Skoro IWA

Ну и так далее... 😀

Вы недавно упоминали про несколько новых образцов которые недалекоглядный чиновник зарубить пытался. анонсируйте раз тему создали. на выставках то поди все только ахают, а тут еще обкритикуют. 😛

Анонсировать ничего не буду.
На IWA поеду часным образом, хотя приглашение получил.
Я таперича вольная птица, где хочу, там и топчу... 😀

И я собираюсь. Билеты уже есть. Было бы интересно пообщаться..

А когда она?

12-15 марта

Я тоже собираюсь. Билет есть. Вот решаю в какой день... по-видимому поеду в пятницу 12-го...

надо бы снова нагрянуть
только на день или два, болтаться 4 дня по выставке - перебор =//

туда подальше кину всем номера своих мобил. я как самый местны на форуме буду своего рода справочным центром.

Shura - а сам в какой день (дни) собираешься?
Там вообще известны какие-либо внутри-мессовые мероприятия по дням?

я живу в нюрнберге, следовательно буду от начала и до конца.
мероприятия должны быть в интернете расписаны, я сам еще не смотрел.

напоминаю, народ! в обязательном порядке скиньте мне свои координаты, телефонные номера и когда будете на выставке. я типа информбюро. а то будет снова как прошлый раз шо обижались шо кого-то не нашли или не встретили. так шта кто хочет быть найденым - кидайте инфу.

Мой финский номер +358468111804 Азат. Вылетаем в среду, обратно во вторник. Думаю у вас купить местную симку. Где будем жить пока не знаю, надо у босса спросить. Может, скинешь свой номер?

А как у вас с погодой? Думаю, как одеваться..

местные симки так просто не купишь, без прописки в германии ниче не дадут.
номера свои скинул на личку. если никак по другому не получится состыковатся то ищи змея горыныча, у него 1-101 или 1-102. стенды правда большие, наедь там на них, скажи шо ты типа русский и те нужен русскоговорящий.

А у нас в киосках продаются одноразовые. Вчера только для тёщи купил, в гости приехала. 7,95е стоит и 11е на счету. А чтобы постоянно подключится - то да, и прописку и проч. требуют.
А змей горыныч - это кто?

змейго рыныч это -
http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00062280?username=%C7%EC%E5%E9%E3%EE%20%D0%FB%ED%FB%F7

Вчера посетил это масштабное мероприятие.
Размашисто. Интересно. Благодаря усилиям нашего координатора Шуры - он скоординировал всех - вчера-прибывших.
Из недоступного широкой публике, но очень интересного - Мап привез три живых прототипа, которые можно было не только увидеть на полустриптизных фото (как здесь), но и прочувствовать и внутри, и в руке.
Также данке - Змейго Рынычу, за экскурс в неоклассику Маузера и Блазера.
Вообще на выставке не только Маузер-98 обрел вторую жизнь (производимый вновье и в люксовых исполнениях) - хорошая новость для ЗИГофилов (tyty держись) - SigSauer возобновляет производство 210-го! Пока что они выпустили вараинт P-210-Legend, на сайте ЗИГа его еще нет, потому сейчас надо отсканировать флайер модели в отдельную тему - в общем нынешний пистолет выпускаться будет в Германии, общая схема восходит к 210-2 с фиксированным прицелом и 5-дюймовым стволом, но рама "Heavy Frame" и магазин с верхней кнопкой. Ну и конечно была масса 220-226-х, навороченных неимоверно, как в плане техники, так и хохломы.

