знаешь какая правильная транскрипция? Йыэевеэр. Пусть россияне прочитают. Ведь язык поломают. А всё так просто. В штатах(в Европе тож) читали как Джовир. (фамилие - не моё)

Да жопа с этими фамилиями. Если уж твою не могут выговорить... У меня есть коллега с фамилией Välja(Вялья). Я у него спросил, как его в европах величают. Задумался... Буква ä там ведь только в немецком языке имеется, причем по-другому читается. А j в некоторых языках читается как "дж" или "ж"...

А j в некоторых языках читается как "дж" или "ж"...

Угу, или "Х",как в испанском.

или "Х",как в испанском

Точно - "а хули ты, Хулио".

Моя фамилия оказалась для немцев абсолютно нечитаемой, взяла фамилию мужа.
У нас соседи в доме, над нами, с фамилией Juevich. А напротив нас соседка с польской фамилией, которая переводится как "кнопка". В лифте наши фамилии написаны на одной кнопке. Очень забавно получается, когда в гости приезжают поляки 😊

Когда я первый раз разводился, в тот же ЗАГС пара подавала заявление наоборот на брак. Его фамилия была Зараза и регистратор тактично предложила - а не хотите поменять свою фамилию на женину? Он был маленького роста, но как-то выпрямился и стальным голосом сказал, Мой дед був Зараза, Батько був Зараза, я - ЗАРАЗА, и мои диты будут Заразами.
И мы все присутствовавшие включая его невесту сразу поняли, что так и будет. Я часто его вспоминаю. И мне кажется, что я после этого тоже стал немного заразой.
С уважением, ВГ.

Напомнили мне как мой приятель старый уже за 80, рассказывал историю он
где-то вычитал. Поймали поляки хохла и говорят выбирай смерть, так он
говорит, вы батьку моего на кол посадили вот и меня посадите. Так люто он
их ненавидел. сорри за офф.

Fencer
Моя фамилия оказалась для немцев абсолютно нечитаемой, взяла фамилию мужа.

А можно спросить - на чем фехтуете? Или чем? 😊

Спортивное фехтование - шпага. Но, с тех пор как в Германии, уже не фехтую 😞

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Понятно... Всегда мечтал о фехтовании, но так и не получилось... у нас тут ближайший клуб в часе езды, так что нереально. У меня хорошая коллекция старинного оружия, много шпаг и рапир, но вот со спортом не получилось... а забрасывать грешно, красивый спорт!

Тут на форуме обитает некто Сохатый, тоже в Германии, и тоже фехтует, не знаю интересно ли Вам это. Если да, то он обычно на ИХО форуме трется.

Я 2 раза в детстве начинал заниматься фехтованием, правда оба раза попадал на рапиры, у тренера-шпажиста все было занято, а на эспадронах тренера не было.

Возврашаясь к фамилиям- у нас местныи бывшии мясник по фамилии Рабинович поменял фамилию на Рабинов... как только переквалифицировался в продавцы машин 😊

Прошу прощения за офф! С фехтовальным залом проблем нет, он в 15 мин. от дома. Но все силы, средства и время уходят только на стрельбу 😊

Про фамилии: на языковых курсах у нас была женщина, ее девичья фамилия была Прокурор. Выйдя замуж за эстонца, она сменила ее на совсем не произносимую фамилию мужа. Сейчас в Германии мечтает сменить на фамилию немецкого мужа.

Fencer
Но все силы, средства и время уходят только на стрельбу

Но спорт не забывайте, всегда может пригодиться... даже в семейной жизни!

Но спорт не забывайте, всегда может пригодиться... даже в семейной жизни!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

У нас на ТВ есть (а может был, давно его не видел) ведущий по фамилии Пинес. А зовут его Гай. Он вел программу про кино и часто брал интервью у американских артистов, так он собрал целую видеоколлекцию их рекций на свое имя.

Был у нас солдатик - Попвасев. Звали все его поп Вася. Как на английский лад написать, а потом прочитать? Мастер на буровой был - Какашкин. В школе ученица была - Напалкова.

Насчет непроизносимых на чужом языке фамилий.
Здесь все больше про славянские и прибалтийские. А я вот вспомнила, так сказать, обратный вариант.
Вполне нормальная английская фамилия Moody... В России ее владельца придумали называть Моуди 😊 .

------------------
- Что ты чувствуешь когда стреляешь в гражданского?«BR»- Отдачу.

фамилия Moody... В России ее владельца придумали называть Моуди .

Говорят, что в Таллинне есть детсад "Mudila"(Младенец). Сам не видел.

фамилия Moody... В России ее владельца придумали называть Моуди

Говорят, что в Таллинне есть детсад "Mudilane"(Младенец). Сам не видел.

Ой

:D

А у меня всё просто. Если и поеду куда-нибудь, то думаю на любом языке никто не ошибётся - Oleg Markelov)

Crew
😀

А у меня всё просто. Если и поеду куда-нибудь, то думаю на любом языке никто не ошибётся - Oleg Markelov)

Странно... а по аватару - Ли Харви Освальд!

Crew
😀

А у меня всё просто. Если и поеду куда-нибудь, то думаю на любом языке никто не ошибётся - Oleg Markelov)

Не радуйся, в Японском языке звука Л нет они его на Р заменяют.
Так что будеш Орег Маркеров 😀

"Если вы считаете, что никаких сложностей перевод имён и фамилий вызвать не может, то вы глубоко ошибаетесь. Более того, бездумное применение норм чужого языка к именам собственным может повлечь не только личный дискомфорт, но и вызвать нешуточный резонанс. Примером тому может служить неутихающий уже несколько лет спор, вызванный решением латвийских властей записывать в документы нелатышские имена и фамилии с точным соблюдением норм латышского языка.
Самыми безобидными последствиями этого решения стало то, что все Иваны, Петры, Николаи вдруг в одночасье стали Ивансами, Петерсами и Николайсами. То же самое произошло и с фамилиями. Проблема в том, что при этом не имеет место обратный перевод. То есть когда Иванс Петровс приезжает из Латвии в Россию, он всё равно остаётся Ивансом, так записывается его имя в документах, переведённых на русский язык. На лицо явная утрата своего имени.
Но всё это выглядит достаточно безобидно по сравнению с тем, в какое положение попали обладатели некоторых фамилий. По правилам латышской фонетики Шишкин оказался по паспорту: Сискиным. Догадайтесь, как записан в паспорте гражданин Пышкин. Опять же, если господин Сискин поедет в Россию, он всё равно останется здесь носителем столь неблагозвучной фамилии."

Данная тема притянута за уши - Шишкин становится Шишкинсом, а не Сискином. Ну и Пышкин - Пышкинсом. Добавление буквы С в конце существительного в латышском языке есть и от этого никуда не деться. Коверкание иностранных фамилий есть во всех языках, тот же Депардье звучит на родном французском немного по-другому, чем по-русски, ну и Шекспир тоже не совсем Шекспир.

sgt
Данная тема притянута за уши

Данная тема притянута за уши

Не, я категорически против экстра буквы "с"! При чем здесь нормы языка и имя человека? Если латыш не может выговорить, ну, тогда другое дело. Однако в этом я сильно сомневаюсь. В свое время у меня было два вопроса к коллегам из Латвии - почему это так необходимо добавлять букву "с" и зачем на шоссейных дорогах в Латвии такая странная разметка. Вразумительных ответов пока не получил.

имя зафиксировать на английском: Yury, то по литовски ведь хрен прочитать возможно, бо получится чёта типа Ииурии.

А по-фински "y" читается как "ю", только неиотированный. Попробуйте произнести... 😊

и зачем на шоссейных дорогах в Латвии такая странная разметка

sgt
Данная тема притянута за уши - Шишкин становится Шишкинсом, а не Сискином.

Оглавление по подзаголовкам:

Обстоятельства дела

Мотивировка жалобы Шишкиных

Мотивировка решения Европейского суда

Взгляд на проблему на основе здравого смысла

Российская практика

Что из этого следует

Поводом к написанию этой статьи стала неординарная жалоба, поданная в Европейский суд по правам человека. Истцы - два русских жителя Латвии - обвинили это государство в нарушении своих прав и унижении своего достоинства. Конфликт возник из-за того, каким образом фамилии этих людей были переданы на латинице в выданных им документах. [1]

Хотя эта история произошла за пределами нашей страны, она наглядно подтвердила истину, весьма актуальную и для России: упорядочение передачи имён собственных с кириллицы на латиницу - проблема не только лингвистическая, но и юридическая, и в отсутствие чётких и продуманных мер со стороны государства она может только обостряться.

Обстоятельства дела

Изложу дело, стараясь придерживаться сухих фактов. Заявителями жалобы были мать и сын Шишкины, проживающие в латвийском посёлке Царникава (Carnikavā 😛 Рижского района. Как и многие русские в Латвии, они имеют статус «неграждан».

В апреле 1998 г. Управление по делам гражданства и миграции МВД Латвии выдало Шишкиным паспорта «постоянно проживающих неграждан». На основной странице паспортов их фамилии были записаны, соответственно, как Šiškina и Šiškins.

(Если кому-то из читателей неясно, откуда возникла конечная -s в латышской передаче фамилии Шишкин, поясню, что это окончание именительного падежа мужского рода, которое в латышском языке добавляется к мужским именам и фамилиям независимо от языка их происхождения).

Указанный способ транскрипции (Šiškina и Šiškins) Шишкины не оспаривали. Их не устроило то, как были написаны их фамилии в машиносчитываемой зоне паспорта, расположенной в нижней части той же страницы и состоящей из двух непрерывных последовательностей прописных букв, цифр и символов. Там фамилии приобрели вид SISKINA и SISKINS. Первая и третья буквы S утратили диакритический знак (ˇ 😛, сигнализирующий о чтении буквы Š как [ш]. Без такого знака буква S сохраняет своё обычное звуковое значение, т.е. [с].

Обнаружив такое написание, г-жа Шишкина отказалась получать паспорт, и в июне того же года они с сыном подали иск в суд Центрального района Риги против Управления по делам гражданства и миграции. Шишкины потребовали, чтобы Управление заменило их паспорта на новые документы, в машиносчитываемой зоне которых фамилии были бы указаны без искажений.

Районный суд отказал истцам, и те подали апелляционную жалобу в следующую судебную инстанцию - Рижский окружной суд. В своем заявлении они указали, что их фамилии, происходящие от русского существительного шишка, в новой транскрипции выглядят так, как если бы были образованы от вульгаризма сиська. Из этого Шишкины сделали вывод о том, что, опустив диакритический знак, управление МВД унизительным образом исказило смысл их фамилии.

Истцы отметили и то, что из-за расхождений между вариантами, указанными в верхней и нижней (машиносчитываемой) зонах страницы паспорта, получается, что на одной и той же странице указываются две разных фамилии.

Далее, Шишкины заявили, что оспариваемая транскрипция их фамилии создает для них практические проблемы при поездках к близким родственникам во Франции и России, поскольку написания SISKINA и SISKINS не соответствуют формам Chichkine и Шишкин (Шишкина), соответственно используемым в этих странах.

Рижский окружной суд согласился с доводами заявителей и удовлетворил их ходатайство. В судебном постановлении от 17 марта 1999 г. было указано, что транскрипции SISKINA и SISKINS не соответствуют их подлинной фамилии и что в машиносчитываемых строках должно быть написано SHISHKINA и SHISHKIN. Управлению по делам гражданства и миграции было предписано выдать заявителям новые паспорта с исправленными данными.

Однако Управление по делам гражданства и миграции обжаловало это постановление в Сенат Верховного суда Латвии. В своем ходатайстве оно пояснило, что строки, предназначенные для машинного считывания, должны заполняться в строгом соответствии с действующим стандартом Международной организации гражданской авиации (ИКАО) - документом 9303 «Машиносчитываемые проездные документы».

Согласно этому стандарту, указание имени и фамилии в машиносчитываемой зоне должно соответствовать их транскрипции в основной части страницы паспорта, предназначенной для визуального прочтения. В то же время данная норма подчинена трем требованиям: (1) не должны использоваться какие-либо диакритические знаки; (2) в машиносчитываемых строках не должны указываться графемы, отсутствующие в основной части; (3) количество букв в обеих зонах паспорта должно быть одинаковым.

Таким образом, в силу первого из указанных требований в машиносчитываемых строках не может использоваться буква Š (с надстрочным знаком). Если же её заменить на SH, то были бы нарушены сразу два требования: второе - в нижней части страницы появилось бы две буквы H, которых нет в основной части, и третье - изменилось бы количество букв в фамилии.

Управление по делам гражданства и миграции заявило, что такой паспорт, не отвечающий международным стандартам, был бы недействительным и не позволил бы его владельцу выезжать за рубеж. Кроме того, в кассационной жалобе Управления указывалось, что исполнение постановления окружного суда невозможно технически, поскольку оспариваемые строки автоматически генерируются компьютерной программой, утвержденной на международном уровне и не подлежащей изменению.

Несмотря на все эти доводы, своим постановлением от 9 июня 1999 г. Сенат Верховного суда Латвии отклонил кассационную жалобу Управления и подтвердил предыдущее судебное решение. При этом Сенат ссылался на постановление N174 от 14 мая 1996 г. «О написании и идентификации имен и фамилий в документах». Согласно статье 2 этого постановления, транскрипция фамилий иностранного происхождения должна быть, по мере возможности, максимально приближена к их произношению на исходном языке.

Сенат счел, что графические формы SISKINA и SISKINS в машиносчитываемой зоне унизительным образом искажают смысл фамилий заявителей, и признал, что их правильная формулировка в этой части паспорта должна быть SHISHKINA и SHISHKIN.

После отклонения кассационной жалобы Управление изготовило два новых паспорта «постоянно проживающих неграждан» и выдало их Шишкиным. Но и в новых паспортах написание их фамилий в машиносчитываемых зонах оказалось прежним.

Шишкины опять отказались получать паспорта. Дело было поручено судебному исполнителю, который в сентябре 1999 г. обратился в Рижский окружной суд с запросом о разъяснении его прежнего постановления от 17 марта. Он поставил вопрос: можно ли считать, что Управление по делам гражданства и миграции удовлетворительным образом исполнило это постановление, выдав заявителям новые паспорта, не отличающиеся от прежних.

Рижскому окружному суду пришлось вынести разъяснительное определение. 24 ноября 1999 г. суд уточнил, что для исполнения мартовского постановления Управление должно было выдать заявителям новые паспорта, в машиносчитываемой зоне которых фамилии были бы транскрибированы так, как указано в мотивировочной части постановления суда, а именно SHISHKINA и SHISHKIN.

Однако 7 февраля 2000 г. председатель Департамента по гражданским делам Сената Верховного Суда Латвии принёс протест на это определение, и решением от 23 февраля 2000 г. Сенат удовлетворил этот протест.

Вот какая аргументация была приведена в новом решении Верховного суда. Оспариваемая часть паспорта, говорилось в нём, составлена в соответствии со стандартом, зафиксированным в документе 9303 ИКАО. Единственное предназначение машиносчитываемой зоны - в том, чтобы обеспечить автоматическую идентификацию владельца паспорта при пограничном контроле. Эти строки не предназначены для визуального прочтения.

Кроме того, в решении Сената было отмечено, что транскрипция графемы Š как SH противоречит стандарту ИКАО и сделала бы невозможной автоматизированную идентификацию личности заявителей. Последнее явилось бы нарушением Международной конвенции о гражданской авиации.

В постановляющей части решения Сенат констатировал, что удовлетворить требование заявителей технически невозможно, поскольку строки машинного кода набираются паспортной машиной автоматически, без всякого вмешательства со стороны оператора. В машиносчитываемой зоне эта графема Š может фигурировать лишь без диакритического знака, т.е. в виде S. На этом основании Сенат отменил разъяснительное определение Рижского окружного суда от 24 ноября 1999 г. как ошибочное и противоречащее действующей правовой регламентации.

После этого г-жа Шишкина обратилась к председателю Верховного Суда с жалобой на протест председателя Департамента по гражданским делам и на решение Сената о его удовлетворении. В письме от 19 июня 2000 г. председатель Верховного суда ответил заявительнице, что решение Сената о толковании какого-либо судебного постановления не подлежит дальнейшему обжалованию и что постановление от 23 февраля 2000 г. соответствует закону.

Итак, двухлетняя тяжба Шишкиных с паспортным управлением МВД Латвии, в ходе которой суды то отклоняли их требования, то соглашались с ними, не принесла удовлетворительного результата для латвийских «неграждан». Управление по делам гражданства и миграции не выполнило постановление Рижского окружного суда от 17 марта 1999 г. и добилось его отмены.

Шишкины же по-прежнему отказывались от получения предлагаемых им паспортов. Исчерпав все юридические возможности в рамках государства Латвия, мать и сын попытались добиться удовлетворения своих требований на общеевропейском уровне. Так возникло дело «Шишкина и Шишкин против Латвии» в Европейском суде по правам человека.

Мотивировка жалобы Шишкиных

Европейский суд по правам человека, находящийся в Страсбурге, принимает к рассмотрению отнюдь не любые жалобы, а лишь связанные с нарушениями Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, действующей с 1953 г., и последующих протоколов к ней. Это краткий, но ёмкий и мощный правовой инструмент. Шишкиным необходимо было обосновать свою претензию положениями Конвенции, и они указали на ряд её статей, нарушенных, по их мнению, латвийскими государственными органами.

Во-первых, заявители сослались на статью 8 Конвенции («Право на уважение частной и семейной жизни» ). Они сочли, что написания SISKINA и SISKIN, вызывающие негативную ассоциацию со словом сиська, искажают смысл их фамилии и дают повод для унизительных кличек. Вследствие этого, по их мнению, способ написания их фамилии в машиносчитываемой зоне паспортов ущемляет их честь и достоинство.

Во-вторых, Шишкины апеллировали к статье 13 Конвенции («Право на эффективное средство правовой защиты» ). Они подчеркнули, что, хотя по существу спора суды удовлетворяли их ходатайства, судебные постановления не были исполнены и исходное положение дел не изменилось. Таким образом, они не получили эффективных внутренних средств защиты их прав, гарантируемых Конвенцией.

В этом же факте заявители усмотрели нарушение статьи 6.1 Конвенции («Право на справедливое судебное разбирательство» ): из-за того, что административный орган не исполнил постановление Рижского окружного суда, подтвержденного постановлением Сената Верховного суда, было нарушено их право обращения в суд.

Авторы жалобы указали на практические проблемы, связанные с отсутствием паспортов, которые они отказываются получать из-за унизительного содержания этих документов. Прежде всего речь идёт о невозможности выехать за рубеж без паспорта, что представляет собой нарушение их права, гарантируемого статьёй 2 «Свобода передвижения» Протокола N4 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Наконец, Шишкины подчеркнули в своей жалобе, что отсутствие паспортов не позволяет им найти работу и получить доступ к различным социальным службам, и расценили эту ситуацию как нарушение ещё целого ряда статей Конвенции.

Мотивировка решения Европейского суда

Изучая жалобу Шишкиных с точки зрения её приемлемости, Европейский суд проанализировал те нормы латвийского права, которые имели отношение к делу.

Удостоверение личности «неграждан» Латвии регулируется законом 1995 г. «О статусе граждан бывшего СССР, не имеющих гражданства Латвии или другого государства» и рядом подзаконных актов - постановлений кабинета министров. Согласно этим документам, всем постоянным жителям Латвии в возрасте от 16 лет вменяется в обязанность получение паспортов, а паспорта эти изготавливаются по единому образцу на латышском и английском языке. Реквизиты и записи в паспорте оформляются в соответствии с требованиями международных договоров и стандартов.

Имя и фамилия владельца паспорта транскрибируются в соответствии с правилами написания имен и фамилий на латышском языке. В машиносчитываемой зоне паспорта имя и фамилия лица воспроизводятся в соответствии с их написанием на латышском языке, но без использования диакритических знаков.

В своём решении по жалобе Шишкиных Европейский суд подтвердил, что жалобы, касающиеся имен и фамилий физических лиц, относятся к вéдению статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Несмотря на то, что в статье 8 нет конкретных положений о фамилиях как о средстве личной идентификации и указания на семейную принадлежность, имя и фамилия человека относятся к его частной и семейной жизни. В этом суд опирался и на свои прецедентные решения об именах и фамилиях.

При этом Европейский суд констатировал, что спор возник лишь из-за содержания двух последних строк на основной странице паспорта, состоящих из букв, цифр и графических символов. Суд отметил, что эти строки, заполненные в соответствии с нормами ИКАО и специально предназначенные для считывания их машинным способом, имеют единственную цель - обеспечить автоматизированную идентификацию лица в ходе пограничного контроля. В решении Суда было указано, что данная зона паспорта является чисто технической частью ограниченного пользования и в принципе не предназначена для визуального прочтения.

Поэтому Европейский суд счёл, что та форма, в которой фамилия владельца паспорта занесена в указанные строки, никак не влияет на целостность фамилии как элемента гражданского состояния лица. Суд обратил внимание на то, что ни в одном из многочисленных документов, выданных заявителям латвийскими властями, не была использована форма SISKINS или SISKINA для обозначения заявителей.

Европейскому суду пришлось признать, что эти формы (SISKINS, SISKINA) были использованы иностранными государственными органами (Шишкины предоставили многочисленные документы, свидетельствующие об этом). Однако такое написание, по мнению суда, было вряд ли выведено из форм, содержащихся в машиносчитываемой зоне паспортов: ведь снятие диакритических знаков в фамилиях иностранцев является обычной мерой в государстве, официальный язык которого не имеет таких знаков. К тому же, говорится в решении Суда, из материалов дела не следует, что за рубежом или в Латвии заявители сталкивались с какими-либо препятствиями в плане их личной идентификации.

