По поводу эмиграции.

Samarskiy_zmey

Уважаемые господа, коллега пишет курсовую по теме "Эмиграция из СССР. Причины эмиграции. Административные заслоны."
Если модераторы не против, я попросил бы уважаемых форумчан поделиться опытом по указанным вопросам. Никакой политики я в теме разводить не собираюсь, спорить и что-либо кому-либо доказывать тоже. Интересует мнение людей по указанной теме, прошедших все этапы - от принятия решения до начала жизни на новом месте.

С уважением.

Old Fart

Samarskiy_zmey
Уважаемые господа, коллега пишет курсовую по теме "Эмиграция из СССР. Причины эмиграции. Административные заслоны."

Интересно, какую специальность осваивает Ваш коллега? И в каком ВУЗе, если не секрет?

Samarskiy_zmey

Old Fart
Интересно, какую специальность осваивает Ваш коллега?

Юриспруденция, международное право. Чтоб небыло непоняток, объясняю - он работает в штабе, старший инспектор. Получает 2-е высшее.
Естественно, никаких ссылок в курсовой не будет.

Old Fart
И в каком ВУЗе, если не секрет?

Самарский государственный университет.

Old Fart

Спасибо, понял.

tyty

Основная причина, СССР говненое образование совсем людей оскотиневшее. Кто оскотиневатся не хотел, искал способы свалить или хотя бы не участвовать. Но ведь срачь начнется.... Тему закроют как политическую.

Административные запреты? Так ведь законодательство СССР доступно, там все есть. И про Административные заслоны, тут опыт вроде только у Нейла, он в КГБ служил, в само так сказать заслоне.

neil

Сань, почему говённое? При есесесере совсем неплохое образование давали, в етом ты абсолютно неправ.

И Админ. Запреты- может на уровне сельсовета и были, но на границе им никто не мешал, в Бресте на переломе восьмидесятых-девяностых много таких ездило- вместо паспорта удостоверение ЛБГ (лица без гражданства) , бери себе визы вкладные-раскладные-трёхсоставные и езди сколько хочеш

Но если попался в Списочек-тогда не oбессудь 😀

sgt

"Эмиграция из СССР. Причины эмиграции" [/B]

Причин 2 было:
1) не все любили советскую власть, как она того требовала. Т.е. причина политическая. Как пел Попандопуло: Одесса - "красная", и мне с Одессой той не по пути.
2) экономическая: людей заебал дефицит и что джинсы стоили 1 зарплату, и все приходилось "доставать". Позор, когда в стране была такая вещь как "отоваривание".
Поэтому все, кто имел возможность свалить - валили. Если бы открыли границы - свалило бы 2/3 населения, я думаю.

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:

Если бы открыли границы - свалило бы 2/3 населения, я думаю

----------------------------------------

Куда? Не, серъезно - куда бы свалило 250/3*2= 166,(66) миллионов человеков? Европа до средины 90х принимала только
1) своих этнических репатриантов(русские немцы, греки, финны, испанцы и т.д.), все уехавшее количество - миллионов 10 с семьями, не больше, т.к. надо документально доказать национальное происхождение.
2) русских евреев (приглашение в Израиль необходимо; документальное доказательство еврейства) - 2 миллиона с семьями
3) политических беженцев (документальное доказательство преследований по полит. или религиозному/ этническому признаку; не от конкретных лиц, а от государства) - временный вид на жительство, напр., война закончилась - депортация.
4) замужних за иносранцем
5) абитуриентов институтов, с подтвержденным заранее финансовым обеспечением себя любимого на весь срок учебы, сумма предписывается законом; временный вид на Ж.

США и прочая Великобритания:
6) русские евреи
7) политбеженцев (см 3)
8) специалистов на работу - гринкарта (в масштабах СССР - капля)

потом появилась бизнес-виза с видом на ж. при инвестициях в конкретную страну (необходимы десятки тысяч долларей).

Во всякие Турции, Ираны, Афганистаны и ЛАт. Америку и сейчас можно спокойно уехать, но практически никто не уезжает почему-то. Странно.

А, да, забыл - Израиль, куда официально уезжали все русские евреи - насколько я знаю, тоже необходимо подтверждение еврейства. Сколько уехало, не знаю, они скрывают цифры от меня.

sgt

Ну, 2/3, это я, наверное, приувеличил, но очень много. Куда? Куда угодно. Сваливать не обязательно в западном направлении. Спроси у Туту, у Пердуна, у остальных, кто служил в Афгане, как солдатики сваливали к моджахедам, а потом всплывали в америках, канадах и австралиях.
И пофигу, кого принимали официально. Рванули бы неофициально, а там посмотрим.
Еще при совке русская диаспора Буэнос-Айреса была 80 тыс. То, что сейчас туда мало кто едет - так ситуация на родине изменилась, за маслом стоять не надо и, чтобы носить американские джинсы, не обязательно ехать в Нью-Йорк.
И насчет "не едут": с 2003-2008 гг. (самое нефтяное время) уехало около 440 тыс. человек. Не едут?

Samarskiy_zmey

Спасибо за ответы.

Тут еще вопрос возник, что многим кто выезжал ставили условием оплатить полученное образование. Действительно ли было такое, и если кто подскажет, каким законом регламентировалось.

tyty
Так ведь законодательство СССР доступно, там все есть
Переписать пару законов попыльнее коллега не хочет, тем более, что вся литература и статьи об эмиграции изданные в СССР направлены на поливание грязью тех кто уехал, что, мягко говоря, предвзято. А ему хочется подробнее осветить, так как диплом по похожей теме писать собирается.

Если кому интересно, чтоб не думали, что я, от нечего делать развлекаюсь, привожу часть вступления:

...непосредственно перед распадом Союза ССР на независимые государства, особенно в 80-х годах предидущего столетия, количество граждан желающих покинуть Союз катастрофически возросло. Фактически, данный период времени можно сравнить с периодом октябрьской революции 1917 года, когда из России по различным причинам (в основном из-за соображений собственной безопасности) эмигрировали граждане, не пожелавшие становиться под знамена большевиков. Следует отметить, что как и в 1917 так и в 80-х годах 20 века большую часть эмигрантов составили граждане хорошо образованные, и не входящие в так называемую, прослойку "обывателей" /2/. Врачи, специалисты в различных областях промышленности и производства, то есть лица, в силу своих морально-деловых качеств, востребованные практически в любом современном государстве.
Можно провести параллель, между возникновением (зарождением) и распадом СССР, где ясно будет прослеживаться ситуация, в которой свободомыслящая, образованная часть общества покидала распадающееся государство, в первом случае - Российскую империю, во втором - СССР.
В статьях /3,4,5/ и телепередачах /6,7/ 80-х и самого начала 90-х годов 20-го века в СССР был создан резко негативный облик эмигранта, как лица, фактически предающего партию, правительство и интересы государства, однако ни слова не сказано о попытках государства принять меры к устранению самой причины эмиграции.....


neil

СГТ, я думаю "колбасной" составляющей мало, чтоб так круто поменять курс..

Тут нужна ИДЕЯ. Внутреннее несоответствие окружающей тебя реальности. Чтоб невмоготу стало-тогда и сваливать легче.

Старттопик: ета тема уже много раз обсуждалась и врядли кто вам опять будет повторять всё сначала.

Перечитайте сообщения таких людей как Foxbat,Whale,ctb, - ето люди чуть ли не первой волны. Перечитайте ОТ НАЧАЛА и вам всё понятней станет.

Без труда...

Samarskiy_zmey

neil
Перечитайте сообщения таких людей как Foxbat,Whale,ctb, - ето люди чуть ли не первой волны. Перечитайте ОТ НАЧАЛА и вам всё понятней станет.
Да я бы прочитал. Не мне нужно. А у парня интернета нет, ни на работе ни дома.

shura

глобально причина эмиграции это всегда отсутствие совобды самореализации.
а все остальное входит в это как бы подспудно.
вот примеры изложенные более корректно:
1. система образования оболванивает человека под нужды государства, а не предоставляет ему возможность стать кем он хочет. очень знаковым является факт, что получить свободу от армии можно было только поступив в институт.
2. пропагадна и дибильные законы успешно предотвращают развитие целых индустрий, в том числе оружейной. думаю эта тема до боли понятна каждому участнику этого ресурса.
3. даже банальная "колбасная" тематика. вполне нормально и незазорно если человек хочет себя реализовать как успешный коммерсант. не было бы таких людей - не было бы таких памятников истории и культуры как "шелковый путь".
а уж насколько губят коммерцию законодательные органы - думаю тут огромное колличество людей могут не только рассказать, а и песню спеть.
4. ну и не в последнюю очередь такая вещь как свобода слова, которая государству очень не выгодна. государство не будет развиватся пока не поймет, что диссидентов нада не заграницу выкидывать, а в парламентскую оппозицию ставить.

neil

Samarskiy_zmey
А у парня интернета нет, ни на работе ни дома.

йебать-копать! И он в таких условиях хочет писать такие курсовые????

Тогда надо менять тему- что-то такое, по чём можно в городской библиотеке на бумажных носителях найти.

VladiT

В статьях /3,4,5/ и телепередачах /6,7/ 80-х и самого начала 90-х годов 20-го века в СССР был создан резко негативный облик эмигранта, как лица, фактически предающего партию
Возможно стоит напомнить молодому поколению, что роль медийных каналов при совке была не такая, как сейчас.

Это сегодня общепринято получать информацию по ТВ и прочим открытым каналам, и веря-не веря, но все же анализировать именно ее.

Раньше все было иначе. Даже начальство понимало, что стоит что-то сказать по центральному ТВ, и результат будет обратным- население воспринимало официальные каналы информации строго "от противного".

Поэтому, надо понимать что все, сказанное по совковому медиа - вовсе не считалось ни истиной, но даже вообще, информацией - к этому относились примерно как сейчас к назойливой рекламе.

Ну не придет же вам в голову, что ежели по ТВ постоянно рекламируют "макдональдс" - последний является излюбленным кушанием русских?

Нет, я вам скажу, что в последний период совка начальство даже плотно использовало медийные каналы "от противного" в пропаганде.
В последний период например, методы "анипиара" были очень популярны, наиболее продвинутые артисты например, или писатели - вовсю использовали этот канал.

Грубо - платятся бабки гебистам и партейцам знакомым, чтобы про тебя пошла волна "антисоветчика". Результат - бабки возвращаются с чеса по стадионам, народ валит на запретное. Нормальный бизнес-ход для вегетарианских безопасных времен.


Вообще, традиционное сегодня восприятие страны, как расколотой между "гебней-партией" и "населением" - неверно. Все было переплетено самым причудливым образом, и это сказалось при начале реформ самым катастрофическим образом, условные схемы накрылись медным тазом мгновенно.

И уж никогда, исключая разве сталинское время, произнесенное по радио или прописанное в прессе, не воспринималось людьми как достойная анализа информация, нет, это шло как шелуха и мусор.

Информацию отлавливали с зарубежного радио и путем сопоставлений, только.

Samarskiy_zmey

neil
Тогда надо менять тему
Я ему тоже самое сказал. Говорит поздно.

neil
И он в таких условиях хочет писать такие курсовые????

А куда деваться, квартира съемная, я ему надерггал из нета что смог, но там ересь в основном.

А по поводу

neil
в городской библиотеке на бумажных носителях найти.
Samarskiy_zmey
В статьях /3,4,5/ и телепередачах /6,7/ 80-х и самого начала 90-х годов 20-го века в СССР был создан резко негативный облик эмигранта
Препод сказал не канает, всесторонне проблемму рассмотреть. В принципе, правильно.

Kirill73

sgt
Поэтому все, кто имел возможность свалить - валили. Если бы открыли границы - свалило бы 2/3 населения, я думаю.

Тут конечно трудно согласиться, конечно 2/3 это перебор во много раз, да и чисто теоритически желающих было много т.к.был как-бы запрет, а если бы было свободно, то и желающих кто-бы приехал в аэропорт было бы очень мало. А вообще, я незнаю человека у которого была бы мечта жизни уехать, но его не выпустили. т.е.не нашёл он способов свалить.

Много известных людей потеряли в иммиграции практически всё что имели, не обрели того, чего желали. Миф так и остался мифом, кто-то признаёт это, кто-то нет, а многие вернулись назад.

sgt

Kirill73
Тут конечно трудно согласиться, конечно 2/3 это перебор во много раз,

Да, это я, конечно, загнул 😊. Но все равно - уехало бы ОЧЕНЬ много. Помню, что ВСЕ, кто имел возможность легально свалить - уехали. Находили каких-то далеких родственников, косили под баптистов, на что только не пускались люди, чтобы уехать. Как стали выпускать евреев, пошла шутка, что еврейская жена - средство передвижения.

Kirill73

sgt
Помню, что ВСЕ, кто имел возможность легально свалить - уехали.

С этим как уже написал, согласен.Не знаю людей желавших и не сваливших.

MVN

sgt
косили под баптистов, на что только не пускались люди, чтобы уехать.
Может ОФФ, но у меня два одноклассника за границу выбрались в конце 80-х- один в США как сопровождающее лицо старика для воссоединения семьи, потом там 4-5 лет скитался, потом "узаконился". Второй, в Великобританию рванул, по "линии сексуальных меньшинств"... блин чего народ только не найдёт и не придумает... хотя он и эти самые "миньшинства"... 😀 😀. На сегодня у него то ж всё впорядке, этим летом приезжал в Ригу, в гости.
Остальные, кто в Израиль, кто в Германию, кто в Штаты..., более менее официально выезжали. Обратно никто нем вернулся, все устроились.

nehalem

Человеку, получающему второе(!) верхнее образование стоило бы открыть для себя интернет.

ctb

Вот ведь халявщики! Даже пиво не поставили, а туда же - давай, раскрывай им душу!

--
Коган-варвар

ctb

Кстати, насчёт законов... Законы были самые гуманные и человечные в мире. Как, пользуясь ими, совчиновники (которые оставались на боевом посту сильно после кончины совка) ухитрялись вымогать взчтки на каждом шагу - это же уму нерастяжимо!

--
Коган-варвар

Samarskiy_zmey

nehalem
Человеку, получающему второе(!) верхнее образование стоило бы открыть для себя интернет.

Да был у него тырнет, развелся, переехал. Тут сессия. Дерьмо случается.
Если считаете тему провокацией или чемто типа "развода" могу удалить.
Ведь на полном серьезе тему начал, без подначек и прочего.

ctb
Вот ведь халявщики! Даже пиво не поставили, а туда же - давай, раскрывай им душу!
Ды, не вопрос! Будете у нас в Самаре, с меня нефильтрованное Жигулевское ))))

neil

Samarskiy_zmey
Будете у нас в Самаре, с меня нефильтрованное Жигулевское ))))

нет уж,лучше вы к нам!

Лежал в госпитале с пацаном из Самары, так он мне таких ужасов понарассказывал

,что зарёкся туда попадать и ЦеТеБумму запрещаю! 😀 😀

Samarskiy_zmey

neil
так он мне таких ужасов понарассказывал
Если про медицину в Самаре, скажу сразу, даже не спрашивая, что он рассказывал. Все правда.
neil
нет уж,лучше вы к нам!
Не выездной я )))

neil

Не,госпиталь был для погранвойск, в Киеве.

А рассказал он о уличных боях с заточками, пейстолетами,самопалами и теде

Samarskiy_zmey
Не выездной я )))

ну говорю ж-одни бандиты! 😀

Samarskiy_zmey

neil
А рассказал он о уличных боях с заточками, пейстолетами, самопалами и теде
Если про 80-е годы, и в его рассказах звучало "К-Б", "Север", "Курмыш", "Треугольник" то да, суровые времена были. Правда сам я еще молод дюже был, батя рассказывал.

neil
ну говорю ж-одни бандиты!
Вот и не угадали! Как раз с другой стороны )))

Silberwolf

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]

нет уж,лучше вы к нам!

Дааааа Neil Пражское пивко я только добрыми словами вспоминаю!! 😊

Silberwolf

А вообще что касается миграции. При наличии денег жить можно в любой стране, а если их нету, то везде плоховато будет. Человеку конечно лучше там где на душе легко 😊 Как говорится..... у кого совесть чиста, тот Лубянку не боится! 😊

ctb

Уважаемый Змей. Чтобы понять, почему люди уезжали, просто поднимите подшивки Огонька за конец 80-х/начало 90-х и перечитайте публикации, которые нынче признаны враньём и злопыхательством.

--
Коган-варвар

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Тут конечно трудно согласиться, конечно 2/3 это перебор во много раз, Миф так и остался мифом, кто-то признаёт это, кто-то нет, а многие вернулись назад. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Среди моих родственников, друзей и знакомых, а их неберется более двух сотен, ни один не вернулся... 😞
Следовательно, я могу сделать вывод, что процент возвращенцев не превышает 0,5%... 😛 По- твоему это значит МНОГИЕ? 😀
Прости за любопытство, а среди лично известных тебе людей, уехавших за границу, какой процент возвращенцев?

Пиздеть, не мешки ворочать... 😞

Kirill73

Silberwolf
А вообще что касается миграции. При наличии денег жить можно в любой стране, а если их нету, то везде плоховато будет. Человеку конечно лучше там где на душе легко 😊 Как говорится..... у кого совесть чиста, тот Лубянку не боится! 😊

Тоже верно.

sgt

Silberwolf
у кого совесть чиста, тот Лубянку не боится! 😊

Гестапо никого просто так не арестовывает (с) М.О. Штирлиц

Kirill73

sgt
Гестапо никого просто так не арестовывает (с) М.О. Штирлиц

Действительно, повод должен быть, например безбилетный проезд, да и то до ареста дело не доходило, брали "штраф на месте" у стены.

Kirill73

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]
Тут конечно трудно согласиться, конечно 2/3 это перебор во много раз, Миф так и остался мифом, кто-то признаёт это, кто-то нет, а многие вернулись назад. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Среди моих родственников, друзей и знакомых, а их неберется более двух сотен, ни один не вернулся...
Следовательно, я могу сделать вывод, что процент возвращенцев не превышает 0,5%... По- твоему это значит МНОГИЕ?
Прости за любопытство, а среди лично известных тебе людей, уехавших за границу, какой процент возвращенцев?

Пиздеть, не мешки ворочать...

====================================================================


МАПыч, речь шла об известных людях(т.е.известных не только тебе или мне),а потом среди твоих знакомых только ярые антисоветчики, а я писал о колеблющихся.

Calex

Тема анегдот той поры напомнила.

- Ребята, хватит уже об отъезде! Давайте лучше о бабах!
- Давайте: Раечка ещё не уехала?

Calex

Samarskiy_zmey
Не выездной я )))
Не знаю о чём Вы, но ехать таки надо. (C)

MVN

Calex
Не знаю о чём Вы
А у них до сих пор гос-во решает, кому можно ехать, кому нельзя.
Как пример: у наших "законников" то же есть список гос-в в которые нежелательны частные визиты служивых. И вот один решил в отпуск с женой съездить в такое гос-во на отдых. Вызвали в что-то наподобии "особ. отдела" и давай мозги полоскать. Сидел он слушал их, слушал... "Претензии есть по службе?"- "Нет, но...". Вообщем послал на х... и поехал как собирался. И ничего, всё нормально, на службу перестраховка дристунов не повлияла.

map

[QУОТЕ][Б]потом среди твоих знакомых только ярые антисоветчики, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ага, один из близких друзей, в России главный инженер строительного треста (махровый номенклатурщик и член КП с Армии), здесь последние десять лет был безработным, прожил в Германии 16 лет, ни секунды не жалел что переехал. Сейчас уже умер... 😞
Брат жены, главный энергетик обогатительной фабрики, золотая медаль и красный диплом, опять же номенклатурщик. В Германии начинал инженером-электриком, через три года сам отказался и перешел работать наладчиком, им же работает и здравствует по сей день... 😛
...И таких сотни. Я имел в России 3 гектара Азовского пляжа и 8 котеджей на них, текстильно-трикотажный цех с 40 работниками, райзовый автобус, грузовик-фургон, две легковышки(одна Форд), собственный дом и ни копейки долгов. Приехал в Германию с двумя чемоданами с детскими шмотками, с двумя детьми, повисших на жене и с $400 в кармане... 😞 Ни разу не пожалел...
И ты считаешь, что все мы уехали за колбасой, нам Там ее не хватало?... 😛

Foxbat

Никогда не надо агитировать людей ехать...

Надо наоборот.

Kirill73

Ага, один из близких друзей, в России главный инженер строительного треста (махровый номенклатурщик и член КП с Армии), здесь последние десять лет был безработным, прожил в Германии 16 лет, ни секунды не жалел что переехал. Сейчас уже умер...
=====================================================================

Ну что можно сказать, счастливо человек прожил последние годы жизни.....
А зачем он уехал вообще?

Kirill73

Брат жены, главный энергетик обогатительной фабрики, золотая медаль и красный диплом, опять же номенклатурщик. В Германии начинал инженером-электриком, через три года сам отказался и перешел работать наладчиком, им же работает и здравствует по сей день...
...И таких сотни. Я имел в России 3 гектара Азовского пляжа и 8 котеджей на них, текстильно-трикотажный цех с 40 работниками, райзовый автобус, грузовик-фургон, две легковышки(одна Форд), собственный дом и ни копейки долгов. Приехал в Германию с двумя чемоданами с детскими шмотками, с двумя детьми, повисших на жене и с $400 в кармане... Ни разу не пожалел...
И ты считаешь, что все мы уехали за колбасой, нам Там ее не хватало?...
=========================================================================


Каждому своё....

Сейчас в Латвии больше народу в плане иммиграции смотрит на Восток, а не на Запад?Почему так?

Kirill73

Foxbat
Никогда не надо агитировать людей ехать...
Надо наоборот

В твоём случае да.

Calex

MVN
А у них до сих пор гос-во решает, кому можно ехать, кому нельзя.
Ежели это правда, то рыть надо НЕМЕДЛЕННО. В такой стране жить нельзя в принципе.
Но сильно сомневаюсь, что до сих пор это там так строго. Разных визитёров тут видел.

А писать работу о эмиграции не покидая пределов, это вообще сюр какой-то.
Впрочем, помню тут вроде и с курсовыми по оружию залезали за помощью, ибо обучаясь по соответствующей специальности самого оружия в глаза не видели.

Но если это всё и правда так, то этой стране пиздец. Извините за французкий. 😞

map

[QУОТЕ][Б]А зачем он уехал вообще? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Остохуело лицемерить и перед каждым вышестоящим номенклатурным мурлом поляны накрывать и бани топить... 😛Остатки совести и самоуважения, что удивительно, сохранил...

map

[QУОТЕ][Б]Сейчас в Латвии больше народу в плане иммиграции смотрит на Восток, а не на Запад?Почему так? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

На Западе сейчас, как и двадцать-тридцать лет назад, чтобы преуспевать - нужно пахать до позвоночного хруста...
А на Востоке для этого-же достаточно лишь записаться в НЕО-латышские стрелки... 😀
Как и при первом Володе, при нынешнем наёмники со стороны очень высоко котируются... 😛

Kirill73

map
Остохуело лицемерить и перед каждым вышестоящим номенклатурным мурлом поляны накрывать и бани топить... Остатки совести и самоуважения, что удивительно, сохранил...

Т.е.получил то,о чём мечтал?

Kirill73

map
А на Востоке для этого-же достаточно лишь записаться в НЕО-латышские стрелки...
Как и при первом Володе, при нынешнем наёмники со стороны очень высоко котируются...

Это что-то новое... Поясни!

Kirill73

map
На Западе сейчас, как и двадцать-тридцать лет назад, чтобы преуспевать - нужно пахать до позвоночного хруста...


Ну не всем, не всем

map

[QУОТЕ][Б]Это что-то новое... Поясни![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Не лицемерь... ВСЕ ты понял.

map

[QУОТЕ][Б]Ну не всем, не всем [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Всем, кому совесть и мораль не позволяет обворовывать свою страну и народ.

Calex

достаточно лишь записаться в НЕО-латышские стрелки...
Пройтись опять соракотысячным корпусом с песнями по всей матушке-рассее, наводя там революционный порядок?
Заманчиво. Тока вот корпус уже не собрать. Никому это давно нахер не надо. И ошмётку СССР под названием РФ в первую очередь.

Calex

А ежели без стёба, то ИМХО причины той волны имиграции по сути те же, что и самой кончины СССР.

Просто сначала некоторые люди решали вопросы неприятия окружающей действительности индивидуально, как могли.
А потом она настигла и остальных. Всё закономерно.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]
Пройтись опять соракотысячным корпусом с песнями по всей матушке-рассее, наводя там революционный порядок?
Заманчиво. Тока вот корпус уже не собрать. Никому это давно нахер не надо. И ошмётку СССР под названием РФ в первую очередь. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Опоздали маненько 😊
Сичас, похоже, формируют корпус из чеченских стрелкоф.... 😛

Calex

map
похоже, формируют корпус из чеченских стрелкоф....
Флаг им в руки, и барабан на шею.

Kirill73

map
Всем, кому совесть и мораль не позволяет обворовывать свою страну и народ.

Т.е. если я правильно понял, то ты тоже не уважаешь новоявленых "английских" бизнесменов?

Kirill73

map
Не лицемерь... ВСЕ ты понял.

Ну если я правильно понял, то уж больно нереалистично звучит.

tyty

neil
Сань, почему говённое? При есесесере совсем неплохое образование давали, в етом ты абсолютно неправ.

И Админ. Запреты- может на уровне сельсовета и были, но на границе им никто не мешал, в Бресте на переломе восьмидесятых-девяностых много таких ездило- вместо паспорта удостоверение ЛБГ (лица без гражданства) , бери себе визы вкладные-раскладные-трёхсоставные и езди сколько хочеш

Но если попался в Списочек-тогда не oбессудь 😀

Административное образование возникшее на месте Российской Империи.

На границе никто не мешал? Т.е. выездную визу не нужно было показать дл пересечения границы?

tyty

Samarskiy_zmey
Спасибо за ответы.

Тут еще вопрос возник, что многим кто выезжал ставили условием оплатить полученное образование. Действительно ли было такое, и если кто подскажет, каким законом регламентировалось.


Переписать пару законов попыльнее коллега не хочет, тем более, что вся литература и статьи об эмиграции изданные в СССР направлены на поливание грязью тех кто уехал, что, мягко говоря, предвзято. А ему хочется подробнее осветить, так как диплом по похожей теме писать собирается.

Если кому интересно, чтоб не думали, что я, от нечего делать развлекаюсь, привожу часть вступления:

...непосредственно перед распадом Союза ССР на независимые государства, особенно в 80-х годах предидущего столетия, количество граждан желающих покинуть Союз катастрофически возросло. Фактически, данный период времени можно сравнить с периодом октябрьской революции 1917 года, когда из России по различным причинам (в основном из-за соображений собственной безопасности) эмигрировали граждане, не пожелавшие становиться под знамена большевиков. Следует отметить, что как и в 1917 так и в 80-х годах 20 века большую часть эмигрантов составили граждане хорошо образованные, и не входящие в так называемую, прослойку "обывателей" /2/. Врачи, специалисты в различных областях промышленности и производства, то есть лица, в силу своих морально-деловых качеств, востребованные практически в любом современном государстве.
Можно провести параллель, между возникновением (зарождением) и распадом СССР, где ясно будет прослеживаться ситуация, в которой свободомыслящая, образованная часть общества покидала распадающееся государство, в первом случае - Российскую империю, во втором - СССР.
В статьях /3,4,5/ и телепередачах /6,7/ 80-х и самого начала 90-х годов 20-го века в СССР был создан резко негативный облик эмигранта, как лица, фактически предающего партию, правительство и интересы государства, однако ни слова не сказано о попытках государства принять меры к устранению самой причины эмиграции.....

Зря законы СССР изучать не хочет, там все есть, просто невозвращение, например из тур поездки = измена родине, потом смотрим какое наказание предусмотрено по статье 64.....

Но вообще то про это все написано, как валили, самыми фантастическими методами.

neil

tyty
дминистративное образование возникшее на месте Российской Империи.

На границе никто не мешал? Т.е. выездную визу не нужно было показать дл пересечения границы?



Хеклер купил!????????

VladiT

Зря законы СССР изучать не хочет, там все есть, просто невозвращение, например из тур поездки = измена родине,
Че за дурь?
Текст упомянутого закона приведите, плз., или не фантазируйте. Тут много людей, кто жил тогда, не надо.

map

[QУОТЕ][Б]Ну если я правильно понял, то уж больно нереалистично звучит. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Вполне реалистично. 😞
Когда 20 августа 1991 года ко мне во двор ввалился бывший парторг с "активистами", штобы значит, раскулачивать... 😞, я понял, что страна, в которой бывшие парторги-комсорги могут без труда найти себе в помощь "активистов"(штобы раскулачивать)-безнадежно больна и обречена на вымирание. Типичная Feil Stets...
90 лет назад расстреляли, запытали, выгнали всех более-менее мысляших, талантливых, трудолюбивых... Потом 70 лет пропалывали население, опять же на предмет думающих, честолюбивых и неординарных...
Под конец, агонизируя, выпустили тех, кто вопреки политике Партии, все-таки вырос, сохранив мозги и здравый смысл... 😛
Ну, и с кем остались?
С парторгами-комсоргами, с активистами и вертухаями, с Чубайсами/Гайдарами и с Путиными/(Медведями.... 😛

А засим, желаю вам всем здравствовать и процветать в Feil Stets... 😛

tyty

neil

Хеклер купил!????????

Ага, чуть позже кину фото. К нему в Пару смита в нержавейки с пятидюймовым стволом 😊

Foxbat

tyty

Зря законы СССР изучать не хочет, там все есть, просто невозвращение, например из тур поездки = измена родине, потом смотрим какое наказание предусмотрено по статье 64.....

Но вообще то про это все написано, как валили, самыми фантастическими методами.

Сань, сегодня им не до того. Знаю кое-кого кто так не вернувшись потом поехал в совок и обновил свой паспорт.

Как был бардак, так лучше и не стало.

tyty

VladiT
Че за дурь?
Текст упомянутого закона приведите, плз., или не фантазируйте. Тут много людей, кто жил тогда, не надо.

Если можно повежливее.

"21 ноября 1929 г в уголовное законодательство, устанавливающее ответственность за изменнические преступления, были внесены дополнения постановлением Президиума ЦИК СССР "Об объявлении вне закона должностных, лиц - граждан Союза ССР за границей, перебежавших в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающихся вернуться в Союз ССР".
Это постановление предусматривало, что отказ гражданина СССР - должностного лица государственного учреждения или предприятия, действовавшего за границей, на предложение органов государственной власти вернуться в пределы Союза ССР рассматривается как перебежка в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и квалифицируется как измена. Лицо, отказавшееся вернуться, объявлялось вне закона.
Признание лица вне закона согласно ст. 4 этого постановления производилось Верховным Судом СССР и влекло за собой конфискацию всего имущества осужденного и расстрел через 24 часа после удостоверения его личности. Закон этот имел обратную силу."


"Измена Родине, по советскому праву особо опасное государственное преступление. Юридическое понятие Измена Родине дано в Законе об уголовной ответственности за государственные преступления от 25 декабря 1958. Измена Родине есть деяние (действие или бездействие), умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти. В Законе дан исчерпывающий перечень деяний, являющихся Измена Родине, подчёркивается, что Измена Родине может быть совершена лишь умышленно. Неосторожные действия (например, утрата документов, содержащих государственную тайну), а также умышленные деяния, совершенные без намерения причинить ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР (например, разглашение государственной тайны, незаконный переход государственной границы или незаконный выезд из СССР и т. п.) не рассматриваются как Измена Родине Это иные составы преступлений, уголовная ответственность за которые предусмотрена соответствующими статьями УК.

Измена Родине наказывается лишением свободы на срок от 10 до 15 лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества."

Читать умеете? "отказ возвратиться из-за границы в СССР" это достаточно ясно для вашего понимания?

tyty

Foxbat

Сань, сегодня им не до того. Знаю кое-кого кто так не вернувшись потом поехал в совок и обновил свой паспорт.

Как был бардак, так лучше и не стало.

Ну и что? Я далек от идеологии, огромному количеству людей СССР нравился, и то что там сейчас нравится, я им не судья. Пускай живут как хотят. Как только мне там нравится перестало, я свалил, чтоб не мешать им строить счастливое будующее.

У тебя будет клиент в России, ты же не откажешся слать ему свою продукцию? Я тал продам с большим удовольствием 😊 Люди разные, для них существуют разные страны.

Из моих знакомых вернулись распиздяи которые поняли, что в европе надо въебывать не по детски, чтоб жить нормально или люди видящие для себя карьеру в Москве, деньги зарабатывать. Это нормально на мой взгляд.

VladiT

Читать умеете? "отказ возвратиться из-за границы в СССР" это достаточно ясно для вашего понимания?
Повежливее у вас тут не принято, я пробовал не раз. Отучили.
При чем тут 1929 год?
Мы говорим о последних, брежневских временах, это же ясно из заданного в начале вопроса.


К тому же вы путаете постановления и законы. Сначала упомянули "законы СССР", а потом ссылаетесь на постановления, антиконституционные даже по тогдашней конституции (то есть, противозаконные акты).

Злоупотреблений было море, это факт. Народ не уважал закон на своем уровне, власть - на своем. полный паритет, как всегда.

Но закона о невозвращенцах в УК СССР никогда не было, не вводите парня в заблуждение.

A K

УК РСФСР (утв. ВС РСФСР 27.10.1960):
"Статья 64. Измена Родине

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества."

Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.12.1995 N 17-П. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

VladiT

Спасибо. Беру назад свое утверждение, был неправ.

map

[QУОТЕ][Б]Но закона о невозвращенцах в УК никогда не было[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Именно поэтому, моего соседа (живет через дом от меня) обьявили в 1983 году изменником Родины и приговорили заочно к 13 годам строгого режима?... 😞
А всего делов-то: по ранению и беспамятству попал в руки духов, был передан в госпиталь пакистанцам, сумел при помощи Красного Креста добраться до Австрии, потом Германии, а в конце отказался возвращаться в Союз... 😀 А у Родины на тот момент под рукой не оказалось очередного пауэрса для обмена... 😛

VladiT

Спасибо, я уже понял что ошибался.

Element1

Это постановление предусматривало, что отказ гражданина СССР - должностного лица государственного учреждения или предприятия, действовавшего за границей

tyty

VladiT
Повежливее у вас тут не принято, я пробовал не раз. Отучили.
При чем тут 1929 год?
Мы говорим о последних, брежневских временах, это же ясно из заданного в начале вопроса.


К тому же вы путаете постановления и законы. Сначала упомянули "законы СССР", а потом ссылаетесь на постановления, антиконституционные даже по тогдашней конституции (то есть, противозаконные акты).

Злоупотреблений было море, это факт. Народ не уважал закон на своем уровне, власть - на своем. полный паритет, как всегда.

Но закона о невозвращенцах в УК СССР никогда не было, не вводите парня в заблуждение.

А вы сами будьте вежливее, на других не смотрите.

Статья 64 со сталинских времен существенно не изменялась. Вам ее уже прибели, могу повторить:

Не спорете, если не в курсе, перед тем как что то сделать, я обчно оцениваю последствия, ну хотя бы из любопытства 😊

_______
В Уголовном кодексе СССР (и союзных республик) от 1960 г. "Измена Родине" выделена в отдельную 64-ую статью, разграничивающую ее от шпионажа, совершенного не гражданином СССР:

"Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества"

---------

nehalem

Element1
[B][/B]

Прочитайте внимательно статью 64.

tyty

map
[QУОТЕ][Б]Но закона о невозвращенцах в УК никогда не было[/Б][/QУОТЕ]

Какой в жопу обмен??? Лично приходилось гонятся, приказ однозначный, при невозможности захвата, или град или авиация, перепахивают весь квадрат, чтоб наверняка никого живого не осталось. В городе уходили, по периметру американского посольства в Кабуле стояло кольцо (и не одно) наших солдатиков, чтоб не бежали.... Но некоторым удавалось исчезнуть бесследно, при мне в 83 без следов испарился сержант правителственой связи. Вокруг них стоял пехотный полк, выходить им было нельзя. Исчез, несколько дней весь город был на ушах, но вроде исчез с концами.

Calex

tyty
Вокруг них стоял пехотный полк, выходить им было нельзя. Исчез, несколько дней весь город был на ушах, но вроде исчез с концами.
Практически нереально. Если тока на месте зарыли.
Отличались от окружающих частей практически всем, уйти нереально.
Тем паче, знания места не было. Вообще, даже координат примерных.

tyty

Calex
Практически нереально. Если тока на месте зарыли.
Отличались от окружающих частей практически всем, уйти нереально.
Тем паче, знания места не было. Вообще, даже координат примерных.

Ну они на холме стояли, рядом со своими антенными полями. Фактически в середине расположения пехотного полка, большой палаточный городок. Как ушел х.з. нам раздали фотографию и мы перекрыли выезды из города, ну и по городу трясли много мест, все кап. посольства были перекрыты еще одним кольцом, ну все как обычно, испарился или нашлся но в приказ не попал. Нам раз в неделю зачитывали приказ по армии, кого, за что и на сколько посадили, воспитывали...

Calex

tyty
Ну они на холме стояли, рядом со своими антенными полями. Фактически в середине расположения пехотного полка, большой палаточный городок. Как ушел х.з.
Вот и гляди, это командировка. Форма не та, рожа тоже. Пройти через расположение - уже на грани фантастики. Если даже поможет кто.
Там даже панамы, что от солнца дали, нештатные были. Хоть и похожи, но глаз сразу цепляет.
А дальше куда? Не, не верю. Скорее, в том холме и остался пацан. Вот это может быть.

Old Fart

map
Именно поэтому, моего соседа (живет через дом от меня) обьявили в 1983 году изменником Родины и приговорили заочно к 13 годам строгого режима?...
А всего делов-то: по ранению и беспамятству попал в руки духов, был передан в госпиталь пакистанцам, сумел при помощи Красного Креста добраться до Австрии, потом Германии, а в конце отказался возвращаться в Союз...

В канаде таких несколько. Видел телепедерачу про них.

tyty

Calex
Вот и гляди, это командировка. Форма не та, рожа тоже. Пройти через расположение - уже на грани фантастики. Если даже поможет кто.
Там даже панамы, что от солнца дали, нештатные были. Хоть и похожи, но глаз сразу цепляет.
А дальше куда? Не, не верю. Скорее, в том холме и остался пацан. Вот это может быть.

Ну через полк я бы и ночью даже прошолбы, через все караулы 😊 Там же куча палаток, все время движение, сопровождение, разведка... Все время приезжают и уезжают самые экзотические личности. Нас например туда на тру месяца совали на переформирование и перевоспитание, так половина вообще была без формы поначалу, в тапочках и трусах 😊 А вот как он наружу вышел, если вышел, я не знаю, с одной стороны наша зона ответственности была, даже с давух, если бы наши проглядели, пацаны бы стуканули, или торгашы они были прикормлены.... Не знаю, темная для меня история, мог и в холме остатся, там вроде и под землей много чего было. Но шухер был самый запомнившийся за службу, из тех что без стрельбы 😊 В общем просто суета. Взрывать под обстрелом подбитый и упавший в реку штабной БТР с ЗАС аппаратурой было не так весело как шмонать базары с фотографией в руках 😊

В общем охране секретов в СССР уделяли внимание 😊

Old Fart

tyty

В городе уходили, по периметру американского посольства в Кабуле стояло кольцо (и не одно) наших солдатиков, чтоб не бежали.... .

Кольцо поставили после побега двух молодых дЕсантов, которые успешно преодолели забор ам.посольства. Сначала их искали, а потом как-то узнали, что они в посольстве, поставили по БМД перед каждым входом, саперы перерезали водопровод и электричество, и пригнали машину из роты связи, которая глушила посольство во всех диапазонах. На вторые сутки солдатиков выдали. Что интересно, их не судили, отправили дослуживать на свинарник в Зеленом Городке в Витебске, там до Афгана стояли разведбат, рота связи и зенитный дивизион, а во время Афгана остался только отдельный батальон десантного обеспечения, они принимали цинки, битую технику и караулили склады арт. полка и 317-го полка. Там их зачморили до того, что один сбежал с автоматом, весь ОБДО его ловил три дня. После этого ему дали год или два дисбата, не помню.

Calex

tyty
А вот как он наружу вышел, если вышел, я не знаю,
То то и оно. Нереально. Или он нештатный ниндзя был.
На эти точки связи приезжали, работали и уезжали, вообще не зная толком что снаружи.
Как всё сделать, просто мозги поплавились бы при отсутствии внешних данных.

tyty

Old Fart

Кольцо поставили после побега двух молодых дЕсантов, которые успешно преодолели забор ам.посольства. Сначала их искали, а потом как-то узнали, что они в посольстве, поставили по БМД перед каждым входом, саперы перерезали водопровод и электричество, и пригнали машину из роты связи, которая глушила посольство во всех диапазонах. На вторые сутки солдатиков выдали. Что интересно, их не судили, отправили дослуживать на свинарник в Зеленом Городке в Витебске, там до Афгана стояли разведбат, рота связи и зенитный дивизион, а во время Афгана остался только отдельный батальон десантного обеспечения, они принимали цинки, битую технику и караулили склады арт. полка и 317-го полка. Там их зачморили до того, что один сбежал с автоматом, весь ОБДО его ловил три дня. После этого ему дали год или два дисбата, не помню.

Все равно зольдатики бегали 😊 Тяга к перемене мест видимо 😊 При мне американцы никого не выдавали, были идиоты, что сами возвращались. Я про такое в 20 лет как то не задумывался, катался по городу много, свалить можно было куда угодно, но как то даже мысли не возникало в то время.

Еще десантура губу стерегла в Кабуле, за что все другие рода войск очень любили подговнить десантникам при каждом удобном случае 😀 😀 😀 Но лично я (самая большая отсидка 13 суток за раз) зла не держу, начальство выебывалось намного больше чем охрана 😀 😀 😀

Old Fart

tyty

Еще десантура губу стерегла в Кабуле, 😀

Это в Балахисаре? Не сидел и не охранял.

Caucasian64

Отдали интернациональный долг? А я не захотел.... 😀

vulcan

2 Кирилл 73

"Сейчас в Латвии больше народу в плане иммиграции смотрит на Восток, а не на Запад?Почему так? "

Чтой-то, Кирилл , я Вам не верю. Многие из друзей /знакомых уехали(десятки человек) в Англию, Ирландию ,Германию, Швейцарию, Швецию, много в Финляндию, но вот чтоб кто в Россию когти рвал- не слышал. Впрочем друг знакомого закончив макаровку осел в Питере. Кэп на пароходе. Доволен. Еще знаю про один случай, когда местный бизнесмен уехал в Россию. Бизнес делать. Говорит таких бабок, как там, Эстонии вжизнь не видеть(верю). Два случая на фоне десятков.

DM

neil

нет уж,лучше вы к нам!

Лежал в госпитале с пацаном из Самары, так он мне таких ужасов понарассказывал

,что зарёкся туда попадать и ЦеТеБумму запрещаю! 😀 😀

В Самаре все нормально. Приезжай.

DM

VladiT
Че за дурь?
Текст упомянутого закона приведите, плз., или не фантазируйте. Тут много людей, кто жил тогда, не надо.

Статья 64. Измена Родине


а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 30.01.84, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1984, N 5, ст. 168; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)

holger

DM
б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

Судьба резидента.

Березки.

Понимающие глаза следователя.

Щемящая музыка.

"А у него там не закрытый перелом..."

Calex

Любопытная статистика попалась

http://www.archipelag.ru/ru_mir/volni/4volna/denisenko/

Цифры напоминают не эмиграцию, а эвакуацию ....

---------------------------------------------
Умирает старый русский. Прощается с собравшимися у постели.
- Маша, ты здесь?
- здесь ...
- Ваня?
- здесь
- Миша?
- здесь
(и т.д.)
- Но кто же тогда остался в России?

tyty

Old Fart

Это в Балахисаре? Не сидел и не охранял.

Вроде одна была общая в Кабуле. Половина офицерская и уголовники, половина губари обычные. Охраняли витебские 😊 Ну и жрачку с их кухни носили.

tyty

Caucasian64
Отдали интернациональный долг? А я не захотел.... 😀

Ну мне всегда нравились приключения, по крайней мере был хоть какой то смысл в службе, по мне так лучше чем в союзе от скули маятся. 😊 Служил точно там где хотел.

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:

Ну, 2/3, это я, наверное, приувеличил, но очень много. Куда? Куда угодно. Сваливать не обязательно в западном направлении. Спроси у Туту, у Пердуна, у остальных, кто служил в Афгане, как солдатики сваливали к моджахедам, а потом всплывали в америках, канадах и австралиях.
И пофигу, кого принимали официально. Рванули бы неофициально, а там посмотрим.
---------------------------------------

Вы ведь сами-то пишете, где оседали уехавшие - в Зап. Европе и Британской империи. Все.

Я к тому, что так наз. волна эмиграции, по-моему, была довольно-таки четко очерчена и обставлена флажками. Сбежать-то из СССР это одно, а вот чтоб пустили внутрь Запада - это другое. И это контролировалось Западом. Не зря и сейчас заборы по периметру. Таких желающих свалить (не из СССР) миллиарды.

По поводу солдатиков, сваливших из Афгана - много ли таких было? Ну, тысяча наберется? Во всяком случае, на массовое явление ну никак не тянет. НАркомания - да, массовое, а свалить (тем более осознано, а не как выбор между рабством в горном кишлаке и Западом) - думаю, не массовое.

pasha333

Оригиналлы постед бы мап:

Среди моих родственников, друзей и знакомых, а их неберется более двух сотен, ни один не вернулся...
Следовательно, я могу сделать вывод, что процент возвращенцев не превышает 0,5%... По- твоему это значит МНОГИЕ?
Прости за любопытство, а среди лично известных тебе людей, уехавших за границу, какой процент возвращенцев?
--------------------------------------------

Я знаю нескольких. Дело в том, что молодым можно спокойно возвращаться - и здоровье пока есть, и силы, и удаль. А люди постарше, в основном, продавшие всю недвижимость, привыкшие к возможности получать соцпомощь, не поедут, конечно. Кроме того, молодому можно всегда шмыгнуть что туда, что обратно - нашел хоть какую-то работу на первое время, и все. Люди же постарше знают точно, что если потеряют свою сегодняшнюю работу, новую уже не найдут.

И, кстати, сама логика сейчас уже у молодежи изменилась, это жесткое деление на там-здесь ушло, многие работают то там, то там и т.д. Это старперы еще прошлым веком живут.

pasha333

Оригиналлы постед бы Цалех:

Любопытная статистика попалась

http://www.archipelag.ru/ru_mir/volni/4volna/denisenko/

Цифры напоминают не эмиграцию, а эвакуацию ....
---------------------------------------------------

По рассказам знакомых из Югославии (соученики) - волна оттуда в точности напоминает из СССР, началась в 87 и вошла в пик в 96м. А Югославия не была ограждена запретами правительства, хочешь - вали. Так что никакая СССРщина, и никакая коммунистичность была поводом для массового выезда, а колбаса, которая исчезла.

tyty

Вы ведь сами-то пишете, где оседали уехавшие - в Зап. Европе и Британской империи. Все.

Я к тому, что так наз. волна эмиграции, по-моему, была довольно-таки четко очерчена и обставлена флажками. Сбежать-то из СССР это одно, а вот чтоб пустили внутрь Запада - это другое. И это контролировалось Западом. Не зря и сейчас заборы по периметру. Таких желающих свалить (не из СССР) миллиарды.

По поводу солдатиков, сваливших из Афгана - много ли таких было? Ну, тысяча наберется? Во всяком случае, на массовое явление ну никак не тянет. НАркомания - да, массовое, а свалить (тем более осознано, а не как выбор между рабством в горном кишлаке и Западом) - думаю, не массовое.

А куда еще дальше на запад? Германия вполне себе запад, насколько я понимаю.

А из армии бежали мало, единицы. Часть из них просто больные на голову. Ну кто про такую фигню димает в 18 лет, в то время? Все сплошняком патриоты были.....

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

А куда еще дальше на запад? Германия вполне себе запад, насколько я понимаю.
---------------------------------

Да Запад, Запад. Я к тому, что эти визги "мы убегали из сраной СССРии", если человек честный, должны были бы звучать "мы убегали на Запад". Потому что не на Запад практически никто не убёг. Там колбасы еще меньше, чем в СССРрии было.

А Запад спокойно и вдумчиво просчитал, сколько и каких людей он может разрешить впустить. Например, чтобы хоть на время ослабить демографическую проблему, как в Зап. Европе.

Calex

pasha333
Так что никакая СССРщина, и никакая коммунистичность была поводом для массового выезда, а колбаса, которая исчезла.
Позвольте заметить, что о коммунистах (которые съели всю колбасу) я не говорил ни слова.

Kirill73

vulcan
2 Кирилл 73

"Сейчас в Латвии больше народу в плане иммиграции смотрит на Восток, а не на Запад?Почему так? "

Чтой-то, Кирилл , я Вам не верю. Многие из друзей /знакомых уехали(десятки человек) в Англию, Ирландию ,Германию, Швейцарию, Швецию, много в Финляндию, но вот чтоб кто в Россию когти рвал- не слышал. Впрочем друг знакомого закончив макаровку осел в Питере. Кэп на пароходе. Доволен. Еще знаю про один случай, когда местный бизнесмен уехал в Россию. Бизнес делать. Говорит таких бабок, как там, Эстонии вжизнь не видеть(верю). Два случая на фоне десятков.


В Англию, Ирландию,Германию, Швейцарию и.т.д. люди едут в подавляющем большинстве на заработки, а не на ПМЖ. В РФ как раз наоборот, посмотрите на очереди в посольство РФ.

pasha333

Оригиналлы постед бы Цалех:

Позвольте заметить, что о коммунистах (которые съели всю колбасу) я не говорил ни слова.
-------------------------------------

Вы так многозначительно промолчали, что я Вас понял. И, как положено, осудил.

Samarskiy_zmey

Спасибо всем за ответы, передал коллеге.
Возник вопрос - было ли такое, что бы выпускали, к примеру, мужа, а жену и детей нет?

tyty

pasha333
Да Запад, Запад. Я к тому, что эти визги "мы убегали из сраной СССРии", если человек честный, должны были бы звучать "мы убегали на Запад". Потому что не на Запад практически никто не убёг. Там колбасы еще меньше, чем в СССРрии было.

А Запад спокойно и вдумчиво просчитал, сколько и каких людей он может разрешить впустить. Например, чтобы хоть на время ослабить демографическую проблему, как в Зап. Европе.

Ну и правильно, хозяин имеет право решать, кого пускать. Ну и кто то убегал, кто то нет, я за себя могу сказать, довольно спокойно ехал, прежде всего, потому что мне так захотелось, перестал я ощущать свою общьность с советским наром, наоборот, стал испытывать дискомфорт, от присутствия масс этого самого советского народа. Европа показалась мне ближе, не ошибся, показалась бы ближе по мировосприятию Америка, уехал бы в Америку. В силу больших отличий менталитета Индия и прочие китаи как цель приезда не рассматривались.

Колбасы в СССР мне хватало, даже с избытком, и работа была очень хорошая, жил так как нравилось. Но голос сказал, что надо ехать 😊 Почему бы и нет?

Caucasian64

tyty

Ну мне всегда нравились приключения, по крайней мере был хоть какой то смысл в службе, по мне так лучше чем в союзе от скули маятся. 😊 Служил точно там где хотел.

Ааааааааааа!!!!!!!!! У неня нет долгов перед афганским народом. Отдавать нечего было.

tyty

Caucasian64

Ааааааааааа!!!!!!!!! У неня нет долгов перед афганским народом. Отдавать нечего было.

Ну у меня тоже, ни до ни после 😊 Это было чисто развлекательное мероприятие. 😊

Caucasian64

tyty

Ну у меня тоже, ни до ни после 😊 Это было чисто развлекательное мероприятие. 😊

Да ну, нафиг... В 80х много с Кавказа набирали туда, пара приятелей из паралельных классов приехали домой в цинковыx маконтошах. Один очень дальний родственник вернулся со звёздочкой и очень этим гордился. 😀

tyty

Caucasian64

Да ну, нафиг... В 80х много с Кавказа набирали туда, пара приятелей из паралельных классов приехали домой в цинковыx маконтошах. Один очень дальний родственник вернулся со звёздочкой и очень этим гордился. 😀

Ну я вообще то как раз с Кавказа 😊 Мне почти все (кроме замполитов) понравилось, было не скучно. После учебки служба пролетела как один день. У нас народ болел желтухой, это значит госпиталь, потом союз. Так большинство пряталось на выносных постах, отлеживались, только чтоб их в союз не отправили. Ну а ежели кому не нравится, в общем относились с пониманием и по возможности держали их истопниками, дневальными или во внутренем карауле.

Foxbat

Samarskiy_zmey
Спасибо всем за ответы, передал коллеге.
Возник вопрос - было ли такое, что бы выпускали, к примеру, мужа, а жену и детей нет?

Сколько угодно бывало... один из способов поглумиться над людьми. У меня друг так застрял. Обычно детей не тормозили, а одного из родителей.

Дмитрий .М

Мне кажется что изрядная доля "здравомыслящих" уезжала от тотального и всепроникающего контроля "хозяина". Вся жизнь была расписана, шаг в сторону - предатель, прыжок на месте - провокатор.
Вот и судачили по кухням. Слушали тайком голоса. "Доставали пласты", "писали на ребрах". И постукивали некоторые. Этот ежедневный диктат с промыванием мозгов несовместим со свободной личностью. От этого и бежали.

Обратно в совок? Слышал на уровне слухов об одном случае, да и то человек вроде с головой не дружил(по теме же слухам).

Foxbat

Дмитрий .М
Обратно в совок? Слышал на уровне слухов об одном случае, да и то человек вроде с головой не дружил(по теме же слухам).

Несколько лет назад были среди некоторых знакомых разговоры такого рода: я тут недавно, на пенсию еще не заработал, как тут проживешь на мою сошл секюрити? Вот поеду в Россию, куплю квартирку и буду жить на пенсии более-менее безбедно.

Понять их отчасти можно было, ибо на пенсию в $800 особо не разбежишься, но постепенно разговоры эти затихли, никто никуда не поехал, все нашли способы жить тут.

Что для меня лично является самым простым аргументом против таких поездок, даже если бы я и не ненавидел так тот режим... это медицина.