Что еще интересного? Довольно обильный стенд показал S&W, правда они так же, как и Таурус - начали вводить пластик в револьверы. До фига было охотничьих ружей, хороших и разных (на некоторые стенды, типа Krieghoff - заходил, как в ювелирный магазин). Охотничьей одежды, амуниции и камуфляжа - тонны, даже разборные вышки защитного цвета и отличная ветчина с ноги кабана - все было в наличии. Прилично и обильно были представлены производители оптики (я по ним и ходил значительную часть времени), из грандов, конечно приятно было взять в руки и Сваровски, и Цайсс, и Люпольд - последний кстати был единственной оптической фирмой с халявным и вкусным пивом на стенде. Из более бюджетных стекол, которые мне интересны - в общем-то понравились старшие модели Никона и почему-то младшие Бушнелла (не Элита), а также приятно поразил MTC Viper (склоняюсь к его покупке).

Была представлена и российская оружейная промышленность (Мап говорил - была и украинская, но я Форты, как-то проглядел) - что сказать, объем залежей - приличный, но чего-то чтоб за душу взяло - нет, оружие либо сырое, любо откровенно убогое, либо (единицы) - не экспортирующееся в Германию или Европу. Особенное недоумение вызвала куча кастрированных резиноплюев, газюков и пневмо-реплик - кому они тут на фиг нужны?
На стенде Grand Power - были последние версии К-100 с псевдо-компенсаторными просечками в слайде - выглядит интересно.

Фоток я там почти не делал - просто не было времени, на такую выставку надо планировать хотя бы 2 полных дня. В конце только сфотографировал - группу живых птиц-хищников - это впечатляло!

Я в курсе про SIG, все станки и технологии выкуплены, но это будет уже не то. Если Роллекс начнут делать в России..... Швейцария и Германия не велика конечно разница, но концепция сменилась, погоня за прибылью сгубила много чего, наверняка ведь это не семейное предприятие а бизнес где на первом месте прибыли инвесторов а остальное не ипетт 😞

Как называется этот твой вид стрельбы?

Оригиналлы постед бы зав. хоз:

Особенное недоумение вызвала куча кастрированных резиноплюев, газюков и пневмо-реплик - кому они тут на фиг нужны?

-----------------------------------------

Думаю, если бы в Германии разрешили для ношения "кастрированные резиноплюи", очередь в десяток миллионов выстроилась бы сразу.

В Германии, само по себе понятие самообороны - вообще отсутствует, государство подразумевает, что тебя защитит полиция в случае чего, но если гражданин сможет обосновать потребность в самообороне и оружии для этого - то носить можно и огнестрельное оружие. Травматическое и прочее недо-оружие тут вообще вытесняют всеми путями, т.к. даже игрушечная реплика боевого оружия - может вызвать ответный огонь на поражение.

М-да. Клубок противоречий, причем все в интернетном духе.

Понятие самооборона существует; как Вы определили недо-оружие (почему? потому что не убивает нафиг усех?) продается и носится очень активно - от различных видов газовых пистолетов и брызгающих систем до нелегально переделанных продуктов; травматическое оружие было бы очень и очень востребовано (по отзывам оружейников), но запрещено сильнее 7,5 Дж.

pasha333
но запрещено сильнее 7,5 Дж.

Такого понятия как травматика в WaffG нет вообще. Есть пневма (до 7,5 дж свободно с 18 лет продаваемая, но не разрешенная к ношению). А Различного рода резинострелы и прочее, где снаряд продвигается горячими газами - и даже не сертифицированные РТВ газюки - считается полноценным огнестрелом и требует тех же документов, что и полноценный огнестрел.

pasha333
до нелегально переделанных продуктов

За них так же, как и в России - турма сидет. Тут даже за несертифицированный газовый баллончик сесть можно.

Оригиналлы постед бы булаwог:
Такого понятия как травматика в WаффГ нет вообще.
А Различного рода резинострелы и прочее, где снаряд продвигается горячими газами - и даже не сертифицированные РТВ газюки - считается полноценным огнестрелом и требует тех же документов, что и полноценный огнестрел.
--------------------------------------------

Спасибо, что поправили, так точнее.

Ну? Что, травматики-огнестрелы не были бы востребованы в Германской ССР, если б разрешили?