И наконец, в ответ на жалобу Шишкиных о том, что их фамилии приобрели искажённый смысл вследствие снятия диакритических знаков, Суд заявил: сам по себе факт того, что фамилия дает повод для присвоения клички, недостаточен для обоснования нарушения прав, гарантированных статьей 8 Конвенции.

При этом в своём решении Суд сослался на прецедент - дело «Шерна против Финляндии» (Stjerna v. Finland), рассматривавшееся в 1994 г. В том деле заявитель - гражданин Финляндии шведского происхождения - добивался от финских властей разрешения на смену своей фамилии. Одним из аргументов было то, что его редкая и труднопроизносимая для финнов фамилия была превращена ими в презрительное прозвище kirnu («маслобойка» ). Но Европейский суд не усмотрел в этом специфической особенности его фамилии, мотивируя это тем, что искажению поддаются многие имена, и не нашёл достаточных оснований для заключения о нарушении его права на уважение частной жизни.

Также безосновательной была признана апелляция Шишкиных к статьям 6.1 и 13 Конвенции, гарантирующим право на справедливый суд и на эффективное средство правовой защиты. По мнению Суда, спор ведется не о целостности фамилии как образующего элемента гражданского состояния, а лишь о том, как фамилия воспроизведена в машиносчитываемой зоне паспорта. Поэтому предмет спора не носит личного, имущественного или субъективного характера, относящегося к сфере частного права, и лишён какого бы то ни было гражданского аспекта.

Ссылки заявителей на статью 2 «Свобода передвижения» Протокола N4, а также на другие статьи Конвенции, положения которых Шишкины считали нарушенными из-за отсутствия у них паспортов, Суд отклонил по той причине, что такое положение сложилось не из-за отказа властей выдать им паспорта, а, напротив, из-за собственного отказа Шишкиных от получения документов. При этом объективных оснований для такого отказа Суд не нашел и заявил, что Шишкины жалуются на ситуацию, созданию которой они сами же и способствовали.

В итоге 8 ноября 2001 г. Европейский суд по правам человека единогласно принял решение: жалобу Шишкиных отклонить.

Взгляд на проблему на основе здравого смысла

Не будучи юристом, я не в состоянии дать обстоятельную правовую оценку ни действиям гг. Шишкиных, ни тем более решениям судов по их жалобам. Однако я позволю себе высказать взгляды на эту ситуацию, продиктованные логикой и здравым смыслом.

Нет сомнения, что именование человека - неотъемлемая и чрезвычайно важная часть его этнокультурной, языковой и личностной идентичности. Искажение имени есть нарушение этой идентичности. Когда имя человека функционирует в иной лингвистической среде, оно неизбежно подвергается каким-то фонетическим и (во многих случаях) орфографическим изменениям. Последнее особенно актуально для пар языков, пользующихся различными графическими системами (хотя латышский язык переиначивает не только восточнославянские имена, но и имена из языков, письменность которых основана на латинском алфавите).

Проблема заключается в том, как придать даже неизбежным модификациям имени в иной языковой системе какую-то разумную основу, не позволить имени исказиться до неузнаваемости и не перейти ту грань, за которой изначальную форму имени уже нельзя будет восстановить.

Дело Шишкиных против Латвии парадоксальным образом стало жизненной иллюстрацией к тем шутливым историям и анекдотам, которые уже давно и широко ходят в этой прибалтийской стране. Вот один из типичных анекдотов. Некий Шишкин, проживаюший в Латвии, решает поменять гражданство и переехать в Россию. Подаёт заявление на выдачу российского паспорта и представляет латвийские документы, в которых он записан, естественно, как Šiškins. Ну, в российских паспортных органах, естественно, «переводят» эту запись как Сискинс, что и фиксируют в его паспорте. Бедняга жалуется друзьям: ну вот, был я Шишкиным, а стал Сиськинсом. А друзья ему в ответ: не горюй! Хуже было бы, если б ты был Щукиным (Ščukins) или Пышкиным (Piškins). Стал бы Сукинсом или:

Справедливости ради надо отметить, что в реальности подобная история невозможна. Но не благодаря лингвистической компетентности российских паспортно-визовых служб (это отдельная и весьма больная тема), а всё же благодаря одной из латвийских юридических норм. Согласно этой норме, если написание имени или фамилии в паспорте отличается от их написания в документах, имевшихся у владельца ранее, то в разделе паспорта, предназначенном для особых отметок, воспроизводится первоначальная форма на латинице или кириллице. Так что это кириллическое написание имени и стало бы юридическим основанием для правильного написания фамилий в российских документах гипотетических Шишкина, Щукина и Пышкина.

Мне кажется, ошибка реальных Шишкиных состояла в том, что они предъявили претензии именно к технической (машиносчитываемой) зоне паспорта, но не оспаривали передачу их фамилии в визуально читаемой части страницы. Между тем Европейский суд совершенно правильно отметил в своём решении, что варианты Siskina и Siskins, использованные в документах иностранных государств, были выведены не из данных машиносчитываемой зоны, а, скорее всего, из основных написаний - Šiškina и Šiškins, в которых просто были опущены диакритические знаки. И хотя суд счёл опущение диакритиков обычным делом в тех странах, где буквы с такими диакритиками не используются, эту искажающую имена практику и можно было бы, на мой взгляд, использовать в обоснование права человека на отказ от того, чтобы его имя и фамилия писались с диакритиками в документах, имеющих международное хождение. Используют же немцы диграфы (ae, oe, ue) как эквиваленты букв с умляутом (ä, ö, ü 😛 в тех случаях, когда применение букв с диакритиками невозможно, затруднительно или может вызвать разночтения.

Еще более спорной представляется практика добавления к иноязычным именам в документах латышских окончаний мужского и женского рода (‑s к именам и фамилиям мужчин и -a к именам и фамилиям женщин, если такого окончания там нет: например, имя Любовь превращается в Lubova). Эта практика также вызывает широкий протест среди нелатышей в Латвии и тоже стала предметом юридических споров. Житель Латвии Руслан Панкратов, лидер движения «Верните наши имена», отказался получать паспорт на имя Ruslans Pankratovs и, не добившись удовлетворения своего требования о выдаче ему паспорта без латышских окончаний, в 2006 г. также подал жалобу в Европейский суд по правам человека.

Остается дождаться решения Европейского суда и по делу «Панкратов против Латвии». Трудно предугадать, каким оно будет, особенно в свете прецедента с отклонением жалобы Шишкиных. Но вот если бы с жалобой на искажение имени обратился в суд какой-нибудь Эндрю Джон Тэтчер (Andrew John Thatcher), переехавший в Латвию и получивший там документы на имя Endrus Džons Tetčers (а именно так «полагается» писать это именование по-латышски), вряд ли можно сомневаться в том, какое судебное постановление было бы вынесено по этой жалобе.

Шишкин против Siskin'а

Окончание. К началу статьи >> стр. 1

Российская практика

История с жалобой Шишкиных на Латвию весьма полезна для оценки ситуации в нашей стране. Да, в Латвии применяются - выражусь мягко - спорные правила передачи русских имён, нацеленные на их «облатышивание». Но если и можно сказать об этих правилах что-то положительное, так это то, что они хотя бы подчиняются какой-то системе и применяются единообразно и универсально в рамках этой страны. Ситуацию же в нашей стране я бы охарактеризовал как полный хаос. Примеров этого хаоса можно приводить сколько угодно, но ограничусь одним. В заграничном паспорте, выданном автору этой статьи паспортно-визовой службой МВД, фамилия владельца указана на латинице как Ermolovich, а в водительских правах, выданных ГИБДД - другим подразделением того же министерства, - как Yermolovich.

По каким же принципам оформляются российские заграничные паспорта? Написание имён и фамилий российских граждан в заграничных паспортах регулируется Приложением N7 к «Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» (в редакции Приказа МВД РФ N1047 от 31 декабря 2003 г.).[2]

В этом приложении прямо говорится: «Фамилия и имя владельца паспорта заполняются на русском языке и дублируются на английском языке способом транслитерации (простого замещения русских букв на английские)» (выделено мною. - Д.Е.).

Уже одна эта формулировка отражает путаницу терминов и понятий. Если речь идёт о транслитерации, т.е. подстановке одних графических знаков вместо других, то результат никак не может быть написанием на английском (или любом другом) языке. Это всего лишь запись имени в латинской графике. Корректная формулировка была бы «дублируются на латинице» (или «буквами латинского алфавита» ).

Но самое забавное, что приводимые в приложении к инструкции соответствия никоим образом не являются транслитерацией и совершенно не согласуются с заявленным способом «простого замещения русских букв на английские».

Во-первых, замещение некоторых букв и сочетаний допускает варианты. Например, сочетание ий разрешается передавать как iy или как y, а сочетание ый - как yy или как y.

Во-вторых, под таблицей соответствий приводится длинный список «примеров написания наиболее употребимых имён». По идее, примеры должны бы иллюстрировать правила, указанные в таблице. На самом же деле многие примеры этой таблице противоречат.

Так, хотя в самой таблице отсутствует латинская буква x, она встречается в примерах: Alexandr(ov), Alexey(ev), Maxim(ov), Oxana. Если бы речь действительно шла о транслитерации, то в этих именах и фамилиях должно было бы применяться сочетание ks: Aleksandr(ov), Aleksey(ev) и т.д. В то же время имя Ксения (Ksenia) буквы x почему-то не удостоилось, хотя, уж если исходить из этимологии и того, как это имя пишется «на английском языке», оно имело бы на это полное право.

В имени Акулина буква у вместо рекомендованного таблицей соответствия u передаётся почему-то буквосочетанием ou: Akoulina.

Согласно таблице, букву я надо всегда передавать как ya, но рекомендация эта выдержана только в отношении имён Зоя, Илья, Майя, Пелагея, Яна - Zoya, Ilya, Mayya, Pelageya, Yana. А вот имена Татьяна, Ульяна, Федосья, Юлия и другие предлагается писать через ia: Tatiana, Uliana, Fedosia, Yulia. Особенно нагляден разнобой на примере соседних соответствий Яков - Iakov и Яна - Yana. Сомневаюсь, чтобы авторы инструкции смогли сколько-нибудь толково объяснить своё неодинаковое отношение к этим именам.

В списке имён на букву Ф все латинские соответствия, как и положено, начинаются с F. Все, кроме одного: имя Филипп предлагается почему-то писать через Ph: Philipp. Если здесь сыграли роль этимологические соображения, то почему тогда Фёдор - Fedor, а не Theodor?

Список необъяснимых отступлений от таблицы можно продолжить.

В целом вся эта наивная англизация русских имён от российского МВД немного напоминает - как ни парадоксально - латышизацию русских имён от МВД Латвии. Настаивая на этом псевдоанглийском написании наших имён вместо латинской транслитерации, наши «органы» тоже в чём-то лишают нас, россиян, национальной идентичности. Хотя ясно, конечно, что это не сознательная политика, а просто побочный продукт бессистемного, неосмысленного и некомпетентного подхода.

Правила МВД не отвечают и требованию обратимости соответствий: одна русская буква может транлитерироваться разными латинскими и, наоборот, различные русские буквы могут передаваться одинаково. Например, три русских буквы - е, ё и э все, по этим правилам, транслитерируются одинаково: e. Латинская буква y передаёт и й, и ы, и мягкий знак перед гласными. Буква ц замещается буквосочетанием ts - точно так же, как и сочетание тс.

Неудивительно после этого, что, когда на ленты информационных агентств поступают сообщения об инцидентах с российскими гражданами за рубежом, нередко возникают разночтения при попытках восстановить их имена на кириллице, особенно в случае этнически нерусских имён и фамилий (не будем забывать, что в нашей стране живёт и много других национальностей). Rudny - это Рудный, Рудний или Рудны? Elian - это Элиан, Элян, Элянь, Елян, Елиан? Ots - это Отс или, может быть, Оц?

Ещё в советское время - в эпоху всеобщей плановости и зарегулированности - эта сфера, как ни странно, не была стандартизована сколько-нибудь удовлетворительным образом. Существовало несколько технических ГОСТов по транслитерации, каждый из которых имел ограниченную сферу применения и противоречил другим стандартам. В остальных же сферах документации господствовали и господствуют до сих пор иные подходы (не решусь назвать их системами), основанные на транскрипции и настолько разнообразные, что адекватно охарактеризовать ситуацию можно лишь, пожалуй, китайским принципом «пусть расцветает сто цветов».

Дело дошло до того, что отдельные организации и фирмы стали сами сочинять стандарты написания на кириллице российских имён и названий. Как-то мне довелось проводить учебные консультации для переводчиков московского офиса одной крупной международной компании. До начала учёбы я встретился с начальником отдела переводов этой компании, чтобы выяснить его пожелания к содержанию консультаций. Я напомнил ему, что одной из самых трудных является тема передачи собственных имён, и предложил посвятить этой теме часть занятий с переводчиками. «Нет-нет, не надо, - сказал мне мой собеседник, - систем транслитерации так много и они настолько противоречивы, что мы не хотим принимать ни одну из них, а собираемся разработать и внедрить собственную систему».

Боюсь, что подобный подход к запутанной проблеме может лишь усугубить её.

Что из этого следует

Нельзя мириться с тем, чтобы правила передачи имён с кириллицы на латиницу были у каждого свои (хотя фактически это уже имеет место). Наоборот, нужно стремиться к их единству. А чтобы эти правила вызывали как можно меньше проблем и недоразумений, они должны быть разработаны специалистами и отвечать ряду научных требований. Эти требования: (1) универсальность; (2) системность; (3) обратимость.

Требование универсальности означает, что имя собственное передаётся на латинице только одним способом, применимым во всех сферах коммуникации и документооборота и не зависящим от той языковой среды, в которой имя может функционировать. Это вроде бы понятное и естественное условие странным образом никогда не соблюдалось. Сложившийся у нас подход на основе транскрипции поставил способ передачи в зависимость от контекстного языка: ту же фамилию Шишкин принято писать Shishkin в английском тексте, Chichkine во французском тексте, Schischkin - в немецком и т.д. Но написание имени в документе, особенно таком универсальном, как паспорт, лишено контекста и не может быть ориентировано на какую-то конкретную языковую среду. Оно должно быть единым для всех языков, использующих латинскую графику.

Требование системности означает упорядоченность и единообразие, которые исключали бы разнобой и внесистемные исключения. Этому требованию лучше всего отвечает принцип транслитерации, поскольку он - в отличие от транскрипции - ориентирован на чётко фиксируемый буквенный состав имени. Принцип транслитерации удобен ещё и тем, что позволяет автоматизировать передачу имён собственных.

Требование обратимости означает взаимную однозначность кириллическо-латинских соответствий. Это необходимо для того, чтобы по латинскому соответствию можно было точно, без разночтений, восстановить исходное кириллическое написание имени.

Однако транслитерация, удовлетворяющая вышеперечисленным требованиям, может быть двух видов: использующая буквы с диакритическими знаками и без таковых. К первому виду относится стандарт Международной организации по стандартизации - ISO 9‑1995. Увы, из-за букв с диакритическими знаками (включая весьма экзотичные - например, символ â для русского я) применение этого стандарта вызвало бы почти такие же проблемы, что и латышская транскрипция, а может быть, и создало бы новые. Например, обладатель фамилии Янусов рисковал бы оказаться Анусовым (Ânusov).

Ко второму виду транслитерации (без диакритиков) можно отнести один из вариантов старого советского ГОСТа 19876-71, который, кстати, специально предусматривался для обмена информацией на машиносчитываемых носителях. Сейчас этот стандарт практически забыт и не используется.

Нужно признать, что в нашей стране отсутствует современная нормативная база для адекватной записи российских имён собственных в латинской графике. Такая база должна быть создана для того, чтобы - в качестве минимальной задачи - освободить от разночтений и неточностей официальные документы, выдаваемые российским государством своим гражданам и юридическим лицам.

В интересах этого следовало бы на общегосударственном уровне утвердить единые и обязательные для всех в стране нормативные правила написания русских (российских) имён и названий (а также любых других лексических единиц и текстов, для которых это может потребоваться), пишущихся на кириллице, буквами латинского алфавита.

Такую нормативную базу необходимо создать не в процессе ведомственного «творчества», а на основе научно разработанного стандарта, отвечающего требованиям сегодняшнего дня. Можно было бы взять за основу и старый ГОСТ 19876-71, модернизировав его в соответствии с современными требованиями. Не буду повторять здесь конкретные собственные предложения на этот счёт, которые мне уже неоднократно доводилось излагать в печатных работах и выступлениях. [3] Главное, чтобы стандарт отвечал требованиям универсальности, системности и обратимости и основывался на принципе транслитерации (а не транскрипции).

Думается, что жалоба «Шишкин против Латвии» со всей ясностью показывает, что оптимальная система латинской транслитерации кириллических имён ни в коем случае не может использовать графемы с диакритическими знаками. Буквам русского алфавита, которые не могут быть поставлены в соответствие какой-то одной графеме латинского алфавита, должны соответствовать диграфы (буквосочетания).

После разработки и утверждения стандарта единообразной латинской транслитерации имён и названий в официальных документах, выдаваемых государственными органами России, должна быть проведена дальнейшая работа для того, чтобы распространить этот стандарт на более широкие сферы применения, включая науку, образование, книгоиздательство и перевод.

Выше в статье я в ироническом контексте упомянул китайский лозунг «пусть расцветает сто цветов». Но если говорить о Китае, то опыт этой страны в области романизации китайских имён собственных заслуживает самого глубокого уважения и внимательного изучения. Ведь до 1958 г. в правописании китайских имён на европейских языках царила примерно такая же неразбериха, какая царит у нас сейчас в передаче российских имён собственных. Но в Китае нашлись и умы, и организаторские силы, которым хватило мудрости и прозорливости понять серьёзность проблемы и начать решать её в интересах будущего активного выхода Китая в число ведущих игроков на международной арене. Страна в течение двадцати лет методично занималась внедрением единообразного стандарта записи имён буквами латинского алфавита. А обеспечив единообразную и повсеместную практику применения этого стандарта внутри страны, КНР успешно добилась его принятия и в международном масштабе. [4]

Если бы нашей стране удалось по примеру Китая навести порядок в стандартах транслитерации имён, тогда мы не только сделали бы большое доброе дело для себя, но и, может быть, повлияли бы на ситуацию в других странах, облегчив участь Шишкиных, Щукиных, Пышкиных и других наших соотечественников, не желающих терять свою языковую и культурную идентичность.

Извиняюсь за большой текст, ссылки не открываются.

Извиняюсь за большой текст

что оптимальная система латинской транслитерации кириллических имён ни в коем случае не может использовать графемы с диакритическими знаками. Буквам русского алфавита, которые не могут быть поставлены в соответствие какой-то одной графеме латинского алфавита, должны соответствовать диграфы (буквосочетания).

Коллеги, как прочитаете фамилию Õunapuu? 😛 В интернете и за рубежом человеку приходится именоваться Ounapuu.

Коллеги, как прочитаете фамилию Õunapuu?

Õ = Ы 😊

Fencer
Такой спорт не забудется 😊 Как говаривал мой тренер, если умеешь фехтовать на шпаге - умеешь фехтовать на всем, даже сковородкой 😛

MVN
Шишкин против Siskin'а

Насчет здравого смысла порадовало. Я знаю только в Европе 4 вида написания буквы Ш, выбирай: немецкий SCH, английский SH, французский CH, итальянский SC (перед I и Е).
С какого перепоя г-да Шишкины решили, что их надо писать SHISHKIN, а не CHICHKINE, например?
Не будет никогда унификации имен. На разных языках звуки отображаются по-разному, к этому надо привыкнуть.

omsdon
Не радуйся, в Японском языке звука Л нет они его на Р заменяют.
Так что будеш Орег Маркеров 😀

Федор Иванов записанные на иврите читаются как Пидор Ебанов

Говорят, что в Таллинне есть детсад "Mudila"(Младенец). Сам не видел.

Да,и в газете про это было. Но ударение на первый слог.

У латышей есть милое женское имя Мудите.

андим
😊

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2891709.jpg][/URL]

Хорошая картинка!

grg
Федор Иванов записанные на иврите читаются как Пидор Ебанов

Что, на самом деле так? Не анекдот?
Порвало в клочья. Mr.Moody в России может расслабиться и покурить. 😀

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

Что, на самом деле так? Не анекдот?

Вообше-то Федор- ето православныи еквивалент библеиского имени Петр, которое даже даже по англииски звучит очень близко к Пидору 😊 Вспомнился прикол из перестроечних лет, когда в магазины завезли спортивные костюмы из Германии с надписью Blue Peter 😊 Вот только непонятно, што делает Мароканка в Израеле? 😊

svt1941
Вообше-то Федор- ето православныи еквивалент библеиского имени Петр, 😊

А я думал - Теодор

Вот только непонятно, што делает Мароканка в Израеле?

Слава Богу, что в Эстонии с этим не столь категорично, помню при смене документов жене не навязчиво предложили в имя добавить одну гласную к уже имеющейся, мол так будет очень по эстонски красиво, - жена отказалась, перечить ей не стали. Мне предложили добавить согласную к уже имеющейся, мол так будет наиболее правильно произнесена моя фамилия именно на русский лад, - я согласился, тем более, что и на английском этот звук записывается двумя буквами.

sgt
А я думал - Теодор

Так и есть 😊 .
В святцах даже пишется - Феодор.
А Петр и есть Петр.
Кстати, заметила: имя Петр само по себе стало как-то слегка стремно звучать (вдобавок еще и петухов принято звать Петьками 😀 ), мож поэтому детей редко так называют.

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

Мы же Феодор на иврите пытаемся сказать, а у евреев такого имени, насколко мне известно, не было 😊

Местный "русский" анекдот. С началом "мирного процесса" на территории Израиля была образована Палестинская автономия. Стало быть, Израиль - государство федеративное. Так почему же его правительство не называется федеральным? - потому что в иврите буквы Ф и П пишутся одинаково.
А если серьезно, то часть даже согласных букв имеют двойное звучание: П-Ф, Ш-С, Б-В - в зависимости от наличия-отсутствия точки внутри или над (Ш-С) буквой. На практике эти точки никто не ставит , что и приводит к казусам при чтении незнакомых слов. Так Бейт-Лехем (дом хлеба) стал Вифлеемом.