Мысль о том что придется подыхать на обосраной простыне с коридоре больницы Карла Маркса - действует отрезвляюще. В нашем возрасте доступ к хорошей больнице становится все более важным.

Юрий_М

Foxbat
все нашли способы жить тут.
например один из таких способов - продолжать въябывать где прейдётся, где возьмут, пока не откинешься. Таких?

VladiT

Вся жизнь была расписана, шаг в сторону - предатель, прыжок на месте - провокатор.
Это более характерно для сталинского периода. Позже страх в общем, исчезал постепенно, вплоть до полного пофигизма к режиму при Брежневе.

Я в одно время тоже был близок к мысли уехать, как обычно - образовалась компания единомышленнков, замкнулись друг с другом в обсирании совка и разглядывании журналов. Хорошо помню, что в тот период всякое "поползновение" насчет остаться или любой позитив "про рашку" воспринимался нервно, были чисто зомби, дошли уже. Взаимно накрутили друг другу хвост до безумия, изьяснялись как Эллочка-людоедка только цЫтатами из "Архипелага", смех один - словарный запас весь почти потеряли и реальность не наблюдали совершенно. Психоз, короче.

Меня и приятеля отрезвили только анкеты из посольства (почему-то Австралийского, не помню причин). Почитали мы эти вопросики там, непривычно нам было такое. Переглянулись - и как-то желание исчезло.

Кое-кто из нашей компании уехал все же.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВладиТ:

Это более характерно для сталинского периода. Позже страх в общем, исчезал постепенно, вплоть до полного пофигизма к режиму при Брежневе.

--------------------------------------

Самое интересное, что и Вы, и процитированный Вами коллега _сами_ эти страхи и строгости не пережили, а рассказываете с таким видом. Более старшее поколение почему-то, если про негатив, вспоминают не стра х и не шаг вправо-влево, а постоянное вранье - взятки, приписки, нелегальное оформление собственности и т.д.

Kirill73

pasha333
а постоянное вранье - взятки, приписки, нелегальное оформление собственности и т.д.

Это когда такое было?

VladiT

pasha333 - не понял вас.
Я же примерно про то же самое - при Брежневе страха такого не было, а угнетал идиотизм бытия.

И с каким таким "видом" я рассказываю, что раздражает - непонятно.

Я 1960 года рождения, брежневское время заценить успел, а про сталинское - наслышан от отца, он с Украины, в голодовки чуть не погиб, знал вопрос не в теории.

tyty

Юрий_М
например один из таких способов - продолжать въябывать где прейдётся, где возьмут, пока не откинешься. Таких?

Не читайте перед едой рускоязчную прессу и все будет хорошо!

Юрий_М

tyty
Не читайте перед едой рускоязчную прессу и все будет хорошо!
мне вот действительно интерестно, как можно заработать на пенсию если приехал -скажем в 40 лет? нет не языка, не образования котируемого для здешней страны. Не подскажите? И почему тут на пенсию люди выходят в 65 лет-мужчины и женщины в 60 лет? не будем брать некоторые гос. структуры где они выходят на пенсию гораздо раньше.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВладиТ:

Я же примерно про то же самое - при Брежневе страха такого не было, а угнетал идиотизм бытия.
--------------------------------

Во-во. Это про брежневское время. А то шаг влево-шаг вправо...

Меня прикололо то, что коллега писал с умным видом про то время, которе Вы застали, Вы, в принципе, хорошо ответили, т.к. сами жили, но с умным видом указали уже на сталинское время, мол, тогда страх был. Когда я со старыми людьми общался (не за политику, а про быт), тоже рассказывали, в принципе, неинтересные вещи, и добавляли, а вот раньше - да, тогда страшно было...

ctb

Юрий_М
мне вот действительно интерестно, как можно заработать на пенсию если приехал -скажем в 40 лет? нет не языка, не образования котируемого для здешней страны. Не подскажите? И почему тут на пенсию люди выходят в 65 лет-мужчины и женщины в 60 лет? не будем брать некоторые гос. структуры где они выходят на пенсию гораздо раньше.

Как-как? Выучить язык, найти работу на которую возьмут и за которую начисляют пенсию, и работать. Моему отцу и матери было по 57, когда они приехали. Оба - почти ни слова по-английски, мать и сейчас не очень... Через год-полтора они оба работали, с медстраховкой, оплачиваемым отпуском и прочими бенефитами. Сечас им по 72 года, мать уже на пенсии (но помогает нам с младшим сыном), отец еще работает - ему скучно без работы. Купили (с моей помощью) квартиру, машину, ездят, как тут старики делают, в Атлантик Сити играть в казино и купаться в океане, возятся с внуками. Отец - старый филателист, мать затеяла писать стихи, неплохо получается, так что свободное время есть чем занять.

Ясное дело, если бы они тут с молодости занимались тем же, что и в совке, к 57 годам им работать бы не нужно былл, и не я бы им помогал, а они мне, но тут уж выбирать не пришлось. За это, кстати, я больше всего и ненавижу совок - за ограбление моих родителей.

--
Коган-варвар

Kirill73

tyty
Не читайте перед едой рускоязчную прессу и все будет хорошо!

А русскоязычные форумы?

Kirill73

ctb
я больше всего и ненавижу совок - за ограбление моих родителей.

Сколько у них украли?

ctb

Kirill73

Сколько у них украли?

Думаю 3-5 миллионов долларов. Может и больше.

--
Коган-варвар

Caucasian64

ctb

Думаю 3-5 миллионов долларов. Может и больше.

--
Коган-варвар

И не только твоих, кстати....

Caucasian64

tyty

Ну я вообще то как раз с Кавказа 😊 Мне почти все (кроме замполитов) понравилось, было не скучно. После учебки служба пролетела как один день. У нас народ болел желтухой, это значит госпиталь, потом союз. Так большинство пряталось на выносных постах, отлеживались, только чтоб их в союз не отправили. Ну а ежели кому не нравится, в общем относились с пониманием и по возможности держали их истопниками, дневальными или во внутренем карауле.

Ты, вроде, сочинский?
В кайф послужил-ветер в спину.... а меня в лётное забраковали, а топтать афганские горы сапогами я не нанимался, у нас их своих хватает.

Kirill73

ctb
Думаю 3-5 миллионов долларов. Может и больше.

Попросите, может выплатят, только надо аргументированно и правильно расчёты\подсчёты составить.

Caucasian64

Kirill73

Попросите, может выплатят, только надо аргументированно и правильно расчёты\подсчёты составить.

😀 😀 😀 😀

У моего папаши отобрали паспорт при выезде, ну и пенсию, тоже забыли платить. Ему Америка платит, где он ни дня не проработал. Мать и отец были врачами в совке.

Old Fart

Kirill73
надо аргументированно и правильно расчёты\подсчёты составить.

так пойдет?

Автомат М.Т. Калашникова производился совчарой и по совчарской лицензии несколькими соц. сранами. Если с каждого произведенного совчарой и ее союзниками автомата Михаилу Тимофеевичу платили всего 1 доллар, сколько миллионов долларов бы он имел?
А он - фактически нищий. Despite estimates of some 100 million AK-47 assault rifles circulating, General Kalashnikov claims he has not profited and that he only receives a state pension.[

Дмитрий .М

При Брежневе отступление от "линии партии" было близко к "шагу в сторону".
Например. Я принципиально не хотел в комсомол. Ну не хотел, не видел ни смысла, ни пользы. Показуха и фиглярщина одна. Так за мной гонялись аж до армии чтобы я вступил в это... Но пока я был школьником это ограничивалось вызовами родителей в школу и попытками надавить со всех сторон. В армии меня приняли БЕЗ МЕНЯ! Просто вызвали в штаб, вручили комсомольский билет и пиздец. Взносы вычитали автоматом.

Однажды был пойман в процессе игры в ансамбле. Играли Bony-M в частности. Милиция, комиссия и прочие прелести. За что спрашивается? За нарушение идеологического идиотизма...

Сиренью торговал, на мопед копил(лет 13 было). Познакомился с ментами и позой "ласточка". Хотя бабки этой сиренью постоянно торговали, видимо я не знал как "отстегнуть"... Это было еще при Брежневе.

И такая херня была ВЕЗДЕ. Куда ни сунься. Либо ты идешь по жизни по шаблону и под копирку и не дергаешься, либо имеешь неприятности. По мере размера "шага в сторону".

Но при этом "номенклатура" имела всё и всех. И вертела всех. Хочешь жить хорошо - иди в партийную систему, становись штатным идейным лгуном. Исключения была конечно, но это отдельные талантливые пройдохи и проныры.

Мне от этого убежать не удалось. Оно закончилось раньше, чем мы уехали.
Но после развала СССР НИЧЕГО не изменилось по сути. Я лично живу небогато, но ужасно рад, что уехал.
Матушка моя, уехала в возрасте 65. Через год она сьездила погостить в Россию и вернувшись призналась, что больше она туда ни за что не поедет.
Ей хватило посещений ЖЭКа, паспортного стола и дел с автомобильной доверенностью.

tyty

Юрий_М
мне вот действительно интерестно, как можно заработать на пенсию если приехал -скажем в 40 лет? нет не языка, не образования котируемого для здешней страны. Не подскажите? И почему тут на пенсию люди выходят в 65 лет-мужчины и женщины в 60 лет? не будем брать некоторые гос. структуры где они выходят на пенсию гораздо раньше.

Я не знаю как у Фоксбата дело обстоит, у нас пенсию дают всем, государственую, не большую, но жить можно достойно, так как для пенсионеров очень много скидок, например на транспорт городской и междугородний, многое они могуют получить бесплатно (медицина) к этому луди еще зарабатывают пенсию, заработанная зависит от зарплаты и контрактом с работодателем, если я например откладываю на пенсию 1000 эти деньги не облагаются налогом и еще работодатель добавляет 2000. Но повторю, достойно можно жить и на гос. пенсию по возрасту. Пенсионный возраст у нас не помню, но меньше чем 65 лет. В общем не проблема, все более или менее нормально живут

tyty

Caucasian64

Ты, вроде, сочинский?
В кайф послужил-ветер в спину.... а меня в лётное забраковали, а топтать афганские горы сапогами я не нанимался, у нас их своих хватает.

Не, я Майкопский. А послужил действительно хорошо, много ездил, много видел, по горам налазался, было действительно очень интересно. Отдельный батальон подчиненый непосредственно штабу армии, в составе оперативной группы штаба армии. Под конец переформировали, создали новую бригаду и нас туда, но это уже ближе к дембелю, так что однообразная служба надоесть не успела 😊

Foxbat

tyty

Я не знаю как у Фоксбата дело обстоит, у нас пенсию дают всем, государственую, не большую, но жить можно достойно, так как для пенсионеров очень много скидок, например на транспорт городской и междугородний, многое они могуют получить бесплатно (медицина) к этому луди еще зарабатывают пенсию, заработанная зависит от зарплаты и контрактом с работодателем, если я например откладываю на пенсию 1000 эти деньги не облагаются налогом и еще работодатель добавляет 2000. Но повторю, достойно можно жить и на гос. пенсию по возрасту. Пенсионный возраст у нас не помню, но меньше чем 65 лет. В общем не проблема, все более или менее нормально живут

Так Фоксбат вроде еще и не на пенсии! 😀

Тут сильно зависит от штата. В одних - совершенно безбедное существование, в других чуть сложнее, но все это есть. Разумеется полная бесплатная медицина какой ни в одной другой стране и за деньги не купишь, а это основное. Жизнь не роскошная, но раз так в 500 лучше той которую ведут совковые пенсионеры.

Юрий_М

tyty
Пенсионный возраст у нас не помню, но меньше чем 65 лет. В общем не проблема, все более или менее нормально живут
теперь остаётся всё за малым-дожить бы до этой пенсии 😊 Как вот мой отец после трёх операций на сердце и все до 55 лет. Сечас сердце работает на 40%,а ему нет и 57. Рад бы на инволидность уже пойти-ан нет, недают. 😞

tyty

Дмитрий .М
При Брежневе отступление от "линии партии" было близко к "шагу в сторону".
Например. Я принципиально не хотел в комсомол. Ну не хотел, не видел ни смысла, ни пользы. Показуха и фиглярщина одна. Так за мной гонялись аж до армии чтобы я вступил в это... Но пока я был школьником это ограничивалось вызовами родителей в школу и попытками надавить со всех сторон. В армии меня приняли БЕЗ МЕНЯ! Просто вызвали в штаб, вручили комсомольский билет и пиздец. Взносы вычитали автоматом.

Однажды был пойман в процессе игры в ансамбле. Играли Bony-M в частности. Милиция, комиссия и прочие прелести. За что спрашивается? За нарушение идеологического идиотизма...

Сиренью торговал, на мопед копил(лет 13 было). Познакомился с ментами и позой "ласточка". Хотя бабки этой сиренью постоянно торговали, видимо я не знал как "отстегнуть"... Это было еще при Брежневе.

И такая херня была ВЕЗДЕ. Куда ни сунься. Либо ты идешь по жизни по шаблону и под копирку и не дергаешься, либо имеешь неприятности. По мере размера "шага в сторону".

Но при этом "номенклатура" имела всё и всех. И вертела всех. Хочешь жить хорошо - иди в партийную систему, становись штатным идейным лгуном. Исключения была конечно, но это отдельные талантливые пройдохи и проныры.

Мне от этого убежать не удалось. Оно закончилось раньше, чем мы уехали.
Но после развала СССР НИЧЕГО не изменилось по сути. Я лично живу небогато, но ужасно рад, что уехал.
Матушка моя, уехала в возрасте 65. Через год она сьездила погостить в Россию и вернувшись призналась, что больше она туда ни за что не поедет.
Ей хватило посещений ЖЭКа, паспортного стола и дел с автомобильной доверенностью.


Можно было крутится, не замечать, иметь денег досточно, но муторно, а когда начинаешь хоть меного понимать, становится просто тошно.

В нормально стране живешь богато или не богато, но достойно, это само по себе уже ценно.

Если кто этого не понимает, говорить что все было хорошо, объяснить эти странные ощущения практически невозможно, ну и ладно.

VladiT

Можно было крутится, не замечать, иметь денег досточно, но муторно, а когда начинаешь хоть меного понимать, становится просто тошно.
Согласен, верно описанное ощущение от того времени.

tyty

Юрий_М
теперь остаётся всё за малым-дожить бы до этой пенсии 😊 Как вот мой отец после трёх операций на сердце и все до 55 лет. Сечас сердце работает на 40%,а ему нет и 57. Рад бы на инволидность уже пойти-ан нет, недают. 😞

У нас средняя продолжительность жизни где то под 80. Живут.

Foxbat

Тестю в этом году будет 100, отцу - 93, родственнику - 105.

Живут... 😊

sgt

Old Fart
Если с каждого произведенного совчарой и ее союзниками автомата Михаилу Тимофеевичу платили всего 1 доллар,

Пример неудачный - Калашников далеко не в одиночку разрабатывал автомат. Официальная версия, что 17-летний Миша пришел с уже готовым АК, так же смешна, как и официальная версия, что Освальд был убийцей-одиночкой.

Samarskiy_zmey

Еще раз спасибо ответившим по существу темы ;-)

Foxbat - если не сложно, Вы не могли бы подробнее (если есть возможность) указать причины отказа в выезде за границу СССР одного из родителей?

От коллеги (Дениса) передаю огромную благодарность участникам, которые мне в личку отписали развернутые ответы по теме курсовой.

Samarskiy_zmey

Если не сложно, Денис просит оценить часть работы, касающуюся начала 20-го века. Все таки он пишет "от сюда", руководствуясь имеющимися материалами. Возможно, что-то упущено.


Далеко не ничтожной была и эмиграции из СССР. Она распадается на три главных потока, называемые обычно "первой", "второй" и "третьей" эмиграцией. Все три потока были обусловлены преимущественно политическими причинами. "Первый" и "второй" потоки - это в основном вынужденные "волны" эмиграции периодов Первой мировой, Гражданской и Второй мировой войн, "третий" поток - добровольная эмиграция времен холодной войны. Конечно, такое деление условно, потоки эмиграции, то ослабевая, то усиливаясь, не иссякали почти никогда. Речь идет, по существу, о трех пиках эмиграции.
В настоящее время в связи с доступностью многих ранее закрытых архивных фондов, публикацией ранее неизвестных широкому кругу общественности документальных материалов, широким изданием мемуаров деятелей русского зарубежья, отсутствием политической цензуры имеются предпосылки для воссоздания исторической правды, восполнения "белых пятен" российской истории, ликвидации перекосов в общественном историческом сознании. Справедливости ради следует заметить, что в некоторых современных публикациях проявляется стремление перейти от безудержной критики эмиграции к безудержному её восхвалению. Кульбит, в результате которого из "кучки отщепенцев", "врагов собственного народа" все эмигранты "чохом" превращаются в "узников совести", "истинных патриотов", "борцов против тирании" становится подчас таким же мифом сегодня, как и огульное охаивание этих людей в недалёком прошлом.

...Начало 1920-х годов было важной вехой в жизни российского зарубежья. Происходит процесс организационного становления и политического самоопределения эмигрантских организаций, рождаются широкие коалиционные объединения. Прежде всего это относится к так называемому Высшему Монархическому Совету, объединившему в своих рядах россиян-монархистов всех оттенков - от сторонников абсолютного самодержавия до монархистов-конституционалистов. Организация создалась в ходе Рейхен-гальского съезда (Бавария) в 1921 году по инициативе Н. Маркова и имела своих представителей во многих странах мира. Как своеобразный противовес монархистам поэтапно в 1921 - 1924 годах создаётся Республиканско-Демократическое объединение (РДО) российских эмигрантов, объединившее в своих рядах широкий политический спектр российских либерал-демократов от кадетов до правых эсеров и энесов. Организацию возглавил видный деятель кадетской партии П. Н. Милюков. И то и другое объединение претендовало на роль флагмана политической жизни российского зарубежья, стремилось распространить своё влияние на военные формирования эмиграции, молодёжь, разрабатывая и пытаясь реализовать планы создания подпольного движения в Советской России.

Процесс политического самоопределения российской эмиграции был обусловлен целым рядом факторов. В условиях Гражданской войны, когда решение всех политических проблем виделось исключительно путём вооружённой борьбы, ставка всех противников большевистской власти делалась на весь офицерско-генеральский корпус бывшей царской армии. Пока белые имели шансы на победу, политические партии и движения, оппозиционные советам, солидаризировались со всем движением, поддерживая его морально и материально, и не выступали внутри него как обособленная политическая сила. Но с конца 1920 года обстановка меняется. Попытки свергнуть советскую власть вооружённым путём провалились, что заставило искать новые пути и средства борьбы. Одновременно "исход" белогвардейцев привёл к резкому численному увеличению эмигрантов, что активизировало создание и объединение их политических организаций.

Важным фактором, стимулирующим политическую активность эмиграции, стали изменения во внутренней политике советской власти. Особые надежды и ожидания у российской эмиграции вызвал переход к нэпу. Выступая на митинге в декабре 1927 года в Праге, один из лидеров РДО и "Крестьянской России" С. С. Маслов говорил: "С 1921 года, когда был введён нэп, коммунизм начал умирать, ибо коммунистическая партия, отказавшись от примитивного принудительного хозяйства поравнения, тем самым отказалась и от проведения Б жизнь своей коммунистической идеологии и программы. ...Понижение народного дохода... неизбежный провал лозунга индустриализации и растущее накопление частного торгового капитала в частном торговом обороте - вот те мины и те узлы, которые советской власти не разрубить" /1/.

За активизацией деятельности эмиграции внимательно следили в Советской России. Выступая на III съезде Коминтерна в июле 1921 года В. И. Ленин говорил: "Теперь, после того, как мы отразили нападения международной контрреволюции, образовалась заграничная организация русской буржуазии и всех русских контрреволюционных партий... Почти в каждой стране они выпускают ежедневные газеты... имеют многочисленные связи с иностранными буржуазными элементами, т. е. получают достаточно денег, чтобы иметь свою печать; мы можем наблюдать за границей совместную работу всех без исключения наших прежних политических партий... Эти люди делают все возможные попытки, они ловко пользуются каждым случаем, чтобы в той или иной форме напасть на Советскую Россию и раздробить её. Было бы весьма поучительно... систематически проследить за важнейшими стремлениями, за важнейшими тактическими приемами, за важнейшими течениями этой русской контрреволюции... Эти контрреволюционные эмигранты очень осведомлены, великолепно организованы и хорошие стратеги..." /2/. Политическая установка руководства страны была с полным пониманием воспринята советскими спецслужбами и переведена на лаконичный язык приказов и директив. В циркулярном письме ГПУ от 20 марта 1922 года, утверждённом заместителем председателя ГПУ И. С. Уншлихтом и подписанном начальником секретно-оперативного управления В. Р. Менжинским, местным органам предписывалось усилить работу по контрреволюционным организациям внутри и вне России и предлагалось отнестись к этой работе "с наибольшей серьёзностью, считая её в настоящее время ударной" /3/.

Велика ли была опасность для советского режима со стороны эмиграции? Правы ли некоторые заокеанские авторы, считающие, что "после поражения в Гражданской войне белогвардейцы не представляли значительной угрозы для большевистской власти, но в глазах Ленина эта угроза приобрела колоссальные размеры"? /4/ На наш взгляд, русское зарубежье после окончания Гражданской войны таило в себе реальную и очень серьёзную угрозу для советского политического строя. Угроза была многофакторной и складывалась из нескольких составляющих.

Российская эмиграция была представительницей "другой", альтернативной России. Это был социум россиян, объединённый во многом иными политическими идеалами, духовными ценностями, культурными традициями, нежели идейно-нравственные устои, укоренившиеся в ходе революции и Гражданской войны в Советской России. Как известно, В. И. Ленин говорил о полутора - двух миллионах соотечественников, "которые рассеялись по всем заграничным странам" /5/. Близкие цифры докладывались как разведорганами Красной Армии /6/, так и органами ВЧК - ОГПУ.

По данным ОГПУ в середине 1920-х годов распределение белоэмигрантов по странам выглядело следующим образом (в тысячах человек): Франция - 500 (в Париже - 160), Германия - 30 - 35, Сербия - 25 - 30, Болгария - 15, Польша - 25 - 30, Южная Америка - 15, Турция - 2,5 - 3, Румыния - 10, Греция - 10, Австрия - 1, Венгрия - 5, Австралия - 2, Чехословакия - 10, Данциг - 2 - 3, Бельгия - 10, английские колонии - 50, Прибалтийские страны - 50, Сирия, Палестина - 5, Финляндия - 5, Персия - 5, Италия - 5, Китай - 50, Канада - 50, Швеция, Норвегия-?, США - 30, Филиппины и другие острова - 50 /7/. Общее количество эмигрантов исчисляется, таким образом, примерно в один миллион человек. Цифра эта представляется весьма относительной из-за непрекращавшейся миграции россиян по странам Европы, Азии и Америки, процесса реэмиграции, а также в связи с тем, что миллионы бывших сограждан в результате революции, Первой мировой и Гражданской войн оказались гражданами сопредельных иностранных государств. Только в Польше по переписи 1920-х годов 5 миллионов 250 тысяч человек отнесли себя к русским (включая сюда малороссов и белорусов) /8/. С достаточной степенью уверенности можно говорить о том, что волею судеб несколько миллионов россиян оказалось за пределами Родины и что российская диаспора в мире в 1920 - 1930-е годы являлась одной из самых многолюдных.

Существование многочисленной и всё более организующейся эмиграции представляло немалую опасность для Республики Советов, так как будоражило мировое общественное мнение, рождало надежды и иллюзии у зарубежных недругов большевиков, являлось питательной средой для внутренней оппозиции в СССР. Это понимали и сами эмигранты. В 1924 году, выступая на митинге в Праге, один из лидеров группы РДО Б. Н. Евреинов заявлял: "В настоящее время весь центр тяжести контрреволюционной борьбы с советской властъю сводится к дискредитированию её перед иностранными державами и к раздуванию всяких сенсационных слухов о коммунистах и о СССР... Желательно эти слухи направлять в Россию в виде печатных сообщений, дабы, читая их, население верило, что это и есть настоящая, скрываемая от них истина" /9/.

Следует учитывать, что в эмиграции оказались люди, многие из которых принадлежали к элите российской интеллигенции, чиновничества, офицерства, предпринимательства. Неприемлющие советский режим, обладающие авторитетом, прочными деловыми связями, вхожие в "высший свет" Запада, они имели возможность существенно влиять на мировое общественное мнение и мировую политику в отношении нашей страны. Особенно опасной деятельность российских эмигрантов в этом направлении являлась в условиях дипломатической и экономической блокаду СССР.

Другим фактором, таившим серьёзную угрозу для советской власти, было наличие в рядах российской политической эмиграции военных формирований, готовых выступить с оружием в руках против большевистского политического режима. По свидетельству генерала П. Н. Врангеля, только с ним в 1920 году из Крыма "в изгнание ушло 150000 человек на 125 судах" /10/. Около половины из них были военнослужащие. Разумеется, не все встали под знамена "Союза галлиполийцев", а затем Российского Общевоинского союза (РОВС). IV Управление штаба РККА информировало в 1927 году председателя Реввоенсовета К. Е. Ворошилова, начальника штаба М. Н. Тухачевского, наркома иностранных дел Г. В. Чичерина, а также руководителей ОГПУ о том, что по данным разведки, численность военно-организованных белогвардейцев составляла (в тысячах человек): Франция, Бельгия - 20, Югославия - 6, Болгария - 14, Польша - 2, Румыния - I, Китай - 8. "Всего военные белогвардейские организации насчитывают около 60 тысяч человек. Примерно половина этого количества состоит из офицеров, составляющих основную массу "Союза галлиполийцев", остальная часть - из казаков, объединённых в различные союзы" /11/.

В случае выступления белогвардейцы рассчитывали на помощь иностранных государств, а также на приток под их знамена недовольных политикой советской власти. В частности, вынашивая планы вторжения на территорию Дальнего Востока и Сибири, белогвардейцы считали, что "имеющегося в их распоряжении оружия на Дальнем Востоке хватит на 75000 человек" /12/. Разумеется, оценивая военный потенциал эмиграции, следует отметить его недостаточность для ведения широкомасштабной военной кампании против СССР. Однако вооружённые выступления белогвардейцев при определенных условиях могли бы стать детонатором новой гражданской войны.

Опасными для политического режима большевиков были попытки эмиграции организовать подпольную работу на территории советской страны. Показательны решения съезда монархистов в Рейхен-галле, который проходил в мае - июне 1921 года. Признавая, что "главная работа сейчас должна быть перенесена в Россию, где должны быть раскинуты боевые организации и введена усиленная работа в Красной Армии", съезд конкретизировал эту общую установку в следующих задачах: "I) Необходима работа в широких крестьянских массах, Красной Армии, посылка людей для этих целей и занятия руководящих должностей. 2) Создание объединённого руководящего центра, установление общей программы, тактики и изыскания средств на осуществление всего указанного. 3) Создание вооружённой силы вне России. С этой целью необходимо перевести армию Врангеля в Сербию" /13/.

Свои решения по развертыванию работы на территории Советской России эмиграция активно претворяла в жизнь. Одно из типичных агентурных донесений того времени: "22-ого сего года (1922. - Б. С.) июля отделом контрразведки Высшего Монархического Совета в Берлине командирована партия человек в десять в Россию. Во главе этой партии полковник Черепанов... Все эти офицеры направляются в район Петербурга. Маршрут следования: через Польшу и Белоруссию на Минск и дальше на Петроград. В Польше они должны получить литературу агитационного характера и, между прочим, воззвание монархического характера... Организация должна войти в связь с монархическим союзом в России. Главной задачей является агитация среди крестьян петроградского района о возврате российского престола и о помощи со стороны Англии" /14/.

Антисоветская деятельность эмигрантских центров и организаций тесно переплеталась с происками спецслужб капиталистических государств против СССР. Сообщения агентуры ОГПУ буквально пестрят материалами о связях тех или иных эмигрантских организаций со спецслужбами Франции, Германии, Польши, Румынии, Англии и других стран /15/. Как правило, в обмен на информацию, полученную из источников в СССР, они требовали субсидий. Имела место и личная инициатива некоторых эмигрантов, становившихся платными агентами спецслужб. Следует отметить, что отношение к сотрудничеству такого рода в среде эмиграции было далеко неоднозначным.

Вполне закономерным поэтому являлось пристальное внимание к эмиграции со стороны советских органов государственной безопасности, проводивших информационно-аналитическую работу в отношении их состава, численности, политических устремлений, стратегии и тактики деятельности. ВЧК - ОГПУ располагало практически всеми программными документами, имело возможность через свою агентуру отслеживать изменение настроений среди эмиграции, замыслы и практическую деятельность её признанных лидеров. Информационные обзоры и аналитические справки, хранящиеся в Центральном архиве ФСБ РФ, составлены, как правило, со знанием дела и свидетельствуют, что высшее руководство страны было в курсе основных процессов, происходивших в эмиграционной среде.

Советские спецслужбы, не ограничиваясь сбором информации, пытались активно влиять на негативные процессы в российской эмигрантской среде. Уже в начале 1920-х годов были предприняты усилия по разжиганию разногласий в стане монархистов за рубежом, стимулированию реэмиграции врангелевцев на Балканах /16/. Большое значение придавалось созданию прочных агентурных позиций, позволивших впоследствии провести широкомасштабные оперативные игры ("Трест', "С-2", "С-4" и другие).

Органами госбезопасности, прежде всего Секретно-Оперативным управлением, проводились широкомасштабные мероприятия с целью взятия под контроль и пресечения связей российского зарубежья с возможной оппозицией режиму внутри страны. Уже в начале 1920-х годов на спецучете в местных органах контрразведки состояли лица, которые гипотетически могли бы иметь связи с заграницей и принимать участие в антисоветской деятельности. Руководство требовало от сотрудников "максимум усилий обратить на организацию секретного осведомления среди их и окружающих", для чего создавалась широкая сеть осведомителей и секретных сотрудников, использовался контроль за корреспонденцией и телефонными переговорами, а также наружное наблюдение /17/. По данным ГПУ, только за ноябрь 1921 года было обнаружено пятнадцать белогвардейских организаций. Противостояние набирало темпы.

Foxbat

Samarskiy_zmey
Foxbat - если не сложно, Вы не могли бы подробнее (если есть возможность) указать причины отказа в выезде за границу СССР одного из родителей?

Обычно это была ссылка на секретность. Причем закономерности не было, жена могла иметь более высокий допуск, а отказали мужу, ведь делалось все не по закону, а просто чтобы посеять страх и неуверенность в желающих уехать. В случае друга жене и дочери разрешили, а ему нет. Причем жена работала в той же секретной конторе что и он.

Данных у меня нет, но по чувству как минимум вдвое больше людей чем уехали даже не дергались, хотя и хотели бы, ибо боялись оказаться в отказе, что обычно вело за собой потерю работы с массой других осложнений.

Caucasian64

tyty

Не, я Майкопский.

Адыгэ Пшаше.... 😊

http://www.youtube.com/watch?v=qZFwuSHoBy8


http://www.youtube.com/watch?v=bVtXiw9_nL8

Calex

Samarskiy_zmey
Общее количество эмигрантов исчисляется, таким образом, примерно в один миллион человек. Цифра эта представляется весьма относительной
По прибалтике данные ОГПУ точно занижены. В одной Латвии обустроилось по примерным оценкам около 40 тысяч человек.

Но не ясно, кого именно они тогда считали. Возможно, их тока потенциальные противники интересовали.
Тогда и все абсолютные цифры должны быть несколько выше ...

tyty

Caucasian64

Адыгэ Пшаше.... 😊

http://www.youtube.com/watch?v=qZFwuSHoBy8


http://www.youtube.com/watch?v=bVtXiw9_nL8

Адыге хеку, я бы сказал 😊 Но если говорить в твоих терминах, то колонизаторы тоже считают эту землю своей 😊 Одна из красивейших областей Кавказа.

Насчет Черкесии многие не согласятся, черкесы это только одно из племен, а абадзехов куда девать? А остальных? 😀 😀 😀

Caucasian64

tyty

Адыге хеку,


я бы сказал 😊 Но если говорить в твоих терминах, то колонизаторы тоже считают эту землю своей 😊 Одна из красивейших областей Кавказа.

Насчет Черкесии многие не согласятся, черкесы это только одно из племен, а абадзехов куда девать? А остальных? 😀 😀 😀


Земля адыгов.

Они много чего считают своим....

А вот пассаж о черкесах и абадзехах я не понял.

Caucasian64

tyty

Адыге хеку, я бы сказал 😊


Тебе не нравятся черкешенки?????? 😀

vulcan

2 Кирилл

В Англию, Ирландию, Германию, Швейцарию и.т.д. люди едут в подавляющем большинстве на заработки, а не на ПМЖ. В РФ как раз наоборот, посмотрите на очереди в посольство РФ.

Нет, все ,что уехали, там и остались, назад никто не вернулся, девченки замуж повыхадили, а парни большинство с женами уже ехали, кто-то потом их детьми уже перетянул к себе. Про очереди в консульстве-не верю! Или Вы по ОРТ это смотрели?

tyty

Caucasian64


Земля адыгов.

Они много чего считают своим....

А вот пассаж о черкесах и абадзехах я не понял.

По первой твоей ссылке, в клипе, есть фон с надписью Черкесия. Я об этом, черкесы это еще не все адыги, к адыгам в какой то степени даже абхазы относятся, а еще шапсуги, абадзехи.... Адыгайских племен довольно много, но клип явно делал черкес 😊

Caucasian64

tyty

По первой твоей ссылке, в клипе, есть фон с надписью Черкесия. Я об этом, черкесы это еще не все адыги, к адыгам в какой то степени даже абхазы относятся, а еще шапсуги, абадзехи.... Адыгайских племен довольно много, но клип явно делал черкес 😊

Дык... много адыгов... было. А то,что ты прочитал-всего лишь собирательное название адыгов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circassians

tyty

Caucasian64


Тебе не нравятся черкешенки?????? 😀

Я сторонник индивидиального подхода, национальность меня волнует мало, даже албанки бываю симпатичные, но редко 😊 Так что не могу сказать, нравятся они мне или нет, нужен индивидульный подход 😊 У черкешенок, на мой вкус бывает слишком много растительности на теле, но вообще.... Помню преддипломную практику, нас в Волгоград на пол года заслали, 5 механиков и 10 или 12 девиц с планового, оторвались мы с черкешенкой.... За русских они редко замуж выходят, семья не позволяет, ну и когда я жил в Майкопе адыгейцев в городе было значительно меньше русских, опыт с черкешенками не большой.

Kirill73

vulcan
Про очереди в консульстве-не верю!

Сходите и посмотрите.

Caucasian64

tyty

Я сторонник индивидиального подхода, национальность меня волнует мало, даже албанки бываю симпатичные, но редко 😊 Так что не могу сказать, нравятся они мне или нет, нужен индивидульный подход 😊 У черкешенок, на мой вкус бывает слишком много растительности на теле, но вообще.... Помню преддипломную практику, нас в Волгоград на пол года заслали, 5 механиков и 10 или 12 девиц с планового, оторвались мы с черкешенкой.... За русских они редко замуж выходят, семья не позволяет, ну и когда я жил в Майкопе адыгейцев в городе было значительно меньше русских,


опыт с черкешенками не большой.

Они дикие, но симпатишные..... 😊 😛

tyty

Caucasian64

Дык... много адыгов... было. А то,что ты прочитал-всего лишь собирательное название адыгов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circassians

Для русских да, если они не в теме, но вообще черкесы это определнное племя, которое само себя отличает например от тех же шапсугов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%B3%D0%B8

😊

Эти ребята по жизни не очень дружат. В вышеприведеной статье среди адыгов не упомянуты абадзехи, хотя в стать про абадзехов они все таки числятся адыгами 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D1%85%D0%B8

tyty

Caucasian64

Они дикие, но симпатишные..... 😊 😛

Ага, расскажи это в Майкопе 😊

И вообще, настоящий русский их различать не должен, лицо кавказкой национальности и все тут!
😀 😀 😀

А там уже, хоть армянин, хоть азербаджанец, для москвича все одинаково страшно 😀 😀 😀

ctb

Kirill73

Попросите, может выплатят, только надо аргументированно и правильно расчёты\подсчёты составить.

Да не, пускай подавятся.

--
Коган-варвар

Caucasian64

tyty

Для русских да, если они не в теме, но вообще черкесы это определнное племя, которое само себя отличает например от тех же шапсугов.

Ну, это понятно. Но для всего остального мира всe агыгские народы- черкесы.

Caucasian64

tyty
[B]

Ага, расскажи это в Майкопе 😊

Ну и...?

мАсквичи пусть идут... лесом.

tyty

Caucasian64

Ну, это понятно. Но для всего остального мира вса агыгские народы- черкесы.

Так сложилось в 19 веке, когда собственно весь мир про них и узнал 😊 Для тех же станичников, казаков, кроме как русский и названия другого нет, хотя они довольно сильно отличаются например от русских из псковской области. Ну да это не важно, все они были советкий народ 😀 😀 😀 😀

Caucasian64

tyty
казаков, кроме как русский и названия другого нет, хотя они довольно сильно отличаются например от русских из псковской области.


Очень сильно отличаются, причём в положительную сторону.

tyty

Ну и...?

мАсквичи пусть идут... лесом.

#156 IP


Да мне вообще все равно 😊 Тебе встречались дикие, мне так совсем наоборот, очень домашние и очень умные, во всяком слуаче учились лучше меня 😊

Я как то в стороне от этнических споров, когда 5 русских дембелей хотят набить мне морду, а за меня вписывается литовец и чечен, как то трудно судить национальности однозначно, я еще не дожил до полной ясности в мозгах.

tyty

Caucasian64


Очень сильно отличаются, причём в положительную сторону.

Ну не знаю, сов. власть их много постреляла.... Мне везет, вокруг меня обычно хорошие люди, не зависимо от национальностей.

vulcan

Сходите и посмотрите.


Я очень часто в посольстве бываю, толп желающих уехать не видел ни разу. Более того в посольство захаживаю около 10-ти лет и никогда желающих уехать не встречал.

Caucasian64

tyty


Тебе встречались дикие, мне так совсем наоборот, очень домашние и очень умные, во всяком слуаче учились лучше меня 😊
.

Ну, так одну из них ты и одомашнил?

tyty

Caucasian64

Ну, так одну из них ты и одомашнил?

Зачем? Да и пробыл я в Майкопе после армии только неделю.

Kirill73

vulcan


Я очень часто в посольстве бываю, толп желающих уехать не видел ни разу. Более того в посольство захаживаю около 10-ти лет и никогда желающих уехать не встречал.

http://baltgames.lv/v2/news/6650/Latishi_vstayut_v_ochered_za_rossijskim_grazhdanstvom

Silberwolf

Вопрос к оккупантам США 😊 А сколько $ пособие по безработице в USA ?

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

Я не знаю как у Фоксбата дело обстоит, у нас пенсию дают всем, государственую, не большую, но жить можно достойно, так как для пенсионеров очень много скидок, например на транспорт городской и междугородний, многое они могуют получить бесплатно
----------------------------------

Что значит, всем?! Вот что, я (скажем, лет 60, живу в Бобруйске) решу приехать в Данию, мне вот так запросто дадут пенсию?! Да даже пустят поработать?!

Я к тому, что мап вверху так романтично описывал, как он смело, всего с 400 долларами переехал в Германию. Про то, что он ехал с гарантией Германии в кармане, которая _точно_ ему с самого первого дня платила деньги на жилье, одежду, мебель, медицину, карманные расходы, т.е. он, скорее всего эти 400 $ даже не потратил, он скромно умалчивает. Бо не так романтично и не вписывается в легенду про ненавистных сукокоммуняк или рассейское быдлонаселение.

Я уже как-то описывал в СО примерчик: вот решил один человек переехать жить из, допустим, Бостона в, допустим Новый Йорк. Государство:

сразу, за красивые глазки обеспечивает его:

жильем, мебелью, одеждой, медициной, транспортными расходами, если машину не хочет, едой, карманными деньгами и т.д.

- без ограничений по времени
- без проверок, имеет ли он деньги, недвижимость, и т.д., по старому месту жительства!
- не только его самого, но и всю его семью

обеспечивает ему финансирование курсов по получению профессии или другого образования

если он захочет.

Если стар, болен или просто не хочет больше работать вообще, ему продолжают платить эти деньги, т.е. полный коммунизм - по потребностям так долго, как хочешь, без отдачи по способностям. Платить будут также и семье.

Заманчиво звучит? Единственно, что требуется - это быть евреем из клятого СССР.
А другим, хоть бы они об стену разбились - хрен, даже поработать не пустят. Построили заборы в 4 метра, ловят и отстреливают, если сопротивляются, тех, кто просто хочет работать (не паразитировать на деньги государтсва, как выше описано).

pasha333

Оригиналлы постед бы цтб:

Как-как? Выучить язык, найти работу на которую возьмут и за которую начисляют пенсию, и работать. Моему отцу и матери было по 57, когда они приехали. Оба - почти ни слова по-английски, мать и сейчас не очень... Через год-полтора они оба работали, с медстраховкой, оплачиваемым отпуском и прочими бенефитами.
------------------------------------------

Через год-полтора они оба работали

pasha333

Оригиналлы постед бы цтб:

Как-как? Выучить язык, найти работу на которую возьмут и за которую начисляют пенсию, и работать. Моему отцу и матери было по 57, когда они приехали. Оба - почти ни слова по-английски, мать и сейчас не очень... Через год-полтора они оба работали, с медстраховкой, оплачиваемым отпуском и прочими бенефитами.
------------------------------------------

Через год-полтора они оба работали

pasha333

Оригиналлы постед бы цтб:
(Сколько у них украли?)

Думаю 3-5 миллионов долларов. Может и больше.
--------------------------------------------------

Логика наизнанку. Вы пересчитываете задом наперед, исходя из данных родителям сегодня возможностей. А надо бы наоборот, причинно-следственные связи рассматривать.

До совка Ваши предки, с 99% вероятностью - бедные жители еврейских местечек на Украине. И, если б не клятые коммуняки, а те исходные условия третьего мира, кото рые были стартовыми, так бы и дальше существовали, - скольким поколениям Ваших предков пришлось бы богатеть, чтобы родители смогли получить то образование, что при коммуняках? Только, пожалуйста, исходя из условий сегодняшнего третьего мира, с уровнем зарплат, неравномерностью распределения доходов и т.д.

Тот же Калашников, скольким поколениям его предков, простых крестьян, должно было богатеть, чтобы он смог стать конструктором? Ведь хорошее образование, если сравнивать с доходами простых работяг третьего мира - это результат богатства родителей. И добиваются этого очень немногие.

map

[QУОТЕ][Б]...Я к тому, что мап вверху так романтично описывал, как он смело, всего с 400 долларами переехал в Германию. Про то, что он ехал с гарантией Германии в кармане, которая _точно_ ему с самого первого дня платила деньги на жилье, одежду, мебель, медицину, карманные расходы, т.е. он, скорее всего эти 400 $ даже не потратил, он скромно умалчивает. Бо не так романтично и не вписывается в легенду про ненавистных сукокоммуняк или рассейское быдлонаселение.
Я уже как-то описывал в СО примерчик: вот решил один человек переехать жить из, допустим, Бостона в, допустим Новый Йорк. Государство:
сразу, за красивые глазки обеспечивает его:
жильем, мебелью, одеждой, медициной, транспортными расходами, если машину не хочет, едой, карманными деньгами и т.д.
- без ограничений по времени
- без проверок, имеет ли он деньги, недвижимость, и т.д., по старому месту жительства!
- не только его самого, но и всю его семью
обеспечивает ему финансирование курсов по получению профессии или другого образования
если он захочет.
Если стар, болен или просто не хочет больше работать вообще, ему продолжают платить эти деньги, т.е. полный коммунизм - по потребностям так долго, как хочешь, без отдачи по способностям. Платить будут также и семье.
Заманчиво звучит? Единственно, что требуется - это быть евреем из клятого СССР.
#166[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не фига. Можно быть и вредным хохлом из клятой Московии и даже натуральным поганым москалем.... 😛
Но главное, конечно иметь вид на жительство... и тогда все што ты написал абсолютно верно... 😀
Ты забыл про карманные деньгио для детей 😛 В 90-х это было около 200DM на каждого ребенка... 😛

vulcan

Кирилл, где там про очереди?? 100 тыс . беженцев(неправильный термин),30 с чем -то тыс граждан РФ,отказываются от латвийского гражданства... Ну и что, у нас также. Я о том, что из страны никто не бежит!
Сейчас у нас самые козырные ребята-лица без гражданства. В Россию-без визы(наверное в Белоруссию и Украину и еще куда тож),все Европа-виза не нужна, в отличие, например от Граждан ЭР,которым нужна виза в Россию или граждан РФ,которым нужен шенген.

tyty

pasha333
Что значит, всем?! Вот что, я (скажем, лет 60, живу в Бобруйске) решу приехать в Данию, мне вот так запросто дадут пенсию?! Да даже пустят поработать?!

Я к тому, что мап вверху так романтично описывал, как он смело, всего с 400 долларами переехал в Германию. Про то, что он ехал с гарантией Германии в кармане, которая _точно_ ему с самого первого дня платила деньги на жилье, одежду, мебель, медицину, карманные расходы, т.е. он, скорее всего эти 400 $ даже не потратил, он скромно умалчивает. Бо не так романтично и не вписывается в легенду про ненавистных сукокоммуняк или рассейское быдлонаселение.

Я уже как-то описывал в СО примерчик: вот решил один человек переехать жить из, допустим, Бостона в, допустим Новый Йорк. Государство:

сразу, за красивые глазки обеспечивает его:

жильем, мебелью, одеждой, медициной, транспортными расходами, если машину не хочет, едой, карманными деньгами и т.д.

- без ограничений по времени
- без проверок, имеет ли он деньги, недвижимость, и т.д., по старому месту жительства!
- не только его самого, но и всю его семью

обеспечивает ему финансирование курсов по получению профессии или другого образования

если он захочет.

Если стар, болен или просто не хочет больше работать вообще, ему продолжают платить эти деньги, т.е. полный коммунизм - по потребностям так долго, как хочешь, без отдачи по способностям. Платить будут также и семье.

Заманчиво звучит? Единственно, что требуется - это быть евреем из клятого СССР.
А другим, хоть бы они об стену разбились - хрен, даже поработать не пустят. Построили заборы в 4 метра, ловят и отстреливают, если сопротивляются, тех, кто просто хочет работать (не паразитировать на деньги государтсва, как выше описано).

Если вы законно въехали в страну и получили датский персональный номер и хотя бы временный вид на жительство на вас распостранаутся те же социальные программы как и на всех жителей Дании.

Если у вас нет денег вам дадут социал (60 лет для пенсии в Дании рано) помогут найти квартиру в соответсвии с вашими доходами, пошлют на языковые курсы и включат в программу интегрирования иностранцев. Если комунна посчитает, что получить новую специальность имеет смысл, вам предоствят возможность ее получить. В Дании нет каких либо программ специально для евреев.

Если вы сами не можете найти работу, через некоторое время вам предложат поработать, например на фабрике по уттилизации холодильников, или на мебельной фабрике рабочим, если откажетесь, вам перестанут платить социал.

Если в будующем вам захочется стать гражданином Дании, вам нужно будет показать бумаги о сдачи языковых экзаменов и доказать документально, что вы имеет постоянную работу, полный рабочий день, последние 5 лет. Могу ошибатся, но что то вроде этого. Во всяком случае без нескольких лет постоянной работы (и сдачи языкового экзамена) ничего кроме времнного вида на жительство не дают, даже постоянный не получить.

Дания постоянно подвергается критике со стороны евросоюза за нетолерантное обращение с иностранцами.


tyty

pasha333
Логика наизнанку. Вы пересчитываете задом наперед, исходя из данных родителям сегодня возможностей. А надо бы наоборот, причинно-следственные связи рассматривать.

До совка Ваши предки, с 99% вероятностью - бедные жители еврейских местечек на Украине. И, если б не клятые коммуняки, а те исходные условия третьего мира, кото рые были стартовыми, так бы и дальше существовали, - скольким поколениям Ваших предков пришлось бы богатеть, чтобы родители смогли получить то образование, что при коммуняках? Только, пожалуйста, исходя из условий сегодняшнего третьего мира, с уровнем зарплат, неравномерностью распределения доходов и т.д.

Тот же Калашников, скольким поколениям его предков, простых крестьян, должно было богатеть, чтобы он смог стать конструктором? Ведь хорошее образование, если сравнивать с доходами простых работяг третьего мира - это результат богатства родителей. И добиваются этого очень немногие.


Паша, мои предки православные священники довольно выкокого ранга, врачи, писатели. Большая семья жившая в Питере и на Кубане (на Кубань, в станицы, распределялись молодые врачи и учителя после столичных университетов), со стороны матери торговые люди, Питер и Псков.


Коммунисты постреляли довольно много казаков и священников, от семьи мало что осталось, потом еще в войну и сразу после нее часть перебили. Насрать мне сколько комми должны моим родителя. Хорошобы чтоб комми меня порадовали и все сдохли.


pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:
Если вы законно въехали в страну и получили датский персональный номер и хотя бы временный вид на жительство

Дания постоянно подвергается критике со стороны евросоюза за нетолерантное обращение с иностранцами.

---------------------------------------------

Тю, Евросоюз... Я тоже подвергаю Данию критике, и шо?

КАК?! можно въехать в страну или хотя бы временны вид на жительство? По приглашению на работу - да, но сколько из сонмищ антисовеччиков-эмигрантов уехало по рабочей визе? Единицы.

И еще, шо вы все ко мне (вон, и мап тоже) пристаете с евреями?! Я евреев как пример взял, т.к. пример про Америку был - чтоб сравнить сверхестественно крутые условия, по сравнению с обычными людьми. Обычным людям, если хотят, и не дефицитный молодой специалист (что редкость, не так ли?), нужно лезть через забор, убегать от полиции и гражданских помощников (видел репортаж по телеку про Канаду - милая домашняя женщина в виде хобби ездит с соседями на джипе, вооруженная до зубов, ловит нелегалов), пахать за копейки, жить в подвале на 3х кв. метрах, оплачивать курсы языка самому (после работы, естественно), не болеть, шугаться каждого урода с гражданством - особенно женщин касается. И т.д.

И потом большинство все равно депортируют, отобрав все и запихав в обезянник.

pasha333

Оригиналлы постед бы мап:

Не фига. Можно быть и вредным хохлом из клятой Московии и даже натуральным поганым москалем....
Но главное, конечно иметь вид на жительство...
------------------------------------------------

Как вредному хохлу получить вид на жительство в Германии?

Kirill73

tyty
Хорошобы чтоб комми меня порадовали и все сдохли.

Ну и Вы их тоже порадуйте.

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

Насрать мне сколько комми должны моим родителя. Хорошобы чтоб комми меня порадовали и все сдохли.

-------------------------------------------

Эй, братишка, проснись, 20 лет уже как комми нетути. Сам-то _до_ того уехал или все-таки после?

tyty

pasha333
Тю, Евросоюз... Я тоже подвергаю Данию критике, и шо?

КАК?! можно въехать в страну или хотя бы временны вид на жительство? По приглашению на работу - да, но сколько из сонмищ антисовеччиков-эмигрантов уехало по рабочей визе? Единицы.

И еще, шо вы все ко мне (вон, и мап тоже) пристаете с евреями?! Я евреев как пример взял, т.к. пример про Америку был - чтоб сравнить сверхестественно крутые условия, по сравнению с обычными людьми. Обычным людям, если хотят, и не дефицитный молодой специалист (что редкость, не так ли?), нужно лезть через забор, убегать от полиции и гражданских помощников (видел репортаж по телеку про Канаду - милая домашняя женщина в виде хобби ездит с соседями на джипе, вооруженная до зубов, ловит нелегалов), пахать за копейки, жить в подвале на 3х кв. метрах, оплачивать курсы языка самому (после работы, естественно), не болеть, шугаться каждого урода с гражданством - особенно женщин касается. И т.д.

И потом большинство все равно депортируют, отобрав все и запихав в обезянник.

Никто н епристает, Паша про евреев ты сами запел, про бедный евреев с украины....

Как въехать в страну, конкретно в Данию? для не граждан и не резидентов шенгена это беженство, воссоедение семьи, работа.

Не вали все в кучу, Канада к Дании отношения вообще не имеет. Ты уж разберись, какая страна тебя заинтресовала, законы ведь везде разные.

Ну а пахать за копейки, по началу так приходится почти всем эмигрантам зрелого возраста. Более чем уверем, и Мапу тоже пришлось поработать за небольшо вознагарждание. Мне лично везло, подворачивались неплохие работы, например книжный магазин перевозить 😊 Или сеть организовать для небольшой фирмы, по крайней мере в тепле все время 😊


map

[QУОТЕ][Б]скорее всего эти 400 $ даже не потратил[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Гитару жене на Рождество купил... 😀

Silberwolf

Родня христоса и тут, и там 😊 Странно как то аж на смех пробивает. Во многих разговорах всплывают евреи 😊 А еслиб у них не было Моисея что бы было с ними? 😊

map

[QУОТЕ][Б]и Мапу тоже пришлось поработать за небольшо вознагарждание. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ага, и безработным 6 месяцев был, и на Лайфирме почти год отбатрачил... 😛

Kirill73

map
Ага, и безработным 6 месяцев был, и на Лайфирме почти год отбатрачил...

Так выпьем же за счастливых иммигрантов!

Foxbat

Silberwolf
Вопрос к оккупантам США 😊 А сколько $ пособие по безработице в USA ?

От $300 до $600 в неделю.

http://articles.moneycentral.msn.com/SavingandDebt/LearnToBudget/how-much-jobless-pay-would-you-get.aspx

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:
Как въехать в страну, конкретно в Данию? для не граждан и не резидентов шенгена это беженство, воссоедение семьи, работа.
...
Ну а пахать за копейки, по началу так приходится почти всем эмигрантам зрелого возраста. Более чем уверем, и Мапу тоже пришлось поработать за небольшо вознагарждание.

-----------------------------------

Беженство - откуда? Из СССРы - принимали. После - уже нет, если не из зоны БД (временное беженство).