Думаю, что были бы - ибо рынок средств самообороны законодательно сильно ограничен (в принципе, можно носить только газюки и баллончики). А потребность есть.

pasha333
Оригиналлы постед бы булаwог:
Такого понятия как травматика в WаффГ нет вообще.
А Различного рода резинострелы и прочее, где снаряд продвигается горячими газами - и даже не сертифицированные РТВ газюки - считается полноценным огнестрелом и требует тех же документов, что и полноценный огнестрел.

Так их вроде никто не запрещал, оформляйте разршение и носите. Ну конечно пройдется доказать мотивированность такого странного желания, но запрещать вроде никто не запрещал.

Tyty - речь идет о Германии (Бюрократенланд понимаешь), оно вроде как бы и не запрещено, но таки и нигде не сертифицированно! А если тут даже дохлая пневматика и аэрсофт специальные штемпели имеют.....
;->

Оригиналлы постед бы тыты:

Так их вроде никто не запрещал, оформляйте разршение и носите. Ну конечно пройдется доказать мотивированность такого странного желания, но запрещать вроде никто не запрещал.

--------------------------------------

Тоже верно, вроде. БЛин, я даже с этой стороны и не думал.

Конечно, если имеется потребность (и разрешение) на ношение ствола, то, в принципе, можно и оформить РС, он по закону является таким же оружием, как и другой огнестрел-КС. Отдать на отстрел в ведомство, как и любой другой экспортированный огнестрел, и носи скока хошь.

Но, с другой стороны, доказать потребность (хотя, здесь, скорее, необходимость) для ношения - это предоставить наличие реальной и существенной угрозы конкретному человеку - из-за больших перевозимых сумм, например. А там уже, думаю, не самооборонная логика имеет место быть, а охранная. Т.е. не случайная угроза, а противодействие конкретному спланированному преступлению на конкретный объект. И чел, думаю, выберет полновесную пулю, а не резиновую. Т.е. другое правовое поле, не для РС.

zav.hoz
Tyty - речь идет о Германии (Бюрократенланд понимаешь), оно вроде как бы и не запрещено, но таки и нигде не сертифицированно! А если тут даже дохлая пневматика и аэрсофт специальные штемпели имеют.....
;->

Ну так и я про Германию, ключевые слова, _не запрещены_.

Тоже верно, вроде. БЛин, я даже с этой стороны и не думал.

Конечно, если имеется потребность (и разрешение) на ношение ствола, то, в принципе, можно и оформить РС, он по закону является таким же оружием, как и другой огнестрел-КС. Отдать на отстрел в ведомство, как и любой другой экспортированный огнестрел, и носи скока хошь.

Но, с другой стороны, доказать потребность (хотя, здесь, скорее, необходимость) для ношения - это предоставить наличие реальной и существенной угрозы конкретному человеку - из-за больших перевозимых сумм, например. А там уже, думаю, не самооборонная логика имеет место быть, а охранная. Т.е. не случайная угроза, а противодействие конкретному спланированному преступлению на конкретный объект. И чел, думаю, выберет полновесную пулю, а не резиновую. Т.е. другое правовое поле, не для РС.

Ну так и я про это, никто резинострел в Германии вроде не запрещал, как и мощьную пневматку. Теоретически каждый может оформить и владеть/носить, если имеет для этого законные основания.

так что эта выставка уже была, нет?
давайтеж фоты интересных экземпляров, тенденции и т.д.
ато резина, резина...

Выставка вчера закончилась, фот нет (некогда было, может кто другой успел - выложит).

Tyty - резиноплюи в немецких законах не отражены вообще, но любое оружие для свободного оборота, должно иметь знак "F" в пятиугольнике - пневматика такой знак получает при энергии до 7,5Дж - все, что выше требует регистрации. На гандометах - такого знака нет.

