Короткий шотган для защиты дома ?

Dmitry Z~G

Не такой, конечно, но с подобных всё началось. Это т.н. coach gun, Испания, примерно 1840х-1860х гг., из таких что возили на почтовых и приватных дилижансах для охраны, часто под сидением кучера или футмэна. Убойная сила с нескольких метров лучше любого пистолета. Места много не занимает, размер что надо.


Например Stoeger

http://www.stoegerindustries.com/video/index.php?v=9
Какие ещё современные варианты можно сопоставить?

Vavan

Если короткий и для зашиты дома - Сайга 12 в варианте SBS (Short Barrel Shotgun)

Old Fart

Vavan
Если короткий и для зашиты дома - Сайга 12 в варианте SBS (Short Barrel Shotgun)

Я бы не ставил на полуавтомат, да еще и российского производства, для домашней самозашиты. Помпа - самото.

MVN

Old Fart
Помпа - самото.
+1

holger

Old Fart
Помпа - самото.

У меня самого помпа Ремингтон для этого. Но иногда жалею что не взял обычное ружье-вертикалку Стоегер. Любая помпа даже Ремингтон не есть 100% надежна. А про авто я даже не говорю. В общем, я за двустволку, заряженную buckshot. Я препочитаю, из чисто инженерных соображений, вертикалку. Но наверное горизонталки тоже хороши. Стоегер делает хорошие и дешевые горизонталки и вертикалки.

Foxbat

Я тоже за помпу - обеими руками!

Foxbat

holger
Я препочитаю, из чисто инженерных соображений, вертикалку.

А если связать две лентой, то получится четырехстволка.

holger

MVN
+1
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2932241.jpg]

ИМХО всякое ружье 12 калибра без приклада есть бесполезная игрушка и аттрибут фантастических фильмов про якобы крутых парней. Я физически крупный и развитый человек, но я бы даже не пробовал из неё стрелять, даже на стрельбище. Результат применения такого оружия в критических условиях обычным человеком совершенно непредсказуем.

Обрез обычной двустволки ИМХО самое надежное решение.


Caucasian64

holger

ИМХО всякое ружье 12 калибра без приклада есть бесполезная игрушка и аттрибут фантастических фильмов про якобы крутых парней. Я физически крупный и развитый человек, но я бы даже не пробовал из неё стрелять, даже на стрельбище. Результат применения такого оружия в критических условиях обычным человеком совершенно непредсказуем.

Обрез обычной двустволки ИМХО самое надежное решение.

Ай-яй-яй... 😀 а у меня получается стрелять из ружжа, удерживая одной рукой за шейку ложи... и я от этого не помер и руки не повредил.

Old Fart

MVN
+1

Только не с пистолетной рукояткой. Был у меня такой, нахуй-нахуй.

Old Fart

Caucasian64

Ай-яй-яй... 😀 а у меня получается стрелять из ружжа, удерживая одной рукой за шейку ложи... и я от этого не помер и руки не повредил.

Купите дробовик без приклада но с пистолетной рукояткой. Купите сотню трех-дюймовых "магнум" патронов. Отстреляйте треть из них (если не остоебет после 3-го выстрела), оставшиеся 2/3 подарите самому неприятному Вам владельцу дробовика 12 калибра.

Old Fart

holger

ИМХО всякое ружье 12 калибра без приклада есть бесполезная игрушка и аттрибут фантастических фильмов про якобы крутых парней.

Стопудово.

Caucasian64

Old Fart

Купите дробовик без приклада но с пистолетной рукояткой. Купите сотню трех-дюймовых "магнум" патронов. Отстреляйте треть из них (если не остоебет после 3-го выстрела), оставшиеся 2/3 подарите самому неприятному Вам владельцу дробовика 12 калибра.

Шо так слабо? Можно и 3 1/2 насоветовать. 😀 Обычные картечные 2 3/4 не вызывают никаких проблем........ А дарить тебе патроны? Cам купи... правда, не знаю, у тебя ружжо есть? 😀

holger

Caucasian64

Ай-яй-яй... 😀 а у меня получается стрелять из ружжа, удерживая одной рукой за шейку ложи... и я от этого не помер и руки не повредил.

В небо хотя бы попадаете ?

Caucasian64

holger

В небо хотя бы попадаете ?

Дык! 😀

omsdon


holger

ИМХО всякое ружье 12 калибра без приклада есть бесполезная игрушка и аттрибут фантастических фильмов про якобы крутых парней. Я физически крупный и развитый человек, но я бы даже не пробовал из неё стрелять, даже на стрельбище. Результат применения такого оружия в критических условиях обычным человеком совершенно непредсказуем.

Обрез обычной двустволки ИМХО самое надежное решение.

При стрельбе на короткие дистанции. Тоесть метра на три Моя жена вполне справляется при её весе в 65 кг.
Кроме того существуют складные приклады.

Vavan

Caucasian64
Ай-яй-яй... а у меня получается стрелять из ружжа, удерживая одной рукой за шейку ложи... и я от этого не помер и руки не повредил.

А получится тоже самое делать спиной к мишени, нагнувшись раком, подтанцовывая и чё нить припевая? 😀

Но ведь это не будет твоим preferred method применения шотгана если вдруг, не дай бог/ТТТ, жизнь твоя или близких тебе людей будет в опасности и нужно будет точно и быстро стрелять?

Caucasian64

omsdon

при её весе в 605 кг.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😀

holger

omsdon
Моя жена вполне справляется при её весе в 605 кг.

Я бы имея такой вес тоже бы справлялся 😀

Caucasian64

Vavan

А получится тоже самое делать спиной к мишени, нагнувшись раком, подтанцовывая и чё нить припевая? 😀

А шо, ты так можешь научить? 😀

Old Fart

Caucasian64

Шо так слабо?

Понятно, 46-летний кавказец 3-дюймовыми патронами 12 калибра из дробовика с пистолетной рукояткой и без приклада никогда не стрелял. Теоретег он, пописдеть тока.

Vavan

Old Fart
Я бы не ставил на полуавтомат, да еще и российского производства, для домашней самозашиты. Помпа - самото.

Народ вроде на надёжность со слагами и бакшотом не жалуется. Если из идейно-партийных соображений - то это другая тема...

Caucasian64

Vavan

Но ведь это не будет твоим preferred method применения шотгана если вдруг, не дай бог/ТТТ, жизнь твоя или близких тебе людей будет в опасности и нужно будет точно и быстро стрелять?

Жить захочешь, ещё не так раскорячишься.

holger

omsdon
При стрельбе на короткие дистанции. Тоесть метра на три.

А скажите мне пожалуйста - а нахрена ? Ружье хорошо тем что позволяет быстро точно надежно удобно наповал поразыть цель не особо прицеливаясь. Если убрать из этого "точно" и "удобно" то я лично бы предпочел крупнокалиберный короткоствол.

Old Fart

omsdon
Моя жена вполне справляется при её весе в 605 кг.

(Охуел, представив) Еббббать-колотить, этта чтотта!!!

Caucasian64

Old Fart

Понятно, 46-летний кавказец 3-дюймовыми патронами 12 калибра из дробовика с пистолетной рукояткой и без приклада никогда не стрелял. Теоретег он, пописдеть тока.

А нахрена мне это надо? Mне и 2 3/4 вполне хватит для применения. И хватало... только на гуся и турку нужны твои 3 инча или больше...

Dmitry Z~G


Old Fart
omsdon

Моя жена вполне справляется при её весе в 605 кг.

(Охуел, представив) Еббббать-колотить, этта чтотта!!!


Давайте чужих жен тут не обсуждать!

Сконцентрируемся на coach gun.

Интересная статейка в Поп-Механикс
http://www.popularmechanics.com/outdoors/sports/1277346.html?page=1

Old Fart

Vavan

Народ вроде на надёжность со слагами и бакшотом не жалуется. Если из идейно-партийных соображений - то это другая тема...

Никаких идейно-партейных. Недавно в местном тире-магазине безуспешно пытался зафиксировать пустой магазин в Сайге-12. Перепробовал 3 Сайги и несколько магазинов (барабанов и коробчатых), все - выпадали от хлопка ладонью по ресиверу. В прошлой жизни в Великой Родине у меня был дробовик МЦ 21-12. Он стрелял либо очередями, либо клинил. Потребовалось немало напилинга, чтобы заставить его стрелять одиночными, как положено.

Caucasian64

Old Fart
у меня был дробовик МЦ 21-12. Он стрелял либо очередями, либо клинил. Потребовалось немало напилинга, чтобы заставить его стрелять одиночными, как положено.

Шо так, оригинал не нашёл?

xwing

holger

ИМХО всякое ружье 12 калибра без приклада есть бесполезная игрушка и аттрибут фантастических фильмов про якобы крутых парней. Я физически крупный и развитый человек, но я бы даже не пробовал из неё стрелять, даже на стрельбище. Результат применения такого оружия в критических условиях обычным человеком совершенно непредсказуем.

Обрез обычной двустволки ИМХО самое надежное решение.

Ерунда, стрелял много раз из своего рема без прикладки - не умер.

Old Fart

Caucasian64

Шо так, оригинал не нашёл?

(Вежливо) У Вас травмы головы в детстве не было? Какой "оригинал" мог быть в Ебучей Совчине?

holger

Dmitry Z~G
Давайте чужих жен тут не обсуждать!

Да что Вы, мы же это в благоговейном восхищении говорили, такая заметная женщина, да еще оружием увлекается, да еще из шотгана одной рукой палит.

Dmitry Z~G
Сконцентрируемся на coach gun.

Интересная статейка в Поп-Механикс
http://www.popularmechanics.com/outdoors/sports/1277346.html?page=1

Я только "за". Мне только не нравится что реплика. Я бы советовал современное аналогичное оружие для личной безопасности. Мне большие бойки на репликах не нравятся. Не ровен час за что-то ночью зацепятся, когда Вы будете из-под одеяла в темноте шмалять по интрудеру.

ckc45

Foxbat
Я тоже за помпу - обеими руками!

+500! 😀

xwing

Old Fart

Понятно, 46-летний кавказец 3-дюймовыми патронами 12 калибра из дробовика с пистолетной рукояткой и без приклада никогда не стрелял. Теоретег он, пописдеть тока.

А нафуя обязательно 3-х инчевыми стрелять, 2 3/4 мало будет? Ментовские вообше 2-х инчевые. Хотя я бы пистолетную рукоятку без приклада не ставил бы - с прикладом лучше.

xwing

Old Fart

(Вежливо) У Вас травмы головы в детстве не было? Какой "оригинал" мог быть в Ебучей Совчине?

Брауны Авто 5 встречались - трофейные, после войны понавезли.

xwing


Vavan

Народ вроде на надёжность со слагами и бакшотом не жалуется. Если из идейно-партийных соображений - то это другая тема...

Она уродлива как смертный грex , я ее хотя бы из-за етого не взял бы.

Caucasian64

Old Fart

(Вежливо) У Вас травмы головы в детстве не было? Какой "оригинал" мог быть в Ебучей Совчине?

Ой...была травма, была.... бобслей до добра не доводит. Но у некоторых А5 водились в Ебучей Совчине. 😀

omsdon

Old Fart

(Охуел, представив) Еббббать-колотить, этта чтотта!!!

Очепятка, дoлжно быть 65кг

Caucasian64

xwing

А нафуя обязательно 3-х инчевыми стрелять, 2 3/4 мало будет? Ментовские вообше 2-х инчевые. Хотя я бы пистолетную рукоятку без приклада не ставил бы - с прикладом лучше.

А у него гопники в хате в брониках и касках бегают. И их можно только 3инчовыми мочить. 😀

Old Fart

xwing

Брауны Авто 5 встречались - трофейные, после войны понавезли.

Мне - не встречались.

Caucasian64

xwing

Брауны Авто 5 встречались - трофейные, после войны понавезли.


Гы, я тебе рассказывал, что у приятеля брата был H&H,вывезенный из Германии.. Что уж там об А5 разговаривать.

Old Fart

Caucasian64
Но у некоторых А5 водились в Ебучей Совчине. 😀

У некоторых и дяди в НКВД служили, пытали чьих-то дедов, наверно у них же и А5 встречались.

Caucasian64

Old Fart

У некоторых и дяди в НКВД служили, пытали чьих-то дедов, наверно у них же и А5 встречались.

Несомненно, они из них и мочили в застенках, так сказать, когда ТТ перегревались. 😀

xwing

Caucasian64

Несомненно, они из них и мочили в застенках, так сказать, когда ТТ перегревались. 😀

Old Fart

Caucasian64

Несомненно, они из них и мочили в застенках, так сказать, когда ТТ перегревались. 😀

(Сочувственно) Наверно Вам хуево быть таким фашистско-коммунячим уебком?

omsdon

Old Fart

У некоторых и дяди в НКВД служили, пытали чьих-то дедов, наверно у них же и А5 встречались.

А вам никогда не приходило в голову, что НКВД включало в себя, и пожарников, и милицию, и разведку.
Или вы уже совсем мозги пропередели?

Old Fart

(Попробую ка я тоже пощутить в стиле 46-летнего кавкасца) Интересно, а вот когда нацисты в концлагерях, скопированных у коммунистов, травили газом заключенных, те плясали вприсядку или брейк-данс хуярили? 😀

Caucasian64

Old Fart

(Сочувственно) Наверно Вам хуево быть таким фашистско-коммунячим уебком?

Да....с юмором у тебя всё в порядке... с его чуством-проблемы. 😀

Old Fart

omsdon

А вам никогда не приходило в голову, что НКВД включало в себя, и пожарников, и милицию, и разведку.

Приходило. Я даже слыхал, что не все работники гестапо лично пытали и расстреливали. Правда это никак не улучшило моего отношения к тварям.

omsdon

Old Fart
(Попробую ка я тоже пощутить в стиле 46-летнего кавкасца) Интересно, а вот когда нацисты в концлагерях, скопированных у коммунистов, травили газом заключенных, те плясали вприсядку или брейк-данс хуярили? 😀

Спроведливости ради отмтте что Концлагеря всётаки Бриты изобрели. а заградотряды применялись весьма задолго до того слово комунизм было придумано.

Caucasian64

xwing

Old Fart

Caucasian64

Да....с юмором у тебя всё в порядке... с его чуством-проблемы. 😀

(расстроившись) А че, моя шудка в посте #46 не смешная штоле?

omsdon

Old Fart

Приходило. Я даже слыхал, что не все работники гестапо лично пытали и расстреливали. Правда это никак не улучшило моего отношения к тварям.