Вот интересно. Из СССРы (страшной и опасной) - пожалуйста, бегите все, мы вам денег дадим. Когда же - бац - СССР умер, и свалилась демократия и свобода, оттуда вдруг поперли миллионы! И такие все исконно-посконно демократические, и всю жизнь терпели этот ужасный строй... А, оказывается, поуезжали в своем подавляющем большинстве как раз тогда, когда этот ужасный строй перестал существовать. Ты сам-то тыты, когда уехал?
2. За копейки - это понятие растяжимое. Мапыч сначала нашару на курсы ходил - замечу еще раз, не только НЕ работал, не только
НАШАРУ на курсы ходил, у него еще и просто физическая возможность была дадена - разрешено:

разрешено работать (зарплата даже если минимальная, но - нормальная, а не гроши, брошенные человеку-грязи, у которого прав вообще нет)
разрешено учиться (хоть языку, хоть профессии), можно не работать еще и деньги дают
разрешено быть безработным (больным, старым) - за это деньги дают
разрешено лечиться у врача (а не платить бешенные деньги, чтоб и полечил, и не сдал)
разрешено жить в квартире (а не снимать на птичьих правах угол в подвале)
разрешено иметь машину (мобильность для работы и быта)

tyty

pasha333
Беженство - откуда? Из СССРы - принимали. После - уже нет, если не из зоны БД (временное беженство).

Вот интересно. Из СССРы (страшной и опасной) - пожалуйста, бегите все, мы вам денег дадим. Когда же - бац - СССР умер, и свалилась демократия и свобода, оттуда вдруг поперли миллионы! И такие все исконно-посконно демократические, и всю жизнь терпели этот ужасный строй... А, оказывается, поуезжали в своем подавляющем большинстве как раз тогда, когда этот ужасный строй перестал существовать. Ты сам-то тыты, когда уехал?
2. За копейки - это понятие растяжимое. Мапыч сначала нашару на курсы ходил - замечу еще раз, не только НЕ работал, не только
НАШАРУ на курсы ходил, у него еще и просто физическая возможность была дадена - разрешено:

разрешено работать (зарплата даже если минимальная, но - нормальная, а не гроши, брошенные человеку-грязи, у которого прав вообще нет)
разрешено учиться (хоть языку, хоть профессии), можно не работать еще и деньги дают
разрешено быть безработным (больным, старым) - за это деньги дают
разрешено лечиться у врача (а не платить бешенные деньги, чтоб и полечил, и не сдал)
разрешено жить в квартире (а не снимать на птичьих правах угол в подвале)
разрешено иметь машину (мобильность для работы и быта)

Кончился СССР кончилось и беженство из СССР все просто. Никто больше в Данию не прет из России как беженцы. Лавочка закрылась.

Минимальная зарплата это как раз и есть то что платят на начальном этапе, меньше никто не имеет права платить.

Медицина бесплатна для всех.

Языковые курсы бесплатны только минимальное время, если ленивый, прийдется платить.

Квартиру помогают снять, но платишь сам, социал такой же как и для местных бездельников. Не жирный.


К Мапу это имеет мало отношения, пишу про Данию.


Знаю довольно много молодежи из прибалтики, из Узбекистана, с Украины, приехали сюда учится, в Дании еще несколько лет назда можно было учится практически бесплатно, под это давали визу. Отучились, нашли работу, сейчас живут с рабочей визой, уже лет по 5 - 8 в стране, никуда уезжать не собираются, живут, зарабатывают, налоги платят, им здесь нравится больше чем на родине. У нас на фирме до января узбек (с узбекским паспортом) занимался разработкой фирменого стиля, сейчас перешел в другую фирму.


Про что вообще Паша твой стон?

tyty

Foxbat

От $300 до $600 в неделю.

http://articles.moneycentral.msn.com/SavingandDebt/LearnToBudget/how-much-jobless-pay-would-you-get.aspx

Ага, Виктор ты уж сразу и расскажи Паше, как долго пособие платят, чтоб он не завидовал сильно безработным.

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

Про что вообще Паша твой стон?

--------------------------------------

Стон про то, что эти все исконно-демократические жертвы кровавого советского режима уехали как раз именно тог да, когда режим приказал долго жить, и установился настолько рыночный рынок, что жителям так наз. развитых стран никогда и в стр ашном сне не снился. Установилась такая свобода, что коренные западники и не поверят. А эти антисоветчики так и рассказывают о кровавой гэбне, из-за которой оне "бежали из страны".

Стон про то, что эти ах, какие успешные в экономическом плане люди, оказывается, уехали на жирное и всеобъемлющее обеспечение. Это как если б некто ходил здесь и всем указывал: "ты вот плохо работаешь, вот я когда-то..." Другому: "ты - тупой, и бизнес поэтому у тебя не идет, вот я когда-то..."

А потом оказывается, что этого умника-прощелыгу мама женила на перезревшей кривой Сарочке, а ее папа, дядя Изя, добрый человек, дочке и зятю денег подарил.

rock-n-roll

tyty
Про что вообще Паша твой стон?
Если я правильно понял, то он имеет ввиду то, что многие бы и рады последовать добрым советам здешних европейских и заокеанских коллег, и таки наконец-то сменить место проживания с совкового российского на цивилизованное европейское или заокеанское, и таки начать жить достойной жизнью, но увы - доступно это очень и очень не многим.
ИМХО.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Foxbat

tyty

Ага, Виктор ты уж сразу и расскажи Паше, как долго пособие платят, чтоб он не завидовал сильно безработным.

Так там все написано... раньше было полгода, сейчас до года.

pasha333

Забыл еще:

Оригиналлы постед бы тыты:

Никто н епристает, Паша про евреев ты сами запел, про бедный евреев с украины....

------------------------------------

Это я Феликсу про евреев напел, т.к. знаю, что он не обижается, когда его евреем называют.

Caucasian64

А я вообще не собирался уезжать, но когда российские голодранцы в форме опять впёрлись на Кавказ, то даже моё терпение лопнуло. В начале собирался переехать в горный ЮжДаг. Там ими пока не пахнет, но жена сказала, что чем дальше-тем лучше. 😀

map

[QУОТЕ][Б]...многие бы и рады последовать добрым советам здешних европейских и заокеанских коллег, и таки наконец-то сменить место проживания с совкового российского на цивилизованное европейское или заокеанское, и таки начать жить достойной жизнью, но увы - доступно это очень и очень не многим.
ИМХО. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Как же так? 😳
И режим приказал долго жить, и свобода, которая западу и не снилась, а из лагеря ни ногой? 😛ipec:
А может режим только название поменял, вертухаи сменили погоны, паханов пересилили в камеры-люкс, а фраера как жрали баланду, так жрут... 😀

neil

pasha333
Тю, Евросоюз... Я тоже подвергаю Данию критике, и шо?

КАК?! можно въехать в страну или хотя бы временны вид на жительство? По приглашению на работу - да, но сколько из сонмищ антисовеччиков-эмигрантов уехало по рабочей визе? Единицы.

И еще, шо вы все ко мне (вон, и мап тоже) пристаете с евреями?! Я евреев как пример взял, т.к. пример про Америку был - чтоб сравнить сверхестественно крутые условия, по сравнению с обычными людьми. Обычным людям, если хотят, и не дефицитный молодой специалист (что редкость, не так ли?), нужно лезть через забор, убегать от полиции и гражданских помощников (видел репортаж по телеку про Канаду - милая домашняя женщина в виде хобби ездит с соседями на джипе, вооруженная до зубов, ловит нелегалов), пахать за копейки, жить в подвале на 3х кв. метрах, оплачивать курсы языка самому (после работы, естественно), не болеть, шугаться каждого урода с гражданством - особенно женщин касается. И т.д.

И потом большинство все равно депортируют, отобрав все и запихав в обезянник.


Паша! Дочь миллионера не пробовал йебать?? 😀

map

[QУОТЕ][Б]режим приказал долго жить, и установился настолько рыночный рынок, что жителям так наз. развитых стран никогда и в стр ашном сне не снился. Установилась такая свобода, что коренные западники и не поверят. А эти антисоветчики так и рассказывают о кровавой гэбне, из-за которой оне ъбежали из страныъ.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Эт-т точно, ты абсолютно прав... 😞
Но где бы я сейчас был, если бы ТАМ я занимался тем, чем занимаюсь Здесь? Вот ведь в чем трагедия... 😛
А те инженеры и ученые, что осели на Западе, в России бы сегодня продавали генераторы на торсионных полях, трехтактные ДВС и изобретали нанокувалды... 😀

Old Fart

rock-n-roll
но увы - доступно это очень и очень не многим.
ИМХО.

Вот навскидку вспомнил нескольких знакомых, приехавших из России только в этом столетии:

- несколько человек нашли работу через интернет и приехади сюда по рабочей визе.

- несколько человек выиграли грин-карту в лотерею.

- один человек основал в США филиал своей московской фирмы и приехал по визе L-1.

- несколько человек поступили в типа аспирантуру", приехали на учебу.

- Одна семья приехала сюда по тур. визе и получила беженство по религиозной линии (баптисты? ХЗ), но они, кажется, с Украины.

- тысячи студентов приезжают по "Work and Travel" программе, за несколько месяцев многие находят здесь или учебу или работу.

- знал я и нелегалов, которые работали в строительстве за 18-20 долларов в час плюс жилье плюс микроавтобус на всю бригаду и бензин для него.

В общем, кто очень хочет - едет.

А вот в Канаду - ваще просто балльная эмиграция, заходи на сайт посольства, подсчитывая свои баллы, проходишь - оформляй бумажки и добро пожаловать в Канаду!

Дмитрий .М

pasha333
Как вредному хохлу получить вид на жительство в Германии?

Очень просто. Нужно стать умным. Умным дают и визы и виды на жительство и работу.

pasha333

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

В общем, кто очень хочет - едет.

А вот в Канаду - ваще просто балльная эмиграция, заходи на сайт посольства, подсчитывая свои баллы, проходишь - оформляй бумажки и добро пожаловать в Канаду!
---------------------------------------

Едут не те, кто хочет, а те, кого пускают. Вот вверху кто-то упомянул про анкеты (балльные системы, отсылаешь анкету и ждешь) - так я помню, в какой-то экзотической стране, толи в Канаду, толи в Австралию или НЗ один из вопросов был - укажите количество зубов во рту.
Я посмотрю, как какой-нибудь Олд Фарт, захотевший в свои больше сорока, с никому не нужным инженерным образованием, с женой и детьми (даже если здоровыми, но старше 12 лет - до свиданья) будет ждать ответа от иммиграционной службы. ДА сколько из здесь постоянно пасущихся ах, демократических антисоветчиков вообще даже первый тур бы прошли...

Языком .. - не мешки ворочать. Кто хочет, кто хочет...

pasha333

Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:

Очень просто. Нужно стать умным. Умным дают и визы и виды на жительство и работу.
----------------------------------------

Хороший ответ. А Вы лично как визу получили?

pasha333

Оригиналлы постед бы неил:

Паша! Дочь миллионера не пробовал йебать??
-----------------------------

1. Я на подобные скользкие темы не разговариваю
2. ничего особенного
3. у меня все и так есть

Дмитрий .М

pasha333
Хороший ответ. А Вы лично как визу получили?

Виза J2, по линии науки. Потом Н1- рабочая. Работодатель был заинтересован и даже оплатил все расходы по оформлению

Old Fart

pasha333
толи в Канаду, толи в Австралию или НЗ один из вопросов был - укажите количество зубов во рту.
Я посмотрю, как какой-нибудь Олд Фарт, захотевший в свои больше сорока, с никому не нужным инженерным образованием, с женой и детьми (даже если здоровыми, но старше 12 лет - до свиданья)!

Хуйню какую-то порете. Вот Вам анкета, считайте свои баллы в Канаду:

http://www.immigration.ca/assessment.asp

neil

pasha333
1. Я на подобные скользкие темы не разговариваю
2. ничего особенного
3. у меня все и так есть

херасе! целый структурированный ответ 😊)

Я ведь серьёзно говорил, но потом увидел о жене и детях и снял вопрос с повестки дня 😞( С таким прицепом- дома придётся крутится. А ты где?

pasha333

Оригиналлы постед бы неил:

но потом увидел о жене и детях и снял вопрос с повестки дня
-------------------------------------

Это я абстрактный пример привел, а не про себя. Про себя говорить не хочу, у меня не все так запущено.

pasha333

Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:

Виза J2, по линии науки. Потом Н1- рабочая. Работодатель был заинтересован и даже оплатил все расходы по оформлению

--------------------------------------

О, годится, первая ласточка есть.

Так, кто еще уехал по рабочей или бизнес-визе? Просто для статистики.

Old Fart

pasha333
толи в Канаду, толи в Австралию или НЗ один из вопросов был - укажите количество зубов во рту.
Я посмотрю, как какой-нибудь Олд Фарт, захотевший в свои больше сорока, с никому не нужным инженерным образованием, с женой и детьми (даже если здоровыми, но старше 12 лет - до свиданья)!

Хуйню какую-то порете. Вот Вам анкета, считайте свои баллы в Канаду:

http://www.immigration.ca/assessment.asp

А если по-аглицку ни в зуб ногой ни в жопу пальцем, то тут считайте баллы:

http://www.dest.ca/points/

Old Fart

pasha333
Так, кто еще уехал по рабочей или бизнес-визе? Просто для статистики.

Я. Плюс толпа моих родственников, одноклассников, однокурсников, друзей и знакомых.

pasha333

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Хуйню какую-то порете. Вот Вам анкета, считайте свои баллы в Канаду:

-----------------------------------

Это слишком короткая анкета, раньше гораздо объемней были. Наверное, самая первая, потом следующие идут.

pasha333

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Я. Плюс толпа моих родственников, одноклассников, однокурсников, друзей и знакомых.
----------------------------------------

Не надо пиздеть, как сивый ёбаный в жопу мерин.

Old Fart

pasha333

Не было там вопроса про количество зубов, и детей старше 12 не отфутболивают. Не надо выдумывать.

Old Fart

pasha333
Не надо пиздеть, как сивый ёбаный в жопу мерин.

А-а. Ну продолжайте гундеть. Все, кто хочет ехать - едет. А гундосые нытики нигде и никому не нужны.

pasha333

Оригиналлы постед бы мап:

Но где бы я сейчас был, если бы ТАМ я занимался тем, чем занимаюсь Здесь? Вот ведь в чем трагедия...
---------------------------------------

Да ладно, все было бы по-другому, но, уверен, Вы бы устроились - это от человека зависит. Это я не призываю, это я так, размышляю.

Дело в другом - почему вдруг правдивые причины отъезда - экономические - почему-то замалчиваются. Хотя что тут плохого или постыдного - есть возможность жить богаче, и есть возможность - почему бы и нет? А ведь придумывает же народ здесь версии "кровавого режима" и "недемократии"...

pasha333

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Не было там вопроса про количество зубов, и детей старше 12 не отфутболивают. Не надо выдумывать
---------------------------------------------

Если бы Вы действительно ехали по балльной системе, Вы бы таких вопросов не задавали и замечаний не делали.

tyty

pasha333
О, годится, первая ласточка есть.

Так, кто еще уехал по рабочей или бизнес-визе? Просто для статистики.


Откуда и куда? У меня все еще H1B в паспорте красуется, крепко приклеили 😊

Samarskiy_zmey

Передаю от Дениса большое спасибо всем, кто помог. Как он сказал, информации вполне достаточно.

Тему закрыть или оставить?

Old Fart

О! Еше двоих вспомнил, уехавших достаточно редким способом:

в 90-е была программа, по которой выдавали гринкарты людям, работавшим над созданием ОМП в Великой Родине. Двоих, приехавших с семьями по такой программе, знаю лично.

Old Fart

Кстати, проходной балл в Канаду - 67, муж с женой оба с высшим образованием и свободным английским легко набирают больше 80.

Old Fart

А гундосые могут только гундеть, сраку оторвать от дивана им впадлу.

Foxbat

pasha333
Дело в другом - почему вдруг правдивые причины отъезда - экономические - почему-то замалчиваются. Хотя что тут плохого или постыдного - есть возможность жить богаче, и есть возможность - почему бы и нет? А ведь придумывает же народ здесь версии "кровавого режима" и "недемократии"...

Такого понятия как "народ" я не знаю, есть люди со своими ситуациями.

Вы правы отчасти в том что многие уезжавшие знали что их уровень жизни повысится. Это не означает что это было доминирующим поводом. Например для нас это была в первую очередь свобода от каждой бляди говорящей тебе что тебе можно и что нельзя. Свобода от хамства и ежедневного надругательства над личностью. От ненавистной радиоточки гундосящей 24 часа в день об урожаях и космических кораблях. Для многих - свобода от Пятой Графы.

А также и свобода получать по своему труду.

rock-n-roll

Old Fart
Кстати, проходной балл в Канаду - 67, муж с женой оба с высшим образованием и свободным английским легко набирают больше 80.
Сейчас попробовал.
С уровнем английского "хорошо", университетским образованием, более 4 лет работы по специальности, от 21 до 49 лет (а все это согласитесь довольно таки неплохо) но, сцуко, без родственников, без второго языка, без приглашений, набирается 59 баллов. 😞

Неужто я такой никчемный? А это я еще уровень знания английского преувеличил...

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Calex

А где этот тест? Просто интересно, что выдаст.

rock-n-roll

Old Fart
http://www.dest.ca/points/

Дмитрий .М

pasha333
Дело в другом - почему вдруг правдивые причины отъезда - экономические - почему-то замалчиваются. Хотя что тут плохого или постыдного - есть возможность жить богаче, и есть возможность - почему бы и нет? А ведь придумывает же народ здесь версии "кровавого режима" и "недемократии"...

Знаешь, я ведь последние годы перед отьездом имел свой бизнес. Прибыльный. И до этого поработал в крупном банке. Так что уровень жизни у меня был неплохой. И квартира и дача были. В моем случае аргумент в виде более толстой колбасы не прокатывает.
Фоксбат верно написал. Ежедневное и непрерывное унижение. Совершенно безбашенное и откровенное вранье СМИ. Откровенная криминализация общества. Отсутствие хоть какого просвета в преспективе. Продолжить?

Дмитрий .М

Змей, темку оставь пока. ИМХО

Old Fart

rock-n-roll
набирается 59 баллов. 😞

Жаницца Вам, барин, надо, чтоб жена с высшим образованием и английским была, тогда и проходной балл сразу наберете.

Samarskiy_zmey

Прочитав тему задумался, если честно. Не уважение к людям и практически открытое наплевательство на все возможные права (пожалуй, кроме права сдохнуть), фактическое уничтожение самих основ государственности, уничтожение таких факторов как сильная и хорошо подготовленная армия, професиональная и действенная система охраны правопорядка, практически полное извращение системы образования и здравоохранения...
"Если дальше так пойдет я тоже разбегусь в разные стороны" (с)

Foxbat

Samarskiy_zmey
Прочитав тему задумался, если честно. Не уважение к людям и практически открытое наплевательство на все возможные права (пожалуй, кроме права сдохнуть), фактическое уничтожение самих основ государственности, уничтожение таких факторов как сильная и хорошо подготовленная армия, професиональная и действенная система охраны правопорядка, практически полное извращение системы образования и здравоохранения...

Вы забыли еще создание человека-дебила, с пеной у рта, и стоя раком доказывающего преимущества этого гнилого строя, и с придыханием произносящего слово родинКа.

Когда нам в пятидесятые годы толкали про создание некоего Нового Человека, нам не говорили что он будет дебилом... так уж получилось, как видно.

Ну а уж ехать или нет - это дело сугубо личное. Можно и в России жить сохраняя достоинство.

sgt

Samarskiy_zmey
полное извращение системы ... здравоохранения...

Насчет системы здравоохранения - это милости просим в Латвию, здравоохранение тут просто умерло как система. Отдельные врачи ситуацию не спасают.

shura

Samarskiy_zmey
фактическое уничтожение самих основ государственности
помниццо преподавалось шо "государство эсть аппарат угнетения человека человеком."
здается шо аппарат оный угнетает весьма успешно, только вот угнетенным это против шерсти.

Sensemann

Samarskiy_zmey
Уважаемые господа, коллега пишет курсовую по теме "Эмиграция из СССР. Причины эмиграции. Административные заслоны."
Насколько знаю про этнических немцев, так как сам к ним отношусь, за годы СССР уезжало довольно мало, так как государство не особо пускало, несмотря на национальность в паспорте и договоренность между БРД и СССР. Да и те кто уезжали, ждали годами разрешение на выезд. Причины по которым тогда уезжали - притеснение. Понятно, каким могло быть отношение народа и государства к тем, у кого в паспорте написано немец, тоесть другими словами фашист и враг. Особенно притеснение было заметно в языке - детям, как раскказывал отец, запрещали в школе общаться на родном языке.
До войны в принципе немцы нормально жили в России своими селениями, работали, служили в армии и тд. Благодаря Екатерине у них было довольно много свободы было (религия, язык, культура, традици, даже собственное управление).
При Сталине, это понятное дело упразднили, милион с лишним немцев в ссылку, в холодные степи Казахтсана, где они и выживали. В общем натерпелись тогда многие и причины уехать были.
Только уже при мягкой политике Горбачева в конце 80-х поток уезжающих резко увеличился в десятки раз, достигнув своего пика в 90. Тогда уже, конечно, народ бежал в массе по экономическим причинам, хотя были и исключения.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы паша333:
[Б]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:...

...Кто еще по какой визе уехал?...

[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я уехал по гостевой... 😛

Foxbat

Насчет по какой визе - когда мы уезжали нам никто в'ездную не давал, это делалось уже потом, а чтобы выбраться из совка давалась втрое сложенная бумажка под названием "Виза Выездная Обыкновенная"

Вот это последнее слово вызывало улыбки...

Foxbat

И еще... людям уехавшим после 1989 не понять сколько говна, издевательств и унижений приходилось пройти уезжавшим до того.

neil

Foxbat
потом, а чтобы выбраться из совка давалась втрое сложенная бумажка под названием "Виза Выездная Обыкновенная"

дадааа, помним помним. На выезде отрывал одно ухо, на въезде - забирал обе половинки.

И отчётность составлялась: кто по какой визе ехал. Штамп ставился вверху на всех трёх частях, сначала выездной, потом-въездной..

Foxbat

neil

дадааа, помним помним. На выезде отрывал одно ухо, на въезде - забирал обе половинки.

И отчётность составлялась: кто по какой визе ехал. Штамп ставился вверху на всех трёх частях, сначала выездной, потом-въездной..

Да ты че... не было у нас никакой "В'ездной" части, это потом уже появилась "Виза В'ездная-Выездная", а у нас все было в один конец!

Они у меня так дома и валяются... на память...

Calex

Кстати, посмотрев кусок из курсовой, не увидел ещё одной довольно крупной волны.
Во вторую мировую, с оккупированных территорий.
Ведь когда СССР стал наступать, не все хотели обратно.
Возможно, это и не удобно для той курсовой. Но было.

neil

Sensemann
Причины по которым тогда уезжали - притеснение. Понятно, каким могло быть отношение народа и государства к тем, у кого в паспорте написано немец, тоесть другими словами фашист и враг. Особенно притеснение было заметно в языке - детям, как раскказывал отец, запрещали в школе общаться на родном языке.

Сенсеманн, д\ради справедливости надо заметить- где как.

Знаю целые немецкие деревни, где немцы жили припеваючи.

Даже друг Эрвин был, и две любви- Адриана и Эрика 😊)

Все они с Перестройкой уехали

shura

pasha333
Хотя что тут плохого или постыдного - есть возможность жить богаче, и есть возможность - почему бы и нет?
уезжают не потому что где-то лучше, а потому что на родине жить не возможно.
если бы можно было бы более-менее внятно жить, то люди просто бы не уезжали. инерция сознания, привычка, языковый и культурный барьер и все такое.

GQW

вот все уедут а кто останется...
или кто придет на их место ...поэтому кто - то должен остаться и написать летопись о оставшихся, или рассказать кому нибудь ,обо всем..

vulcan

но, сцуко, без родственников, без второго языка, без приглашений, набирается 59 баллов.

Таккая же фигня!

shura

за всех пусть думает тот, чье эго хватит шоп этих всех перевесить. думаю так.

MVN

Calex
Во вторую мировую, с оккупированных территорий.
Таки да, было такое. Мы осенью прошлого года с товарищем, в Болгарии нашли его родственников- ушли с румынами в Румынию вначале, а затем в Болгарию.

V1

pasha333
Тот же Калашников, скольким поколениям его предков, простых крестьян, должно было богатеть, чтобы он смог стать конструктором? Ведь хорошее образование, если сравнивать с доходами простых работяг третьего мира - это результат богатства родителей. И добиваются этого очень немногие.

Чушь собачья. Почитайте биографии известных людей Российской Империи, и найдёте кучу "выскочек", родители которых никакими капиталами не владели.

Calex

MVN
Таки да, было такое. Мы осенью прошлого года с товарищем, в Болгарии нашли его родственников- ушли с румынами в Румынию вначале, а затем в Болгарию.
Из той волны была родня в Австралии и США. Поумирали уже все. Но лица сугубо гражданские, эвакуировались женщины и дети. Мужики то все на войне сгинули.

MVN

Calex
Из той волны была родня в Австралии и США. Поумирали уже все. Но лица сугубо гражданские, эвакуировались женщины и дети. Мужики то все на войне сгинули.
Вот щас сижу, думаю об этом... А ведь действительно многие ушли при отступлении немцев. И дело совсем не в пособничестве. Например если брать родственников жены- поляки с восточных земель Польшы. Их никто не спрашивал, взяли и присоединили к "эсэсэрии", стали западной Белоруссией. С приходом немцев, они спаслись от полного "очищения"- 2/3 были репрессированы. При немецкой оккупации фашистских зверств у них не было, может потому что стояли тыловики. Партизанить за советы они то ж не особо рвались. Когда началось отступление немецких войск, многие ушли с ними- что такое "советская власть" они уже попробовали. Те кто не успели уйти, на месте то ж не остались- подались севернее, в Прибалтику.

V1

pasha333
Наверное, самая первая, потом следующие идут.
Опять бредите, Паша. Или вас обманули.

Foxbat
не понять сколько говна, издевательств и унижений приходилось пройти уезжавшим до того.
Неволнуйтесь, по брызгам этого говна, перепавшим и нам о его запахе представление мы имеем.

pasha333
причины отъезда - экономические
Составляют малую долю мотивации. Из $20+К в год что я делал не воруя до отъезда в процентном отношении у меня оставалось свободными много больше чем теперь остаётся здесь. Но всякая бытовая хуйня отнимала в разы больше времени, банки, жеки, столы-справки, мрак. Мне больше нравится там где даже в мужском туалете есть столик для переодевания младенцев а детскую коляску можно просто заходя домой оставить у крыльца.

Так что главное действительно то что

shura
уезжают ... потому что на родине жить не возможно.

holger

V1
Из $20+К в год что я делал не воруя до отъезда в процентном отношении у меня оставалось свободными много больше чем теперь остаётся здесь. Но всякая бытовая хуйня отнимала в разы больше времени, банки, жеки, столы-справки, мрак.

Аналогично. Жилось мне в Москве очень даже неплохо и сытно - купил квартиру за нал, никакого мортгаджа, деньги всегда были. Но как-то всё очень достало. Объяснить словами сложно. "Это надо чувствовать". Здесь живу скорее беднее чем в Москве, но почему-то не жалею и не ностальгирую.

Calex

MVN
Вот щас сижу, думаю об этом... А ведь действительно многие ушли при отступлении немцев.
Вообще, обычно в отличии от обозначенного в курсовой разлияают четыре, а не три "волны".

Первая - Белая ("Мы не в изгнании, мы в послании").

Вторая - IIWW. ("Слава Богу, что вообще живы и не под Советами")
О которой речь. Очень разнообразная и массовая. Пленные, узники концлагерей, эвакуанты, дравшиеся против советов солдаты самых разных армий.

Третья - советская. ("Я выбрал свободу")

Четвёртая - уже "колбасная". Определение тоже спорно, конечно.

Но такое разделение несколько логичнее.

Foxbat

Calex
Вторая - IIWW. ("Слава Богу, что вообще живы и не под Советами")
О которой речь. Очень разнообразная и массовая. Пленные, узники концлагерей, эвакуанты, дравшиеся против советов солдаты самых разных армий.

Многих из которых союзнички, к их позору, насильно возвращали на смерть.

А в разделении на четыре есть смысл, ибо люди уезжавшие в 1972 очень мало, кроме языка, имели общего с волной 90-х годов.

MVN

Calex
Третья - советская. ("Я выбрал свободу")

Четвёртая - уже "колбасная". Определение тоже спорно, конечно.


По моему логично и правильно. Всё ж время не стоит на месте. Думаю что уже и пятую можно скоро определять- война на Кавказе (а по моему это война, а не "антитеррористическая операция"), передел прихватизации...

nehalem

Мои личные наблюдения над "советской" и H-1 волнами эмиграции привели меня к следующей мысли: большинство эмигрантов из "советской" волны весьма консервативны, pro-2nd Amendment, screw the government, и т.д. Эмигранты же из H-1 волны более склонны некритическому принятию точки зрения либералов: всеобщее здравоохранение, больше государственной помощи, пушки надо бы запретить, "лучше побольше заплатить налогов, чтобы всем было хорошо" и т.д.

Я не пытаюсь возводить в ранг абсолютной истины свои наблюдения над относительно небольшой группой людей в либеральном штате. Тем более, что есть некоторое количество исключений.

В принципе, у меня есть и теория, это наблюдение обьясняющая. Мне кажется, что большинство людей, уехавших из СССР, достаточно самодостаточны, успешно самостоятельно продрались через "тернии" эмиграции и не склонны любить государственный аппарат и социализм в его разных проявлениях. Люди же из H-1 волны, в большинстве своем, против социализма ничего особенного не имели, многим просто стало голодно, и народ поехал искать работу дальше, чем обычно.

Надеюсь, я никого особенно не обидел? Это всего лишь личные наблюдения и мысли одного человека.

V1

ИМХО: Это не волны отличаются, а поколения. Некоторая часть "H-1" социализм вспоминает как время сладких конфет и больших деревьев, детство. Говно-то за них хлебали родители...

nehalem

V1
ИМХО: Это не волны отличаются, а поколения. Некоторая часть "H-1" социализм вспоминает как время сладких конфет и больших деревьев, детство. Говно-то за них хлебали родители...

Наверное, это тоже так. Я их меньше вижу, правда. В основном, люди моего поколения.

Samarskiy_zmey

Про эмиграцию во время 2-й мировой у Дениса отдельный пункт.

На счет ехать или не ехать лично мне... Скорее нет чем да. В первую очередь потому, что прекрасно осознаю свои возможности, и у меня нет навыков и образования которые могли бы заинтересовать другое государство. Юридическое образование не котируется, навыки отлова жуликов и раскрытия грабежей/разбоев/убийств тоже не представляют особого интереса для работодателей. Рукопашка и стрельба, так и своих спецов вполне хватает.
А ехать "нахлебником" нет никакого желания, ибо привык пользу приносить. А тут я пока, не взирая на отношения "государства" и "правительства" чувствую свою полезность. Вон, вчера к примеру, осудили гада за 3 разбоя и 2 грабежа. 8 лет строгого дали, а нечего девушек в подворотнях подкарауливать и сумки отбирать.
Так что, пока живем, а там "будем поглядеть" )))

Trebinje

Old Fart
- тысячи студентов приезжают по "Work and Travel" программе, за несколько месяцев многие находят здесь или учебу или работу.
Хуйня все эти ВэЭнТЭ и КампЮЭСэй, сам я работал по ВэЭнТЭ 8 месяцев в США, не реально остаться, следят сильно за этим, знаю только 3-х челов которые остались в США - два женились на местных, один получил беженство в КАЛифорнии так как он пидар.
Остальных кто остался, вскоре отловили и выслали, с запретом на въезд не на 2 года как меня, а на 6-ть лет...

pasha333

Оригиналлы постед бы Фохбат:

И еще... людям уехавшим после 1989 не понять сколько говна, издевательств и унижений приходилось пройти уезжавшим до того.

------------------------------------------

А еще - людям, уехавшим до Перестройки, не понять, сколько говна издевательств и унижений приходилось испытывать КАЖДЫЙ (буквально) каждый день КАЖДОМУ (буквально) каждому человеку. Еще и страх - за всеми члеными семьи просто физически невозможно уследить, а выйдя из квартиры, люди (тоже буквально) окунались в блатную среду лагеря. Уже на лестничной клетке. У меня соседа задушили удавкой на лестнице (за лифтом).

И поэтому подвывания по поводу ах, какой ужасной советской диктатуры из уст захвативших стабильное время просто смешны и убоги.

pasha333

Оригиналлы постед бы нэалем:

Мне кажется, что большинство людей, уехавших из СССР, достаточно самодостаточны, успешно самостоятельно продрались через "тернии" эмиграции и не склонны любить государственный аппарат и социализм в его разных проявлениях.

--------------------------------------

Да? Не любят социализм в его разных проявлениях? А сколько из них не работало и не работает? Сколько из них получало и получает пенсии (незаработанные, т.е. нашару)? Сколько из них ходит по врачам, а счета оплачивает государство?

pasha333

Оригиналлы постед бы шура:

уезжают не потому что где-то лучше, а потому что на родине жить не возможно.
если бы можно было бы более-менее внятно жить, то люди просто бы не уезжали. инерция сознания, привычка, языковый и культурный барьер и все такое

---------------------------------------------

А еще мода такая была - уезжать - это круто, все, кто может, едут. Сейчас изменилось наоборот.

И не только инерция сознания, это ведь надо полностью поменять себя - вот, помню, сидели как-то, пъянствовали с компанией, среди которых была семья русских немцев, по-моему с Сибири, им лет под 50 было. По телеку как раз какой-то репортаж был, показали коров. Смотрим, а те вдруг сидят, чуть не плачат. Сразу вопрос: шо такое? Они: блииин, у нас там животные остались, как они сейчас?...

Не, это просто надо видеть - тоска (честная и открытая) тоска за родной скотинушкой, как же они там... Причем были уже материально устроены.

holger

nehalem
Мои личные наблюдения над "советской" и H-1 волнами эмиграции привели меня к следующей мысли: большинство эмигрантов из "советской" волны весьма консервативны, pro-2nd Amendment, screw the government, и т.д. Эмигранты же из H-1 волны более склонны некритическому принятию точки зрения либералов: всеобщее здравоохранение, больше государственной помощи, пушки надо бы запретить, "лучше побольше заплатить налогов, чтобы всем было хорошо" и т.д.

По моим наблюдениям, к "либерализму" склонны все поколения "русских" иммигрантов. Среди моих знакомых чем человек старше тем более он склонен голосовать за Обаму: "людям нужно помогать!". Неприятие оружия на уровне базового инстинкта более всего распространено именно среди старшего поколения. А как раз сравнительно молодые Н1 иммигранты понимают жизнь правильно. Кстати, наблюдаю постепенное "правение" Н1 иммигрантов за годы жизни здесь.

"Советские" иммигранты или полные отморозки - из тех кто считает что Буш совместно с Осамой устроил 9-11, или вполне обычные чисто советские люди с типично советским мышлением. Как они здесь оказались для меня полная загадка. Они как будто прибыли в машине времени из СССР 1983 года и ни капли не изменились.

Один мой пожилой "советский" знакомый шарахнулся от меня, увидев у меня дорогой складной нож. Я пошутил что у меня еще и огнестрел есть, человек конкретно испугался, и дрожащим голосом начал выяснять, как же это может быть, вроде я на вид вменяемый, и вроде общались, а я вдруг такой оказался - в его понимании практически изверг и убийца.

Это, конечно, мои личные наблюдения, срез моих знакомых.

Всем желающим изменить стиль жизни в США на советский мне всегда хочется задать грубый вопрос, несмотря на седины собеседника: а какого хрена ты сюда приперся если в СССР так было всё правильно ? Иногда решаюсь и задаю, обижаются.

Samarskiy_zmey

holger
Один мой пожилой "советский" знакомый шарахнулся от меня, увидев у меня дорогой складной нож. Я пошутил что у меня еще и огнестрел есть, человек конкретно испугался, и дрожащим голосом начал выяснять, как же это может быть, вроде я на вид вменяемый, и вроде общались, а я вдруг такой оказался - в его понимании практически изверг и убийца.

Мне и сверсники такие-же вопросы задают, зачем нож, зачем пистолет, зачем рукопашкой занимаешься... Типа не поможет если что. Типичная психология "терпилы", привыкшего всю жизнь быть поникшим стадом и учащим тому же своих детей. Мне кажется, это люди с уничтоженой психикой.
Но, что самое интересное, моя родная бабушка увидав свежекупленную сайгу сказала - хорошее ружье, на автомат похожее. Потом абсолютно серьезно (ну не разбирается она в оружейном законодательстве) сказала, что лучше бы просто автомат купил, надежнее ))))).

sgt

holger
"Советские" иммигранты или полные отморозки - из тех кто считает что Буш совместно с Осамой устроил 9-11,

Вступлюсь за "советских": эти люди знают цену пропаганде СМИ, поэтому они привыкли все правительственные заявления воспринимать критически. Касательно 911 - слишком уж много нестыковок в официальной версии. Имхо, она лжива, как и официальный отчет комиссии Уоррена по делу Кеннеди.

shura

V1
Чушь собачья. Почитайте биографии известных людей Российской Империи, и найдёте кучу "выскочек", родители которых никакими капиталами не владели.
вот не мог пройти мимо, так и тянет вспомнить про ломоносова.

shura

pasha333
А еще мода такая была - уезжать - это круто, все, кто может, едут. Сейчас изменилось наоборот.
эт вы батенька выдумываете.
крута было поступить в иняз, сдать с отличием шоп патома работать в пососльстве. это было крута, это да.
а уж про эмиграцию нам не нада, крутизны тут добиваются не многие, тут обыкновенная реалия жизни, где каждый сам себе должен доказывать чего он стоит.
просто в эмиграции на это хотя бы шансы есть, в совке шансы... ну в общем все и так знают на шо есть шансы в совке.

Kirill73

MVN
А ведь действительно многие ушли при отступлении немцев. И дело совсем не в пособничестве. Например если брать родственников жены- поляки с восточных земель Польшы. Их никто не спрашивал, взяли и присоединили к "эсэсэрии", стали западной Белоруссией.

Ну сколько таких "многих" и чтобы без пособничества?

Много кого не спрашивали и даже спрашивали, а результат всё равно другой..

Kirill73

holger
"Советские" иммигранты или полные отморозки - из тех кто считает что Буш совместно с Осамой устроил 9-11, или вполне обычные чисто советские люди с типично советским мышлением.

Ага, а ФСБ совместно с Басаевым взрывало дома в России.

sgt

Kirill73
Ага, а ФСБ совместно с Басаевым взрывало дома в России.

ФСБ уже ловили с гексогеном жители дома в Рязани, кажется. Детское оправдание "ученья идут" - идет в жопу.
Не задумывался, почему передача власти неизвестному Путину сопровождалась "неожиданными" известиями, что "вдруг" чеченцы уже целый год в Дагестане орудуют, взрывами домов и 2-й чеченской войной? Невнятному подполковнику, ничем себя не проявившему, просто так взяли и передали власть с огромными деньгами? Типа, "я устал, я ухожу", моя семья больше пилить страну не будет, Володя, рули и правь. "Семье" был нужен Фунт, за которым пошел бы народ. Отсюда и оказавшиеся "вдруг" события в Дагестане, взрывы домов, геройская фраза про мочение в сортирах и полеты на истребителях. После вечно-пьяного Ельцина - просто добры-молодец. Народ поверил, сыграно правильно. Кстати, басаева несколько раз не мочили согласно приказам из Москвы, в том же Дагестане его обнаружили вертолетчики, запросили команду атаковать. И что ты думаешь - не дали 😊
Возможно, урок понравился в США - покончено с 2 проблемными убыточными зданиями, получены миллиардные страховки, под шумок и истерию сильно вырос контроль за американцами, получены охуенные военные заказы, одобрение войны в Ираке. Бонусов много. А что с погибшими арабами-террористами? Они нашлись на Ближнем Востоке.
Дисклеймер: это исключительно мое видение ситуации, не претендующее на истину. Пожалуйста, не нужно разводить многостраничное опровержение.

pasha333

Оригиналлы постед бы шура:

просто в эмиграции на это хотя бы шансы есть, в совке шансы... ну в общем все и так знают на шо есть шансы в совке.

---------------------------------------

Насчет шансов - в "совке" сейчас покруче будет. Думаю, поэтому и мода на эмиграцию практически сошла на нет.

Кстати, "совка" уже нет, если не знаете.

Kirill73

pasha333
Кстати, "совка" уже нет, если не знаете.

Есть, только теперь совки в других странах.

Troll

ФСБ уже ловили с гексогеном жители дома в Рязани, кажется. Детское оправдание "ученья идут" - идут в жопу.

Тут стоило бы пояснить, что на ту пору под "ФСБ" понимались все, кто имел такие корочки и состоял в некоей группе, и таких групп была херова туча, и они даже дрались между собой. Были группы с Литвиненко (ныне покойным от переедания полония), был и Басаев, были группы от тогдашнего мэра Питера Собчака с Путиным, был и разводящий у этих групп Борис Абрамович, по кличке Мовлади-Мовлади... Кстати, Путин это его проект, загнавший своего крёстного папашу по самые помидоры. 😊 Так что, сказать общё, что ФСБ взрывает Россию, так же верно и не верно, как сказать, что ЦРУ взрывает башни-близнецы! (имея ввиду Бенладена как прект ЦРУ в прошлом). Кстати, если кто помнит, как поймали переодетых британцев, организующих теракты в Ираке, и как их вытаскивали из плена при помощи спец. операции, так это вообще приехали! Но как-то замяли... 😊

shura

pasha333
Насчет шансов - в "совке" сейчас покруче будет. Думаю, поэтому и мода на эмиграцию практически сошла на нет.
Кстати, "совка" уже нет, если не знаете.
ой не нада, крутизна ждет в совке тока блатных или "своих".
"совок" это не страна, "совок" это стиль жизни и мышления и он никуда не делся. как посыпали охинеей народ, так и посыпают, раньше комунстической ботвой, терь церковно-"хер его знает какой". плюс любовь к царю батюшке до гроба. 5 минут новостей совкового телевиденья полностью вылечивают от ностальгии на год вперед.
просто шоп это понять надо уйти из этой среды на, скажем, пол года-год минимум.

Troll

просто шоп это понять надо уйти из этой среды на, скажем, пол года-год минимум.

В Сибирь-матушку, в самую глухую тайгу? (Ну не на территории же CNN лечиться?) Там вообще полный мрак! 😊

Troll

Кстати, тут намедни у нас Саакашвили тёрся, даже прес-конференцию давал, естественно ему задали вопрос и о событиях, и о докладе спец. комиссии, так он ответил так, что лёгкий смех прошёл по залу! Мол об этих событиях нужно узнавать из СНН и БиБиСи, я мол им больше доверяю... Или Вы думаете, что они могут солгать? Вот хоть стой, - хоть падай! 😊

nehalem

pasha333
Да? Не любят социализм в его разных проявлениях? А сколько из них не работало и не работает? Сколько из них получало и получает пенсии (незаработанные, т.е. нашару)? Сколько из них ходит по врачам, а счета оплачивает государство?

А сколько?

nehalem

holger

По моим наблюдениям, к "либерализму" склонны все поколения "русских" иммигрантов. Среди моих знакомых чем человек старше тем более он склонен голосовать за Обаму: "людям нужно помогать!". Неприятие оружия на уровне базового инстинкта более всего распространено именно среди старшего поколения. А как раз сравнительно молодые Н1 иммигранты понимают жизнь правильно. Кстати, наблюдаю постепенное "правение" Н1 иммигрантов за годы жизни здесь.

"Советские" иммигранты или полные отморозки - из тех кто считает что Буш совместно с Осамой устроил 9-11, или вполне обычные чисто советские люди с типично советским мышлением. Как они здесь оказались для меня полная загадка. Они как будто прибыли в машине времени из СССР 1983 года и ни капли не изменились.

Один мой пожилой "советский" знакомый шарахнулся от меня, увидев у меня дорогой складной нож. Я пошутил что у меня еще и огнестрел есть, человек конкретно испугался, и дрожащим голосом начал выяснять, как же это может быть, вроде я на вид вменяемый, и вроде общались, а я вдруг такой оказался - в его понимании практически изверг и убийца.

Это, конечно, мои личные наблюдения, срез моих знакомых.

Всем желающим изменить стиль жизни в США на советский мне всегда хочется задать грубый вопрос, несмотря на седины собеседника: а какого хрена ты сюда приперся если в СССР так было всё правильно ? Иногда решаюсь и задаю, обижаются.

Интересно, у нас довольно-таки отличаюсиеся наблюдения.

Вопрос об изменении стиля жизни в США - он вненационален. Этой хуйней страдают эмигранты из разных стран.

Troll

Этой хуйней страдают эмигранты из разных стран.

И особенно коренное население, чей кандидат и победил недавно на выборах... 😊 К слову спросить, за Обаму голосовали эмигранты или всё-же больше коренные жители США?

Foxbat

pasha333
Насчет шансов - в "совке" сейчас покруче будет. Думаю, поэтому и мода на эмиграцию практически сошла на нет.

Кстати, "совка" уже нет, если не знаете.


Вы явно очень крупный специалист по эмиграции, раз такую хуйню несете - простому человеку она в голову не прийдет.

Во-первых, совок никуда не делся, поменялись таблички с именами и названиями партии, и больше нихера. А хамство и все совковые отношения на месте, структура подавления на месте, "Партия" на месте.

Во-вторых, уменьшение эмиграции никак не связано с некоими внутренними "возможностями", просто теперь страны принимавшие раньше беженцев больше этого в такой степени не делают.

Это не Вам, Вам можно кол на голове тесать, это тем кто интересуется.

Kirill73

Foxbat
Во-вторых, уменьшение эмиграции никак не связано с некоими внутренними "возможностями", просто теперь страны принимавшие раньше беженцев больше этого в такой степени не делают.

Ну ебстественно, ужо наелися...

Foxbat

nehalem
Вопрос об изменении стиля жизни в США - он вненационален. Этой хуйней страдают эмигранты из разных стран.

В какой-то степени да, но... например, в восьмидесятые годы подавляющее большинство уехавших были очень консервативны и из них вроде 85% головали за республиканцев. Ибо имели определенный жизненный опыт. Среди приехавших после 1989 процент намного ниже, среди них масса тех просовейских о ком пишет holger, срут они на Америку направо и налево, поэтому чем меньше с ними стакливаешься чем лучше.

Известно также что такие группы как Вьетнамские беженцы тоже не особо обожают социализм... интересно почему? Среди консервативно настроенных групп также кубинцы. А вот например немцы или французы в подавляющем большинстве гнилые либерасты, любящие Америку лишь за ее зарплаты.

Trebinje

sgt
Кстати, басаева несколько раз не мочили согласно приказам из Москвы, в том же Дагестане его обнаружили вертолетчики, запросили команду атаковать. И что ты думаешь - не дали
Хуйня, его банду сопровождал кортеж из "крокодилов" когда он уходил с Хатабычем из Дагестана обратно в Чечню, тому есть документальное видеоподтверждение...

pasha333

Оригиналлы постед бы Фохбат:

такую хуйню

поменялись таблички с именами и названиями партии

А хамство и все совковые отношения

"Партия" на месте

уменьшение эмиграции никак не связано с некоими внутренними "возможностями"
---------------------------------------

Действительно, совок никуда не делся. Он за море-океян эмигрировал.

sgt

Trebinje
Хуйня, его банду сопровождал кортеж из "крокодилов" когда он уходил с Хатабычем из Дагестана обратно в Чечню, тому есть документальное видеоподтверждение...

Ну а какая нахуй разница? Я читал, что запрашивали на атаку, но разницы по сути - никакой. Что не дали приказ на уничтожение, что дали приказ сопровождать - один хуй. В очередной раз добрый джинн (с московской пропиской) помог басаеву уйти.

ctb

Samarskiy_zmey
Про эмиграцию во время 2-й мировой у Дениса отдельный пункт.

На счет ехать или не ехать лично мне... Скорее нет чем да. В первую очередь потому, что прекрасно осознаю свои возможности, и у меня нет навыков и образования которые могли бы заинтересовать другое государство. Юридическое образование не котируется, навыки отлова жуликов и раскрытия грабежей/разбоев/убийств тоже не представляют особого интереса для работодателей. Рукопашка и стрельба, так и своих спецов вполне хватает.
А ехать "нахлебником" нет никакого желания, ибо привык пользу приносить. А тут я пока, не взирая на отношения "государства" и "правительства" чувствую свою полезность. Вон, вчера к примеру, осудили гада за 3 разбоя и 2 грабежа. 8 лет строгого дали, а нечего девушек в подворотнях подкарауливать и сумки отбирать.
Так что, пока живем, а там "будем поглядеть" )))

Я не агитирую ехать, это сугубо личное дело каждого, но должен заметить, что вы ошибаетесь. Полно эмигрантов из совка и России работает в полиции и очень успешно. И платят здесь полицейским очень неплохо (если не считать Нью-Йорка, но там хорошо начинать). Ну, приходится учиться некоторое время и язык осваивать. Так дело-то молодое.

Нужно понимать одно - по-английски здесь говорит около 300 миллионов человек, а умных и знающих людей - та же пропорция, что и в остальном мире. Язык - дело наживное.

Я-то точно знл, чем буду заниматься, так что всяких совечиков слал по известному адресу немедленно, а вот отцу моему пели - да куда тебе в 57 лет искать работу по специальности, давай мы тебя устроим в соседнюю пиццерию флаерсы раздавать на улице. Ну, за ним послать тоже не заржавеет, и в результате у него приличная работа, пенсия, уважение окружающих и самоуважение. Когда его недавно инфаркт стукнул (лёгкий, без последствий, через 2 недели обратно на работу), к нему делегация сотрудников аж два раза приходила, благо госпиталь был недалеко от работы.

--
Коган-варвар

Foxbat

Насчет осведомленности об эмиграции... вчера зачем-то, неизвестно зачем, посмотрел еще раз Брат 2.

Стало понятно что некоторые тут специалисты почерпнули свои знания Америки и эмиграции именно оттуда.

Trebinje

ctb
Я-то точно знл, чем буду заниматься, так что всяких совечиков слал по известному адресу немедленно, а вот отцу моему пели - да куда тебе в 57 лет искать работу по специальности, давай мы тебя устроим в соседнюю пиццерию флаерсы раздавать на улице.
А чем вы интересно занимаетесь?

Foxbat

ctb


Я-то точно знл, чем буду заниматься, так что всяких совечиков слал по известному адресу немедленно, а вот отцу моему пели - да куда тебе в 57 лет искать работу по специальности,
--
Коган-варвар

Теща приехала сюда в 55 лет, специальность - учитель литературы. Стала художницей. Никогда в жизни не рисовала, а тут начала... с тех пор так и пишет, достигла огромных успехов, куча выставок, десятки (если не больше) проданых картин (по вполне проличным ценам) что висят у людей и в США и в России и в Израиле и в Европе.

V1

pasha333
Думаю, поэтому и мода на эмиграцию практически сошла на нет.

Отсеклись только 100% е колбасники (самая неумная часть эммиграции имхо)

ctb

Trebinje
А чем вы интересно занимаетесь?

Лужу, паяю, ЭВМ починяю. В широком смысле. Вот уже 21 год.

--
Коган-варвар

rock-n-roll

Foxbat
вчера зачем-то, неизвестно зачем, посмотрел еще раз Брат 2
Странно от Вас, Виктор, это слышать. 😊
Даже больше: уж на что я, абсолютно ни с кем не спорящий человек, - и то при случае непремено забился бы с кем-нито на то, что Вы уже саму мысль посмотреть этот фильм зарубите на корню, не то что пересмотреть. 😀

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

GQW

наоборот брат 2 сильнейший стимул для многихъ
в переезде в сша

Calex

Это же вроде комедия?

GQW

ну да
все весело ,свободно в америке - живи нехочу
стреляй, пой, танцуй - забудешь про рашеньку

Calex

Дык, герои вроде как и на родинке вели себя аналогично.

GQW

не совсем -прижимали их уже
кремлевские головорезы ,форточка закрывалсь остался небольшой просвет ...
и они выскочили

tyty

V1

Отсеклись только 100% е колбасники (самая неумная часть эммиграции имхо)

А чем они вам не нравятся? США построены колбасниками, люди ехали за лутшей долей. Это нормальное желание человека, хотеть жить лучше, чтоб дети начинали не с нуля, чтоб нормально встретить старость. У меня матери 82 года, в таком возрасте ее благосостояние зависит от детей, государству она пох! Отец знакомой улетал в америку, кажется воссоедение семьи, не знаю как это правильно называется, очень больной пожилой человек, американское посольство на время перелета приставило к нему врача.... Я вообще про старость не парюсь, видя как здесь старики живут и как о них государство заботится, брат остался в России, с вероятностью 100% если он доживет до 80 лет, он будет сильно зависить от детей....

По молодости про это не задумываются правда, едут скорее по другим причинам, но все же есть и такой момент в эмиграции из России, достойная, независимая старость.

Foxbat

tyty
А чем они вам не нравятся? США построены колбасниками, люди ехали за лутшей долей.

Как я уже не раз писал, мне очень приятны все кто едет в Америку потому что жить без нее не может - политические или экономические цели - не важно. Важно чтобы человек приехав сюда не срал на эту страну, не наябывал ее как мог, и чтобы был ей благодарен за то что она ему дала.

Я не буду всех колбасников 90-х годов мазать одной кистью, среди них мне попадались очень хорошие люди, есть среди них и близкие друзья.

Kirill73

Foxbat
Важно чтобы человек приехав сюда не срал на эту страну, не наябывал ее как мог, и чтобы был ей благодарен за то что она ему дала.


Нормальные люди вообще срут только в отведённых для этого местах, а не выборочно на страны.

Sensemann

neil

Сенсеманн, д\ради справедливости надо заметить- где как.

Знаю целые немецкие деревни, где немцы жили припеваючи.

После войны большинству херово было. Потом легче, но притеснения так или иначе почувствовали на себе многие за свою жизнь. Конечно, когда живешь в нем. деревне, среди своих, это не так заметно. А вот, когда уже нужно было "интегрироваться" в общество - школа, образование, армия, работа и тд, нестандартная фамилия, и штамп с национальностью так или иначе сильно ограничивали человека в его биографии.