Из двойного звучания знаю только B и V в испанском. Поэтому в книгах по разному пишут caballero - и как кавальеро, и как кабальеро.

Выяснил у дочки насчет Федора. Ничего утешительного: по правилам ивритской грамматики все Федоры - Пидоры. Есть лазейка с точкой внутри буквы (вроде русского Е-Ё), но ее никто не ставит и, соответсвенно, при чтении не видит, даже если поставлена. Так что остается либо менять имя, либо ориентацию...

Есть третии вариант- стать визажистом или балеруном 😊

Не все визажисты - геи...

svt1941
Есть третии вариант- стать визажистом или балеруном 😊

или просто купить iPhone 😊

Марксист
Выяснил у дочки насчет Федора. Ничего утешительного: по правилам ивритской грамматики все Федоры - Пидоры. Есть лазейка с точкой внутри буквы (вроде русского Е-Ё), но ее никто не ставит и, соответсвенно, при чтении не видит, даже если поставлена. Так что остается либо менять имя, либо ориентацию...

Припомнила, какие имена были в ходу у советских евреев (чисто русскоязычных). Федями вроде не называли. Провидение? 😊

Не все визажисты - геи...

Часть из них лесбианки...

Немного лучше с фамилией Иванов-читается ....Ибанов.
В Тель -Авиве я частенько хожу по улице Фошкин.
Испытал шок ,много лет шазад, когда понял ,что это улица Пушкина.
Грамматика однако.......

Хе-хе, как только людей не "обзывают":
http://openok.ru/smeh/foto/1279-smeshnye-familii-i-imena-sereznykh.html

Трензель
Грамматика однако.......

Как мне говорили, в иврите все-таки есть гласные буквы, просто они не используются на письме. Это так?

Для обозначения гласных звуков используются ОГЛАСОВКИ -суть значки которые пишутся под согласными. Чаще всего они выглядят короткими черточками или двумя, тремя точками. Для достаточно грамотных их не пишут, но подразумевают, чаще всего они встречаютя в текстах для начинающих. Огласовки обязательны в религиозных текстах. Там много слов на арамейском языке.
для примера -слово *лампочка* если я напишу *лмпчк* из контекста понятно о чем речь. Вот так и в иврите экономят на гласных 😊 😊

Хе-хе, как только людей не "обзывают":

Ну что... Шмаровоз-симпатишная,познакомился бы,Добробаба-нормальная себе фамилия для женщины, Неибадзе-это "5",гордился бы!Акпан токпан турар кожа-нормальное имя, я выучил и запомнил с 2-ух раз(родителей бы-убил).Цзинь Хуй -лидер, прикольно,улыбнуло(неск. страниц повыше -Лонг Хуй супермаркет. Что там продают???)

В Китае на выставке как-то беседовал с китайцем с такой фамилией - Хуй.

http://netlore.ru/node/2159

В Китае на выставке как-то беседовал с китайцем с такой фамилией - Хуй

И обращался при этом к нему Мистер Хуй? Главное сделать при этом непроницаемое лицо и не заржать.

обращался при этом к нему Мистер Хуй? Главное сделать при этом непроницаемое лицо и не заржать.

Когда он мне свою визитку протянул, я с трудом сдержался и не заржал. Надеюсь мою глупую улыбку до ушей Мр. Хуй принял за изъявление радости.

Когда служил в Цахале, у нас был негр из Нигерии, по имени Питер. 90% остальных были русскоязычные, естественно не стесняюшиеся постоянно между собой говорить на русском. Одно из ключевых слов естественно - пидор.
К концу службы негр сказал, что совершенно не ожидал, что "русские" окажутся такими классными мужиками, только вот он совершенно не понимает почему мы постоянно говорили о нём.. 😊

vulcan
Ну что...

Мою фамилию даже жена брать не захотела 😞 Говорит, неблагозвучная.

А вы говорите- фамилию менять?

Хто? Я? Ни-за-фто!

Вот и думай- может это всё ж гены

А чо бы и нет?

дочка же семь книг по фантастике написала

А я под настроение, да под кураж изредка рассказики и статейки тискаю. Сказки посереди ночи вдруг в голове рождаются и я их той, что под одеялом рядом начинаю рассказывать(вы бы заценили то выражение лица... Гы!)Народ себе распечатывает, а многие говорят, что надо сие развивать. Мда, да когда ж творить, если весь в трудах праведных круглые сутки, да еще вечное сеять, блин,на патроны еле зарабатываю...

bulawog
Мою фамилию даже жена брать не захотела Говорит, неблагозвучная.

bulawog
Мою фамилию даже жена брать не захотела Говорит, неблагозвучная.

Вот моя половина, та в девичестве Papen. По русски вроде как и не очень, а в той же Германии вполне себе известная фамилия.

Ой... Константин, у тебя что, 9 (!!!) газовиков?

Хыы.... на моего сына и на меня постоянно пытаются повлиять... мол смени фамилию на ивритский аналог. Ни одно местное чинушо ни выговорить, ни написать без ошибки не могут... хрен им. Говорят ни таких букв ни звуков в иврите мол нет. И все равно хрен им. Пацан еще в пятом классе составлял родословную, было такое поветрие в школе, так аж до середины 18 века раскопали. Есть чем гордится, тем паче.

vulcan
А я под настроение, да под кураж изредка рассказики и статейки тискаю.

О Латвии и России (про герб)
"Друг на друга осмелев,
Смотрит гриф и смотрит лев,
Встав на лапы, держат щит,
Но кого он защитит?..."

Это он на свои "50" написал:
"Он- сладкой властью наделённый
Слегка был пьян, слегка влюблённый,
Однажды, в день определённый
Собрал свой двор...

Явились дамы, кавалеры,
А кто и просто- без манеры,
Расселись чинно по местам,
Кто "ближе"- тут,
Кто "дальше"- там.

Встаёт Хозяин величаво,
Глядит налево и направо.
"Друзья мои!"- он говорит,
"И явства есть, бокал налит,
Прошу я вас, сочту за честь,
Извольте выпить и поесть!
Своих родных благодаря
Вот в этот день родился я!"

Ура-аа!!

Встаёт чернявый тамада:
"Прошу господ и дам букет
Атметить с честью сей банкет!"
Но тут же встрял какой-то шкет:
"Желаю счастья, долгих лет,
Богатства, славы, эполет,
Красивых женщин средних лет,
Друзей хороших, что бы Ты
Не знал ни горя, ни беды!"

Но наш упрямый тамада
Опять воскликнул: "Господа!
Прашу компанию учесть,
Что тут задета моя честь..."

И вот посыпались тосты
За маму, папу и, соседей,
За вас, за нас и всех на свете.

Конца бы не было тостам,
Но тут уже вмешался "Сам":
"Спасибо Вам друзья мои,
Что на банкет вы мой пришли.
За ласку, тёплые слова...
Но, уже кружится голова.

Пусть славен чудный день,
Ура!
А нам домой уже пора."

или это...
"Опять ирония судьбы
В твоей истории Россия?
Кругом гробы, гробы, гробы,
Смерть, ужас, да насилье.
Опять настали времена,
Всё повторяется сначала,
Как прежде вся страна,
Взлететь хотела и упала.
И от того твоя судьба
Меня печалит и тревожит,
Орёл ведь символ у герба,
Орёл он, но летать не может.
Две головы у этого орла
И от того здесь нету проку.
Одна видь зрит всё не туда,
Другая словно смотрит в ж..пу."

Пы.Сы. А вот на мне природа отдыхает 😛.

vulcan
Ой... Константин, у тебя что, 9 (!!!) газовиков?

Вообще 11 😛, но по два одинаковых. Поэтому в списке только 9.

MVN
Кость, ну всё одно к одному... Фамилию- оставь

Понятно, что оставлю. Тем паче, с женой все равно непонятки...

Calex
А чего так, просто что гласных мало? Так то вроде нормально произносится.

Ну вот не нравится ей, и все. Плюс если прибавить две буквы в конце, то получится немецкое ругательство...

дык прибавь! Пусть враги трепещут.

Да мне и так нравится. Не фонтан, конечно - но это моя фамилия.

MVN

У меня батя стихами баловался (это он сам так говорил), вот например:

MVN
Четыре уже читают на просторах и-нета,

Трензель
на моего сына и на меня постоянно пытаются повлиять... мол смени фамилию на ивритский аналог. Ни одно местное чинушо ни выговорить, ни написать без ошибки не могут

bulawog
Ну вот не нравится ей, и все. Плюс если прибавить две буквы в конце, то получится немецкое ругательство...

MVN
Вот она например очень гордится своей фамилией- писатели, войны, инженеры... Те кто под фамилией что она носит достигли каких-то высот в этой жизни, заслужив уважение других людей.
А вы говорите- фамилию менять?

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

rock-n-roll
Т.е. она не испытывает дискриминации по нац. признаку из за русской фамилии?

Да пОлно.

rock-n-roll
Не настаиваю, но если не секрет - может озвучите? А то уж очень сильно заинтриговали.

Я в РМ отправлю

Calex
Гы. Это у нас то? Где для 70% жителей столицы родной

bulawog
Я в РМ отправлю

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

rock-n-roll
Ну а что вы удивляетесь моему вопросу - нам здесь, в гондурасе, говорят, что в Прибалтике русских не любят. Особенно в Латвии и Эстонии.

Calex
Ну, а зачем их любить? Любовь, это уже секс. Йа так тоже русских не люблю. Нафига они мне?
Предпочитаю женщин ....

bulawog

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Calex
Колись, где. Тоже хочу прочитать.

Calex
Деда то всё читал, и почти всё на полке стоит.
Увы, больше то уже не будет.

rock-n-roll
из за русской фамилии?

[QУОТЕ][Б]Чё то она стеснительная у меня сегодня. Вот, только на одну главу покололась:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Все читать нет времени, но то што успел - вполне на уровне. Передай мои поздравления дочке. Как только мной овладеет читательский запой, прочту все, что она натворила.

rock-n-roll
А твоя фамилия автоматически ассоциируется с тем самым словом, которое получается, если добавить буквы или нужно додумывать, как к примеру у нас некоторые додумывают - Антон гандон, Эдик педик - как будто это слова синонимы... Т.е. так-то имена вполне себе замечательные, но у вот некоторые додумывают в меру своей испорченности.

Ну да. Но жена так ее взять и не захотела.

[QУОТЕ][Б]Ну да. Но жена так ее взять и не захотела. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Не из логики, но из прынципа - после этого я бы жену ни разу бы "не взял", а просто послал подальше искать мужа... и хуй... 😀
Если она у тебя еще на уровне ЗАГСа носом крутила, а ты женился.., то самой судьбой предопределено тебе быть дрочилой... 😀

Ну какая есть. За мной бабы никогда особо не бегали. Поэтому я рад, что эта почти семь лет продержалась. Ну или я с ней продержался.

map
овладеет читательский запой

А из настоящего хоть вышел или всё пребываешь?

Мдя... Ну какая есть. За мной бабы никогда особо не бегали. Поэтому я рад, что эта почти семь лет продержалась. Ну или я с ней продержался.

rock-n-roll
дискриминации по нац. признаку из за русской фамилии?

Чисто из-за так называемой русской фамилии в Латвии дискриминации нет, т.к.и среди "титульных" много ИвановС, СидоровС,ГорбуновС и.т.д. при чём "преданных рейху",намешано много кровей.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Calex:

Ну, а зачем их любить? Любовь, это уже секс. Йа так тоже русских не люблю. Нафига они мне?
Предпочитаю женщин ....

--------------------------------------------------------------------------------

Логично...
===============================================================

Логично для примитивной логики, т.е. если под словом "любить" подразумевать только еб.ю.

bulawog
Ну какая есть. За мной бабы никогда особо не бегали. Поэтому я рад, что эта почти семь лет продержалась. Ну или я с ней продержался.

bulawog
я рад, что эта почти семь лет продержалась. Ну или я с ней продержался.

Kirill73
Логично для примитивной логики, т.е. если под словом "любить" подразумевать только еб.ю.

MVN
Ну, насрать и розами засыпать. "Не бегали", а оно того надо? Кто надо- побежит, остальные- проходите мимо. Выше нос !

Так я его и так особо не вешаю. Просто последние несколько недель нервные по работе и так.. Посему стресс вылезает.

Calex
Костя, это по любому уже навсегда. Что бы там дальше не было.

Спасибо, дружище!

Calex
Вот такие мы примитивные. И любить нас не надо. Сами умеем.

😊

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

[QУОТЕ][Б]Костя, это по любому уже навсегда. Что бы там дальше не было. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не согласен... 😛

Предлагаю срочно пустить(открыть доступ) в свою постель младшую..., и не особо скрывать ЭТО от старшей, наоборот - при кажном удобном случае ненавязчиво подчеркивать, что младшая и в сексе и в быту намного впереди старшей, и теперь старшая может спокойно и без угрызений совести пиздовать на все четыре стороны, ты и с младшей не пропадешь... 😀

map
Предлагаю срочно пустить(открыть доступ) в свою постель младшую

Так она туда ни разу не рвется... 😊

Костя, это по любому уже навсегда. Что бы там дальше не было.

Ну... Мы со своей после двадцати разбегаемся...

Костя, кстати, часом не твой предок?

Один из прежних владельцев вот этой хибарки.

Gino 702
Костя, кстати, часом не твой предок?

А шут его знает. Не исключено - они как раз из этих краев были...

Gino 702
Ну... Мы со своей после двадцати разбегаемся...

Но своим то человек гораздо быстрее становится. А жить вместе, врось, это уже детали. И формальности, никак не меняющие сути.
Можно испытывать любые эмоции, но это эмоции к своему человеку.
К чужому их и не бывает, он просто безразличен.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Так она туда ни разу не рвется... 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ты чЁ, прапорщик?
Промочить деваху под дождем (мокрым снегом, наводнением, ведром со второго этажа....), Спасти от напасти, привести домой(предварительно примочив постельное белье, личное белье, теплую одежду... 😛
Если по приходу не заработает отопление, горячая вода и прочее - это ты не причем... 😛
Предоставляершь девахе кров(холодной, голодной и мокрой).
Демонстративно раздеваешься до гола(до трусов)
также демонстративно выпиваешь стакан спирта(воды) , отказывая соучастнице, тем, что она девушка и мама не велела...
Еще один раз хряпаешь стакан спирта(воды), залазишь по пояс под одеяло..., а дальше по талантам... 😀 Поешь под гитару/читаешь пару умных песен/воспоминаний, делаешь вид , што тебе хорошо и жарко и...

...ждешь когда кадра к тебе приползет прося спирта и душевного тепла... 😀

map
Ты чЁ, прапорщик?
Промочить деваху под дождем (мокрым снегом, наводнением, ведром со второго этажа....), Спасти от напасти, привести домой(предварительно примочив постельное белье, личное белье, теплую одежду...

Повеь мне - ЕЕ ко мне в койку не загнать.

Можно испытывать любые эмоции, но это эмоции к своему человеку.
К чужому их и не бывает, он просто безразличен.

Эт точно. Просто как-то в последнее время пришли к выводу, что снова стали
просто друзьями, как и 26 лет назад. Ну и решили оставаться ими в дальнейшем,
только уже каждый сам по себе.

Повеь мне - ЕЕ ко мне в койку не загнать.

А шо,с эрзацем таки неразрешимая проблема?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Повеь мне - ЕЕ ко мне в койку не загнать. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ты прав...... : не загнать...
Но и выгнать, если она ПРОСНЕТСЯ..., уже никто, кроме тебя не сможет... 😛

Gino 702

Эт точно. Просто как-то в последнее время пришли к выводу, что снова стали
просто друзьями, как и 26 лет назад. Ну и решили оставаться ими в дальнейшем,
только уже каждый сам по себе.

Вот это новость! 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Так она туда ни разу не рвется... 😊[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Любая младшая завидует старшей...
Ты сам представь: старшая уже имеет собственный хуй, которым она крутит направо и налево( как хочет> )

А у младшей этого пока нет...
А при этом мысли: - а чем я хуже старшей?...
И ей хочется такой же хуй(именно такой - для самоутверждения)
Впендюрить МЛАДШЕЙ; НА ПОРЯДОК ЛЕГЧЕ; ЧЕМ СТАСРШЕЙ... 😀

map
Ты чЁ, прапорщик?

Вот это новость!

Дык за это вся Пандора говорит стихами

Gino 702

А шо,с эрзацем таки неразрешимая проблема?

Ну...Пока я и сам не знаю.

Любая младшая завидует старшей...
Ты сам представь: старшая уже имеет собственный хуй, которым она крутит направо и налево( как хочет> )

А у младшей этого пока нет...
А при этом мысли: - а чем я хуже старшей?...
И ей хочется такой же хуй(именно такой - для самоутверждения)
Впендюрить МЛАДШЕЙ; НА ПОРЯДОК ЛЕГЧЕ; ЧЕМ СТАСРШЕЙ...

Мап, Ваши тезисы еще раз доказывают, что Мастер, во всем мастер!

Подписываюсь под каждым словом!

Костя, вся ганза на тебя смотрит! Давай, дружище! Покажте ,как гусары кобыл объезживают!!!Пусть знают потом, как нос морщить.
Прокатите её на моте. По снегу. Ну,Мап уже все сказал... (Ухх,Старый Хрен!!!)

Старые быки, они не просто так.
Они знают, как мммедленно спустится с горы, чтобы отиметь всё стадо.

М-да... Анатоль таки даже очень прав. Правда бывают исключения, но они в принципе подтверждают само правило.
Было когда-то, было... Только там три сестры оказалось. Так вот когда средняя пересралась с младшей, старшая пришла разбираться. Пришлось и старшую уважить.

:) 😊 😊
Постыдился б хоть посла б
иль совсем умом ослаб?
Где бы что не говорили б
Все одно, сведет на баб.... 😊 😊 😊

vulcan
Костя, вся ганза на тебя смотрит! Давай, дружище! Покажте ,как гусары кобыл объезживают!!!Пусть знают потом, как нос морщить.

Злодеи, вгоняют тут мну в краску.. 😊 Акриловую 😊

Костя, вся ганза на тебя смотрит! Давай, дружище! Покажте ,как гусары кобыл объезживают!!!Пусть знают потом, как нос морщить.

Милых дам с ганзы прошу непринимать на свой счет. Целую ручки.

Прислать арапник? Али нагайку? Хотя на Руси спокон веку баб вожжами учили.

Трензель, я живительно тронут! Ить есть же где-то еще понимающие люди!А то какой-то п...эээ... страдалец когда-то давно поставил звезду на табуретку и начал ей сонеты читать , пресмыкаться всячески внизу с ромашками. И теперь это воспринимается прапраправнучками табуретчицы, как должное! Баба, знай свое место!

vulcan
какой-то п...эээ... страдалец когда-то давно поставил звезду на табуретку и начал ей сонеты читать , ....

Мое любимое в эту тему:

-----------------------------
Р.Киплинг (перевод К.Симонова)

Жил-был дурак. Он молился всерьез
(Впрочем, как вы и я)
Тряпкам, костям и пучку волос -
Все это пустою бабой звалось,
Но дурак ее звал Королевой Роз
(Впрочем, как вы и я).

Что дурак растранжирил, всего и не счесть
(Впрочем, как вы и я) -
Будущность, веру, деньги и честь,
Но леди и больше могла бы съесть,
А дурак - на то он дурак и есть
(Впрочем, как вы и я).

О, труды, что ушли, их плоды, что ушли,
И мечты, что вновь не придут, -
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь-то мы знаем - не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.

Жил-был дурак. Он молился всерьез
(Впрочем, как вы и я)
Тряпкам, костям и пучку волос -
Все это бабой пустою звалось,
Но дурак ее звал Королевой Роз
(Впрочем, как вы и я).
-------------------------------

ЗЫ: Була, это не про тебя 😊 .

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

2 Дайна

Да,это именно то,что я озвучил выше.

Оригиналлы постед бы роцк-н-ролл:
А твоя фамилия автоматически ассоциируется с тем самым словом, которое получается, если добавить буквы или нужно додумывать, как к примеру у нас некоторые додумывают - Антон гандон, Эдик педик - как будто это слова синонимы...
------------------------------------

Как-то присел на скамейку подождать кого-то, а там вырезано ножичком: Тарасик - гондурасик.

vulcan
2 Дайна

Да,это именно то,что я озвучил выше.

Очень жесткое и честное стихотворение. Правда жизни.

------------------
think different / think doomsday

Gino 702
Дык за это вся Пандора говорит стихами

нифига не вся, скрывал ты!

Була, ты как в том анекдоте:

"-Что будет, если в Африке победит коммунизм?

-Перебои с песком начнутся."

Так и ты, баб намного больше чем мужиков, т.е. предложение перекрывает спрос, а ты сам мучишся...

И с сёстрами Мап прав, и етот фокус не только с сёстрами работает но и с любыми самками, когда они больше одной вместе 😊)

neil
И с сёстрами Мап прав, и етот фокус не только с сёстрами работает но и с любыми самками, когда они больше одной вместе 😊)

Даина, в принципе ты права: одомашнивание и привыкание- самый верный способ убить либидо 😊)

Так что Мапа раскритикуем ,а Булу пошлём в публичный дом

Calex
Йа так тоже русских не люблю. Нафига они мне?

Ты их просто готовить не умеешь. 😀

Daina
если все достаточно долго живут в одной квартире, младшая сестра неизбежно привыкает к мужу старшей как к родственнику и при всем желании не сможет воспринять его как сексуальный объект.