Значит всех пожарников и разведчиков той поры, к ногтю?
Ву достойный продолжатель дела ИВС.

ctb

Не вижу никаких проблем с дробовиком без приклада. Для удовольствия из него стрелять не очень, а вот для самозащиты - самое то.

С 10 шагов всадить заряд картечи или слаг в брюхо злодею - что может быть лучше?

Но я, всё же, предпочёл бы бенельку М2. Вот идеальный шотган для самозащиты.

--
Коган-варвар

Caucasian64

Old Fart

(расстроившись) А че, моя шудка в посте #46 не смешная штоле?

Растёшь на глазах...
что тебе мой возраст покоя не даёт? Завидно? Или опять на сочуствие пробило? 😀

Vavan

Old Fart
Никаких идейно-партейных. Недавно в местном тире-магазине безуспешно пытался зафиксировать пустой магазин в Сайге-12. Перепробовал 3 Сайги и несколько магазинов (барабанов и коробчатых), все - выпадали от хлопка ладонью по ресиверу.

Думаю вставляли неправильно или магазин афтермаркет не broken in (там есть моментик один) и не давал защёлке включиться. У меня подобный эксперимент (постукивание по ресиверу для выпадения магазина, АГП 10-раундер) не дал результата. Единственный геморный момент - перезарядка при закрытом болте, но те же 20 прицельных выстрелов (не для модели реальной ситуации, а бенчмарка ради) в руках среднего стрелка думаю гадать не надо из чего быстрее получатся (vs pump or double barrel)...

Caucasian64

ctb
Не вижу никаких проблем с дробовиком без приклада.

--
Коган-варвар

Дык не выдержат отдачи суровые мужики....

Vavan

xwing

Она уродлива как смертный грex , я ее хотя бы из-за етого не взял бы.

Она фантастически красива! 😀 (inside joke)

Кого иппёт её уродство в контексте данного топика, когда у тебя в коротком пэкадже 10 выстрелов до того как тебе придётся перезаряжатся. (Сравни с СБС помпами (« =5) и двухстволкой(2))


sheco

Old Fart

Я бы не ставил на полуавтомат, да еще и российского производства, для домашней самозашиты. Помпа - самото.

полуавтомат, к сожалению, не все кушает.. а ...помпа все.
хотя имею сайгу 12к 😊

Caucasian64

Vavan

Она фантастически красива! 😀 (inside joke)

Кого иппёт её уродство в контексте данного топика, когда у тебя в коротком пэкадже 10 выстрелов до того как тебе придётся перезаряжатся. (Сравни с СБС помпами (< =5) и двухстволкой(2))



Ну ,допустим, что некоторые помпы имеют 8изарядные трубы. И помпу можно подпитывать постоянно. Причём разными патронами, по желанию. Я, лично, из помпы 5 раз стреляю так быстро, что не замечаю когда патроны кончились... бывают такие казусы, блин.

Vavan

Caucasian64
Ну ,допустим, что некоторые помпы имеют 8изарядные трубы.

Почитай название темы. Для меня короткий шотган = SBS, ствол < 18 инчей. В помешении они поразворотистее...

Про 20-ти раундовые барабаны к Сайге я тоже не упоминаю! 😛

Caucasian64

Vavan

Почитай название темы. Для меня короткий шотган = SBS, ствол < 18 инчей. В помешении они поразворотистее...

Про 20-ти раундовые барабаны к Сайге я тоже не упоминаю! 😛

Ладно, уговорил... когда я пойду на войну с зомби, я обязательно приобрету такой замечательный Саёг.....А пока, для дома, для семьи, вполне хватит обычной помпы, ну на случай появления зомби-прикрутить удлиннитель магазина. 😀

Vavan

Caucasian64
А пока, для дома, для семьи, вполне хватит обычной помпы, ну на случай появления зомби-прикрутить удлиннитель магазина.

Да, да, одновременно одной рукой держать за шейку и стрелять, а второй - прикручивать! 😀

Dmitry Z~G

Old Fart, персональная просьба не доё...ться к участникам этой темы.

Продолжаем обсуждать сабж.
Собственно простота работы с сабжем привлекательна для "семейного ствола" или одного из них.
http://www.youtube.com/watch?v=k5ldg5bcwyE

holger

Dmitry Z~G
Old Fart, персональная просьба не доё...ться к участникам этой темы.

Продолжаем обсуждать сабж.
Собственно простота работы с сабжем привлекательна для "семейного ствола" или одного из них.
http://www.youtube.com/watch?v=k5ldg5bcwyE

Тебе вроде отвечали серьезно а ты оказывается прикалываешься тут. Пофлудить хочется ? Какая нахрен простота в старинном гладкоствольном пистолете английских путешественников ? Кто в своем уме для защиты дома и семьи будет такую херню приобретать ? Хочешь игрушку так и скажи, обсудим, зачем маскировать под оружие защиты.

Vavan

holger
Кто в своем уме для защиты дома и семьи будет такую херню приобретать ?

Лол, у меня такие же мысли по поводу советов приобретения двустволки для этих целей... 😊

holger

Всем стрелкам из шотгана с пистолетной рукояткой. Я понимаю что вы все Рембо а я ботаник. На стрельбище я со своим 20" Ремингтоном с нормальным прикладом после 20 выстрелов 3" магнум слагами уже ничего не хочу и чувствую fatigue. Что-то мне говорит, что я физически заметно крепче среднего посетителя этой конфы. Если у вас даже жены из шотганов с пистолетными рукоятками стреляют то я получается полный лох и просто не умею управляться с оружием.

Egor A.Izotov

holger
Что-то мне говорит, что я физически заметно крепче среднего посетителя этой конфы.
Восхитительно!

Daina

ctb
С 10 шагов всадить заряд картечи или слаг в брюхо злодею - что может быть лучше?

У себя дома???? 😛ipec:
Вот уж чего я себе точно не желаю - чтоб кровавый дрек по ковролину, по мебели, по обоям... свою же хату так усрать 😀 😀 😀 .

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Caucasian64

Vavan

Да, да, одновременно одной рукой держать за шейку и стрелять, а второй - прикручивать! 😀

Вот именно, а третьей и четвёртой дозаряжать и вытитать пот со лбов. 😀


http://www.youtube.com/watch?v=STlsG91j06c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SLBFkhq-UKU&feature=related

Daina

Я вообще-то еще с позапрошлого года надумала купить себе сабж.
Хотела на новый (2009) себе подарить, да обломалась с теми деньгами, которые собиралась на это потратить. Потом жизнь отвлекла.
Реанимировать, что ли, идею... уж очень забористо обсуждаете.
Мож отговорите заодно от прошлогоднего выбора - Mossberg 500? 😊

MVN

holger

ИМХО всякое ружье 12 калибра без приклада есть бесполезная игрушка и аттрибут фантастических фильмов про якобы крутых парней. Я физически крупный и развитый человек, но я бы даже не пробовал из неё стрелять, даже на стрельбище. Результат применения такого оружия в критических условиях обычным человеком совершенно непредсказуем.

Обрез обычной двустволки ИМХО самое надежное решение.

Странно, а у меня получается.

Caucasian64

Daina
Я вообще-то еще с позапрошлого года надумала купить себе сабж.
Хотела на новый (2009) себе подарить, да обломалась с теми деньгами, которые собиралась на это потратить. Потом жизнь отвлекла.
Реанимировать, что ли, идею... уж очень забористо обсуждаете.
Мож отговорите заодно от прошлогоднего выбора - Mossberg 500? 😊

Зачем отговаривать? Стрелять будет. Но я бы лучше поискал подержанный Wинчестер 1300 Дефендер. Будет дешевле нового Моссберга и лучше намного.

Daina

Caucasian64
подержанный Wинчестер 1300 Дефендер. Будет дешевле нового Моссберга и лучше намного.

Подержанный - лучше нового?
Я совсем ньюби в гладком, мож и глупость скажу (бо с чужих слов) - но вроде ресурс у них не очень большой?

bulawog

У Винчестеров 1300 и Ремов 870 вполне приличный ресурс. Лично мне обе эти машинки нравятся, хотя и не держал их в руках с 90х.

Daina

Ремик тоже рассматривался, из средней ценовой категории.
А моссберги у нас были в охранной конторке.
Полезу чтоль пошукаю в интернетах про винчестеры 😊

Caucasian64

Daina

Подержанный - лучше нового?
Я совсем ньюби в гладком, мож и глупость скажу (бо с чужих слов) - но вроде ресурс у них не очень большой?

Конечно лучше. А на счёт ресурса я не понял вопроса.

MVN

А вот какой вообще ресурс у гладкоствола? У меня на Маверик 88 настрел тысячи три, не больше. Половина настрела это спортивный пулевой патрон, а уже потом дробь, картечь, "трио" и патрон типа "магнум". За раз обычно 50-100 выстрелов, один раз было 200, но не больше.

Daina

Caucasian64

Конечно лучше. А на счёт ресурса я не понял вопроса.

Не помню с кем, но разговор в позатом году примерно такой был: помпы изнашиваются быстрее, чем пистолеты, так что юзаный лучше не покупать, если не можешь грамотно оценить его состояние. MVN, похоже, лучше въехал в эту тему.

------------------
Секрет живучести самого живучего человека всегда только в том, что его никто еще пока не убил.

Caucasian64

Daina

Не помню с кем, но разговор в позатом году примерно такой был: помпы изнашиваются быстрее, чем пистолеты, так что юзаный лучше не покупать, если не можешь грамотно оценить его состояние. MVN, похоже, лучше въехал в эту тему.


На сколько я понял, у вас Дефендеры использовались в охранных фирмах, где настрел минимален, но внешне могут быть потрёпаны жизнью. Так такого ружья, если не стрелять по 1000 еженедельно, хватит на всю жизнь и потомкам останется. Статистики по настрелу из помп у меня нет, но не думаю, что количественно будет отличаться в меньшую сторону от полуавтомата. Задокументированный настрел из Рем 1100 был более полумиллиона. Даже поганое МП153 настреляло 50 тыс. подряд на испытании. Тебе не хватит 50 тысяч выстрелов?

Daina

Caucasian64
Тебе не хватит 50 тысяч выстрелов?

Да хватит наверно 😊 .
Хотя я оружие покупаю не для того, чтобы оно в сейфе лежало на гипотетический случай усирания хаты содержимым злодейского пуза.
Я еще и пострелять иногда хочу. Для поддержания формы и для удовольствия. 😊

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Caucasian64

Daina

Да хватит наверно 😊 .
Хотя я оружие покупаю не для того, чтобы оно в сейфе лежало на гипотетический случай усирания хаты содержимым злодейского пуза.
Я еще и пострелять иногда хочу. Для поддержания формы и для удовольствия. 😊

Hу,вот и рассчитывай на минимум 50 тыс. выстрелов. А потом подсчитай, в какую сумму тебе они обойдутся и увидишь, что вовсе не обязательно столько стрелять.... так что там с ресурсом? 😊

Daina

Попробовать бы еще предварительно пострелять-потестировать (чешу репу, к кому бы напроситься) - действительно ли так тяжело с пистолетной рукояткой?..
Дистанционно - нравится. Компактная штука, и выглядит сурово. 😊

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Caucasian64

Daina
Попробовать бы еще предварительно пострелять-потестировать (чешу репу, к кому бы напроситься) - действительно ли так тяжело с пистолетной рукояткой?..
Дистанционно - нравится. Компактная штука, и выглядит сурово. 😊

Лучше покупать со складным прикладом и пистолетной рукояткой. Или докупить такой к тому, что купишь.

Daina

Caucasian64

Лучше покупать со складным прикладом и пистолетной рукояткой. Или докупить такой к тому, что купишь.

Ясно 😊 . Пожалуй, так - самое правильное.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

omsdon

holger
Всем стрелкам из шотгана с пистолетной рукояткой. Я понимаю что вы все Рембо а я ботаник. На стрельбище я со своим 20" Ремингтоном с нормальным прикладом после 20 выстрелов 3" магнум слагами уже ничего не хочу и чувствую fatigue. Что-то мне говорит, что я физически заметно крепче среднего посетителя этой конфы. Если у вас даже жены из шотганов с пистолетными рукоятками стреляют то я получается полный лох и просто не умею управляться с оружием.

А вы попробуйте учится упровлятся с оружием.
И потом вы что серьёзно собираетесь дома магнумом стрелять?

omsdon

Daina
Я вообще-то еще с позапрошлого года надумала купить себе сабж.
Хотела на новый (2009) себе подарить, да обломалась с теми деньгами, которые собиралась на это потратить. Потом жизнь отвлекла.
Реанимировать, что ли, идею... уж очень забористо обсуждаете.
Мож отговорите заодно от прошлогоднего выбора - Mossberg 500? 😊

У меня два Моссберг-500, один для охоты, а один для дома. Проблем нет, только для дома собираюсь складной приклад вжать. думаю он не помешает.

Foxbat

Много флуда, но как-то совершенно непонятна сама цель.

Сказать шотган для защиты дома - ничего не сказать. Сначала надо понять что такое оборона, и потом уже подбирать под нее оружие.

Есть оборона киношная... в окна лезут мерзавцы, а ты, сидя в комнате, б'ешь по ним из шотгана - тут он подходит.

Есть оборона от ночного интрудера, и она может быть или активной или пассивной. При активной, заслышав шорох на первом этаже, хозяин берет шотган и идет проверять.

Тупее ничего придумать нельзя. Шансы быть при этом убитым, и оставить семью без защиты, около 100%. Если кто не верит, пусть поиграется с приятелем, который будет прятаться в темных углах. В любом случае, шотган для таких дел далеко не самое лучшее оружие.

Другое дело - пассивная оборона, когда вызывается полиция, а до ее прихода занимается позиция так чтобы создать максимальный перевес в свою сторону. Тут часто шотган подходит, ибо бегать по дому размахивая длинным стволом тут не надо.

Проблема с шотганом есть еще одна - безопасность, особенно в доме с детьми. Пистолет достаточно легко положить в небольшой сейф у кровати или в шкафу, который открывается за секунду. С шотганом это сложнее, поэтому всегда есть побуждение просто положить его под кровать... с потенциально крупными разочарованиями в личной жизни.

Так что начинать надо с серьезного продумывания задачи. Она тут пока не обрисована, поэтому рекомендовать что-то - не серьезно.

Daina

Foxbat
Другое дело - пассивная оборона, когда вызывается полиция, а до ее прихода занимается позиция так чтобы создать максимальный перевес в свою сторону.

За топикстартера не скажу, а лично для меня - это естественный (по умолчанию) вариант вооруженной обороны дома.

А храниться в моем случае шотган будет в сейфе: у нас так положено, мну спокойнее жить не нарушая. Извлечь орудию из шкапчика при означенном сценарии самообороны - успеть вполне можно.