Calex

Друга однокласника из лётного училища попросили за немецкую фамилию.
Мечта летать не сбылась. Водил маршрутку.

map

[QУОТЕ][Б]... Это нормальное желание человека, хотеть жить лучше, чтоб дети начинали не с нуля, чтоб нормально встретить старость.... [/Б][/QУОТЕ
--------------------------------------------------------------------------

Мда-а. Я вот тоже теперь пенсионер. Каковы итоги?
Материально обеспечен, не миллионер, но на мои простые и непритязательные радости мне хватает... 😛
Имею свой дом, сдаю одну квартиру, мастерская к тому же, дети выросли и вполне обеспечены. А самое главное: никаких долгов!!!Наоборот, это государство мне должно пенсию, медицину и прочая, прочая, прочая... 😀
Эти блядские долги в совке наверное и являлись главной причиной, почему я сьебал...
Там, я не успев родиться уже был всем должен:
-Каждый ребенок должен любить свою Родину!!! ( с хуя-ли, я еще и не видел ее, и не знаю, стоит ли она хоть одного доброго слова..., однако уже ДОЛЖЕН любить?... 😛
-Октябрятский долг... 😞
-Долг каждого пионэра... 😞
-Комсомольский долг... 😞
- Долг каждого Гражданина... 😞
-Интернациональный долг... 😛ipec:
-Воинский долг... 😞
-Долг защитника Отечества, Партии и Правительства... 😛ipec:
-Моральный долг строителя коммунизма... 😀
-Долг Избирателя... ( по-моему самый идиотский: в Конституции прописано - каждый имеет ПРАВО избирать и быть избранным... 😛 Нет, припруться к тебе домой в пол двенадцатого ночи два-три дебила, с горящими интузиазмом и праведным негодованием мордами и со слезой в голосе, срываясь в истерику начинают бубнить о твоей Oбязанности и Высоком Долге проголосовать за единственного кандидата блока коммунистов и беспартийных, товарища Залупко И.П. Причем непременно до 24 часов и ни секундой позже... 😛 )

Kirill73

map
Эти блядские долги в совке наверное и являлись главной причиной, почему я сьебал...

Жил не по средствам и решил уйти от ответственности?Непорядочно...

Kirill73

map
Каковы итоги?

Предатель Родины 😛 😀

Troll

Важно чтобы человек приехав сюда не срал на эту страну, не наябывал ее как мог, и чтобы был ей благодарен за то что она ему дала.
Каждый ребенок должен любить свою Родину!!!

ctb

V1

Отсеклись только 100% е колбасники (самая неумная часть эммиграции имхо)

Это какое-то ебанутое деление. У меня тут полно приятелей (уже здесь познакомились), которые приехали по H1-визе в районе 94-го\96-го годов (то-есть тогда же, когда и я). Они приехали, поработали, осмотрелись и подали на гражданство. А некоторые не подали, а живут с гринкартой. А еще у меня есть несколько знакомых американцев, вполне себе WASPов, котрые живут и работают в Англии, Австралии и Гонконге годами. Ну, работа хорошая, и жить можно. А есть и наоборот - англичане, южнокорецы, индусы, австралийцы работают здесь. Совершенно нормальная ситуация. Это только ёбаный совок придумал Предателей Родины и Невозвращенцев.

Но совок - что с него возьмёшь? Он на то и совок. А вот то, что нынешняя Россия не спешит эти мемы искоренять - вот это настораживает. Хотя, мне, в общем-то, пофиг. Я в России не жил никогда, да и бывал в сознательном возрасте не больше двух недель, если не считать армии. То, что я говорю по-русски - чистая случайность. Это ваша жизнь, устраивайте ее, как хотите.

--
Коган-варвар

Kirill73

map
Каждый ребенок должен любить свою Родину!!! ( с хуя-ли, я еще и не видел ее, и не знаю, стоит ли она хоть одного доброго слова..., однако уже ДОЛЖЕН любить?...

Не хотел любить Родину, теперь придёться любить Old Farta или Foxbata или они тебя...

Samarskiy_zmey

Вот честно, не понимаю я многих споров в данном разделе. Рыба ищет где глубже, человек, где лучше. Почему человек должен (именно должен и обязан, и кому?) жить там, где ему не комфортно, где он не может выразить себя? Не должен и не обязан. Кто-то предпочел сменить место жительства, климат и отношение к себе со стороны государства, кто-то (как я к примеру) сидит и не дергается (а может и не дернется, как Бог даст), так как пока не пришло время и есть еще дела тут, кто-то навек застрял в тухлом болоте, которое сам для себя (и для таких же как сам он) создал.
Многие начинают меня при спорах (в реале) учить, вот, дескать Родина и прочее. Так родина не есть государство, правительство, президент и прочее политическое словоблудие. Родина для меня - глаза той девченки, которую освободили из рук оголделых малолеток, старенький телевизор украденый наркоманом, который вернули бабушке, и чашка чая у нее на кухне.
Да какая хрен разница где жить, главное человеком остаться, а не конченой дрожащей, трусливойй блядью, да простят меня модераторы. Извиняюсь, пьян.

Troll

Солидарен с Мапычем целиком и полностью! Мне Эстония тоже нравится из за того, что любить её я вовсе не обязан, а уж защищать, либо интернациональный долг отдавать, даже и сказать смешно... 😊 Тому же самому я научил и детей и внука! Вот про пенсионную старость только сомнительно... Может к тому времени на Германьщине поселиться? Неподалёку от Мапа? 😊

neil

Troll
Солидарен с Мапычем целиком и полностью! Мне Эстония тоже нравится из за того, что любить её я вовсе не обязан, а уж защищать, либо интернациональный долг отдавать, даже и сказать смешно... Тому же самому я научил и детей и внука!

ммда брате... Когда у всех людей такое отношение устаканится- цивилизация закончится

Troll

Кстати! Господа, кто знает? Вот этот столь дискутируемый в США биль "О патриотизме", получил таки право на жизнь, или не прошёл?

Troll

ммда брате... Когда у всех людей такое отношение устаканится- цивилизация закончится

Брат Нейл, так вся и фича в том, что это должно быть не у всех, а только у нас с Мапычем! Помнишь, как там у Райкина? Если пару маленьких листочков со всего дерева перестанут вырабатывать хлорофилл... 😊 Да и что это за совковая манера, - если каждый унесёт по доске... Каждый не понесёт! 😊

neil

:D аааа! самоликвидация! Умнооо хитрооо

Foxbat

Troll
Кстати! Господа, кто знает? Вот этот столь дискутируемый в США биль О патриотизме, получил таки право на жизнь, или не прошёл?

Боже... какой же это все-таки дебил!

Troll

Боже... какой же это все-таки дебил!

Боже... А это всё тот же пострадавший от совкового хамства? Тонкая натура! сильно настрадавшаяся! Сильнее от совкового хамства пострадал пожалуй что Олд Фарт! 😊

Troll

Ключевые статьи Акта о патриотизме США не соответствуют Конституции, так как они разрешают федеральным правоохранительным органам без веских причин обыскивать граждан США и осуществлять слежку за ними. Как пишет The New York Times, такое решение в среду вынесла федеральный судья из Орегона. Энн Л. Эйкен из Федерального окружного суда в Портленде вынесла решение по делу портлендского юриста Брэндона Мэйфилда, который был арестован и заключен под стражу: Федеральное бюро расследований ошибочно сочло его причастным к взрывам поездов в Мадриде в марте 2004 года. Напомним, "Акт о патриотизме" (Patriotic Act) был принят Конгрессом США практически без слушаний и прений после трагических событий 11 сентября. Инициатором закона стали представители спецслужб и генеральный прокурор Соединенных Штатов Джон Эшкрофт, который потребовал от законодателей предоставления федеральным властям беспрецедентных полномочий, связанных с фильтрацией всех информационных потоков и проникновением в частную информационную жизнь американских граждан и организаций.

Kirill73

Troll
Сильнее от совкового хамства пожалуй пострадал только Олд Фарт!

Это же одна семья

Kirill73

Troll
Мне Эстония тоже нравится из за того, что любить её я вовсе не обязан, а уж защищать, либо интернациональный долг отдавать, даже и сказать смешно...

Верно, но только потому, что в прибалтике, а особенно в Латвии и Эстонии официальная политика государства практически абсолютно не поддерживается и разнится с мнением жителей.


Немного ОФФ

Сегодня на аукционе в Ранькской волости Скрундского округа был за 1,5 млн. латов продан объект "Межайне", или бывший городок Скрундской радиолокационной станции.

Победитель аукциона - российское предприятие "Александровское - Сервис"!!!
Красная армия возвращается домой, курляндцы готовьте цветы для встречи техники!

Troll

Это же одна семья

Я давеча почитал их дискуссию на тему, - какой пистолет лучше... А после представил, вот действительно, как только и могли столь утончённые и ранимые люди, существовать в условиях советского повального хамства... Ну просто сердце сжимается от полученных ими моральных и эстетических травм!

Kirill73

Troll

Я давеча почитал их дискуссию на тему, - какой пистолет лучше... А после представил, вот действительно, как только и могли столь утончённые и ранимые люди, существовать в условиях советского повального хамства... Ну просто сердце сжимается от полученных ими моральных и эстетических травм!

А знаменитую тему про гомиков успел прочесть?

Troll

Верно, но только потому, что в прибалтике, а особенно в Латвии и Эстонии официальная политика государства практически абсолютно не поддерживается и разнится с мнением жителей.

Да я своим высказыванием Мапычу подыграл! 😊 Он рад, что в отличии от Росии Германии ничего не должен, а я соответственно Эстонии тем же местом... 😊 А мог бы и США, если бы жил там, и по закону не запрещено... 😊

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Предатель Родины 😛 :Д[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну-ну, ты еще Эдмонда Дантеса обьяви предателем замка Иф, за то, что сбежал оттуда... 😞

Troll

А знаменитую тему про гомиков успел прочесть?
Про трудную жизнь в советской деревне Большие Гомосеки? Где со стукачами поступали так, что оставило неизгладимую душевную травму в этой ранимой советским хамством натуре? Прочитал естественно. Отсюда и сожеления.

ctb

Troll
Ключевые статьи Акта о патриотизме США не соответствуют Конституции, так как они разрешают федеральным правоохранительным органам без веских причин обыскивать граждан США и осуществлять слежку за ними. Как пишет The New York Times, такое решение в среду вынесла федеральный судья из Орегона. Энн Л. Эйкен из Федерального окружного суда в Портленде вынесла решение по делу портлендского юриста Брэндона Мэйфилда, который был арестован и заключен под стражу: Федеральное бюро расследований ошибочно сочло его причастным к взрывам поездов в Мадриде в марте 2004 года. Напомним, "Акт о патриотизме" (Patriotic Act) был принят Конгрессом США практически без слушаний и прений после трагических событий 11 сентября. Инициатором закона стали представители спецслужб и генеральный прокурор Соединенных Штатов Джон Эшкрофт, который потребовал от законодателей предоставления федеральным властям беспрецедентных полномочий, связанных с фильтрацией всех информационных потоков и проникновением в частную информационную жизнь американских граждан и организаций.

"Акта о патриотизме" не существует. Существует PATRIOT Act, который есть акроним (неудачный). Прочитать про него можно здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act

К патриотизму, как таковому, он имеет очень опосредованное отношение и называть его Патриотическим Актом по меньшей мере глупо. Ну, с жрналюг что возьмёшь! Но вы-то, я понимаю, человек думающий и неглупый. Почему же вы себя выставляете дебилом?

--
Коган-варвар

map

[QУОТЕ][Б]такое решение в среду вынесла федеральный судья из Орегона. Энн Л. Эйкен из Федерального окружного суда в Портленде... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Да, хреново американцам - у них нет

Kirill73

map
Ну-ну, ты еще Эдмонда Дантеса обьяви предателем замка Иф, за то, что сбежал оттуда...

Хитёр-бобёр..

Мапыч, ты только забыл что он бежал оттуда НА Родину, а ты С Родины...
Разные вещи между прочим, хотя Вам татарам наверное всё равно....

Дмитрий .М

Кирилл и Тролль. Допускаю, что вы получаете зарату за своевремное быстрое реагирование на просторах Интернета и "защищаете интересы государства и Родины".
Вот только делаете вы это настолько по прапорщицки, настолько грубо и неумно, что скорее все только портите. Нашли бы хоть нормальные аргументы что ли.
Или по принципу - "засрем тему, чтоб никто не смог прочитать и задуматься о жизни своей"?

Этот пост кстати - тест. Посмотрим что вы на него ответите.

ctb

Дмитрий .М
Кирилл и Тролль. Допускаю, что вы получаете зарату за своевремное быстрое реагирование на просторах Интернета и "защищаете интересы государства и Родины".
Вот только делаете вы это настолько по прапорщицки, настолько грубо и неумно, что скорее все только портите. Нашли бы хоть нормальные аргументы что ли.
Или по принципу - "засрем тему, чтоб никто не смог прочитать и задуматься о жизни своей"?

Этот пост кстати - тест. Посмотрим что вы на него ответите.

Ну, это ерунда. Никто никому не платит. Зачем?

--
Коган-варвар

Kirill73

Дмитрий .М
Кирилл и Тролль. Допускаю, что вы получаете зарату за своевремное быстрое реагирование на просторах Интернета и "защищаете интересы государства и Родины".
Вот только делаете вы это настолько по прапорщицки, настолько грубо и неумно, что скорее все только портите. Нашли бы хоть нормальные аргументы что ли.
Или по принципу - "засрем тему, чтоб никто не смог прочитать и задуматься о жизни своей"?

Этот пост кстати - тест. Посмотрим что вы на него ответите.

Да полно Вам сударь, простой и незлобный пятничный стёб,
НО и доля истины тожжж присутствует, не без этого.

😛

Troll

Но вы-то, я понимаю, человек думающий и неглупый. Почему же вы себя выставляете дебилом?
Брат ctb, а с чего это Вы взяли, что я человек думающий и не глупый, коли я себя дебилом выставляю? Может я того, вовсе наоборот? Дебил выставляющий себя думающим и не глупым? 😊

GQW

да какие аргументы
лично видел жизнь в германии в крупных городах
хорошо живут, лучше чем в россии -мск
другой уровень - выше на порядки
мне очень понравился железнодорожный транспорт дойчланда -скоростные поезда и т.д
вопрос только в деньгах и заработке там
а кто поет песни оставать в раше любой ценой -смешно ибо абсурдно
зачем если есть возможность -жить лучше

Troll

Кирилл и Тролль. Допускаю, что вы получаете зарату за своевремное быстрое реагирование на просторах Интернета и "защищаете интересы государства и Родины".

Простите Дмитрий, а какую Родину и какое государство Вы имеете ввиду? Родина у меня СССР, который как Вы знаете в моей защите уже не нуждается... 😊

map

[QУОТЕ][Б]зачем если есть возможность -жить лучше [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык, одно из двух: или жить в дерме, или в мармеладе, но ПРЕДАТЕЛЕМ... 😀

neil

map
Дык, одно из двух: или жить в дерме, или в мармеладе, но ПРЕДАТЕЛЕМ...



Мапчиш-Плахиш!

ctb

Troll
Брат ctb, а с чего это Вы взяли, что я человек думающий и не глупый, коли я себя дебилом выставляю? Может я того, вовсе наоборот? Дебил выставляющий себя думающим и не глупым? 😊

Да, это неотразимый контраргумент.

--
Коган-варвар

Troll

Дык, одно из двух: или жить в дерме, или в мармеладе, но ПРЕДАТЕЛЕМ...
Повезло тебе Мапыч, всего два варианта, а ведь бывает и третий! 😊

Troll

Дык, одно из двух: или жить в дерме, или в мармеладе, но ПРЕДАТЕЛЕМ...

Повезло тебе Мапыч с вариантами, а ведь бывает и третий! 😊

ctb

Kirill73

Не хотел любить Родину, теперь придёться любить Old Farta или Foxbata или они тебя...

За Старого Пердуна не скажу, но Фоксбэт в жизни - милейший человек, и стреляет хорошо. Это вы его здесь портите.

--
Коган-варвар

crank

Ну,вообще-то государство это как человек:чем дерьмовей человек, тем меньше у него друзей, чем дерьмовей страна, тем больше её "предают".

GQW

neil
Мапчиш-Плахиш!
да только фигур сзади больше нет а осталась только бочка сладкого
можно только пожелать что бы чехия вошла в состав германии
прагу может хоть обновят ,как берлин заново отстроили -любо посмотреть

Kirill73

map
Дык, одно из двух: или жить в дерме, или в мармеладе, но ПРЕДАТЕЛЕМ...

Ну хоть сознался, значит не всё потеряно..

Kirill73

ctb

За Старого Пердуна не скажу, но Фоксбэт в жизни - милейший человек, и стреляет хорошо. Это вы его здесь портите.

--
Коган-варвар


Ребята хорошие, водка плохая. (с)
😀

Foxbat

ctb
Да, это неотразимый контраргумент.

Не обижай человека, я ему собираюсь рабочую визу выправить, будет у меня главным измерителем! Он АЧХ прямо насквозь, без приборов видит!

Troll

да только фигур сзади больше нет а осталась только бочка сладкого

Так выпьем же за то, чтобы фигуры исчезали, а бочки непременно бы оставались! 😊

Kirill73

Foxbat
Не обижай человека, я ему собираюсь рабочую визу выправить, будет у меня главным измерителем! Он АЧХ прямо насквозь, без приборов видит!

Уясе.., нищие слуг не имеют!

Troll

Не обижай человека, я ему собираюсь рабочую визу выправить, будет у меня главным измерителем!
Я если только щелкомером! 😊 Сниму любые характеристики! Не дорого!

neil

Troll
Так выпьем же за то, чтобы фигуры исчезали, а бочки непременно бы оставались!

урьа! Сказал я и накатил стопку Рижского Бальзама

Тролль! Ты и тот кто мне его привёз -виновны в моём полуночном пийянстве! 😲

GQW

Troll
Так выпьем же за то, чтобы фигуры исчезали, а бочки непременно бы оставались!
скоро с фоксбатам выпьете и на самолете его полетаете

rock-n-roll

ctb
За Старого Пердуна не скажу
Потому, что не милейший? 😀

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Дмитрий .М

Фоксбат, неужели Вам важнее "измеритель АЧХ насквозь без приборов" и Вы готовы терпеть излияния подобные тому, что повторяется из ветки-в-ветку?

Хотите, могу попробовать измерить АЧХ по фотографии, бесплатно, по дружески.

Kirill73

neil

урьа! Сказал я и накатил стопку Рижского Бальзама

Тролль! Ты и тот кто мне его привёз -виновны в моём полуночном пийянстве! 😲


😀 😀 😀

И как впечатления?

neil

Kirill73
И как впечатления?



😀 😀 ооой горький бляаа! Видиш ли-до сих пор пью 😀

Troll

скоро с фоксбатам выпьете и на самолете его полетаете

У моего приятеля был самолёт, в Пулково парковался, так и не покатал меня ни разу зараза... Продал, надоело в Питер всякий раз мотаться, а перегнать сюда не мог, языкам не обучен... 😊 И яхты все продали, в море выйте не на чем. Вообщем жизнь даёт трещину и всё больше становится похожа на жопу! 😊 Кстати, брате Нейл, всё хочу тебя спросить, во-сколько тебе обошлось отопление за Январь, если в долларах Северо-Американских Штатов?

Troll

Фоксбат, неужели Вам важнее "измеритель АЧХ насквозь без приборов" и Вы готовы терпеть излияния подобные тому, что повторяется из ветки-в-ветку?
Дмитрий! Бросайте Вы эти советские привычки! Мир капитала не терпит превосходства морали над экономической выгодой! Знаете на что готов пойти Капитал, ради прибавочной стоимости? (Посмотрите в Гугле! Будет интересно! 😊

neil

Troll
Кстати, брате Нейл, всё хочу тебя спросить, во-сколько тебе обошлось отопление за Январь, если в долларах Северо-Американских Штатов?

Брате Тролль, поскольку я наступил сапогом на горло газовой гадины, тянущейся к моему дому с другой стороны дороги, то ни во сколько! 😀

Кто топит газом-протопит майлант- примерно 1000 с лихуём евро.

Я надеюсь быть имунным перед газовыми и економическими войнами, а потому ставлю на дерево.

За етот год я потрачу за отопление сса бешенных 60-70 евро

Foxbat

Дмитрий .М
Фоксбат, неужели Вам важнее "измеритель АЧХ насквозь без приборов" и Вы готовы терпеть излияния подобные тому, что повторяется из ветки-в-ветку?

Хотел помочь Эстонии, избавив ее от такого персонажа...

Как Александр Матросов...

Troll

За етот год я потрачу за отопление сса бешенных 60-70 евро

Брате Нейл, да ты близ-лежащий лес вырубаешь что ли??? 😊

neil

Нет, не я! Я лес как и родину-люблю издалека 😀

Обычно получается как протислужба- привезут брёвна на двор.

Я как есть оказия- наточу цепь, запасусь бензином маслом и пивом- и пошла жара.

Разрезал, наколол,сложил - и зимой в камин напихал. Экономический эфекат- видиш сам 😊)

Навес не успел достроить до конца, но дерево уже в суху.

А ты чем и за сколько греешся? (водку не предлагать! 😀)

ctb

Originally posted by :
[B][/B]

Топить деревом - интересная пропозиция. В прошлом месяце все рекорды были похерены - за отопление заплатил 600 баков! Обычно где-то 250-300. Глобальное Потепление, ебать его в жопу!

--
Коган-варвар

Foxbat

ctb
за отопление заплатил 600 баков!

Да... двадцати-комнатные дворцы нынче дорого содержать! 😊

Как это тебя так угораздило? Думаю имеешь в виду не только отопление, но все равно слишком круто!

Troll

А ты чем и за сколько греешся? (водку не предлагать!

Вот за январь явная штука баксов ушла! Сожгли все дрова, затем всякие мебельные обрезки, и под конец уже топим углём, закоптив насмерть все соседские крыши! А как ты этих приманываешь, которые брёвна во двор возят? За 60 Евро баксов на целый год? 😊

neil

ctb
В прошлом месяце все рекорды были похерены - за отопление заплатил 600 баков!

ни-хе-ра себе....

Troll
Вот за январь явная штука баксов ушла!

йе*ааааааать!

Мужуки, да вы извращенцы.....

Тролль, ты пошутил с коптежом крыш??

Приманываю как и написал-протислужбами всякими, то помогу другу в лесу в выходной- тут у многих частные леса, а за ними следить надо, иначе штраф.

Или другим чем. ВОт уехал один на два месяца в Узбекистан монтировать пивовар, а я как раз недалеко дома крутился, так по вечерам за его старой мамкой присмотрел да овечкам сена кинул-он маньяк ,бывший кулацкий сын, без живности не может 😊) Ну а за ето-опять прицепчик. Так и крутимся, влом бабло давать за газ аж из Сибири, когда вокруг-леса 😊)

neil

Foxbat
Да... двадцати-комнатные дворцы нынче дорого содержать!

Как это тебя так угораздило? Думаю имеешь в виду не только отопление, но все равно слишком круто!


ВиктОр! Бедность-не порок, а вот богатство-ооой в тягость 😀

Цетебумм, а какая у вас стредняя тем-ра в бараке? Прошу не в Фаренгейтах! 😲

ВиктОр, когда жене мало +26,то я ей о твоих 16 градусах напоминаю, и сразу-рёв! 😲 😲 😲 😀 Илиты стебался над бедным Нилусом??

Troll

Тролль, ты пошутил с коптежом крыш??

Какая шутка, боюсь скоро пиздить начнут... Кстати, я ведь могу в этом случае самообороняться? 😊

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
...Мапыч, ты только забыл что он бежал оттуда НА Родину, а ты С Родины... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не кизди... Замок Иф принадлежал Франции, то бишь РОДИНЕ, а бежал он в Италию... 😛 Подбатрачил там трошки грошей, а уж потом... вернулся на родину... с погаными ГеБистами разбираться, опустившими Родину... 😀

neil

Troll
.. Кстати, я ведь могу в этом случае самообороняться?

да! Дровами, а последне полено-для себя 😀 😀 😀

Троллич, опиши плииз подробнее технологию коптежа квартиры,

ооой чует моё сердце- жутко **здиш ты

Troll

Троллич, опиши плииз подробнее технологию коптежа квартиры,

Таки я не про квартиру а про дом говорю! Он у нас снятый, посему я про него вроде как про свой говорить морального права не имею, но вот расходы на содержание явно наши! (буть они трижды прокляты! 😊) Летом было так хорошо, шашлыки там и грили всякие в домике бобра что во дворе, а зимой полный пиздец наступил! Я естественно в тёплой квартире сейчас сижу, но сынишка мужественно сражается с тяготами и лишением, весь в саже как качегар, за тысячу баксов в месяц, при средней температуре в холе градусов 6-7, и в спальне 18... Естественно по цельсию. 😊 А летом уж я опять туда! 😊 А чему ты брате Нейл удивился, я кого не спрошу, в эту зиму мало кто из тысячи Евро за отопление не вышел.

Дмитрий .М

Тролль, а вам не приходило в голову что-то изменить в вашей ситуации? Ну там собственным домом обзавестись например, с хозяином дома поговорить на предмет утепления?
И главное, не срастается средний уровень жизни и килобакс на отопление дома. Неужто зарплата позволяет?

Troll

Ну там собственным домом обзавестись например, с хозяином дома поговорить на предмет утепления?

Хозяин дома (вернее хозяйка) потому его и сдала, что содержать больше возможности не имела (я так думаю) потому про утепление говорить с ней бессмысленно. А строительство собственного дома я давно уже остановил, как Вы правильно догадались из за непозволения этой самой зарплаты. 😊 Очень сожалею, что не продал всю эту затею, когда давали хорошие деньги. Сейчас, обременённый собственным опытом, сожалею уже в двойне! 😊

vulcan

Троллич, опиши плииз подробнее технологию коптежа квартиры,
ооой чует моё сердце- жутко **здиш ты

Я не Троллич, но обясню, уголь при сгорании дает неипически много сажи, которая оседает из печной трубы на белый снег окрестностей(отпиздить-могут).А у нас раньше(в прошлом веке) топили сланцем, это- вообще пиздец всему живому(кстати, знаю народ ,кто до сих пор потиху вместе с дровами его жгет, бо горит долго, тепла-много,и главное-бесплатный. Только золы от него доххх.... много).Баббка рассказывала, повесила белье на улицу сушиться, а сосед сланцем затопил... А стиральных машин раньше не было. И воды горячей. ЕЕ вообще с колонки ведрами носили.

V1

ctb

Это какое-то ебанутое деление. У меня тут полно приятелей (уже здесь познакомились), которые приехали по H1-визе в районе 94-го\96-го годов (то-есть тогда же, когда и я). Они приехали, поработали, осмотрелись и подали на гражданство. А некоторые не подали, а живут с гринкартой. А еще у меня есть несколько знакомых американцев, вполне себе WASPов, котрые живут и работают в Англии, Австралии и Гонконге годами. Ну, работа хорошая, и жить можно. А есть и наоборот - англичане, южнокорецы, индусы, австралийцы работают здесь. Совершенно нормальная ситуация. Это только ёбаный совок придумал Предателей Родины и Невозвращенцев.

--
Коган-варвар

Да не деление а категория свято верящих что здесь непременно жирнее ("и вот именно из-за этого то и стоит ехать и едут") и богаче. Большинство люди недалёкие и заблужаются искренне. Остальные понимают что к чему как только узнают североамериканский уровень расходов при североамериканском уровне доходов. Вот такое как бы определение категории.

Самое смешное, что колбасников как раз больше в бСССР. 😛 И когда некоторых по наивности заносит сюда, и они понимают что деньги не растут на деревьх что тут начинается. ... эти кислые морды надо видеть.


ctb
нынешняя Россия не спешит эти мемы искоренять - вот это настораживает.

Но не удивляет. Они прекрасно понимают что кроме наскоро отчищенной от плесени идеологии "предательства" и хуйни рассчитанной на инфантильных дурачков вроде Паши "а слабо остаться возрождать" ни преложить своим людям, ни противопоставить их желанию достойно жить они не могут.

Foxbat

vulcan

Я не Троллич, но обясню, уголь при сгорании дает неипически много сажи, которая оседает из печной трубы на белый снег окрестностей(отпиздить-могут).А у нас раньше(в прошлом веке) топили сланцем, это- вообще пиздец всему живому(кстати, знаю народ ,кто до сих пор потиху вместе с дровами его жгет, бо горит долго, тепла-много, и главное-бесплатный. Только золы от него доххх.... много).Баббка рассказывала, повесила белье на улицу сушиться, а сосед сланцем затопил... А стиральных машин раньше не было. И воды горячей. ЕЕ вообще с колонки ведрами носили.

Блин... каменный век... давно печки с каталитическими конвертерами ставятся, a еще с воздушной инджекцией. Оба типа горят очень чисто.

Old Fart

ctb
Это только ёбаный совок придумал Предателей Родины и Невозвращенцев.


Стопудово.

Old Fart

V1

Они прекрасно понимают что кроме наскоро отчищенной от плесени идеологии "предательства" и хуйни рассчитанной на инфантильных дурачков вроде Паши "а слабо остаться возрождать" ни преложить своим людям, ни противопоставить их желанию достойно жить они не могут.

Двестипудово.

Trebinje

Foxbat
Блин... каменный век... давно печки с каталитическими конвертерами ставятся, a еще с воздушной инджекцией. Оба типа горят очень чисто.
Булериан чтоли?

Troll

Но не удивляет. Они прекрасно понимают что кроме наскоро отчищенной от плесени идеологии "предательства" и хуйни рассчитанной на инфантильных дурачков вроде Паши "а слабо остаться возрождать" ни преложить своим людям, ни противопоставить их желанию достойно жить они не могут.

Да ерунда это полная! В современной России не только давно забыли про совковое предательство, но даже возвели некогда эмигрантов в ранг добродетели, заполонив все телеканалы Шуфктинскими и Кончаловскими, Журбиными и Успенскими, с непременными рассказами о трудностях и лишениях их жизни в США, а уж политиков, живущих на два дома и вовсе как собак не резаных! Собственно говоря, в России к этому делу сегодня просто похую! Уезжаешь ты, ну и уезжай, если сам не будешь орать, - никто и не заметит! 😊 И про достойную жизнь, - тоже ерунда! Из моего круга, с которыми мы начинали бизнесс, первым миллионером стал именно парень уехавший в Москву, да и просто, достаточно посмотреть на стоимость квартиры в Москве и Питере, чтобы понять глупость разговора о некоей достойной жизни на Западе в отличии от России. 😊 Как мне сказал один знакомый, купивший квартиру своей дочери "Сам мол знаешь Тролль, берёшь квартиру за 800 тыс. баксов, а на её ремонт ещё уходит миллион"... 😊 И это не единичный случай, а именно что массовый характер! Ламборджини в очередь расписаны на три года вперёд, Майбах просто так без очереди тоже не возмёшь, Роликсы в магазин только подвозить успевают, мобильники если не айфон, то покупают в основном только бомжи... Честное слово господа, у меня такое ощущение, что Вы в современной России последние 10 лет вообще не были! 😊

Саныч

Москва - ето не Россия...

Troll

Москва - ето не Россия...

А вот и наоборот! Россия это Москва и Питер, Новосибирск Челябинск и Екатеринбург! Сочи и Ростов, Владивосток и Находка... Перечислять можно долго, а вот всё остальное, к современной России имеет малое отношение, она туда ещё не пришла! 😊 Всё будет хорошо, торопиться некуда!

Саныч

Пока ОНО туда придет - Россия вымрет - демографию курите...

VladiT

Собственно говоря, в России к этому делу сегодня просто похую! Уезжаешь ты, ну и уезжай, если сам не будешь орать, - никто и не заметит!
Да, где-то так. Даже у старшего поколения.

А уж молодь вообще не врубается, в чем собственно проблема. Приходится рассказывать про совок как про Древнюю Грецию, удивительно быстро все забылось.

Да и при совке - не надо путать официальную партийную позицию (кто ее искренне поддерживал?) - с общим настроем людей. Никто эмигрирующих не ненавидел, не припоминаю такого. Завидовали - это да. Но чтобы вот так, в своем кругу были вопли про "отщепенцев" - это сказки просто.

Разве что уж у совсем отмороженных, например у номенклатурной обслуги (незаслуженно забытый кстати, класс, благополучно переживший в своей мерзости все перемены).

Сейчас многим очень трудно понять, как все было устроено.

Вот например, чувак живет, читает Самиздат, слушает вражьи голоса, ненавидит совок и проч. Работает киномехаником. В цековском санатории. Работа - не бей лежачего, свободного времени полно, со снабжением нету проблем - есть время подиссидентствовать.

А устроил его туда брат, начальник охраны, гебист. Вместе радио Свобода слушают, хихикают.

И поди обьясни сегодня, кто тут "народ", а кто - "начальство".

Troll

Пока ОНО туда придет - Россия вымрет - демографию курите...

Саныч, да и с демографией там ничего страшного нет.

Впервые за последние 18 лет в 2009 году в России не было зафиксировано убыли населения. Об этом в воскресенье, 3 января, сообщает агентство dpa со ссылкой на заявление вице-премьера России Александра Жукова. "Несмотря на негативные прогнозы, естественная убыль населения сократилась в минувшем году на 37 процентов, и будет полностью компенсирована за счет мигрантов", - отметил вице-премьер. По мнению Жукова, одним из импульсов к улучшению демографической ситуации стали государственные программы. В частности, модернизация системы здравоохранения и программа по выплатам материнского капитала.

По данным Росстата сейчас численность населения России составляет 142 миллиона человек. В 2009 году родилось на 40 тысяч больше детей, чем годом ранее, количество смертей сократилось на 75 тысяч. (с)


Саныч

Troll

... и будет полностью компенсирована за счет мигрантов", - отметил вице-премьер. . (с)

Troll

Естественная убыль сократилась на 37%, а те кто всё же умер, будут компенсированы мигрантами, - всё правильно! Рождаемость и смерность сегодня благополучны, но новорожденные ведь не смогут уже сегодня встать за станок или сесть за руль газели... 😊

Kirill73

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
...Мапыч, ты только забыл что он бежал оттуда НА Родину, а ты С Родины... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Не кизди... Замок Иф принадлежал Франции, то бишь РОДИНЕ, а бежал он в Италию... Подбатрачил там трошки грошей, а уж потом... вернулся на родину... с погаными ГеБистами разбираться, опустившими Родину...

===================================================================

И ты считаешь, что из-за перевалочного пункта, то бишь итальянского островка, поменялось направление бегства? 😀

Ты тоже мог бы скажем по возвращении остановиться на какое-то время скажем в Латвии, нашёл бы клад как Монтекристо или побатрачил бы скажем у меня на участке и вернулся бы в Эрэфию., и никто бы тебя за это трезубцем в жопу бы не ткнул..

Kirill73

Troll
Собственно говоря, в России к этому делу сегодня просто похую! Уезжаешь ты, ну и уезжай, если сам не будешь орать, - никто и не заметит!

Точно!Это примерно так же,когда фирму покидает такой же "ценнейший" работник и с воплями ждёт разорения фирмы от его ухода, а тут на тебе, никто и не заметил этого и фирма процветает.

Kirill73

VladiT
А уж молодь вообще не врубается, в чем собственно проблема. Приходится рассказывать про совок как про Древнюю Грецию, удивительно быстро все забылось.

Посоветуйте им съездить в Америку, пусть посмотрят на Атлантиду с мамонтами.

Trebinje

Troll
Да ерунда это полная! В современной России не только давно забыли про совковое предательство, но даже возвели некогда эмигрантов в ранг добродетели, заполонив все телеканалы Шуфктинскими и Кончаловскими, Журбиными и Успенскими, с непременными рассказами о трудностях и лишениях их жизни в США, а уж политиков, живущих на два дома и вовсе как собак не резаных! Собственно говоря, в России к этому делу сегодня просто похую! Уезжаешь ты, ну и уезжай, если сам не будешь орать, - никто и не заметит! И про достойную жизнь, - тоже ерунда! Из моего круга, с которыми мы начинали бизнесс, первым миллионером стал именно парень уехавший в Москву, да и просто, достаточно посмотреть на стоимость квартиры в Москве и Питере, чтобы понять глупость разговора о некоей достойной жизни на Западе в отличии от России. Как мне сказал один знакомый, купивший квартиру своей дочери "Сам мол знаешь Тролль, берёшь квартиру за 800 тыс. баксов, а на её ремонт ещё уходит миллион"... И это не единичный случай, а именно что массовый характер! Ламборджини в очередь расписаны на три года вперёд, Майбах просто так без очереди тоже не возмёшь, Роликсы в магазин только подвозить успевают, мобильники если не айфон, то покупают в основном только бомжи... Честное слово господа, у меня такое ощущение, что Вы в современной России последние 10 лет вообще не были!
Хуйня это всё, азиатские понты!
Вот поэтому люди от сюда сваливают или хотят свалить, чтобы не записываться в очередь на Говноджинни, Хуямбах или поддельные Верту с Ролексами.

Trebinje

Troll
И это не единичный случай, а именно что массовый характер!
Знаешь как достигается этот массовый характер - можно не платить зарплату работникам по 8-мь месяцев или лишать их гонораров-бонусов-хуёнусов и "честно купить" коттедж в Рублёво, хатку в МоскваБаде, а на возгласы работников "где наши деньги!?" ответить - "а вы их незаработали!"...

Troll

Вот поэтому люди от сюда сваливают или хотят свалить, чтобы не записываться в очередь на Говноджинни, Хуямбах или поддельные Верту с Ролексами.
Нет, ну кому нужны жигули, они могут обойтись и без очереди! Существует даже две программы стимулирования, берешь в лизинг - тебе скидка, и за старый сданный хлам скидка ещё... А с чего ты взял, что люди сваливают? Я считаю, что вроде как наоборот? Россия ведь стоит на втором месте после США по наплыву мигрантов? Давеча на ОРТ программа была, русские со всего свету возвращаются, и попадают на прблемы с российским гражданством, нужно не менее 10-ти лет в ожидании стоять.

Troll

Знаешь как достигается этот массовый характер - можно не платить зарплату работникам по 8-мь месяцев или лишать их гонораров-бонусов-хуёнусов и "честно купить" коттедж в Рублёво,

Фигня это всё... Котедж в рублёво тоже люди строили, и вряд-ли за бесплатно, землю под котедж тоже маклеры продавали и своё от этого получили, и с этим полученным в Пятёрочку пошли... И одежду себе купили не на Черкизовском рынке, который к чёрту снесли, пускай теперь по бутикам ходят! 😊

Trebinje

Troll
А с чего ты взял, что люди сваливают? Я считаю, что вроде как наоборот? Россия ведь стоит на втором месте после США по наплыву мигрантов? Давеча на ОРТ программа была, русские со всего свету возвращаются, и попадают на прблемы с российским гражданством, нужно не менее 10-ти лет в ожидании стоять.

Я живу в Ирк. области, у нас молодёжь нормальная, те кто не гопы тупорылые, либо свалила, либо собирается свалить в Питер, в Москву, а заработав денег в столицах сваливают в Канаду, Австралию, США, уже в НЗ, в Мельбурне, Торонто, Калгари, Ванкувере нехилые диаспоры иркутян имеются. Поэтому местные "пЕдРосы" бьют тревогу, что молодёжи в области нихуя не останется, вопят суки красножопые что рабы съёбываю от них.
А то что ЭрЭфия на втором месте, а может быть на первом, по наплыву мигрантов, так эти мигранты восновном из свободных нищебродных Чуркестанов, Армений и Грузий которые после распада Совка сосут хуй, так как там сразу всё стало колом.
Про русских репатриантов - голимый пиздёжь, пару дебилов из Бразилий всяких это не тенденция, тем более ОРТ краснопёрый канал управляемый из Кремля, что МедведоПуты скажут балаболить, то он и будет втирать быдломассам. Тем более я знаю чела из Казахстана который собирался свалить в РФ по программе репатриации, так его послали на хуй, но он всё равно получил гражданство ЭрЭфии женившись на местной...

Trebinje

Troll
Котедж в рублёво тоже люди строили, и вряд-ли за бесплатно
Скажу честно, коттеджи в Рублёво и не только там строят рабы за бесплатно, вернее за лапшу "Доширак" 😊

Kirill73

Trebinje

Я живу в Ирк. области, у нас молодёжь нормальная, те кто не гопы тупорылые, либо свалила, либо собирается свалить в Питер, в Москву, а заработав денег в столицах сваливают в Канаду, Австралию, США, уже в НЗ, в Мельбурне, Торонто, Калгари, Ванкувере нехилые диаспоры иркутян имеются. Поэтому местные "пЕдРосы" бьют тревогу, что молодёжи в области нихуя не останется, вопят суки красножопые что рабы съёбываю от них.
А то что ЭрЭфия на втором месте, а может быть на первом, по наплыву мигрантов, так эти мигранты восновном из свободных нищебродных Чуркестанов, Армений и Грузий которые после распада Совка сосут хуй, так как там сразу всё стало колом.
Про русских репатриантов - голимый пиздёжь, пару дебилов из Бразилий всяких это не тенденция, тем более ОРТ краснопёрый канал управляемый из Кремля, что МедведоПуты скажут балаболить, то он и будет втирать быдломассам. Тем более я знаю чела из Казахстана который собирался свалить в РФ по программе репатриации, так его послали на хуй, но он всё равно получил гражданство ЭрЭфии женившись на местной...


Вам нужно уезжать однозначно и чем быстрее, тем лучше.

Troll

Я живу в Ирк. области, у нас молодёжь нормальная, те кто не гопы тупорылые, либо свалила, либо собирается свалить в Питер, в Москву, а заработав денег в столицах сваливают в Канаду, Австралию, США, уже в НЗ, в Мельбурне, Торонто, Калгари, Ванкувере нехилые диаспоры иркутян имеются.

Так это вполне нормальное явление! Многие американцы переезжают в Европу, а европейцы в США да и по другим странам, это просто нормальное явление, по поводу которого никто в Мире никаких тревог не бьёт. Из Латвии, Эстонии и Литвы идёт вообще массовый отьезд, который Иркутской области и в кошмарных снах не снился, но и тут никто не орёт, а чего орать? Меньше народу - больше кислороду! Значит рабочие руки подорожают! 😊 Из Детройта вообще большинство населения сьебало, дома двух-этажные по 400 баксов продают и тоже никто не орёт, а какого хера делать в Иркутске? А совковые привычки, типа раньше думай о Родине, а потом о себе, нужно забыть!

Про русских репатриантов - голимый пиздёжь, пару дебилов из Бразилий всяких это не тенденция, тем более ОРТ краснопёрый канал управляемый из Кремля, что МедведоПуты скажут балаболить, то он и будет втирать быдломассам. Тем более я знаю чела из Казахстана который собирался свалить в РФ по программе репатриации, так его послали на хуй, но он всё равно получил гражданство ЭрЭфии женившись на местной...
Как же пиздёж, коли Вы сами примером из Казахстана и подтверждаете? 😊

Caucasian64

Troll

И про достойную жизнь, - тоже ерунда! Из моего круга, с которыми мы начинали бизнесс, первым миллионером стал именно парень уехавший в Москву, да и просто, достаточно посмотреть на стоимость квартиры в Москве и Питере, чтобы понять глупость разговора о некоей достойной жизни на Западе в отличии от России. 😊 Как мне сказал один знакомый, купивший квартиру своей дочери "Сам мол знаешь Тролль, берёшь квартиру за 800 тыс. баксов, а на её ремонт ещё уходит миллион"... 😊 И это не единичный случай, а именно что массовый характер! Ламборджини в очередь расписаны на три года вперёд, Майбах просто так без очереди тоже не возмёшь, Роликсы в магазин только подвозить успевают, мобильники если не айфон, то покупают в основном только бомжи... Честное слово господа, у меня такое ощущение, что Вы в современной России последние 10 лет вообще не были! 😊

Ну, конечно, этот набор материальных благ единиц и определяет "достойную" жизнь по совковски.... Передай передачку 😀 Xодорковскому. У него самая достойная жизнь политзаключенного. 😀

GQW

Trebinje
а заработав денег в столицах сваливают в Канаду, Австралию, США, уже в НЗ, в Мельбурне, Торонто, Калгари, Ванкувере нехилые диаспоры иркутян имеются. Поэтому местные "пЕдРосы" бьют тревогу, что молодёжи в области нихуя не останется, вопят суки красножопые что рабы съёбываю от них.
штаты ,канада понятны для миграции
а вот в австралии что делать -непонятно
приезжать на месяц другой можно а жить там ,мне кажеться не ахти

tyty

Troll

Да ерунда это полная! В современной России не только давно забыли про совковое предательство, но даже возвели некогда эмигрантов в ранг добродетели, заполонив все телеканалы Шуфктинскими и Кончаловскими, Журбиными и Успенскими, с непременными рассказами о трудностях и лишениях их жизни в США, а уж политиков, живущих на два дома и вовсе как собак не резаных! Собственно говоря, в России к этому делу сегодня просто похую! Уезжаешь ты, ну и уезжай, если сам не будешь орать, - никто и не заметит! 😊 И про достойную жизнь, - тоже ерунда! Из моего круга, с которыми мы начинали бизнесс, первым миллионером стал именно парень уехавший в Москву, да и просто, достаточно посмотреть на стоимость квартиры в Москве и Питере, чтобы понять глупость разговора о некоей достойной жизни на Западе в отличии от России. 😊 Как мне сказал один знакомый, купивший квартиру своей дочери "Сам мол знаешь Тролль, берёшь квартиру за 800 тыс. баксов, а на её ремонт ещё уходит миллион"... 😊 И это не единичный случай, а именно что массовый характер! Ламборджини в очередь расписаны на три года вперёд, Майбах просто так без очереди тоже не возмёшь, Роликсы в магазин только подвозить успевают, мобильники если не айфон, то покупают в основном только бомжи... Честное слово господа, у меня такое ощущение, что Вы в современной России последние 10 лет вообще не были! 😊

Разница между Россией, даже современной и нормальной страной, в том, что все вышеперечисленное в нормальной стране глубоко вторично, просто дополнение к обычной нормальной повседневной жизни, а не цель жизни и мерило успеха как в России.

Troll

Поэтому местные "пЕдРосы" бьют тревогу, что молодёжи в области нихуя не останется, вопят суки красножопые что рабы съёбываю от них.

Вот не верю я в это, чтоб в России да стали бы по этому поводу тревогу бить... А ещё не верю, что люди захотевшие уехать, вдруг передумали, прислушались и разделив эту тревогу местных властей... 😊 Наивно всё это как-то. Вот в то, что местным властям похую, поедели ли Вы, или останетесь, вот в это как-то верится сразу! 😊

Calex

Troll
Как же пиздёж, коли Вы сами примером из Казахстана и подтверждаете?
Отдельные случаи погоды не делают.
Вопрос в масштабах. По т.н. программе возвращения соотечественников РФ надеялась "вернуть на историческую родину" порядка 400000 человек.
Сопостовимо по масштабам планов с призывом фольксдойчей в фатерлянд перед войной.

Реально же перехало сколько?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию

tyty

Troll

Вот не верю я в это, чтоб в России да стали бы по этому поводу тревогу бить... А ещё не верю, что люди захотевшие уехать, вдруг передумали, прислушались и разделив эту тревогу местных властей... 😊 Наивно всё это как-то. Вот в то, что местным властям похую, поедели ли Вы, или останетесь, вот в это как-то верится сразу! 😊

Троль, вот вы с Нейлом офигенные патриоты, рассказываете как в России хить хорошо, а чего вы туда не едете? Взял бы всю семью, детей, родителей и в Россию! Неужели детям добра не хочешь и себе счастливой старости?????

Troll

Передай передачку Xодорковскому. У него самая достойная жизнь политзаключенного.

Разве что после Медофа... 😊

Caucasian64

Troll

Разве что после Медофа... 😊

😀 😀 😀

Troll

Разница между Россией, даже современной и нормальной страной, в том, что все вышеперечисленное в нормальной стране глубоко вторично, просто дополнение к обычной нормальной повседневной жизни, а не цель жизни и мерило успеха как в России.

Титич! Совершенно согласен! Просто некоторым видимо мало самореализации себя в вышитой косоворотке и хромовых сапогах, а дай непременно плоды западной цивилизации, ну так берите! Их есть там не меньше! 😊

Troll

По т.н. программе возвращения соотечественников РФ надеялась "вернуть на историческую родину" порядка 400000 человек.
Реально же перехало сколько?

Да не надеялась РФ вернуть, их и этих вернувшихся девать некуда, а программа была расчитана на такие цифры согласно болтовне зарубежных русских, которые вроде и вернулись бы, но естественно не в чистое поле. Чтобы русских возвращать, нужно строить города-спутники скажем под Питером, с хорошими котеджами и обязательным трудоустройством, от желающих вернуться отбоя не будет!

Troll

Троль, вот вы с Нейлом офигенные патриоты, рассказываете как в России хить хорошо, а чего вы туда не едете? Взял бы всю семью, детей, родителей и в Россию! Неужели детям добра не хочешь и себе счастливой старости?????

За Нейла говорить не стану, а я не еду от того, что элементарно денег нет! Были бы деньги, только бы меня и видели! Купил бы квартирку в Питере, да небольшой домишко в Майами (как певец Валерий Леонтьев) Летом бы в Питере жил, а на зиму в Майами, в местном яхт-клубе время коротал... Но вот бедность проклятая! 😊
Пы.Сы. А родители мои и так в России живут, в Ленинградской области. Переезжать никуда не собираются.

Sensemann

tyty
как в России хить хорошо, а чего вы туда не едете?
+1
Я от многих переселенцев в Германии постоянно слышал о том, как тут плохо и как было все здорово там(будто их насильно в Германию угнали, обещав золотые горы, а потом жестоко обманули), и не могу взять в толк, в чем же проблема вернуться - так нет, мучаются тута бедные.

map

Среди моих знакомых тоже есть непризнaные гении, сидящие на пособии... Говорю им, идите работать на Лайфирму, там на много больше шансов найти постоянную работу. Куды там, им это западло, куда проще сутками сидеть перед зомбоящиком и растить пивное брюхо...
Я в свое время, когда работал на Лайке за 8 месяцев получил 4 предложения перейти на постоянную работу в те фирмы, где батрачил... 😛 Капиталисты тоже не дураки, если к ним прийдешь с улицы, ты кот в мешке и хуй знает, что от тебя ждать... А если ты пару месяцев у них перед глазами повкалываещь, они сумеют понять чего ты стоишь... 😀

Kirill73

Troll

Да не надеялась РФ вернуть, их и этих вернувшихся девать некуда, а программа была расчитана на такие цифры согласно болтовне зарубежных русских, которые вроде и вернулись бы, но естественно не в чистое поле. Чтобы русских возвращать, нужно строить города-спутники скажем под Питером, с хорошими котеджами и обязательным трудоустройством, от желающих вернуться отбоя не будет!

Совершенно верно!

Kirill73

Calex
Отдельные случаи погоды не делают.
Вопрос в масштабах. По т.н. программе возвращения соотечественников РФ надеялась "вернуть на историческую родину" порядка 400000 человек.
Сопостовимо по масштабам планов с призывом фольксдойчей в фатерлянд перед войной.

Реально же перехало сколько?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию

Статистика всегда умиляет., например человек имеет в другой стране недвижку+вид на жительство или гражданство, а живёт скажем в процентном отношении чуть больше дней в году в Латвии. Он уехал в Россию или всё же остался в Латвии?Такая фигня и со статистическими данными по безработице, считают безработными только тех кто стоит(зарегистрирован)на бирже, но там как правило региструются только для получения пособия, т.е.кто перестал получать пособие по окончании срока сразу становится "трудозанятым",да ещё и в частном секторе зарплаты в конвертах, т.е.налоги не платятся и такие люди после увольнения на биржу разумеется не идут. Вообщем по статистике может статься, что безработных нет и никто из Латвии не уезжает, на самом деле всё иначе.

Kirill73

Calex
Отдельные случаи погоды не делают.
Вопрос в масштабах. По т.н. программе возвращения соотечественников РФ надеялась "вернуть на историческую родину" порядка 400000 человек.
Сопостовимо по масштабам планов с призывом фольксдойчей в фатерлянд перед войной.

Реально же перехало сколько?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию

Статистика всегда умиляет., например человек имеет в другой стране недвижку+вид на жительство или гражданство, а живёт скажем в процентном отношении чуть больше дней в году в Латвии. Он уехал в Россию или всё же остался в Латвии?Такая фигня и со статистическими данными по безработице, считают безработными только тех кто стоит(зарегистрирован)на бирже, но там как правило региструются только для получения пособия, т.е.кто перестал получать пособие по окончании срока сразу становится "трудозанятым",да ещё и в частном секторе зарплаты в конвертах, т.е.налоги не платятся и такие люди после увольнения на биржу разумеется не идут. Вообщем по статистике может статься, что безработных нет и никто из Латвии не уезжает, на самом деле всё иначе.
😀

Kirill73

Sensemann
+1
Я от многих переселенцев в Германии постоянно слышал о том, как тут плохо и как было все здорово там(будто их насильно в Германию угнали, обещав золотые горы, а потом жестоко обманули), и не могу взять в толк, в чем же проблема вернуться - так нет, мучаются тута бедные.


Дело в том, что некоторым после их постов в инете, по возвращении назад ждёт лесоповал в сибири, а это согласитесь не кошерно.
😀

Daina

Troll

За Нейла говорить не стану, а я не еду от того, что элементарно денег нет! Были бы деньги, только бы меня и видели! Купил бы квартирку в Питере, да небольшой домишко в Майами (как певец Валерий Леонтьев) Летом бы в Питере жил, а на зиму в Майами, в местном яхт-клубе время коротал... Но вот бедность проклятая! 😊
Пы.Сы. А родители мои и так в России живут, в Ленинградской области. Переезжать никуда не собираются.

Московская квартира не подошла бы? В принципе ее можно продать, а в Питере купить. Дача в Майами далеко не у всех местных есть, так что с этим - не обессудьте 😛 .

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

Foxbat

Calex
Отдельные случаи погоды не делают.
Вопрос в масштабах. По т.н. программе возвращения соотечественников РФ надеялась "вернуть на историческую родину" порядка 400000 человек.
Сопостовимо по масштабам планов с призывом фольксдойчей в фатерлянд перед войной.