Именно так. Мелкая в общей сложности уже года три живет у меня, прекрасно знает, как я пардон пукаю, рыгаю, чешусь под мышкой и хожу в трусах - посему какой-либо романтики с ее стороны ко мне просто нет и быть не может. Да и я для нее староват - ей неполных 21 и хочется прынца на белом коне, а не подержаного мужа старшей сестры, который ей с небольшим натягом в отцы годится.

bulawog
Да и я для нее староват - ей неполных 21 и хочется прынца на белом коне, а не подержаного мужа старшей сестры, который ей с небольшим натягом в отцы годится.

А вот это фигня полнейшая (не в твоем случае - я ж человека не знаю, чтоб утверждать), а в принципе.
Для молодой девчонки партнер на 10-15 лет старше привлекательнее ровесника. Морда вполне свежая, но есть уверенность, стиль, опыт в конце концов. Конечно, если не брать вариант преждевременно потасканного экземпляра, имеющего к 35 годам морщины и отвисшее пузо. Но это - не про тебя точно 😊 .

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

Согласен полностью, но в моем случае это не канает. Моя проблема в том, что женщины в подавляющем большинстве видят во мне приятеля, но не сексуальный объект. Они охотно со мной общаются, рассказывают о проблемах, используют в качестве жилетки, да мало ли что еще - но мужика во мне они в подавляющем большинстве просто в упор не видят.

Причем эта проблема у меня наблюдается с тех самых пор, когда я начал интересоваться девушками, т.е. лет с 14-15.

Оригиналлы постед бы булаwог:
Причем эта проблема у меня наблюдается с тех самых пор, когда я начал интересоваться девушками, т.е. лет с 14-15.

----------------------------------------

Вашим родителям надо было быть с Вами пожестче.

http://korrespondent.net/strange/1038835

bulawog
Согласен полностью, но в моем случае это не канает. Моя проблема в том, что женщины в подавляющем большинстве видят во мне приятеля, но не сексуальный объект. Они охотно со мной общаются, рассказывают о проблемах, используют в качестве жилетки, да мало ли что еще - но мужика во мне они в подавляющем большинстве просто в упор не видят.

Причем эта проблема у меня наблюдается с тех самых пор, когда я начал интересоваться девушками, т.е. лет с 14-15.

Була! Мы же уже обсуждали о взаимосвязанности в меру агрессивного поведения мущщыны с уровнем тестостерона в его теле..

Самки ето чётко чувствуют, а потому доброта их не возбуждает-с маольчиками-колокольчиками они не прочь поболтать, пообщаться, но огонь у них внутри другие разжигают..

Доброта уже потом нужна-для взращивания потомства, гнезда и теде..

А пока- зайди за дЖинием, понаблюдай как коты ето делают: кошку за шкирку и топтать. Она воет, но сотрудничать не забывает. Так и ты

bulawog
женщины в подавляющем большинстве видят во мне приятеля, но не сексуальный объект.

Гы. А ведь у меня практически то ж самое: большинство мужчин видят во мне приятеля, не приятельницу даже. В тир сходить, в горы съездить... и всякие-разные варианты "пойти в разведку". Специфического интереса ноль, даже подумать как-то дико (причем это взаимно).
Только вот никогда не воспринимала это как проблему. Потому что с специфическим интересом как-то всегда складывалось. Просто это с самого начала разные люди - друзья и любовники. Определяется сразу: или - или.

Кстати сейчас подумалось... А ведь если бы все было наоборот, т.е. большинство первых встречных видели бы во мне песту на ножках... Как грустно-то было бы 😀 .

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Джиниевский кот давно был лишен яиц 😊

Daina
Гы. А ведь у меня практически то ж самое: большинство мужчин видят во мне приятеля, не приятельницу даже. В тир сходить, в горы съездить... и всякие-разные варианты "пойти в разведку". Специфического интереса ноль

Так ты ж тоже Близнец по гороскопу - а это у нас с тобой типичная проблема. Практически с любым человеком мгновенно завязываются приятельские отношения, мгновенно становишься "своим парнем" - и в то же время с тобой все почему-то хотят только дружить.

bulawog
[B Моя проблема в том, что женщины в подавляющем большинстве видят во мне приятеля, но не сексуальный объект. Они охотно со мной общаются, рассказывают о проблемах, используют в качестве жилетки, [/B]

bulawog
Так ты ж тоже Близнец по гороскопу - а это у нас с тобой типичная проблема.

Но у меня-то это не проблема ниразу.

YuraLT
Костя, ты загубил свой талант на корню, бо надо было не оптику изучать, а психологию и чичас был-бы самый модный и востребованный женский психотерапевт...

Юра, так они и без этого ко мне тянутся. Но почему-то именно затем, чтобы о проблемах рассказать.

Но почему-то именно затем, чтобы о проблемах рассказать.

Daina
Но у меня-то это не проблема ниразу.

Хорошо, сформулируем так - в твоем случае это не баг, а фича 😊

YuraLT
А ты на практике ПОКАЖИ, как решаются эти проблемки, а не на "пальцах" объясняй

Мм...Ну тут вопрос специфический.

bulawog
Хорошо, сформулируем так - в твоем случае это не баг, а фича

Именно так.
И почему только в моем? По-моему, это вообще норма.
Не мешай себе жить, и будет щасье 😊

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Daina
И почему только в моем? По-моему, это вообще норма.
Не мешай себе жить, и будет щасье

Ну не знаю, лично мне все же побольше женского внимания хотелось бы..Так как-то 😊

bulawog
Ну не знаю, лично мне все же побольше женского внимания хотелось бы..Так как-то 😊

Чтоб все твои знакомые женского пола тебя конкретно хотели?

------------------
- Что ты чувствуешь когда стреляешь в гражданского?«BR»- Отдачу.

Daina
Чтоб все твои знакомые женского пола тебя конкретно хотели?

Ну это был бы явный перебор, особенно с учетом того, что они по большей части заняты - у кого мужья, у кого бойфренды. А я принципиально на чужое не зарюсь.

Bula - ты просто зацикливаешься на (ex-)жене, это кстати чревато затяжным процессом - сделай в башке Reset и через короткое время - жизнь начнет налаживаться.

Дочка моей жены лет 5 живёт в Лондоне и недавно жалуется мамуле: ну никак не могу встретить нормального парня, та спрашивает:
- а где ты провела последних пару выходных?
- ну с "подружкой" из Литвы ходили посидеть в гей-клуб...
- ну так где ты можешь встретить НОРМАЛЬНОГО???
Костя, с женами/подругами друзей общаться можно только в их присутствии и не на "эту" тему, однако...
оторви задницу от компа и иди "в народ" 😛

zav.hoz
Bula - ты просто зацикливаешься на (ex-)жене

Ну мы ж не в разводе. Просто разъехались на пару-тройку лет. Типа.

Это что, типа ты должен на паузе стоять пару-тройку лет и ждать с моря погоды?

Просто разъехались на пару-тройку лет

zav.hoz
Это что, типа ты должен на паузе стоять пару-тройку лет и ждать с моря погоды?

Нннннуууу... В какой-то мере да.

А началось то всё со смены ФИО 😊

Сорри. Я потру оффтопик..

Эх мне прям как ножом в сердце эта тема про ФИО. Я уже 10 лет проклинаю человека который принимал моих предков из Поволжья в сибирь и писал фамилии в документы удостоверяющие личность 😞

Сорри. Я потру оффтопик..

Не надо. В любой беседе происходят отвлечения от темы, это нормально и зачастую полезно.

bulawog
Ну это был бы явный перебор, особенно с учетом того, что они по большей части заняты - у кого мужья, у кого бойфренды. А я принципиально на чужое не зарюсь.

Ну вот то-то и оно, то-то и оно...
Перебор - одно, на чужое не заришься - понятно.
А еще представь, что ты лишился круга общения (всего, по разным причинам). Тебя люто, бешено ревнует жена (эта или другая - не суть). На работе пристают женщины-коллеги. Их мужья тебя ненавидят, даже если ты не пользуешься тем, что тебе навязывают.
Больше минусов, чем плюсов, ты не находишь?

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Пожалуй ты таки права.

bulawog тереть то зачем!? 😊 Всё ок! Чекистам такая инфа не интересна 😊

Silberwolf
bulawog тереть то зачем!? Всё ок! Чекистам такая инфа не интересна

Просто наоффтопил сильно много 😊

bulawog

Ну мы ж не в разводе. Просто разъехались на пару-тройку лет. Типа.

MVN
Ну типа она будь думать, а ты ждать что там у неё "родиться"?

Ну не в чулан же ее было запирать? Пускай думает, флаг ей в руки. Вернется - хорошо. Не вернется - ну что ж, "на десять принцесс по статистике девять принцев"..

[QУОТЕ][Б]Ну не в чулан же ее было запирать? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Вот тока писюн у одних стоит до 90, у других до 45... 😛
Ты хучь с ним посоветовался? Его дальнейшие планы выяснил? 😛
Без писюна женщина будет с тобой жить только из благодарности за раннее доставленное удовольствие и чувства стабильности (помнишь говорили: как за каменной стеной)
А делиться своими переживаниями они перестанут с тобой как только на горизонте замаячит климакс, для этого они к тому времени и стараются заиметь "каменные стены"... 😀

Писюн был против 😊

bulawog
Писюн был

😀 😀 😀

и смех и грех..

Була, если ты его не будеш тренировать, то и он тебя покинет, тогда ещё труднее будет найти мудрую и понимающую!

Не знал что и ты и Даина-Близнецы, принимайте ин клаб!

neil
Була, если ты его не будеш тренировать, то и он тебя покинет, тогда ещё труднее будет найти мудрую и понимающую!

Ну дык 😊

neil
Не знал что и ты и Даина-Близнецы, принимайте ин клаб!

Добро пожаловать!!!

neil
Не знал что и ты и Даина-Близнецы, принимайте ин клаб!

По описанию характеров я похожа не на Близнеца, а на Тельца. Так определил человек, разбирающийся в этих вещах. А я вообще к астрологии как-то не очень...

А у тя как раз самое начало близнецового периода... от Тельца переход.

Daina
По описанию характеров я похожа не на Близнеца, а на Тельца. Так определил человек, разбирающийся в этих вещах. А я вообще к астрологии как-то не очень...

Близнецы -они все немного раздвоенные, шизофреники тобиш 😀

Инь-янь, единство и борьба противоположностей и теде

А раздвоенности в тебе-хоть отбавляй 😊)

и писал фамилии в документы удостоверяющие личность

Это отдельная песня, таких грамотеев ещё поискать надо. Причём пишут они исходя из одним им известных тайных знаний немецкой и французской грамматики
и даже умело их сочетают.

Gino 702 а причем французский? Или ты с Baden-Württemberg и он оказывает кое какое влияние 😊

Гы. У меня был профессор в колледже по фамилии Миттельман. Фамилию получил его дедушка когда сошёл с парохода на Эллис Айленд. Клерк в упор не мог произнести его польско-еврейскую и спросил откуда он, а дедушка пустился в пространные обяснения что он жил посередине между Польшей и Германией. Так его и записали - "человек посередине".

Silberwolf
Gino 702 а причем французский? Или ты с Baden-Württemberg и он оказывает кое какое влияние 😊

У знакомых фамилия Шнайдер. При оформлении паспартов на выезд им (6 человек) написали Chnaider. На робкую попытку указать, что по немецки
это пишется несколько иначе, им ответили что их ниразу ниипёт,как это
пишется по немецки, у них принято применять французскую транскрипцию.

БВ тут нипричём,да и исторически сложилось так, что в Эльзасе больше
немецкого влияния, чем на Бадене французского.

Silberwolf
Gino 702 а причем французский?

Вспомнила по теме, насчет смены ФИО.
Про Россию.
Сейчас это есть, но в меньшей степени, а вот до 90-х годов нацменьшинства в массовом порядке называли себя русскими именами (т.е. в документах - как есть, а в общении с русскими - по-русски).
Еще при СССР так "переименовывались" татары. Лифтер Зия Ситдикьянович звался, например, дядя Саша 😊 .

В начале 90-х были у нас деловые партнеры - чеченцы, торговавшие бензином. Звались по-русски: Алик (у кавказцев имя Алик было весьма популярно), Юра, Володя...

Прикол N1. Чеченцу Юре звонят земляки, он берет трубку и говорит: Увайс. Ну и дальше - разговор по теме. В какой-то момент заключили сделку с его участием, секретарша ваяет договор. Спрашивает: кто исполнитель? Кто-то отвечает: на Юрин кооператив пиши. Она и набирает: "Кооператив "Увайс""... Когда договор готов, чеченцы и те, кто в теме, ржут как кони: Увайс - это не кооператив, это настоящее Юрино имя.

Прикол N2. Раздача слонов, т.е. заработанных денег. Выдают по ведомости в числе прочих чеченцу Володе. Рядом стоящая девушка видит, в какой строчке он расписывается: инициал в ведомости - Х., а не В. Выражает удивление: как так, ты же Володя? Чеченец отвечает:
- Это в Москве я Володя, а вообще у меня есть красивое чеченское имя.
- Какое?
- Хамзат.
- А почему Володя, ни одной же общей буквы?
- А нравится!

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

(т.е. в документах - как есть, а в общении с русскими - по-русски).

В параллелном классе учился парнишка, Джылкибеков Бауржан Серикович (официально).Между собой в шутливой форме он был Конев Борис Сергеевич.

bulawog

Ну не в чулан же ее было запирать? Пускай думает, флаг ей в руки. Вернется - хорошо. Не вернется - ну что ж, "на десять принцесс по статистике девять принцев"..

Gino 702

В параллелном классе учился парнишка, Джылкибеков Бауржан Серикович (официально).Между собой в шутливой форме он был Конев Борис Сергеевич.

А почему Конев? Перевод?

MVN
Тебе это надо?- думаю нет.

Кризисы бывают много где, в том числе и в браке.
Поживут отдельно, подумают и как-нибудь сами определятся: что кому из них надо.

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

А почему Конев? Перевод?

Джылкы-конь на казахском.

Ну там, был, к примеру, Vasily Chernov, а стал Basil Black.

Было где-то...Александр Пушкин=Сашко Гонтарь)))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]А у тя как раз самое начало близнецового периода... от Тельца переход. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Неча к чужой славе (тельцам) примазываться... 😀

MVN
Зачем в чулан?- колхоз дело добровольное.
Она может думать всё что хочет, главное что ты думаешь. Ведь она пускаясь в "свободное плавание" оставляет себе "запасную бухту" в виде тебя. Мол если что не получится будет куда вернутся. Тебе это надо?- думаю нет.

Оно мне не надо. Поэтому я просто живу, как живется.

Насчет ФИО (и после поста Jpaganel'я), вспомнил хороший анекдот:
Турист идет по бульвару в центре Дюссельдорфа, видит пагоду и в ней дорогой, ярко разукрашенный красно-черно-золотыми драконами китайский ресторан, на котором весит вывеска "Ресторан Свена Ериксона". Что-то у него в голове одно с одним не срослось - и он заходит в ресторан, где его прекрасно встретили, обслужили и вот после вкусного ужина, турист просит позвать хозяина, у которого спрашивает о более чем странном названии для ресторана - "Свен Эриксон, это вообще кто?"
Китаец отвечает - "Свен Эриксон - это я!", когда я только приехал в Германию и оформлял визу и вид на жительство, пошел в полицию - смотрю, стоит очередь, передо мной высокий блондин, когда очередь доходит, чиновник спрашивает его "Имя, Фамилия?", он отвечает - "Свен Эриксон", потом спрашивают меня - и я отвечаю А-Ух-Зоу...

(По-немецки Auch so - означает "так же").
;->

bulawog
Поэтому я просто живу, как живется.

zav.hoz
Насчет ФИО (и после поста Jpaganel'я), вспомнил хороший анекдот:
Турист идет по бульвару в центре Дюссельдорфа, видит пагоду и в ней дорогой, ярко разукрашенный красно-черно-золотыми драконами китайский ресторан, на котором весит вывеска "Ресторан Свена Ериксона". Что-то у него в голове одно с одним не срослось - и он заходит в ресторан, где его прекрасно встретили, обслужили и вот после вкусного ужина, турист просит позвать хозяина, у которого спрашивает о более чем странном названии для ресторана - "Свен Эриксон, это вообще кто?"
Китаец отвечает - "Свен Эриксон - это я!", когда я только приехал в Германию и оформлял визу и вид на жительство, пошел в полицию - смотрю, стоит очередь, передо мной высокий блондин, когда очередь доходит, чиновник спрашивает его "Имя, Фамилия?", он отвечает - "Свен Эриксон", потом спрашивают меня - и я отвечаю А-Ух-Зоу...

(По-немецки Auch so - означает "так же").
;->

В англоязычном анекдоте его звали Sam Ting (same thing) 😊

Да и я для нее староват - ей неполных 21 и хочется прынца на белом коне, а не подержаного мужа старшей сестры, который ей с небольшим натягом в отцы годится.

ХА!!! Костян, ты-байкер?Или где? Кожаные штаны есть? Косуха? Сел верхом и поехал искать свое счастье.
Нда... мене есть что рассказать... А ты про неполных 21. И без натяга бывает. А раз назвался байкером(я про себя)-... должен соответствовать, бо мужик и есть мужик и пишется мужик! Аминь! ( А в жизни я скромный ,Без банданы ,Серега -ботаник. Гы!)

Gino 702

В параллелном классе учился парнишка, Джылкибеков Бауржан Серикович (официально).Между собой в шутливой форме он был Конев Борис Сергеевич.

ну, тогда я Саатов 😊

vulcan
ХА!!! Костян, ты-байкер?Или где? Кожаные штаны есть? Косуха? Сел верхом и поехал искать свое счастье.

Байкер, но в данный момент без лошади, весной думаю новый брать.

[QUOTE][B]Байкер, но в данный момент без лошади,

И без коня! Гы!

И без коня! Гы!

У знакомых фамилия Шнайдер. При оформлении паспартов на выезд им (6 человек) написали Chnaider. На робкую попытку указать, что по немецки
это пишется несколько иначе, им ответили что их ниразу ниипёт,как это
пишется по немецки, у них принято применять французскую транскрипцию.
БВ тут нипричём,да и исторически сложилось так, что в Эльзасе больше
немецкого влияния, чем на Бадене французского.

Вчера работал с арабом, которого зовут Хер 😛ipec:

[QUOTE]Из России когда едут - выдают паспорта во французкой транскрипции.[/QUOTE

При написании русских имён латинскими буквами-согласен. Немецкий уже ипользует латиницу и выдумывать какие-то новые правила просто маразм.
Французы пишут немецкие имена и названия так, как они есть, не заморачиваясь
изобретением новых правил. В Германии-точно так же.

Французы пишут немецкие имена и названия так, как они есть, не заморачиваясь
изобретением новых правил.

GoldenMike
Главное-чтобы человек хорошим был.

Так то оно так! Но фамилии каверкать в худшую сторону всё таки не стоит 😊
Я почему то сейчас вспомнил фильм "Жмурки" когда эфиопа называли эфиопом, а он говорил, что он русский 😊

Silberwolf
Я почему то сейчас вспомнил фильм "Жмурки" когда эфиопа называли эфиопом, а он говорил, что он русский

MVN
очень часто вспоминаю этот фильм когда тут кто-то говорит что он "американец"

Жаль что они врядли смотрели этот фильмец, не ощутят глубину стёба.

MVN
очень часто вспоминаю этот фильм когда тут кто-то говорит что он "американец"

Нейлыч, а ты смотрел?

Kirill73
Нейлыч, а ты смотрел?

нет, я представил ДедЫшку эфиопом 😀 😀

neil

нет, я представил ДедЫшку эфиопом 😀 😀

Ааа, а какой эфиоп из Фокси!
Места для смайликов не хватит.

ето да.

я не могу себе представить, что забросив любые воспоминания о бывшей хоть и нищей родине, кричу сегодня: "их бим чеееееееееееееех"!, "мы,чехи!"

блин, аж самому смешно 😀 😀 😀

Самое интересное-ведь умнейшие же люди! А вот родства стыдятся..

Как пел Шевчук:

"... Родина, пусть кричат уродина....

Но она мне нравится, хоть и не красавица..."

Как-то так имхо должно выглядеть правильное отношение, без разницы где теперь живёш

neil
Самое интересное-что умнейшие же люди!

Получается, что нет.

neil
Как-то так имхо должно выглядеть правильное отношение,

Чего ж тогда не живете в родине, которая нравится? Зачем было в Чехию съебывать? Может быть недостаточно сильно нравится Вам Ваша родина?

И "умнейщий" кирюха тоже, НЯП, на родину не рвется.

Странно это - патриоты, а живут в странах "потенциального противника" (по родинскому же определению) своей Великой и Прекрасной Родины.

Мне кажется правильное отношение должно быть - где нравится, там и живу.

Old Fart
Мне кажется правильное отношение должно быть - где нравится, там и живу.

нет ДедЫшко, родину легче любить на расстоянии.

Платоническая любовь всегда чище бытовухи 😊)

Вроде как всё-равно где ты живёш, имхо -важнее отношение и самоидентификация.

Ну не быть вам с ВиктОром НИКОГДА американцами, также как и мне чехом, Кирюхе- прибалтом и теде. Будь у нас по десять паспортов и по пять гражданств..

Наши дети и внуки ими будут, но мы-нет. Ето моЁ мнениЁ

Совок ты и есть совок old fart& co.,
"совок" пришел к нам из жаргона уголовного мира."Совками" в 60-80-ые годы валютные проститутки в СССР называли клиентов, норовящих расплатиться отечественной валютой.

