FBI вяжет продавцов оружия на выставке

По русски
http://airsoft-russia.ru/blog/news/258.php
По аглицки
http://www.nytimes.com/2010/01/21/business/21sting.html

S-W серьезная контора, и вице-президент там должно быть совсем не бедствует, но денег видимо никогда много не бывает 😊
Остальные конторки видать просто офигели от такой суммы контракта, а вот SW то не впервой серьезные дела обделывать... и как мужик прокололся?

Цель данного испражнения понятна. Ясно что взятки даются в ЛЮБОМ бизнесе, будь это джинсы, гандоны или автомобили. Но разумеется выбрали оружие...

Срань эта мерзкая Холдер, что Обама посадил, ненавидит оружие и его владельцев и производителей, так что ясно что ими сейчас занимаются во-всю.

с другой стороны, там кроме СВ были и другие мощные конторы, чего же там "генералы" не развелись на такую подставу? Или, им просто не предлагали? Типа поборемся с коррупцией, а заодно приструним неугодных производителей

Как не развелись? Замели ведь 22 человек.

Foxbat
Но разумеется выбрали оружие...

Это потому, что от оружия - все зло. Не было бы оружия, не было бы зла, это ж, блять, ясно, как божий день!

S-W серьезная контора, и вице-президент там должно быть совсем не бедствует, но денег видимо никогда много не бывает

Сам факт того что Холдер завел дело и об этом написала со смаком либерастская газетенка, не значит что дело чистое. В бизнесе часто совсем неясно где кончаются законные "подарки" и где начинается взятка. Золотые часы Картье - вроде как не взятка. Разного рода взятки (ну или "подарки") дают ВСЕ. Главы государств (У ЛилиПутина вроде одних часов таких на полмиллиона...), бизнесмены и все кому не лень. Вопрос - кого из них ловить?

В общем - поживем - увидим.

Все попавшиеся - кретины клинические. Их попросили задрать цену на 20%, из которых 10% предполагалось отдать в виде взятки министру обороны НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ африканской страны. У этих придурков не хватило мозгов даже посмотреть в гугле это страну и обнаружить, что ее в Африке просто нет.

А что, сам факт такой провокационной подставы - не дает достаточно козырей на руки грамотным адвокатам, чтобы развалить дело и приструнить разводящих?

zav.hoz
А что, сам факт такой провокационной подставы - не дает достаточно козырей на руки грамотным адвокатам, чтобы развалить дело и приструнить разводящих?

Я не лоер, но знаю, что эту "провокационную подставу" ФБР именует "sting operation", и результаты таких операций канают в судах.

Все попавшиеся - кретины клинические. Их попросили задрать цену на 20%, из которых 10% предполагалось отдать в виде взятки министру обороны НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ африканской страны. У этих придурков не хватило мозгов даже посмотреть в гугле это страну и обнаружить, что ее в Африке просто нет.

zav.hoz
А что, сам факт такой провокационной подставы - не дает достаточно козырей на руки грамотным адвокатам, чтобы развалить дело и приструнить разводящих?

Потенциально - да. Все дело в деталях. И как посмотрит жюри, хотя тут сегодня явно все не в пользу богатеньких.

Разговор там шел не о 10%, а о контракте на 15 лимонов.

Varnas
Ради 10 процентов так рисковать....

Alexx404
1,5 миллиона - деньги хорошие.

Безусковно, но когда они появляются, становится понятно, что ето совсем не так много как думали раньше. В реальности ето всего лишь приличный дом, две приличные машины и онстановка в доме. Настоящее могатство ИМXО начинается с 20-30 милионов, правильно вложенных и дающие сами по себе 200-300 тысяч годового довода. При отсутствии долгов 300 тысяч ето очень приличный доход для семьи, особенно учитывая, что налог на них значительно ниже, чем на з/п (по крайней мере в США)

Alexx404
так эти 10% от 15 миллионов долларов!
1,5 миллиона - деньги хорошие.