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

MVN

Если говорить о гладкостволе для самообороны, то помимо помпы мне нравятся две модели. Попробовав российскую Сайгу-12 (вот именно в этом варианте):

ctb

Daina

У себя дома????
Вот уж чего я себе точно не желаю - чтоб кровавый дрек по ковролину, по мебели, по обоям... свою же хату так усрать 😀 😀 😀 .

Лучше его, чем твой. И потом, надо изживать в себе этот вещизм. Что может выглядеть лучше, чем мозги врага на полу и стенах.

--
Коган-варвар

MVN

она (Сайга-12) ничем не хуже, ИМХО, BENELLI M4 SUPER 90:

Daina

ctb
Лучше его, чем твой. И потом, надо изживать в себе этот вещизм. Что может выглядеть лучше, чем мозги врага на полу и стенах.

--
Коган-варвар

Мозги? Вроде предлагалось сделать дыришшу в пузе? Хотя и мозги не подарок в плане уборки. Но после хедшота из гладкого оно хотя бы упадет сразу, срач будет локальный.

А насчет вещизма... На самом деле, если без стеба, это один из кошмаров моей жизни - опоганить покойнегом СВОЙ дом. Трепетное у меня отношение к своей норе, есть такое.

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

MVN

Daina
Мозги? Вроде предлагалось сделать дыришшу в пузе? Хотя и мозги не подарок в плане уборки. Но после хедшота из гладкого оно хотя бы упадет сразу, срач будет локальный.
В пузо? Вообщето да, говно... извиняюсь, дерьмо, оно лучше вымывается с бетонного пола чем мозги.

Daina

MVN
В пузо? Вообщето да, говно... извиняюсь, дерьмо, оно лучше вымывается с бетонного пола чем мозги.

У мну дома пол не бетонный.

MVN

Ну я так... к слову. 😊

GQW

какие брутальные заносы мозги ,кишки ,дерьмо
прямо все рэмбо и т.д

MVN

GQW
и т.д
😀расшифровываю "т.д."- охотники

Egor A.Izotov

Это реалии жизни. Попадание заряда 12 калибра в брюшную полость чревато выпадением содержимого кишок из раны. Запах при этом - очень неприятный, мягко говоря.

GQW

я не отрицаю реалий но не каждый- это может сделать
и созерцать подобное ...в своей квартире или доме

Daina

Originally posted by :GQW
я не отрицаю реалий но не каждый- это может сделать
и созерцать подобное ...в своей квартире или доме

Ну а мы о чем?
Сделать-то проще, чем кажется, особенно с перепугу. А вот созерцать... Как минимум добавочный гимор (мало объяснений с полицией, так еще и косметический ремонт в параллельном режиме).
Хотя ситуация стрельбы в своем доме - сама по себе паршивая, независимо от эстетики.
И все-таки то, что получается грязно - по мне так недостаток гладкоствола для домашней самообороны. Перекрываемый, впрочем, достоинством - высокой эффективностью. Уж лучше действительно усранная гостиная, чем самого убьют.

------------------
Into this house we're born <BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

GQW

Daina
Сделать-то проще, чем кажется, особенно с перепугу. А вот созерцать... Как минимум добавочный гимор (мало объяснений с полицией, так еще и косметический ремонт в параллельном режиме).
Хотя ситуация стрельбы в своем доме - сама по себе паршивая, независимо от эстетики.
И все-таки то, что получается грязно - по мне так недостаток гладкоствола для домашней самообороны. Перекрываемый, впрочем, достоинством - высокой эффективностью. Уж лучше действительно усранная гостиная, чем самого убьют.
в рос. условиях обороняться надо тем, что есть под рукой..
и неужели вы прям сразу будете измолачивать из ружжа какого -нибудь узбека в вашей комнате тихо вытаскивающего шубу из шкафа и телевизор из ванны нвпример

Egor A.Izotov

Daina
И все-таки то, что получается грязно - по мне так недостаток гладкоствола для домашней самообороны.
В общем-то, не сильно грязнее, чем от пары 9-миллиметровых пистолетного калибра. Сравнимо, скажем так. А "удачные" попадания, когда кровь и мозги летят в потолок или противоположную стену - можно практически из любого оружия сотворить.
Недостаток у "гладкоствола", на самом деле, не в этом. Его недостаток - удобство обращения с ним в условиях стесненного пространства. Да, существуют очевидные способы прохождения коридоров, поворотов, лестниц и прочих дверных проемов с "длинным" оружием, но если Вы не отработаете их до автоматизма с побудкой заполночь, то лучше их и не применять без особой на то нужды. Да, кроме всего прочего, "длинное ружье" можно использовать и как оружие "само по себе", т.е. удар стволом или прикладом под ложечку, в пах, в горло или подбородок, в иные места - также весьма эффективен, но, опять же, требует отработки, куда более серьезной, чем стрельба как таковая.
Посему, как по мне, то в случае, если есть возможность выбора - брать пистолет или револьвер. Удобнее, а то, что ОДП пониже - так Вам не "терминаторов" останавливать. Лучше 1-2 раза попасть 9 миллиметрами, чем лишиться оружия или не попасть никуда вообще.

Egor A.Izotov

GQW
и неужели вы прям сразу будете измолачивать из ружжа какого -нибудь узбека в вашей комнате тихо вытаскивающего шубу из шкафа и телевизор из ванны нвпример[/B]
Сразу - нет. Окрикну, чтоб обернулся, а потом уже на спуск нажму. В спину стрелять, конечно, лучше, но лучше, чтоб все было юридически верно:
"Я ему крикнул - "Стой, стрелять буду!" - а он обернулся и на меня с ножом... Ну тут я, находясь в состоянии сильнейшего волнения, имея все основания опасаться за свою жизнь и здоровье, а также за жизнь и здоровье членов моей семьи, выстрелил ему в руку, чтобы выбить нож..."

Foxbat

Egor A.Izotov
Попадание заряда 12 калибра в брюшную полость чревато выпадением содержимого кишок из раны. Запах при этом - очень неприятный, мягко говоря.

Зато если попадаем в грудь, то по дому разливается аромат сердечной любви и преданости.

Попадание в голову наполняет комнату запахом интеллекта...

Все эти вещи надо знать заранее, чтобы правильно выбирать точку прицеливания.

Foxbat

Egor A.Izotov

Посему, как по мне, то в случае, если есть возможность выбора - брать пистолет или револьвер. Удобнее, а то, что ОДП пониже - так Вам не "терминаторов" останавливать. Лучше 1-2 раза попасть 9 миллиметрами, чем лишиться оружия или не попасть никуда вообще.

Согласен... потому и нет у меня шотгана.

Daina

Egor A.Izotov
Недостаток у "гладкоствола", на самом деле, не в этом. Его недостаток - удобство обращения с ним в условиях стесненного пространства. Да, существуют очевидные способы прохождения коридоров, поворотов, лестниц и прочих дверных проемов с "длинным" оружием, но если Вы не отработаете их до автоматизма с побудкой заполночь, то лучше их и не применять без особой на то нужды.

Ну насчет варианта ружейной охоты на ночного вора, тоя вполне солидарна с Foxbat'ом:

При активной «обороне», заслышав шорох на первом этаже, хозяин берет шотган и идет проверять.
Тупее ничего придумать нельзя. Шансы быть при этом убитым, и оставить семью без защиты, около 100%. Если кто не верит, пусть поиграется с приятелем, который будет прятаться в темных углах. В любом случае, шотган для таких дел далеко не самое лучшее оружие.
Чуть выше было прояснение позиции.

Dmitry Z~G

Egor A.Izotov
"Я ему крикнул - "Стой, стрелять буду!" - а он обернулся и на меня с ножом... Ну тут я, находясь в состоянии сильнейшего волнения, имея все основания опасаться за свою жизнь и здоровье, а также за жизнь и здоровье членов моей семьи, выстрелил ему в руку, чтобы выбить нож..."



Приговор вы себе этими словами уже подписали.

Человек, значит, бежал от вас с вашим пистолетом, а вы его догнали, и заставили защищать себя ножом.

Адвокат, который вам позволит это сказать под присягой - дебил, да и вы сами, кажись тоже не Спиноза.

GQW

Egor A.Izotov
Сразу - нет. Окрикну, чтоб обернулся, а потом уже на спуск нажму. В спину стрелять, конечно, лучше, но лучше, чтоб все было юридически верно:
"Я ему крикнул - "Стой, стрелять буду!" - а он обернулся и на меня с ножом... Ну тут я, находясь в состоянии сильнейшего волнения, имея все основания опасаться за свою жизнь и здоровье, а также за
вам не жалко его ,он же просто погреться к дайане зашел
шубку померил ,согрелся телик из ванны вытащил посмотреть ...
а вы тут его окриком 12 калибра и убили вместе с шубой и теликом

MVN

Был как-то случай когда дама открыла огонь по ночным "гостям" залезших в её дом. К слову, они первые в неё стрелять начали, не попали, дама быстро бегала, с первого на второй этаж. Затем вооружившись и находясь на втором этаже она просто высунула руку в проём и отстреляла весь магазин в свой первый этаж. Убила пару ваз, дорогущий кожаный диван и ещё по мелочи. "Гости" благополучно сбежали.

Egor A.Izotov

Foxbat
Все эти вещи надо знать заранее, чтобы правильно выбирать точку прицеливания. [/B]
Труп врага всегда хорошо пахнет.

Egor A.Izotov

Dmitry Z~G
Приговор вы себе этими словами уже подписали.
Человек, значит, бежал от вас с вашим пистолетом, а вы его догнали, и заставили защищать себя ножом.
Где в исходном тексте сказано, что "он от меня бежал"? Он тащил мое имущество из моего дома. Я его окликнул, мол, "Стой, а то застрелю!", он обернулся - и я в него попал. Безо всякого умысла на лишение жизни, я ведь в руку целился, в которой он нож держал.
Адвокат, который вам позволит это сказать под присягой - дебил, да и вы сами, кажись тоже не Спиноза. [/B]
Дим, видишь ли, я с "органами" общался больше, чем некоторые здесь в них работали. И если я не пишу это с нар - то, судя по всему, я все делаю правильно.

Egor A.Izotov

GQW
вам не жалко его ,он же просто погреться к дайане зашел
шубку померил ,согрелся телик из ванны вытащил посмотреть ...
а вы тут его окриком 12 калибра и убили вместе с шубой и теликом[/B]
Шубу и ТВ жалко, что и говорить. Но заставлять его раздеваться под дулом шотгана как-то ...ну двусмысленно... Попахивает дешевым порно на четыре креста.

Dmitry Z~G

Egor A.Izotov
Адвокат, который вам позволит это сказать под присягой - дебил, да и вы сами, кажись тоже не Спиноза.


Дим, видишь ли, я с "органами" общался больше, чем некоторые здесь в них работали. И если я не пишу это с нар - то, судя по всему, я все делаю правильно.
[/B]

С точки зрения американского правосудия то что ты сказал это суицид.
Уже одного того что чел с клинком у тебя дома - вполне достаточно для его отбытия. Больше ничего добавлять не надо. Зачем усложнять себе жизнь?

Daina

Egor A.Izotov
Труп врага всегда хорошо пахнет.

Только на войне. В любых других обстоятельствах - погано он пахнет.

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Egor A.Izotov

Dmitry Z~G
С точки зрения американского правосудия то что ты сказал это суицид.
Почему?

Уже одного того что чел с клинком у тебя дома - вполне достаточно для его отбытия. Больше ничего добавлять не надо. Зачем усложнять себе жизнь?
Т.е. я могу застрелить человека в спину, даже ничего не предполагая о его намерениях - и это "нормально", а если я его перед этим окликну - то " лицо" уже стрелять незаконно?

holger

omsdon
А вы попробуйте учится упровлятся с оружием.

Ценный совет.

Вот мои результаты стрельбы шотганом на 25 ярдов, обычный bead sight (не rifle sight и не scope). 20 выстрелов. С руки, но сидя. Видно, что к концу серии стрелок устал и его "повело". Возьмите и попробуйте повторить и расскажете.

omsdon
И потом вы что серьёзно собираетесь дома магнумом стрелять?

Нет. Шотган у меня для кемпинга и для бунтов чернокожих. Дома будет пассивная тактика, типа как Foxbat написал, и скорее всего с ножом (если ночью) или револьвером (если днем).


GQW

Dmitry Z~G
что чел с клинком у тебя дома - вполне достаточно для его отбытия. Больше ничего добавлять не надо. Зачем усложнять себе жизнь?
клинок- потом трупу в шубе, положил друг дайаны- егор ,случайно зашедший к ней в гости с ружжом 12 калибра..
MVN
Был как-то случай когда дама открыла огонь по ночным "гостям" залезших в её дом. К слову, они первые в неё стрелять начали, не попали, дама быстро бегала, с первого на второй этаж. Затем вооружившись и находясь на втором этаже она просто высунула руку в проём и отстреляла весь магазин в свой первый этаж. Убила пару ваз, дорогущий кожаный диван и ещё по мелочи. "Гости" благополучно сбежали.
главное шубы остались целыми и дама тоже
а вазы превходящие -уходят и приходят...

Vavan

Caucasian64

Вот именно, а третьей и четвёртой дозаряжать и вытитать пот со лбов. 😀


http://www.youtube.com/watch?v=STlsG91j06c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SLBFkhq-UKU&feature=related

Да, странные у тебя кумиры... 😀

Может лучше так ? 😛


Egor A.Izotov

Вообще-то, перезаряжаясь, нехудо бы в укрытие какое слинять.

Dmitry Z~G

Egor A.Izotov
Т.е. я могу застрелить человека в спину, даже ничего не предполагая о его намерениях - и это "нормально", а если я его перед этим окликну - то " лицо" уже стрелять незаконно?

Слово не воробей, особенно в суде!

Ты сказал "Я ему крикнул - "Стой, стрелять буду!" - а он обернулся и на меня с ножом..

Обернулся, значит из дома выходил, понял что не туда попал. Думал к другу в дом зашёл, никогда у него не был, адрес перепутал. Тут ты ему сказал "Стой, стрелять буду" и таки его кокнул, или покалечил.

Поэтому молчи лучше в тряпочку, коли замочил пёрпа.

Daina

Dmitry Z~G

Поэтому молчи лучше в тряпочку, коли замочил пёрпа.

Общий принцип. Чем больше слов, тем проще в них запутаться.

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

Vavan

Egor A.Izotov
Вообще-то, перезаряжаясь, нехудо бы в укрытие какое слинять.