Эти времена давно прошли но ПСИХОЛОГИЯ советской долларовой б*яди считающей себя "крутой" от наличия долларов, и относящаяся с презрением к простому народу их не имеющим осталась.
Ты можешь жить хоть в Эфиопии, но речь не об этом и ты похоже этого даже не понял.

neil
Ну не быть вам с ВиктОром НИКОГДА американцами, также как и мне чехом, Кирюхе- прибалтом и теде. Будь у нас по десять паспортов и по пять гражданств..
Наши дети и внуки ими будут, но мы-нет. Ето моЁ мнениЁ

+10000000

Вообще такую уйню ,мол мы американцы, я только от совков слышал.
Ни один из русских интилегентов даже проживших большую часть жизни вне России не называл себя скажем французом, швейцарцем, немцем, американцем, аргентинцем и.т.д.,а эти же олд фарты с фоксбатами уже в аэропорту орут ,что они американцы.
Можно привести массу примеров офицеров белой армии, писателей, учёных, и даже их потомков в нескольких поколениях.

Сестра моего деда проживает в Мюнхене (чистокровная русская немка) 😊. У неё уже лет 8 назад был разговор с поляком. Он ей говорит, что она русская. Она ему обьясняет, что она немка чистокровная, только родилась в раше. Она спрашивает у поляка. А ты кто по нации. Он отвечает, что он немец, но родители у него поляки. Бабуля спрашивает а почему ты немец если твои родители поляки? Он отвечает, что он родился в Германии и поэтому немец, несмотря на то, что родители поляки. Бабуля ему говорит, что если корова отелилась в гараже, она родила телёнка, а не автомобиль 😊 несмотря на то, что роды были в гараже. 😊
Вот подобная ситуцация и с эфиопами и с многими другими.

neil

Вроде как всё-равно где ты живёш, имхо -важнее отношение и самоидентификация.

Ну не быть вам с ВиктОром НИКОГДА американцами,

А мне самоидентификация абсолютно дапесды, и пох, кем ты меня считаешь - американцем или русским или китайцем - похую. А вот где жить - не пох, жить нравится в США и НЕ нравится в России.

Kirill73
Эти времена давно прошли но ПСИХОЛОГИЯ советской долларовой б*яди считающей себя "крутой" от наличия долларов, и относящаяся с презрением к простому народу их не имеющим осталась.

Мудило, ну хуле ты плетешь? Откуда ты выковырял мое "презрение к простому народу"? Нету его и не было никогда. А вот к сталинским (или коммунячим) хуесосам у меня таки есть презрение, считаю их тупой ублюдочной мразью, и предпочитаю держаться подальше от страны, в которой этих поганых тварей слишком много.

neil

нет ДедЫшко, родину легче любить на расстоянии.

Платоническая любовь всегда чище бытовухи 😊)

Вроде как всё-равно где ты живёш, имхо -важнее отношение и самоидентификация.

Ну не быть вам с ВиктОром НИКОГДА американцами, также как и мне чехом, Кирюхе- прибалтом и теде. Будь у нас по десять паспортов и по пять гражданств..

Наши дети и внуки ими будут, но мы-нет. Ето моЁ мнениЁ

Ну это совершенно не повод напрягарся по этому поводу, у тебя каша в голове, это твои проблемы, а мне вот например Дания родней и понятней, на "Родину" ее не променяю ни под каким соусом. Твоя платоническая любовь, без реальных дел, простой пиздежь и отрыжка пропоганды. (или ты русский шпион в Чехии и делаешь для родины большое и важное дело?????)

Американец (Датчанин) это гражданство, какая страна ему ближе каждый решает сам, но человека который очень любит страну Х а живет в стране У лично я считаю мазохистом и неудачником. Жить надо там где нравится.

tyty
Жить надо там где нравится.

Вот именно! Я полностью с тобой согласен, и в наши бывшие пенаты тоже не пахну..

Каждый из нас осел там, где ему по нутру, и ето правильно.

И по красочному ответу Дедуччи Пердуччи тоже видно, что у него всё в порядке.

Каша-ето если бы меня назад тянуло, но не тянет совсем, ибо там сейчас песдец, я недавно фильм Бимер посмотрел и мне поплохело 😞(

Мне нормальных людей ТАМ жалко, из-за них и называю Родиной те места. Без них она мертва, кусок земли

А я вон вообще родился в Казахской ССР, потом стал гражданином России, потом Германии...

bulawog
А я вон вообще родился в Казахской ССР, потом стал гражданином России, потом Германии...

bulawog
Казахской ССР

Була, а ето не ты случайна Мапа отмутузил возле Дома Культуры?? Ану признавайся! 😲

MVN
Как говорила моя бабка, до мозга костей староверка: мы только звено в цепи, между нашими предками и нашими потомками. А кто забыл это, тот цепь прервал.

красиво сказано!!!!!!!!!!

Old Fart

Мудило, ну хуле ты плетешь? Откуда ты выковырял мое "презрение к простому народу"? Нету его и не было никогда. А вот к сталинским (или коммунячим) хуесосам у меня таки есть презрение, считаю их тупой ублюдочной мразью, и предпочитаю держаться подальше от страны, в которой этих поганых тварей слишком много.

Я не буду воспринимать всерьёз ту блевотину, что ты тут отрыгнул., спрошу лишь одно, кого ты называешь простым народом?

MVN
мои предки живут на территории нынешней Латвии с 1640-42-го года... И всё ещё русские.

Во во,а кто-то уже в аэропорту перекрашивается...

Kirill73
Во во,а кто-то уже в аэропорту перекрашивается...

Кирилл, я думаю что по нутру своему оне хорошие, просто недопонятки в определениях..

Ведь у всех там близкие люди остались и ненавидеть их никто не будет

MVN
мои предки живут на территории нынешней Латвии с 1640-42-го года

Ну у меня поскромнее - насколько смогли выяснить, мои предки приехали в Россию в 1768 году

neil
Була, а ето не ты случайна Мапа отмутузил возле Дома Культуры?? Ану признавайся!

Меня тогда пожалуй еще и в виде мутной капли не было 😊

MVN
мои предки живут на территории нынешней Латвии с 1640-42-го года...

Чё-та мужики вы тут намудрили, однако... нафига смешивать в одну кучу национальность и нацию хотя-бы... Ну русский я по "физической" национальности, а по "нации" - я литовец, бо тут всю жизнь прожил от рождения, а в роду ни одного "чистого" литовца не было (хотя хзн, ессно)... , но если мне чужда страна Россия, то я никогда туда не перееду , хотя там у меня очень много друзей-русских и россиян и восхвалять ее не буду только за то, что у нас "корни" совпадают...
А вот людей, живущих в других странах, которых оттуда никаким колом не выгонишь и при этом хаящих эту страну и бъющим "молотком" себя в грудь : Я РУССКИЙ!!! я в упор не понимаю и не пойму... Да кто вас держит в ЧУЖИХ странах??? - это вы там держитесь... , а если я не прав, то почему вы еще не в России, однако?

YuraLT
А вот людей, живущих в других странах, которых оттуда никаким колом не выгонишь и при этом хаящих эту страну и бъющим "молотком" себя в грудь : Я РУССКИЙ!!! я в упор не понимаю и не пойму... Да кто вас держит в ЧУЖИХ странах??? - это вы там держитесь... , а если я не прав, то почему вы еще не в России, однако?

Ну не знаю. В Германии мне неплохо, я тут прижился, друзей-немцев хватает, вполне влившийся в культурную и общественную жизнь. Но я понимаю, что я не немец в полном смысле этого слова. Просто русскоязычный житель ФРГ. Но при этом скажу, что за все эти года, что я живу тут, Германия стала МОЕЙ СТРАНОЙ. Не Родиной - но моей страной.

Которую я люблю.

Хочу ЗЫ добавить без изменения предыдущего моего поста:
Русского, живущего в России, и спорящего на этих форумах за ЧЕСТЬ своей страны я понимаю и одобряю, бо он спорит за СВОЮ страну, как одобрю и другие нации, спорящих за СВОЮ...

Kirill73

кого ты называешь простым народом?

Ты там рыгаловку сосешь, штоле? Ты пернул, о моем "презрении к простому народу". Вот и объясни, кого ты называешь простым народом? Я этот термин не использую вообще, кроме как в ответе тебе, что ты напердел в лужу о моем "презрении к простому народу".

Просто русскоязычный житель ФРГ. Но при этом скажу, что за все эти года, что я живу тут, Германия стала МОЕЙ СТРАНОЙ. Не Родиной - но моей страной.

Сложно сказать, Юра. Меня за неполных 35 лет жизни довольно жестко покидало по миру, по доброму десятку стран, в трех из которых я жил постоянно. Место рождения? Так от того городка в Казахстане, каким я его с детства помню, мало что осталось. Я родился и рос как советский человек. Казахстана как отдельной республики для меня не было - моей родиной был СССР. И я с детства чувствовал себя просто советским человеком. А потом той страны, которую я считал своей родиной, просто не стало. Что мне сейчас называть Родиной? СССР? Так его нет. Казахстан - географически? Так я себя с казахской культурой никогда не идентифицировал. Россию - я же русскоязычный? Так я в России первый раз в 19 лет оказался...

Ви таки несколько преувеличиваете. Если человек до 16, скажем, лет жил в России в русском окружении, то как ни старайся, до конца жизни оставаться ему русским. А если он спасся в возрасте 20-30 лет, то полноценным гражданином другой страны ему не стать никогда - зов предков будет влезать в самые неподходящие моменты. И если человек сознаёт это и не пытается стать ортодоксальнее ортодоксов, он видит, что жизнь в загранице не состоит из сидения на бархатных подушках и листания журнала "Exquisit" и не стесняется говорить об этом. Что страдающими от пережитков палеолита в сознании воспринимается как очернение светлого капиталистического будущего.

YuraLT
Ну русский я по "физической" национальности, а по "нации" - я литовец

теоретег
Если человек до 16, скажем, лет жил в России в русском окружении, то как ни старайся, до конца жизни оставаться ему русским. А если он спасся в возрасте 20-30 лет, то полноценным гражданином другой страны ему не стать никогда

Меня мои друзья-немцы часто называют просто "Руссе". И я этого не стесняюсь. Я просто житель ФРГ с русскими корнями. Тут я дома.

2MVN - да прекрати, так можно докопаться до Адама с Евой, однако... О чём спор идёт-то? с каким названием страна должна быть и на каком языке надо говорить на данной конкретной территории?... ну-ну... так как сейчас должны называться большинство стран Америки, что северной, что южной... и на каких языках там надо ЗАКОНЫ писать?

YuraLT
да прекрати

YuraLT
так как сейчас должны называться большинство стран Америки, что северной, что южной... и на каких языках там надо ЗАКОНЫ писать?

Ты забыл- это твой выбор.

А нафига мне Америка?- сами пусть разбираются.

Я "тут" живу, а не "там"

YuraLT
чоб ты сейчас тут говорил?

YuraLT
спроси моих детей про родину - ответ будет однозначный - Литва.

Kirill73

+10000000

Вообще такую уйню ,мол мы американцы, я только от совков слышал.
Ни один из русских интилегентов даже проживших большую часть жизни вне России не называл себя скажем французом, швейцарцем, немцем, американцем, аргентинцем и.т.д.,а эти же олд фарты с фоксбатами уже в аэропорту орут ,что они американцы.
Можно привести массу примеров офицеров белой армии, писателей, учёных, и даже их потомков в нескольких поколениях.

+100
и у меня масса примеров, что одних, что других.

bulawog
А я вон вообще родился в Казахской ССР, потом стал гражданином России, потом Германии...

Ну и я родился в КССР, жил в Киргизии, потом стал гражданином США.......

Я неоднократно замечал, что мудянку на тему "Люби свою Великую Родину" заводят только придурковатые лузеры.

rock-n-roll
Вместо одного стало другое?

Назвали в честь дяди Исаака, но в совке
за меня решили Игорь лучше будет в
перспективе. Получая гражданство США
с одобрения родителей, я все поставил на
свое место. Стал Иссаком, в местном произношении Айзек.

Kirill73

+10000000

Вообще такую уйню ,мол мы американцы, я только от совков слышал.
Ни один из русских интилегентов даже проживших большую часть жизни вне России не называл себя скажем французом, швейцарцем, немцем, американцем, аргентинцем и.т.д.,а эти же олд фарты с фоксбатами уже в аэропорту орут ,что они американцы.
Можно привести массу примеров офицеров белой армии, писателей, учёных, и даже их потомков в нескольких поколениях.

Кирилл, разреши мне называть себя тем кем я себя
считаю. А примеры русских интилегентов даже проживших
большую часть жизни вне России, меня извини за грубость
мало ебут. Ты хочеш быть русским в Латвии имея местное
гаржданство и прожив там всю жизнь, это твое право.
Не надо указывать Виктору или ОлдФарту(для примера)кем
они должны себя считать. Дебаты на эту тему портят
нервную систему и абсолютнно кроме срача не несут
никакой пользы.

gozlun
Ты хочеш быть русским .

Уссыкон в том, что это чмо скорбноголовое даже не сможет внятно промычать, что в его понимании означает "быть русским". Будут пороть непроебень про "зов предков" и прочую чушь.

Бля как хорошо что я в РСФСР не жил никогда и мне ЕТО нельзя никак навязать в качестве Родины. И я до сих пор благодарен судьбе что выпало родится в Латвии и прожить в етой части СССР.

Old Fart

Уссыкон в том, что это чмо скорбноголовое даже не сможет внятно промычать, что в его понимании означает "быть русским". Будут пороть непроебень про "зов предков" и прочую чушь.

Пусть считают себя кем хотят, главное
свои совковые привычки указывать, кто и кем
быть должен держали при себе, глубоко в том
на чем сидят.
А "зов предков"-nothing but bullshit.

xwing
Бля как хорошо что я в РСФСР не жил никогда и мне ЕТО нельзя никак навязать в качестве Родины. И я до сих пор благодарен судьбе что выпало родится в Латвии и прожить в етой части СССР.

А вот фуюшки тебе, будешь русским и писец. 😀

gozlun

А вот фуюшки тебе, будешь русским и писец. 😀

Сам такой. 😀 Мне национальность не нужна - национальное самосознание - для скудных умом и слабых духом. Баранам ,которые не могут без стада. Я сам по себе...

xwing

национальное самосознание - для скудных умом и слабых духом. Баранам ,которые не могут без стада. Я сам по себе...

О!

(Ща заблеют бараны про Отчизну и Родину-мать)

Old Fart

О!

(Ща заблеют бараны про Отчизну и Родину-мать)

Да и бог с ними. Когда в жопу клюнет жареный петух,
все следуют по принципу"своя рубаха, ближе к телу".

gozlun

Да и бог с ними. Когда в жопу клюнет жареный петух,
все следуют по принципу"своя рубаха, ближе к телу".

я,кстати, не отрицаю высоких идеалов. только я их для себя определяю сам. не Родина, не государство, не хуй какой-то на троне не прогрессивная обшественность. а я.

[QUOTE]Originally posted by MVN:
[B]
Как там у немцев было- каждому своё. Родина- это не конкретный клачок земли, это в первую очередь твои близкие и те кто с тобой думает на одном языке (не мои слова)

Ага Jedem das seine на воротах Бухенвальд 😊

считаю это пережитком "совка"- когда "беспокоятся"- что там дети в Африке не доедают

А про "древние корни", так это, как сидит один деятель в Австралии в дерьме и утверждает, что что он законный король Литвы, даже депеши пишет нашему правительству и президенту 😊

Ну смылись твои предки из России кучу веков назад, поубивали живших в то время на этой земле и стали жить и русские корни сохранять, а потом пришли латыши и заняли эту территорию, но поступили гуманно и не поубивали твоих предков, а сказали: живите тут дальше, но о восстановлении тут России даже и не вякайте - бо прибъём нах.
Предки твои оказались умными и не стали вякать.

Не надо переписывать историю, достаточно честно и спокойно изложить известную хронологию ВСЕХ событий, а не только те, которые тешат твоё самосознание.

Вообще такую уйню ,мол мы американцы, я только от совков слышал.
Ни один из русских интилегентов даже проживших большую часть жизни вне России не называл себя скажем французом, швейцарцем, немцем, американцем, аргентинцем и.т.д.,а эти же олд фарты с фоксбатами уже в аэропорту орут ,что они американцы.

---------------------------------------------------

Никто из французов, немцев и (настоящих) американцев, живя даже всю жизнь заграницей, не назовет себя, допустим, испанцем. А вот поляки, русские евреи, турки и прочие негры - очень даже сразу. Сколько раз наблюдал, как поперхиваются немецкие немцы, когда кто-то из подобных "несчастных диссидентов, вынуждено родившихся где-то не там" начинает гнать ботву, мол, вот мы, немцы, или мы, европейцы...

YuraLT
Не надо переписывать историю, достаточно честно и спокойно изложить известную хронологию ВСЕХ событий, а не только те, которые тешат твоё самосознание.

Юра, не спорь! В данном случае Голем- лучший образец для подражания.

Паша! Ты говориш о комплексах, но виноваты ли они, носители их?

Ведь туземцы (наверное) никогда не признают чужака за своего. Вот и приходится ему горемычному-или круто на позицию своей самобытности становится, или изо всех сил пытаться ассимилироваться (безуспешно)

YuraLT
Чё-та мужики вы тут намудрили, однако... нафига смешивать в одну кучу национальность и нацию хотя-бы... Ну русский я по "физической" национальности, а по "нации" - я литовец, бо тут всю жизнь прожил от рождения, а в роду ни одного "чистого" литовца не было (хотя хзн, ессно)... , но если мне чужда страна Россия, то я никогда туда не перееду , хотя там у меня очень много друзей-русских и россиян и восхвалять ее не буду только за то, что у нас "корни" совпадают...
А вот людей, живущих в других странах, которых оттуда никаким колом не выгонишь и при этом хаящих эту страну и бъющим "молотком" себя в грудь : Я РУССКИЙ!!! я в упор не понимаю и не пойму... Да кто вас держит в ЧУЖИХ странах??? - это вы там держитесь... , а если я не прав, то почему вы еще не в России, однако?

Один знакомый(чиновник в прошлом)любил прервать диалог словами
"Мы не о том говорим".(c)

MVN
Как там у немцев было- каждому своё. Родина- это не конкретный клачок земли, это в первую очередь твои близкие и те кто с тобой думает на одном языке (не мои слова). А когда мои предки пришли на территорию Латгалии, берега реки сев. Двина, никто в мире и не знал что есть такое Латвия. До этого это было Ливония, затем эти земли раздели шведы и поляки. Предки жили на землях подвластных полякам, а шведы уже правили в Риге и Курляндии. Кстати, тут предыдущий президент наш очень восхищалась шведами, мол в отличие от русских варворов они (шведы) так много для латышей сделали. Ага, сделали- наночь выгоняли латышей из города Риги, а по выходным показательно секли на центральной площади- Домская площадь. Ох как эту историю сейчас тут вспоминать не любят... Так вот, после Ливонии сюда пришла Россия и стали эти земли зваться Лифляндия. А уже потом, много позже... и мои предки- латгалы (есть у меня в роду такие) этому не мало поспособствовали- появилась такая нация: латыш.
Так что вопрс ещё, кто у кого тут дома.

+1

Оригиналлы постед бы неил:

Паша! Ты говориш о комплексах, но виноваты ли они, носители их?

Ведь туземцы (наверное) никогда не признают чужака за своего. Вот и приходится ему горемычному-или круто на позицию своей самобытности становится, или изо всех сил пытаться ассимилироваться (безуспешно)

-------------------------------------------

Виноваты ли носители комплексов? Конечно, лечиться ж надо, а не выливать их на других.

А туземцы-то за своего скорей и признают, по-моему, если не лезть им в душу с кровным родством без вазелина.

gozlun

Кирилл, разреши мне называть себя тем кем я себя
считаю. А примеры русских интилегентов даже проживших
большую часть жизни вне России, меня извини за грубость
мало ебут. Ты хочеш быть русским в Латвии имея местное
гаржданство и прожив там всю жизнь, это твое право.
Не надо указывать Виктору или ОлдФарту(для примера)кем
они должны себя считать. Дебаты на эту тему портят
нервную систему и абсолютнно кроме срача не несут
никакой пользы.

Когда человек не выставляет своё мнение за единственно правильное и возможное, а также не унижает и не хамит другим, то его можно понять и он не вызывает никакого неуважения к себе.

pasha333
туземцы-то за своего скорей и признают, по-моему, если не лезть им в душу с кровным родством без вазелина.

😀 😀 да,без вазелина нехорошо.

Вот именно- если человек самобытен и не испытывает травмы от своего происхождения, то и уважать себя заставит .

Я думаю наши американцы такие же,просто тут дурку ганяют-все они умные люди и понимают что рисоваться под туземца есть смешно

neil
Ведь туземцы (наверное) никогда не признают чужака за своего. Вот и приходится ему горемычному-или круто на позицию своей самобытности становится, или изо всех сил пытаться ассимилироваться (безуспешно)

О!А говорил, что они недопонимают.

MVN
И вот шо ты мне сечас сказал? Шо я должен стать выблятком как некоторые?

Так вот - это ярко-выраженный пример совковского подхода к теме любого спора: нет аргументов, значит надо "заклеймить позором и всеобщим презрением трудящихся" (с) 😉

Ну и до которого колена ты собираешься отслеживать свои "корни" и блюсти их? Почему ты остановился только на староверах, а не пошел "глыбже" и язычников-мясоедов или наоборот корнекопателей не вспомнил?

neil
Юра, не спорь! В данном случае Голем- лучший образец для подражания.

Повторяю: мой родной язык русский, на нем я говорю дома, думаю и т.д.
И всё... больше нет никаких связей с "исторической родиной"...

Юра, я тебе скажи просто: УЕБАНЫ придумали, что нац. самоопределение -ето типа плохо ,низко и тырыпыры.

Народ без своей нации становиится БЫДЛОМ.

Учись у евреев- они за 2 тыщи лет не перестали быть евреями, ВНЕ разницы где жили.

ПОЧЕМУ???????????? ДА потому, что они НАЦИОНАЛИСТЫ, и етим себя сберегли.