Реально же перехало сколько?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию

Совершенно очевидно что Троль на эту программу вкалывает, очки зарабатывает... как пригонит в совок нужное число душ, пустят и его. Может важе сам Вовка ЛилиПутин ручку пожмет...

Ничем иным уровень дебилизма его постов не обьяснишь.

Troll

Среди моих знакомых тоже есть непризнaные гении, сидящие на пособии... Говорю им, идите работать на Лайфирму, там на много больше шансов найти постоянную работу.

Представляю Мапыч, как они тебе благодарны за совет! 😊 Вкалывать-то поди они и в СССРе могли... Люди на Запад приехали, в ожидании можно сказать новой и счастливой жизни, а ты им - работать идите! Спасибо тебе Мап! Это как раз то, что им в СССР и не хватало... 😊

neil

ВиктОр, у Тролля ИНАЯ точка зрения, что не означает автоматически дебИльНАЯ 😛)

Сань: в Россию ты меня не загониш, мне здешний менталитет роднее.

А бабла безусловно в Москве больше нарубиш, и ты ето признаёш- не даром же на масковском вокзале бомжевал!

Troll

Московская квартира не подошла бы?

Дайна! Очень бы подошла! Взамен могу предложить квартиру в Таллине (Евросоюз и Шенген) с хорошим дизайнерским ремонтом, на 5-м этаже 9-ти этажного дома из красного кирпича, с консьержем внизу, в 150-ти метров от моря, пляж, с оружейным сейфом, и 5-ю пистолетами на Ваш выбор! (В пределах разумной цены естественно).

Daina

neil
ВиктОр, у Тролля ИНАЯ точка зрения, что не означает автоматически дебИльНАЯ 😛)

Сань: в Россию ты меня не загониш, мне здешний менталитет роднее.

А бабла безусловно в Москве больше нарубиш, и ты ето признаёш- не даром же на масковском вокзале бомжевал!

Вот что забавно.
На момент для меня сия тема потеряла актуальность. Подбила балансы, проанализировала ситуацию: все, проехали. В свои 20 лет совершила ошибку, поверив, что при переходной экономике бабло рубить интереснее и перспектив больше. Но откатить назад невозможно, а сейчас - все, и старая стала, и слишком много чего держит на месте. Проехали, доживу здесь. Это с Америкой. А насчет Европы - не... менталитет мне что в России, что в ЕС одинаково чужой. Шило на мыло, не хочу.
А вот в прошлом году было настроение - хоть тушкой, хоть чучелом, в любую страну, тока свалить нах из этой.
Так что упустил Troll момент для Возвращения... я б ему квартирку-то нараз обменяла 😛 . Ничо так квартирка, маленькая, и район так себе, зато маскофская - денег стоит. И родная речь, и все дела 😛 .

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

Sensemann

map
непризнaные гении, сидящие на пособии...
Среди сидящих на пособии тоже много недовольных, ладно бы получали и не жужжали, про багодарность, что им дают деньги просто так, я уж вообще не говорю, так они же жалуются, что мало, и вообще, все местные немцы - скоты и с дискриминацией относяться к "нашим", они везде "наших" чирнят.

Troll

как пригонит в совок нужное число душ, пустят и его.

Фоксбат! У меня в Россию безвизовый вьезд, впрочем как и по всему Шенгену, так что отдельного разрешения ни от Вовки, ни от Мишки мне не нужно! 😊 Да и где это я за Россию агитировал? Ткни меня носом! Скорее наоборот! Пока молодой, нужно поездить по свету, это ведь беспроигрышный вариант, если понравится и останется человек, так все будут рады за его новое счастье, а если он вернется назад, так тоже не плохо, будет старое счастье дороже ценить. 😊

Daina

Troll

Дайна! Очень бы подошла! Взамен могу предложить квартиру в Таллине (Евросоюз и Шенген) с хорошим дизайнерским ремонтом, на 5-м этаже 9-ти этажного дома из красного кирпича, с консьержем внизу, в 150-ти метров от моря, пляж, с оружейным сейфом, и 5-ю пистолетами на Ваш выбор! (В пределах разумной цены естественно).

Опередил.
Год назад надо было хватать, пока горячо 😀 .
Такой шанс был...
Хотя ловлю на слове, вдруг опять так все обрыднет, что и ЕС для эмиграции сгодится? 😛

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

neil

Daina
... менталитет мне что в России, что в ЕС одинаково чужой. Шило на мыло, не хочу.

Даина, ну какая же ты "старая"!?? 😊)

Чтоб понять менталитет народа- недостаточно проехать туристом. Надо там пожить.

В чём я тебя понимаю- очень тяжело человеку, когда он находится не в своём котле, когда люди для него чужды во всех своих прявлениях. Ето и есть несовпадение менталитета 😊)

И была и есть возможность вернутся, но даже на большие деньги-не хочу.

А что тебе не катит в соплеменниках??

Kirill73

Troll
Фоксбат! У меня в Россию безвизовый вьезд, впрочем как и по всему Шенгену, так что отдельного разрешения ни от Вовки, ни от Мишки мне не нужно!

Валера, ты ещё Америцу забыл с Обамычем!Нас пускают без виз, а форумские американцы гнобились. Хе-хе..

Юрий_М

Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию уже обсуждалась одно время по новостям .
http://ip.ntv.ru/news/10205/
http://ip.ntv.ru/news/10647/

Troll

Нас пускают без виз, а форумские американцы гнобились. Хе-хе..

Да что там форумские! Вон бабушку Барака Хусейновича депортируют! Натуральным образом обратно на дерево загоняют! В ее-то возрасте... 😊

Юрий_М

Troll
Да что там форумские! Вон бабушку Барака Хусейновича депортируют! Натуральным образом обратно на дерево загоняют! В ее-то возрасте...
и это правельно,... ибо нехуй. Но вроде не бабушку а тётю?? но суть в том что о ней знали ещё хуйзнаеткогда и до сих пор ипут мозги с её депортацией.

Daina

Troll
Именно так! Мы свой первый миллион так и заработали!

Забавно. И итог вроде тот же: не на что купить хату в Питере? И вылезло, что страна-то чужая?
Бывают странные сближенья.

Daina

neil
А что тебе не катит в соплеменниках??

Не буду трактат писать: и влом, и тема in result как бы не слилась на говно.
Один только частный пример, из темы про шотган. Как принято решать проблему защиты дома. Русский укрепляет стены, а американец вооружается. Вот мне идея "картонного" домика с газоном и домашнего арсенала на случай чего - как-то больше нравится, чем "дом-крепость" с стальной дверью, серьезным забором и охранной сигнализацией. Хотя чисто прагматически второй вариант может и поумнее будет: болезни лучше предупреждать, чем лечить. Но ближе, иррационально привлекательнее - первый.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Daina

Troll

Так я тебе про 90-е года говорил, а после чего только не было!

Угумс. Оно самое.
Разница в том, что я непосредственно из-за действий государства деньги не теряла. Так, чтобы перекрыли кислород какому-то направлению бизнеса, а я не успела вовремя сообразить и вывести оттуда деньги.
По-другому вышло, но результат тот же.
Потерянное поколение иптить...

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

Old Fart

neil
ВиктОр, у Тролля ИНАЯ точка зрения, что не означает автоматически дебИльНАЯ 😛)!

Озачает. Только клинический дебил может на полном серьезе судить об уровне жизни в стране по количеству Майбахов и Ролексов в Москве.

А недебил бы поинтересовался средней (или медианной) зарплатой и ценами на продукты.

Old Fart

Troll

Мы свой первый миллион так и заработали! ...в отделе снабжения двум ведущим подарил по видеодвойке, (видиоплеер Фунай и телевизор Горизонт), и пошли эшелоны на Эстонию... а после чего только не было! И беготня от советских ментов по всей Прибалтике...

Это называется не "заработали", а "спиздили", дав взятку.

Troll


Только клинический дебил может на полном серьезе судить об уровне жизни в стране по количеству Майбахов и Ролексов в Москве.

А кого заинтересовал этот уровень? Всякий уровень у индивиида в кармане, если ему Майбахов не хватает, так пожалуйста, становись в очередь и покупай! Если ты в России себе на Майбах не заработал, то вряд ли заработаешь и на западе, особенно моя посуду в забегаловке. 😊 Люди Старик Похабыч, не средним уровнем живут, а каждый своим.

YuraLT

А недебил бы поинтересовался средней (или медианной) зарплатой и ценами на продукты.
А чё ими интересоваться-то? давно известно, что продукты у нас стоят столько-же или слегка дороже (сигареты не учитываем) и бензин дороже, а средние зарплаты не в разы, а на порядки меньше.... блин 😞

Old Fart

Kirill73


Дело в том, что некоторым после их постов в инете, по возвращении назад ждёт лесоповал в сибири, а это согласитесь не кошерно.
😀

Режим, который сажает в тюрьму за посты в интернете - фашистский по определению и ублюдочен в основе своей.

YuraLT

Old Fart
Режим, который сажает в тюрьму за посты в интернете - фашистский по определению и ублюдочен в основе своей.
Хучь ты и матюкальник беспардонный, но тут
+1
😀 😀 😀

Caucasian64

YuraLT
А чё ими интересоваться-то? давно известно, что продукты у нас стоят столько-же или слегка дороже (сигареты не учитываем) и бензин дороже, а средние зарплаты не в разы, а на порядки меньше.... блин 😞

И как же вы там, на Майбахах и увешаны ролексами? Или поголовно в мАскву переезжаете? 😀

Troll

И как же вы там, на Майбахах и увешаны ролексами? Или поголовно в мАскву переезжаете?

Ни Майбахов, ни Москвы... Последний хер без соли доедаем, а там может и помойки оттают... Кстати о Ролексах, тут намедни парень сдал один в ломбард на продажу, за 3 с половиной штуки баксов, золото хорошей пробы.

Daina

Troll
Я однажды дохрена денег потерял. Как только началась приватизация, моя мама работала экономистом автомобильного магазина со станцией тех. обслуживания, ну я через нее туда кучу денег пустил ввиде акций, типа стал крутым совладельцем, а когда начали бандиты приберать все к своим рукам, а директоров натурально отстреливать, я маме из Таллина Телеграфировал, мол бросай все нахер, и срочно выезжай пока живая... Теперь она рядом со мной живет, не далеко от эстонской границы. Квартирка своя двух-комнатная, тепло и уютно, я в гости частенько забегаю. Вообщем, нельзя глотать больше того, чем может переварить твой желудок. 😊

Это не государство сделало (ни ваше, ни российское).
Государство - это в 2006 году, когда свернуло отношения с Россией. Я так понимаю, бизнес был связан с экспортом-импортом?
Вот такого у меня не случалось, а с бандитами всяко бывало. До поры до времени получалось и выруливать, и в плюсе оставаться.

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

Old Fart

Troll

Кстати о Ролексах, тут намедни парень сдал один в ломбард на продажу, .

Наверно ему на Майбах нехватало.

YuraLT

Caucasian64
И как же вы там, на Майбахах и увешаны ролексами? Или поголовно в мАскву переезжаете? 😀
Я никак, бо они мню и нах не нужны, как и прочая "голда" на шее 😛
А переезжать в мАскву или ишо куда в РФ, то мне и в страшном сне такого присниться не может, бо сразу проснусь нах и не увижу ничё 😉

Troll

Государство - это в 2006 году, когда свернуло отношения с Россией. Я так понимаю, бизнес был связан с экспортом-импортом?

Вовсе нет! Я смеясь обычно говорю, что падаю вместе со страной... Прикрыли транзит, прижали грузовики на границе, прижали российский рынок, правительство было вынуждено поднять акцизы на алкоголь, заводы начали раззорятся, бизнес стал сворачиваться поняв что восточного рынка ему не видать, наш холдинг пошел по банкротству. Остановилось все, и все спирт-заводы, даже медия все полетели как фанера над Парижем. 😊 При количестве рабочих мест чуть более 500 тыс. еженедельно на биржу труда встают 2-3 тыс. безработных. Мы падаем уже третий год подряд, с сегодняшней скоростью 16,6 % ВВП.

Daina

Troll

Вовсе нет! Я смеясь обычно говорю, что падаю вместе со страной... Прикрыли транзит, прижали грузовики на границе, прижали российский рынок, правительство было вынуждено поднять акцизы на алкоголь, заводы начали раззорятся, бизнес стал сворачиваться поняв что восточного рынка ему не видать, наш холдинг пошел по банкротству. Остановилось все, и все спирт-заводы, даже медия все полетели как фанера над Парижем. 😊 При количестве рабочих мест чуть более 500 тыс. еженедельно на биржу труда встают 2-3 тыс. безработных. Мы падаем уже третий год подряд, с сегодняшней скоростью 16,6 % ВВП.

Если все так (хотя предполагаю, что это только одна из причин), то государство прямо или косвенно обидело много кого.
Наше - обидело пока что только игорный бизнес: взяли да запретили держать казино везде, кроме трех точек в чистом поле.
Мысль пришла: а не отсюда ли растет в твоем случае ностальгия? Мож не в родной речи дело, а в злости на государство?

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Kirill73

Old Fart

Режим, который сажает в тюрьму за посты в интернете - фашистский по определению и ублюдочен в основе своей.

Построили в Азербайджане новую дорогу, собрали собрание, выступает министр:
- Таварыщи!!! Сэгодня ми откриваэм эт новий дарога! Старий дарога савсэм палахой биль, ями, калдобини...
Адьютант подсказывает: "Товарищ министр, не калдобины, а выбоены... "
Министр продолжает: "Вот мнэ тут таварыщ патсказваит, адын даже виибан бил на эт проклятый дарога!!! "

😛

Troll

Мысль пришла: а не отсюда ли растет в твоем случае ностальгия? Мож не в родной речи дело, а в злости на государство?

Да нет у меня никакой ностальгии... Какая ностальгия, коли я живу тут более 20-ти лет, и в России бываю довольно регулярно, и с родной речью никаких проблем, мы живём в своей русской диаспоре и с эстонцами пересекаемся только на лестничной площадке. А вот просто кушать хочется, а еды натурально с каждым днём всё меньше и меньше... Тут хоть обижайся, хоть нет. Вон спроси у Юры, его пенсия растёт, или убавляется? 😊 В прошлом году нас Европа спасла выделив в помощь небывалую сумму в 12 млрд. крон безвозмездно, в этом году нам естественно потребуется больше, если дадут, - мы спасены! Хватит хотя бы на пенсии, а если скажут как Мапыч своему соседу? Что тогда? 😊

Troll

Кстати Дайна, не смотрела недавно репортаж из Детройта? (не помню на каком канале) Так вот Прибалтика и есть этот Детройт, всё разваливается и закрывается, и люди эти места покидают. Катастрофф!

Kirill73

Troll
Вон спроси у Юры, его пенсия растёт, или убавляется?

Это у Юры майора что-ли?Так он же Российскую получает, но при этом ничего общего с Россией иметь не хочет, но пенсию будьте добры...
Майор разъясни, мож я не прав.

Old Fart

Kirill73

Построили в Азербайджане новую дорогу,
😛

Ну и че ты высрал? Непришейписдерукав. Определение фашизма знаешь? Если нет - учи наизусть:

fascism (usually uncountable; plural fascisms)

A political regime, having totalitarian aspirations, ideologically based on centralized government, government control of business, repression of criticism or opposition, a leader cult and exalting the state and/or religion above individual rights.

Daina

Troll:
С Детройтом, между прочим, наполовину фейк - здесь же американцы разъясняли, когда я только что на форум пришла.
А если ехать тупо за хорошей жизнью, так уж точно не в Россию.
С физиологией, как я уже в другой теме говорила, здесь все в порядке (если не иметь в виду депрессивные сельские районы). Сортиры чистые, дороги нормальные, в магазинах все есть. Никого за посты в интернете в лагеря не тащат. Но перспективы нет, болото. Так, едет по накатанной... Но миллион тут с нуля не заработаешь, никак. На глобальном уровне все зависит от цены на нефть. Нефтегазовая республика, по типу банановой.
Нечего тебе в России ловить, как и мне в Эстонии.
Такие дела.

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

YuraLT

Вон спроси у Юры, его пенсия растёт, или убавляется?
А чё там спрашивать-то? Она заморожена уже лет 15, яж пенсионер России, взявшей на себя эти обязательства, но гражданин "вражеского государства", посему меня никакие добавки не касаются... а реально ессно уменьшается, хоть цифра та самая, что и раньше - купить и сожрать я могу всё меньше на неё, блин...
А с Литвой еще смешнее, бо она не призаёт не только, что я пенсионер, но и вообще мою выслугу в трудовой стаж не признаёт, посему когда я постарею для литовской пенсии, то моего стажа хватит тока на минимальную пенсию по старости... но, с другой стороны, они чичас порезали пенсии изрядно для работающих пенсионеров, кто не успел уволиться, а на мою - лапки не дотянутся 😛

neil

Kirill73
Это у Юры майора что-ли?Так он же Российскую получает, но при этом ничего общего с Россией иметь не хочет, но пенсию будьте добры...
Майор разъясни, мож я не прав.



нехорошо однако.. Юра! Разъясни!!

YuraLT
Хучь ты и матюкальник беспардонный, но тут
+100000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!

непонятное возбуждение.

глянь: www.grani.ru -много из этих пиздунов в застенках кгававых?? 😊)

YuraLT

Kirill73
Это у Юры майора что-ли?Так он же Российскую получает, но при этом ничего общего с Россией иметь не хочет, но пенсию будьте добры...
Майор разъясни, мож я не прав.
Я пенсию заслужил в СССР, такой страны больше нет, РФ сама и добровольно приняла на себя все обязательства бывшей СССР... Какие у меня могут быть обязательства перед РФ?
Кирилл, я разъяснил или нет?

Troll

На глобальном уровне все зависит от цены на нефть.

Дайна! Меня цена на водку больше интересует, а ценой на нефть пусть занимаются нефтянники. 😊 Кстати, недавно Россия взбрыкнула на американскую курятину, и чтобы перестраховаться, минсельхоз пригласил прибалтов к переговорам о поставках, наш естественно побежал туда бегом с незастёгнутыми штанами на переговоры, - вот тебе и тема! Под это дело миллион сделать как два пальца об асфальт! 😊 Договаривайся с базами Москвы, и толкнём с тобой туда пару пароходов под растущие на дифиците цены! 😊

Troll

Какие у меня могут быть обязательства перед РФ?
Как это какие? Своевременно эту пенсию получать! А то они её будут тебе своевременно переводить, а ты от неё в сердцах отвернёшся! А нужно быть ответственным человеком Юра!

Daina

Troll
Под это дело миллион сделать как два пальца об асфальт! 😊

А вот нам хрен. Это уже лет десять как невозможно. Не втиснуться.
Рынки плотно поделены, все функционирует как машина.

YuraLT

непонятное возбуждение.
Никакого возбуждения, просто хотел подчеркнуть, что в том посте он сказанул совершенно правильно, с моей колокольни, ИМХО.

ЗЫ: для тех кто сомневается, то хочу заявить: Я ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, В ЛЮБОЙ ТЕМЕ - ЗАЯВЛЯЮ ТОЛЬКО СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а все политические и прочие прибамбасики мне глубоко пох.... ну чест-слово, однако...

Kirill73

YuraLT
А чё там спрашивать-то? Она заморожена уже лет 15, яж пенсионер России, взявшей на себя эти обязательства, но гражданин "вражеского государства", посему меня никакие добавки не касаются...

Во-во и даже лояльность не помогает...


YuraLT
А с Литвой еще смешнее, бо она не призаёт не только, что я пенсионер, но и вообще мою выслугу в трудовой стаж не признаёт, посему когда я постарею для литовской пенсии, то моего стажа хватит тока на минимальную пенсию по старости... но, с другой стороны, они чичас порезали пенсии изрядно для работающих пенсионеров, кто не успел уволиться, а на мою - лапки не дотянутся

Ну во,а ты всё "я литовец я литовец",или это для официальной сцены?

Daina

YuraLT
Никакого возбуждения, просто хотел подчеркнуть, что в том посте он сказанул совершенно правильно, с моей колокольни, ИМХО.

Если бы он сказал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, Вы бы выставили столько же плюсов?

Troll

А вот нам хрен. Это уже лет десять как невозможно. Не втиснуться.
Рынки плотно поделены, все функционирует как машина.
Вот это похоже на правду... Тут действительно договариваться будет трудно. Так что, хрен нам а не миллион! 😊 Будем работать в своей нише плотно и никого чужого туда не пускать, как нас с тобой москвичи не пустят! 😊

Kirill73

YuraLT
Я пенсию заслужил в СССР, такой страны больше нет, РФ сама и добровольно приняла на себя все обязательства бывшей СССР... Какие у меня могут быть обязательства перед РФ?
Кирилл, я разъяснил или нет?

Я примерно такого ответа и ожидал!
Обязательства перед РФ?Ну раз взяла обязательства бывшего СССР, то и...

Kirill73

neil
нехорошо однако..

Нейлыч, это во времена СССРа было нехорошо, а сейчас пох...

neil

Kirill73
Нейлыч, это во времена СССРа было нехорошо, а сейчас пох...



А у нас есть поговорка: "чей хлебушек ешь-того песенку пой" 😊)

Но Юра -наш челавек, как говорилось во Врунгеле:

"Ааатставить макать капитааана!" 😀

YuraLT

Обязательства перед РФ?Ну раз взяла обязательства бывшего СССР, то и...
Очень не уверен я в этом и даже знаю, что если я с какого перепугу перееду в РФ, то я там никому нах не нужен, никто мне квартиры как бывшему вояке не даст, а пенсия еще и уменьшится, бо теперьв РФ она насчитывается по другому принципу, а для "закордонцев" просто заморожена.
Ну во,а ты всё "я литовец я литовец"
А кто я еще, раз не русский по законам? А? ну не китаец-же, хоть и бывал там кучу раз....
Если бы он сказал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, Вы бы выставили столько же плюсов?
Это зависит от темы топика, если-бы там ГРОМОГЛАСНЫЕ утверждали-бы обратное, то поставил-бы 😛

Troll

Брате Нейл, давай от имени обчества хотя бы попросим его количество нулей убавить! Хватит Старику Похабычу и единицы! Мы же в интернете сидим, а не чернилами пишем! Всегда поправиться можно! Дело не принципиальное. 😊

Daina

YuraLT
Это зависит от темы топика, если-бы там ГРОМОГЛАСНЫЕ утверждали-бы обратное, то поставил-бы 😛

В том-то и дело, что непонятно отношение к теме этого пассажа. Или я что-то пропустила, или Северная Корея как страна пребывания здесь не рассматривалась. Да там, кстати, вроде бы и интернета как такового нет, во всяком случае у частников.
Один стебанулся, другой среагировал, а Вы к чему-то "плюсмильен" 😀 .

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

neil

Troll
Брате Нейл, давай от имени обчества хотя бы попросим его количество нулей убавить! Хватит Старику Похабычу и единицы! Мы же в интернете сидим, а не чернилами пишем! Всегда поправиться можно! Дело не принципиальное.

😀 😀 Адназначна! Юра! Снимай бублики со связки!

Хватит Пердучче и единицы за неуспеваемость и мещанство, он поди до сих пор за этих: www.grani.ru переживает,

что сидят в сырых застенках глашатаи правды........

Kirill73

YuraLT
Очень не уверен я в этом и даже знаю, что если я с какого перепугу перееду в РФ, то я там никому нах не нужен, никто мне квартиры как бывшему вояке не даст, а пенсия еще и уменьшится, бо теперьв РФ она насчитывается по другому принципу, а для "закордонцев" просто заморожена.

Юра, в сегодняшних реалиях никто и нигде никому не нужен!
Как бывшему вояке?Конечно не дадут, покупай!В России же тоже капитализм, а не плохой социализм. Пенсию мож от курсов валют и пересчитают, только нафига её именно в России получать?Ты же можешь её на счёт получать, хоть в Эстонии, хоть в России, хоть в Зимбабве..


YuraLT
А кто я еще, раз не русский по законам? А? ну не китаец-же, хоть и бывал там кучу раз....

Гражданин или житель Литвы наверное....

Kirill73

Troll
Хватит Старику Похабычу и единицы!

Он бы хоть представился как-то,а то такой пафос и в тени...

YuraLT

Юра! Снимай бублики со связки!
Не мог тебе отказать в такой просьбе - снял и бублики и восклицательные... ну и чё изменилось? 😛

map

Может мне кто-нибудь напомнить, что означал двуглавый орел на гербе Российской Империи?

neil

Юра! Сразу от сердца отлягло, пасибо друх

neil

В Школу Жизни Анатоля! http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22452/

Daina

neil
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22452/

Оттуда:
---------------
И сейчас, после того как Россия вновь обрела свой утраченный символ, у двуглавого орла появляется новый смысл - единение в одном как советского периода, так и монархического. И только объединив и примирив в себе эти разные, но всё же последовательные периоды истории нашей страны, возможно перейти на качественно новый этап развития «великого и могучего» государства Российского.
----------------

Йа не плякаля, йа рыдаля 😀 😀 😀 😀 😀
Такого аццкого креатива еще не видела, и ведь как фточку-то! 😀
Не поняла тока, аффтар это нарочно, или простота хуже воровства?

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

tyty

Troll

За Нейла говорить не стану, а я не еду от того, что элементарно денег нет! Были бы деньги, только бы меня и видели! Купил бы квартирку в Питере, да небольшой домишко в Майами (как певец Валерий Леонтьев) Летом бы в Питере жил, а на зиму в Майами, в местном яхт-клубе время коротал... Но вот бедность проклятая! 😊
Пы.Сы. А родители мои и так в России живут, в Ленинградской области. Переезжать никуда не собираются.

Пиздеть не мешки ворочить! Значит пиздун теоретег как и Нейл. Если человеку чегое действительно хочется деньги дело десятое, съекономь на отопление вот и будут деньги на билет, ну а как предешь, по твоеми Россия страна больших возможностей, так что проблем у тебя на новом месте не будет!

Когда хочется человек берет рюкзак или чемодан, покупает билет и едет, а теоретики пуздуны, только другим рассказывают как хорошо в России 😀 😀 😀

Значит тебе просто не хочется ехать в Россию, а хочетсятолько другим рассказать как там хорошо 😀 😀 😀

Troll

снял и бублики и восклицательные... ну и чё изменилось?

Очень хороший поступок! Ты перед товарищами своими глупое упорство не проявил, и Мы тебе за это благодарны! Молодец!

tyty

neil
ВиктОр, у Тролля ИНАЯ точка зрения, что не означает автоматически дебИльНАЯ 😛)

Сань: в Россию ты меня не загониш, мне здешний менталитет роднее.

А бабла безусловно в Москве больше нарубиш, и ты ето признаёш- не даром же на масковском вокзале бомжевал!

Нейл, про нарубить бобла разговора нет, его и в Китае можно нарубить, за 5 лет в Эмиратх я неплохо заработал, но жить там нет ни какого желания, мне там очень скучно

Troll

Значит тебе просто не хочется ехать в Россию, а хочетсятолько другим рассказать как там хорошо
Господь с тобой Титич? Да разве там плохо, где меня нет??? Я бы и в Нью-Йорке пожить бы не отказался, и В Париже, и в Лондоне... И как Поль Гоген на островах Океании... В Питер бы поехал с удовольствием. Я только не понимаю этих совковых ограничений, либо тут, либо там! Джексона с веником на тебя Титич нет! Ей Богу! 😊

neil

Daina
Йа не плякаля, йа рыдаля
Такого аццкого креатива еще не видела, и ведь как фточку-то!
Не поняла тока, аффтар это нарочно, или простота хуже воровства?

Даина, ты конечно плакала, но представь себе:

так кто-то НА САМОМ деле думает 😛)

Феникс тоже из пепла(пипла?) восстал, а такое мировозрение НАМНОГО лучше и полезнее самодеструктивного нигилизма 😊)

YuraLT

//Как бывшему вояке?Конечно не дадут, покупай!//
Ващето по законам россиским - это покладено, однако...

Ты перед товарищами своими глупое упорство не проявил,
Мужики/соратники/друзья.... но я вроде никогда не был придурком упёртым? 😛

Calex

Daina
Не поняла тока, аффтар это нарочно, или простота хуже воровства?
Дык, кавычки в последней фразе с головою выдают.
Но так явно и задумано.

tyty

Troll
Господь с тобой Титич? Да разве там плохо, где меня нет??? Я бы и в Нью-Йорке пожить бы не отказался, и В Париже, и в Лондоне... И как Поль Гоген на островах Океании... В Питер бы поехал с удовольствием. Я только не понимаю этих совковых ограничений, либо тут, либо там! Джексона с веником на тебя Титич нет! Ей Богу! 😊

У Гогена все плохо кончилось, болезни всякие, оно тебе надо?????

Мне Питер за месяц надоедает, а Москва сразу, как приеду, уже мечатаю уехать, не мой город, напряжный и не добрый, не нравится, не люблю напряги без причины. В понедельник опять туда надо лететь 😞

map

Однако, на сколько прозорлив и дальновиден был Бориско... 😛ipec:
А вы все алкаголик, алкаголик... Талант не пропьешь!!! 😛
Две головы на гербе, стокож у державы... 😀

Troll

Мне Москва тоже не по нутру, а вот Питер вполне! Наш, северный город, для прибалтийских русских всегда был метрополией (даже для эстонцев!). Если ещё сильнее у нас прижмёт, в первую очередь буду смотреть туда. У нас много молодёжи сейчас туда переезжает, хотя на старости лет и вовсе никуда переезжать-то не хочется. 😊

Daina

tyty

Когда хочется человек берет рюкзак или чемодан, покупает билет и едет, а теоретики пуздуны, только другим рассказывают как хорошо в России 😀 😀 😀

Значит тебе просто не хочется ехать в Россию, а хочетсятолько другим рассказать как там хорошо 😀 😀 😀

Много раз читала здесь подобные фразы насчет США.
Хочешь - так сорвешься и поедешь (в США, учитывая иммиграционное законодательство - надо понимать, нелегалом). А не едешь - значит и не хочешь, теоретик ты и пиздун.
Красиво.
Только вот как быть с другой стороной проблемы. Я, допустим, в США очень даже хочу. Атмосфера там для меня здоровее. А вот Америке я, такая как есть - зачем? Не первой свежести, с плохим разговорным английским (и год попыток его улучшить ничего не дал, старею наверно), без востребованной на рынке специальности? На автомойку, в дворники? А там-то таких - ждут? Чет мне подсказывает, что иллюзия это, своих мексов хватает. А если еще и нелегалом ехать, все закономерно кончится депортацией пинком под зад.
Кроме того, не в вакууме живу, хочется того или нет - кое-кого здесь просто так на произвол судьбы не бросишь, свинство это.
Все надо делать вовремя, как-то так.
Сама это поняла, и любому скажу при случае: не тупи и ищи варианты, пока есть перспектива.
И кто я после этого? Пиздло-теоретик?

Daina

neil

так кто-то НА САМОМ деле думает 😛)

Над ними и плакала.
Скрестить ужа с ежом и гордиться тем, что получилось - это российское фсе 😀 .

------------------
think different / think doomsday

tyty

Troll
Мне Москва тоже не по нутру, а вот Питер вполне! Наш, северный город, для прибалтийских русских всегда был метрополией (даже для эстонцев!). Если ещё сильнее у нас прижмёт, в первую очередь буду смотреть туда. У нас много молодёжи сейчас туда переезжает, хотя на старости лет и вовсе никуда переезжать-то не хочется. 😊

Я тоже думал, что мне Питер очень нравится, пока в Прагу не попал... Питер тоже неплохо, отморозил ухо, -27 с легким ветерком, уже почти перестало шелушится, можно опять ехать 😊

Daina

tyty
-27 с легким ветерком, уже почти перестало шелушится, можно опять ехать 😊

Уймля, это в Питере так было?!
У нас ниже -25 так и не опустилось, хотя и пугали... но мне и -18, честно говоря, вполне хватает 😀 . Морда вроде ничего, а руки по сию пору шелушатся, хотя немного отеплело.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Troll

Я тоже думал, что мне Питер очень нравится, пока в Прагу не попал..

Значит у нашего Нейла губа не дура? 😊

tyty

Daina

Много раз читала здесь подобные фразы насчет США.
Хочешь - так сорвешься и поедешь (в США, учитывая иммиграционное законодательство - надо понимать, нелегалом). А не едешь - значит и не хочешь, теоретик ты и пиздун.
Красиво.
Только вот как быть с другой стороной проблемы. Я, допустим, в США очень даже хочу. Атмосфера там для меня здоровее. А вот Америке я, такая как есть - зачем? Не первой свежести, с плохим разговорным английским (и год попыток его улучшить ничего не дал, старею наверно), без востребованной на рынке специальности? На автомойку, в дворники? А там-то таких - ждут? Чет мне подсказывает, что иллюзия это, своих мексов хватает. А если еще и нелегалом ехать, все закономерно кончится депортацией пинком под зад.
Кроме того, не в вакууме живу, хочется того или нет - кое-кого здесь просто так на произвол судьбы не бросишь, свинство это.
Все надо делать вовремя, как-то так.
Сама это поняла, и любому скажу при случае: не тупи и ищи варианты, пока есть перспектива.
И кто я после этого? Пиздло-теоретик?


Троль тролит, ему мой текст и адрсован 😊 грех не тнуть носом в гавно агитатора, когда он сам подставляется : )

Если человек поругивает свое место жительства но живет, ну не бывает идеала, но Троль ведь активно хвалит, как там хорошо!

Я прежде всего по себе сужу, если бы мне где сильно нравилось, искал бы способы туда переехать, приложил бы все усилия.

А ждут или нет, это не вопрос, надо делать то что хочется, только как Фоксбат всегда подчеркивает, надо чтоб очень хотелось.

Банально но факт, если человек хочет, он ищет способы, если не хочет он ищет причины.

GQW

прага скучный маленький провинциальный город
больше для женщин подходит
а так хвалят францию ,ривьера и т.д
италия ....в смысле море ,домик
а америка далеко как то..

neil

Daina
Над ними и плакала.
Скрестить ужа с ежом и гордиться тем, что получилось - это российское фсе .

------------------



Нет Даина! Как раз то одно из самых страшных творений соффка- ето нигилизм и оплёвывание всего Здравого, на чём зиждется Держава.

На Западе всё иначе, там люди в основном намного проще и природней, им и в голову не придёт ржать над национальной одеждой, над государственными символами, традициями и теде

У вас была уничтожена Преемственность, но начинать ведь надо!!

Начни перестройку с себя! 😊)

YuraLT

У вас была уничтожена Преемственность, но начинать ведь надо!!
Начни перестройку с себя!
Нейл... ну ты не 3,14ди однако... 😛 Сам поднимешь свою задницу для переезда в РФ? Чёта у мню есть сумления, однако.

Troll

Если человек поругивает свое место жительства но живет, ну не бывает идеала, но Троль ведь активно хвалит, как там хорошо!

Вот Титич и мастак же ты передёрнуть! 😊 Ну где это я хвалил, как там хорошо? Ну где? То, что я говорил что там заработать легче, и сейчас повторю! То, что там люди в хороших домах живут, и в хороших квартирах, разве не правда? Да посмотреть только на Автово и новостройки, разве плохие дома? Красавцы! То, что атомобили хорошие косяком в потоке идут, разве не правда? Правда! То, что магазины прекрасные и заполнены всякой всячиной, разве не правда? Есть ли там недостатки? Конечно есть! Вон как журналюги за ментовской беспредел взялись, любо-дорого посмотреть! Пух летит и перья! И ведь справятся! Верю что справятся! Ну а хамство, да разве больше его там, чем в беседах Старого Пердуна с Фоксбатом? Я если честно такого количества самого отвратительного хамства даже от портовых грузчиков при СССРе не слыхал! 😊

neil

YuraLT
Нейл... ну ты не 3,14ди однако... Сам поднимешь свою задницу для переезда в РФ? Чёта у мню есть сумления, однако.

Юра! Не в етом деле, да и не жил я никогда в России, и кровей я совсем других.

Я говорю о сохранении любого народного самосознания, когда плюются и ржут над своими же символами-ето стадо свиней, а не народ

Daina

tyty
Банально но факт, если человек хочет, он ищет способы, если не хочет он ищет причины.

Хотеть можно много чего. И даже очень. Но иногда невредно посмотреть на себя непредвзято и соотнести хотелки с реальным положением вещей.
Тоже банально, но факт.

Хотя есть в этом и правда... Вот в ЕС, пожалуй, и правда - не хочу. Это не настолько безнадежный вариант, поднапрячься - и могло бы что-то получиться.
Побеседовала недавно с Булой, сравнили Россию с Германией... Обнаружилось, что по интересующим меня параметрам Германия не лучше.

------------------
In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived. [USMC Rules for Gunfighting]

GQW

в германии будет все нормально -мне так кажеться
а в рашке вряд ли ...

Troll

а в рашке вряд ли ...

Я когда-то, в году этак 80-м смеялся над китайцами, когда они мне говорили, что в Китае будет всё хорошо, и что это будет одна из богатейших стран в Мире. Она конечно таковой ещё не является, но мне уже смешно над собой тогдашним... 😊

Daina

GQW
в германии будет все нормально -мне так кажеться
а в рашке вряд ли ...

Я Буле верю, он там живет. На его взгляд - ничего там хорошего не происходит, государство активничает по-дурному, гайки закручивает - в самых неожиданных местах. Зайдет на форум - если захочет, конкретизирует с примерами.

sgt

Daina
у двуглавого орла появляется новый смысл - единение в одном как советского периода, так и монархического.

Ебать-копать, экскюзе муа... Мои папа мне всегда говорил: сынок, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Осталось заебенить на орла красную звезду, и вот он - символ новой России, где улица Ленина соседствует с Петербуржской...

JPaganel

Daina
Только вот как быть с другой стороной проблемы. Я, допустим, в США очень даже хочу. Атмосфера там для меня здоровее. А вот Америке я, такая как есть - зачем? Не первой свежести, с плохим разговорным английским (и год попыток его улучшить ничего не дал, старею наверно), без востребованной на рынке специальности? На автомойку, в дворники? А там-то таких - ждут? Чет мне подсказывает, что иллюзия это, своих мексов хватает. А если еще и нелегалом ехать, все закономерно кончится депортацией пинком под зад.
В принципе, никого и нигде не ждут. Ни молодых, ни старых, никаких.

Честно говоря, не в обиду будь сказано, но это таки выглядит целенаправленным поиском отмазок. В принципе это всё решаемо, если есть желание. Я тут знал одну даму приехавшую в полтинник с копейками, без языка вообще, и со специальностью "преподаватель истории Марксизма-Ленинизма". Ниче, на ноги встала, язык выучила, сейчас во Флориде греется, чего и хотела с самого начала.

Daina
Кроме того, не в вакууме живу, хочется того или нет - кое-кого здесь просто так на произвол судьбы не бросишь, свинство это.
Это действительно причина. Но, как говорил Квай Чанг Кейн, "there is always another way".

Daina
Все надо делать вовремя, как-то так. Сама это поняла, и любому скажу при случае: не тупи и ищи варианты, пока есть перспектива.
Перспективы нет только когда на кладбище везут. Да и то, можно науке тело завещать. 😊

Daina
И кто я после этого? Пиздло-теоретик?
Да нет, обычный человек обросший бытом. Опять же, разница в агитации.

GQW

я был там недавно разговаривал с русскими девушками живущими там - все хорошо ..вроде не врали, и внешне все прекрасно -лица людей, опрятность и т.д
в чехии больше проблемм например

Troll
Я когда-то, в году этак 80-м смеялся над китайцами, когда они мне говорили, что в Китае будет всё хорошо, и что это будет одна из богатейших стран в Мире. Она конечно таковой ещё не является, но мне уже смешно над собой тогдашним...
это вы к тому ,что рашенька воспрянет и полетит...
китай ,возможно, когда нибудь и станет, как сибирь переварит.... освоит

MASSSON

А я знаю, что орел значит . масонский символ Разрушения и развала 😛

Daina

JPaganel
В принципе, никого и нигде не ждут. Ни молодых, ни старых, никаких.

Есть разница. Или ты нужен тому миру, который ты выбрал для жизни, и доказываешь свою нужность. Или... не нужен. При определенной хитрожопости можешь занять нишу социального паразита. Есть же вроде и до сих пор прослойка "сидящих на вэлфэре". Вот так - зачем?

Что до дамы-преподавателя, то есть у меня подозрение, что там какой-то вариант "женской карьеры" - замужество скорее всего. Иначе моей фантазии не хватает.

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

neil

Брате Тролль, бесполезно! Смотри сколько желающих зла бывшей Родине- так и себе легче на душе будет, чем хуже-тем им лучше 😊)

Daina

GQW
я был там недавно разговаривал с русскими девушками живущими там - все хорошо ..вроде не врали, и внешне все прекрасно -лица людей, опрятность и т.д

Смотря что искать. "Колбаса" в принципе и здесь есть. И девушки опрятные.

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

GQW

neil
Смотри сколько желающих зла бывшей Родине- так и себе легче на душе будет, чем хуже-тем им лучше )
зла я никому не желаю а констатирую для себя тенденции определенные.. имхо
но и можно стать духовным мучеником и сподвжником, и отправиться покорять и заселять сибирь, вот может вы покажете пример..

URSUS

sgt
posted 7-2-2010 00:47 Click Here to See the Profile for sgt пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Daina:
у двуглавого орла появляется новый смысл - единение в одном как советского периода, так и монархического.

Ебать-копать, экскюзе муа... Мои папа мне всегда говорил: сынок, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Осталось заебенить на орла красную звезду, и вот он - символ новой России, где улица Ленина соседствует с Петербуржской...


В.Войнович "Москва 2042" 😊

Troll

это вы к тому ,что рашенька воспрянет и полетит...

Для меня она уже воспряла и летит, и для многих россиян тоже. Человек который просыпается утром в хорошем доме или квартире в двух уровнях, спускаеся на тёплую парковку и садится в свой уютный Хаммер и едет в офис на работу, а вечером встречается с друзьями в клубе, имеет по отпуску, один зимой на горнолыжном курорте а другой летом пусть даже в Сочи, у которого дети учатся в престижном вузе а по выходным его навещают родители, разве для этого человека Рашенька нуждается в дополнительном воспарении и набирании высоты? А летает ли Америка у разносчика пиццы? У мойщика посуды? Или сборщика винограда? Видимо этот полёт в самих людях которые живут в каждой стране, и для хорошей жизни в России есть все условия для успеха.

GQW

Daina
"Колбаса" в принципе и здесь есть. И девушки опрятные.
колбаса там еще лучше
но дело не в этом а в куче других составляющих, оружие сорри на последнем месте.

neil

Troll
Для меня она уже воспряла и летит, и для многих россиян тоже. Человек который просыпается утром в хорошем доме или квартире в двух уровнях, спускаеся на тёплую парковку и садится в свой уютный Хаммер и едет в офис на работу, а вечером встречается с друзьями в клубе, имеет по отпуску, один зимой на горнолыжном курорте а другой летом пусть даже в Сочи, у которого дети учатся в престижном вузе а по выходным его навещают родители, разве для этого человека Рашенька нуждается в дополнительном воспарении и набирании высоты? А летает ли Америка у разносчика пиццы? У мойщика посуды? Или сборщика винограда? Видимо этот полёт в самих людях которые живут в каждой стране, и для хорошей жизни в России есть все условия для успеха.



мда, сааааавсем забыли любезные, к ЧЕМУ шла Россия в девяностые....

А кто- и не знает.


GQW
зла я никому не желаю а констатирую для себя тенденции определенные.. имхо
но и можно стать духовным мучеником и сподвжником, и отправиться покорять и заселять сибирь, вот может вы покажете пример..

Как обычно-искривлённое понимание. Я вам о ПРАВИЛЬНОМ отношении к ПРАВИЛЬНЫМ ценностям, а вы мне о Сибире. Уже постал-не из Руси я. Но добра ей желаю

tyty

GQW
прага скучный маленький провинциальный город
больше для женщин подходит
а так хвалят францию ,ривьера и т.д
италия ....в смысле море ,домик
а америка далеко как то..

Для меня Москва скучный провинциальный город, слишком большой и бестолковый, неуютный. А Прага мне как раз 😊 Франция вообще нравится, но не так чтоб очень.

tyty

neil


Начни перестройку с себя! 😊)

Нафуя?????? Мне и так неплохо.

GQW

Originally posted by Troll:

Для меня она уже воспряла и летит, и для многих россиян тоже. Человек который просыпается утром в хорошем доме или квартире в двух уровнях, спускаеся на тёплую парковку и садится в свой уютный Хаммер и едет в офис на работу, а вечером встречается с друзьями в клубе, имеет по отпуску, один зимой на горнолыжном курорте а другой летом пусть даже в Сочи, у которого дети учатся в престижном вузе а по выходным его навещают родители, разве для этого человека Рашенька нуждается в дополнительном воспарении и набирании высоты? А летает ли Америка у разносчика пиццы? У мойщика посуды? Или сборщика винограда? Видимо этот полёт в самих людях которые живут в каждой стране, и для хорошей жизни в России есть все условия для успеха.


то ,что вы описываете, так живут очень мало людей
и к таким вещам подойти очень непросто -обычно связи, блат и знакомства
а из сочи молодежь бежит например
и дело ведь еще и в перспективе в америке разнсчик пицы может стать владельцем кафешки и т.д

ctb

map
Среди моих знакомых тоже есть непризнaные гении, сидящие на пособии... Говорю им, идите работать на Лайфирму, там на много больше шансов найти постоянную работу. Куды там, им это западло, куда проще сутками сидеть перед зомбоящиком и растить пивное брюхо...
Я в свое время, когда работал на Лайке за 8 месяцев получил 4 предложения перейти на постоянную работу в те фирмы, где батрачил... 😛 Капиталисты тоже не дураки, если к ним прийдешь с улицы, ты кот в мешке и хуй знает, что от тебя ждать... А если ты пару месяцев у них перед глазами повкалываещь, они сумеют понять чего ты стоишь... 😀

Я свою жену так в бизнес запихал. Устроил волонтёром в IT в госпитале, где сам работал. 3 месяца, и ее взяли на постоянку. А я к тому времени уже на Wall Street съебал. 😊

Бля, уже 10 лет тому...

--
Коган-варвар

GQW

москву я в пример не ставил -недостатки есть конечно
не преследуя цель обидеть нейла
но прага сонное унылое болото просто
для тихой жизни- выращивать детей и т.д
а город старый ,грязный, пустой ,но центр конечно симпатичен в историческом аспекте, недорогой к тому же
есть много имхо городов лучше живых, активных, разнообразных в форме застройки

tyty

Troll

Вот Титич и мастак же ты передёрнуть! 😊 Ну где это я хвалил, как там хорошо? Ну где? То, что я говорил что там заработать легче, и сейчас повторю! То, что там люди в хороших домах живут, и в хороших квартирах, разве не правда? Да посмотреть только на Автово и новостройки, разве плохие дома? Красавцы! То, что атомобили хорошие косяком в потоке идут, разве не правда? Правда! То, что магазины прекрасные и заполнены всякой всячиной, разве не правда? Есть ли там недостатки? Конечно есть! Вон как журналюги за ментовской беспредел взялись, любо-дорого посмотреть! Пух летит и перья! И ведь справятся! Верю что справятся! Ну а хамство, да разве больше его там, чем в беседах Старого Пердуна с Фоксбатом? Я если честно такого количества самого отвратительного хамства даже от портовых грузчиков при СССРе не слыхал! 😊

Троль, я с октября больше там чем здесь 😊 Дома? Уже одник пластиковых рам хватает, а двери? Ну нах мне дом в котором в ванной нет гидроизоляции пола? Когда в ванной нельзя лить воду на пол это дом????? Магазины, надо постоянно проверять сроки годности, переклееные этикетки.... За бесперел взялись? Так тут его нет 😊 Сервис это вообще песня, ни где такого отношения к клиенту не видел.

Стало значительно лучше по сравнению с тем что было еще 5 лет назада, (или я изменился) люди живут, им почти все нравится, поскольку это уже не моя страна я за нее сильно не переживаю, пускай живут как хотят, у меня нет права их учить жизни. Лично я там жить не хотел бы, уже через несколько дней очень хочется домой.

В общем стран как страна, видимо не самая плохая. На мой взгляд много чего там сделано не логично и через задницу, но такова традиция 😊

tyty

Daina

Хотеть можно много чего. И даже очень. Но иногда невредно посмотреть на себя непредвзято и соотнести хотелки с реальным положением вещей.
Тоже банально, но факт.

Хотя есть в этом и правда... Вот в ЕС, пожалуй, и правда - не хочу. Это не настолько безнадежный вариант, поднапрячься - и могло бы что-то получиться.
Побеседовала недавно с Булой, сравнили Россию с Германией... Обнаружилось, что по интересующим меня параметрам Германия не лучше.

Каждый сам решает, понятно что обстоятельства бывают разные, но лично мое мнение, если очень хочется, возможности найти можно всегда. С другой стороны, можно вполне обсуждать и теорию 😊

Troll

то ,что вы описываете, так живут очень мало людей
и к таким вещам подойти очень непросто -обычно связи, блат и знакомства
Так живут уже достаточно много людей, и что радует, их становится всё больше и больше! Ещё раз повторю, что заработать денег в России куда проще, чем скажем в Эстонии, а вот если ты не можешь заработать даже в России, то никогда тебе не пробиться и в Европе! Здесь конкуренция жёстче! Рынок уже, и он плотно занят. А связи, блат и знакомства, есть одна из черт русского менталитета, этакая византийская черта православного братства! Наш брат даже живя в европе нужные концы среди своих ищет. 😊

tyty

Daina

Я Буле верю, он там живет. На его взгляд - ничего там хорошего не происходит, государство активничает по-дурному, гайки закручивает - в самых неожиданных местах. Зайдет на форум - если захочет, конкретизирует с примерами.

Вообще то он не очень прав. Но это трудно объяснить, надо пожить хотя бы годик жизнью аборигена а не туриста.

Foxbat

neil

Феникс тоже из пепла(пипла?) восстал, )

Феникс то восстал, потому что был чем-то до пепла, а России из чего восставать и чем становиться? Дикой, отсталой страной как она уже 1000 лет тащится?

Восстать и стать опять пре-Петровской глухой Россией? Или Россией начала 20 века? Или может Россией 1938 года?

И те, и другие, и третьи элементы - все налицо.

GQW

Troll
Так живут уже достаточно много людей, и что радует, их становится всё больше и больше! Ещё раз повторю, что заработать денег в России куда проще, чем скажем в Эстонии, а вот если ты не можешь заработать даже в России, то никогда тебе не пробиться и в Европе! Здесь конкуренция жёстче! Рынок уже, и он плотно занят. А связи, блат и знакомства, есть одна из черт русского менталитета, этакая византийская черта православного братства! Наш брат даже живя в европе нужные концы среди своих ищет.
может приведете цыфру какую либо о хамерах и 2х этажных домах у 30%населения
а эстонию и рашу я не сравнивал ....
сравнить можно раша -штаты и германию например

ctb

Daina

Есть разница. Или ты нужен тому миру, который ты выбрал для жизни, и доказываешь свою нужность. Или... не нужен. При определенной хитрожопости можешь занять нишу социального паразита. Есть же вроде и до сих пор прослойка "сидящих на вэлфэре". Вот так - зачем?

Что до дамы-преподавателя, то есть у меня подозрение, что там какой-то вариант "женской карьеры" - замужество скорее всего. Иначе моей фантазии не хватает.

Милая Дайна! Да вам одних денег, вырученных за вашу московскую квартиру хватит здесь, чтоб на ноги встать! 😊

--
Коган-варвар

Troll

Дома? Уже одник пластиковых рам хватает, а двери? Ну нах мне дом в котором в ванной нет гидроизоляции пола?

Ну так будут работать над замечаниями! Верю что исправятся, и будут впорядке и двери и гидроизоляция на полу! 😊 Вообще-то у них ведь полы с подогревом, может поэтому гидроизоляции нет?

YuraLT

Чёта я перестал понимать смысл разговора/спора. А много тут говорящих чисто против России? Да большинству она пох, пока не мешает жить в других странах. Я не хаю как Старый Пердун (и ессно не понимаю зачем он это часто делает- ведь явно не дурак по жизни), всю Россию и населяющих их граждан, бо повидал по миру всякого народа разных национальностей, но как страна для проживания она мне совершенно не подходит, бо менталитет абсолютного большинства населения мне чужд, а механизм взаимодействия со "столоначальниками" противен, посему останусь жить, где живу. Ну херовато тут, но ни в америках, ни в рассеях я никому нах не нужен, а самому устроится там - то стар уже... ну типа так, но честно...

Daina

tyty
поскольку это уже не моя страна я за нее сильно не переживаю, пускай живут как хотят, у меня нет права их учить жизни. Лично я там жить не хотел бы, уже через несколько дней очень хочется домой.

В общем стран как страна, видимо не самая плохая. На мой взгляд много чего там сделано не логично и через задницу, но такова традиция 😊

Забавно, у меня от окружающей среды похожие ощущения.
Как только дошло, что страна не моя - стало гораздо проще жить в ней.
Разница в том, что у меня нет дома, в который я вернусь.
Ну так сложилось, у некоторых и физического дома (собственного жилья) нет.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Troll

сравнить можно раша -штаты и германию например

Ничего себе GQW! Я даже к этому и не готов, но всё-равно приятно! Я думаю, что сегодняшнюю Россию нужно сравнивать с Бразилией или Аргентиной, Португалией... А сравнивать полностью разрушенную ещё в 1991-м году страну, совершающую поворот с социализма диктатуры пролетариата, с живущей за счёт всего остального Мира Америкой, сегодня явно не стоит! 😊

tyty

Troll

Ну так будут работать над замечаниями! Верю что исправятся, и будут впорядке и двери и гидроизоляция на полу! 😊 Вообще-то у них ведь полы с подогревом, может поэтому гидроизоляции нет?

Я уже привык к другому 😊 Это чисто личное, мне нравится жить в той стране где я сейчас живу, по ощущениям это самое для меня подходящее место. 😊

Если в Росси что то будет улучшатся, я буду только рад.

GQW

Troll
Ничего себе GQW! Я даже к этому и не готов, но всё-равно приятно! Я думаю, что сегодняшнюю Россию нужно сравнивать с Бразилией или Аргентиной, Португалией... А сравнивать полностью разрушенную ещё в 1991-м году страну, совершающую поворот с социализма диктатуры пролетариата, с живущей за счёт всего остального Мира Америкой, сегодня явно не стоит
возможно еще и канада но ей я мало интересовался...
я по другим критериям сужу по кол-ву населения ,обширности страны ,и деньгам в ней вращающиеся ,конечно раша на последнем месте но в центральных городах 2-3 заработать можно ...не спорю
пока можно и то вдруг перекроется сырьево -нефтяной ручей из рассеянушки и все ...и кавказ еще добавить может ..