Опять-таки, не рисковали они за 1.5 миллиона - рисковали за 15, минус комиссионные.

Ну у нас, если полиция при расследовании, допустила хоть малейшее нарушение законов - все обвинения сыпятся и не имеют судебной силы. Иногда даже доходит до абсурда - пару лет назад, был шанс официально прихлопнуть и запретить по суду партию неонацистов - HПД, так все это провалилось из-за того, что ключевые показания и сведения были получены от внедренных в партию информаторов. А такая явная провокация, как на Shot Show - тут бы точно до суда не дошла.

zav.hoz
Ну у нас, если полиция при расследовании, допустила хоть малейшее нарушение законов - все обвинения сыпятся и не имеют судебной силы. Иногда даже доходит до абсурда - пару лет назад, был шанс официально прихлопнуть и запретить по суду партию неонацистов - HПД, так все это провалилось из-за того, что ключевые показания и сведения были получены от внедренных в партию информаторов. А такая явная провокация, как на Shot Show - тут бы точно до суда не дошла.

Все немного сложнее, вот хорошая статья об entrapment, об'ясняющаа суть вопроса, и также там сказано про Германию, что в общем допускается.

Сори, вот статья:

http://en.wikipedia.org/wiki/Entrapment

так эти 10% от 15 миллионов долларов!
1,5 миллиона - деньги хорошие.
У меня, допустим, таких никогда не было

Вы опять ошибаетесь... они не пытались получить 1.5 миллиона, она согласились это ЗАПЛАТИТЬ в виде взятки. Все наоборот. Они старались получить для своей фирмы контракт на 15 миллионов, заплатив агенту 20% комиссионных, из которых половина должна была быть передана министру обороны той страны как взятка.

Их обвиняют в том что они знали куда эта половина пойдет, но их это не ломало.

Они старались получить для своей фирмы контракт на 15 миллионов, заплатив агенту 20% комиссионных, из которых половина должна была быть передана министру обороны той страны как взятка.

Их обвиняют в том что они знали куда эта половина пойдет, но их это не ломало.

Так там ведь упомянут закон - FCPA, запрещающий американским бизнесам давать взятки иностранцам ради контрактов.

Так там ведь упомянут закон - FCPA, запрещающий американским бизнесам давать взятки иностранцам ради контрактов

А у нас раньше компании официально могли списывать с налогообложения
суммы, потраченные на взятки за рубежом. Сейчас,правда, эту лавочку прикрыли.

Gino 702
эту лавочку прикрыли.

Потому, что с местными не делились.

Потому, что с местными не делились.

Ещё как делились, только не с красно-зелёными. Вот они и прикрыли, когда
дорвались до власти. Нынче вон FDP один мильон пожертвовали, так зелёные больше всех на говно исходят, им-то такие суммы даже полный идиот жертвовать
не станет.

Дебильный какой-то закон это FPCA. Какая разница правительству, каим образом бизнесмен получил контракт. Создаёт у себя дома рабочие места, платит налоги, какая кому разница кто в Африке поест?

Foxbat
Так там ведь упомянут закон - FCPA, запрещающий американским бизнесам давать взятки иностранцам ради контрактов.

Закон не запрещает давать взятки иностранцам вообще, а только иностранным правительственным чинам (any officer or employee of a foreign government or any department, agency or instrumentality thereof ... or any person acting in an official capacity for or on behalf of any such government, department, agency, or instrumentality ).

mr_god
Дебильный какой-то закон это FPCA.

Красносракое педье его протащило. Хуеголовый уебан Картер подписал.

Да не туда все смотрят... не в законе дело а в том что за его нарушени можно притянуть компании в любой области, хуесос же сделал именно в этой.

А иначе, как говорилось - был бы человек, а статья найдется!