А такие как ты,или ТуТУй-гражданин Мира, вы -находка для колонизаторов ваших земель 😊)

человек, знающий и помнящий свои корни- неизмеримо богаче и сильнее "безродного ивана" (Юры, Саши и теде).

Тот, у которого сбереглась память о предках достоин глубочайшего уважения, ибо он, как выразилась бабка Голема : СОХРАНЯЕТ ЦЕПОЧКУ генераций.

Потому и страшны были ети 70 лет советской власти, что прервалась связь поколений, вырастили ебланы, организмы без прошлого как будто вчера только из дыры вылезшие, что им дорого и свято будет? Родина? Отчизна? Честь? Смешно, правда

Бессмысленный спор. Слишком разные понятия о национальной самоиндификации в разных уголках мира. Да и необходимость в ней у разных людей различна.

Есен фиг, что есть американцы, но нету такой национальности. Кроме "коренных американцев" разве что.

Живущий в Литве полурусский полуполяк считает себя литовцем? Да ради алаха, если там это принято. Вполне возможно, судя по статистике.

У нас ситуация другая. В происхождении у большинства такого намешано, что можно объявить себя хоть латышом, хоть евреем с полным на то основанием.
Но смысл? Ведь сам от того другим не станешь. Да и зачем?

Как уже ясно показал Вадим, русскоязычная община тут много старше самой страны.
Вполне самодостаточна, явно не нуждаясь ни в ассимиляции, ни в ассоциации её с бывшей "исторической родиной".
Особенно кстати, со стороны последней.

Салех: ето не спор, ето констатация 😊)

Т.е. если есть у человека прошлое- то он богат.

А если нет, перемешано всё,(и в голове тем более)- беден 😞(

Голему в етом сильно повезло

neil: вот от этого заспиртованно-законсервированного ура-национально-реллигиозного патриотизма и пошли все беды и горести на нашей грешной земле.
Я не верующий, но верю, что Бог создал ВСЕХ равными, а потом все национал-реллигиозники и превратили на ЗЕМЛЮ в ад и непрерывное поле битвы и уничтожения инакомыслящих.

Вот возьми пример из недавней истории: теже Штаты - съехались туда тышшша национальностей, сказали - а пох она и очень быстренько превратились в ведущую державу мира, а те страны, в которых до сих пор основным своим занятием считают "корни" блюсти почему-то сидят в Ж. вместе со своими аппологетами 😛

И что значит дорого и свято? вот тебя сейчас вполне устраивает жизнь в Чехии, в чём для тебя святость "русского", в том, что ничего нельзя про них критически сказать в твоём присутствии или как? Или ты уплетаешь кнедлики под пильзенское и говоришь: а жигулёвское с вокзальными пирожками в Тьмусранске горАААздо вкуснее? 😛 😊

:D Ура! Ну я же не русский.

То что ты называеш заспиртованно-законсервированным- ето главная сохраняющая сила ЛЮБОЙ нации, ето здоровый природный инстинкт-инстинкт сохранения племени.

А все ети Толерастические Речи, которые кричат о "свободе-равентсве и братстве"- не более чем идеологическая подготовка для захвата земель ЕБЛАНОВ, которые стыдятся СВОЕЙ нации, своего племени.

Я же тебе приводил пример евреев, не будь они НАЦИОНАЛИСТАМИ, где бы сейчас были??????????

Не различай они твёрдо в своих мозгах кто ЕВРЕЙ а кто-ГОЙ, где бы был етот рассеяный по миру народ? Нигде! Давно бы испарился.

Слушали бы евреи те глупости, которые ты тут декларировал = и умерли бы как народ.

Вот тебе простые Законы Природы. Закон Дарвина однако! 😀 😀 😀

т.е. Гражданин Мира без нации = Еблан, обречённый на уничтожение 😛)

Живущий в Литве полурусский полуполяк считает себя литовцем?

А спор действительно бесполезный, бо каждый чел должен жить там где ему больше нравится и подходит и нефих клеймить позором "инакомыслящих-инаковерующих".

ето главная сохраняющая сила ЛЮБОЙ нации

Финиш......

Хахааааа арийцы 😊. Арийцы были в 30-40е годы, по крайней мере на уме у некоторых людей. Сейчас же эти самые арийцы набрали себе в страну всяких разных пиковых. А зачем не понятно. Если люди из раши едут в Кёльн. Приезжают домой и делясь впечатлениями говорят что город красивый! Но обстановка как в Стамбуле 😊

YuraLT
Вот теперь я понял: есть "арийцы", имеющие единственные на этой земле право на жизнь и "неарийцы", удел которых им прислуживать или сдохнуть...
Финиш......

аяй, опять неправильно!

В природе КАЖДЫЙ вид\подвид стремится избежать вымирания, уничтожения со стороны других Видов\Подвидов.

А потому ТВОЁ племя должно быть для тебя первостепенно.

Тот кто етого не вкурил- предлагает свою землю, себя и свою жену в пользование тем, кто етой толерастической ХУЙНЁЙ не страдает, и весело завоёвывает себе новые ареалы и пастбища.

Юра! Читай Дарвина! 😀

Neil а ты в Чехии как оказался? 😊 вид подвид 😊 😊

Silberwolf
eil а ты в Чехии как оказался? вид подвид

Тамбовский Волк: выезд по (пра)историческим корням 😀

Во мне их несколько, что даёт возможность чувствовать родство сразу с несколькими этниками. Но не в етом дело.

Меня печалит толерастия в мозгах- когда даже умный мужчинка Юра повторяет заученную пропаганду:

Помниш предков = националист, в Гаагский Трибунал его!

А в ето время.... Ну сами знаете, гляньте по Европам.

Считаешь, что еще не "финиш"?

А потому ТВОЁ племя должно быть для тебя первостепенно.

ЗЫ: а не буду я Дарвина читать, его нехай макаки читают, может людьми станут, ежели шибко поверят 😊

Юра, дык никто и не заставляет ТОЛЬКО

Главное- знать и помнить, что ты не от сырости родился как плесень, и иметь хоть какие-то идеалы. (кроме мамоны)

А то ведь до чего болезнь дошла-когда потомок священников и донских казаков хлопает в ладоши при уничтожении следов христианской цивилизации в Европах и построению новых минаретов на месте оных..

Юра, дык никто и не заставляет ТОЛЬКО

YuraLT
MVN - ну скока мы тут общались, то у меня сложилось впечатление, что ты умный и толковый мужик, а вот дошло до нац-сознания и понеслось 😛

Так вот - это ярко-выраженный пример совковского подхода к теме любого спора: нет аргументов, значит надо "заклеймить позором и всеобщим презрением трудящихся" (с) 😉

Ну и до которого колена ты собираешься отслеживать свои "корни" и блюсти их? Почему ты остановился только на староверах, а не пошел "глыбже" и язычников-мясоедов или наоборот корнекопателей не вспомнил?

"Ну смылись твои предки из России кучу веков назад, поубивали живших в то время на этой земле и стали жить и русские корни сохранять, а потом пришли латыши и заняли эту территорию, но поступили гуманно и не поубивали твоих предков, а сказали: живите тут дальше, но о восстановлении тут России даже и не вякайте - бо прибъём нах.
Предки твои оказались умными и не стали вякать."

- бывает. Но ты же и понятие "гражданства" с "национальностью" путаешь-

"русский я по "физической" национальности, а по "нации" - я литовец"

- и тут же пускаешься ставить "диагноз", если человек живя к примеру в Латвии чувствует себя русским, или как пример в Литве- поляком-

"Я РУССКИЙ!!! я в упор не понимаю и не пойму... Да кто вас держит в ЧУЖИХ странах??? - это вы там держитесь... , а если я не прав, то почему вы еще не в России, однако?"

- то есть с твоей логикой "Литва для литовцев... Латвия для латышей... а Америка для... индейцев"? Сам то понимаешь что говоришь?
Я повторю для тебя специально ещё раз что написал выше:"живи сам и дай жить другим, вот о чём разговор".
А ты мне пытаешься доказать что я "нац", потому что не стал "Иваном не помнящего родства", а по деревенски это- выблядок, тот кого баба принесла в подоле как последствие своего "нагула", но он ей не желателен, соответственно и растёт как оторвыш от своего рода.
А "род" это и есть наРОД, состоящих из разных племён, считай- национальностей, проживающих совместно бок о бок и уважающий как себя так и других.

YuraLT
Ни и хто из нас меня ЕБЛАНОМ назвал, за то, что я не "блюдю" русских корней, А?

неее Юра, ну ты же друХ! Я тебя никогда так не назову.

Надеюсь, что ето о других сказано, а ты-правильный, просто непонятки в терминах.

Вот мы с Големом часто в мнениях не сходимся, но по данному вопросу он просто брильянтно выражается-перечитай выше пост, мне там и добавить нечего.. 😊)

Трезвая, правильная, УРАВНОВЕШЕННАЯ позиция без крайностей, браво!

Господа! 18 страниц и очень мало того, что кличут зерном истины. Т.е. того с чем согласны обе стороны.
На фоне имеющего здесь место спора. ВОПРОС!!!???
Кто с ваших полярных точек зрения такие люди как Александр Мень?

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]

Тамбовский Волк: выезд по (пра)историческим корням 😀

Во мне их несколько, что даёт возможность чувствовать родство сразу с несколькими этниками. Но не в етом дело.

Я не тамбовский, а серебрянный волк 😊 Хм... впервые слышу что Чехия так делает.

Я повторю для тебя специально ещё раз что написал выше:"живи сам и дай жить другим, вот о чём разговор".

neil
Юра, я тебе скажи просто: УЕБАНЫ придумали, что нац. самоопределение -ето типа плохо ,низко и тырыпыры.

Народ без своей нации становиится БЫДЛОМ.

Учись у евреев- они за 2 тыщи лет не перестали быть евреями, ВНЕ разницы где жили.

ПОЧЕМУ???????????? ДА потому, что они НАЦИОНАЛИСТЫ, и етим себя сберегли.

А такие как ты,или ТуТУй-гражданин Мира, вы -находка для колонизаторов ваших земель 😊)

Евреи сохраняют веру, при этом ассимилируются
в стране проживания. Американские евреи к примеру
в первую очередь американцы, евреи только по
вероисповеданию.

Трензель
Кто с ваших полярных точек зрения такие люди как Александр Мень?

Святой человек, упокой Господи душу его. А кто он по национальности - мне фиолетово.

YuraLT
"идти на барикады"?

YuraLT
А разве я что-то "пропогандил" иначе?

YuraLT
Тобой озвученный принцип: это ведь визитная карточка "литовца", так тут все и живут (теперяшние правители не всчёт - там наверное нет литовцев), это даже сказалось в переходный период, когда гражданство получили люди ВСЕХ национальностей, признавших Литву, как государство/страну в качестве места своего проживания.
Вот с этой "колокольни" - я и есть "литовец".

bulawog
Святой человек, упокой Господи душу его.

что гражданин своей странны , в данный момент о Латвии разговор, не обязательно латыш.

gozlun
Евреи сохраняют веру, при этом ассимилируются
в стране проживания. Американские евреи к примеру
в первую очередь американцы, евреи только по
вероисповеданию.

дядька Гозлун, разные евреи по-разному воспринимают своё еврейство.

Для кого-то ето вероисповедание, но для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства- ето принадлежность к НАРОДУ. К народу с многотысячелетней историей.

И вот скажите, где бы был етот народ, если бы исповедал ту толерастическую антинациональную хуйню, которая сейчас в моде? Ответ очевиден(имхо).

Ета хуйня как раковая опухоль-кто её вопринимает, тому- звиздец.

Их место займут здоровые

Трензель
На фоне имеющего здесь место спора. ВОПРОС!!!???
Кто с ваших полярных точек зрения такие люди как Александр Мень?

Трензель: какой-то хитрый вопрос. Он скорее относится к верности учения, чем к теме (хотя и от темы мы уже тоже ушли 😀)

Мень как ПРАВОСЛАВНЫЙ священник не состоялся, ибо подобно плохму водителю автобуса ездил нарушая ПДД, на ходу выдумывая правила и убеждая в етом пассажиров.

А в остальном- Бог ему судья.

YuraLT
Что ты отвечаешь на вопрос офицера миграционной службы прилетев в КАКУЮНИТЬ страну : Ваша национальность?

ЮраЛТ просто не смог перестроить свое сознание: как был при совке советским человеком, так и сейчас не понимает, как можно себя осознавать русским, евреем или латышом.

Ой что то уже крыша потихому едет от этой темы. 😊 Всётаки телёнок родившийся в гараже или переехавший жить из сарая в гараж является телёнком, а не автомобилем 😊

sgt
ЮраЛТ .................... не понимает, как можно себя осознавать русским, евреем или латышом.

Может достаточно, что я думаю на русском языке? Или надо еще прилюдно кого-то помоями облить, бо ты "не из нашей стаи"?

ЗЫ: тут присутствует достаточно много НАСТОЯЩИХ евреев, латышей, литовцев и тд. - прошу ткнуть меня в тему где они восхваляли-бы только свою нацию и утверждали, что вот это единственно правильная позиция в жизни?

Вот ,ответило несколько человек, кто он Александр Мень, и все едины...
человек был хороший, а в остальнос Б-г ему судья.
А что ж тогда зарубатся по поводу и без повода?
Национальный патриотизм
Патриот страны.
Патриот веры.
Патриот страны рождения.
Что впереди?
Поданство?Национальность? Вера?
Вот и получается -Оптимальное решение -мононациональное госудаство.
Все, что сказал сугубо мое мнение, и подчеркиваяю сугубо субъективное.

YuraLT
еще вопрос: Что ты отвечаешь на вопрос офицера миграционной службы прилетев в КАКУЮНИТЬ страну : Ваша национальность?

Там спрашивают гражданство, а не национальность.

neil
Мень как ПРАВОСЛАВНЫЙ священник не состоялся, ибо подобно плохму водителю автобуса ездил нарушая ПДД, на ходу выдумывая правила и убеждая в етом пассажиров.
А в остальном- Бог ему судья.

Согласен, правильное и дипломатичное определение.

sgt
ЮраЛТ просто не смог перестроить свое сознание: как был при совке советским человеком, так и сейчас не понимает, как можно себя осознавать русским, евреем или латышом.

Наверное так и есть, а может майорское прошлое даёт о себе знать.

YuraLT
Или надо еще прилюдно кого-то помоями облить, бо ты "не из нашей стаи"?

Вот как раз таки наоборот, не надо лить, а речь про то, что некоторые льют.

епта ну вот у меня вопрос - ну необходимо вам ошушать себя русским, латышом, евреем хоть древним шумером - ну наздоровье, ошушайте себе. Но почему вы тут же требуете такого от всэ вокруг, вопя - не ,ты не американец, ты русский, ты должен ошутить себя русским немедленно иначе ты неправильный. Паша333 вона с вазелином бегает (ну понятно с чем еше ему бегать) извеля весь. Нахуй вам оно надо? Хотите быть русскими или еше кем - будьте, но других оставьте в покое с етой шнягой. Я вот не хочу быть ни русским ни евреем ни украинцем и ошушаю себя в Америке дома и ошушаю принадлежность к етой нации - кому-то убыло от етого, Паше333 вазелина нэватает. Переживайте свое национальное самосознание как-то скромнее что ли, читайте Чexова или Бунина, пеките блины, устраивайте вечера русской культуры или еше что-нибудь позитовное но отьебитесь со своим видением мира от меня.

Вот как раз таки наоборот, не надо лить, а речь про то, что некоторые льют.

ЗЫ:А чё тебя так заело на моём "майоре"? - тебе и до одной лычки ефрейторской не удалось дослужиться? 😛
Тут на форумах есть и с гораздо большими званиями, однако...

но отьебитесь со своим ведением мира от меня

Оригиналлы постед бы Кирилл73:

Там спрашивают гражданство, а не национальность.

---------------------------------

Так ведь в западном мире это одно и то же?! Они называют национальностью гражданство, или не так?

С другой стороны, представил себе: таможенник спрашивает: ваша нейшэнелити, или как там? , а я беру его за пуговку и начинаю обьяснять, что, мол прабабушка моя, Прасковья Евдокимова, родом из глухого села на Черниговщине, пошла как-то раз пешком с поля и встретила одного парня, нет не прадедушку еще, не перебивайте, это его знакомый был, про прадедушку-татарина позже будет. Так вот, пошла она, значит, не прямо домой...
Стоит очередь, все внимательно слушают, но видно, что им тоже есть что таможеннику рассказать.

Оригиналлы постед бы хwинг:

Паша333 вона

--------------------------------

Извините, что употребил такой яркий образ, как вазелин, не знал, что он Вас так возбудит.

pasha333
Оригиналлы постед бы хwинг:

Паша333 вона

Я давно заметил что у тя метафоры вокруг еппли в жопу популярны. Выйди из клозета чувак , сделай ето.

Трензель
Вот и получается -Оптимальное решение -мононациональное госудаство.
Все, что сказал сугубо мое мнение, и подчеркиваяю сугубо субъективное.

Конечно! Ето в идеале, но в наш век глобализации- почти невыполнимо.

Раньше, пока человечество было ближе к Природе, то чужеродный и\или враждебный элемент также по-природному уничтожался\вырезался\выгонялся, восстанавливая статус-кво.

Теперь же,когда большая часть разжиревшей популяции больна толероебастией, -для меньшей ЗДОРОВОЙ части наступает шанс...

Мононациональных человеков то уже почти нет. Какое уж тут нахрен мононациональное государство.

neil

Конечно! Ето в идеале, но в наш век глобализации- почти невыполнимо.

Раньше, пока человечество было ближе к Природе, то чужеродный и\или враждебный элемент также по-природному уничтожался\вырезался\выгонялся, восстанавливая статус-кво.

Теперь же,когда большая часть разжиревшей популяции больна толероебастией, -для меньшей ЗДОРОВОЙ части наступает шанс...

хуясе - ты такую ахинею генерируешь без наркотиков?

neil
Теперь же,когда большая часть разжиревшей популяции больна толероебастией, -для меньшей ЗДОРОВОЙ части наступает шанс...

YuraLT
В чём должно выражаться это понимание?
-В кричании шопотом на кухне: я русский и никогда не признаю власть литовцев-латышей-итд?
-В оскорблении на форумах людей, которые не считают русскую нацию самой великой, а православие единственно правильной религией?

Зачем устраивать истерику? Осознание человеком принадлежности к своей национальности не равно признанию/не признанию чьей-либо власти или презрительному отношению к другим национальностям. Эти пункты вообще к этому отношения не имеют. Почему нельзя быть евреем в Германии или русским в Латвии? Можно. Нормальные люди так и делают.
И при чем тут православие? Разве Чаадаев стал менее русским от того, что был католиком?

нтересно, а этом топике как правильно надо отвечать, ну чтоб бан не заполучить: охуел или опиздинел?
Так вот Нейл сейчас ты - "то правильное слово

Ебанулся - наиболее точное слово я думаю.

Почему нельзя быть евреем в Германии или русским в Латвии? Можно. Нормальные люди так и делают.

Почему надо пытатся навязать свой критерий нормальности всем вокруг? Я вот считаю что нормальным людям национальность нахуй ненужна, ето пережиток средневековья. Но не навязываю - надо вам ошушать - ошушайте на здоровье. Но свои критерии нормальности держите при себе, особенно когда вас о них никто не спрашивает.
Из советских народов мне ментально ближе всего латыши, хотя во мне их крови нет вообше ни капли, че делать? А русские - при том что ето мой родной язык - мне не близки ни разу, я многих их обычиев и норм поведения не понимаю а некоторые меня вообше раздражают. И каждый раз попадая на территорию РСФСР я всегда чувствовал себя в глубоко чуждом мне инваерменте , за границей. А в Америке - нет с первых дней как будто так и жил всегда. И шо делать? А ничего, жить так как удобно тебе и не ебать мозг ни себе ни - гораздо более важно - другим.

xwing
Ебанулся - наиболее точное слово я думаю.

во как заорали толерастически! 😀

Иксвинг, в том же Косово етой ЗДОРОВОЙ популяцией предводится етот принцип изгнания\уничтожения от 1999 года аж по наши дни, ну ладно тебе похуй,

но почему же Юра не верещит всё ето время ,мол АХУЕЛИ! ?

А?

Юра, вот ето и есть толерасоёбнутость, пока вы тут блюдёте принцип гуманизма

по отношению к вурдалакам, они делают своё дело, и расширяются, растууууут.

Юра, понял пойнту?? 😊)

Мне насрать на Косово , у меня там нет ничего близкого.

xwing
Мне насрать на Косово , у меня там нет ничего близкого.

тебе-да, нам-нет.

У одних там- друзья и знакомые, для других ето- рассадник всего плохого под боком, Европа то маленькая.

Но Юре ето не мешает, пока они не придут как в Финляндии - не почешется (поздно будет) Толерастия однако! Терпилость!

Но почему-то ты возмутился тому что я сказал, а тому что там делается-нет. Опять проблемы с цельностью логики? 😀

neil

тебе-да, нам-нет.

У одних там- друзья и знакомые, для других ето- рассадник всего плохого под боком, Европа то маленькая.

Но Юре ето не мешает, пока они не придут как в Финляндии - не почешется (поздно будет) Толерастия однако! Терпилость!

Но почему-то ты возмутился тому что я сказал, а тому что там делается-нет. Опять проблемы с цельностью логики? 😀

Из того что ты сказал нихуя невозможно вычленить мысль, ты воспользуйся советом известного пистаеля Хеменгиея Ернста - пиши проше.
Я нихуя не толерантный и нечуткий и на проблему Косово мне наплевать с высокой колокольни , у нас етих албанцев берут за жопу если они себя плохо ведут и они не шумят, если ваша полиция неспособна выполнять свои функции - переизберите шерифа.

Вот видиш! Значит у вас общество пока поздоровее.