Daina

tyty

Вообще то он не очень прав. Но это трудно объяснить, надо пожить хотя бы годик жизнью аборигена а не туриста.

?????
Причем тут туристы?

Calex

Daina
Причем тут туристы?
Поехал ангел в ад на экскурсию, а там - веселье, танцы, кураж, кутеж, оргии. И попросил тогда ангел в аду политического убежища. Переезжает в ад на ПМЖ - а его сразу в кипящую смолу! Ангел в шоке: "Как же так? Где ж всё, что вы мне тут показывали???"
- А ты, дружок, туризм с эмиграцией-то не путай!

Очень старый анекдот

Troll

Вообще-то Россия исторически находилась в десятке самых развитых стран Мира, и даже сегодня, она является 8-й по величине экономикой в Мире.
http://www.liveinternet.ru/users/novinkisezona_ru/post89941967/

Daina

GQW
колбаса там еще лучше
но дело не в этом а в куче других составляющих, оружие сорри на последнем месте.

Да не только оружие... Действительно, есть и другие составляющие. Не хочу ни испорченного телефона, ни копипаста чужих постов из скайпа, так что если доживет тема до Булиного появления в ней - пусть сам и скажет.
Одно могу сказать: оружие для меня больше значит, чем "колбаса" (в расширительном смысле). Ну не такой я, видимо, гурман. Мне достаточно, чтобы нормальные съедобные продукты и качественные шмотки не занимали в жизни неподобающее им место, как это было в СССР. Не были чем-то труднодобываемым и соответственно - статусным. Ну есть и есть - когда надо, сходил в магазин и купил, голову это не занимает. С этим все в порядке.
Сегодня вот мама доложила такое, от чего я прифигела. В одном из магазинов нашего простецкого района продаются лягушачьи лапки 😀 . Рассчитывают же, что спрос будет...

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

YuraLT

Troll
Вообще-то Россия исторически находилась в десятке самых развитых стран Мира, и даже сегодня, она является 8-й по величине экономикой в Мире.
И при этом характеризуется в такой схеме?: http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013

Daina

Calex
Поехал ангел в ад на экскурсию, а там - веселье, танцы, кураж, кутеж, оргии. И попросил тогда ангел в аду политического убежища. Переезжает в ад на ПМЖ - а его сразу в кипящую смолу! Ангел в шоке: "Как же так? Где ж всё, что вы мне тут показывали???"
- А ты, дружок, туризм с эмиграцией-то не путай!

Очень старый анекдот

Не, вопрос относился к контексту. Т.е. в приложении к bulawog'у и его мнению: он-то уже вполне абориген.

GQW

Daina
Сегодня вот мама доложила такое, от чего я прифигела. В одном из магазинов нашего простецкого района продаются лягушачьи лапки . Рассчитывают же, что спрос будет...
выловленные в подмосковье наверно ,лапки
продукты в ес лучше чем в москве, качество и т.д
сам я в германии не жил, только наблюдал и разговаривал с живущими ,
одна девушка официанткой работает очень довольна ,правда она не из центр. городов раши а из сибири вроде...
и немцы довольные, как я понял- стирают постепенно, почти любое упоминание о присутствии ссср в дойчланде

46527

.е. в приложении к bulawog'у и его мнению: он-то уже вполне абориген.

Касательно Германии я бы напр. ориентировался на Мапа. И целей своих добился головой своей и руками, и оружием владеет вполне.

Daina

GQW
сам я в германии не жил, только наблюдал и разговаривал с живущими ,

Ну значит турист в Германии - таки Вы 😛 .
Не, я не хочу сказать, что в Германии все плохо.
Лично мне - не подходит. С моими приоритетами и вкусом к жизни. Каждому каждовое.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Daina

46527

Касательно Германии я бы напр. ориентировался на Мапа. И целей своих добился головой своей и руками, и оружием владеет вполне.

Ну с кем случилось плотно пообщаться на эту тему, на того и ориентируюсь 😊 .

Old Fart

YuraLT
Я не хаю как Старый Пердун всю Россию и населяющих их граждан, ...

Когда у Вас будет немного свободного времени, пожалуйста, приведите цитаты из моих постов, где бы я "хаял всю Россию и населяющих их граждан".

GQW

Daina
Ну значит турист в Германии - таки Вы
я не утверждал ,что там живу...
язык тяжеловат у них и работать надо а так все растет неспеша .
и конечно если клинит на победе в вмв и т.д...
а такие бывают случаи - ах сволочи мы победили их а они так живут..

Old Fart

Troll
Вообще-то Россия исторически находилась в десятке самых развитых стран Мира, и даже сегодня, она является 8-й по величине экономикой в Мире.

На душу населения - 42-я, 54-я или 58-я, в зависимости от метода подсчета:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

YuraLT

Old Fart
Когда у Вас будет немного свободного времени, пожалуйста, приведите цитаты из моих постов, где бы я "хаял всю Россию и населяющих их граждан".
Да ладно Тебе... 😉
Просто ты очень правильно часто матюкашь про СССР, но просто иногда твой матюк зашкаливает формат общения в топике, ничё больше я не хотел сказануть. 😛

Daina

GQW
язык тяжеловат у них..

Насчет тяжеловат - не знаю, но его по-любому пришлось бы совсем с ноля учить. А тут я хотя бы языком владею на хорошем разговорном уровне 😀 .
Насчет WW2 - их самих на ней неслабо клинит, в своем роде. В смысле чиновников.

sgt

URSUS
В.Войнович "Москва 2042" 😊

Что Войнович?

GQW

Daina
Насчет тяжеловат - не знаю, но его по-любому пришлось бы совсем с ноля учить. А тут я хотя бы языком владею на хорошем разговорном уровне .
Насчет WW2 - их самих на ней неслабо клинит, в своем роде. В смысле чиновников.
тогда вам америка наверно подойдет ,там говорят жилье подешевело..
а немецкий немного тяжеловат в восприятии эстетическом- звеняще ,рубленные звуки.

Foxbat

YuraLT
И при этом характеризуется в такой схеме?: http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013

Но Македонию то ведь обошли!

YuraLT

Old Fart
Когда у Вас будет немного свободного времени, пожалуйста, приведите цитаты из моих постов, где бы я "хаял всю Россию и населяющих их граждан".
а ТЫ просто врубись, что обматюканивае всего, где живут большинство участников форума и есть обхаивание их...
Я уже выссказывал своё мнение о теперяшней РФ, но это моё мнение, а если кому-то там нормально жить - то это их... и я совершенно не собираюсь этого оспаривать или матюкать их выбор.

"Старый", ну признай за ВСЕМИ людями право на их жизнь, зачем быть таким безальтернативным? Это не правильно, как мне видится 😛

ЗЫ: я могу свободно общаться и с "политесами" на ВЫ, как пожелае/шь/те... чёта от этого именится? мое мнение - нет.

tyty

Daina

?????
Причем тут туристы?

При том, что люди чаще всего судят о других странах не имея опыта жизни в них, жизни аборигена. Т.е. подходя к реалиям жизни в одно стране исходя из жизненных ценностей другой. Это не совсем правильно, на мой взгляд. Мне кажется, для того чтоб иметь мнение о стране, надо в ней пожить, поработать довольно продолжительное время. Только это имелось в виду 😊

Old Fart

YuraLT


"Старый", ну признай за ВСЕМИ людями право на их жизнь, зачем быть таким безальтернативным?

Я признаю право каждого жить там, где нравится. Признаю и свое право высказывать свое мнение о том, что мне нравится или нет. Россию и все ее население я не хаял никогда.

tyty

Troll
Вообще-то Россия исторически находилась в десятке самых развитых стран Мира, и даже сегодня, она является 8-й по величине экономикой в Мире.
http://www.liveinternet.ru/users/novinkisezona_ru/post89941967/

Ты сам то читал, что там написано?
-----
Согласно этому рейтингу, Россия поднялась со 140-го места на 66-е из 181 страны, впервые опередив в нем Китай.
----

Может сравним по доходу на душу населения, по продолжительности жизни, по преступности, по коррупции...... ?

Я неплохо отношусь к России, но надо же реально смотреть на ситуацию 😊

YuraLT

Old Fart
Я признаю право каждого жить там, где нравится. Признаю и свое право высказывать свое мнение о том, что мне нравится или нет. Россию и все ее население я не хаял никогда.
Ну вот вроде и все "непонятки" мы развеяли, а если я чё "перегнул" то прошу меня извинить... чест слово не со зла, а токмо для достижения "истины" 😛

tyty

Daina

Не, вопрос относился к контексту. Т.е. в приложении к bulawog'у и его мнению: он-то уже вполне абориген.

Ну Булавог например очень отрицательно относится к немецкой полиции, я по личному опяту неоднораного общения имею другое мнение, не скандинавия конечно, но в общем адекватны, даже дочка несмотря на аресты в Германии нормально о них отзывается. По оружию Булавог очень недоволен законодательством, при этом насколько я понимаю даже ни разу не пытался получить разрешение на оружие, все те кто имеет оружие в Германии, какнправило относятся к оружейному законодательству спокойней. Булавог парав по своему, я уважаю его мнение, это его жизненный опыт, но мнение оно всегда субъективно 😊

tyty

Foxbat

Но Македонию то ведь обошли!

Ну, почти лидеры...... во второй категории 😊

YuraLT

tyty
Ну, почти лидеры...... во второй категории 😊
А вообщето, это смех сквозь слёзы.... каким-бы я ни был противником РФ, но за русских обидно, чест-слово...

Foxbat

YuraLT
А вообщето, это смех сквозь слёзы.... каким-бы я ни был противником РФ, но за русских обидно, чест-слово...

Почему за них должно быть обидно, а за монголов, скажем - нет?

Русские за 1000 лет могли сделать очень много, а решили этим не заниматься, развалить все что можно и создать новую неповторимую ментальность - когда все кто угодно, но не они сами, виноваты в их бедах.

Сама идея приглашения Рюриков уже отдавала русским похуизмом - зачем самим делать, пусть иностранец рулит!

Пока Европа развивалась Россия тоже могла это делать - но не делала.

Кто виноват? Кого жалко? За кого обидно?

V1

Foxbat
Сама идея приглашения Рюриков уже отдавала русским похуизмом - зачем самим делать, пусть иностранец рулит!

Пиздёж. Сторонний человек для прекращения распрей - очень мудрый ход.

Foxbat
Пока Европа развивалась Россия тоже могла это делать - но не делала.

Не ебите мозг коммунистической версией истории ни себе ни людям. Сделали. Очень много. Но - просрали, это точно.

Foxbat

V1
Не ебите мозг коммунистической версией истории ни себе ни людям

Вот и в коммунисты угодил! Как видно если долго ждать, запишут и в них... 😞

V1

Если будете продолжать слепо нести хуйню аля история России по версии ВКПб ещё не туда запишут.

Саныч

Troll

Для меня она уже воспряла и летит, и для многих россиян тоже. Человек который просыпается утром в хорошем доме или квартире в двух уровнях, спускаеся на тёплую парковку и садится в свой уютный Хаммер и едет в офис на работу, а вечером встречается с друзьями в клубе, имеет по отпуску, один зимой на горнолыжном курорте а другой летом пусть даже в Сочи, у которого дети учатся в престижном вузе а по выходным его навещают родители, разве для этого человека Рашенька нуждается в дополнительном воспарении и набирании высоты? А летает ли Америка у разносчика пиццы? У мойщика посуды? Или сборщика винограда? Видимо этот полёт в самих людях которые живут в каждой стране, и для хорошей жизни в России есть все условия для успеха.


07.02.2010
"...В данный момент, по долгу службы, исследую статистику количества безработных в нашей стране с начала кризиса по сегодняшний день. Использую различные материалы, забавно смотрятся официальные источники. Так например в газетах многократный рост количества официально зарегистрированных безработных называется, ВНИМАНИЕ:

"динамичным развитием рынка труда"

А теперь выдержка из неофициальной беседы с одним из работников службы занятости:
"Реальный уровень безработицы у нас в стране превышает официальный в 10 раз, то есть можно говорить о том, что в результате кризиса УЖЕ КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ трудоспособный человек у нас в стране остался без работы, естественно, что данная статистика замалчивается любыми возможными способами.
Люди которые приходят в службу занятости всячески "отфутболиваются" , инспектора делают все, чтобы не регистрировать человека в качестве безработного и не портить статистику, и это с учетом того , что в службу занятости обращяется лишь каждый пятый безработный. И очень скоро, вся эта "дутая" статистика лопнет как мыльный пузырь и тогда станет ясна вся тяжесть существующей ситуации..."

И на фоне такого катастрофического положения с безработицей, ухудшающегося с каждым днем власть закручивает гайки. Так в январе была увеличена квартплата, увеличены пошлины и это только начало...."

http://guns.allzip.org/topic/151/585040.html

Foxbat

V1
Если будете продолжать слепо нести хуйню аля история России по версии ВКПб ещё не туда запишут.

Историю почитайте... может тогда тупить не будете. Пока запишу Вас в дебилы.

V1

Foxbat
Пока запишу Вас в дебилы.

Взаимно. "Ту историю" что читают дауны фоксбаты нормальные люди даже на растопку не держат.

Foxbat

V1

Взаимно. "Ту историю" что читают дауны фоксбаты нормальные люди даже на растопку не держат.

ПатриЕт! Это хорошо!

V1

Я вас из дебилов и не вычёркивал, кстати.

Foxbat
ПатриЕт

Cкорее антиидиЁт. Патриот благодаря некоторой категории стало словом навроде дебила только хуже. А уж "патриот-заграничный" это вообще нечто.

Foxbat

Так сказать - неразделенная любовь... тайный воздыхатель! 😊

V1

Не льстите себе. Ваши наклонности мне неинтересны.

Foxbat

А кстати, хоть Вы и тайный мой воздыхатель, а не могли бы Вы перечислить хоть некоторые из тех великих достижений о которых Вы с таким чувством, но без специфики, отписали?

Ну хотя бы на до-Петровский период... упомяните почему и зачем Петр проводил столько времени за границей.

Ну и дальше тоже можно... хоть до коммунистов, хоть с ними.

Daina

GQW
тогда вам америка наверно подойдет ,там говорят жилье подешевело..
Ну да, американофилия - мое фсе 😊
Вот зачем-то в России такое родилось 😀 .

GQW
а немецкий немного тяжеловат в восприятии эстетическом- звеняще ,рубленные звуки.

Эстетически (как звучит) - ничего против не имею, есть в этом своеобразная красота. Но для изучения вроде и правда тяжеловат, по отзыву изучившего. Хотя опять же субъективное мнение.

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

neil

Даина!Идея на сто миллионов!
Бери ты БулаWу в мужъя!! Xарактеры у вас идеально взаимоподходящие, вижу счастие на горизонте........

Troll

Может сравним по доходу на душу населения, по продолжительности жизни, по преступности, по коррупции...... ?

Титич, с чем сравним? Всё же уже сравнено давно! Если Мы говорим о стране, то в первую очередь имеется ввиду её влияние на мировой арене и её экономический потенциал среди других стран, и тут Россия всегда была в 10-ке самых развитых, если же мы берёмся смотреть на рейтинги уровня жизни и прочее, то да, Россия будет от 40-й до 60-ой, но практически все эти рейтинги подразумевают косвенные факторы, по которым и выставляются баллы, например продолжительность жизни как правило выступает одним из основных! Но если скажем ты сам, живя в России сократишь употребление спиртного и будешь делать утренние пробежки, то "твоя Россия" будет находиться в той же золотой десятке, что и развитые страны. Я как-то лет 5 назад увидев методику расчёта качества жизни страны для Эстонии, подставил данные своих родителей (Маме 74 а бабушке 90) получил именно такой результат как я тебе и написал!

Troll

Саныч! Про безработицу лучше не надо! Не наступай на мозоль... Моя дочь иногда ездит в Питер, повидаться со своими однокласниками, которые туда уехали, там живут и работают. Работа есть! Хочешь я из первых рук тебе расскажу о нашей методике расчёта безработных? Итак начнём:- Безработными считаются только лица трудоспособного возраста зарегистрированные в качестве таковых на бирже труда... Трудоспособный возраст: от 16 до 74 лет. Так вот, все эти лица считаются трудоустроенными, (какого хрена школьнику регистрироваться на бирже труда?) далее, люди переставшие получать пособия и как результат снятые с учёта тоже считаются работающими, и вся эта масса людей с детьми, стариками-пенсионерами, и снятыми с биржи труда, делится на зарегистрированных безработных, и даже вот в этой совершенно казалось бы безумной методике мы имеем по данным Евростата безработицу в 15% !!! Но если Мы уберём из расчёта школьников и пенсионеров (ну какое на самом деле они имеют к этому отношение?) То наша безработица уже подходит к 40 процентам точно! Говорят, что для дальнейшего снижения безработицы в Эстонии, в методику расчёта на этот год трудоспособный возраст будет снижен до 14 лет, и все лица начиная с 14 лет, не зарегистрированные на бирже труда (!!!) будут учитываться при расчёте в графе трудоустроенных. 😊

Daina

neil
Даина!Идея на сто миллионов!
Бери ты БулаWу в мужъя!! Xарактеры у вас идеально взаимоподходящие, вижу счастие на горизонте........

Сам-то понял, что сказал?

neil

Оригиналлы постед бы Даина:

Сам-то понял, что сказал?

а что не так??

Или ты заданая? 😞

VladiT

Хочешь я из первых рук тебе расскажу о нашей методике расчёта безработных?
Абсолютно согласен. Я тоже как-то ознакомился с методами жонглирования у нас на тему "потребительской корзины", оборжался.

Можно подумать, что тут никто никогда не жил в СССР и не знает особенностей, того что жизнь тут не укладывается в формальные схемы, очень много полутонов.

Примерно так же удивлялись иностранцы при совке, видя пустые магазины и ломящиеся столы, когда их приглашали в гости. У них вообще мозх клинило.

Другое дело, что не всем нравится, когда для жизни надо знать "столько вариантов", меня это тоже раздражает. Но формализация социума у нас тоже постепенно происходит, тут важна не динамика, а направление движения.

Просто потому что всегда и везде динамика зависит от внешних факторов, а направление как раз характеризует желание и выбор пути.

Daina

neil

а что не так??

Или ты заданная? 😞

А что есть заданная? Чую, что-то нехорошее - а не знаю, незнакомый какой-то сленг.
Глупасць в том, что я несколько страниц продвигала мысль, что для меня Германия как место для жизни не лучше России.
И в итоге мне предлагается совратить Булу, чтобы туда уехать стандартным блядским способом.

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

sgt

Foxbat
Сама идея приглашения Рюриков уже отдавала русским похуизмом - зачем самим делать, пусть иностранец рулит!

Нахождение иностранцев на престолах - обычное и распространенное дело. Тот же герцог Анжуйский был польским королем. И ничего, поляков это до сих пор не смущает, и не делает их большими дураками, чем они есть. Русская княжна была королевой Франции. Поэтому тезис, что раз пригласили иностранца, значит сами дураки - абсолютно несостоятелен.
Разговоры, что Франция или Англия в средние века была менее дикой, чем Россия - расписаться в незнании истории. То, что Петр поехал учиться в Голландию мореходству, так 1) у России и портов не было до Петра 2) голландцы были первыми мореходами и то, что царю было не западло учиться у специалистов как раз говорит о прогрессивности.

neil

Оригиналлы постед бы Даина:

А что есть заданная? Чую, что-то нехорошее - а не знаю, незнакомый какой-то сленг.
Глупасць в том, что я несколько страниц продвигала мысль, что для меня Германия как место для жизни не лучше России.
И в итоге мне предлагается совратить Булу, чтобы туда уехать стандартным бабским способом.

😀 еех пaдруга дней моих суровых! Реальность такова, что все способы так или иначе-"блятские",никто не въезжал на белом коне, осыпаемый цветами и криками счастливых туземцев.
А Германия.. Нет уже Германии! есть ЕУ, так что: аля-улю, совратим БулаWу!

Daina

neil
Реальность такова, что все способы так или иначе-"блятские",

Не знаю, баг это или фича (с какой стороны посмотреть), но факт медецынский: я до крайности щепетильна. Особенно по части решения проблем сексуальным путем. В любой форме. Так что вариант "выйти замуж за гражданство (недвижимость, деньги итд.)" для меня не существует, я от приложения такой идеи ко мне вызвериваться начинаю.
Так уж устроена, так уж прожила жизнь.

neil

Небольшой офф: показали архивный репортаж с Косова-чешский авиаспециал съехал с полоc и застрял в грязи. Вытаскивать помагали русские пилоты Ми-8,так чехов потом в гости в вертолёт пригласили, напоили их под камеру ДжимБимом, обучили Калинке-Малинке и шатающихся отвезли "таблеткой" к самолёту.
Русское радушие!! 😀 😀

Troll

жизнь тут не укладывается в формальные схемы, очень много полутонов.

Совершенно верно Влад! Вот взять хоть коррупцию, которая страшная вещь для Запада, но для России она не более чем "Серая зона"! Чиновник отхвативший взятку, в отсутствии строгого закона по отмыванию, свободно себе строит особняки, подпитывая материально и строителей и продавцов строй-материалов, тем самым помогая совершенно легальной экономике, на Западе же, деньги добытые преступным путём могут пойти разве что на героин или проституток.

Troll

Так что вариант "выйти замуж за гражданство
Дайна, даже неприятно как-то, что ты Булу вот так... Он мне земляк как-никак, а ты его вроде как за пустое место... 😊

Daina

Troll
Дайна, даже неприятно как-то, что ты Булу вот так..

А мне неприятно, что его Нейл вот так... в качестве варианта для эмиграции.
Он хороший парень, и на мой взгляд - лучшего мужа и желать нельзя, а жана его дура, если этого не понимает. Ну мож поймет еще.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

neil

Оригиналлы постед бы Даина:

Не знаю, баг это или фича (с какой стороны посмотреть), но факт медецынский: я до крайности щепетильна. Особенно по части решения проблем сексуальным путем. В любой форме. Так что вариант ъвыйти замуж за гражданство (недвижимость, деньги итд.)ъ для меня не существует, я от приложения такой идеи ко мне вызвериваться начинаю.
Так уж устроена, так уж прожила жизнь.

Однозначно-баг!
Секс- нормальное занятие в нормальной жизни, приятное разнообразие.
Но дело и не в нём-у вас есть намного более сильное общее влечение-Wаffen! Да я бы за такой бабой на край света!!!

Troll

А мне неприятно, что его Нейл вот так... в качестве варианта для эмиграции.

Но это же вполне нормально, в качестве общности интересов! В Мире уже давно пользуются брачными обьявлениями, где указывают привычки и пристрастия... У Вас много общего:- любовь к оружию, туризм и совместное приготовление пищи, и эмиграция не самое последнее дело, что может Вас обьединить...

Daina

neil

Секс- нормальное занятие в нормальной жизни, приятное разнообразие.

Именно так. И ни в коем случае не "средство передвижения" и не заработок.
А шуток таких про друзей я не приемлю.

Чтоб совсем понятно было: насколько я понимаю, он любит свою жену, и ничье собачье дело, правильно ли выбран объект любви.

VladiT

Вот взять хоть коррупцию, которая страшная вещь для Запада, но для России она не более чем "Серая зона"!
Коррупция - всего лишь есть проникновение здравого смысла и финансового регулирования в инструменты власти.

Меня всегда удивляло, когда одни и те же люди "обличают коррупцию" - и одновременно "обличают власть".

Помилуйте, но надо что-то одно.

Если власть "плохая" - то направленная против нее коррупция есть благо, прогрессивное, разлагающее хреновую власть явление.
Если коррупция "плохая" - то тогда власть хорошая, и кому-то жалко эту власть, хочется ее от коррупции защитить.

Власть и коррупция никак не могут ОДНОВРЕМЕННО быть плохими.
Или надо признать, что коррупцию население и власти устроили против самих себя взаимно. Что противоречит здравому смыслу.

Поистине у пипла каша в голове, как обычно...

Troll

он любит свою жену, и ничье собачье дело, правильно ли выбран объект любви.

Дайна, вот тут ты совершено не права! Була наш боевой товарищ, и может даже член профсоюза, и мы вовсе не должны проходить мимо, делая вид, что нас это не касается! Мы не в лесу живём, и не в Америке! 😊

neil

Оригиналлы постед бы Даина:

Именно так. И ни в коем случае не ъсредство передвиженияъ и не заработок.
А шуток таких про друзей я не приемлю.

Чтоб совсем понятно было: насколько я понимаю, он любит свою жену, и ничье собачье дело, правильно ли выбран объект любви.

Не любит он её!Давно всё кончено.

Тролль правильно сказал: тяжело не заметить общность интересов и глупо бы было неиспользовать етот факт для обоюдной пользы.

Без екшна не бывать саксеса и хеппия!!!

Troll

Коррупция - всего лишь есть проникновение здравого смысла и финансового регулирования в инструменты власти.

Влад! Скажу по-эстонски, - Он кюлль! Олен ныус!!! (что означает, - Совершенно согласен!) 😊

Daina

Troll
Мы не в лесу живём, и не в Америке! 😊

Ну значит точно я - ментально - американка 😀 .

------------------
think different / think doomsday

Troll

Ну значит точно я - ментально - американка

Ну тогда суженым тебе бы подошёл персонаж Олега Ефремова из Три тополя на Плющихе... 😊 (Фраза про Америку оттуда).

Daina

neil

Не любит он её!Давно всё кончено.

Кстати, хочешь поржать?
У нас с Булой семейная ситуация сейчас симметричная.
Мой мушш тоже свалил на два года на учебу. В ЕС (Испания). Я с ним не поехала, потому что не вижу себя в Испании, совсем. К тому же там семейного общежития не дают, придется как-то самостоятельно устраиваться, а как? Нет языка - нет работы.
Так что мы типа товариши по нещасью 😀 . Разница в том, что я это нещасьем не считаю.

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

neil

Оригиналлы постед бы Daina:
[B][/B]

Я знал, я знал!Вот она-сила интуиции!
Забей на Америку, Була и ЕУ и ближе и интересней: с ними двумя можно и во фьёрдах поБУЛтыхаться, и по лапонским лесам пробежать.
БулаWа такие раскопки показывал, что я балдел. Всесторонне развитый киндер, только с (по)другом не повезло 😞

bulawog

Ну вооооот 😊 Стоило на какие-то несчастные сутки не заглядывать в тему, так меня уже разобрали по косточком, развели и женили по новой 😊

Daina

Не хочу ни испорченного телефона, ни копипаста чужих постов из скайпа, так что если доживет тема до Булиного появления в ней - пусть сам и скажет.

И скажу! 😊 С Германией - вопрос сложный. Я всем сердцем люблю эту изумительно красивую страну, люблю ее искренний и трудолюбивый народ, у меня куча прекрасных друзей-немцев, за которых я готов пойти в огонь и в воду... и я терпеть не могу засилье идиотов у "кормила власти", душаших страну потоком идиотских законопроектов.

tyty

Ну Булавог например очень отрицательно относится к немецкой полиции, я по личному опяту неоднораного общения имею другое мнение, не скандинавия конечно, но в общем адекватны, даже дочка несмотря на аресты в Германии нормально о них отзывается. По оружию Булавог очень недоволен законодательством, при этом насколько я понимаю даже ни разу не пытался получить разрешение на оружие, все те кто имеет оружие в Германии, какнправило относятся к оружейному законодательству спокойней. Булавог парав по своему, я уважаю его мнение, это его жизненный опыт, но мнение оно всегда субъективно 😊

Скажем так - у меня нет WBK, но кухню я эту знаю достаточно хорошо. А владение оружием... По большому счету, оружие можно иметь или спортсмену, или охотнику. Коллекциоонеры и прочие не в счет - это совершенно другой уровень, туда мне рыпаться нереально. Я не охотник, это не мое. Да и спортивная стрельба - я не люблю обязаловку в чем бы то ни было - и я не горю желанием в обязательном порядке члениться в клубе, ходить по расписанию на стрельбы, принимать участие.. поддерживать...отчитываться.. etc. только для того, чтобы иметь право держать пистолет в сейфе. И то только до тех пор, пока я членюсь в клубе и регулярно тренируюсь. Или до очередного завичивания гаек.

Я глубоко уважаю tyty, он прекрасный и знающий человек, очень многое повидавший и многого добившийся в жизни. Но , как он сказал, у меня во многом есть свое мнение.

neil
Даина!Идея на сто миллионов!
Бери ты БулаWу в мужъя!! Xарактеры у вас идеально взаимоподходящие, вижу счастие на горизонте........


Даааа 😊 Вот уж точно: "Без меня меня женили!" 😊 При том, что и я как бэ женат, и Дайна как бэ замужем 😊

neil

Оригиналлы постед бы булаwог:
..


Даааа 😊 Вот уж точно: "Без меня меня женили!" 😊 При том, что и я как бэ женат, и Дайна как бэ замужем 😊

😀 Ключевое слово "как бэ"


Можно отрешиться от личностей и рассматривать вопрос с гипотетическими персонажами.

Так вот: в рамках оптимализации их жизненных путей, по МНОГИМ причинам им надо начинать переговоры и заключать союз! 😛

А предыдущие... Ну что ж,ошибки многие делали. Исправимо

Troll

в рамках оптимализации их жизненных путей, по МНОГИМ причинам им надо начинать переговоры и заключать союз!

Я полагаю, что нужно начинать хотя бы с протокола О намерениях... 😊

Daina

bulawog
Ну вооооот 😊 Стоило на какие-то несчастные сутки не заглядывать в тему, так меня уже разобрали по косточком, развели и женили по новой 😊

😀 😀 😀 😀 😀 😀
Ога, оно самое.
Это завсегда... это по-русски!

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

bulawog

neil, ну все не так просто, как ты думаешь. Дайна - замечательный и умнейший человек, моя очень хорошая близкая подруга. Но не надо путать теплое с мягким и дружбу с романтическими отношениями.

Во-первых, она замужем. Какими бы ни были ее отношения в браке, это только ее дело, и ничье больше.

Во-вторых, я женат. Скажу честно - да, мой брак в довольно порядочной заднице - но надежду я все же еще не до конца потерял. Моя жена - порядочная курица, согласен. Но я к ней все еще кое-что чувствую и вот так взять и перечеркнуть без малого 8 лет жизни я не могу. Надежда - она умирает последней. А кидаться на поиски приключений на шишку, не разобравшись до конца с теперешим спутником/спутницей жизни - это однозначно не мое. До тех пор, пока не поставлена окончательно точка в моем теперешнм браке. ЕСЛИ она будет поставлена.

Теперь спокойно можешь бросать в меня тапками.

bulawog

Daina
Ога, оно самое.
Это завсегда... это по-русски!

И почему это меня ни разу не удивляет?... 😊

holger

Господа, эта конфа паролем вроде не защищена, а супруги наверное умеют интернетом пользоваться, так что вы того поосторожнее если события ускорить таким образом не хотите.

neil

Оригиналлы постед бы булаwог:

И почему это меня ни разу не удивляет?... 😊

Ета па-доброму, или по-плохому?? 😲
И почему тёплое не может быть по-совместительству и мягким? 😀 😀
Тролль!Брате!Обьясни!Запротоколируй

shura

Daina
Эстетически (как звучит) - ничего против не имею, есть в этом своеобразная красота. Но для изучения вроде и правда тяжеловат, по отзыву изучившего. Хотя опять же субъективное мнение.
ерунда. лексемно русский и немецкий языки очень близки.
вот пример: verstehen - представить, по слогам ver- пере/пре, stehen - стоять.
лексемно это одно и тоже. с английским такого не получится.
да и слов перенятых куча.
пример: ярмарка это немецкое слово, означает jahrmarkt "ежегодный рынок".

явно видно, что языки и культуры русского и немецкого в прошлом имели намного больше общего чем преподают в школе, правители переиначили, а молва помнит до сих пор.

bulawog

holger
Господа, эта конфа паролем вроде не защищена, а супруги наверное умеют интернетом пользоваться, так что вы того поосторожнее если события ускорить таким образом не хотите.

Я ничего секретного не выкладываю, скрывать мне совершенно нечего, налево я не хожу и дам легкого поведения не посещаю.

bulawog

neil
И почему тёплое не может быть по-совместительству и мягким?

А вотЪ! 😊

bulawog

shura
лексемно русский и немецкий языки очень близки.

Естественно. Индоевропейская группа, как-никак.

Troll

Тролль!Брате!Обьясни!Запротоколируй

Ну так если зашёл разговор о русском менталитете, таки мы запросто перейдём как говорится из огня да в полымя! Для любви нет преград! И всё что написал Була, есть не что иное как скромное кокетство, совершенно не отменяющее слияние этих влюблённых сердец, но скромно предупреждающее, чтоб дама не была бы разочарована от первой встречи! 😊

shura

bulawog
Естественно. Индоевропейская группа, как-никак.
нене, испанский и английский в эту группу так же относятся, но общего с русским у них ну вааще нету. а немецкий это явно латинизированный славянский язык, корни латинские, словообразование славянское.

эт типа как с жигулями, то шо детали совковые не значит шо жигули перестали быть фиатом. так и тут, корни латинские, конструкции славянские.

кстати гитлер как-то хотел археологически доказать, шо мол нация расса и все такое. сделали несколько раскопок вокруг берлина, нашли кучу славянских поселений.
да и небольшая этническая группа старых славян в германии до сих пор где-то обитает, там даже все вывески на улицах на 2 языках. забыл правда как они обзываются и где оно.

bulawog

shura
да и небольшая этническая группа старых славян в германии до сих пор где-то обитает, там даже все вывески на улицах на 2 языках. забыл правда как они обзываются и где оно.

Сорбы, в Бранденбурге по большей части. Лаузиц (Лужице) и прочие районы.

shura
сделали несколько раскопок вокруг берлина, нашли кучу славянских поселений.

Ессесно. Весь восток Германии попеременно заселялся то славянскими, то германскими племенами. Зигги сотоварищи когда-то в ИРО (или ИИП?) длиииинную основательную тему мутили историческую.

Troll
И всё что написал Була, есть не что иное как скромное кокетство, совершенно не отменяющее слияние этих влюблённых сердец, но скромно предупреждающее, чтоб дама не была бы разочарована от первой встречи!

И ты туда же 😊

neil

Шура, молодец!: да,ето Лужицкие СЕРБЫ, не сорбы, как Була сказал.
Кстати, сербский язык-наиболее сохранивший корни древнеславянского.

Тролль: ета пять!

Troll

И ты туда же 😊

Не вижу в этом ничего плохого! Обменяйтесь фотографиями дети мои, и замрите в томном ожидании прилёта Купидона! 😊 Ах Була! Завидую я тебе! У тебя снова всё впереди! И даже тёща, принимающая тебя в своей уютной московской квартирке с блинами снятыми с пылу-жару, подаными со сметаною, озябшим детям своим, проведшими битый час перед натюрмортом художника на Арбате... 😊 Эх ма! Була, нам ли жить в печали?

sgt

shura
с английским такого не получится.

Ничего, что английский на основе древнегерманского? 😊 А саксы и англы - это северо-германские племена, давшие пилюлей аборигенам-кельтам?

neil

Шура, молодец!: да,ето Лужицкие СЕРБЫ, не сорбы, как Була сказал.
Кстати, сербский язык-наиболее сохранивший корни древнеславянского.

Тролль: ета пять! 😊

bulawog

neil
Шура, молодец!: да,ето Лужицкие СЕРБЫ, не сорбы, как Була сказал.
Кстати, сербский язык-наиболее сохранивший корни древнеславянского.

По немецки они Sorben, сами себя называют Serbja или Serby

bulawog

Troll
Обменяйтесь фотографиями дети мои, и замрите в томном ожидании прилёта Купидона

...который спикирует и опрокинет по ведерку со скипидаром на каждого 😊

Troll

А саксы и англы - это северо-германские племена, давшие пилюлей аборигенам-кельтам?
Брат sgt, оккупанты получается? 😊

neil

Оригиналлы постед бы Тролл:

Не вижу в этом ничего плохого! Обменяйтесь фотографиями дети мои, и замрите в томном ожидании прилёта Купидона! 😊 Ах Була! Завидую я тебе! У тебя снова всё впереди! И даже тёща, принимающая тебя в своей уютной московской квартирке с блинами снятыми с пылу-жару, подаными со сметаною, озябшим детям своим, проведшими битый час перед натюрмортом художника на Арбате... 😊 Эх ма! Була, нам ли жить в печали?

Ууууууууу змей-искуситель!
Аж самому захотелось 😊

Народ зачастую забывает, что жизнь одна, и тратитить её на ожидание само-центристских егоисток не стоит и дня!

Troll

...который спикирует и опрокинет по ведерку со скипидаром на каждого 😊

Ну тут уж как говорится будет не Ваша вина! 😊

bulawog

neil
Аж самому захотелось

Развратник 😊

Troll

Ууууууууу змей-искуситель!
Аж самому захотелось 😊

Смотри Була, излишняя твоя скромность, может породить надежды у другого... 😊

bulawog

Дык Нейл же вроде как счастлив в законном браке? 😊 Или как?

Troll

Змей - укуситель... 😊

Troll

Дык Нейл же вроде как счастлив в законном браке?

Видимо счастлив, но его реплика выдаёт в нём человека настолько в семейной жизни счастливого и сроднившегося со своей женой, что их секс становится похожим на инцест, а ему хочется традиционного секса... Нейл не извращенец! 😊

shura

bulawog
Весь восток Германии попеременно заселялся то славянскими, то германскими племенами.
гы. дык в том то и клюква, шо небыло никаких германских племен, были славянские, которым навязали латиницу и сделали из них германцев.
шота типа того же как ща в на украине навязывают великий украинский язык, придуманый спьяну каким-то там профессором.

shura

sgt
Ничего, что английский на основе древнегерманского? 😊 А саксы и англы - это северо-германские племена, давшие пилюлей аборигенам-кельтам?
зная оба языка в перфекте могу сказать, что между русским и немецким намного больше общего чем у обоих с английским.

neil

Оригиналлы постед бы Тролл:

Видимо счастлив, но его реплика выдаёт в нём человека настолько в семейной жизни счастливого и сроднившегося со своей женой, что их секс становится похожим на инцест, а ему хочется традиционного секса... Нейл не извращенец! 😊

Тролль, ты-гендерный Xанума! 😀
Була: полигамию в генах никто не отменял, да и Даина- мечта каждого ганофилейного мужчинки, на неё необходимо Waffen-Разрешение!

Troll

шота типа того же как ща в на украине навязывают великий украинский язык, придуманый спьяну каким-то там профессором.

Правильно Шура! Я всегда подозревал, что украинский язык, - это некий диалект или разновидность русской фени. 😊

bulawog

neil
Даина- мечта каждого ганофилейного мужчинки, на неё необходимо Waffen-Разрешение!

Что так, то так 😊

JPaganel

Troll
Титич, с чем сравним? Всё же уже сравнено давно! Если Мы говорим о стране, то в первую очередь имеется ввиду её влияние на мировой арене и её экономический потенциал среди других стран, и тут Россия всегда была в 10-ке самых развитых, если же мы берёмся смотреть на рейтинги уровня жизни и прочее, то да, Россия будет от 40-й до 60-ой, но практически все эти рейтинги подразумевают косвенные факторы, по которым и выставляются баллы, например продолжительность жизни как правило выступает одним из основных! Но если скажем ты сам, живя в России сократишь употребление спиртного и будешь делать утренние пробежки, то "твоя Россия" будет находиться в той же золотой десятке, что и развитые страны. Я как-то лет 5 назад увидев методику расчёта качества жизни страны для Эстонии, подставил данные своих родителей (Маме 74 а бабушке 90) получил именно такой результат как я тебе и написал!
А в каких единицах измеряецца влияние? В мегачленах?

VladiT

Влияние на мировой арене не измеряется "в единицах".
Вы дома, в своей семье - влияете на что-то?
А в каких единицах?

sgt

Troll
Брат sgt, оккупанты получается? 😊

Самые что ни на есть злостные: аборигенам пизды дали, свое название народу дали (англосаксы), язык свой, культуру свою. Я всегда говорю - от этой немчуры одна морока и головная боль. 😊
ПС. Был удивлен, когда узнал, что и франки - западно-германские племена. А я-то думал, что-то не французское фамилиё какое-то - Капетинги да Каролинги (которые первые фр. короли). Нет бы какой-нить Жан Дюбуа или Жерар Депардьё. 😊

sgt

shura
зная оба языка в перфекте могу сказать, что между русским и немецким намного больше общего чем у обоих с английским.

Не зная немецкого, спорить не буду, но одних принципов словобразования ученые считают недостаточными для группы. Русский считается восточной группой индо-европейских языков, немецкий - германской группой. Насчет смешения языков - это процесс очень активный, особенно в старые времена, когда железного занавеса не было 😊
ПС. Тем не менее, что в немецком, что в английском используются артикли, которых нет (и не было) в русском. Опять же, глагол "быть" в русском часто опускается, в немецком, английском и романских он обязателен. У испанцев их аж 2, Русо подтвердит.

JPaganel

VladiT
Влияние на мировой арене не измеряется "в единицах".
Вы дома, в своей семье - влияете на что-то?
А в каких единицах?

А я дома не выискиваю на каком месте я стою. Тролль же говорит о месте в рейтинге, при этом говорит что измеряемые величины вроде продолжительности жизни - неважно. Вот я и спрашиваю - чего и как меряем?

Troll

Паганель, мы говорим о величии страны, или об уровне жизни людей, в этой стране проживающих? Всегда ли это одно и то-же? Вот скажем США находятся в Большой восьмёрке, а с какого бы это хрена, если в Люксембурге уровень жизни выше? 😊 Так что, если говорить об уровне жизни, то меряем мы в баллах, которые назначаются по различным факторам, одним из основных в частности берётся продолжительность жизни, образование, приведённый доход на душу населения, вот в совокупности этих факторов и определяется место России в списке, (который по разным оценкам бывает между 40-м и 60-тым местом) Есть различные методики расчёта, ну а если интересует политико-экономическое место России в Мире как государства, то она находится в клубе G-8. А вообще, иы обсуждали ыот это:
http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013

JPaganel

Troll
Паганель, мы говорим о величии страны, или об уровне жизни людей, в этой стране проживающих? Всегда ли это одно и то-же? Вот скажем США находятся в Большой восьмёрке, а с какого бы это хрена, если в Люксембурге уровень жизни выше? Так что, если говорить об уровне жизни, то меряем мы в баллах, которые назначаются по различным факторам, одним из основных в частности берётся продолжительность жизни, образование, приведённый доход на душу населения, вот в совокупности этих факторов и определяется место России в списке, (который по разным оценкам бывает между 40-м и 60-тым местом) Есть различные методики расчёта, ну а если интересует политико-экономическое место России в Мире как государства, то она находится в клубе G-8.
А нафига это величие надо? Я думаю что если бы Люксембург внезапно озаботился величием то там бы резко похужало. Показательно, однако. Весь пар на выработку мегачленов вляния идёт, а людям на тетрациклин не хватает...

"Каждый писатель чем-то гордится:
Модной дублёнкой, красивой девицей...
Я не горжусь ни умом, ни амбицией.
Я, как ни странно, горжусь ягодицей."
(С)

Troll

А нафига это величие надо?

Тут ты практически прав, рейтинговые агенства составляют различные методики, из которых как правило хрен что увидишь... 😊 И Фрэди Мэй и Фанни накануне полного краха имели хорошие рейтинговые оценки, а скажем Энрон или даже пирамида Медофа вообще проходили ежегодный аудит, что это кому дало? Вот та же Эстония по рейтингу благоприятствования инвестициям и свободе предпринимательства (есть и такой) находится чуть ли не в десятке первых в Мире! А инвестиции крохотные, да и те за последнее время сбежали, зато Россия по этому рейтингу на 141-м месте, а инвестиции десятки млрд. в месяц, или коммунистический Китай, там инвестиции сотнями миллиардов меряются. Вот тебе и рейтинги.

VladiT

Все эти рейтинги - только те или иные пиар-ходы всевозможных заинтересованных структур. На их основе строят пирамиды (взаимопомощи-финансирования-что угодно, там просто бабло некое крутится).

А между тем, истинные рейтинг открыт, общедоступен и понятен, если не потерян мозг уж совсем.

Есть список стран - участников Совета безопасности ООН. Это - пять стран. Места в совбезе не покупаются, не раздаются произвольно и фальсификациям не подвержены, это - истина в последней инстанции, ежели говорить о влиянии в мире.

Со странами, не входящими в первую пятерку - сложнее, но мы говорим о России, которая в пятерку входит и входила всегда.

neil

да,Рейтинги- зто как Top 10 Best Pistol in the World в разделе КороткоСтвол 😀 😀

Gino 702

bulawog
neil, ну все не так просто, как ты думаешь. Дайна - замечательный и умнейший человек, моя очень хорошая близкая подруга. Но не надо путать теплое с мягким и дружбу с романтическими отношениями.

Во-первых, она замужем. Какими бы ни были ее отношения в браке, это только ее дело, и ничье больше.

Во-вторых, я женат. Скажу честно - да, мой брак в довольно порядочной заднице - но надежду я все же еще не до конца потерял. Моя жена - порядочная курица, согласен. Но я к ней все еще кое-что чувствую и вот так взять и перечеркнуть без малого 8 лет жизни я не могу. Надежда - она умирает последней. А кидаться на поиски приключений на шишку, не разобравшись до конца с теперешим спутником/спутницей жизни - это однозначно не мое. До тех пор, пока не поставлена окончательно точка в моем теперешнм браке. ЕСЛИ она будет поставлена.

Теперь спокойно можешь бросать в меня тапками.

Костя, иногда надежду надо убивать первой...

YuraLT

Есть список стран - участников Совета безопасности ООН. Это - пять стран. Места в совбезе не покупаются, не раздаются произвольно и фальсификациям не подвержены, это - истина в последней инстанции, ежели говорить о влиянии в мире.
Не так всё однозначно... мне видится, что просто остальные решили, что держать в "клубе избранных" сначала СССР, потом РФ - это наиболее безопасно для всех и экономически выгодно, бо как не крути а это страна с офигенными запасами полезных ископаемых и энергетических в т.ч., занимает офигенную площадь на земле и напичкана ядрённым оружием выше крыши... такого надо в "друзьях" держать... как любит повторять моя супруга: если надо иметь дело с явным врагом, то постарайся сначала сделать из него друга.... цитирует ессно кого-то, скорее всего Карнеги, я его невнимательно читал.
Ну и как сказал знаменитый и великий: Нет вечных врагов и друзей, а есть только вечные интересы Британии (с) 😛

neil

Gino 702
Костя, иногда надежду надо убивать первой...

Золотые слова! дЖиний, ты ближе- отбуцай етого ангела долготерпеливого.

Иш ты,фифа какая- ей плевать на близкого человека, на его чаяния, потребности и мечты, ей ОНА САМА видите ли важнее, разооообраться должна!

Була! Жизнь одна, очень быстро протекает, пошли своей, не , "своей" развод в подарок и ЖИВИ!!!

VladiT

бо как не крути а это страна с офигенными запасами полезных ископаемых и энергетических в т.ч., занимает офигенную площадь на земле и напичкана ядрённым оружием выше крыши... такого надо в "друзьях" держать...
Таким образом, хотя и в уничижительной форме, вы подтверждаете истинный рейтинг моей страны по аспекту влияния в мире. Хотя и полностью заблуждаетесь по структуре ООН. Это не та организация, где малые страны-участники "выбирают себе" совбез, и не та структура где выбирают друзей.

Совершенно понятно, что формы, в которых признается влияние России в мире полностью зависят от личного к ней отношения.

Calex

Дык, и обезьяна с гранатой тоже имеет влияние на поведение наблюдающих за её прыжками окружающих.
Но повышает ли это истиный рейтинг той обезъяны среди них?

vulcan

а немецкий немного тяжеловат в восприятии эстетическом- звеняще ,рубленные звуки.

Очень мягкий и красивый язык. Два года "дружил" девушку прекрасно говорящую по немецки(прожившую в Германии несколько лет) . Немецкий постоянно был на слуху(она смотрела практически только немецкие каналы, по телефону трещала, в гости к ее друзьям ездили).


Нейлу

( Восхищенно!) Ну ты,дружище, и пиздабол!

Костя, иногда надежду надо убивать первой...

Согласен.

И лечится ,как похмелье ,по тому же принципу. Старик Мап знал, что говорил!Ухх, заводной дед!



VladiT

Истинный рейтинг - а именно рейтинг влияния, безусловно повышает.
Это не вопрос "любви и братства", мы говорим о влиянии, как сравнительной категории.

Тем более что нахождение в совбезе ООН для всех пяти членов определяется в общем, "гранатами".

Gino 702

ты ближе- отбуцай етого ангела долготерпеливого.

Сами разберутся. Нейле,не скажу, что живу "по понятиям",но не лезть в чужие
разборки один из моих принципов. Может быть поэтому на мне пока ещё столько
дырок, сколько предусмотрела природа(некоторые царапины, как результат турбулентной молодости, не в счёт)и со многими людьми не испорчены отношения.

YuraLT

Таким образом, хотя и в уничижительной форме, вы подтверждаете истинный рейтинг моей страны по аспекту влияния в мире.
Наверное, Вы не совсем правильно меня поняли, бо каким-бы "антисоветчиком" я ни стал с возрастом, но русский народ для меня не может быть врагом "по-определению"... поэтому я никогда не оскорблял ВСЮ Россию и ВЕСЬ народ, просто говорю, что менталитет большинства и известные мне условия для жизни, мне не подходят.
Кстати, если-бы наши правители перестали-бы непрерывно тявкать на Россию с требованиями компенсаций, превышающих несколько годовых бюджетов всей страны, то взаимовыгодные экономические интересы очень быстро сказались-бы на благосостоянии и страны и меня в т.ч.
Ну а то, что мне не нравится в текущей жизни РФ, то почему я не могу об этом говорить?
А в "мировом" масштабе, так я пока остаюсь при своём мнении - "врага" правильнее видеть за столом переговоров, а не через прорезь прицела 😛

map

[QУОТЕ][Б]иногда надежду надо убивать первой... [/Б][/QУОТЕ]
..........................................................................

...., а также Веру, Любовь, Наталью, Марию, ну и всяких там Джиоконд и Беатричей разных... 😛

neil

map

posted 7-2-2010 22:15
[QУОТЕ][Б]иногда надежду надо убивать первой... [/Б][/QУОТЕ]
..........................................................................
...., а также Веру, Любовь, Наталью, Марию, ну и всяких там Джиоконд и Беатричей разных...




во Синяя Борода!!

Gino 702

во Синяя Борода!!

Неее, он Белая Борода. Аксакал тобишь

shura

sgt
Не зная немецкого, спорить не буду, но одних принципов словобразования ученые считают недостаточными для группы.
ну ученые могут считать шо им хоца, верным оно от этого еще не стало.
почитай если хош "системные языки мозга" вашкевича, если тебе эта тематика интересна.
sgt
ПС. Тем не менее, что в немецком, что в английском используются артикли, которых нет (и не было) в русском. Опять же, глагол "быть" в русском часто опускается, в немецком, английском и романских он обязателен. У испанцев их аж 2, Русо подтвердит.
артиклеподобные вещи есть тоже в русском языке и использовались в старину, ща просто пример не вспомню, читал я про это тоже.
однако в немецком так же 3 рода как в русском, в англиском их нет вообще. в немецком есть склонения на падежи, в английском их нет. в немецком есть причастия, в английском их тоже нет как таковых. в английском 9 времен спряжений, что является явно искуственным нововведением, ни один натуральный язык не использует их такое огромное количество. к тому же спряжения идут либо через обособленную форму глагола, либо через дополнительные слова, в немецком меняется сам глагол. ну и т.д. и т.п.

neil

Gino 702
Аксакал тобишь

а оне тоже молодость вражьих жинок таким образом поддерживают? 😀 😀

shura

sgt
Не зная немецкого, спорить не буду, но одних принципов словобразования ученые считают недостаточными для группы.
ну ученые могут считать шо им хоца, верным оно от этого еще не стало.
почитай если хош "системные языки мозга" вашкевича, если тебе эта тематика интересна.
sgt
ПС. Тем не менее, что в немецком, что в английском используются артикли, которых нет (и не было) в русском. Опять же, глагол "быть" в русском часто опускается, в немецком, английском и романских он обязателен. У испанцев их аж 2, Русо подтвердит.
артиклеподобные вещи есть тоже в русском языке и использовались в старину, ща просто пример не вспомню, читал я про это тоже.
однако в немецком так же 3 рода как в русском, в англиском их нет вообще. в немецком есть склонения на падежи, в английском их нет. в немецком есть причастия, в английском их тоже нет как таковых. в английском 9 времен спряжений, что является явно искуственным нововведением, ни один натуральный язык не использует их такое огромное количество. к тому же спряжения идут либо через обособленную форму глагола, либо через дополнительные слова, в немецком меняется сам глагол. ну и т.д. и т.п.

neil

Gino 702
Неее, он Белая Борода. Аксакал тобишь

а оне таким же способом поддерживают вечную молодость вражьей жинки? 😀 😀

JPaganel

shura
артиклеподобные вещи есть тоже в русском языке
Например неопределённый артикль "бля". 😀

sgt

shura
артиклеподобные вещи есть тоже в русском языке и использовались в старину,...
однако в немецком так же 3 рода как в русском, в англиском их нет вообще. в немецком есть склонения на падежи, в английском их нет. в немецком есть причастия, в английском их тоже нет как таковых. в английском 9 времен спряжений, ... в немецком меняется сам глагол.