Вообше то да, или перезаряжатся в движении. Но это видео выложил не для оценки тактических навыков.

Jinn07

Джентльмены, вы все такие умудрённые тут собрались, что захотелось спросить вашего мнения об обороне дома с помощью короткой нарезной (7,62х39) Сайги МК 03.
Чем она лучше или хуже РЭМа 870 для этих целей, если учитывать наши толстые киричные стены и охотничью полуоболочку?
У меня был Рэм, но я его продал после обретения калашика.
Сайга и компактнее получается, и разворотистее, и вообще... 😊

Egor A.Izotov

Рикошет.

Egor A.Izotov

Dmitry Z~G
Обернулся, значит из дома выходил, понял что не туда попал.
Ага в одной руке моё барахло, в другой нож - и "Не туда попал". Да если меня с такими раскладами закроют - моя родня судью завтра же зарежет.

Jinn07

Рикошет.
Свинец отскакивает от плохих дядек? 😊
А чем более обусловлен рикошет - формой пули или материалом?

Caucasian64

holger
Вот мои результаты стрельбы шотганом на 25 ярдов, обычный bead sight (не rifle sight и не scope). 20 выстрелов. С руки, но сидя. Видно, что к концу серии стрелок устал и его "повело". Возьмите и попробуйте повторить и расскажете.

Caucasian64

Vavan

Да, странные у тебя кумиры... 😀

Может лучше так ? 😛



Всего навсего-зрительное подтверждедение возможности выстрела из ружжа с пистолетной рукояткой. Да к тому же одной рукой.
А ты,конерчно крут, но не внимателен. Почитай, что написано в верху экранчика по твоей ссылке. А ты утверждал, что не для -"Вообше то да, или перезаряжатся в движении. Но это видео выложил не для оценки тактических навыков." 😀

Egor A.Izotov

Jinn07
Свинец отскакивает от плохих дядек?
От кирпичных стен, после того, как пробьет дядьку. Характеристики заряда у шотгана и АК совершенно различные.

Vavan

Caucasian64
Всего навсего-зрительное подтверждедение возможности выстрела из ружжа с пистолетной рукояткой. Да к тому же одной рукой.

А я чо, сомевался что ли? Мне *воможно* мало, хочу *быстро и точно*! А медленная пальба от пуза в никуда меня не возбуждает! 😀

Caucasian64
А ты,конерчно крут, но не внимателен. Почитай, что написано в верху экранчика по твоей ссылке. А ты утверждал, что не для -"Вообше то да, или перезаряжатся в движении. Но это видео выложил не для оценки тактических навыков."

Ты надписям на заборе тоже веришь всегда? 😀

Caucasian64

Vavan

Ты надписям на заборе тоже веришь всегда? 😀

А нафига ты этот забор запостал? 😀

Jinn07

Характеристики заряда у шотгана и АК совершенно различные.
Одна мягкая полуоболоченная пуля со свинцовым сердечником более опасна в плане рикошета чем залп из девяти картечин диаметром 9мм?

Egor A.Izotov

Jinn07
Одна мягкая полуоболоченная пуля со свинцовым сердечником более опасна в плане рикошета чем залп из девяти картечин диаметром 9мм?[/B]
Какова скорость заряда, выпущенного из шотгана и пули 7.62х39?

holger

Caucasian64

Ты, однако, крепко закомплексованный. Впрочем, у кавказцев это через одного.

omsdon


holger

Нет. Шотган у меня для кемпинга и для бунтов чернокожих. Дома будет пассивная тактика, типа как Foxbat написал, и скорее всего с ножом (если ночью) или револьвером (если днем).

Дома вы тоже будете оборонятся с рук, но сидя за 25 ярдов? 😀
Для домашнего использования люди держат либо кратеч (бак шат)
либо дробь. Причём не 3 дюйма магнум а 2.Впрочем извините вы-же напписали:
Нет. Шотган у меня для кемпинга и для бунтов чернокожих. Дома будет пассивная тактика, типа как Фохбат написал, и скорее всего с ножом (если ночью) или револьвером (если днем).

Значит соображаете что 3 магнум слаг дома не пойдёт.
А про то что пистолет или револьвер дома могут быть не у всех, соображелка не работаqет?
П.С.
Не надо мне советовать приобрести пистолет или револьвер. И у меня и у жены и у дочери их хвотает.

Vavan

Caucasian64
А нафига ты этот забор запостал?

Для демонстрации того что я тебе пытаюсь обьяснить с первой страницы. *Возможно* - куча способов. *Быстро и точно* - вариантов значительно меньше! 😛

Caucasian64

holger

Ты, однако, крепко закомплексованный. Впрочем, у кавказцев это через одного.

На 25 ярдов вообще из ружжа смешно стрелять. Это пистолетная дистанция. Тем более сидя с рук..."попал во всё, что было он выстрелом с руки, по нём бабьё с умa сходило и тоже мужики" (c)...как тут не поржать? 😀

Caucasian64

Vavan

Для демонстрации того что я тебе пытаюсь обьяснить с первой страницы. *Возможно* - куча способов. *Быстро и точно* - вариантов значительно меньше! 😛

Во....ты и бегай по дому с этой бандурой. Жди, когда зомби полезут на штурм. 😀

Jinn07

Какова скорость заряда, выпущенного из шотгана и пули 7.62х39?

"Типовые характеристики картечного патрона «Азот» 12 кал. : Картечь диаметром 8,5 или 6,2 мм. Вес картечи - 32-34 г. Скорость полета (V10), м/с: 410-420."
Пуля из короткой Сайги 7,62 имеет 670 м/с.

Во сколько раз процент рикошета картечины меньше процента рикошета мягкой плуоболочки я не знаю, но точно знаю что крупная картечь хорошо отскакивает от стен. И точно знаю что её в одном выстреле в девять раз больше чем в пулевом выстреле. 😊
Как посчитать процент вероятности поражения рикошетом?

MVN

Насчёт "сложности" стрельбы из гладкого. Вот фоты стрельб новичков- люди первый раз держали в руках помпу. Цель была, дать практически почувствовать что есть ружьё для самообороны. Стреляли стоя на 50м. Три выстрела пробных и 10-ть зачётных, без ограничения по времени. Оружие Маверик 88 со стандартными прицельными- мушка-пенёк. Вот что из этого получилось:




И это делают люди которые первый раз держат ружьё!

Vavan

Caucasian64
Во....ты и бегай по дому с этой бандурой. Жди, когда зомби полезут на штурм.

Не уходи с базара! 😊

Бегать, ползать, сидеть, лежать - пох! Речь о быстро и точно попадать!

rock-n-roll

Странно читать от взрослых крепких людей, что ружье с пистолеткой это больно и глупо.
Вот здесь хотя бы посмотреть - вполне приемлимо по отдаче.





Если спортивной (27г) навеской, так вообще с одной руки нормально.

А меткость приходит с практикой.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Caucasian64

Vavan

Не уходи с базара! 😊

Бегать, ползать, сидеть, лежать - пох! Речь о быстро и точно попадать!

Да я и не уходил. Речь шла о самообороне дома, а не от том, как быстро и точно.... Если ты считаешь, что самооборона может произойти на дистанциях, которые ты запостал в ролике о сайге, то дядя прокурор запросит крутой срок для такого самооборонщика. Или если ты считаешь, что реально промазать с 3-5 метров из ружжа с пистолеткой, то....сам себе злобный Буратино. 😀

JPaganel

Наличие пистолетной ручки не отменяет приклада и наоборот. Можно конечно стать суперметким стрелком из огрызка, но зачем?

У меня Винчестер 1200:

Vavan

rock-n-roll
А меткость приходит с практикой.

То то, бля, все спортсмены от бедра стреляют! 😀

Ну вот какого, извините, йуха, надо при самообороне стремится стрелять от пояса если нормально приложившись получится б-ы-с-т-р-е-е и т-о-ч-н-е-е???

Caucasian64

Vavan

Ну вот какого, извините, йуха, надо при самообороне стремится стрелять от пояса

Долбодятлам счастья нет.

rock-n-roll

Vavan
Ну вот какого, извините, йуха, надо при самообороне стремится стрелять от пояса если нормально приложившись получится б-ы-с-т-р-е-е и т-о-ч-н-е-е???
Дайте внятный ответ - нахуя он нужен, этот приклад, если стрелять не пулей, и не далее, чем на 10-15 метров? 😀
Vavan
То то, бля, все спортсмены от бедра стреляют!
Ууууупс, так тут про спорт штоле тема-то? 😛ipec:

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Vavan

Caucasian64
Да я и не уходил. Речь шла о самообороне дома, а не от том, как быстро и точно.... Если ты считаешь, что самооборона может произойти на дистанциях, которые ты запостал в ролике о сайге, то дядя прокурор запросит крутой срок для такого самооборонщика.

Дистанции короче - стрелять можно ешё быстрее. Обычно чем раньше угроза прекрашается, тем меньше шансов у неё раскрыть свой потенциал.


Caucasian64
Или если ты считаешь, что реально промазать с 3-5 метров из ружжа с пистолеткой, то....сам себе злобный Буратино.

Прикинь, и такое в жизни бывает. Посмотри статистику по перестрелкам. Из КСа регулярно мажут. Видел как неплохой стрелок под стрессом таймера промахнулся по попперу бёрдшатом с метров с 6-ти (стрелял с плеча). Несложно прикинуть разницу во времени между первым и вторым выстрелом при разных прикладках...

Vavan

rock-n-roll
Ууууупс, так тут про спорт штоле тема-то?

And one more time... 😊

Vavan
...нормально приложившись получится б-ы-с-т-р-е-е и т-о-ч-н-е-е???

Vavan
Обычно чем раньше угроза прекрашается, тем меньше шансов у неё раскрыть свой потенциал.

Caucasian64

Vavan

Прикинь, и такое в жизни бывает. Посмотри статистику по перестрелкам. Из КСа регулярно мажут. Видел как неплохой стрелок под стрессом таймера промахнулся по попперу бёрдшатом с метров с 6-ти (стрелял с плеча). Несложно прикинуть разницу во времени между первым и вторым выстрелом при разных прикладках...

Пупулярно повторяю... 😀 ну, тады бегай по дому с этой бандурой. Каждому своё.

Vavan

Caucasian64
Пупулярно повторяю... ну, тады бегай по дому с этой бандурой. Каждому своё.

Ружжо которое я предложил короче твоего и весит не намного больше. Так что что есть бандура в данном случае - вопрос очень спорный. Неважно бегаеш ли ты по своему дому или за кроватью спрятался со своим тактическим гусебоем и держишь его у пояса одной рукой! 😀

Ты можешь стрелять как модный децл с цыгаркой из крайнего видео, мне кагбэ всё равно! 😊


Caucasian64

Vavan

Ружжо которое я предложил короче твоего и весит не намного больше. Так что что есть бандура в данном случае - вопрос очень спорный. Неважно бегаеш ли ты по своему дому или за кроватью спрятался со своим тактическим гусебоем и держишь его у пояса одной рукой! 😀

Ты можешь стрелять как модный децл с цыгаркой из крайнего видео, мне кагбэ всё равно! 😊


Не, не угадал... я за тумбочкой прячусь. И тактического гусебоя у меня нет, к сожалению и даже так стрелять, как децл (что это?) я не умею. Зомби ко мне в дом не лезут. Я в печали.............. 😀

Юрий_М

блин нашёл статью а где, сейчас уже не помню. Но думаю будет интерестно почитать. Как говорится "мопед не мой".

" Первые образцы огнестрельного оружия были гладкоствольными. Тогдашние технологии не позволяли делать нарезы в стволах, да и сама мысль о гироскопической стабилизации пули появилась гораздо позже. Учитывая крайне низкое качество тогдашних прицельных приспособлений и просто отвратительную кучность при стрельбе пулей, аркебузы и пищали зачастую заряжались кусочками рубленого металла или подобием картечи. Такой снаряд давал значительно большую вероятность попадания в цель. Таким образом, дробовики - это самый старый класс огнестрельного оружия, известный человечеству.

После появления нарезного оружия внимание военных переключилось на него. В принципе, это вполне понятно - намучившись с малоэффективными гладкоствольными «хлопушками» и получив дальнобойное и точное оружие, армии полностью сменили тактику. Особо остро это почувствовали англичане во время англо-бурской войны.

Но шло время, изменялись представления о наступательной, оборонительной и позиционной войне. Солдаты научились рыть окопы, создавать укрытия, затрудняющие прицельное ведение огня на большой дистанции. Атака вражеских позиций времен Первой мировой войны, изобилующих траншеями и блиндажами, не давала никакого преимущества обладателям точного оружия, поскольку дистанции верного огня в траншейном бою исчислялись десятками метров или даже метрами.

Наиболее прогрессивные в вопросах стрелкового вооружения американцы первыми додумались до концепции боевого дробовика. Отличие этого оружия от охотничьих вариантов, существовавших в изобилии и ранее, заключалось в наличии магазина, позволявшего произвести несколько выстрелов без перезарядки, а также в более компактном размере, который требовался для успешного использования в узких траншеях.

Эффективность гладкоствольного оружия с дробовыми боеприпасами оказалась столь высокой, что кайзеровская Германия назвала его «бесчеловечным» и даже попыталась добиться запрета на использование дробовиков, заявив протест в международные организации. В частности, в апелляциях фигурировал Winchester M97, известный также как Trench Gun Model 1917 и получивший вполне заслуженное прозвище «окопной метлы».

Однако все протесты Германии ни к чему не привели, и дробовики заняли законное место среди боевого оружия ближнего боя.

Как мне кажется, достаточно наглядным способом проследить развитие дробовика перед Первой мировой войной будет хронологическое рассмотрение патентов «отца боевых дробовиков» Джона Мозеса Браунинга.

25 июля 1882 года. Получен патент (U.S. Patent No. 261,667) на болтовую винтовку с трубчатым магазином. Идея трубчатого магазина вошла в конструкцию большинства современных боевых дробовиков.

16 февраля 1886 года. Получен патент на ружье с рычажной системой перезарядки. В дальнейшем оно стало первым удачным многозарядным ружьем, известным как Winchester Model 1887. Рычажная перезарядка стала одним из принципов, обеспечивших дальнейшее развитие системы подачи патрона в ствол и экстракции стреляной гильзы.

26 июня 1888 года. Запатентована винтовка калибра 22LR с помповой системой перезарядки. О ней говорили, что это самая популярная винтовка 22-го калибра с данной системой перезарядки. На рынок винтовка вышла под именем Winchester Model 1890. Как видите, впервые помповая система перезарядки была применена не в гладкоствольном, а в нарезном оружии малого калибра. Однако эта система прижилась именно в дробовиках.