я если честно ничено нового и сногсшибательного в этом году не увидел. практически все тоже самое, новинки минимальные, ну там дизайн чуть лучше, ну небольшая доработка и все собсно.
например глок сделал поверхность ручки чуть по лучше, не такой рашпиль как раньше, а более вменяемый. ну и пружинка там возвратная теперь составная и под нее пришлось делать большее отверстие в затворе. в результате все плюшки со старыми моделями не совместимы вообще, т.е. все существующие афтермаркетные фигни для новых моделей не катят вообще, размер не тот. так шта еще не понятно шо ж лучше шо хуже.
ну и так во всем.

снова "порадовал" ижмаш тем шо привез спортивный мелкашечный пистолет БЕЗ кнопки затворной задержки. не, ЗЗ там естесно есть, вот только она автоматическая, что само по себе не плохо, а вот предписания германии требуют ручную кнопку. я им уже года 4 парю мозги шо в таком виде не уйдет ни один экземпляр - а ниче не меняется. ну вобщем "ноу коментс".

tyty
Ну так и я про это, никто резинострел в Германии вроде не запрещал, как и мощьную пневматку. Теоретически каждый может оформить и владеть/носить, если имеет для этого законные основания.

zav.hoz
Выставка вчера закончилась, фот нет (некогда было, может кто другой успел - выложит).

Tyty - резиноплюи в немецких законах не отражены вообще, но [b]любое

оружие для свободного оборота, должно иметь знак "F" в пятиугольнике - пневматика такой знак получает при энергии до 7,5Дж - все, что выше требует регистрации. На гандометах - такого знака нет.

[/B]

Запрета в законе нет на резинистрел? Занчит он не запрещен. Или я чего не понимаю? Вот в Дании например однозначно запрещены пистолеты и револьверы меньше 210мм, так и сказано, для гражданского оборота запрещены.

Ну и про свободную продажу я вроде вообще не говорил 😊

в германии по определению запрещено все что не разрешено.
гандонометы по закону входят в группу обычного огнестрела, т.е. на ровне с обычными 9 мм со всеми вытекающими последствиями.
мощную пневматику можно купить на желтую WBK без проблем, т.е. спортсмены стрелки имеют на нее право, есть такие дисциплины как стрельба на 50 метров сидя на корточках.

Вот я и говорю, не запрещены! Хочешь иметь? Заполни бумаги, обоснуй и имей! Если обоснованое закконно.

Я просто возразил против термина употребленному Пашей "запрещены"

ты путаешь кое-что. "обоснуй" в данном случае становится анекдотом. дисциплин для спортсменов естесно нет под гандономет и никогда не будет. охотник на кабана с ним тоже не пойдет. только всякие там эксперты криминаламта и смогут получить на него разрешение, а таковых по германии наверно человек 100 всего найдется.
так шта шо в лоб шо полбу, разрешенное для единиц есть запрещенное для массы.
как в совке.

Tyty - немецкие законники все предусмотрели - вот самый первый параграф нашего Waffengesetz:

_ 1 Waffenbegriffe

(1) Schußwaffen im Sinne dieses Gesetzes sind Geräte, die zum Angriff, zur
Verteidigung, zum Sport, Spiel oder zur Jagd bestimmt sind und bei denen
Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

(2) Tragbare Geräte, die zum Abschießen von Munition bestimmt sind, stehen
den Schußwaffen gleich.

...

(4) Handfeuerwaffen im Sinne dieses Gesetzes sind
1. Schußwaffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse heiße Gase verwendet
werden.

Перевожу:
_1
1.Огнестрельное оружие в рамках данного закона, это любые устройства для нападения, обороны, спорта, игр или охоты - в которых снаряды перемещаются из ствола.
2.Переносимые устройства, способные на отстрел боеприпасов - приравниваются к п.1.

4.Огнестрельное оружие - это оружие использующее горячие газы для привода снаряда в движение.