Первый раз слышу про артикли в русском. Даже древнее "Слово о полку Игореве" обходилось без артиклей.
3 рода, склонения, причастия есть не только в русском, но и, например, в испанском.
Насчет времен - 9 времен давно не используется, английский по Эккерсли учить не нужно 😊

Foxbat

JPaganel
Например неопределённый артикль "бля". 😀

😀 😀 😀

Зачет!

sgt

JPaganel
Например неопределённый артикль "бля". 😀

Незачет, студент Паганель 😊
Неопределеный артикль - типа.
Определенный артикль - канкретна.
Идите, учите 😊

Calex

В русском языке, неопределенные артикли - "типа", "эта...", и
"че!?". А "бля" - артикль вполне ОПРЕДЕЛЕННЫЙ!

shura

sgt
Первый раз слышу про артикли в русском. Даже древнее "Слово о полку Игореве" обходилось без артиклей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Артикль

Местоименные прилагательные

В некоторых языках, происходящих от гипотетического балтославянского языка, напр. литовском, старославянском, имеется такое явление, как местоименные прилагательные (определённые, членные прилагательные). Такие прилагательные образуются путём добавления к обычным, простым прилагательным, личных местоимений 3 лица, которые составляют с этими прилагательными единое слово; при этом при склонении склоняются обычно обе части, как само прилагательное, так и местоимение. Такие прилагательные употребляются, чтобы выделить предмет из среды себе подобных, подчеркнуть определённость данного предмета, таким образом, их употребление примерно аналогично употреблению определённого артикля. Ср. литовск. :

* geras mokytojas - a good teacher, gerasis (geras+jis) mokytojas - the good teacher;
* aukšta mokykla (высокая школа, т. е. здание школы), aukštoji (aukšta+ji) mokykla (высшая школа, т. е. вуз).

По подобному принципу образуются местоименные прилагательные в старо- и церковнославянском языках:

* высокъ домъ - высокiй (высок+и) домъ
* глубока река - глубокая (глубока+я) река

(В этих примерах «и» и «я» - старинные славянские местоимения, соответствующие нынешним «он», «она».)

Подобным же было и употребление прилагательных. В частности, при переводе на славянский язык с греческого Библии и богослужебных книг греческие обороты, где прилагательное употребляются с членом (т. е. артиклем) передавались обычно местоименными прилагательными. Впрочем, уже в церковнославянском это соотношение выдерживается не всегда. В современном же русском языке данные формы хотя и сохранились (краткие и полные прилагательные), однако в значительной мере утратили значение определённости-неопределённости и различаются больше с точки зрения стилистики.

Помимо местоименных прилагательных встречаются также, хотя и реже, местоименные местоимения. Напр. в литовском: jų (их), jųjų (тоже «их», но со значением определённости). В русском языке этому соответствуют такие слова, как «ихний», «ихних», хотя они считаются просторечными.

Определённые артикли в русских диалектах

В литературном русском языке артиклей никогда не было (если не считать таковыми упомянутые выше местоимённые формы прилагательных). В некоторых диалектах и разговорном употреблении, однако, подобные элементы всё же встречаются. В качестве характерного примера можно привести фрагмент одного из писем протопопа Аввакума:

«:А то как в правду-ту молисся, зажмурь глаза-те, да ум-от сквозь воздух и твердь и эфир отпусти к Надежде-тому и престолу Его, а сам ударся о землю, да лежи и не вставай, плачущи: уж-жо ум-от Христа-того притащит с неба-тово, как оскорбишь гораздо сердце-то»[2].

Нетрудно заметить, что согласуемая в роде и падеже с существительным частица «-то» выступает здесь именно в роли определённого постпозитивного артикля, полностью аналогичного артиклю в болгарском языке. Впрочем, употребление такого артикля не выходило за рамки разговорной речи и являлось факультативным; тот же Аввакум в своих текстах использует его лишь эпизодически. Частица «-то» в современном русском языке является следом этого артикля, переставшего изменяться по родам, падежам и числам. [1]

sgt
3 рода, склонения, причастия есть не только в русском, но и, например, в испанском.
ну в латыни их вааще дофига разных, шо не меняет ее искуственности.
про испанский тяжело что либо говорить, им не владею.
sgt
Насчет времен - 9 времен давно не используется, английский по Эккерсли учить не нужно 😊
используются, используются. я с британцами общался, пусть не часто но используют они их. эт своего рода часть высокой литературности речи если человек знает и использует эти смешные времена.

sgt

shura
я с британцами общался, пусть не часто но используют они их. эт своего рода часть высокой литературности речи если человек знает и использует эти смешные времена.

Если о высокой литературности - то да, согласен.
Про Аввакума - ерунда полная. У артикля есть свое назначение. Приведенный аввакумов бред с "от, того" артиклями не является ни в коей мере, присказки какие-то, что-то вроде современного "-на, -нах" (от "нахуй"): сходил-на, купил-на, ты чё-на?. Вы это тоже будете считать артиклями? 😊

shura

является является, еще как является. читай внимательно, написано же, в болгарском и по сей день -то это артикль. да и в руском если подумать внимательно "что" это вопрос, "что-то" это утверждение. -ий, -ая тоже формы утвердительного окончания в старославянском/церковнославянском. просто в славянских языках это постфикс, а в латинизированных языках их выделили в самостоятельное слово.

V1

Foxbat
А кстати, хоть Вы и тайный мой воздыхатель, а не могли бы Вы перечислить хоть некоторые из тех великих достижений о которых Вы с таким чувством, но без специфики, отписали?

Ну хотя бы на до-Петровский период... упомяните почему и зачем Петр проводил столько времени за границей.

Ну и дальше тоже можно... хоть до коммунистов, хоть с ними.

Просвещение долбоёбов не моя страсть.

bulawog

Ух, как все серьезно!

sgt

shura
является является, еще как является. читай внимательно, написано же, в болгарском и по сей день -то это артикль. да и в руском если подумать внимательно "что" это вопрос, "что-то" это утверждение. -ий, -ая тоже формы утвердительного окончания в старославянском/церковнославянском.

Пофиг мне болгарский, у них турецкое влияние, так что румыны нам не указ. Слово "что-то" переводится как "нечто", без всяких определений.
Вы, конечно, можете думать как угодно, но мое мнение: в русском артиклей нет и не было. Если какой-то идиот написал в Вики херню, это не значит, что это теперь истина в последней инстанции.
Не может быть разговорный язык сложнее литературного! Наличие артиклей - усложнение. Разговорная речь - упрощенная литературная. И если литературно говорят: Вы - идиот, то никак в разговорном не будут говорить: вы есть зе идиот. Или идиот-от, по Аввакуму.
Не расстраивайтесь, в мире есть еще много языков, где нет артиклей. Мы не единственные.

shura

какое там турецкое влияние и причем тут румыны?
"что-то" никак не переводится, "нечто" вообще отрицание. (в немецком кстати есть еще и отрицательный артикль, но эт так к слову.)
"мнение" можно иметь какое угодно, но можно так же читать профильную литературу не входящую в список школьной хрестоматии, правда есть опасность, что это расширит кругозор и поменяет это самое "мнение".
наличие артиклей ни коем образом не усложнение, более того оно логично и вполне резонно.
"вы - идиот" переводится как раз как "you are an idiot", т.е. "вы из числа идиотов". грамотно тут использовать неопределенный артикль.
любое слово это лексема, описывающая неопределенный собирательный образ некого типа предмета, объекта, действия, свойства и т.д. артикль выбирает из этого подмножества описаного лексемой конкретный объект. это как раз помогает восприятию, а не мешает.

и в целом весь ваш ответ напоминает бессвязную провокацию флейма.
либо будут вдумчивые ответы без ненужной спеси, либо я просто не буду отвечать.

Foxbat

V1

Просвещение долбоёбов не моя страсть.

Не расстраивайтесь, у Вас жизнь удалась на 50%. Канадцем Вы не стали, а вот русским остались... вон, хамство так и прет!

А сказали Вы совершеную глупость - отражение уровня Вашей мозговой деятельности.

holger

sgt
Разговорная речь - упрощенная литературная.

Неправда ваша. Всё наоборот. Литературная речь следует за разговорной. Любой лингвист вам скажет что язык развивается разговорной речью, в литературную слова и обороты приходят много позже и далеко не все. Литературная речь это выставочное подмножество разговорной. Иногда и писатели чего-то придумывают и вводят в оборот, но это бывает сравнительно редко, мизер по сравнению с обратным процессом.

Разговорная речь в любом языке допускает гораздо более изощренные и сложные конструкции, чем литературная (и я не мат имею ввиду).


sgt

holger
Всё наоборот.

То-то я смотрю, что на рынке разговаривают прямо как по Пушкину, изощренно и сложно 😊

sgt

shura
какое там турецкое влияние и причем тут румыны?
"что-то" никак не переводится, "нечто" вообще отрицание. (в немецком кстати есть еще и отрицательный артикль, но эт так к слову.)
наличие артиклей ни коем образом не усложнение, более того оно логично и вполне резонно.
и в целом весь ваш ответ напоминает бессвязную провокацию флейма.
либо будут вдумчивые ответы без ненужной спеси, либо я просто не буду отвечать.

Румыны - это шутка.
Нечто - отрицание??? Вы с "ничто" не перепутали? К нам прилетело нечто - это к нам ничего не прилетело? Или прилетело что-то неопознанное?
Ну если провокация флейма - не отвечайте. Про артикли в русском вы так внятно ничего и не сказали, кроме ссылок на призказки Аввакума, которые и использовались пару раз, как написал умник из Вики.
http://wapedia.mobi/ru/Артикль
Грамота. ру для вас достаточно серьезный источник? Там и про балканский есть:
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=42745&t=42694

pasha333

Оригиналлы постед бы шура:

зная оба языка в перфекте могу сказать, что между русским и немецким намного больше общего чем у обоих с английским.

-----------------------------------

Это высказывание значит всего лишь, что английским Вы владеете гораздо хуже немецкого. Больше ничего.

Кстати, ярмарка (или ярмарок) - интересное слово, оно старее, чем время формирования литературных языков (как немецкого, так и русского). И, как это ни странно звучит, не произошло из немецкого. В отличие от очень многих других слов, как шлагбаум или штифт. Ярмарок, как и переярок (животное - уже не ребенок, но и не взрослое), как и яр и т.д. - старые слова русских диалектов.

А английский, насколько мне рассказывала одна филилогиня, прямой ребенок немецкого, с вкраплениями романской логики языка (французского).

pasha333

Оригиналлы постед бы Сенсеманн:

+1
Я от многих переселенцев в Германии постоянно слышал о том, как тут плохо и как было все здорово там(будто их насильно в Германию угнали, обещав золотые горы, а потом жестоко обманули), и не могу взять в толк, в чем же проблема вернуться - так нет, мучаются тута бедные.
----------------------------------------------

Так ведь мучаются из-за того, что вернуться - практически невозможно. Продано все, связи порушены, еще и время на вживание требуется, а в это время кушать что-то надо.

Если бы российская сторона смогла бы обеспечить репатриантов хотя бы приблизительно теми же условиями, что и Запад (бесплатная кормежка, жилье, время на обустройсктво и врабатывание), думаю, очень многие бы вернулись. Особенно, если бы это явление приняло вид волны, как в конце 80х.

pasha333

Оригиналлы постед бы Сенсеманн:

+1
Я от многих переселенцев в Германии постоянно слышал о том, как тут плохо и как было все здорово там(будто их насильно в Германию угнали, обещав золотые горы, а потом жестоко обманули), и не могу взять в толк, в чем же проблема вернуться - так нет, мучаются тута бедные.
----------------------------------------------

Так ведь мучаются из-за того, что вернуться - практически невозможно. Продано все, связи порушены, еще и время на вживание требуется, а в это время кушать что-то надо.

Если бы российская сторона смогла бы обеспечить репатриантов хотя бы приблизительно теми же условиями, что и Запад (бесплатная кормежка, жилье, время на обустройсктво и врабатывание), думаю, очень многие бы вернулись. Особенно, если бы это явление приняло вид волны, как в конце 80х.

sgt

/А английский, насколько мне рассказывала одна филилогиня, прямой ребенок немецкого, с вкраплениями романской логики языка (французского)./

Дама абсолютно права. Все потому, что англы и саксы - германские племена, поэтому корни английского - из древнегерманского. Элементы французского - от завоевания Англии норманнами. Французский был около 200 лет официальным языком Англии. Поэтому такое влияние нормально и естесственно.
ПС. Подозреваю, что толику влияния на испанский оказал арабский, в то время, когда на территории Испании жили мавры. По крайней мере, арабское il mercato (рынок) очень похоже на испанское el mercado (рынок). Но это так, мои легкие подозрения.

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:

Дама абсолютно права.

---------------------------

Гыгыгыгыгы Дама... Вы б те задорные сиськи видели, никогда б так не обзывались.

sgt

Зачем вы так? Мне же еще работать... Задорные сиськи я люблю (зе слюна закапала зе клавиатуру). 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:

Как только дошло, что страна не моя - стало гораздо проще жить в ней.
Разница в том, что у меня нет дома, в который я вернусь.
Ну так сложилось, у некоторых и физического дома (собственного жилья) нет.

-------------------------------------

Девушка, извините, что я в интимности лезу... Когда Вы поймете, что это не страна не та, и не дома физического нет, а просто - кризис среднего возраста, станет еще проще жить. Это пройдет. Или ... не пройдет, если не плюнете на дурацкие мыслишки, всплывающие из гормонального болотца.

Один из коллег - форумчан (Кивар) даже в пампасы уехал, пока не понял, что от себя не убежишь. И, вроде, выздоровел. Чего и Вам желаю от всей моей жалкой душонки..

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:

Задорные сиськи я люблю (зе слюна закапала зе клавиатуру).

-----------------------------------------

Так я тоже испачкал все вокруг слюнями. Старался, слушал внимательно и даже поддакивал... Нифига. Покрутила своими прелестями туда-сюда и того. Короче, жизнь - это такая сложная штука...

neil

pasha333
Один из коллег - форумчан (Кивар) даже в пампасы уехал, пока не понял, что от себя не убежишь. И, вроде, выздоровел. Чего и Вам желаю от всей моей жалкой душонки..

...и? Вернулся?

Паша! А в ето время: http://newsru.com/world/08feb2010/spisok.html

neil

sgt
Зачем вы так? Мне же еще работать... Задорные сиськи я люблю (зе слюна закапала зе клавиатуру). 😊

что!где! И я хочу!!!!!!

pasha333

Оригиналлы постед бы неил:

...и? Вернулся?

--------------------------------------------

Вроде да. В смысле, вернуться-то вернулся, но не факт, что его, как тыты, шило в одном месте не потянет на поиски новых приключений. Характер ведь не обманешь.

shura

sgt
Нечто - отрицание??? Вы с "ничто" не перепутали? К нам прилетело нечто - это к нам ничего не прилетело? Или прилетело что-то неопознанное?
"что" - сослагательная частица речи, сама по себе подразумевает какую либо смысловую взаимосвяз, поэтому служит вопросом если связь еще не установлена.
"что произошло? вот это произошло."
"нечто" и "ничто" отрицают факт возможности установления смысловой взаимосвязи, описывая множество объектов или явлений не входящее в совместный общий минимум, смысловая разница лишь в степени отрицания.
sgt
Ну если провокация флейма - не отвечайте. Про артикли в русском вы так внятно ничего и не сказали, кроме ссылок на призказки Аввакума, которые и использовались пару раз, как написал умник из Вики.
вот об этом я и говорил, грубое неуважение к чужому труду по поддержанию энциклопедии медленно скатывающее на хамство.
обсуждается не человек, а предмет дискуссии.
sgt
http://wapedia.mobi/ru/Артикль
весьма короткая, малосодержательная статья.
sgt
Грамота. ру для вас достаточно серьезный источник? Там и про балканский есть:
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=42745&t=42694
а эту статью вы похоже и сами не читали. четко и конкретно идет объяснение про постфиксный артикль "-то".

и кстати, тот факт, что болгарский язык является наиболее сильно сохранившемся с течением времени и специалистами считается наиболее близким к прото-славянскому языку учили толи в 4 толи в 5 классе средней школы. по какому поводу вы в тот момент прогуливали урок на котором это объяснялось не могу даже предположить.

к сожалению, судя по всему вы таки настроены на перекидывание нелицеприятных эпитетов, что по сути исключает возможность дальнейшей предметной беседы.
хотите ругатся - ищите себе другую жертву.

shura

pasha333
Это высказывание значит всего лишь, что английским Вы владеете гораздо хуже немецкого. Больше ничего.
угу. 7 лет школы, лет 10 чтения и письма, почти 2 года работы в полностью англоязычной среде это как бы все фигня.
pasha333
Кстати, ярмарка (или ярмарок) - интересное слово, оно старее, чем время формирования литературных языков (как немецкого, так и русского). И, как это ни странно звучит, не произошло из немецкого. В отличие от очень многих других слов, как шлагбаум или штифт. Ярмарок, как и переярок (животное - уже не ребенок, но и не взрослое), как и яр и т.д. - старые слова русских диалектов.
демагогия. ярмарка имеет прямой буквальный перевод, яр(jahr) - год, марка(markt) - рынок, отличие только в языковой кальке, ну не удобно словянам произносить немое h и 3 согласных буквы подряд.
плюс ко всему эти самые ярмарки можно наблюдать по всей германии чуть ли не в каждой деревне, правда с той разницей, что церьковь подобрала под себя народную традицию и обозвала ярмарки "кирхвайем", то бишь "церьквоосвящением". имя они навязали, а суть традиции остался - ежегодное шумное увеселительное торжище со сладастями и вкусностями и атракционами.
pasha333
А английский, насколько мне рассказывала одна филилогиня, прямой ребенок немецкого, с вкраплениями романской логики языка (французского).
ок, "одна бабка сказала". изучите сначала немецкий, пообщайтесь с немцами и желательно с детьми, особенно о том какой кайф они имели от изучения этого якобы родственного для них языка.
прямые родственники у немецкого - голандский, бельгийский и датский, немецкоязычный человек понимает от 60% до 80% буквально напрямую. с английским такое не катит.

pasha333

Оригиналлы постед бы шура:

1. 7 лет школы, лет 10 чтения и письма, почти 2 года работы в полностью англоязычной среде это как бы все фигня.

2. демагогия

------------------------------------------
1. я не сказал, что Вы плохо владеете английским. Я сказал, что гораздо хуже немецкого. Вот и все.
2. Не знаю, сказал то, что узнал когда-то. Кстати, маркт, насколько я знаю, произошло от слово марк - если знаете, шо это такое. Так что это не славяне одну букву потеряли, это немцы одну лишнюю присобачили.

ПыСы Вы какой-то нервный собеседник, не выспались?

sgt

shura
судя по всему вы таки настроены на перекидывание нелицеприятных эпитетов, что по сути исключает возможность дальнейшей предметной беседы.

Ругаться - хочу. Люблю шарлатанов называть шарлатанами. Высасывание из пальца артиклей в русском языке суть шарлатанство и открывание америки.
Артиклю свойственно:
1) стоять ПЕРЕД словом
2) употребляться со ВСЕМИ существительными
3) употребляться ВСЕГДА (кроме случаев, когда их заменяют слова "мой, твой, свой и пр.")
4) быть определенным и неопределенным.

Всякие призказки, суффиксы, окончания, которые шарлатаны от лингвистики пытаются выдать за артикли, мною (и прочими) артиклями не считаются. Или вы находите мне артикли в русском языке, отвечающие вышеперечисленным категориям и я признаю вашу правоту, или вы проиграли, и я считаю, что вы пошли на поводу у лингвистических Фоменко.

shura

pasha333
1. я не сказал, что Вы плохо владеете английским. Я сказал, что гораздо хуже немецкого. Вот и все.
не вам оценивать мое познание в иностранных языках.
pasha333
2. Не знаю, сказал то, что узнал когда-то. Кстати, маркт, насколько я знаю, произошло от слово марк - если знаете, шо это такое. Так что это не славяне одну букву потеряли, это немцы одну лишнюю присобачили.
значение лексемы так или иначе связано с обменом. будем обсуждать производные формы?
pasha333
Вы какой-то нервный собеседник, не выспались?
отвечу цитатами.
"достоин ответа не собеседник, но вопрос"
"не можешь высказатся достойно - промолчи"

shura

sgt
Ругаться - хочу. Люблю шарлатанов называть шарлатанами. Высасывание из пальца артиклей в русском языке суть шарлатанство и открывание америки.
люблю называть профанирующих демагогов - профанирующими демагогами.
sgt
Артиклю свойственно:
1) стоять ПЕРЕД словом
ерунда. определяющие частицы речи во многих языках могут быть и в конце слова. в грузинском например понятие предлогов вообще отсутствует, есть только постфиксы.
sgt
2) употребляться со ВСЕМИ существительными
3) употребляться ВСЕГДА (кроме случаев, когда их заменяют слова "мой, твой, свой и пр.")
тоже ерунда и не знание понятия артикля. артикль есть определяющая частица и употребляется именно с определенными по смыслу существительными. в немецком к примеру и определенный и не определенный артикль часто опускается если в этом нет прямой необходимости по контексту речи.
налицо полное незнание специфики использования артиклей в живой речи.
sgt
4) быть определенным и неопределенным.
тоже полная ерунда. артикль бывает еще как минимум и отрицательным.
der - ein - kein.

диагноз - полная профанация и неосведомленность о данной тематики как и желание разжигать гнусный флейм с целью унижения собеседника.

sgt
Всякие призказки, суффиксы, окончания, которые шарлатаны от лингвистики пытаются выдать за артикли, мною (и прочими) артиклями не считаются.
что лично вы считаете записываете на глубоке "имхо" и не дискутируете на данную тему поскольку у вас лично отсутствует как знание вопроса, так и чуство элементарного такта.
sgt
Или вы находите мне артикли в русском языке, отвечающие вышеперечисленным категориям и я признаю вашу правоту, или вы проиграли, и я считаю, что вы пошли на поводу у лингвистических Фоменко.
что вы считаете - меня ни коем образом не интересует. сначала вы докажится свой уровень осведомленности в лингвистике, а за одно и в культуре речи, тогда может быть мы продолжим беседу.
с людьми не желающими слушать доводы, а прокламирующими свою наглость и хамство вместо ума нет смысла разговаривать.

pasha333

Оригиналлы постед бы шура:

не вам оценивать мое познание в иностранных языках

----------------------------------------

Ваше "познание в иностранных языках", наверное, не смогу оценить. Владение русским (на примере этой фразы в цитате) - твердая тройка. Зачёт.

ПС А что такое лексема, и знать не хочу. Такое скользкое слово для дискуссии выбрали... Двусмысленное.

Daina

pasha333
Девушка, извините, что я в интимности лезу...

Я вроде как интимности на суд общественности не вываливаю, мне это не надо. Если Вы их где-то "между строк" увидели, то не моя в этом вина.
А причем тут Кивар, вообще не поняла. У меня-то в жопе не свербит рваться в пампасы, а потом обратно.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

shura

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лексема
Лексема (лингвистика) - слово как самостоятельная единица языка, рассматриваемая во всей совокупности своих форм и значений. В одну лексему объединяются разные парадигматические формы (словоформы) одного слова (например, «словарь, словарём, словарю» и т. п.).

sgt

shura
что вы считаете - меня ни коем образом не интересует. сначала вы докажится свой уровень осведомленности в лингвистике, а за одно и в культуре речи, тогда может быть мы продолжим беседу.
с людьми не желающими слушать доводы, а прокламирующими свою наглость и хамство вместо ума нет смысла разговаривать.

Учитывая уже третий наезд на меня лично - слив засчитан. Об артиклях в русском языке я так и не добился, вместо болгарского пошла шняга про грузинский.
Я умоляю - не надо продолжать со мной беседу. Мне только делать нечего как пытаться доказать (!) вам (!) свою осведомленность.
Про отрицательный артикль kein вы так же жжете, как и про все остальное, путать отрицательную частицу с артиклем - достойно лингвиста, изучавшего материал по таинственным книгам, не вошедшим в курс школы. Про артикли в немецком:
http://www.langues.ru/artde.htm
http://www.transneed.com/grammar_de/gram1.html
Надеюсь, это улучшит ваши познания в немецком. Почему-то об отрицательном артикле там ни слова.
ПС. Прошу прощения за наглость, хамство и гнусный флейм.

pasha333

Оригиналлы постед бы шура:

самостоятельная единица языка
во всей совокупности своих форм
В одну лексему объединяются разные парадигматические формы

-------------------------------------------

Сплошной разврат, я так и думал. Какие-то сплошные совокупления парадигматических форм, которые все самостоятельно языком в одну лексему того... Не, даже слышать не хочу.

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:
Прошу прощения за наглость, хамство и гнусный флейм
--------------------

+1

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:

Если Вы их где-то "между строк" увидели

-------------------------------------

Позвольте принести извинения за подглядывание между строк.

neil

pasha333
Оригиналлы постед бы шура:
самостоятельная единица языка
во всей совокупности своих форм
В одну лексему объединяются разные парадигматические формы

-------------------------------------------

Сплошной разврат, я так и думал. Какие-то сплошные совокупления парадигматических форм, которые все самостоятельно языком в одну лексему того... Не, даже слышать не хочу.



😀 😀 😀 😀 Паша! Хамиш, но красиво!!!

Daina

Мдя. -12 за бортом, так и забудешь, что по календарю весна скоро...
Навеяло:
Кот скачет по сугробу, проваливаясь по брюхо, и бранится на всю улицу:
- И это называется март?! Где солнышко, где тепло, где подснежники, где, в рот мне ноги, КОШЕЧКИ???!!! ЁКЛМНОПРСТ!!!!
А люди идут мимо, и светлеют их лица в умилении: "Вот ведь природа! Холодно, снег, а котяру не обманешь... Орет бродяга, весну чует!"
😀

------------------
In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived. [USMC Rules for Gunfighting]

pasha333

Блин, вот и мне диагноз поставили...

shura

sgt
Учитывая уже третий наезд на меня лично - слив засчитан.
посчитаем наезды на меня лично и других людей, а за одно и количество сливов до сего поста.
"Про Аввакума - ерунда полная."
"Пофиг мне болгарский"
"Если какой-то идиот написал в Вики херню"
"Вы - идиот"
"Ругаться - хочу. Люблю шарлатанов называть шарлатанами."

эт все по поводу культурности и миролюбия. угу.

sgt
Про артикли в немецком:
как бы это по культурнее - не учи бабу рожать.
в германии я с 89 года, т.е. 20 лет.
так что "чья б коровы мычала....."
sgt
ПС. Прошу прощения за наглость, хамство и гнусный флейм.
прощения не принимаются. не хотел бы - не делал.

shura

neil
Паша! Хамиш, но красиво!!!
Dem ist nichts hinzuzufügen.

pasha333

Оригиналлы постед бы шура:

Dem ist nichts hinzuzufügen.

------------------------------------

Олл райт, Христофор Бонифатич, в смысле, коллега, я ж шучу беззлобно, не сердитесь.

neil

pasha333
Блин, вот и мне диагноз поставили...

помниш финальную сцену из "Иван Васильевич меняет профессию" ?

".. И тебя вылечат, и его вылечат... И меня вылечат.." Сказала и сняла парик

Daina

neil
".. И тебя вылечат, и его вылечат... И меня вылечат.." Сказала и сняла парик

Так. Парика не имеем.
Взять машинку для стрижки волос и аннулировать хаер? Не, не дождешься... жалко. Он и вырасти-то толком не успел (с мая месяца) - сзади тока до плеч 😀 .

neil

Даина! В контексте топика парик снимает Паша 😀 😀 😀

neil

Вотнашёл! Смотреть на 2минуте и 30 секунде 😀 😀 😀


http://www.youtube.com/watch?v=X4U7QSFFfBw&feature=related

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:

Взять машинку для стрижки волос и аннулировать

--------------------------------------

О_о Вот это фантазия... И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

Всё, я умолкаю

Daina

neil
Даина! В контексте топика парик снимает Паша 😀 😀 😀

Паша в женском роде, в парике... Нейл, это перебор.

sgt

/посчитаем наезды на меня лично и других людей, а за одно и количество сливов до сего поста.
"Про Аввакума - ерунда полная."/

Обиделись за Аввакума?

/"Пофиг мне болгарский"/

Обиделись за болгарский?

/"Если какой-то идиот написал в Вики херню"/

Увы, да, идиотов много, интернет даем им возможность писать всякую ерунду.

/"Вы - идиот"/

Вы это приняли на себя!?!? Однако...

/"Ругаться - хочу. Люблю шарлатанов называть шарлатанами."/

При чем тут вы?

/как бы это по культурнее - не учи бабу рожать.
в германии я с 89 года, т.е. 20 лет. так что "чья б коровы мычала....."/

Покультурнее: я не спрашивал, с какого вы года в Германии. Я о том, что насчет артиклей в немецком вы слили как двоечник, обнаружив у себя незнание даже такого элементарного вопроса.

/прощения не принимаются. не хотел бы - не делал. /

Это была шутка, не переживайте. Извиняться перед вами не за что.

V1

Foxbat
вон, хамство так и прет!

Вежливость идиотов только развращает.

Sensemann

Daina
Я Буле верю, он там живет. На его взгляд - ничего там хорошего не происходит, государство активничает по-дурному, гайки закручивает - в самых неожиданных местах. Зайдет на форум - если захочет, конкретизирует с примерами.
Конечно, сколько людей столько и мнений. Мы с Булой вроде в одной стране живем но, наши взгляды на разные вещи частенько сильно расходятся. Да и вообще, Була - пессимист 😀
Оружейный закон, у нас, конечно, не очень и гайки время от времени закручивают, но тем не менее со стрелковым спортом все не так плохо - КС хранить дома и пользовать в тире можно, только путь его получения не самый быстрый, но когда очень хочется, то можно и потерпеть. Во со средствами самообороны хуже - там больше всего закрутили гаек - никаких на фиг травматиков, как в России, только ГБ оставили, да и то формально он от защиты четырехногих друзей - конечно в случае нападение можно и против двуногих.

Sensemann

tyty
Ну Булавог например очень отрицательно относится к немецкой полиции, я по личному опяту неоднораного общения имею другое мнение, не скандинавия конечно, но в общем адекватны, даже дочка несмотря на аресты в Германии нормально о них отзывается. По оружию Булавог очень недоволен законодательством, при этом насколько я понимаю даже ни разу не пытался получить разрешение на оружие, все те кто имеет оружие в Германии, какнправило относятся к оружейному законодательству спокойней. Булавог парав по своему, я уважаю его мнение, это его жизненный опыт, но мнение оно всегда субъективно 😊
+100, особенно про полицию верно - ух и не любит он их 😀

bulawog

Sensemann
Во со средствами самообороны хуже - там больше всего закрутили гаек - никаких на фиг травматиков, как в России, только ГБ оставили, да и то формально он от защиты четырехногих друзей - конечно в случае нападение можно и против двуногих.

И дубинки запретили к ношению 😞 А ведь весьма эффективная вещь была...

Sensemann
ух и не любит он их

Не люблю. Очень сильно.

shura

sgt
/посчитаем наезды на меня лично и других людей, а за одно и количество сливов до сего поста.
"Про Аввакума - ерунда полная."/
Обиделись за Аввакума?
нет, обижаюсь когда человек опускается до оскорблений, не важно к кому.
sgt
/"Пофиг мне болгарский"/
Обиделись за болгарский?
нет, на культуру ниже плинтуса. то претензии на заумность, то сортирная лексика.
sgt
/"Если какой-то идиот написал в Вики херню"/
Увы, да, идиотов много, интернет даем им возможность писать всякую ерунду.
предлагаю взглянуть в зеркало.
sgt
/"Вы - идиот"/
Вы это приняли на себя!?!? Однако...
ага, а то не видно подтекста? не на того нарвались уважаемый.
sgt
/"Ругаться - хочу. Люблю шарлатанов называть шарлатанами."/
При чем тут вы?
притом что идет диалог со мной и при том что любым доводам приведенным мной вы пытаетесь приклееть именно этот ярлык.
sgt
/как бы это по культурнее - не учи бабу рожать.
в германии я с 89 года, т.е. 20 лет. так что "чья б коровы мычала....."/
Покультурнее: я не спрашивал, с какого вы года в Германии. Я о том, что насчет артиклей в немецком вы слили как двоечник, обнаружив у себя незнание даже такого элементарного вопроса.
повторю еще раз, выучите сначала немецкий язык, а потом будем о нем говорить.
sgt
/прощения не принимаются. не хотел бы - не делал. /
Это была шутка, не переживайте. Извиняться перед вами не за что.
вот вот, идите и ищите себе других жертв для ваших медвежьих шуток.

Sensemann

shura
лексемно это одно и тоже. с английским такого не получится.
да и слов перенятых куча.
С английским у них, пожалуй, на много больше общего, а уж о перенятых английских словах и говорить нечего.

shura

Sensemann
С английским у них, пожалуй, на много больше общего, а уж о перенятых английских словах и говорить нечего.
речь идет не об новоявленых англицизмах завезенных голивудом в послевоенное время.
речь идет об корнях слов и словообразовании.
"über" - "пере", "tragen" - "нести", "übertragen" - "переносить".
"ver" - "пере" или "пре", "gehen" - "ходить, ступать", "vergehen" - "преступление."
налицо родственность как отдельных лексем, так и служебных частиц.
с русским запросто, почти любое составное слово можно переводить что называется в лоб с немецкого в русский и обратно, с учетом конечно особенности стилистики.
с английским такое не катит вообще. там либо разделенный постфикс типа "carry over", либо вообще совсем другое слово.
а уж то насколько многозначны немецкие слова эт вааще сказка, как-то находил до 20 возможных переводов одного немецкого слова в английский.
немецкий намного более емкий и лаконичный. правда возникают от этого трудности перевода у новичков.

Daina

Sensemann
КС хранить дома и пользовать в тире можно, только путь его получения не самый быстрый, но когда очень хочется, то можно и потерпеть.

Это да.
Пользовать в тире (спортсменам - таки свой собственный) в принципе и у нас можно, хотя выбор модели, мягко говоря, ограничен.
Но.
Попробовала я заняться практической стрельбой, самый краешек спорта зацепила.
И поняла, что это уже не для меня - стрельба как спорт. Обязаловка, соревнования... В охотку, самой для себя, когда душа просит - самое оно.
Вобщем, по моим личным потребностям - все же не сильно отличается.

Sensemann

shura
в немецком меняется сам глагол. ну и т.д. и т.п.
В зависимости от времени меняется не только глагол, но может добавляться еще один. В немецком и английском схожи формы пассива, в отличии от русского.

Sensemann

bulawog

И дубинки запретили к ношению А ведь весьма эффективная вещь была...

А ты их раньше носил? Вообще хорошая вещь, но, имхо, редко когда полезная. Просто она немаленькая даже в складном состоянии и карман не влезет, а достать ее откуда нибудь из сумки - хм ну, это если много времени будет, ксати траспортировать ее можно и сейчас в той же закрытой сумке. Носить на виду? А как, на пояс повесить? По идиотски смотрелась бы 😊 А еще нужно успеть растелескопить.
Знаешь, я вот пробовал по быстрому вытаскивать балон из своего кармана пальто и то, блин, медленно как-то получалось. А с дубинкой, нужно наверно убежать на безопасное расстояние, раскрыть, а потом догонять нападающего, чтоб отп... дить 😀
bulawog
Не люблю. Очень сильно.
не сомневаюсь. А зря. 😛 У адекватныз нормальных людей, с ними сталкивающихся, никогда не возникало проблем.

Sensemann

Daina
Попробовала я заняться практической стрельбой, самый краешек спорта зацепила.
И поняла, что это уже не для меня - стрельба как спорт. Обязаловка, соревнования... В охотку, самой для себя, когда душа просит - самое оно.
Вобщем, по моим личным потребностям - все же не сильно отличается.
Daina - я до этого момента полагал, что вы - стрелок-спортмен с давнего времени и тир - ваш второй дом 😊

Daina

Sensemann
Daina - я до этого момента полагал, что вы - стрелок-спортмен с давнего времени и тир - ваш второй дом

Нет, я бывший замгендир по безопасности и позже охранник.
Оружие было по работе, а теперь хобби.
В тир - для себя, за деньги 😊 .

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Sensemann

Daina
Нет, я бывший замгендир по безопасности и позже охранник.
Да, про это знал. Помниться, даже, вроде, пару раз упомянали про применение. Просто думал, что помимо этого еще и спорт. 😊


bulawog

Sensemann
А ты их раньше носил? Вообще хорошая вещь, но, имхо, редко когда полезная.

Таскал, и много таскал. У меня была маленькая, сантиметров наверное 13-14 в сложенном виде.

bulawog

Sensemann
Знаешь, я вот пробовал по быстрому вытаскивать балон из своего кармана пальто и то, блин, медленно как-то получалось.

Все дело в тренировке.

Sensemann

bulawog

Все дело в тренировке.

Согласен, но даже если получиться хорошо и быстро вытаскивать, то это все-равно останеться тренировка. В реальной жизни - хорошо, если я вообще вспомню про балон, а то ведь нервы, можно испугаться, или еще хуже - запаниковать, когда совсем труба будет. 😀
А пока у меня его даже не всегда получается вытащить, так как ношу еще и перчатки - сам понимаешь, погода такая в этом году, настоящая зима, особенно у нас, на востоке. И ведь это только балончик - вытащил и кнопку нажал (еще правда и попасть надо), а дубинку и нож еще и раскладывать надо (врочем последнее как-то не хочу носить).

shura

Sensemann
В зависимости от времени меняется не только глагол, но может добавляться еще один. В немецком и английском схожи формы пассива, в отличии от русского.
может добавлятся, это верно, тем не менее глагол спрягается в этой форме в то время как в английском практически только за счет модального глагола. причем это только одна форма. налицо искуственно внесенное изменение. немецкий к сожалению слишком часто и много модифицировали в угоду разным модам и вееньям.
суть все равно остается. если используются модальные глаголы то нет смысла спрягать основной глагол. если используются спряжения то на кой ляд громоздить модальность. в немецком получается нелогичная смесь одного принципа с другим, что в свою очередь создает впечатление что дополнительный модальный глагол был навязан извне и полностью спряжение не вытеснили став всего лишь дополнением.

Gino 702

немецкий к сожалению слишком часто и много модифицировали в угоду разным модам и вееньям.

Русский нынешний вроде тоже несколько отличается от того, на котором говорили
лет 400 назад.

shura

Gino 702
Русский нынешний вроде тоже несколько отличается от того, на котором говорили лет 400 назад.
разумеется, только русский менялся более-менее стихийно самим народом(ну за исключением пары реформ). немецкий же модифицировался и продолжает быть модифицированным и по сей день высшими школами так сказать сверху.

zav.hoz

Про немецкий - меня удивляет, как сопредельные страны, его использующий (Австрия, Швейцария) - проглатывают все новомодные реформы языка, проводимые в Германии.

Martina

Daina

Много раз читала здесь подобные фразы насчет США.
Хочешь - так сорвешься и поедешь (в США, учитывая иммиграционное законодательство - надо понимать, нелегалом). А не едешь - значит и не хочешь, теоретик ты и пиздун.
Красиво.
Только вот как быть с другой стороной проблемы. Я, допустим, в США очень даже хочу. Атмосфера там для меня здоровее. А вот Америке я, такая как есть - зачем? Не первой свежести, с плохим разговорным английским (и год попыток его улучшить ничего не дал, старею наверно), без востребованной на рынке специальности? На автомойку, в дворники? А там-то таких - ждут? Чет мне подсказывает, что иллюзия это, своих мексов хватает. А если еще и нелегалом ехать, все закономерно кончится депортацией пинком под зад.
Кроме того, не в вакууме живу, хочется того или нет - кое-кого здесь просто так на произвол судьбы не бросишь, свинство это.
Все надо делать вовремя, как-то так.
Сама это поняла, и любому скажу при случае: не тупи и ищи варианты, пока есть перспектива.
И кто я после этого? Пиздло-теоретик?

Извините, но, пожалуй, да. Я в Америку приехала в 38 по гостевой, с жутко дефицитной специальностью преподаватель английского языка, 14-летним сыном и $30 в кармане. На сегодняшний день я преподаю в университете, только что получила степень магистра по нетрадиционной медицине, в пятницу подписала документы на покупку второго дома, в котором мы с невесткой будем организовывать русский культурный центр и медицинский оффис для меня. Всего добилась сама, без адвокатов, хотя, поскольку русская, бороться за гринкарту пришлось очень долго, 12 лет. Другой пример: Приятельница приехала в 52 из Москвы, по специальности - преподаватель марксизма-ленинизма. Языка -0. Спустя 20 лет имеет собственную квартиру во Флориде на берегу океана. Сама заработала. Не скажу, что легко - евреям легче было - статус, ХИАС, общины. Русские своих не поддерживают, даже Толстовский Фонд. Но ни оона, ни я никогда ни секунды не жалели о своем решении. Так что - "если хочешь - так сорвешься и поедешь" - ну при наличии здоровой доли авантюризма 😊

rock-n-roll

Martina
приехала в 38 по гостевой
Т.е. не просто так, а кто-то позвал в гости? На сколько дается такая виза?
Martina
преподаватель английского языка
Наверно зря Вы говорите о Вашей профессии, как о минусе? Если бы я знал язык в совершенстве, я бы тоже наверно смог обойтись без адвокатов.

Вот если бы Вашей жутко дефицитной специальностью была, скажем, преподаватель белорусского языка...

Martina
и $30 в кармане
Здесь наверное нужно еще что-то добавить, чтобы полнее прочувствовать ситуацию - какое время Вы жили на эти 30$? Как скоро у Вас появились следущие 30$? Они были заработаны или взяты во временное пользование у знакомых/родственников?..

Это я спрашиваю не чтоб придраться - исключительно потому, что пока не вижу для себя сейчас ни одного способа въехать в страну на законных основаниях и остаться в ней на законных основаниях, кроме как жениться на гражданке (что для меня, в отличие от Дайны, блядством не является).
Мне кажется, что у всех, кто когда либо уехал, было что-то, что позволило это сделать. На одном желании и авантюризме это могут сделать только те, кому нечего терять.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Daina

rock-n-roll
На одном желании и авантюризме это могут сделать только те, кому нечего терять.

А что значит - нечего терять?
Год назад я думала, что у меня именно так. Если бы получила возможность законно ВЪЕХАТЬ в страну (способ после поисков и анализа увиделся только один - лотерея Greencard) - рванула бы не думая ни о чем.
А вот как голова на место встала, и обнаружилось - терять есть что, и авантюризм мой на самом деле свинством называется.
Нечего терять, пожалуй, бомжу. Но бомж никуда со своей помойки не рыпается, ему все равно где спиваться.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

rock-n-roll

Daina
А что значит - нечего терять?
Ну это когда терять нечего.
Как вариант - это когда, взвесив все плюсы и минусы, понимаешь, что минусов в том, чтоб уехать, пуститься во все тяжкие на свой страх и риск, либо практически нет, либо они настолько незначительны, что абсолютно ни на что не повлияют.
А вообще, наверно это индивидуально.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:

Если бы получила возможность законно ВЪЕХАТЬ в страну (способ после поисков и анализа увиделся только один - лотерея Greencard) - рванула бы не думая ни о чем.
---------------------------------------

Ну, во-первых, Спортлото ничем не хуже лотереи Гринкад, даже лучше - выиграл миллионов 30-40, и достаточно, думаю. На первое время хватит.

Во-вторых, миллиарды людей сейчас, сию минуту рванули бы. Логика проста - потомственный дворник, получающий сейчас 200$, смог бы получать 2000. И был бы не только безумно рад горд своей житейской предприимчивостью, но и пересчитал бы, на сколько его родителей обманула его проклятая савецкая родинка, на 2-3 миллиона минимум (40 лет стажа * 12 месяцев * 1800$ * 2 человека = 1.728.000$ + проценты, это ж куча бабла, украденных коммуняками).

Daina

pasha333
Ну, во-первых, Спортлото ничем не хуже лотереи Гринкад, даже лучше - выиграл миллионов 30-40, и достаточно, думаю. На первое время хватит.

Разница в том, что деньги, выигранные в спортлото, не дают возможность законно жить и работать в США. И купленная там недвижимость не дает.
А шанс выиграть - тот же самый.
Касаемо потомственных дворников и обманутых родителей... Так в том и затык. В родителях. Гастарбайтеру-дворнику без шансов забрать их к себе, и даже помогать деньгами не получится: самому надо снимать жилье и на что-то жить.
Пока самому двадцать, а родителям сорок-пятьдесят, есть время на начать жизнь с нуля, пробиться и своих забрать. А когда самому сорок, а матери семьдесят - есть хороший шанс больше не увидеться. У кого как, а у меня окаянства не хватает переступить через мамину жизнь ради своей попытки запрыгнуть в последний вагон.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:
У кого как, а у меня окаянства не хватает переступить через мамину жизнь ради своей попытки запрыгнуть в последний вагон.

------------------------------------

Тогда есть еще вариант - выдать маму за богатенького омериканца. Ничем не хуже Спортлото.

Daina

pasha333
Тогда есть еще вариант - выдать маму за богатенького омериканца. Ничем не хуже Спортлото

На все судьба 😊 .
Я на момент так решила: что будет то будет, что-нибудь да будет 😊 .
Пока что нашла вполне приемлемый для себя modus vivendi там, где живу. Дистанцироваться от среды и не напрягаться, что русские - не американцы 😀 .
Собственно, блядством я назвала тот варант, когда люди тупо предлагают себя на досках объявлений. Или то, что называется "охотой": бабы целенаправленно шастают по форумам, по тусовкам в реале в поисках выгодного им жениха или "спонсора".
А так... Что угодно может случиться. В том числе и лубофф с иностранцем. Вставлять это в жизненные планы глупо, но зарекаться тоже не стоит. Ни от чего.
Как-то так.

------------------
In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived. [USMC Rules for Gunfighting]

ctb

Sensemann
Конечно, сколько людей столько и мнений. Мы с Булой вроде в одной стране живем но, наши взгляды на разные вещи частенько сильно расходятся. Да и вообще, Була - пессимист 😀
Оружейный закон, у нас, конечно, не очень и гайки время от времени закручивают, но тем не менее со стрелковым спортом все не так плохо - КС хранить дома и пользовать в тире можно, только путь его получения не самый быстрый, но когда очень хочется, то можно и потерпеть. Во со средствами самообороны хуже - там больше всего закрутили гаек - никаких на фиг травматиков, как в России, только ГБ оставили, да и то формально он от защиты четырехногих друзей - конечно в случае нападение можно и против двуногих.

А что, у вас там, в Германии, надо от кого-то обороняться?

--
Коган-варвар

Дмитрий .М

У них турки зверствуют...

shura

да турка турку рознь. я одно время жил в самом что ни на есть немецком гетто в берлине. кто знает что такое кройцберг тот поймет. перся как-то в 3 часа ночи, вываливаются из турецкого дискаря группа, усе бля с ножами по полметра длиной на поясе. один отделяется и типа пристает "дай закурить", я как водится в кармане ношу коробку с сигарами (ниче другое не курю), ну достаю я дубиночку эдакую, он смотрит и начинает ржать, и грит "если я такое выкурю то усрусь". толпа шо сним вышла тоже ржать стала. пожал мне руку, похлопал по плечу, сказал "куль ман", типа крутой ты перец раз такое куришь. и усе. вот такие звери блин турки.
разумеется эт глубокий имхо и все такое.

Martina


Т.е. не просто так, а кто-то позвал в гости? На сколько дается такая виза?

Т.е. не просто так, а кто-то позвал в гости? На сколько дается такая виза?[/
Ну, конечно. Позвали - с условием, что ни при каких обстоятельствах я не могу рассчитывать ни на какую поддержку. В аэропорту встретили, помогли с работой - $5 в час на складе, но предоставлялась студия, за которую вычитали из з/п $400 в месяц.

Гостевая дается на 6 месяцев, но я ждать не стала и уже через месяц подала документы на политубежище.

Наверно зря Вы говорите о Вашей профессии, как о минусе? Если бы я знал язык в совершенстве, я бы тоже наверно смог обойтись без адвокатов.
Вот если бы Вашей жутко дефицитной специальностью была, скажем, преподаватель белорусского языка...

Ну подумайте сами - кому нужен в Америке преподаватель английского с русским дипломом? Тут своих девать некуда. Беженцам или паролистам давали гранты или ссуды на учебы, а нам фиг, хотя сын у меня по р-там единого экзамена был в 5% лучших по штату и в 7% по стране, но без статуса нам ничего не светило. Так что я работала кем угодно - секретаршей, менеджером антикварной галереи, потом медофиса. Моя приятельница из Москвы работала швеей и хоум-аттендантом - что-то вроде домработницы.

Здесь наверное нужно еще что-то добавить, чтобы полнее прочувствовать ситуацию - какое время Вы жили на эти 30$? Как скоро у Вас появились следущие 30$? Они были заработаны или взяты во временное пользование у знакомых/родственников?..

Две недели - до первой з/п. Да, денег - $100 - на первое время заняла. Тогда просто нельзя было вывозить валюту. Работать пошла сразу - но о работе уже договорились друзья заранее. Сослуживцы - совершенно простые американцы - белые, черные - узнав, что мы начнаем с 0, приволокли кучу всего - мебель, посуду, постельное белье...

Это я спрашиваю не чтоб придраться - исключительно потому, что пока не вижу для себя сейчас ни одного способа въехать в страну на законных основаниях и остаться в ней на законных основаниях, кроме как жениться на гражданке (что для меня, в отличие от Дайны, блядством не является).
Мне кажется, что у всех, кто когда либо уехал, было что-то, что позволило это сделать. На одном желании и авантюризме это могут сделать только те, кому нечего терять.

A ехать нужно только тем, кому нечего терять. Иначе - зачем? Точнее, не так - должна быть очень серьезная мотивация для отъезда - у меня она была, я увозила сына от армии. Оставила родителей, налаженный быт, работу, на которой последний год зарабатывала 2 тысячи в месяц при средней з/п учителей 150 ( я разработала и преподавала ускоренный курс разговорного английского - очередь была на полгода вперед), перспективы на раннюю пенсию, друзей, т.е. было что терять. Но - за год до отъезда я была в Америке по гостевой и поняла, что эта страна мне подходит по духу, что мне все нравится, что это "моя" страна, поэтому и работала на отъезд.

Вы можете играть в лотерею грин-карт. Сын у меня выиграл, но мы тогда уже жили в Штатах несколько лет, так что он просто поменял статус. Можно скопить нн-ую сумму и пойти учиться - довольно много знаю оставшихся таким образом. Но - главный вопрос - зачем? Есть цель - тогда все проще, на трудности смотришь как на временное препятствие. А если есть сомнения - то ехать не надо.

MVN

Кхм, вот в прошлом году из Южной Америки в Приморье России вернулись внуки староверов чьи предки ушли от "советов". Очень интересно как тогда эту новость преподносили российские СМИ- и президентская программа, и то и сё...
А в итоге? Особенно интересен результат после пережитой зимы- не нужны русские в России. Вот в Уругвае- нужны, а в России- нужны только на словах... Ох, не ту страну назвали "Гондурасом".
Вот некоторые сылки:
http://www.rosbalt.ru/2009/03/17/626446.html
http://www.kp.ru/daily/24362.4/546881/

Пы.Сы. Можно ещё погуглить: "староверы возвращаются", "староверы в приморье"... и т.д. со словом "староверы". Очень поучительно почитать.

Daina

MVN
"староверы возвращаются", "староверы в приморье"...

..."староверы попутали туризм с эмиграцией"...
😀 😀 😀

MVN

Daina
"староверы попутали туризм с эмиграцией"
Тёмные люди- в сказки верят.

Daina

MVN
Тёмные люди- в сказки верят.

Просто Уругвай далеко, о Старом Свете смутное представление.

Calex

Daina
"староверы попутали туризм с эмиграцией"...
Они просто сделали так, как делали всегда. Поднялись, и пошли туда, где вроде можно жить и дальше по своим понятиям, как привыкли.

Пикантность ситуации, что вернулись в этот раз туда, откуда некогда вышли.
Показалось, что пора. А на самом деле в одну реку нельзя войти дважды.

Daina

Calex
А на самом деле в одну реку нельзя войти дважды.

Вот это верно. Но не все понимают.

zav.hoz

Daina
Собственно, блядством я назвала тот варант, когда люди тупо предлагают себя на досках объявлений. Или то, что называется "охотой": бабы целенаправленно шастают по форумам, по тусовкам в реале в поисках выгодного им жениха или "спонсора".
Такая "охотница" была несколько лет назад моей соседкой - ух и оторва! В Германию приехала типа замуж с двумя детьми (от разных пап и разных браков), здесь успела облапошить и вогнать в жуткие кредиты двух немцев (причем законно состоя в браке), после чего дернула отсюда в Штаты, где и продолжает "карьеру"! Удивляюсь, как ее никто из пострадавших мужей не удавил еще...
Вообще, после таких дамочек (да и мужики наверное бывают, но реже) - редкие удачные примеры знакомств через "доски" и прочих посредников - считаю абсолютным исключением.

Daina

zav.hoz
Вообще, после таких дамочек (да и мужики наверное бывают, но реже) - редкие удачные примеры знакомств через "доски" и прочих посредников - считаю абсолютным исключением.

А я, когда впервые узнала об этих досках, задумалась о другой стороне... Прикинула на окружающую действительность, на наблюдения за людьми. И пришла к выводу, что нормальный мужик сроду не станет заказывать жену за тридевять земель по интернет-каталогу.
Видимо, посетители этих сайтов стоят друг друга. Пусть их 😊 .

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

shura

Daina
И пришла к выводу, что нормальный мужик сроду не станет заказывать жену за тридевять земель по интернет-каталогу.
дайна, ошибаешся. если у человека как-либо аспектирован знак стрельца его будет тянуть к иностранным культурам, языкам, другим странам. ну и разумеется к носителям этих самых культур и языков.
глобально знак стрельца отвечает за культурный обмен во всем мире.

Foxbat

Calex
А на самом деле в одну реку нельзя войти дважды.

Входил, и не дважды, а десятки раз... 😊 никогда не мог понять этой поговорки! Ну сказали бы - одну пол-литру не выпьешь дважды, или одну невинность дважды не потеряешь, я бы понял... хотя... был у нас в Питере случАй... девушке хирургическим путем восстановили... а она опять ее до свадьбы потеряла...