GEORGEspb
По русски
http://airsoft-russia.ru/blog/news/258.php
По аглицки
http://www.nytimes.com/2010/01/21/business/21sting.html

Кстати, по-русски писал баран (Ex [Каскад]), который нихуища не понял, что же там произошло, когда, кого и за что арестовали, но без тени сомнения навешал лапши на уши своим русскоязычным читателям:

Во время проведения выставки, сотрудники ФРБ, выдавая себя за представителей некого африканского государства, предлагали заключить сделку по поставке оружия на 15 млн. долларов США, причем предлагался еще и 20% «откат» за лоббирование контракта.
Это дело - крупнейший обвинительный процесс в истории Министерства Юстиции США ( Justice Department) в отношении физических лиц за получение взяток со стороны зарубежных организаций.

Gino 702
А у нас раньше компании официально могли списывать с налогообложения
суммы, потраченные на взятки за рубежом. Сейчас, правда, эту лавочку прикрыли.

ни-фи-га себе! Вот вам и Дойчланд..

Джиний, а как бухгалтерия велась? Взяточники фактуру подписывали? 😀 😀

Old Fart
GEORGEspb
По русски
http://airsoft-russia.ru/blog/news/258.php
По аглицки
http://www.nytimes.com/2010/01/21/business/21sting.html

Кстати, по-русски писал баран (Ex [Каскад]), который нихуища не понял, что же там произошло, когда, кого и за что арестовали, но без тени сомнения навешал лапши на уши своим русскоязычным читателям:

quote:Во время проведения выставки, сотрудники ФРБ, выдавая себя за представителей некого африканского государства, предлагали заключить сделку по поставке оружия на 15 млн. долларов США, причем предлагался еще и 20% «откат» за лоббирование контракта.
Это дело - крупнейший обвинительный процесс в истории Министерства Юстиции США ( Justice Department) в отношении физических лиц за получение взяток со стороны зарубежных организаций.

Может я чего не понял?

предлагали заключить сделку по поставке оружия на 15 млн. долларов США, причем предлагался еще и 20% «откат» за лоббирование контракта

А у нас раньше компании официально могли списывать с налогообложения
суммы, потраченные на взятки за рубежом. Сейчас, правда, эту лавочку прикрыли.

Официально эту "лавочку" везде прикрыли. Сименс неслабо погорел, нам теперь клиента на обед не так просто пригласить. Бизнес теперь чистый и прозрачный как слеза младенца. Законы, действующие на территории и США и ЕС однозначно за взятки карают.

Дебильный какой-то закон это FPCA. Какая разница правительству, каим образом бизнесмен получил контракт. Создаёт у себя дома рабочие места, платит налоги, какая кому разница кто в Африке поест?

Ни хера себе. Как это какая разница? В самом деле считаете, что взятки - норма жизни? По СССР соскучились?

Так там ведь упомянут закон - FCPA, запрещающий американским бизнесам давать взятки иностранцам ради контрактов.

Джиний, а как бухгалтерия велась? Взяточники фактуру подписывали?

Там вроде как допускался определённый процент и верили на слово, поскольку
часть из списаных таким образом денег оседала не только на счетах менеджеров, но и в партийных кассах в ввиде пожертвований. А поскольку жертвовалось не всем, красно-зелёная гопота это прикрыла, когда дорвалась до
власти.

Gino 702
А поскольку жертвовалось не всем, красно-зелёная гопота это прикрыла, когда дорвалась до
власти.

😀 Жадность фраера сгубила!

Там вроде как допускался определённый процент и верили на слово, поскольку
часть из списаных таким образом денег оседала не только на счетах менеджеров, но и в партийных кассах в ввиде пожертвований. А поскольку жертвовалось не всем, красно-зелёная гопота это прикрыла, когда дорвалась до
власти.

Ага, теперь за это платят ахуенные штрафы и даже идут тюрьма сидеть. И поделом.
И, кстати, "жертвуют" и сейчас. Просто под эту лавочку можно было действительно много чего списать.