30 июня 1890 года. Подана заявка на патент на ружье с помповой системой перезарядки, которое поступило на рынок под именем Winchester Model 1898, а более поздняя складная версия известна как Winchester Model 1897. В принципе, эта схема боевого дробовика и определила большинство всех последующих моделей, выпущенных множеством оружейных фирм мира.

Таким образом, двенадцать лет эволюции боевого гладкоствольного оружия можно представить в «спрессованном» виде перечисленными патентами.

Опыт Первой мировой войны дал колоссальную информацию для очередного переосмысления тактик. Появление минометов, развитие ручных гранат, введение мощной и хорошо вооруженной бронетехники, разработка систем залпового огня привели к тому, что «траншейная» тактика позиционной войны стала заведомо проигрышной. Неудивительно, что большая часть ХХ века прошла под знаком забвения дробовиков. Интерес к ним стал возрождаться лишь при распространении понятия «спецоперация». Но об этом чуть ниже.

Разумеется, поиски эффективных конструкционных решений продолжаются и сейчас. В частности, существуют боевые дробовики с отъемными коробчатыми магазинами и с магазинами барабанного типа. Более того, предпринимались попытки создания многоствольных систем Гатлинга под дробовой патрон, однако они были признаны крайне неэффективными, неоправданно громоздкими и ненадежными в использовании.

Тактика устрашения

Что же собой представляет дробовик сегодняшнего дня с тактической точки зрения? Какова его роль в современном бою? Оба вопроса не позволяют дать однозначного и безапелляционного ответа.

Давайте для начала еще раз вспомним, что дробовик - это оружие ближнего боя. В отличие от компьютерных игр, где смена оружия производится практически мгновенно нажатием одной кнопки, а персонаж может тащить на себе внушительный арсенал, реальность гораздо менее удобна. Если рассматривать одиночного солдата, то дробовик как отдельная единица оружия ему малополезен. В таком примере уместен разве что подствольный вариант, устанавливаемый на одну из стандартных штурмовых винтовок. Но такой «гибрид» неудобен в использовании, а потому не получил широкого распространения.

Если же речь идет о подразделении, надо в первую очередь определить его назначение и боевые задачи. Ни одно современное общевойсковое подразделение не использует дробовик как штатное оружие. Времена окопных войн прошли безвозвратно. Сегодняшние взгляды на военные действия предусматривают универсальное оружие, способное эффективно поражать цели как на коротких, так и на средних дистанциях. На эту роль лучше всего подходит штурмовая винтовка, но никак не дробовик.

Более того, убийство вражеского солдата в современной войне не считается желательным. С экономической точки зрения его целесообразнее вывести из строя ранением, отвлекая тем самым тыловое обеспечение на уход за ним. Дробовик же бескомпромиссен - либо бессмысленный и безвредный выстрел на средней дистанции (свыше пятидесяти метров), либо практически неотвратимая смерть на ближней. При этом враг, вооруженный штурмовой винтовкой, не склонен будет идти на сближение.

Однако партизанская наступательная война, развернувшаяся по всему миру и получившая название «международный терроризм», предъявила свои требования к вооружению подразделений специального назначения. Боевые действия перенеслись с открытых пространств на городские улицы, в помещения, салоны авиалайнеров, подземные коммуникации. При таком характере ведения боя как нельзя лучше подошел бы опыт ведения «траншейной войны». Но слепое копирование здесь неприемлемо, поскольку понятие «заложник» не существовало в современном понимании на полях сражений Первой мировой.

Современный дробовик весьма результативен при грамотном применении. Благодаря внушительному калибру он может выбивать запертые двери и оказывать очень сильный психологический эффект (сравните сухой треск автоматной очереди и громовой удар выстрела из дробовика). Останавливающее действие картечного выстрела не имеет себе равных даже по сравнению с такими монстрами, как Desert Eagle полудюймового калибра с экспансивной пулей. Даже бронежилет 3-4 классов защиты малоэффективен против удара дробовой струи. Разумеется, саму дробь он задержит, но вот импульс поглотить не сможет. При отсутствии проникающих ран наблюдаются многочисленные ушибы, переломы и отбитые внутренние органы, а прямое попадание в шлем ломает жертве шейные позвонки. Отлетающий от дробового выстрела в упор человек - это не кинематографическая гипербола, а суровая реальность.

Судите сами. Стандартный картечный выстрел 12-го калибра содержит девять картечин калибра 8,8 мм. Каждая картечина имеет массу 3,9 г и при начальной скорости 380 м/с обладает энергией 280 Дж, сравнимой с энергией пули ПМ (300 Дж). Совокупная дульная энергия картечного заряда - 2500 Дж. Даже мощная крупнокалиберная винтовка класса Barrett, имеющая дульную энергию почти в два раза выше, не обеспечивает таких повреждений, как совокупный удар девяти картечин.

У большого калибра есть еще одно неоспоримое преимущество - он способен выстреливать не только дробовой заряд или тяжелую пулю. Боеприпасами к дробовику могут быть и газовые контейнеры, и нелетальные травматические боеприпасы, и боеприпасы с контролируемой баллистикой, успешно сочетающие точность пули и обширность повреждения дроби. При стрельбе дробью ее рассеивание начинается на расстоянии около десяти метров от дульного среза. До этого дробь летит очень кучно и, соответственно, при попадании оказывает на цель просто сокрушительное воздействие.

Но даже в подразделениях спецназначения дробовик далек от категории «универсального оружия». Наличие заложников среди целей, рассредоточенность целей в помещении, низкая скорострельность в сочетании с большой отдачей, невозможность быстро сменить один тип боеприпасов на другой - все это существенно ограничивает применимость дробовика в специальных операциях.

В составе подразделения, предназначенного для зачистки зданий или иных действий, предполагающих плотный контакт с противником, должны быть два-три бойца, вооруженных дробовиками и прошедших всестороннюю огневую и тактическую подготовку. От своевременности и грамотности их действий зачастую зависит и боевая судьба всего подразделения. В задачу этих бойцов входят выбивание запертых дверей, психическое подавление противника, поражение плотных скоплений целей, прикрытие перегруппировок, отступлений и обходов, контроль коридоров, проходов, лестничных проемов.

Таким образом, дробовик, нисколько не претендуя на универсальность, прочно занял свою тактическую нишу, где по эффективности ему нет равных среди других классов стрелкового оружия.
Помповое или самозарядное?

Давайте познакомимся с дробовиками поближе и попробуем вникнуть в некоторые тонкости их устройства.

Но для начала неплохо бы определиться с вопросом, какой дробовик может считаться боевым и в чем его отличие от охотничьего или гражданского, предназначенного для самообороны.

США, где дробовики завоевали особую популярность, сформулировали ряд критериев, по которым можно определить принадлежность определенной модели гладкоствольного оружия к боевому. Итак, по законам США дробовик считается боевым, если предусматривает в конструкции:

- складывающийся или телескопический приклад;

- пистолетную рукоятку удержания;

- возможность примыкания штыка;

- пламегаситель или наличие резьбы на дульном срезе, которая делает возможным его присоединение;

- крепление для гранатомета;

- емкость магазина в десять или более патронов (в некоторых штатах - вообще само наличие отъемного магазина).

Эта классификация выглядит несколько искусственно, поскольку не рассматривает таких факторов, как калибр, габариты, масса, боевая скорострельность, максимальная мощность порохового заряда, возможность использования специальных боеприпасов.

Кроме того, в других странах подобная классификация либо не поддерживается вовсе, либо формулируется иначе. К примеру, российский охотничий карабин «Сайга-12» оборудован пистолетной рукоятью и предусматривает применение отъемного магазина на пять или восемь патронов. А американская военная полиция вполне успешно пользуется ружьями, подпадающими под категорию охотничьих.

Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод, что единой классификации боевых дробовиков нет. Единственный более или менее объективный критерий - отнесение конкретной модели к этому классу на основании заявленных изготовителем границ применимости, а при их отсутствии - на основании заключения экспертных комиссий.


Подробно останавливаться на устройстве и принципе действия боевых дробовиков я не буду, поскольку существует множество схем, заметно отличающихся друг от друга и весьма сложных в описании.

Если классифицировать по принципу действия, боевое гладкоствольное оружие делится на самозарядное и помповое, то есть перезаряжаемое скользящим цевьем.

Самозарядная схема дает высокую скорострельность, позволяет освободить одну руку стрелка, но его безотказность сильно зависит от энергии патрона. Это оружие плохо подходит для использования нелетальных и ослабленных боеприпасов. К недостаткам можно отнести также сравнительно высокую стоимость. Типичный пример такого оружия - Beretta 1201FP.

Помповая схема значительно проще, дешевле и надежнее, но она занимает обе руки стрелка и не обеспечивает высокой скорострельности. При неотведении цевья до упора при перезарядке возможно недосылание патрона в ствол или его утыкание в рампу патронника. В качестве характерного представителя этого класса можно привести Mossberg Model 590.

Недостатки обеих схем привели к тому, что многие производители начали выпуск комбинированных схем, в которых предусмотрено быстрое переключение режимов перезарядки. Подобный принцип заложен, к примеру, в Benelli M3 Super 90.

Существуют и схемы дробовиков, предусматривающие ведение полностью автоматического огня. Но полевые испытания прототипов такого оружия показали их невысокую эффективность, что в сочетании со значительной стоимостью в широком производстве и недостаточной надежностью автоматики привело к отсутствию сколь-нибудь значительных выпущенных партий. Примеры такого оружия - USAS-12 и Jackhammer. Последний интересен тем, что его снаряженный магазин барабанного типа может быть использован как противопехотная мина направленного действия, выстреливающая все десять патронов одновременно.


Отдельного рассмотрения заслуживает ствол дробовика. Первоначальным и классическим считается ствол с цилиндрической сверловкой. Он вполне подходит для стрельбы любым боеприпасом и обеспечивает равномерную осыпь дроби. Осыпью дроби называется распределение дробин по площади в пределах конуса их разлета. Но равномерная осыпь не всегда полезна в боевом применении. Чаще всего требуется некоторая концентрация дробин на линии прицеливания.

Для увеличения кучности дробового выстрела предусмотрены стволы с сужением - так называемый чок (от английского choke). Охотники, правда, выделяют еще получок, но это различие условно. Принято считать чоковым ствол с дульным сужением около миллиметра по диаметру, а получоковым - тот, у которого это сужение меньше, чем 0,75 мм. Однако для боевого оружия такая классификация считается избыточной.

Для боевых дробовиков, в большинстве своем имеющих цилиндрическую сверловку ствола, выпускаются сменные насадки-концентраторы дроби, вполне заменяющие чоковую сверловку.
Суета вокруг калибра

Англичане склонны придумывать системы измерений, напрочь игнорирующие здравый смысл. Ну почему, например в футе 12 дюймов, а в ярде три фута? А какой логикой объяснить, что в одной фунте 16 унций, а в одном стоуне 14 фунтов? Ну да ладно, это вопросы риторические. Перейдем к более конкретным.

Что же такое калибр для гладкоствольного оружия? Внимание - ответ! Число, обозначающее ружейный калибр, есть количество сферических пуль (равных по массе и диаметру) для данного ружья, которое можно отлить из 1 английского фунта свинца (453,6 грамма). С непривычки такое определение калибра усвоить довольно непросто, но для народа, свободно переводившего в уме фунты, гинеи и соверены в шиллинги, полукроны и пенсы, это было проще пареной репы.

Если перевести таблицу калибров на нормальную метрическую систему, в глазах зарябит от сотых и тысячных долей миллиметра. Практичные оружейники, привыкшие к миллиметру и чуждые фунта, фута и шиллинга, округлили ружейные калибры до десятых долей миллиметра и постановили, что так тому и быть.

Интересных для нас калибров немного - 12-й (18,5 мм) и 16-й (16,8 мм). Именно они - самые ходовые для гладкоствольного оружия. Большинство боевых дробовиков выпускаются именно под патрон 12-го калибра.
А что у нас в патронташе?

Ассортимент патронов для боевых дробовиков довольно узок. Здесь нет того обилия номеров дроби, которое востребовано охотниками. Зато ни одному охотнику не придет в голову зарядить ружье нелетальным боеприпасом. Разве что он захочет удивить какого-нибудь медведя.

Большинство видов боеприпасов для гладкоствольного оружия рассчитаны на применение спецподразделениями и полицейскими формированиями, а для полевых боевых действий их применимость близка к нулю.

Итак, начнем с гильзы. Капсулированная гильза 12-го калибра снаряжается навеской пороха, соответствующей массе снаряда и цели применения, а затем пыжуется войлочным, пластиковым или картонным уплотнителем, предотвращающим проникновение пороха в дробовой снаряд и выталкивающим его из канала ствола подобно поршню. В качестве материала для гильз используются латунь, картон и полиэтилен низкого давления. После укладки снаряда и пыж-контейнера гильза обжимается.


Памятуя о названии оружия, в первую очередь поговорим о дроби. Точнее, о ее разновидности, пригодной для боевого применения. Обычно патроны к боевым дробовикам снаряжаются картечью. По общепринятой классификации картечью считается боеприпас гладкоствольного ружья, состоящий из нескольких сферических свинцовых пуль калибром более 5 мм. Калибр картечи обозначается по фактическому диаметру (а не номеру, как у дроби), с шагом 0,5 мм (против шага 0,25 мм у дроби), а для конкретного калибра оружия еще используют нумерацию по числу согласованных картечин в одном ряду снаряда: «3 в ряд», «4 в ряд» и так далее. Наиболее употребительными можно считать калибры от 6 до 9 мм.

Первое и главное условие качественного картечного выстрела - применение «согласованной» картечи, когда картечины одного ряда точно вписываются в окружность дульного среза ствола. Разумеется, для картечи наиболее подходят цилиндрические стволы, а любое дульное сужение значительно ухудшает кучность (даже незначительный напор, не говоря уже о чоках).

Выстрел на предельную дистанцию (100-150 м) требует особой подготовки картечной укладки, получившей название «вязаная картечь». Суть такой подготовки состоит в связывании картечин прочной нитью или проволокой в единое кольцо или сетку. Способов подготовки картечи несколько. Самый простой - это надсечение картечин острым ножом, укладка нити в разрез и обжатие разреза плоскогубцами. Этот способ прост, но ненадежен, поскольку при выстреле часть картечин может сорваться с нити.

Более сложным, но надежным способом считается сверловка отверстий в картечинах, в которые при вязке вставляется нить, после чего отверстие зачеканивается кернером.