Тут с етим намного хуже, был репортаж, что там оседает туева хуча краденных люксусных авто, так вот там с ними даже не прячутся несмотря на засилие НАТО, ОБСЕ, ООН и прочей пиздобратии.

Или вот тут- албанец застрелил двоих, и съебнул в Косово, его телевиденье нашло- магазинчик в центре города Печ, живёт припеваючи. Европа, ХХI век, Толерастия на дворе и в мозгах .

Так что не возмущайся не зная наших реалий-ты тут наверное давно не был, тебе же пох всё.

но почему же Юра не верещит всё ето время ,мол АХУЕЛИ!

Юра, понял пойнту??

ЮраЁ Наконец то речь не мальчика но мужа! 😀

Ничем они не хуже, пока исполняют заповедь Трензеля.

Но сейчас оне-НАМНОГО хуже, и я рад, что ты понял почему 😊)

neil
Вот видиш! Значит у вас общество пока поздоровее.

Тут с етим намного хуже, был репортаж, что там оседает туева хуча краденных люксусных авто, так вот там с ними даже не прячутся несмотря на засилие НАТО, ОБСЕ, ООН и прочей пиздобратии. Европа, ХХI век, Толерастия на дворе и в мозгах .

Или вот тут- албанец застрелил двоих, и съебнул в Косово, его телевиденье нашло- магазинчик в центре города Печ, живёт припеваючи.

Так что не возмущайся не зная наших реалий-ты тут наверное давно не был, тебе же пох всё.

Как ваши реалии коррелируются с идеей что мне надо обьявить себя русским (евреем, украинцем) и ни в коем случае не считаь себя американцем? Знаешь почему здесь ето все лучше работает? Потому что уже во втором поколении албанцев будет крайне мало ебать тот факт что они - албанцы, они для себя будут в первую очередь американцы а во вторую - албанцы, то же , в меньшей степени проишодит с теми, кто сюда приэал и прижился и прожил лет 10. От национального самосознания вред один, если бы все призежаюшие в Чэию начали бы вести себя как чэи - наверное было бы немного лучше? Или русское национальное самосознание - хорошо, а албанское -нет? Я те так скажу - лучше бы его не было никакого. Плавильный котел и не ебет. Приэал в страну - живи как принято. Хочеш быть русским - живи в России. На двух стульях сидеть - седалиша не хватит.

ты говориш об Утопии. Плавильный котёл никогда не получится, ибо все и всё индивидуально. Под общую гребёнку даже у вас в Америках не катит-ты же не одеваешся в стиле афро-америко-репперс??

Не здороваешся кулаком о кулак ,биением в груди и растопыриванием пальцев?

А уж о равенстве всех и вся ты расскажи старым чернокожим, которые помнят недавнее прошлое ...

Короче слив идёт и у вас- вон и Презик уже загорел на солнце, как Берлускони удивлённо заметил 😀 😀

YuraLT
Ну вот и почитай сколько мне уже тут "имён и должностей" присвоили за то, что я отказываюсь блюсти только русские корни...

ЗЫ:А чё тебя так заело на моём "майоре"? - тебе и до одной лычки ефрейторской не удалось дослужиться? 😛
Тут на форумах есть и с гораздо большими званиями, однако...

Меня заело?Ты же сам писал, что ты майор, вот я и называю и мне кажется это почётно. Если тебя это коробит или с этим связаны негативные воспоминания, скажи и не буду так называть. А то я смотрю ты любишь всё в штыки воспринимать и отвечать типа "сам дурак".

YuraLT
Ну вот и почитай сколько мне уже тут "имён и должностей" присвоили за то, что я отказываюсь блюсти только русские корни...

MVN
А теперь оказывается что это тебя бедного гнобят. М-да...

#

дефензива- ето признак поражения 😀 😀

Видиш, и Иксвинг уже возмущается что ЕМУ не дают ощущать кем охота.

Да на здоровье ребятки, только не клеймите самосознание других, если самим так хочется ощущать себя ...... (нужное дополнить) 😊)

neil

дефензива- ето признак поражения 😀 😀

Видиш, и Иксвинг уже возмущается что ЕМУ не дают ощущать кем охота.

Да на здоровье ребятки, только не клеймите самосознание других, если самим так хочется 😊)

Мне не дают? Недовалка не отросла. Просто мозг ебут переодически всякими глупостями.

А теперь оказывается что это тебя бедного гнобят

Ты сам тут чуть ли не ярлык на мне вывесил- нац.

Кирилл: да, есть такое в/звание у меня, ничуть не стыжусь его, а вот почему ты связал мои посты с "майорским прошлым", то никак не въеду 😞

ЗЫ: как резюме можно сказать - в данном споре победил русский шовинизм, бо нас с xwing-ом оказалось абсолютное меньшинство и значит тока остаётся пойти нах, а вы тут оставайтесь 😛

Так объяснит кто-нибудь, что означает "быть русским"? Пить водку, петь "Калинка-малинка" и плясать вприсядку? Или непрерывно перечитывать замудятину Толстоевского? А может вытирать жопу пальцем, а палец об стенку общественного туалета? Или заебывать всех разговорами о величии Прекрасной Родины, окруженной врагами со всех сторон?

Пожалуйста, разъясните, мне очень хочется побыть настоящим русским хотя бы один день.

ЗЫ: как резюме можно сказать - в данном споре победил русский шовинизм, бо нас с хwинг-ом оказалось абсолютное меньшинство и значит тока остаётся пойти нах, а вы тут оставайтесь

Ты че с ума сошел? Ето мы победили.

YuraLT
Вот видишь: я тока "чуть ли", а ты меня с "выблятком" сравнил, про нейла вообще молчу - он стока мне имён навешал, шо век носить - не сносить

Юра! Неправ ты, я ж любя 😀

Зачем собачится- обсуждаем вопрос, можно и без напряга 😛)

xwing
Ты че с ума сошел? Ето мы победили.

xwing
Плавильный котел и не ебет.

Old Fart
что означает "быть русским"? Пить водку,

А что значит быть немцем? Ходить строем, занудствовать, пить шнапс и горланить "Дойчланд эрвахе"? Что значит быть чеченцем - носить кинжал, танцевать в кругу, резать баранов? Что значит быть японцем? Созерцать Фудзи, делать харакири? Что значит быть евреем - обрезаться, носить пейсы, танцевать Хава-нагилу?
Национальность определяется по крови, кто папа-мама были, тот ты и есть. Если папа-мама разные - значит ты тот, кем себя самоощущаешь. Никем не ощущаешь - ну и хуй с тобой, никто слово не скажет.
Подавляющее большинство стран - мононациональные. Пример Америки здесь не указ - это исключение из правил. А приехать на Филиппины и объявить себя филлипинцем, или в Испании - испанцем - это просто смешно.
Хотя гражданам страны, в кино снимающих негра в роли итальянского графа, трудно объяснить, что такое кровь, сословие и прочие буржуазные предрассудки.

YuraLT
да, есть такое в/звание у меня, ничуть не стыжусь его

Так можно майором тебя называть?

теоретег
И дофига вы негров переплавили? Сомалийцев? Китайцев?

Как не странно - очень много. Негры в США в принципе вообше не есть огромная проблема. Очень большая их часть принадлежит к среднему классу и мало чем от белых отличается. Сомалийцы, КСТАТИ, те что здесь - как правило пашут как кони на 3-х работах и презирают местных негров за лень и неразворотливость. Есть конечно гетто, но там не многим страшнее чем на рабочей окраине крупного российского города. С китайцами и вовсе проблем нет - они в бизнесе все, им ета модель - самое то. Они очень ассимилированны во втором поколении, у них быть зацикленным на бывшей родине среди молодежи - очень немодно.

sgt
Никем не ощущаешь - ну и хуй с тобой, никто слово не скажет.

А то и Добелису было бы плохо.

sgt
А что значит быть немцем? Ходить строем, занудствовать, пить шнапс и горланить "Дойчланд эрвахе"? Что значит быть чеченцем - носить кинжал, танцевать в кругу, резать баранов? Что значит быть японцем? Созерцать Фудзи, делать харакири? Что значит быть евреем - обрезаться, носить пейсы, танцевать Хава-нагилу?
Национальность определяется по крови, кто папа-мама были, тот ты и есть. Если папа-мама разные - значит ты тот, кем себя самоощущаешь. Никем не ощущаешь - ну и хуй с тобой, никто слово не скажет.
Подавляющее большинство стран - мононациональные. Пример Америки здесь не указ - это исключение из правил. А приехать на Филиппины и объявить себя филлипинцем, или в Испании - испанцем - это просто смешно.
Хотя гражданам страны, в кино снимающих негра в роли итальянского графа, трудно объяснить, что такое кровь, сословие и прочие буржуазные предрассудки.

Многонациональные страны:

Россия
Канада
США
Австралия
Нов. Зенландия
Бразилия
Аргентина

Ето только очень крупные, которые пришли на ум. Т.е. по обшей плошади они занимают больше плошади планеты, чем мононациональныте. По проценту населения - значительная часть.
Всякая мелочь

xwing
Сомалийцы, КСТАТИ, те что здесь - как правило пашут как кони на 3-х работах

Хотя гражданам страны, в кино снимающих негра в роли итальянского графа, трудно объяснить, что такое кровь, сословие и прочие буржуазные предрассудки.

Интересно - а твои лично предки 200 лет назад принадлежали к сословию или их продавали как скотину всяческие графы?

То о чем ты пишешь - не буржузные а феодальные предрассудки, развитие буржуазии как раз всю ети шнягу начало подвигать ,поскольку капитализму ети условности - помexа.

Kirill73
Так можно майором тебя называть?

теоретег
Я не об этом. Я не случайно спросил про переплавку сомалийцев. Именно они, работая в такси, отказались возить пассажиров с собаками и алккоголем. И вся сомалийско-американская общественность их поддержала.

ето в российской газете написали? В NYC TLC за ето дадут писды немалой.

sgt
Никем не ощущаешь - ну и хуй с тобой, никто слово не скажет.
.

Ошибаетесь, скажут. Даже визжать начнут - "Ты - Русский! Ты - не американец, и никогда им не станешь!"
Вот я и интересуюсь - что значит "быть русским" (или американцем)? Внятного ответа от визжаших не вижу.

sgt
Хотя гражданам страны, в кино снимающих негра в роли итальянского графа, трудно объяснить, .

А гражданам страны, в массовом порядке вытираюшим жопу пальцем, и палец о стену общественного туалета объяснить что-нибудь не пробовали? И как, легко получилось?

Old Fart
Вот я и интересуюсь - что значит "быть русским"

ДедЫшко, вы по американски абсолбтно без акцента говорите?

Old Fart
Внятного ответа от визжаших не вижу.

neil

ДедЫшко, вы по американски абсолбтно без акцента говорите?

быть русским - ето говорить с акцентом? или вообше не знать иностранных языков? а , я знаю чти ето - ето рассуждать о странах, в которых никогда не были и изучать их по художественным фильмам, криво переведенных на русский. В штатах , вообше-то, акцент всем похуй.

Нет, мне действительно бы было интересно: кто из вас говорит с акцентом, а кто-без?

Если в Америке ето не имеет НИКАКОГО значения в определении свой\чужой, то она тогда от Европы отличается..

sgt
Хотя гражданам страны, в кино снимающих негра в роли итальянского графа, трудно объяснить, что такое кровь, сословие и прочие буржуазные предрассудки.

Обьясните, что такое кровь, сословие и прочие буржуазные
предрассудки, потомкам быдла уничтожившего собственую
РУССКУЮ интелегенцию, вынудивших ученых, конструкторов,
кадровых офицеров бежать со своей Pодины-России.

xwing
ето в российской газете написали? В NYC TLC за ето дадут писды немалой.

Про сомалийцев ты зря сказал. В НЮ их мало, самая большая община именно у нас. Ассимилированы они плохо ибо живут компактно и всё надеются свалить обратно в Сомалию. Но они особый случай - очень недавяя и очень массовая волна беженцев. То что ты сказал о работе на трёх работах верно с другими африканцами, например либерийцами.

neil

ДедЫшко, вы по американски абсолбтно без акцента говорите?

Нет, говорю с акцентом. Но с акцентом здесь говорит половина страны, кто с южным, кто с северным, кто с нюйоркским, кто с бостонским. Ну и с прочими европейско-азиатскими тоже. И что, все они - русские?

gozlun
Обьясните то такое кровь, сословие и прочие буржуазные
предрассудки, потомкам быдла уничтожившего собственую
РУССКУЮ интелегенцию, вынудивших ученых, конструкторов,
кадровых офицеров бежать со своей Rодины России.

Вот в етом и беда! Прервана преемственность поколений, то, о чём так мечтает Иксвинг 😊)

Дядька Гозлун, а вы без акцента балакаете??

Я когда на вашей Львивщине пытался по-украински говорить, то сразу москаля вычисляли! 😀

neil

ДедЫшко, вы по американски абсолбтно без акцента говорите?

Xа,ты бы слышал, как я абсолютнно без
всякого акцента молчал на чешском,
немецком и словацком.

neil
Нет, мне действительно бы было интересно: кто из вас говорит с акцентом, а кто-без?

Old Fart
Нет, говорю с акцентом. Но с акцентом здесь говорит половина страны, кто с южным, кто с северным, кто с нюйоркским, кто с бостонским. Ну и с прочими европейско-азиатскими тоже. И что, все они - русские?

дЕдышко, если ето АБСОЛЮТНО никакого значения не имеет в определении вашей нацпринадлежности, то тогда я удивлён.

В Европах совсем не так.

neil
Нет, мне действительно бы было интересно: кто из вас говорит с акцентом, а кто-без?
Если в Америке ето не имеет НИКАКОГО значения в определении свой\чужой, то она тогда от Европы отличается..

[/B]

[B]

Вот я и интересуюсь - что значит "быть русским"

Выкладываешь все это на ютубе и ганза голосует: стал русским/остался полупендосом.

Толстоевского читать не надо

YuraLT
Можно козу на возу.... Разрешаю! и без "фиги к носу" и не строевым шагом не подходить 😉 😀

Какой строевой шаг, ты жжж на пенсии!

😊

rauch
Облизываешь палец, одеваешь шапку-ушанку, собираешь ансабль медведей -балалаечников, идешь на митинг "Единой России" в поддержку олимпиады в Сочи, потом к Белому дому ,нахуяриваешься водярой, ссышь себе в штаны и орешь по русски " Белый дом для белых, негры в Африку"

Выкладываешь все это на ютубе и ганза голосует: стал русским/остался полупендосом.

Толстоевского читать не надо

Во точно или какой вопрос, такой и ответ!

😀

Old Fart
Вот я и интересуюсь - что значит "быть русским" (или американцем)?

Что вы докопались до русских? Докопайтесь до еврея. Подойдите и скажите, что он не еврей, а невнятный общечеловек. А я запасусь попкорном и сяду в первый ряд.
ПС. Не волнуйтесь вы так. Я лично считаю вас американцем.

Old Fart
А гражданам страны, в массовом порядке вытираюшим жопу пальцем, и палец о стену общественного туалета объяснить что-нибудь не пробовали?

Это не там, где белые медведи у Кремля ходят? Я не знаю, где вы жили, что так хорошо знаете, где, кто и сколько вытирает жопу пальцем. Если в вашем окружении это было нормой, то это не значит, что это делала вся страна.

Таки да, было бы интересно. Но здесь вроде профессиональных евреев не водится.

sgt
Я лично считаю вас американцем.

neil

абсолбтно без акцента говорите?

Очень мало таких людей, говорящих на неродном совсем без акцента.
Например в Латвии есть много латышей среднего или более старшего возраста говорящих по-русски очень хорошо, но для живущих в Латвии русскоязычных они сразу распознаются как латыши, может заезжим конечно и потяжелей будет определить. Да и скажем в Америке
"коренные" так сказать американцы сразу же чувствуют так называемый русский акцент и при чём к такому акценту они относят людей очень многих национальностей, из бывшего СССР разумеется.

gozlun
Обьясните, что такое кровь, сословие и прочие буржуазные
предрассудки, потомкам быдла уничтожившего собственую
РУССКУЮ интелегенцию, вынудивших ученых, конструкторов,
кадровых офицеров бежать со своей Pодины-России.

Трудно, трудно. Именно поэтому задаются дурацкие вопросы и отрицается наличие наций как таковых. Если какой-либо факт не принимать во внимание, он от этого не исчезает.

neil

абсолбтно без акцента говорите?

Очень мало таких людей, говорящих на неродном совсем без акцента.
Например в Латвии есть много латышей среднего или более старшего возраста говорящих по-русски очень хорошо, но для живущих в Латвии русскоязычных они сразу распознаются как латыши, может заезжим конечно и потяжелей будет определить. Да и скажем в Америке
"коренные" так сказать американцы сразу же чувствуют так называемый русский акцент и при чём к такому акценту они относят людей очень многих национальностей, из бывшего СССР разумеется.

sgt

Что вы докопались до русских? Докопайтесь до еврея. Подойдите и скажите, что он не еврей, а невнятный общечеловек. А я запасусь попкорном и сяду в первый ряд.
ПС. Не волнуйтесь вы так. Я лично считаю вас американцем.

Не святотатствуй!

😀

Calex
А это ничего, что такой национальности не существует?

Если для человека это такой болезненный вопрос, отчего же мне не быть просто вежливым? Мне это ничего не стоит.

теоретег
Таки да, было бы интересно. Но здесь вроде профессиональных евреев не водится.

Не надо у профессиональных, спросите у обычного.

sgt
Если для человека это такой болезненный вопрос, отчего же мне не быть просто вежливым? Мне это ничего не стоит.

neil

Вот в етом и беда! Прервана преемственность поколений, то, о чём так мечтает Иксвинг 😊)

Дядька Гозлун, а вы без акцента балакаете??

Я когда на вашей Львивщине пытался по-украински говорить, то сразу москаля вычисляли! 😀

Я полиглот, говорю с акцентом на двух языках,
на английском с русским акцентом и на русском
с английским акцентом, а на украинском общаться
стало очень тяжело, английские слова вылазят
вместо украинских.

sgt

Не надо быть профессиональным, спросите у обычного.

Мне к этой теме вот какой вопрос ещё интересен., почему евреи иммигрируя из какой-либо страны, в данном случае неважно из какой, не выбирают Израиль???Конечно можно представить различные причины, типа у молодых это обязательная служба в армии в которую они сразу попадут, люди более старшего возраста хотят жить поспокойнее, т.е.вдали от конфликтов, но мне кажется существует ещё какие-то причины\а.Прошу разъяснить, если это возможно.

Kirill73
почему евреи иммигрируя из какой-либо страны, в данном случае неважно из какой, не выбирают Израиль???

Америка богаче, а в Германии пособия хорошие и чувство вины. Кстати, в немецких анкетах был вопрос: почему хотите в ФРГ, а не Израиль? Большинство отправленных мной евреев писали, что они воспитаны на немецкой культуре, а Израиль для них чужой по культуре и менталитету. Проходило. Как сейчас - не знаю, я в середине 1990 гг. этим занимался, несколько десятков семей отправил.

Kirill73

Мне к этой теме вот какой вопрос ещё интересен., почему евреи иммигрируя из какой-либо страны, в данном случае неважно из какой, не выбирают Израиль???Конечно можно представить различные причины, типа у молодых это обязательная служба в армии в которую они сразу попадут, люди более старшего возраста хотят жить поспокойнее, т.е.вдали от конфликтов, но мне кажется существует ещё какие-то причины\а.Прошу разъяснить, если это возможно.

Рыба ищет где глубже, человек где лучше.

sgt
Большинство отправленных мной евреев писали, что они воспитаны на немецкой культуре, а Израиль для них чужой по культуре и менталитету. Проходило.

Calex
У местных, пусть и хорошо замаскированных со времён IIWW предки говорили на идиш. Немецкий же как известно, испорченная его форма.
А иврит и не слыхивали.

"Местных" так было раз-два, в основном - "понаехавшие".
А моя первая учительница в зрелом возрасте выучила иврит и уехала в Израиль. Приезжала в октябре, посидели, попили водки... 😊

sgt

Что вы докопались до русских?

Докопайтесь до еврея. Подойдите и скажите, что он не еврей, а невнятный общечеловек.

Я лично считаю вас американцем.

До русских я не докапывался, просто поинтересовался, что означает "быть русским", когда кто-то тут запердел, что "никогда ты американцем не станешь, так и останешься русским". Кстати, я никогда и не стремился "стать американцем", т.к. даже не знаю, что это такое - "быть американцем". Гражданства у меня два - США и России. Российское мне не нужно, но отъебаться от него очень сложно и муторно, наверно займусь этим в след. году.

Еврей - это вероисповедание, НЯП.

А кем меня кто-то считает, как я уже говороил, мне абсолютно дапесды.

sgt

Я не знаю, где вы жили, что так хорошо знаете, где, кто и сколько вытирает жопу пальцем. Если в вашем окружении это было нормой, то это не значит, что это делала вся страна.

Страшно далеки Вы от русского народа. Зайдите в любой привокзальный туалет в России за пределами МКАД.

Kirill73

Да и скажем в Америке
"коренные" так сказать американцы сразу же чувствуют так называемый русский акцент и при чём к такому акценту они относят людей очень многих национальностей, из бывшего СССР разумеется.

Это ты в газете Завтра прочитал?