Да Gino, где-то так... Попробуй без откатов осуществить поставки какой-либо индустриальной техники в Москву... ;->>>

Сейчас такие фокусы делают обходными путями, через свои филиалы или представительства в третьих странах, с адвокатами и т.д. - взятки и откаты, нехорошо конечно, но иначе бизнес с банановыми республиками и не идет.

иначе бизнес с банановыми республиками и не идет.

Не включить ли пост-советское пространство в категорию "банановых республик"?

neil
Жадность фраера сгубила!

Azamator of F***ed
Не включить ли пост-советское пространство в категорию "банановых республик"?

zav.hoz
весьма уважаемого мною Гельмута Коля,

да, Большую Капусту и я уважал. После него оджни мандавошки во власть поналезали, типа Шифера и Йошки.

А Сименс значит мудачьё поголовное- они и с мобильной дивизией таких идиотизмов накрутили, что позорней не придумаеш

Azamator of F***ed
Не включить ли пост-советское пространство в категорию "банановых республик"?

Адназначна! В бывшей фирме при отправке груза ж\д оициально бабло на взятки выделял шеф, иначе полгода груз поползёт

zav.hoz
но иначе бизнес с банановыми республиками и не идет.

Совершенно справедливо, но этим не спасешься когда за тебя взялись, а что взялись - сомнения нет. Это только первая пташка, поэтому и надо подрезать крылышки придурку в Белом Доме. Ждем Ноября...

поэтому и надо подрезать крылышки придурку в Белом Доме. Ждем Ноября...

Выборы в Конгресс, надеемся что куча демократов полетит в жопу.

Alexx404
и что же неправильно написано?

Тут пиздеж:

в отношении физических лиц за получение взяток со стороны зарубежных организаций.

Не за получение взяток от зарубежных организаций, а за попытку дачи взятки зарубежному официальному дицу.

В общем, не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, и не 10000, а три рубля, а так все правильно. 😀

Ну и тут пиздеж тоже:

Во время проведения выставки, сотрудники ФРБ... предлагали

Не предлагали они ничего во время проведения выставки. Переговоры шли с мая прошлого года, с обменом факсами, емейлами, инвойсами и тедлефонными хвонками. Во время выставки (на не на территории выставки) их всех только арестовали, пригласив на встречу с "министром обороны" несуществующей африканской страны.

Выборы в Конгресс, надеемся что куча демократов полетит в жопу.

Сенат как-бы усиливает права отдельных штатов, ибо если в Палате Представителей число их зависит от населения, то есть малые штаты получают хрен голосов, то в Сенате каждый штат имеет двух сенаторов.

Роли Сената и Палаты Представителей близки, с некоторыми отличиями. Все бюджетные дела, например, начинаются в ПП. Сенат же утверждает международные соглашения, и утверждает назначения сделаные президентом.

То есть если сенат настроен против президента то возможнос президента сильно сужаетса?

Кхм....
Вообщем ФБР - пидоры.
На предыдущей моей работе, бабло на взятки африканским царькам и азиатским макакам давал центр.
Тк деньги делают деньги и кормят квалифицированных рабочих.
Действия ФБР - чистая показуха с мерзким запахом политиканства.
Деньги заработанные компаниями пошли-бы на оплату труда рабочих (граждан америки ) и пошли-бы в бюджет в качестве налогов, но пиар для политических шлюх важнее....
ЗЫ.
"Деньги не пахнут."
"Не важно какого цвета кошка, важно как хорошо она ловит мышей."

Varnas
То есть если сенат настроен против президента то возможнос президента сильно сужаетса?

Да, и так же ему важна поддержка ПП. Так и не скажешь которая палата нужнее, обе важны.

Mr.Woland
Вообщем ФБР - пидоры.
."

ФБР делает то, что ему прикажут в Джастис Департмент, и самодеятельностью не занимается. Сказано - провести операцию против оружейных фирм, попробовать спровоцировать их на нарушение о взятках иностранным чиновникам, арестовать попавшихся одновременно, во время проведения крупнейшей оружейной выставки, они и выполнили. Попавшихся кретинов мне не жалко по одной причине - эти недоумки даже не удосужились поинтересоваться а что за страна это, в которую надо взятки давать? Поинтересовались бы - за 33 секунды узнади бы, что такой страны в природе нет.