Основные способы вязки картечи - кольцо, крест и звезда. Выбор того или иного способа зависит всецело от диаметра картечи и ее согласования по стволу. К примеру, при согласовании «три в ряд» можно порекомендовать кольцо, а «шесть в ряд» лучше ведет себя при вязке звездой.


Снаряжение пулей - одна из наиболее простых и очевидных схем. Простейшая ружейная пуля имеет сферическую форму, поэтому ее траектория вполне классична и предсказуема. Однако для сферических пуль существуют определенные ограничения по кучности и пробивному действию. Стрельба шарообразными пулями по эффективности мало чем отличается от стрельбы из мушкета.

Практически все современные пули имеют выраженную цилиндрическую форму. Однако и здесь не обходится без тонкостей. Большинство пуль имеет поперечные пояски-обтюраторы, которые при продвижении пули по каналу ствола обеспечивают сохранение герметичности, но не «затирают» при стрельбе из чокового ствола. С этой же целью пули иногда изготавливаются со сквозным отверстием вдоль оси, которое обеспечивает сминание пули при проходе через чоковое сужение.

Стабилизация пули в полете обеспечивается разнообразными спиралевидными выступами или отверстиями, которые при движении через неподвижный воздух раскручивают пулю по продольной оси. Современные ружейные пули зачастую оснащаются и легким оперением из упругого пластика.

Разработаны и специальные нарезные насадки, придающие пуле необходимый для стабилизации вращательный момент. Такие насадки получили название PARADOX. Впрочем, сверловка «парадокс» не относится к оружейным новинкам. Патент на это изобретение был получен английским полковником Фосбери еще в 1884 году. Суть изобретения состояла в том, что чоковое сужение обычного гладкого дробового ствола снабжалось нарезами. В основе идеи лежало стремление, сохраняя основную функцию дробовика (то есть стрельбу дробью), по возможности приблизить бой пулей из него к бою штуцера. До 1910 года патент на изобретение Фосбери принадлежал фирме Holland & Holland. После истечения срока патента многие фирмы стали выпускать оружие со стволами подобной сверловки.

Недостаток такой сверловки состоит в том, что нарезы подвергаются так называемому свинцеванию, то есть забиваются свинцом и перестают выполнять свою функцию. Чистка освинцованных нарезов - чрезвычайно трудоемкое занятие, поэтому «парадокс» так и не получил широкого применения.

Современные разработки в области стабилизации пули в полете идут по другому пути. В частности, разработаны снаряды, которые после покидания ствола раскрывают металлическое стабилизирующее оперение. Таковы, например, боеприпасы FRAG-12, созданные для автоматического гладкоствольного ружья AA-12. Они выпускаются в трех модификациях: FRAG-12 HE (фугасная), FRAG-12 HE-FA (осколочно-фугасная) и FRAG-12 HE-AP (бронебойно-фугасная). Эта разработка считается одной из самых перспективных на сегодняшний день и предназначена именно для армейских формирований.


Для нужд подразделений спецназначения разработан некоторый ассортимент патронов с зарядом слезоточивого или нервнопаралитического ОВ обратимого действия. Поначалу такие патроны изготавливались по тому же принципу, что и патроны для газового гражданского оружия, отличаясь от них разве что размером. Позже заряд ОВ стали помещать в разрушаемый контейнер, позволявший доставлять ОВ с дистанции до сотни метров. Это уже было ближе к газовой гранате.

Современные химические боеприпасы снаряжаются смесью ОВ с инертным, но достаточно тяжелым наполнителем типа очень мелкой дроби. Выстрел такого снаряда, во-первых, обеспечивает достаточно протяженную область загазованности, а во-вторых, при выстреле в упор легко пробивает деревянные двери, межкомнатные перегородки из гипсокартона и даже армированное стекло.

Следует заметить, что при выстреле в упор дело вряд ли ограничится тем, что человек начнет тереть глаза и кашлять. На дистанции «вплотную» подобный боеприпас нанесет такие повреждения, которым позавидует даже картечь.


Своеобразно устроены патроны для выбивания дверей. Расстояние, с которого производится выстрел в запертую дверь, крайне мало. Поэтому снаряд должен полностью исключать возможность рикошета. Более того, с той стороны двери могут находиться заложники или просто ничего не подозревающие гражданские люди (да-да, спецназ иногда тоже дверями ошибается).

В качестве снаряда для такого спецпатрона используется плотно спрессованный, но все же достаточно рыхлый цинковый порошок. После выстрела порошок передает двери всю кинетическую энергию (порядка 3-4 килоджоулей) и рассеивается. Никакой другой боеприпас не способен в подобном случае к полной передаче энергии.


Следует упомянуть и о нелетальных боеприпасах. Их задача - вывести человека из строя, не нанося ему по возможности травм, несовместимых с жизнью. Задача эта лишь на первый взгляд кажется несложной. Дело в том, что понятие «смертельная травма» весьма и весьма растяжимо. Оно зависит от таких факторов, как физическое состояние цели, ее положение относительно линии выстрела, дистанция, с которой производится выстрел. Особенно важно расстояние. Поэтому на нелетальных боеприпасах всегда указываются минимальная и максимальная дистанция их целевой эффективности.

Сложность применения нелетальных боеприпасов состоит в том, что патрон, рассчитанный на нелетальное воздействие на близком расстоянии, вызовет у стоящего в пятидесяти метрах лишь легкий испуг, а тот, что способен повалить на землю человека на дистанции в пятьдесят метров, при выстреле в упор может убить его наповал. Еще больше осложняет ситуацию низкая дульная скорость нелетальных боеприпасов и, как следствие, весьма непрямолинейная траектория.

Классикой нелетальных боеприпасов, как ни смешно это звучит, считается обычная поваренная соль. Помните рассказы времен ранней молодости о злых сторожах, охраняющих материальные блага, столь милые сердцу подрастающего поколения? О лютых сторожах, метко стреляющих солевым зарядом навскидку по тощим ягодицам нарушителей правопорядка. Да, сторожа несказанно удивились бы тому, что их причисляют к спецназу.

Впрочем, не солью единой можно ошеломить человека. Если в гильзу патрона с малой навеской пороха вложить тонкий нейлоновый мешочек с очень мелкой дробью, то убить такой снаряд, пожалуй, не сможет, но нокаутирует не хуже Тайсона.

Существует множество вариантов нелетальных боеприпасов с резиновыми или пластиковыми пулями. Однако при их применении тоже есть опасность смертельного поражения.


Весьма интересны «психологические» патроны. Они снаряжаются пиротехнической смесью, которая самовоспламеняется на открытом воздухе и дает большую струю огня, сопровождаемую мощным звуком. Назначение таких боеприпасов - ошеломить противника, подавить его, парализовать способность к сопротивлению.

Применимость таких боеприпасов достаточно мала. Они пригодны разве что для разгона агрессивно настроенных демонстраций и для операций по освобождению заложников. А бывалых людей такими факирскими фокусами не испугаешь.
Попрошу в оружейную

С теорией, историей и общими рассуждениями покончено. Давайте перейдем к самой содержательной и конкретной части статьи - рассмотрению образцов описанного оружия. На этот раз я попробую не просто перечислять модели, приводя попутно тактико-технические характеристики, а сохранить некий исторический и географический порядок. Далеко не все из представленных ниже дробовиков встречаются в играх, но менее интересными для не равнодушного к оружию человека они от этого не станут.


Как водится, начнем с самых ранних моделей. Оружейная фирма, изготовившая первую удачную модель дробовика, приобрела всемирную известность. Это Winchester Repeating Arms Company. Именно эта фирма выпустила знаменитый Winchester Model 1897, получивший короткое название M97, с которым он и вошел в историю.

Winchester Model 1897

К моменту вступления США в Первую мировую войну (декабрь 1917 года) генерал Джон Першинг заявил, что американская армия не будет вступать в позиционную войну, а предпочтет активные действия. Именно с этой целью армия была вооружена укороченным вариантом M97, получившим название Trench Gun Model 1917. Длина ствола «траншейного» варианта равнялась 508 мм против 711 мм у первоначального. Эта модель отличалась от первоначальной не только более коротким стволом, но и штык-ножом длиной 40 см, позаимствованным у винтовки Enfield M1917.

Конструкция ружья M97 стала на сегодняшней день классической - подвижное цевье, связанное с затвором, зарядное окно в нижней части ствольной коробки, окно выброса стреляных гильз справа. Запирание ствола производилось качающейся личинкой, блокирующей движение затвора назад. Трубчатый магазин вмещал пять патронов, а шестой можно было дослать в ствол. Курок открытого типа позволял легко определить, взведено оружие или нет, а потому не требовал предохранителя.

В ударно-спусковом механизме М97 не было разобщителя, что давало возможность вести огонь, просто нажав спусковой крючок и передергивать цевье, отстреливая один патрон за другим.

Типовые патроны к этому дробовику содержали по девять картечин калибра «три в ряд», поэтому расторопный стрелок мог за пару секунд выстрелить 54 свинцовых картечины, каждая из которых имела энергию винтовочной пули тридцатого калибра.

Траншейная модификация дополнительно приобрела вентилируемый металлический кожух на стволе, защищающий его от ударов (это весьма важно при штыковых боях) и крепление для штыка, представлявшего собой грозное оружие благодаря его длине.

За время участия США в военных действиях против Австро-Венгрии было выпущено и передано в войска около двадцати тысяч ружей. А их общее количество за 60 лет массового производства перевалило за миллион.

Среди других образцов гладкоствольного оружия Winchester стоит отметить модель Winchester M12 образца 1912 года.

Winchester M12

Отталкиваясь от M97, Джон Браунинг переработал конструкцию ружья, изменил принцип запирания ствола, убрал внутрь ствольной коробки курок. Емкость магазина осталась прежней.

Эта модель выпускалась в трех калибрах - 12, 16, 20. Кстати говоря, именно M12 стал первым в мире ружьем 20-го калибра. Производили эту модель до 1963 года, а за все время выпуска изготовили около двух миллионов единиц.

Боевое крещение М12 прошла еще в годы Первой мировой войны, участвуя в выполнении армейского заказа на 20 тысяч ружей.

Во время Второй мировой войны М12 вновь поступает на вооружение. Считается, что было поставлено 80000 ружей по правительственному заказу и еще 6000 сверх него.

Winchester M1200

Боевой дробовик М12 был в числе фаворитов во время войны во Вьетнаме и в Корее, где он пользовался большой популярностью. Боевая модель выпускалась только 12-го калибра, с длиной ствола 508 мм и кожухом-охладителем ствола.

На базе дробовика Winchester M12 были созданы современные модели M1200 и M1300. Они совершенно заслуженно считаются добротным, неприхотливым и надежным оружием. Эти дробовики выпускаются с разными вариантами покрытия, разной длиной ствола и емкостью магазина, различными вариантами приклада и пистолетной рукоятки.


Ithaca 37 Homeland Security

Конструкция не менее легендарного дробовика Ithaca 37 изначально была разработана Джоном Браунингом в 1913 году. Патент на нее он получил в 1915 году, после чего продал этот патент фирме Remington Arms. В начале 30-х годов ХХ века оружейная фирма Ithaca Gun перекупила права на эту конструкцию, несколько переработала ее и в 1937 году приступила к выпуску дробовика Model 37. Этот дробовик выпускался и выпускается в разных исполнениях и калибрах, однако для боевого применения использовался только 12-й калибр. Таковы, например, Ithaca 37 Homeland Security и Ithaca 37 Stakeout, разработанный специально для полицейских сил.

Ружье Ithaca 37 - дробовик с ручной перезарядкой при помощи подвижного цевья. Сплошная ствольная коробка, с единственным вырезом снизу, служащим и для снаряжения магазина патронами, и для экстракции стреляной гильзы. Такая конструкция обладает еще одним немаловажным удобством - возможностью заряжать ружье при снаряженном магазине одиночными патронами другого типа, например пулевыми. Запирание ствола - перекосом затвора вверх, за вырез в верхней части ствольной коробки. Питание - из подствольного трубчатого магазина емкостью четыре патрона плюс один в стволе. В конструкции предусмотрен кнопочный предохранитель, расположенный в спусковой скобе позади спускового крючка. Масса ружья - около трех кг, что делает его заметным на фоне более массивных собратьев.

Ithaca 37 Stakeout

Система соединения ствола со ствольной коробкой на секторных пазах позволяет быстро менять ствол на более подходящий к ситуации. Учитывая это, а также возможность смены приклада на рукоятку пистолетного типа и установку удлиненного магазина, можно сказать, что на базе единственного ружья вполне реально собрать целый комплект оружия разного назначения.

В целом, ружье Ithaca model 37, невзирая на солидный возраст, надежное, мощное и легкое оружие, пригодное в качестве боевого. Однако в действующей армии оно никогда официально не числилось на вооружении из-за высокой стоимости в производстве.


Поговорим о самом популярном сегодня семействе дробовиков Remington. Наиболее известна помповая модель Remington 870, породившая массу модификаций и вариантов.

Remington 870

Базовый вариант Remington 870 «Wingmaster» был представлен фирмой Remington в 1950 году и практически сразу же был признан эталоном ружья с продольно-скользящим затвором, управляемым цевьем. В начале 70-х годов ХХ века армия США приняла на вооружение модификацию Remington 870, имевшую магазин на семь патронов, крепление для стандартного армейского штыка от М16, ствольную накладку для защиты рук от ожогов и специальное матовое защитное покрытие металлических деталей.

Remington 870MCS

Одна из последних боевых модификаций ружья модели 870, выпущенной фирмой Remington для армейских и полицейских нужд, - модульный боевой дробовик Remington 870MCS (Modular Combat Shotgun). Система 870MCS состоит из единой ствольной коробки со стандартным магазином емкостью в три патрона и набора сменных стволов, лож, удлинителей магазина и т.п.

Полный комплект системы 870MCS включает три ствола разной длины, два удлинителя магазина, три варианта быстросменной пластиковой ложи. Кроме того, в комплект входит специальное крепление, позволяющее устанавливать ружье Remington 870MCS в минимальной конфигурации под ствол винтовки M16 или карабина М4А1. Вес системы Remington 870MCS колеблется от 2,5 кг в варианте подствольного дробовика до 3,6 кг в варианте боевого ружья с тактической ложей, магазином на семь патронов и стволом длиной 18 дюймов.

Remington 1100

Особого внимания заслуживают самозарядные модели - Remington 1100 и Remington 11-87, выполненные без подвижного цевья и заряжаемые непосредственно вынесенной вправо рукояткой затвора. Однако широкого распространения эти разработки не получили - отчасти потому, что рынок самозарядных дробовиков сфера достаточно самостоятельная и поделенная между другими фирмами, но большей частью, видимо, из-за достаточно высокой стоимости.