Несколько коряво, но смысл такой, что любая баллистическая конструкция, выстреливающая снаряд из ствола с помощью пороховых газов - считается оружием, со всеми вытекающими. Резиноплюй сюда четко вписывается.

Я на бегу делал пару фоток своей говномыльницей. Могу запостить.

Давай!

Мде, а сайт-то глючит. Картинки не загрузишь.
Ладно, по другому:

Заглушенные Сиги, гламурненький и нормальный. Глушак кстати тяжелый, едак на килограмм тянет. Спецом скрутил, взвесил. Новая шероховатая рукоятка у них не понравилась, в кожу впивается ужасно, буквально рвет до крови.

Огламуренные пиццот-пятидесятки. Ну нравится мне 550 просто.

Швеицарские эмки.

Баррет с баллистическим калькулятором.
Ну и туева хуча боевых упоров баррета, так, ради интереса.

Смитт-вессон, Модель М&П. Спуск -просто симфония. Я конечно средний стрелок, но вот у них ощутил ту самую сонату.

Стенд российских левшей, полностью рабочие модельки в масштабе 1:2. Цена от 5 Килоевро и выше. Но все один к одному, работает и прочее.

Глушители в разрезе. Новозеланский пистолетный. Разрез интегрированного в 308 винтовку. Фоткать их нельзя было, поетому втихаря. Снимок размытый получился.

Израильский пистолетик, модель уже не помню. Вроди симпатичные, но разболтанные были все до ужаса. Затвор на направляющих люфтил миллиметра по 2-3 почему-то.

Аппетитные девки подавали кофе у фиоччи.
На стенде ЧЗ обалденная чешка флиртовала со всеми посетителями.

Двойняшки, сфоктаться между которыми тянулась многокилометровая очередь шейхов и всяких бедуинов.

зачёт

А я, к сожалению, не нашёл времени, чтобы встретится на выставке. В пятницу с боссом весь день пробегали решая свои дела, в субботу уехали в Чехию кататься на танке, в воскресенье были в Польше в музее.. В понедельник на полдня заскочили дорешать всё и стали собираться домой.
А девки у ЧЗ действительно отличные!

А где в чехии на танках покататься можно? Адресок не подкинете? И что там есть из танков, и какие расценки?

У босса есть товарищ, у которого друг - коллекционер танков. Вот и покатались. Не знаю, будет ли он кого катать за деньги.. Мы за соляру заплатили. Из рабочего есть Т-72, Т-55, Т-34-85, СУ-100 и по мелочи, броневики разные.

zav.hoz
Tyty - немецкие законники все предусмотрели - вот самый первый параграф нашего Waffengesetz:
_ 1 Waffenbegriffe

(1) Schußwaffen im Sinne dieses Gesetzes sind Geräte, die zum Angriff, zur
Verteidigung, zum Sport, Spiel oder zur Jagd bestimmt sind und bei denen
Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

(2) Tragbare Geräte, die zum Abschießen von Munition bestimmt sind, stehen
den Schußwaffen gleich.

...

(4) Handfeuerwaffen im Sinne dieses Gesetzes sind
1. Schußwaffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse heiße Gase verwendet
werden.

Перевожу:
_1
1.Огнестрельное оружие в рамках данного закона, это любые устройства для нападения, обороны, спорта, игр или охоты - в которых снаряды перемещаются из ствола.
2.Переносимые устройства, способные на отстрел боеприпасов - приравниваются к п.1.

4.Огнестрельное оружие - это оружие использующее горячие газы для привода снаряда в движение.

Несколько коряво, но смысл такой, что любая баллистическая конструкция, выстреливающая снаряд из ствола с помощью пороховых газов - считается оружием, со всеми вытекающими. Резиноплюй сюда четко вписывается.

Ну и где здесь сказано что резинострел запрещен? Единственно против чего я возразил это "резинострел запрещен в Германии" я не вижу из этого закона, что он запрещен. Как и любое другое оружие его можно купить и носить в рамках закона, запрета нет. Регистрация, оформлемние, прочая мутота, но запрета нет!