А закон - ясен ху - мудацкий, во многих странах (да хоть в Великой Родине) без взяток никакой контракт не получишь в принципе, не дадут американские фирмы, значит дадут российские, а американские будут сосать хуй.

Посмотрим, что скажет суд.

Да, и так же ему важна поддержка ПП. Так и не скажешь которая палата нужнее, обе важны.

Деньги заработанные компаниями пошли-бы на оплату труда рабочих (граждан америки ) и пошли-бы в бюджет в качестве налогов, но пиар для политических шлюх важнее....
ЗЫ.
"Деньги не пахнут."
"Не важно какого цвета кошка, важно как хорошо она ловит мышей."

Не очень подходящие товары по не очень выгодным ценам на не очень выгодных условиях очень часто продаются посредством откатов. Пофиг какие компании этим занимаются, и какая рабсила через это кормится - взяткодающее-берущее отродье в топку.

Foxbat
Вы опять ошибаетесь... они не пытались получить 1.5 миллиона, она согласились это ЗАПЛАТИТЬ в виде взятки. Все наоборот. Они старались получить для своей фирмы контракт на 15 миллионов, заплатив агенту 20% комиссионных, из которых половина должна была быть передана министру обороны той страны как взятка.

Их обвиняют в том что они знали куда эта половина пойдет, но их это не ломало.

===========

а как же с правилом "если взятка идет на пользу Америки, то она налогами не облагается и законом не должна преследоваться" ?

а как же с правилом "если взятка идет на пользу Америки, то она налогами не облагается и законом не должна преследоваться" ?
edit log

Нет такого "правила".

ImageMaker

===========

а как же с правилом "если взятка идет на пользу Америки, то она налогами не облагается и законом не должна преследоваться" ?

Об этом правиле Вам Первый канал рос. ТВ рассказал?

На самом деле США была первой страной, принявшей закон о запрете на взятки иносраным гос. чиновникам.

Up until 1977, no country in the world considered the bribing of foreign officials for business purposes to be illegal. That changed with the passage of the Foreign Corrupt Practices Act, when the United States became the first country to explicitly outlaw the practice....

It was more than 20 years before other countries followed suit and outlawed foreign bribery through the creation of the Organization for Economic Cooperation and Development's Anti-Bribery Convention. Today, 37 countries have ratified the OECD agreement.

Old Fart

Об этом правиле Вам Первый канал рос. ТВ рассказал?

На самом деле США была первой страной, принявшей закон о запрете на взятки иносраным гос. чиновникам.

Up until 1977, no country in the world considered the bribing of foreign officials for business purposes to be illegal. That changed with the passage of the Foreign Corrupt Practices Act, when the United States became the first country to explicitly outlaw the practice....

It was more than 20 years before other countries followed suit and outlawed foreign bribery through the creation of the Organization for Economic Cooperation and Development's Anti-Bribery Convention. Today, 37 countries have ratified the OECD agreement.

хороший вопрос, но нет, коллега Old Fart,
мне об это сказал оди представитель мотороллы гораздо позднее 1977 года и предложение этого (цитирую Ваше определение) иноСРАНного представителя было высказано очень убедительно и имело цель попасть в один регион, в котором у меня имелись нужные ему контакты. Я даже поверил в искренность его патриотического порыва и чуть было им не заразился, но...

Mr.Woland
На предыдущей моей работе, бабло на взятки африканским царькам и азиатским макакам давал центр.

Посмотрел Ваш профайл - 23 года, студент из Калуги.
Удивился - за что калужане платят взятки "африканским царькам и азиатским макакам"?
Неужели за многомиллионные контракты на поставку валенок в Африку и Азию? Или рыгаловку с репой им впяливаете?
Расскажите пожалуйста, очень интересно.