Итальянская оружейная фирма Benelli Armi, согласно устоявшемуся мнению, знаменита тем, что выпускает «роллс-ройсы среди дробовиков». Отточенность форм, безотказность и точность в сочетании с достаточно высокой стоимостью делают такое сравнение вполне правомерным.

Наибольшую известность фирме принесли гибридные серии Super 90. Это ружья 12-го калибра, имеющие две системы перезарядки -- автоматическую, основанную на инерционном принципе, и ручную «помповую».

Benelli M3 Super 90

Модель Benelli M3 Super 90 происходит от автоматической модели М1. Используя автоматику с инерционным отпиранием поворотного затвора, ружье М3 получило и альтернативный режим работы - ручное перезаряжание при помощи продольно-подвижного цевья. Помповый режим позволяет отстреливать из ружья боеприпасы, развивающие слишком малую или слишком большую отдачу, - нелетальные снаряды со слезоточивым газом или резиновыми пулями, например. Кроме того, в конструкцию введена отсечка магазина, позволяющая при стрельбе в помповом режиме заряжать ружье при отведенном назад затворе по одному патрону через окно для выброса гильз. Такой режим позволяет, например, стрелять по одному патрону резиновыми пулями, имея в магазине запас патронов с боевой картечью на случай ухудшения обстановки.

Benelli M4 Super 90

Дробовик Benelli M4 Super 90 импортируется в США (в том числе и для нужд вооруженных сил) компанией Heckler&Koch USA. Технически он представляет собой самозарядное магазинное ружье. Привод автоматики - отвод газов в два симметрично расположенных под стволом газовых цилиндра, с двумя газовыми поршнями и штоками. Запирание ствола на два боевых упора производится поворотом затвора. Стандартно ружье комплектуется телескопическим раздвижным прикладом, который при необходимости может быть заменен на пистолетную рукоятку или обычный нескладной приклад.

Как уже упоминалось, стоимость ружей Benelli весьма высока - порой за тысячу долларов, - но благодаря своим превосходным боевым качествам они пользуются заслуженной популярностью. Ими, в частности, оснащаются некоторые элитные правоохранительные службы.


И в заключение - дробовики от Mossberg. Ружья этой американской фирмы стали поступать на рынок с 1919 года, но наиболее популярные ныне модели помповых ружей - М500 и М590 - вышли в серийное производство только в 1989 году. Их особенность - модульная конструкция, позволяющая легко, быстро, почти без участия инструментов производить разборку оружия и замену его ключевых элементов.

Mossberg 500

Mossberg 500 - магазинное гладкоствольное ружье с полимерным прикладом и перезарядкой при помощи подвижного цевья. Трубчатый несменный магазин емкостью семь патронов расположен под стволом. Запирание ствола - за казенную часть перекосом затвора. Ствольная коробка выполнена из алюминиевого сплава. Предохранитель расположен сверху на задней части ствольной коробки и одинаково удобен как для правшей, так и для левшей. Есть возможность смены ствола.

К этой модели выпускается множество сменных узлов и дополнительных приспособлений (тактический фонарь, диоптрические и коллиматорные прицелы)

Mossberg 590

Mossberg 590 - более «военизированная» модификация модели 500. Модернизация включила в себя упрочнение ряда деталей оружия, установку ствольной накладки для защиты рук от ожогов, установку крепления для стандартного штык-ножа М9, более стойкое матовое покрытие наружных поверхностей для защиты от износа и коррозии.

С недавнего времени выпускается также модель 590DA, оснащенная ударно-спусковым механизмом двойного действия, и не имеющая предохранителя.

Модель 590 состоит на вооружении армии, флота и корпуса морской пехоты США; кроме того, она довольно популярна среди американских полицейских.


Широко разрекламированные в компьютерных играх и фильмах дробовики Jackhammer и USAS-12 в реальности можно считать практически несуществующими образцами гладкоствольного оружия. Причина этого кроется в достаточном заполнении соответствующей тактической ниши и отсутствии потребности покупателя в новых моделях. Поскольку это оружие серийно не выпускается, я не описываю его детально в рамках настоящей статьи.

Итак, наше знакомство с дробовиками состоялось. Насколько оно удовлетворило ваш интерес к предмету - судить вам, дорогие читатели. А мне остается пожелать вам мирного неба над головой и сказать уже традиционное: «Будьте счастливы при малейшей возможности»."
😛

Old Fart

Юрий_М

США, где дробовики завоевали особую популярность, сформулировали ряд критериев, по которым можно определить принадлежность определенной модели гладкоствольного оружия к боевому. Итак, по законам США дробовик считается боевым, если предусматривает в конструкции:

- складывающийся или телескопический приклад;

- пистолетную рукоятку удержания;

- возможность примыкания штыка;

- пламегаситель или наличие резьбы на дульном срезе, которая делает возможным его присоединение;

- крепление для гранатомета;

- емкость магазина в десять или более патронов (в некоторых штатах - вообще само наличие отъемного магазина).

😛

Хуйню какуюта кекс надрочил. Нету в законах США деления на боевые и небоевые дробовики.

gunslover

А вот такие уже есть в армии или это только опытные образцы пока?
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c

JPaganel

Old Fart
Хуйню какуюта кекс надрочил. Нету в законах США деления на боевые и небоевые дробовики.
И не только в этом. Винчестер 1200 с 12 имеет только общий калибр и подвижное цевьё. У 1200/1300 затвор поворотный.

holger

Еще был такой курьез как ружья-болтовики (bolt action). Их Моссберг выпускал. Очень простые, дешевые и надежные. Но смысла в них мало кто видел, так что тихо умерли. На подержанном рынке еще можно найти.

JPaganel

holger
Еще был такой курьез как ружья-болтовики (bolt action). Их Моссберг выпускал. Очень простые, дешевые и надежные. Но смысла в них мало кто видел, так что тихо умерли. На подержанном рынке еще можно найти.



Они стоили дешевле грибофф. Смысл в них видели очень бедные деревенские охотники.

HanterUS

gunslover
А вот такие уже есть в армии или это только опытные образцы пока?
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c



Не трудно представить что будет с домом после такой очереди из так сказать мини гранатомета, один барабан и дом можно перестраивать, плюс говно по всей квартире от грабителе, потому как находясь под огнем такой хуйни не обосраться не возможно!!!

Old Fart

Vavan
но те же 20 прицельных выстрелов (не для модели реальной ситуации, а бенчмарка ради) в руках среднего стрелка думаю гадать не надо из чего быстрее получатся (vs pump or double barrel)...

Согласен. Но я не думаю, что мне дома в любой самооборонной ситуации когда-либо может понадобиться сделать более 3-4-х выстрелов.

Egor A.Izotov

Jinn07
"Типовые характеристики картечного патрона «Азот» 12 кал. : Картечь диаметром 8,5 или 6,2 мм. Вес картечи - 32-34 г. Скорость полета (V10), м/с: 410-420."
Теперь делим суммарную энергетику заряда 12 калибра (2-2.5 кДж, в зависимости от типа боеприпаса) на количество картечин в заряде (усредненно 8-10) и получим, что один поражающий элемент в случае 12-калиберного дробовика имеет энергетику порядка 200-250 Дж., что значительно меньше, чем те же 2 кДж у пули 7.62х39.
Комментировать далее?

Egor A.Izotov

Vavan
Ну вот какого, извините, йуха, надо при самообороне стремится стрелять от пояса если нормально приложившись получится б-ы-с-т-р-е-е и т-о-ч-н-е-е???[/B]
Это если получается "нормально приложиться". Самооборона, тем более, самооборона в помещении - это не тир и не стенд.

holger

Jinn07
"Типовые характеристики картечного патрона «Азот» 12 кал. : Картечь диаметром 8,5 или 6,2 мм. Вес картечи - 32-34 г. Скорость полета (V10), м/с: 410-420."

Egor A.Izotov
Теперь делим суммарную энергетику заряда 12 калибра (2-2.5 кДж, в зависимости от типа боеприпаса) на количество картечин в заряде (усредненно 8-10) и получим, что один поражающий элемент в случае 12-калиберного дробовика имеет энергетику порядка 200-250 Дж., что значительно меньше, чем те же 2 кДж у пули 7.62х39.
Комментировать далее?

Кажется я понял в чем тут было непонимание. Я стреляю rifled slugs одна унция со скоростью вылета 1700-1900 fps, что есть до 630 м/с, что более чем в два-два с половиной раза больше по энергии чем аналогичный "снаряд" летящий со скоростью 410-420 м/c (или 1300 fps). Конечно если ослабить отдачу в два раза то стрелять можно и одной рукой.

mr_god

Юрий_М

Разумеется, для картечи наиболее подходят цилиндрические стволы, а любое дульное сужение значительно ухудшает кучность

Вот это новость. Это бред журналюги или так оно и есть? Коллеги поделитесть опытом, плз.

Vavan

Egor A.Izotov
Это если получается "нормально приложиться". Самооборона, тем более, самооборона в помещении - это не тир и не стенд.

Ну так в чём проблема? Если физически получается, то надо прикладываться, возражения есть?

Vavan

Old Fart

Согласен. Но я не думаю, что мне дома в любой самооборонной ситуации когда-либо может понадобиться сделать более 3-4-х выстрелов.

Peace through superior firepower! 😀

ImageMaker

Originally posted by Юрий_М:

Разумеется, для картечи наиболее подходят цилиндрические стволы, а любое дульное сужение значительно ухудшает кучность


mr_god

Вот это новость. Это бред журналюги или так оно и есть? Коллеги поделитесть опытом, плз.

============

Вот уж воистину согласен с каждой буквой Олд Фарта "Хуйню какуюта кекс надрочил..."

За почти 12 лет стрелбы по живым и довольно быстро бегающим целям на охоте я не сказал бы что дульное сужение (чок) ухудшает кучность. Если мне нужна бала кучность, то картечь или дробь в гильзе у меня была в "стаканчике", когда стаканчик с дробью вылетал из ствола не некотором расстоянии раскрывался аЛя "ромашка" и картечь улетала дальше сама, стаканчик падал в недалеке.
Иногда наши "эксперементаторы" перевязывали картечь тонким тросиком Ну как бусы, только промедутки между картечинами пошире и эти "бусы укладывали в стаканчи, а его в гильзу. Тут разлетании вообще была не длинее тросика, т.е. он который "сдерживал" от разлетания в разные стороны. В кабана летел такой "снаряд" как бусы и рвал плоть как надо.

тут не без юмора было, как-то во время развитого социализма в магазине не стало "стаканчиков", а появиласть тогда мода стрелять подкалиберными пулями в "стаканчиках". Так я взял проявленную и отработанную фотопленку широкопленочного фотоаппарата, разрезал пополам (приблизительно по высоте пули-турбинки получилось, завернул подкалиберную пулю, засадил в гильзу, завальцовал.
На следующий день на охоте мужик попросил у меня пару патронов, дал я ему эти "экспериментальные", а на него кабан выскочил, он выстрелил и попал, кабан упал, стал подниматься, так тот вторым выстрелом его добил. Какое же было его недоумение, когда он увидел с одного и другого бока кабана (прошит пулей насквозь) фотопленку (она не слетела с пули а "шла" за ней как хвост каметы), а когда уведел "что" на ней было снято - мужики долго молчали и только приговаривали "мда" глубокомысленно поглядывая друг на друга и на меня...

mr_god

Коллега ImageMaker, спасибо за ответ. Кстати, говоря о картечи в контейнере - не знаете, случаем, производит ли Zala Arms что-то подобное?

ImageMaker

mr_god
Коллега ImageMaker, спасибо за ответ. Кстати, говоря о картечи в контейнере - не знаете, случаем, производит ли Zala Arms что-то подобное?

====

извините, коллега mr_god.
не знаю, но есть другие варианты, почитайте мою "дополненную" ссылку которая над Вашей 😀

Llandaff

Foxbat

Зато если попадаем в грудь, то по дому разливается аромат сердечной любви и преданости.

Попадание в голову наполняет комнату запахом интеллекта...

Все эти вещи надо знать заранее, чтобы правильно выбирать точку прицеливания.

А что будет, если попасть в коленную чашечку?

JPaganel

Llandaff
А что будет, если попасть в коленную чашечку?
Долговязый Джон Сильвер.

Crew

Не понимаю особый смысл чисто пистолетной рукоятки на дробовике. Лучше уж классический приклад прижимать к боку предплечием при выстреле. Или на крайняк - пистолетная рукоятка со складывающимся проволочным прикладом.
На счёт магнума, 3ёх выстрелов и "не могу" - повеселило 😊 Стрелять надо больше. Ну или жира меньше иметь. Я со своими 65 вообще не ощущаю дискомфорта. В начале только меня несколько настараживала отдача 😊

neil

Крю, в чешском журнале пишется о росийском обрезе, который продаётся с завода укороченный, что ета за беда??

Crew

Он? 😀

neil

Не!Ето же для парашютного десанта заготовщиков пушнины! 😀 😀

Там клдассический обрез как из-под полы кулака, ща попробую найти

Jinn07

Там клдассический обрез
Нейл, ну как же так... 😀
Эта ж "Обрезыч"!
Серия ностальжи от каучуковых кутерье. 😊

Nall

Там клдассический обрез как из-под полы кулака, ща попробую найти
Это Хауда - резиновый обрез(то есть под патрон с резиновой пулей)
http://world.guns.ru/less-lethal/howda.htm

sheco

Иногда наши "эксперементаторы" перевязывали картечь тонким тросиком Ну как бусы, только промедутки между картечинами пошире и эти "бусы укладывали в стаканчи, а его в гильзу. Тут разлетании вообще была не длинее тросика, т.е. он который "сдерживал" от разлетания в разные стороны.
Ну, допустим не "тросиком" 😊 а нитью и не в контейнере 😊 ( места не хватит ) 😊 Ну почему "эксперемнтаторы" обычное дело 😊 Но в остальном все верно. 😊

Old Fart

Crew
На счёт магнума, 3ёх выстрелов и "не могу" - повеселило 😊 Стрелять надо больше. Ну или жира меньше иметь. Я со своими 65 вообще не ощущаю дискомфорта. В начале только меня несколько настараживала отдача 😊

Это означает только одно: Вы никогда не стреляли из легкого дробовика без приклада 3-х дюймовыми патронами с полным зарядом, держа ружье только за пистолетную рукоятку и цевье. Оно ударяет в ладонь так, что после третьего выстрела больше не хочется. Можете продолжатьл бить себя пяткой в груть, что Вы - крутой рэмба и "отдача только насторожила", но лично мне понятно, что Вы понятия не имеете, о чем пиздите.

gunslover

Old Fart

Это означает только одно: Вы никогда не стреляли из легкого дробовика без приклада 3-х дюймовыми патронами с полным зарядом, держа ружье только за пистолетную рукоятку и цевье. Оно ударяет в ладонь так, что после третьего выстрела больше не хочется. Можете продолжатьл бить себя пяткой в груть, что Вы - крутой рэмба и "отдача только насторожила", но лично мне понятно, что Вы понятия не имеете, о чем пиздите.