Например, кто такой еврей, ясно определяет закон о возвращении: 1) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. 2) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
В лично моем понимании быть русским: родиться от хотя бы одного родителя-русского и самоощущать себя таким. Косовороток не ношу, водку не пью вообще, музыка нравится латинская, обожаю текилу и брюнеток латинского типа. Бля, почему испанцы не принимают меня за своего?

sgt

Америка богаче, а в Германии пособия хорошие и чувство вины. Кстати, в немецких анкетах был вопрос: почему хотите в ФРГ, а не Израиль? Большинство отправленных мной евреев писали, что они воспитаны на немецкой культуре, а Израиль для них чужой по культуре и менталитету. Проходило. Как сейчас - не знаю, я в середине 1990 гг. этим занимался, несколько десятков семей отправил.

sgt
Например, кто такой еврей, ясно определяет закон о возвращении: 1) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. 2) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
В лично моем понимании быть русским: родиться от хотя бы одного родителя-русского и самоощущать себя таким. Косовороток не ношу, водку не пью вообще, музыка нравится латинская, обожаю текилу и брюнеток латинского типа. Бля, почему испанцы не принимают меня за своего?

шо будем делать с детьми испанцев, вывезенных в СССР после поражения республиканцев и выросших и проживших всю жизнь в России?

Old Fart
Страшно далеки Вы от русского народа. Зайдите в любой привокзальный туалет в России за пределами МКАД.

Да, был на Новый год. Страшно было в одном месте. А русские живут не только в России, да и в России живет очень много нерусских. Отсутствие туалетов - это проблема власти, а не народа. Если власть лучше отправит деньги в грузинскую Осетию, вместо того, чтобы построить общественные туалеты - то виноваты власти, нет? У всех русских, в квартирах которых я был, туалеты были вполне приличные. Кстати, по той же причине в РФ неважные дороги. Не мне вам объяснять, что для того, чтобы что-то хорошо функционировало, требуются деньги. Думаю, что если в США перестанут выделять деньги на содержание общ. туалетов, их так же засрут, рано или поздно. Как только закончатся бумага и полотенца.

sgt
"Местных" так было раз-два, в основном - "понаехавшие".

Мать школьного друга, например, тока недавно проговорилась. И то узнал, поскольку дети вместе учатся. И естественно, никаких по тому поводу документов.
И это нормально.

Kirill73

Очень мало таких людей, говорящих на неродном совсем без акцента.
Например в Латвии есть много латышей среднего или более старшего возраста говорящих по-русски очень хорошо, но для живущих в Латвии русскоязычных они сразу распознаются как латыши, может заезжим конечно и потяжелей будет определить. Да и скажем в Америке
"коренные" так сказать американцы сразу же чувствуют так называемый русский акцент и при чём к такому акценту они относят людей очень многих национальностей, из бывшего СССР разумеется.

Чувствуют но их ето неебет совершенно. Достаточно знания языка и быть вменяемым человеком, у американцев система свой-чужой по умолчанию настроенна на "свой" в отличии от совка где наоборот.

sgt

Да, был на Новый год. Страшно было в одном месте. А русские живут не только в России, да и в России живет очень много нерусских. Отсутствие туалетов - это проблема власти, а не народа. Если власть лучше отправит деньги в грузинскую Осетию, вместо того, чтобы построить общественные туалеты - то виноваты власти, нет? У всех русских, в квартирах которых я был, туалеты были вполне приличные.

обнаруженна отличительная примета рускости - инициатива не промахивацца мимо очка и поддерживать чистоту в обшественном сортире должна ишодить непосредственно из Кремля. В крайнем случае - с Лубянки.

xwing

Чувствуют но их ето неебет совершенно. Достаточно знания языка и быть вменяемым человеком, у американцев система свой-чужой по умолчанию настроенна на "свой" в отличии от совка где наоборот.

Согласен, но тут речь только про акцент была.

JPaganel
Проблем с таксомалийцами у нас больше нет.

теоретег
В каком смысле нет - они сдулись и засунули свои исламские ценности туда, откуда их не вытащить или их просто поувольняли?

Kirill73
Какой строевой шаг, ты жжж на пенсии!
😊

Мужики: предлагаю завязать эти разборки про нац-рег-и тд, тем паче, что никто никому ничего не может доказать и каждый останется при своём мнении....
Нафиха говно черпать, если мы тут в других темах спокойно общаемся... из-за нац-религ вопросов уже стока людей поубивали за ВСЮ историю, а сколько еще убъют???
Оно нам надо?

YuraLT
Вот видишь: я тока "чуть ли", а ты меня с "выблятком"

Calex
С воблой. Иначе никак.

Calex
А это ничего, что такой национальности не существует?

MVN
Забыл про газету и балалайку.

В подходящие для митингов дни лучше на хутор в Латгалию смотаюсь. Ему около трёхсот лет, и всё в семье. Нельзя бросать.

Kirill73

Мне к этой теме вот какой вопрос ещё интересен., почему евреи иммигрируя из какой-либо страны, в данном случае неважно из какой, не выбирают Израиль???

MVN
самые "борцы за чистоту нации"- полукровки. Те у кого один родитель латыш, а второй кто-либо другой по национальности. А если это "ново обращённый латыш", принявший гражданство, а латвийских корней нет, то вообще пиздец...
Вот так мило побеседовали.

Вот это мы и здесь наглядно наблюдаем.

MVN
Когда мы разбросаны по миру, то мы удобрение. А когда собираемся в одну кучу..."
И самое смешное это не один или два так сказали.

Да,доводилось и такое слышать, в мягком варианте "мол не можем мы среди своих жить",поясняли и почему...

Почитал он до того момента... "литовец" у которого мама полька а папа русский.

YuraLT
Мудак

neil

Конечно! Ето в идеале, но в наш век глобализации- почти невыполнимо.

Раньше, пока человечество было ближе к Природе, то чужеродный и\или враждебный элемент также по-природному уничтожался\вырезался\выгонялся, восстанавливая статус-кво.

Теперь же,когда большая часть разжиревшей популяции больна толероебастией, -для меньшей ЗДОРОВОЙ части наступает шанс...

Нейл, ты такой умный! Ну расскажи свой рецепт оздоровления, по пунктам. Я этого уже в нескольких темах добиваютсь, молчишь как партизан. Тебе надо в партию зеленых вступать, или стать боьрцом за права животных, пиздеть не мешки ворочить, они тоже предлагают запретить, отменить, изменить.... Только при этом забывают предложить что то разумное в замен.

xwing
[b]Почему нельзя быть евреем в Германии или русским в Латвии? Можно. Нормальные люди так и делают.
Почему надо пытатся навязать свой критерий нормальности всем вокруг? Я вот считаю что нормальным людям национальность нахуй ненужна, ето пережиток средневековья. Но не навязываю - надо вам ошушать - ошушайте на здоровье. Но свои критерии нормальности держите при себе, особенно когда вас о них никто не спрашивает.
Из советских народов мне ментально ближе всего латыши, хотя во мне их крови нет вообше ни капли, че делать? А русские - при том что ето мой родной язык - мне не близки ни разу, я многих их обычиев и норм поведения не понимаю а некоторые меня вообше раздражают. И каждый раз попадая на территорию РСФСР я всегда чувствовал себя в глубоко чуждом мне инваерменте , за границей. А в Америке - нет с первых дней как будто так и жил всегда. И шо делать? А ничего, жить так как удобно тебе и не ебать мозг ни себе ни - гораздо более важно - другим. [/B]

+150

Old Fart
Так объяснит кто-нибудь, что означает "быть русским"? Пить водку, петь "Калинка-малинка" и плясать вприсядку? Или непрерывно перечитывать замудятину Толстоевского? А может вытирать жопу пальцем, а палец об стенку общественного туалета? Или заебывать всех разговорами о величии Прекрасной Родины, окруженной врагами со всех сторон?

Пожалуйста, разъясните, мне очень хочется побыть настоящим русским хотя бы один день.

Я думаю надо начать с простого, основных пунктов два.

1. Жопу пальцем, потом об стенку (ну про это понятно написано выше)
2. Начать активно пиздеть, что в стране все плохо устроено, все хуево, но при этом уникально, духовно и лучше чем у всех. При этом ни хуя кроме пиздежа не делать, даже не съебывать (съебывать из неприятной компании не патриотично, надо терпеть до смерти)

Песни/танцы по выходным тоже приветствуются. В случае если доведется выехать из страны разговаривать исключительно по русски и желательно с криком, хамить тоже приветствуется как внутри страны, так и за приеделами, нехуй стеснятся! Вся культура во всем мире только от русских, так что все по жизни должны!

neil

ДедЫшко, вы по американски абсолбтно без акцента говорите?

Ней, от того что я прямо скажем плохо говорю по датски и еще хуже по английски я что долажен лучше понимать загадочную русскую душу???? А нахрена? Мне и так неплохо. Вот сегодя вернулся домой, я ощущаю, что домой, мне здесь хорошо и спокойно.

А как я говорю, ну лень мне улучшатся, пока это не влияет на мою зарплату 😊 Лич бы понимали. В СССР неплохо говорил по русски, но понимали меня хуже (а главное я хуже понимал большинство народонаселения)

neil

дЕдышко, если ето АБСОЛЮТНО никакого значения не имеет в определении вашей нацпринадлежности, то тогда я удивлён.

В Европах совсем не так.

Чего не так? Я как то за 20 лет особых проблем не ощутил. Мне когда про европйский национализм рассказывают вспоминается немец на большом новом BMW которы меня вывозил на трассу, когда понял зачем я в деревне под Гамбургом стоу у дороги с рюкзаком и машу руками. Из какой именно я страны, он скорее всего не понял. Я за один день в европе, не разговария вообще ни на одном языке получил помощи больше чем в СССР за год. Пока автостопом добирался до Дании.

А у тебя что, проблемы??????

Сань, у вас с ДедЫшком ярко выраженная и чётко прослеживаемая копрофагия, или как там зовётся???

Ну уж больно часто о гавне, жопе, тыры-пыры..

Ты и в СиСечной от Зав. Хозия тоже восхищался арабами, что они жопы моют, а не втирают гавно в кожу..

Может лечится? 😀 😀 А то-вся жизнь к говну сведена..

Да,и о переполненых американских унитазах, жопу омывающую говно-вoдой ты ж ведь начал! 😀 😀 😀 😀

Old Fart

Страшно далеки Вы от русского народа. Зайдите в любой привокзальный туалет в России за пределами МКАД.

Дедушка, вы однако садист.

sgt
Например, кто такой еврей, ясно определяет закон о возвращении: 1) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. 2) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
В лично моем понимании быть русским: родиться от хотя бы одного родителя-русского и самоощущать себя таким. Косовороток не ношу, водку не пью вообще, музыка нравится латинская, обожаю текилу и брюнеток латинского типа. Бля, почему испанцы не принимают меня за своего?

Ну это просто! Мало обожать брюнеток, надо чтоб они вас обожали 😊

neil
Сань, у вас с ДедЫшком ярко выраженная и чётко прослеживаемая копрофагия, или как там зовётся???

Ну уж больно часто о гавне, жопе, тыры-пыры..

Ты и в СиСечной от Зав. Хозия тоже восхищался арабами, что они жопы моют, а не втирают гавно в кожу..

Может лечится? 😀 😀 А то-вся жизнь к говну сведена..

Да,и о переполненых американских унитазах, жопу омывающую говно-вoдой ты ж ведь начал! 😀 😀 😀 😀

Я вообще довольно часто сру, это ничего?

А с чем еще могут асоцироватся темы о национально/религиозном самосознании??????? Ты заметил, что в темах про релод я про гавно почти не вспоминаю?

tyty
гавно почти не вспоминаю

😀 😀 😀 Сань, рви когти с Масковского вокзала, совсем ты озверел!

П.С. Мож для тебя ето будет шокингом, но меня с детства приучили после "посрал"-помой жёппу, и и шенген, ни арабы тут были ни при чём 😊)

И даже американских унитаов с водой до краёв не было!!!!!!!!!!

neil

😀 😀 😀 Сань, рви когти с Масковского вокзала, совсем ты озверел!

П.С. Мож для тебя ето будет шокингом, но меня с детства приучили после "посрал"-помой жёппу, и и шенген, ни арабы тут были ни при чём 😊)

И даже американских унитаов с водой до краёв не было!!!!!!!!!!

И где ты ее моешь в общественных сортирах??????? Неужели из унитаза рукой воду черпаешь?????????? Ты не перестаешь меня удивлять......

neil

😀 😀 😀 Сань, рви когти с Масковского вокзала, совсем ты озверел!

П.С. Мож для тебя ето будет шокингом, но меня с детства приучили после "посрал"-помой жёппу, и и шенген, ни арабы тут были ни при чём 😊)

И даже американских унитаов с водой до краёв не было!!!!!!!!!!

Кстати на Московском вокзале был сегоднп в 8 утра, приехал из Москвы на "Касной стреле" уже до дома добрался 😊 успел пока в Копенгагене не начались проблемы, боковой ветер более 30 узлов и снег, мелкие самолеты сегодня вечером не летали.

tyty

И где ты ее моешь в общественных сортирах??????? Неужели из унитаза рукой воду черпаешь?????????? Ты не перестаешь меня удивлять......

Чешские унитазы - в СССР ето было очень круто.

Засрали наху тему... не то чтобы была она особенно интересна, но все равно...

Foxbat
Засрали наху тему... не то чтобы была она особенно интересна, но все равно...

Ога. Была тема как тема, местами веселая.
А кончилось все как всегда: говно, Русская Душа и мудаг 😀 .

------------------
- Что ты чувствуешь когда стреляешь в гражданского?«BR»- Отдачу.

Самое интересное, это тот факт, как внутреннее самоосознание влияет на личность. По-моему, каждый из отметившихся все равно (внутренне) имеет очень жесткую самоидентификацию со своими корнями.

Это же сразу заметно - если попытка забыть прошлое (или еще хуже, травмы и насилие, причиненные в детстве) - быдловатый полурусский суржик с матами и образами говна или жопы, если отношение к корням нормальное - внятный и чистый русский язык.

Оригиналлы постед бы хwинг:

Я давно заметил что у тя метафоры вокруг еппли в жопу популярны.

----------------------------

Вы не бойтесь, Вы уже уехали в другую страну, никто над Вами больше издеваться не будет. Попробуйте не думать об анальном сексе и не искать его образы везде.

Вопрос к тем, кто знает коренных американцев, живущих вне США - они себя называют неамериканцами?

кто знает коренных американцев, живущих вне США - они себя называют неамериканцами

А вообще, если на то пошло - для меня всегда все просто было. Кто по паспорту русский, по-русски разговаривает - тот и есть русский. Смешило, когда кто-то говорил про особенную душу и самосознание, да меня за отсутствие соответствующего пафоса пытался из русских исключить.
А вот недавно подбила балансы, проанализировала жизненные наблюдения - и пришла к выводу, что мои оппоненты правы. Если большинство считает, что русский - это морально-этическая категория, то так оно и есть. В Израиле еврей тот, у кого мама еврейка, а в России русский - это который с Русской Душой. У меня нету - значит, нерусская. Ну и куй с ним, обойдусь.
И как только это для себя решила, куда только девался когнитивный диссонанс. Физиологически (сортиры итп.) здесь сейчас вполне можно жить, по крайней мере в крупных городах. А искать что-то близкое себе в людях - забила. Не подходят на расстояние пинка - вот и ладненько, больше мне от них ничего не надо. Чужие. Часть окружающей среды 😊 .
Как-то так.

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

А вот и Daina! 😊 Я только подумал о том, что нам не хватает её и она тут как тут 😊

Silberwolf
А вот и Daina! 😊 Я только подумал о том, что нам не хватает её и она тут как тут 😊

Где нечистого помянут, там он и являеццо? 😀

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

Да всё просто, если человек всосал с молоком матери что есть культура и обычае тех этносов к которым принадлежат его родители, то и он будет знать и соблюдать культурные традиции, как своего народа, так и относится с уважением к культуре другого. А на нет, как говорится и суда нет.

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:

1. Кого знаю, называют себя евреями.
2. Вообще, тема самоиндификации выходцев из разных стран - довольно интересна. Одно из проявлений - имена детей, но эту тему настолько загадили, что потонет в галонах/литрах выяснений отношений.

--------------------------------------

1. Евреями или израильтянами? (Если есть такое рзаличие) Я знал несколько американцев, живущих уже несколько десятилетий в Европе, с гражданством, кастати и прочими формальностями. Сколько ни пьянствовали на эту тему, противпоставления Штаты-Европа нет, но и европейцами (в смысле, старо-европейцами) себя не называли. И все совершенно спокойно, без взаимных обид или комплексов.
2. Так ведь как обычно в жизни, чтобы добыть алмазик, надо перерыть целую кучу руды.

Оригиналлы постед бы Даина:

пришла к выводу, что мои оппоненты правы. Если большинство считает, что русский - это морально-этическая категория, то так оно и есть. В Израиле еврей тот, у кого мама еврейка, а в России русский - это который с Русской Душой. У меня нету - значит, нерусская.
----------------------------------------

Ну, во-первых, сейчас СМИ нагнетают дебильную истерию, попытка внедрить в изначально-гетероэтническую культуру современное понятие нации, копируя тупо с западноевропейской кальки. Там традиционно большинство граждан принадлежат к определенной этнической группе, поэтому народ и нация - едины. В Европе все меняет ся, а в екс-СССРе по-прежнему работают консультанты-динозавры из прошлого века.

А во-вторых, понятие русский, насколько я помню, не этническое понятие, а культурное. Как европеец или индиец, или китаец - это обозначения субконтинента с общей культурой (есть общий язык, символы, исторя, а этний куча). Было распространено понятие русский человек. Если человек (или группа) не теряли своей самоидентификации, живя вне своего традиционного ареала, их называли русскими немцами, евреями, корейцами, греками и т.п. Если жили в своей земле, то без приставки - казахи, мордва, татарва и т.д.

pasha333
понятие русский, насколько я помню, не этническое понятие, а культурное.

Я с этим и не могла согласиться до прошлого года.
Т.е. если я родилась и выросла в России, разговариваю по-русски - я русская. Если при этом американское кино мне нравится больше русского, английский язык я считаю не менее богатым и выразительным (а в чем-то и поболее), чем русский, имперско-державная гордасць мне чужда, а почитание Царя - противно, то... ну вот такая я русская.
А если русский - понятие культурное, то таких русских не бывает. А я выродок из русских (в изначальном безоценочном смысле).

------------------
- Что ты чувствуешь когда стреляешь в гражданского?«BR»- Отдачу.

Русский - понятие этническое. Это всякая шелупонь типа поэтов-писателей, решила вдруг, что русский понятие "культурное". Та же самая, которая сказала когда-то "умом Россию не понять", и всякая современная мразь стала оправдывать этой фразой любые гнусности.
У родителей корейцев русский сын не появится. Да, он может говорить по-русски без акцента, иметь русское гражданство и будут его называть русским корейцем, уточняя, что это не корейский кореец, а наш русский кореец. Не более того.

Daina
имперско-державная гордасць мне чужда, а почитание Царя - противно, то... ну вот такая я русская.

Хе-хе, я даже скажу, что русский не обязательно должен быть православным, а то разное чмо пытается поставить между этими понятиями знак равенства, а это совсем не так. Думаю, что при активном содействии РПЦ эта мысль проводится - ребятам нужно доить прихожан, а то часики за десятки тысяч баксов не на что покупать будет 😊.

sgt
У родителей корейцев русский сын не появится. Да, он может говорить по-русски без акцента, иметь русское гражданство и будут его называть русским корейцем, уточняя, что это не корейский кореец, а наш русский кореец. Не более того.

Вспомнилось - была такая комедия американская. Не помню ни названия, ни конкретики по сюжету, но идея такая: живет в черном квартале намалный такой потсан, бразза нигга. Одевается как негр, разговаривает как негр, любит рэп, вобщем все дела. А проблема его жизни - в том, что у него кожа белая 😀 (усыновленный ребенок).

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

1. Евреями или израильтянами? (Если есть такое рзаличие)

Оригиналлы постед бы сгт:

У родителей корейцев русский сын не появится. Да, он может говорить по-русски без акцента, иметь русское гражданство и будут его называть русским корейцем, уточняя, что это не корейский кореец, а наш русский кореец. Не более того.

--------------------------------------------

Не только, есть великие русские поэты как Цой или Розенбаум. А в слове "наш" и содержится, по-моему, понятие русский. Жаль, что это понятие взяла на вооружение политика, как и понятие русский. А ведь всегда было это ёмкое понятие - наши. Без религий, национальностей и регионов.

Александер. Ф
В Штатах же, те же евреи, выходцы из СССР, больше позиционируют себя как Русские.

B.S.

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:

При пересечении госграницы государства Израиль слово "еврейка" утрачивает оскорбительный оттенок.

-----------------------------------

Пересечение туда или оттуда?

pasha333
А ведь всегда было это ёмкое понятие - наши. Без религий, национальностей и регионов.
[/B]

А что делает человека "нашим"?
По мне так люди разные, и "наши" ("свои") - для каждого... свои.

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

Александер. Ф
.... В Штатах же, те же евреи, выходцы из СССР, больше позиционируют себя как Русские. ..И немного юмора: Диктор радио оговорился и сказанул:"Еврейские Арабы".
И моё изречение: При пересечении госграницы государства Израиль слово "еврейка" утрачивает оскорбительный оттенок.

Александер, всё относительно!

Я уже писал, что тут официальное название евреев- жид.
А русским сказани кому- разругается 😊)

И ещё давно спросить хотел: как русских евреев аж в Америку занесло?

/русские поэты как Цой или Розенбаум/

В данном случае, вы используете слово "русский" как государственную принадлежность. Ну как Гейне - великий немецкий поэт, хотя по национальности еврей.
ПС. Цой и Розенбаум - великие? Я вас умоляю...

Daina
Вспомнилось - была такая комедия американская. Не помню ни названия, ни конкретики по сюжету, но идея такая: живет в черном квартале намалный такой потсан, бразза нигга. Одевается как негр, разговаривает как негр, любит рэп, вобщем все дела. А проблема его жизни - в том, что у него кожа белая (усыновленный ребенок).

-Сынок, пришла пора сказать тебе правду. Мы тебя усыновили.
-Ты хочешь сказать что я так и останусь этого цвета?

😀