:D 😀 😀

Посмотрел Ваш профайл - 23 года, студент из Калуги.

Mr.Woland
системы связи

Так это про Вас?

в КБ полуставочником.

Дедуля-то, похоже, угадал. Я всегда подозревал, что калужские студенты-полуставочники - самые суровые. Именно им доверяют таких сложных клиентов как африканские царьки.

Azamator of F***ed
калужские студенты-полуставочники - самые суровые. Именно им доверяют таких сложных клиентов как африканские царьки.

Не генерального же туда отправлять с чемоданом денюк. А так, полуставочником больше - полуставочником меньше... 😀

Mr.Woland
Работал со времени практики до окончания ВУЗа (4 года) в КБ полуставочником.

И Вам докладывали о выплаченных "царькам и макакам" взятках? Наверно Вы на полставки генеральным директором работали?

А я так считаю что всем в'езжающим в эту страну на постоянное жительство должен быть вручен русско-английский словать, чтобы они не путали unidentified с nonexistent, независимо от убогого образования.

Old Fart
И Вам докладывали о выплаченных "царькам и макакам" взятках? Наверно Вы на полставки генеральным директором работали?

При чём здесь обама, если

After a closely guarded investigation that had taken more than two years, the cast was in place.

А вообще помоему закон хороший, способствует здоровой конкуренции.

Никак не могу понять логику подобных людей. Типа, давайте ставить подножки собственному бизнесу, зато сможет гордится высокими моральными устоями.

Моральные устои - вещь хорошая, просто не надо ничего доводить до идиотизма. К политкорректности тоже относится.

Это точно.

quin_starkiller
При чём здесь обама, если

quote:After a closely guarded investigation that had taken more than two years, the cast was in place.

Я думаю тут все просто. Сама операция не шла два года, но наверняка там задолго разрабатывались ее планы, как и других, таких планов всегда куча.

Я там не был, но подозреваю что когда пришел Холдер, он естественно получил все данные о всех разработках. Думаю там были таковые в самых разных областях, но именно он решил какие запустить в дело.

Типа, давайте ставить подножки собственному бизнесу, зато сможет гордится высокими моральными устоями.

Мозг задействуйте - поймете.

Azamator of F***ed
Мозг задействуйте - поймете.

Лучше уж Вы задействуйте, того и гляди, розовые очки спадут.

задействуйте, того и гляди

Воровать, обманывать - хорошо? Насколько я понял, согласно озвученной Вами логике, если воровать у "плохих" и на пользу "хороших", то таки да, вполне кошерно. Задумайтесь лучше над тем, что с какого-то бока и для кого-то и у Вас воровать - хорошо. Чтоб такой хрени не было, воровать нельзя всем.

Azamator of F***ed
Задумайтесь лучше над тем, что с какого-то бока и для кого-то и у Вас воровать - хорошо

Вы абсолютно правы. Скажем, продавцы товаров и услуг, наваривающие 150%, государство, забирающее 30% доходов итд., тоже несомненно у меня воруют (в той или иной форме). Но в этом-то и заключается смысл жизни - получить больше, чем вынужден потратить.
Разумеется, ничего абстрактно "хорошего" в этом нет. Но Томас Хоббс недаром сказал, что жизнь это бесконечный процесс выбора меньшего зла.

http://img.allzip.org/g/52/misk/65823.jpg

воровство - ТАЙНОЕ хищение чужого имещества. Открытое именуется РАЗБОЕМ (за него, кстати, больше дают)

Тем прикольнее, когда такими вещами занимается государство 😊. Не говоря уже об услугах "крышевания", предлагаемых "силовыми струкртурами" от уровня рядового мента-пэтэушника до генерала ФСБ/КГБ.

P.S.: данное разделение на тайное и открытое использовалось в СССР. Тогда были 3 статьи: тайное - кража, открытое - грабеж, открытое с телесными - разбой. (насколько я помню из курса уголовного права)
Сейчас в ЛР, что тайное, что открытое - все равно кража.