еще как есть. прямой запрет совсем не нужен, когда иметь можно только то что пройдет официальный отстрел. в германии такой штемпель на гандономет никто не сделает. отсюда он не подлежит обороту на гражданском рынке.

Да даже без штемпеля - согласно параграфу закона, резинострел классифицируется здесь как огнестрельное оружие - пойди, пробей разрешение на ношение...
Теоритически можно, я даже знаю одного живого обладателя такой лицензии, только вот любому, кому это разрешение реально получить - не прийдет в голову делать его на резинострел.

да всё гораздо сложнее ! если на нём нет специального штампа , то он автоматически приравнивается к боевому огнестрелу и возникает вопрос , а по какому праву ты без разрешения носиш огнестрельное боевое оружие .
меня однажды чуть не посадили за газобалонный юнкер без эфки в пятиграннике . спасло только то , что я его оииально сдал на хранение пилотам перед прилётом в германию ! а ведь с виду АК самый натуральный .

shura
еще как есть. прямой запрет совсем не нужен, когда иметь можно только то что пройдет официальный отстрел. в германии такой штемпель на гандономет никто не сделает. отсюда он не подлежит обороту на гражданском рынке.

Хорошо. Есть в Германи закон, где сказано, что резинострел запрещен к продаже в Германии?

Вот просто без комментариев скажите мне да/нет

И нас например нет, но резинострел попадает в категорию огнестрельного оружия, как и газовые пистолеты. Т.е. теоретически можно получить на них разрешение, но это нах не недо никому, если уж делать разрешение, так на нормальный огнестрел. Но запрета нет 😊

Еще куча фоток с ИВы:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?176088-IWA-2010-Pictures!

повторяю в 3тий раз, есть закон, как оружие должно быть допущено к обороту. гандонометы такой допуск НЕ ПРОЙДУТ, следовательно запрещены.

Еще куча фоток с ИВы:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?176088-IWA-2010-Pictures!

Классные фото! Деффки тоже...

Интересная фотка 😊, дама нашла что ей в хозяйстве не хватало 😛:

Да, под эту фотку так и просится подпись "Теперь соседям П...Ц!"
;->

shura
повторяю в 3тий раз, есть закон, как оружие должно быть допущено к обороту. гандонометы такой допуск НЕ ПРОЙДУТ, следовательно запрещены.

Вопрос был про запрет. Спасибо, я уже понял. Прямого запрета (где сказано, резинострел низзяя!) нет. Законодательной базы для продажи на гражданском рынке тоже нет.

MAXHO

Швеицарские эмки.

Скажите а вы не рассматривали их изделия?
Если да,то какое на вас произвёл впечатление Astra Arms-STG4 с точки зрения акуратности изготовления и материалов?

http://www.astra-arms.ch/stg4-carbine

Увы нет. На их стенде были Емки и М1911.
М1911 я крутил в руках. Отличная машинка, выглядит просто загляденье, придраться не к чему. Единственное - ствол внешне был обработан ужаснейше.
Создалось впечатление что стволы вытачивал пьяный токарь на убитой вусмерть токарке.
Тоесть внешняя токарная обработка ствола была-бы приемлема для качества пакистана или какого-то кустарного произвоства, но для швейцарцев - это ниже плинтуса.

Ствол там был единственной непокрытой (невороненной) деталью. Все остальное было отполированно и заворонено до зеркального состояния. Тоесть идеал.
Но если-бы мне попался их 1911 с рук, я бы явно решил-бы что ствол не родной и сделан в подвале что называется "на отьебись" . Уж сильно отличалось качество внешней обработки.

М-16, я не сведущ по ним просто. Поэтому даже не рассматривал. Но там поидее нету неполированных и невороненных деталей.

Спасибо.