Хочу сказать как Медведев Путину из новогоднего мультика:"Согласен."
Пострелял из Маверика с пистолетной рукояткой, после чего эта грёбаная рукоятка полетела в дальний ящик с заменой на KNOXX.
http://www.blackhawk.com/product/SpecOps-Adjustable-Shotgun-Stock,1158,165.htm

Old Fart

gunslover
Пострелял из Маверика с пистолетной рукояткой, после чего эта грёбаная рукоятка полетела в дальний ящик с заменой на KNOXX.

У меня был Винчестер 1200 или 1300, не помню, без приклада, с 18-дюймовым стволом и пистолетной рукояткой. Во первых из этой хуйни просто неудобно стрелять. Во-вторых, стрелять мощными патронами просто не хочется. Продал его впесду, купил обычный Ремингтон с прикладом. Из него действительно удобно стрелять с одной руки, прижимая приклад локтем к телу. А та хуйня с пистолетной рукояткой всегда требовала двух рук. Карочи, хуета без приклада но с пистолетной рукояткой - для воннаби рэмбов диванных.

holger

Old Fart
Можете продолжатьл бить себя пяткой в груть, что Вы - крутой рэмба и "отдача только насторожила", но лично мне понятно, что Вы понятия не имеете, о чем пиздите.

присоединяюсь 😀 😀 😀

Я так понимаю, что доступ в Интернет получают только самые крутые парни. Всякие ботаники Интернетом пользоваться не умеют и бесполезно тратят свое время пытаюсь научиться стрелять на ренже. А действительно крутые парни сидят на форумах и учат других крутизне, причем эта крутизна через несколько страниц флейма становится неимоверно заразной и распространяется от менее крутых к более крутым, так что средний уровень крутизны по форуму к концу флейма поднимается со страшной силой 😀

Foxbat

Llandaff

А что будет, если попасть в коленную чашечку?

Раздается "Эх, аблочко!" и клиент проходится по комнате присядкой.

Мар не даст соврать...

ImageMaker

sheco
Иногда наши "эксперементаторы" перевязывали картечь тонким тросиком Ну как бусы, только промедутки между картечинами пошире и эти "бусы укладывали в стаканчи, а его в гильзу. Тут разлетании вообще была не длинее тросика, т.е. он который "сдерживал" от разлетания в разные стороны.
Ну, допустим не "тросиком" 😊 а нитью и не в контейнере 😊 ( места не хватит ) 😊 Ну почему "эксперемнтаторы" обычное дело 😊 Но в остальном все верно. 😊

===========
нитью не пользовались точно по причине "ее" слабости" в сравнении с металлом,
можно было использовать и стальной проводок - он был доступнее,
ну а в контейнер укладывали точно, т.к. не хотелось чтобы тросик тер по внутренним стенкам ствола (ну типа кабы чего не вышло)... а в остально все верно, как было на ваших территориях не знаю, но допускаю, что все могло быть 😀

sonnenrad

Прочитал. Интересно. Спасибо старейшинам. Думал поставить а свой РЕМ пистолетную рукоять., теперь не хочу.

P.S поменьше флуда и мата блиять!

MVN

Сегодня как раз "инкосаторщики" были... взял у них Винчестер с пистолетной рукоятью, без приклада. Взял 12х76 с массой пули 32г и Фиоччи дробовые N4, 52г. Отстрелял 10-ть тех и 10-ть тех, можно было бы и больше, но не было. Не знаю чего так пугаются, и руки целы и оружие попадает, нормально на 10м в грудную мишень, а для обороны и не надо больше.

sheco

ImageMaker

===========
нитью не пользовались точно по причине "ее" слабости" в сравнении с металлом,
можно было использовать и стальной проводок - он был доступнее,
ну а в контейнер укладывали точно, т.к. не хотелось чтобы тросик тер по внутренним стенкам ствола (ну типа кабы чего не вышло)... а в остально все верно, как было на ваших территориях не знаю, но допускаю, что все могло быть 😀

а какую гильзу при этом использовали, если не секрет?

Crew

Old Fart
Это означает только одно: Вы никогда не стреляли из легкого дробовика без приклада 3-х дюймовыми патронами с полным зарядом, держа ружье только за пистолетную рукоятку и цевье. Оно ударяет в ладонь так, что после третьего выстрела больше не хочется. Можете продолжатьл бить себя пяткой в груть, что Вы - крутой рэмба и "отдача только насторожила", но лично мне понятно, что Вы понятия не имеете, о чем пиздите.
Так не стрелял. Я говорил про 20 дюймовый ствол и классический приклад. Человек жаловался, что с телосложением, крепче чем у нас у всех тут, болезненно стреляет и с классическим прикладом.
З.Ы.
66 пост.

neil

Foxbat
Раздается "Эх, аблочко!" и клиент проходится по комнате присядкой.

Мар не даст соврать...



😀 😀 😀 😀

ImageMaker

sheco

а какую гильзу при этом использовали, если не секрет?

žžžžžžžžžž

да какой там серкрет - я охотился в годы развитого социализма в славном коллективе военных охотников на обширных просторах танковых полегонов. Там всегда и у всех были только советские гильзы, убей не помню изготовителя, да и не суть важно, т.к. т.к. такие гильзы уже не делают, вероятно
Главное сейчас скорее в том, что такой халявы больше не будет, мяса навалом, колбас - ешь не хочу, собрались и поехали, а на территории военных - свои законы...

sheco

ImageMaker

žžžžžžžžžž

да какой там серкрет - я охотился в годы развитого социализма в славном коллективе военных охотников на обширных просторах танковых полегонов. Там всегда и у всех были только советские гильзы, убей не помню изготовителя, да и не суть важно, т.к. т.к. такие гильзы уже не делают, вероятно
Главное сейчас скорее в том, что такой халявы больше не будет, мяса навалом, колбас - ешь не хочу, собрались и поехали, а на территории военных - свои законы...

ах, красиво сошел с крючка и наживку не заглотил, 😊 😊 зачет! 😊 😊

ImageMaker

sheco

ах, красиво сошел с крючка и наживку не заглотил, 😊 😊 зачет! 😊 😊

==========

... а я (по своей наивности) и не понял что был крючок и наживка... ну раз уж "сошол" поясните в чем была каверза вопроса?

sheco

писал, писал.. а сервер завис. посему короткий ответ: в материале гильзы 😊

DIDI

Foxbat
Много флуда, но как-то совершенно непонятна сама цель.

Сказать шотган для защиты дома - ничего не сказать. Сначала надо понять что такое оборона, и потом уже подбирать под нее оружие.

Есть оборона киношная... в окна лезут мерзавцы, а ты, сидя в комнате, б'ешь по ним из шотгана - тут он подходит.

Есть оборона от ночного интрудера, и она может быть или активной или пассивной. При активной, заслышав шорох на первом этаже, хозяин берет шотган и идет проверять.

Тупее ничего придумать нельзя. Шансы быть при этом убитым, и оставить семью без защиты, около 100%. Если кто не верит, пусть поиграется с приятелем, который будет прятаться в темных углах. В любом случае, шотган для таких дел далеко не самое лучшее оружие.

Другое дело - пассивная оборона, когда вызывается полиция, а до ее прихода занимается позиция так чтобы создать максимальный перевес в свою сторону. Тут часто шотган подходит, ибо бегать по дому размахивая длинным стволом тут не надо.

Проблема с шотганом есть еще одна - безопасность, особенно в доме с детьми. Пистолет достаточно легко положить в небольшой сейф у кровати или в шкафу, который открывается за секунду. С шотганом это сложнее, поэтому всегда есть побуждение просто положить его под кровать... с потенциально крупными разочарованиями в личной жизни.

Так что начинать надо с серьезного продумывания задачи. Она тут пока не обрисована, поэтому рекомендовать что-то - не серьезно.

Виктор позвольте свою монетку вставить в разговор. Я согласен со всеми Вашими доводами, но есть один фактор который делает дробовик весьма полезным для стрельбы дома. Как правило, а оно мной проверенно лично дробь 7мой номер не пробивает межкомнатных деревянных стен, но при этом на расстоянии до пяти -шести метров кучно валит противника. Данное свойство позволяет небояться вести активную стрельбу внутри дома не опасаясь особенно за обитателей соседних комнат.

DIDI

Jinn07
Джентльмены, вы все такие умудрённые тут собрались, что захотелось спросить вашего мнения об обороне дома с помощью короткой нарезной (7,62х39) Сайги МК 03.
Чем она лучше или хуже РЭМа 870 для этих целей, если учитывать наши толстые киричные стены и охотничью полуоболочку?
У меня был Рэм, но я его продал после обретения калашика.
Сайга и компактнее получается, и разворотистее, и вообще... 😊

Ага так и представляю себе картину маслом.
Ночь, тишина,вдруг на первом этаже звон бьющегося стекла. Дома слава богу я один, жена с детьми уехала на море. О! вот он настал мой звёздный час!Вытаскиваю из под кровати свой вепрь 7,62Х39,пристёгиваю решительным движением бубен, второй про запас и скорее вниз. А теперь-ДИСКОТЕКА!!!! 😀 😀 😀

vulcan

Как правило, а оно мной проверенно лично дробь 7мой номер не пробивает межкомнатных деревянных стен

Да,но контейнер накоротке легко просаживает столешницу. Тож проверено лично.

Акадак

контейнер накоротке легко просаживает столешницу
Наверное вслед за дробью :-)

Crew

А почему в США в основном дома из тонких панелей? Ведь мой дом - моя крепость...

Daina

Crew
А почему в США в основном дома из тонких панелей? Ведь мой дом - моя крепость...

У нас эта фраза имеет прямой физический смысл. В отличие от США.
Так сложилось, так живем.

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

Jinn07

Ведь мой дом - моя крепость...
У нас можно только прятаться, а у них разрешено защищаться.
Их крепость не стены а философия Кольта.

Но из-за таких фанерных стен, они и держат шатганы с ослабленым зарядом мелкой дроби в короткой гильзе.
Калашик 7,62 может понаделать там делов не только в своем доме, но и в паре соседских.
Фанера, господа, фанера... 😀

Crew

Да и я как бы могу обороняться. И чем-нибудь помощнее, чем Кольт. Участковый возражать не будет 😊

Daina

Crew
Да и я как бы могу обороняться. И чем-нибудь помощнее, чем Кольт. Участковый возражать не будет 😊

Хотя согласись: стрельба в собственном доме для нас ситуация жопная, но притом достаточно теоретическая, и связана может быть с каким-нибудь нехилым собственным косяком.
А для американцев, похоже, это актуально.

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

gunslover

А для американцев, похоже, это актуально.
Не так уж часто здесь стреляют в квартирных воров. Они лезут, когда дома нет никого.

Crew

Можно и не в окно. Стенку проковырять просто...
Да и думается мне и в США оборона дома бывает крайне редко.

Daina

gunslover
Не так уж часто здесь стреляют в квартирных воров. Они лезут, когда дома нет никого.

Это естественно.
Но если найдется такой камикадзе - собственно влезть ему явно проще, чем в российский "дом-крепость".
Я, честно говоря, вообще не представляю ситуацию, чтобы вор оказался в моей квартире незаметно для меня. Даже если буду спать - проснусь, пока он с дверью (стальной) возится. И милиция успеет приехать.
А у кого дом побогаче, вообще обычно ставят квартиры на сигнализацию, даже вызывать никого не надо: автоматика вызывает.

Грабят при хозяевах чаще так: или хозяин сам дверь открыл, или его поймали на входе и зашли за ним. При таком раскладе - он от своего ружья далековато окажется.

------------------
- Что ты чувствуешь когда стреляешь в гражданского?«BR»- Отдачу.

Caucasian64

А вообще нафиг ружжо, когда есть пистолет? У меня роль всгда-готов исполняет ПМ.

Акадак

А вообще нафиг ружжо, когда есть пистолет? У меня роль всгда-готов исполняет ПМ.
Этого мало, нужна почтовая двухстволка, помповое ружьё,желательно 10 калибра и какая-нибудь гусятница 4-го.Гусятницу можно и одноствольную. Кстати что-то вроде почтового ружья у меня есть, ИЖ-43,20-го калибра правда, стволы 510 мм :-)

Crew

Caucasian64
А вообще нафиг ружжо, когда есть пистолет? У меня роль всгда-готов исполняет ПМ.
Так он ведь тоже картон шьёт. Или пули эксансивные используете?

Caucasian64

Crew
Так он ведь тоже картон шьёт. Или пули эксансивные используете?

мне пофиг где и что шьёт ПМ.

Caucasian64

Акадак
Этого мало, нужна почтовая двухстволка, помповое ружьё,желательно 10 калибра и какая-нибудь гусятница 4-го.Гусятницу можно и одноствольную. Кстати что-то вроде почтового ружья у меня есть, ИЖ-43,20-го калибра правда, стволы 510 мм :-)

Дык всё в наличии. Кроме гусятниц... Когда полезут зомби прицеплю барабан на 75 7.62X39 😀 😀

Jinn07

Когда полезут зомби прицеплю барабан на 75 7.62X39
Вот это, я понимаю, ПМ! 😀

Акадак

Дык всё в наличии. Кроме гусятниц... Когда полезут зомби прицеплю барабан на 75 7.62X39
Ну тогда я за вас спокоен. Мне придётся если что, с зомби управляться двумя ИЖами.

Crew

Caucasian64
мне пофиг где и что шьёт ПМ.
Так Вы не американский патриёт??? Живёте в кирпичном доме??? Коммунист!

Caucasian64

Crew
Так Вы не американский патриёт???

ПНX

Crew

ЛКН 😊

Caucasian64

Crew
ЛКН 😊

Это звучит гордо.

Crew

Очень. Только многие обижаются)

Trebinje

Crew
Очень. Только многие обижаются)
В Америке все белые - ЛКНы 😊

Crew

Лица Какой-то Национальности? 😊

DIDI

К слову неплохая штука для дома
http://www.fabarm.com/it/law-enforcement-martial-ultrashort-18.htm


http://www.fabarm.com/it/products-line.htm

Caucasian64

Trebinje
В Америке все белые - ЛКНы 😊

Дык... о чём речь...