А едет ли нормальный человек за три моря за невестой - наверное нет... видел пару, с виду вроде нормальные, но ясно что что-то с ними не так.

miramar17

Когда только приехал, работал пару месяцев продавцом мороженного. Владелец, белый, лет 65 тогда ему было, каждые три года ездил на(в) Украину, перетрахивал пол города(драйв тест), и привозил молодую, красивую девчонку, с условием: жрать приготовленно, прибранно, секс в любое время, никаких денег, а через три года когда она получит Гринку... на все четыре стороны, без обоюдных претензий. Видел его недавно: по судам бегает. Привёз очередную... и влюбился, как он говорит нарушил "золотое правило". Чего то там подписал на крыльях любви, теперь бегает: пытается свои деньги сохранить.)) Знай Наших!

brigand

MVN
Особенно интересен результат после пережитой зимы- не нужны русские в России. Вот в Уругвае- нужны, а в России- нужны только на словах... Ох, не ту страну назвали "Гондурасом".
я вчера с настоящим гондурасцем беседовал , он все никак понять не мог откуда в России знают его страну . я ему говорю - так ведь половина россиян свою страну Гондурасом называют . с чем оно созвучно объяснять не стал . вдруг еще обидится 😊

Old Fart

brigand
я вчера с настоящим гондурасцем беседовал , он все никак понять не мог откуда в России знают его страну . 😊

Надо было ему анекдот про Гондурас и чукчу рассказать, сразу бы все понял.

brigand

Old Fart
Надо было ему анекдот про Гондурас и чукчу рассказать, сразу бы все понял
увижу , расскажу 😊

rock-n-roll

Martina
Ну, конечно. Позвали - с условием, что ни при каких обстоятельствах я не могу рассчитывать ни на какую поддержку. В аэропорту встретили, помогли с работой - $5 в час на складе, но предоставлялась студия, за которую вычитали из з/п $400 в месяц.

Гостевая дается на 6 месяцев, но я ждать не стала и уже через месяц подала документы на политубежище.
...
о работе уже договорились друзья заранее


Сравнивая Вашу тогдашнюю ситуацию со своей нынешней, мне кажется, что у Вас все было не так уж и плохо, и Ваша ситуация не может попадать под определение "Приехал на пустое место, так сможет каждый, кто захочет, было бы желание".
Вот смотрите - у Вас уже было всё готовое для переезда - разговорный язык, друзья, приглашение, работа, возможность для того, чтобы зацепиться, остаться более чем на 6 мес. А что еще нужно?..
Применительно ко мне, если выезжать сейчас (мы же помним, что я хочу уехать, и изыскиваю возможности?) - язык на 3- (рассматриваю это, как временную проблему), приглашений ждать не от кого, работу тоже (хотя это наверно мелочь - на месте ее найти проще), политического убежища мне никто не даст.
Правда можно в Канаду попробовать, но для этого нужно найти жену не дуру с высшим образованием, на какой-нито доске объявлений, а это уже на блядство смахивает. 😛
Т.е. для того, чтобы уехать и остаться, нужно иметь не только огромное желание, но и возможности. А где их взять, если их взять негде?..
Martina
Ну подумайте сами - кому нужен в Америке преподаватель английского с русским дипломом?
Я имел ввиду, что Ваша специальность дала вам одну из замечательных возможностей - изъясняться и понимать на английском.
Martina
должна быть очень серьезная мотивация для отъезда
Когда есть возможность вернуться, серьезной мотивации не требуется.
С другой стороны, зачем что-то менять, если нет твердого желания добиться успеха на новом выбранном пути.
Martina
Вы можете играть в лотерею грин-карт
Как же в нее играть, если там все время The entry registration period for DV-2011 is now over and all submission processing at this website has stopped. 😊
Martina
Есть цель - тогда все проще, на трудности смотришь как на временное препятствие. А если есть сомнения - то ехать не надо.
Трудности, они могут быть везде, это что-то такое, что с большой долей вероятности можно преодолеть. Дело не в них.
Возможности! Они либо есть, либо их нет. Можно конечно их попытаться найти. Но вот пока никак. 😊
Foxbat
никогда не мог понять этой поговорки! Ну сказали бы - одну пол-литру не выпьешь дважды, или одну невинность дважды не потеряешь, я бы понял.
+1 😊
shura
если у человека как-либо аспектирован знак стрельца его будет тянуть к иностранным культурам, языкам, другим странам. ну и разумеется к носителям этих самых культур и языков.
глобально знак стрельца отвечает за культурный обмен во всем мире.
Пожалуй Вас обманули. У меня две очень близких родственницы - стрельцы.
Вот если козероооооооги - то тут да. 😊
Daina
нормальный мужик сроду не станет заказывать жену за тридевять земель по интернет-каталогу.
Почему нет? Дайна, Вы старомодны и излишне категоричны. 😊

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Daina

rock-n-roll
Почему нет? Дайна, Вы старомодны и излишне категоричны. 😊

Да Вы на себя прикиньте. Допустим, Вас тянет к иностранным культурам, и Вам нравятся... э... филиппинки.
Нормально нарыть гуголем ресурсов по запросу типа "филиппинка знакомства", листать страницы с фотками и описаниями, выбрать, отправить заявку, встречать то, что приедет, смотреть, принимать решение?..
Или все-таки экзотика отдельно, личная жизнь отдельно? Или если уж так тянет - лучше на Филиппины съездить, потусоваться?

Насчет Мартины - приятно было прочитать подтверждение своих предположений. Приглашение и гостевая виза, политубежище. Даже про суть гонений (призыв ребенка в армию) догадывалась.

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

rock-n-roll

Daina
Допустим, Вас ...
Это всего лишь один вариант развития событий из возможных тысяч. Обсудим остальные? 😛

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Daina

rock-n-roll
Это всего лишь один вариант развития событий из возможных тысяч. Обсудим остальные?

Если это имеет отношение к эмиграции - вай бы и нот, про то и тема.
Имею в виду актуальные методики, а не те, которые работали во времена СССР 😛 .

shura

Daina
Да Вы на себя прикиньте. Допустим, Вас тянет к иностранным культурам, и Вам нравятся... э... филиппинки.
...
Или все-таки экзотика отдельно, личная жизнь отдельно? Или если уж так тянет - лучше на Филиппины съездить, потусоваться?
гы. как раз в той деревне где я живу есть даже филипинский клуб, где состоят местные жены филипинки. ежегодно проводят праздник, хавчик и все такое, свежие кокосы, нац. танцы всякие там традиционные, наряды и т.д. и т.п. вся деревня сходится.
и ниче, живут себе потихоньку.
бывают и ситуации наоборот, немцы продают тут все и уезжают на филипины. разговаривал с одним таким. там он зарабатывает в 5 раз меньше чем в германии, но ему пофиг, поскольку все стоит в 10 раз меньше и главное больше кайфа от жизни, тепло, пальмы.

Daina

Я потому и привела в пример именно эту нацию, что они практикуют сей способ выехать в развитую страну.
В принципе тоже способ, но брезгливым не подходит.
В конце концов, тот мужик, про которого рассказывал miramar17, дал-таки американскую "прописку" трем украинкам, пока четвертая его не развела на деньги.

shura

причем тут брезгливым? типа мужик другой нации он сразу и гадость несусветная?
ну такой вот селяви, где-то 8-9% людей тянет либо за границу либо на иностранцев, причем как мужчин так и женщин. развитость страны тут не причем.
есть немцы, которые в китай к китайским женам уезжают, есть когда немки выходят замуж и уезжают в какой-нить там тимбукту.
вот еще пример, наш бугалтер немец, жил с русской теткой почти 10 лет "просто-так", терь вот недавна поженились.
жизнь она многогранна, бывает ну все шо хочешь и не хочешь и даже то шо и в голову не взбредет и то есть.

Silberwolf

shura,а у него с русской сожительницей был общий язык?? 😊 А то было такое раз жил один хлопчик с русской женщиной. А по утрам у кого нить из носителей русского языка спрашивал " Was bedeutet Зае@анец?" или пи@дюк 😊

shura

ну она по немецки базарит естесно, но он тож русский потихоньку учит. ему оч интересны словообороты разные, "летучие фразы" и все такое.

miramar17

Вы все всё тут правильно рассуждаете. И в России оставаться вроде не хочется... и за бугор как-то страшно: кому мы там нужны... ? своё болото вроде бы роднее... опять всё начинать сначало... а вдруг не понравится... и т.д.
Ваша самая большая проблема: слишком много думаете!) И слишком много рааааазной информации)) А это не всегда хорошо!) Помните "горе от ума"? Кто хочет... тот тупо рвётся вперёд, а потом разбирается, как Наполеон. Всего не предусмотришь.

map

[QУОТЕ][Б]как Наполеон. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

...Македонски: пришол, увидел, наследил... 😛

Sensemann

ctb

А что, у вас там, в Германии, надо от кого-то обороняться?

--
Коган-варвар

Ну, у меня, пожалуй, за всю жизнь в Германии таких ситуаций не возникало, но это не значит, что самообороняться не придется в будущем. Всякое может случиться. Криминал у нас есть. Не так давно, например, в Мюнхене какие-то отмороженные малолетки-ублюдки запинали до смерти мужика на станции электричек, потому что он попытался вмешаться, когда засранцы доеб.. ались до каких-то детей. Они его пинали, причем не в темном переулке, а в довольно людном месте. Вот только никто не вмешался. Наши власти сделали из него героя, мол, он проявил мужество. И потребовали гражданского мужества от всех других, типа жертвуйте себя на здоровье, позволяйте себя мочить, бараны, это ваш долг. Но вот если бы тот мужик защитился с помощью балона или ножа, то его осуждали бы и вся общественность кричала бы про насилие над бедными детьми и запрет любого самообороного девайса.

Daina

miramar17:
ОК, остается единственный вопрос, все тот же самый: как въехать в США с правом на работу?
Политубежище не предлагать бо лет двадцать как неактуально.
Лотерею тоже за скобки: она и есть лотерея.
65-летние дяди, выписывающие из-за границы бесплатных домработниц с интимом, тоже идут лесом: западло.
Так как?

Silberwolf

miramar17
Вы все всё тут правильно рассуждаете. И в России оставаться вроде не хочется... и за бугор как-то страшно: кому мы там нужны... ? своё болото вроде бы роднее... опять всё начинать сначало... а вдруг не понравится... и т.д.
Ваша самая большая проблема: слишком много думаете!) И слишком много рааааазной информации)) А это не всегда хорошо!) Помните "горе от ума"? Кто хочет... тот тупо рвётся вперёд, а потом разбирается, как Наполеон. Всего не предусмотришь.

Хочу повторить свои слова. " ПРи наличии денег жить можно в любой стране, а когда их нету везде хреновенько будет" А вообще человеку лучше там где на душе спокойней. 😊

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]мирамар17:
ОК, остается единственный вопрос, все тот же самый: как въехать в США с правом на работу?
Политубежище не предлагать бо лет двадцать как неактуально.
Лотерею тоже за скобки: она и есть лотерея.
65-летние дяди, выписывающие из-за границы бесплатных домработниц с интимом, тоже идут лесом: западло.
Так как?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Даинушка, на сегодня для тебя, наверное, никак... 😞
Здесь надо быть или фанатиком или дебилом....
Не обижайся... для меня Америка выставила те же заслоны ( а я ищо и английский совсем не знаю)

Единственный путь : влюбиться!!!!
Влюбиться до отсутствия аппетита, до дрожи в коленках, до: "в зобу дыханье сперло", и до равновесия со всем этим внутреннего нравственного стержня...

miramar17

miramar17:
ОК, остается единственный вопрос, все тот же самый: как въехать в США с правом на работу?
Политубежище не предлагать бо лет двадцать как неактуально.
Лотерею тоже за скобки: она и есть лотерея.
65-летние дяди, выписывающие из-за границы бесплатных домработниц с интимом, тоже идут лесом: западло.
Так как?


Я не иммиграционный адвокат, поэтому не могу сказать: "как". Сейчас пытаюсь сдать на лицензию по операциям с недвижимостью( Real Estate), когда получу лицензию, обещаю ответить на все интересующие вас вопросы в этой области.) Если есть возможность приехать... куда угодно: в Штаты, в Германию... и т.д. На месте всё видится совсем по другому, и вопросы появляются новые или отпадают старые.

Silberwolf пишет на счёт наличие денег... совершенно согласен. Я допустим приехал вообще в ни куда: ни языка, ни денег, ни специальности, ни знакомых, ни родственников, $1000 в кармане.... Но огромное желание доказать самому себе что и с таким стартом можно чего-то добиться и жить достойно. Вроде получилось. А если бы нет... взял бы билет обратно. Уезжают как раз те, кто не привык жить по человечески, и потратив все деньги, понимают, что воровать можно и легче в России, чем сдесь. В России дал взятку менту, и все проблемы решены, послал работяг дом построит или ремонт сделать, а потом взял и не заплатил, а начнут выступать, опять же мент продажный есть который всё разлулит: КРАСОТА!!!!! Если бятся: заначит уважают!!!! А сдесь скучно: по закону надо жить, по человечески.

Daina

map
Даинушка, на сегодня для тебя, наверное, никак...
Здесь надо быть или фанатиком или дебилом....
Не обижайся... для меня Америка выставила те же заслоны ( а я ищо и английский совсем не знаю)
А на что обижаться-то?
Это факт медецынский. В принципе ясно-то это мне давно, но в прошлом году ощутила в себе фанатизм и рыпнулась. Ну и убедилась еще раз, порывшись где и как только можно: no way.
Другое дело, что люди тут утверждают, что если не едешь - значит и не хочешь, и надо тебе молчать в тряпочку. К ним и вопрос: ну так скажите - какой элементарной вещи я не вижу. Пока ничего конструктивного и практически значимого озвучено не было.

map
Единственный путь : влюбиться!!!!
Влюбиться до отсутствия аппетита, до дрожи в коленках, до: "в зобу дыханье сперло", и до равновесия со всем этим внутреннего нравственного стержня...
Увы. Для меня и этот путь закрыт. Не дано. Где-то в настройках галка не поставлена, как-то так 😊 . Уж не знаю, баг это или фича.
А может и у всех так, и сказки все это - про дрожащие коленки.

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina

А дебилизм - это впереться в любимую страну нелегалом. И быть абсолютно заслуженно выпнутым оттуда 😊 .
Чего-чего, а этого я себе точно не желаю.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Daina

miramar17
Сейчас пытаюсь сдать на лицензию по операциям с недвижимостью( Real Estate), когда получу лицензию, обещаю ответить на все интересующие вас вопросы в этой области.)

Покупка недвижимости ведь не означает разрешения на работу?
Инвестиция не равна иммиграции, так?

map

[QУОТЕ][, и сказки все это - про дрожащие коленки. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не сказки, сам мечтал влюбиться до сражания коленок, лет 20 -ть назад...
Тяжело это...

miramar17

Diana! Извиняюсь, может я туманно изъясняюсь... накопи на билет и поезжай на разведку, походи по иммиграционным адвокатам( русскоговорящих, кстати, везде навалом), первая консультация как правило бесплатно. Три лоера скажут no way, а четвёртый:" А нука ещё раз повторите, повторите... как вас забрали в милицию, и избили до смерти; пробив голову, сломав вам три..., нет, лучше четыре ребра, и это только за то что вы не согласны с политикой партии "Единая россия"?)) Даже собравшись переехать куда нибудь в Самару, вы туда несколько раз съездите, посмотрите и т.д. Очень редко кто всё бросает, приезжает в незнакомый город(страну), и в аэропорту начинает узнавать:"А где можно снять не дорогую гостинницу, что нибудь пожрать, и найти любую, повторяю абсолютно любую работу, на первое время"? Очень редко... кроме меня)).

Daina

Да, добавлю.
В порядке фанатизма в прошлом году всерьез рассматривалась такая авантюра: уехать в Канаду, заранее нанявшись по официальной программе, условно говоря, в дворники. А там видно будет... одна Северная Америка, мож получится как-нибудь и в США перебраться. Или хотя бы зацепиться за страну, максимально приближенную к искомой.
А потом - вернулась в реальный мир и вспомнила об ответственности...
Такие дела.

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina

miramar17
Три лоера скажут no way, а четвёртый:" А нука ещё раз повторите, повторите... как вас забрали в милицию, и избили до смерти; пробив голову, сломав вам три..., нет, лучше четыре ребра, и это только за то что вы не согласны с политикой партии "Единая россия"?))

Э... Для начала я скорее поверю тем троим, а этого четвертого заподозрю в намерении срубить с приезжего лоха бабла.
Копала и эту тему, по другому поводу.
Вобщем - работает кое-где в Европе, причем косвенным образом. Т.е. иммиграционные чиновники не дураки и в кровавую гэбню всерьез не верят. Но проверять все, что бы беженец ни наплел, они обязаны. Вот пока проверяют - он живет, да еще и на гособеспечении. Потом находит повод еще время потянуть. А там и проходит срок, после которого нелегалу полагается амнистия, его легализуют. Впрочем, вроде как и там лафа заканчивается, после того, как чеченос начали там чудить.
Кроме того, для меня в этом есть то же препятствие, что и с оплатой гражданства интим-услугами. Западло. Врать, изворачиваться, бить на жалость... Патриотизм мой сдулся, но такую муйню нести - претит, противно. Да и начинать новую жизнь с вранья, обманывать государство, которое уважаю... Нет.
Хотя это лирика, потому что схема по-любому нерабочая.

miramar17

Дианочка! Я не волшебник, я только учусь... инвестиции инвестициям рознь: у вас может быть недвижимость в Маями, как дача на зимний период, а может быть куплена на фирму, и рассматриваться совсем по другому... ещё раз повторяю: что бы не прослыть врунишкой, и не быть голословным... я сейчас не могу чётко и точно ответить на вопрос по инвестиц. в недвижимость, я только учусь. Хотя Абамычь что-то подписывал, что бы привлечь деньги в страну.

Daina

miramar17:
Так в том и разница между Вами и теми агитаторами, из-за которых я в этот разговор ввязалась: Вы не хотите быть голословным.
Другое несколько раздражает: когда человек через губу рассуждает о слабых духом теоретиках и ставит в пример себя как self made нового американца, добившегося всего с нуля. А дойдет до конкретики - выясняется, что и нуля-то не было, и схема времен холодной войны.

miramar17

Э... Для начала я скорее поверю тем троим, а этого четвертого заподозрю в намерении срубить с приезжего лоха бабла.
Копала и эту тему, по другому поводу.
Вобщем - работает кое-где в Европе, причем косвенным образом. Т.е. иммиграционные чиновники не дураки и в кровавую гэбню всерьез не верят. Но проверять все, что бы беженец ни наплел, они обязаны. Вот пока проверяют - он живет, да еще и на гособеспечении. Потом находит повод еще время потянуть. А там и проходит срок, после которого нелегалу полагается амнистия, его легализуют. Впрочем, вроде как и там лафа заканчивается, после того, как чеченос начали там чудить.
Кроме того, для меня в этом есть то же препятствие, что и с оплатой гражданства интим-услугами. Западло. Врать, изворачиваться, бить на жалость... Патриотизм мой сдулся, но такую муйню нести - претит, противно. Да и начинать новую жизнь с вранья, обманывать государство, которое уважаю... Нет.
Хотя это лирика, потому что схема по-любому нерабочая.


Ещё раз... я не имммигр. лоер. Все вопросы к ним. Это я привёл как один из примеров, или мифов, но люди едут и как то цепляются, а если жить по старой привычке: мы бедный, но гордый народ, то...и Китай ни когда не догнать. А кто же в России за копейки работать будет? Лучше дома у телика посидеть, чем за такую зарплату горбатиться).

Old Fart

Зря Вы, Daina, с ходу отвергаете лотерею. Шанс выиграть (много лет назад считал для России) был около 1 из 50 для семьи, где муж и жена подают. Я подавал несколько лет подряд на многих своих друзей и родственников, каждый год получал 1-3 выигрыша.

Тем более, что участие в лотерее бесплатно.

Daina

miramar17
а если жить по старой привычке: мы бедный, но гордый народ, то...и Китай ни когда не догнать.

А причем тут догнать Китай?
Я просто себя уважаю, и хочу уважать и дальше. Некоторые средства обесценивают саму цель. Сорок лет прожила человеком, и вдруг самой себя опустить до бляди (в прямом смысле или образном)? Ну и какая после этого принципиальная разница, где блядью-то жить? Бомжу любая помойка - родина...
Самой занятно, понятия хорошо так в голове прописались, фиг снесешь, корни из системы повыковыриваешь 😀 . Да и не надо, бо не баг, но фича 😊 .

------------------
Секрет живучести самого живучего человека всегда только в том, что его никто еще пока не убил.

miramar17

Так в том и разница между Вами и теми агитаторами, из-за которых я в этот разговор ввязалась: Вы не хотите быть голословным.
Другое несколько раздражает: когда человек через губу рассуждает о слабых духом теоретиках и ставит в пример себя как self made нового американца, добившегося всего с нуля. А дойдет до конкретики - выясняется, что и нуля-то не было, и схема времен холодной войны.


Дианочка(ничего, что я с Вами так фамильярно), меня окружает очень много людей, которые как раз начали не то что с нуля... с минуса. И когда я вижу, что знакомый, с которым мы пилили мрамор по 12 часов за $50 в день, а вечером мчались в колледж учить английский( кстати не бесплатно), относится к своим работникам так как к нам относились наши же земляки когда мы только приехали, т.е. снашали во все щели... я ему путаюсь напомнить, что тоже были такими же: без копейки в кармане, запуганные, без уверенности в завтрашнем дне, и за кусок хлеба, готовы работать день и ночь, и ещё не факт, что завтра он со своим работником не поменятся местами на социальной лестнице. Это жизнь, всякое может случится... Кто помнит, кто-то нет...

Daina

Old Fart
Зря Вы, Daina, с ходу отвергаете лотерею.

А я ее не отвергаю, я ее за скобки выношу.
Потому что участие действительно бесплатно и ненапряжно. Можно каждый год подавать. Регулярно заполнять эту анкету вместе с налоговыми декларациями 😊 . Если только ее опять для России не закроют в связи с перебором иммигрантов.
Только сильно рассчитывать на нее и строить вокруг нее жизнь - не стОит. Лотерея же 😊 .

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina

miramar17
меня окружает очень много людей, которые как раз начали не то что с нуля... с минуса. И когда я вижу, что знакомый, с которым мы пилили мрамор по 12 часов за $50 в день, а вечером мчались в колледж учить английский( кстати не бесплатно), относится к своим работникам так как к нам относились наши же земляки когда мы только приехали, т.е. снашали во все щели... я ему путаюсь напомнить, что тоже были такими же: без копейки в кармане, запуганные, без уверенности в завтрашнем дне, и за кусок хлеба, готовы работать день и ночь, и ещё не факт, что завтра он со своим работником не поменятся местами на социальной лестнице. Это жизнь, всякое может случится... Кто помнит, кто-то нет...

Мрамор пилили?
Ну этим-то меня как раз не удивишь.
Было и такое в жизни: после своего замгендирства со всей нереальной крутью пришлось, лишившись денег и связей, поработать (день через день) продавцом в ларьке. До часа-двух ночи поработаешь, потом спишь в стеллаже, выгрузив оттуда воттку. Это чтобы не отдать за такси до дома свежезаработанные сверхурочные.
Потом - чехарда из серых фирмочек, каждый месяц новых: реклама, риэлторство, торговля шторами-жалюзи...
Ну как-то получилось выкарабкаться с минуса на ноль, а потом судьба вынесла на ЧОП, началась другая история.

Так что всяко бывало, дело совсем в другом - в иммиграционном законодательстве США.

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

bulawog

Я по первости клубнику собирал. И таскал мебель.

miramar17

Бомжу любая помойка - родина...


Только в разных странах к бомжам отношение разное, да и возможности). Можно жить бомжом и ощущать себя человеком, а можно жить вполне обеспеченно и глубоко в душе чувствовать себя бомжом). Это ни в коем случаее к вам не относится. Просто умничаю).

Было и такое в жизни: после своего замгендирства со всей нереальной крутью пришлось, лишившись денег и связей, поработать (день через день) продавцом в ларьке. До часа-двух ночи поработаешь, потом спишь в стеллаже, выгрузив оттуда воттку. Это чтобы не отдать за такси до дома свежезаработанные сверхурочные.
Потом - чехарда из серых фирмочек, каждый месяц новых: реклама, риэлторство, торговля шторами-жалюзи...
Ну как-то получилось выкарабкаться с минуса на ноль


Тем более! Вам не привыкать!)
Мама в возрасте... это совсем другой расклад, который многое меняет. К сожалению...

Daina

miramar17
Только в разных странах к бомжам отношение разное, да и возможности). Можно жить бомжом и ощущать себя человеком, а можно жить вполне обеспеченно и глубоко в душе чувствовать себя бомжом). Это ни в коем случаее к вам не относится. Просто умничаю).

Гы. Так я именно про то, что в душе.

rock-n-roll

Old Fart
Зря Вы, Daina, с ходу отвергаете лотерею. Шанс выиграть (много лет назад считал для России) был около 1 из 50 для семьи, где муж и жена подают. Я подавал несколько лет подряд на многих своих друзей и родственников, каждый год получал 1-3 выигрыша.

Тем более, что участие в лотерее бесплатно.


Научите, пжст, уму-разуму.
Вот здесь http://www.dvlottery.state.gov/ , как ни зайду, почему-то всегда хэз стоппед. 😞

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Daina

rock-n-roll
Научите, пжст, уму-разуму.
Вот здесь http://www.dvlottery.state.gov/ , как ни зайду, почему-то всегда хэз стоппед. 😞

Это значит, что сейчас анкеты не принимаются.

miramar17

Чуть добавлю! Если смотреть на переезд только как на лотерею... то это большая ошибка. Мне кажется надо смотреть на проблему в комплексе. Вот кто-то выиграл лотерею... и дальше что... все проблемы как были так и остались: язык, одоптация к другой культуре, законам, поиск работы, потеря друзей, знакомых, скорее всего родственников(не все смогут перехать, или не захотят), и много, много ещё чего... Поэтому если ехать... то ни в коем случае не смотеть назад, а только вперёд!)

Daina

miramar17
Вот кто-то выиграл лотерею... и дальше что... все проблемы как были так и остались

Ушло первое и главное препятствие. Остальное осталось, все верно. Но это решаемо, если сильно не тупить.
Вот если бы я не повелась на "большие возможности переходного периода" и рыпнулась в свои 20 лет (а ведь эмиграция была целью с четырнадцатилетнего возраста!), хоть выиграв в лотерею, хоть длинным путем через Канаду - хватило бы времени и ресурсов пробиться и забрать к себе маму.
И выросло бы в результате что-то другое... Получше. Учитывая задатки и наклонности - предполагаю, что вырос бы американский коп 😊 .

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Old Fart

rock-n-roll
Научите, пжст, уму-разуму.
Вот здесь http://www.dvlottery.state.gov/ , как ни зайду, почему-то всегда хэз стоппед. 😞

Один месяц в году принимаются заявки на участие, обычно - октябрь-ноябрь, кажется. В следующем году рассылаются уведомления выигравшим. На самом деле уведомлений рассылается вдвое больше, чем разыгрываемое количесчтво, т.к. примерно половина выигравших или не подают, или не проходят по требованиям. Получив уведомление - следуйте инструкциям, и все буит джуки-пуки.

Следите за объявлением о сроках приема заявок на участие в DV-2012.

Old Fart

miramar17
Вот кто-то выиграл лотерею... и дальше что...

Дальше - этот кто-то писдует в штаты искать работу.

zav.hoz

Не буду давать глобальных рекомендаций, но если в голову закралась мысль, подумать об эмиграции - очень желательно провести глубокую разведку боем, съездить в страну, и желательно не сусликом-туристом, а чтобы кто-то мог показать все изнутри, как плюсы, так и минусы - тогда уже и в голове все устаканится, надо ли туда ехать вообще, и если да - то что для этого сделать.

Хотя я слышал и другую умную мысль на тему "Важно ехать не КУДА, а ОТКУДА!"

Daina

zav.hoz
Хотя я слышал и другую умную мысль на тему "Важно ехать не КУДА, а ОТКУДА!"

Мне эта мысль не кажется сильно умной.
Ехать надо именно КУДА. И еще хорошо бы понимать - зачем.
По-другому - это варианты бегства, по сути, от себя. Или "колбасная эмиграция".

Реальное беженство (угроза жизни в своей стране) - не тот случай, и тут как раз непринципиально - куда. Годится любая страна, которая принимает.

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

miramar17

Не буду давать глобальных рекомендаций, но если в голову закралась мысль, подумать об эмиграции - очень желательно провести глубокую разведку боем, съездить в страну, и желательно не сусликом-туристом, а чтобы кто-то мог показать все изнутри, как плюсы, так и минусы - тогда уже и в голове все устаканится, надо ли туда ехать вообще, и если да - то что для этого сделать.
Хотя я слышал и другую умную мысль на тему "Важно ехать не КУДА, а ОТКУДА!"


Вот тут может случится засада: нарвёшься на лузеров... вернёшься обратно... и скажешь:" Усё это куйня... дома лучше, говно, но своё"))).

или на меня, когда только приехал: весь сине-голубого от мраморной пыли, спешащего в колледж))))).

Calex

Daina
По-другому - это варианты бегства, по сути, от себя. Или "колбасная эмиграция".
Да нет. "Колбасная" - это как и есть раз "куда". Туда, где лучше. Не обязательно в другую страну, кстати.
На самом деле явление нормальное, просто название такое.
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

Но неизмеримо бОльшие волны миграции из России шли именно по принципу "откуда".

Old Fart

Daina

Мне эта мысль не кажется сильно умной.
Ехать надо именно КУДА.

А мне кажется, что ОТКУДА - важнее. А куда? Да хоть куда, хоть во Мерику штатную, хоть в Канаду, хоть во Встралию. Все три страны - страны иммигрантов, не моноэтнические.

Daina

Calex
Да нет. "Колбасная" - это как и есть раз "куда". Туда, где лучше. Не обязательно в другую страну, кстати.
На самом деле явление нормальное, просто название такое.
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

Немножко по-разному понимаем это понятие.
Я имела в виду следующее: человек в своей стране ощущает себя лузером, винит в этом окружающий мир и уверен, что в другой стране ему сахаром посыпано. Обречен на облом.

Calex
А неизмеримо бОльшие волны миграции из России шли именно по принципу "откуда".

Они спасались. И расселились по всему миру: и в Стамбул ехали, и в Харбин... Где принимали, туда и ехали. Я про этот вариант упоминала: если все совсем плохо, выбирать новую страну особо не приходится.

Мы тут вроде несколько другую ситуацию рассматриваем: никто не погибает, но хочется жить в среде, более соответствующей собственному инсайду.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Calex

Daina
Немножко по-разному понимаем это понятие. Я имела в виду следующее: человек в своей стране ощущает себя лузером, винит в этом окружающий мир и уверен, что в другой стране ему сахаром посыпано. Обречен на облом.


Они спасались. И расселились по всему миру: и в Стамбул ехали, и в Харбин... Где принимали, туда и ехали. Я про этот вариант упоминала: если все совсем плохо, выбирать новую страну особо не приходится.

Мы тут вроде несколько другую ситуацию рассматриваем: никто не погибает, но хочется жить в среде, более соответствующей собственному инсайду.


Да как сказать... ИМХО просто впечатления разные.
Тут вот вижу постоянно представителей разных волн. Разные они.
Кто во времена СССР приехал одни, кто ранее - другие. Даже во втором или пятом-десятом поколении.
Не лучше-хуже, нет. Просто, разные.

Но кто ехал "откуда", гораздо лучше вписан в жизнь, как правило.
Хотя уходили предки практически без всего и в никуда, в отличии от тех, кто выбирал "куда".


ИМХО - если нету совершенно непреодолимого желания именно уехать, а не приехать, то лучше и не начинать.

Old Fart

Calex

ИМХО - если нету совершенно непреодолимого желания именно уехать, а не приехать, то лучше и не начинать.

Стопудово!

brigand

Daina
ветеран
posted 10-2-2010 23:37 Кроме того, для меня в этом есть то же препятствие, что и с оплатой гражданства интим-услугами. Западло. Врать, изворачиваться, бить на жалость... Патриотизм мой сдулся, но такую муйню нести - претит, противно. Да и начинать новую жизнь с вранья, обманывать государство, которое уважаю... Нет.
Хотя это лирика, потому что схема по-любому нерабочая.
дело то все в том что обосноваться в Америке очень сложно особенно сейчас . без языка и ликвидной специальности будет не просто тяжело , а очень тяжело . а если еще и возраст тогда вовсе может не получиться . вам конечно расскажут кучу счастливых историй , но поверьте Америка жесткая страна . она не прощает и не жалеет . раздавит не заметите . если только ... лениво и хорошо сейчас здесь живется религиозным беженцам . если сподобитесь выйти замуж за такого кандидата в России сможете уехать как борец за веру попадете на полное обеспечение и как они говорят сразу в рай ..

Martina

Сравнивая Вашу тогдашнюю ситуацию со своей нынешней, мне кажется, что у Вас все было не так уж и плохо, и Ваша ситуация не может попадать под определение "Приехал на пустое место, так сможет каждый, кто захочет, было бы желание".
Вот смотрите - у Вас уже было всё готовое для переезда - разговорный язык, друзья, приглашение, работа, возможность для того, чтобы зацепиться, остаться более чем на 6 мес. А что еще нужно?..

Чужие проблемы всегда кажутся менее сложными чем свои 😊Можно ведь взглянуть и с другой стороны: кому легче пробиваться на новом месте - молодому здоровому одинокому мужчине или женщине среднего возраста с не очень крепким здоровьем, сильной близорукостью и несовершеннолетним ребенком? Я не вдавалась в детали, но поверьте, что мой путь был очень сложным и я врагу не пожелаю проходить через то, через что прошла я. Я не отрицаю, что язык мне помог - но простите, если уж человек задумывается об эмиграции - язык первое, что он должен освоить. Кроме того, я привела пример, когда человек приехал и без языка и без специальности и тоже нашел свое место. И вам только кажется, что у кого-то были легкие пути - неужели вы думаете, что все о чем вы писали выше - друзья, работа, вызов - свалилось мне с неба - я над этим работала.

Когда уезжала я нельзя было уехать ни по лотерее, ни по учебной визе, ни по рабочей. Кстати говоря, остаться после истечении визы я могла только подав на политубежище. Сейчас можно получить визу многоразового использования. Так что возможностей больше - конечно, не бесплатно и не без хлопот. А почему, собственно, должно быть иначе?

Применительно к вам - насчет языка вы и сами понимаете, что это не аргумент.

Первое приглашение в Америку я получила от женщины, с которой познакомилась во время ее турпоездки в СССР и переписывалась несколько лет. Эта поездка позволила мне понять могу ли и хочу ли я жить в Америке. Сейчас можно обойтись и без таких сложностей и приехав туристом, поискать варианты. Кстати, знаю историю, когда не первой молодости инженер таким образом получил рабочую визу - он заранее изучил, где есть производство по его профилю, приехал туда и пошел к начальнику проектного бюро - его взяли - на очень мелкие деньги по сравнению с другими, но с оформлением рабочей визы, а потом гринкарты.

Политубежища не дали и мне - они столько лет рассматривали мое заявление, что я могда бы подать на них в суд. Мне предложили отказаться от просьбы и взять гринкарту, на что я с радостью согласилась.

Довольно много сейчас приезжают по студенческой визе - это не гарантия, но шанс. Причем учиться можно на любом уровне -от бакалавра до доктора/PhD/-причем последним платят з/п и предоставляют дешевое жилье. После учебы дается год "на практику" - лично знаю несколько человек, которые остались, но знаю и такого, который весь год валял дурака, потому как "достойной" работы не нашел, ну и в итоге пришлось вернуться. Возраст "студентов" от 18 до 50.

Странно, что в поисках возможности уехать вы не изучили правила лотереи - она проходит каждый год, всегда в одно и то же время, осенью - не то в октябре, не то в ноябре. Вся информация на http://www.dvlottery.state.gov/ , подготовьтесь и подавайте на DV-2012.

Т.е. для того, чтобы уехать и остаться, нужно иметь не только огромное желание, но и возможности. А где их взять, если их взять негде?
"Бороться и искать, найти и не сдаваться" 😊

Почему вы ждете рецептов и путеводителей? Вам никто не даст детальных указаний, благодаря которым вы окажетесь в стране своей мечты. У каждого свой путь и если кто-то не может найти свою тропу, то может не надо и пытаться?

Когда есть возможность вернуться, серьезной мотивации не требуется.
И провал ваших планов практически гарантирован. Еще раз: эмиграция один из самых серьезных жизненных кризисов - психологи рассматривают эмиграцию как стрессор той же силы, что и потеря близкого человека. Есть, конечно, мыши, которые просто любят плакать и колоться, а потому и продолжают жрать кактус. Их называют мазохистами 😊 Нормальные мыши предпочтут пойти по пути наименьшего сопротивления и вернуться туда, где нет кактусов, но зато нет и иголок.

Martina

brigand
дело то все в том что обосноваться в Америке очень сложно особенно сейчас . без языка и ликвидной специальности будет не просто тяжело , а очень тяжело . а если еще и возраст тогда вовсе может не получиться . вам конечно расскажут кучу счастливых историй , но поверьте Америка жесткая страна . она не прощает и не жалеет . раздавит не заметите . если только ... лениво и хорошо сейчас здесь живется религиозным беженцам . если сподобитесь выйти замуж за такого кандидата в России сможете уехать как борец за веру попадете на полное обеспечение и как они говорят сразу в рай ..

А что - есть мягкие страны?

Насчет религиозных беженцев - несколько преувеличиваете, мягко говоря. Сейчас статус беженца получить легко только сомалийцам, либерийцам и т.д. Баптистов, евангелистов обычно спонсирует община, а это значит, что она с них и спросит, и едут сейчас не по беженству а по паролю, а от пароля до рая далеко. 😊

Daina

brigand
дело то все в том что обосноваться в Америке очень сложно особенно сейчас . без языка и ликвидной специальности будет не просто тяжело , а очень тяжело . а если еще и возраст тогда вовсе может не получиться . вам конечно расскажут кучу счастливых историй , но поверьте Америка жесткая страна . она не прощает и не жалеет . раздавит не заметите . если только ... лениво и хорошо сейчас здесь живется религиозным беженцам . если сподобитесь выйти замуж за такого кандидата в России сможете уехать как борец за веру попадете на полное обеспечение и как они говорят сразу в рай ..

Гыгы, а замем МНЕ-то это объяснять?
Когда и так более чем ясно? Хотя бы из того фрагмента беседы, откуда цитата?
Причем не ко мне - все, целиком.
Ясно, что Америка - сложная (мягко говоря) страна для эмиграции, и что нянькаться никто не будет (за что, в числе прочего, и люблю).

Если ехать ОТТУДА - очень это неудачный выбор, Америка.
А "рая" нигде и ни для кого нет. Везде и у всех свои заморочки, разве что со стороны может быть не заметно.

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

brigand

Daina
Гыгы, а замем МНЕ-то это объяснять?
ГыГы чтобы не в коем случае не ехали

Old Fart

Daina

Ясно, что Америка - сложная (мягко говоря) страна для эмиграции,
Если ехать ОТТУДА - очень это неудачный выбор, Америка.

Сколько людей, столько и мнений: я считаю, что США - одна из трех самых пригодных и простых для эмиграции стран. И тем более она самый удачный выбор для эмиграции типа "ОТТУДА".

Trebinje

Old Fart
что США - одна из трех самых пригодных и простых для эмиграции стран.
А какие остальные две?

Grizzly

Trebinje
А какие остальные две?

Old Fart
А мне кажется, что ОТКУДА - важнее. А куда? Да хоть куда, хоть во Мерику штатную, хоть в Канаду, хоть во Встралию. Все три страны - страны иммигрантов, не моноэтнические.

nabludatel

brigand
дело то все в том что обосноваться в Америке очень сложно особенно сейчас . без языка и ликвидной специальности будет не просто тяжело , а очень тяжело . а если еще и возраст тогда вовсе может не получиться . вам конечно расскажут кучу счастливых историй , но поверьте Америка жесткая страна . она не прощает и не жалеет . раздавит не заметите .....

Не думаю что сейчас сложнее чем раньше.
Я приехал в 92м по гостевой, по случайному приглашению. И мне понравилось, несмотря на то что в СССР я тоже не страдал, просто жил как все, обыкновенный советский инженер. Довольно успешный на момент отьезда, с 5ти комнатной сталинкой.
Приехал с 300долл в кармане, и слабым языком. Жил в приюте для бездомных, где отогреваются бомжи алкаши и наркоши, в комнате на 6 человек с 2х этажными нарами. Несколько месяцев. Иногда, когда была удача, случалась какя нибудь работка -травил термитов ползая в паучьих подвалах за 5 бакс в час наличными, строил сараи фермерам, ремонтировал дома. И учил язык и рассылал резюме, иногда надевал костюм, нанимал водителя и ехал на интервью, иногда на весьма хорошие должности, но интервью кончались когда спрашивали имиграционный статус - вне статуса.
Но наконец нашел работодателя, который взял меня и запустил прошение на рабочую визу, которую получил через 3 месяца (всего через 1.5 года с отьезда), тогда приехали по Н4 жена и дочь. Жена без права на работу. Зарплата была унизительно низкая, прав на кредиты, пособия помощь и прочее никаких. Попросил помощи - домой. Еще через 3 года получил зеленую карту.
Тяжело, да. Но я бы не назвал это попыткой раздавить меня. Если бы сдался, просто уехал бы и все. Неприятно сдаваться - да, но это бывает в жизни. Это не война и не тюрьма. Первый год я бы сравнил с срочной службой в СА. Нет лучше, потому что всегда мог уехать домой.
Никогда не ностальгировал особо, но ни к СССР, ни к России особого негатива никогда не чувствовал и не чувствую. Просто жил в одной стране и честно там работал, теперь живу и работаю в другой, в которой мне лучше. Как там говорили герои Никулина и Моргунова - "хорошо жить! - а хорошо жить еще лучше"

Daina

Old Fart

Сколько людей, столько и мнений: я считаю, что США - одна из трех самых пригодных и простых для эмиграции стран. И тем более она самый удачный выбор для эмиграции типа "ОТТУДА".

Может быть, и Вы, и Calex понимаете под "оттуда" несколько другое...
На всякий случай уточню свое: "ехать ОТТУДА" - это значит эвакуация, все плохо, надо рвать когти из своей страны
В США иммиграционное законодательство жесткое, в Канаде достаточно либеральное. За Австралию не знаю, не интересовалась.
Значит, если надо рвать когти - из прагматических соображений разумнее выбрать Канаду (или Австралию, если там тоже есть государственная программа привлечения иммигрантов).
А ехать КУДА - имею в виду то, что рассказал brigand: уехал в страну, в которой жить лучше, чем в прежней. Есть возможность неспешно выбрать свое, прозондировать почву, поиграть в лотерею итд.

2brigand:
А у меня к СССР негатив еще какой, хорошо что он сам от меня "уехал" 😀 😀 😀

Old Fart

Daina

На всякий случай уточню свое: "ехать ОТТУДА" - это значит эвакуация, все плохо, надо рвать когти из своей страны

Да, я почти это и имею ввиду, правда вместо "эвакуации" я бы написал "блевать тянет от окружающей действительности", вместо "все плохо" - "все не нравится", вместо "рвать когти" - "не задерживаться ни на день дольше, чем необходимо для непожарного отъезда".

Daina

Old Fart

Да, я почти это и имею ввиду, правда вместо "эвакуации" я бы написал "блевать тянет от окружающей действительности", вместо "все плохо" - "все не нравится",

Не, это децелька не одно и то же.
Когда просто блевать тянет, можно неподумавши промашку дать: сменять шило на мыло.
А когти рвать - это как у Мартины: чуть-чуть еще задержишься, и утащут дитя военкоматчики. Поджимает-с.

Для меня есть США и все остальное. Ну Канада еще где-то рядом.

Daina

А КУДА - это для меня значит понимание, что за страна, почему именно она, ради чего я подписываюсь начинать там жизнь с минуса.
Даже не то чтоб блевать тянет там, где сидишь... а что-то типа ломки от того, что я здесь, а не там. Свой среди чужих - чужой среди своих, как-то так 😀 .

brigand

Daina
2brigand:А у меня к СССР негатив еще какой, хорошо что он сам от меня "уехал"
понимаю и разделяю ваши осчущения 😊
у
nabludatel
Не думаю что сейчас сложнее чем раньше. Я приехал в 92м по гостевой, по случайному приглашению. И мне понравилось, несмотря на то что в СССР я тоже не страдал, просто жил как все, обыкновенный советский инженер. Довольно успешный на момент отьезда, с 5ти комнатной сталинкой. Приехал с 300долл в кармане, и слабым языком.
квартирку на черный день заныкали ? почему только $300 в кармане было ? 😊

Old Fart

brigand
квартирку на черный день заныкали ? 😊

Сколько та 5-комнатная сталинка в 92-м году стоила? Даже в Москве в пределах Садового - ну 50К, ну $70... А уж в провинции - на рупь ведро.

Daina

Ну все не 300 баксов 😊 .

У людей всякие обстоятельства бывают: мож в квартире кто-то остался жить (родственники)?

Old Fart

Daina

Когда просто блевать тянет, можно неподумавши промашку дать: сменять шило на мыло.
Для меня есть США и все остальное. .

Вот именно это я и имею ввиду: уезжая ОТКУДА не имеешь никаких ожиданий по части КУДА, потому и разочарований не буит, а вот с боязнью "поменять шило на мыло", с ощущением "да в общем то мне и тут неплохо", разочарование практически гарантировано.

Мое твердое убеждение: валить нужно ТОЛЬКО если категорически не хочешь жить в стране, а если все нормуль, но просто хотелось бы ченить получчи - то луччи и не дергацца.

Daina

Old Fart
Мое твердое убеждение: валить нужно ТОЛЬКО если категорически не хочешь жить в стране, а если все нормуль, но просто хотелось бы ченить получчи - то луччи и не дергацца.

Да хз на самом деле. Вроде как мой опыт это и подтверждает вобщем-то.
Когда в прошлом году отвращение к среде зашкалило, я взялась серьезно готовиться к отъезду в Канаду: учить язык, смотреть вакансии иммиграционной программы...
А когда удалось "договориться" со средой, стало маму жалко, все дела... и рыпаться перестала.
Однако жалею и буду жалеть, что в молодости не уехала. И сомневающихся агитировать за эмиграцию.
А со мной... не буду ни от чего зарекаться. Иногда случается и так: перестаешь отчаянно биться лбом в стенку, а желаемое... само приходит. В лотерею допустим выиграю. Или взаимно влюблюсь (чтоб сразу вместе с мамой удрать) 😀 . Доживем - увидим 😊 .

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

bulawog

Old Fart
валить нужно ТОЛЬКО если категорически не хочешь жить в стране, а если все нормуль, но просто хотелось бы ченить получчи - то луччи и не дергацца.

Пожалуй, присоединюсь к этому мнению.

Daina

А я все-таки не присоединюсь 😊 .
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Нормуль-то нормуль, но почему бы и получчи не пожить?

GQW

забыли вы еще о перспективах этой страны -весьма туманных
да у наблюдателя -четкое взвешенное описание становления..

Daina

GQW
забыли вы еще о перспективах этой страны -весьма туманных

Это о какой стране?

GQW

которая откуда а какая же еще..
ну не штаты же ,именно в которых имхо и будет построено постиндустриальное общество ,возможно одновременно с кореей или японией

shura

Daina
А я все-таки не присоединюсь 😊 .
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Нормуль-то нормуль, но почему бы и получчи не пожить?
потому что поживешь по хуже. специфика такова. в бывшей стране каждый был кем-то, имел какое-то образование. в новой стране ты никто и место твое нигде. причем это на всех уровнях так. считай заново рождаешся и настолько же беспомощный поначалу как младенец. пока в новых условиях не приживешся, не приспособишся имеешь такое психофизическое состояние, шо по сравнению с ним беспробудный месячный запой кажется радостью.
многие таки спиваются. как минимум половина приезжающих семей разводится. детишки тож как повезет, кто таки ухитряется адаптироватся, а многие сваливаются в наркоту, очень многие.
поверь на слово старому эмигранту, кто приезжает на амбициях за "лучче" гребет такую уйму жизненых проблем шо на 10 жизней хватит.

Daina

GQW
которая откуда а какая же еще..
ну не штаты же ,именно в которых имхо и будет построено постиндустриальное общество ,возможно одновременно с кореей или японией

А, я уж подумала, что Вы Америку "хороните" из-за Обамы, что было бы совершенно зря: она прочная 😊 .
А с Россией чего неясного? Все вполне определенно: будет замедленное наличием природных ресурсов сползание в классический третий мир, чего ж еще-то. 😊

Daina

shura
потому что поживешь по хуже.

Смотря что понимать под хуже и лучше.
Сахаром нигде никому не посыпано.

Если не брать чисто экзистенциальные проблемы (там где есть - жить противно), можно вспомнить, например, про молодых ученых: у них гораздо больше перспектив карьерного и профессионального роста там, где наука активно развивается, на нее выделяются деньги.

GQW

Daina
я уж подумала, что Вы Америку "хороните" из-за Обамы, что было бы совершенно зря: она прочная
нет не хороню
а с обамой имхо все нормально будет, опыта наберется и пойдет дело
о программах постиндустриализации слышал и от него в том числе

Daina

GQW
нет не хороню
а с обамой имхо все нормально будет, опыта наберется и пойдет дело
о программах постиндустриализации слышал и от него в том числе

+1
Уже видно, что самые страшные страхи не оправдались. И не могли оправдаться, потому что Америка - не "переходная" страна, которую легко раскачать.

GQW

да имхо и не смогут оправдаться наверно..
очевидно обама поумней буша мл.

Daina

Хитрый перец - это точно. А умный ли - увидим по результатам президентства. Чего для страны добьется.

GQW

по крайне мере не глуп и имеет гуманитарные наклонности
речи произносит получше, но не так телегеничен или фотогеничен ,как буш например..

Daina

GQW
речи произносит получше, но не так телегеничен или фотогеничен ,как буш например..

ИМХО подвешенный язык и деловые качества - разные вещи.

Martina

Daina
Ну все не 300 баксов 😊 .

У людей всякие обстоятельства бывают: мож в квартире кто-то остался жить (родственники)?

Я не наблюдатель, но ответить могу - и родственники оставались - он же пишет, жена с дочерью потом приехала; и везти больше $300 было нельзя.

Martina

Old Fart

Вот именно это я и имею ввиду: уезжая ОТКУДА не имеешь никаких ожиданий по части КУДА, потому и разочарований не буит, а вот с боязнью "поменять шило на мыло", с ощущением "да в общем то мне и тут неплохо", разочарование практически гарантировано.

Мое твердое убеждение: валить нужно ТОЛЬКО если категорически не хочешь жить в стране, а если все нормуль, но просто хотелось бы ченить получчи - то луччи и не дергацца.

Полностью подписываюсь - об этом и писала, когда говорила о мотивации

Calex

Об чём и речь. Потому и разочарований больше среди поехавших "за колбасой" (TM), и в жизнь на новом месте "беженцы" вписываются как правило лучше.

Daina

А не приходило в голову, что они просто дольше там живут?

rock-n-roll

Вот именно это я и имею ввиду: уезжая ОТКУДА не имеешь никаких ожиданий по части КУДА, потому и разочарований не буит, а вот с боязнью "поменять шило на мыло", с ощущением "да в общем то мне и тут неплохо", разочарование практически гарантировано.

Мое твердое убеждение: валить нужно ТОЛЬКО если категорически не хочешь жить в стране, а если все нормуль, но просто хотелось бы ченить получчи - то луччи и не дергацца.

С этим не поспоришь.

Но Даина говорит немного про другую ситуацию, и я ее понимаю, ибо имею практически такой же (может быть конечно и ошибочный) взгляд на данный вопрос.

Она имеет ввиду ситуацию, когда живешь хорошо и гладко, но на чужбине (РФ), а хочется пусть и сложнее, но на родине (СШ).

Т.е. не "валить", не "откуда", а именно "куда" - на "родину", в Штаты.
Эта ситуация отличается тем, что никакая страна, кроме Штатов, более не подойдет, ибо любовь только к ним.
Почему это вдруг Штаты стали "Родиной"? Да ХЗ почему. Постепенно, десятилетиями, становились и становились.

Может быть это звучит глупо и наивно, но это так и есть...

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

shura

Daina
Смотря что понимать под хуже и лучше.
Сахаром нигде никому не посыпано.
ну хорошо, тада по порядку.
1. за границей если ты не профессор считай что квалификации у тебя нет вообще. все нада пересдавать. на это иногда нужны годы.
2. к иностранцам почти везде относятся приблизительно так как русские к чукчам или чеченцам.
3. менталитет у окружающих людей ну просто другой. это само по себе уже тормозит нещадно.
4. сумма пунктов 2 и 3 дает то что тебя будут считать за дурака, даже если у тебя 3 диплома о высшем образовании и владение 3мя иностранными языками в перфекте.
5. найти работу под гринкарту само по себе морока. и никто не гарантирует, что ты на этой работе задержишся больше чем на 2-3 месяца по причине пунктов 2,3 и 4. к тому же очень модно искуственно банкротить фирмы, чтоб не платить налоги и увольнительные премии. закомы случаи когда человек в течении 1 года был вынужден поменять 3 фирмы. а без работы гринкарта теряет силу и ждет депортация.
6. хорошие рабочие места на дороге не валяются. на вменяемые фирмы конкуренция до 800 (!) человек на место. разумеется сначала возьмут местного и с местными дипломами.
7. придирки к резюме просто фантастические бывают. достаточно что-то либо недописать, либо не совсем так оформить как им понравится и твое резюме просто выкидывается.
8. единственные постоянно вакантные места это в макдональдсе или бюргеркинге. осуществленная американская мечта современного рабовладельчества со смешной зарплатой.
9. по своей родной специальности работают в среднем 1 из 10. и причем каждый приезжающий думает что именно с ним всего этого дерьма не случится потому шо он такой весь из себя крутой как вареное яйцо. случающийся в результате облом весьма ощутимо коробит психику.
10. тут разводятся даже те, кто в совке 30 совместно прожили. законы стоят так, что мужья при разводе теряют практически все. в результате имеем узаконеный матриархат дома в семье. мужья в результате либо спиваются, либо становятся воркоголиками. жены либо тоже спиваются от результирующего одиночества, либо ныряют в такое блядство, которое им в бытность в совке даже и в кошмарах не снилось.
11. нормально познакомится практически нескем и негде. если ты не ален делон или не софи лорен отношение у кореного населения к тебе будет соответствовать пунктам 2, 3, 4. для женщин возможны варианты уан-найт-стендов по пункту 10 когда уже все равно с кем и где и когда на следующее утро их опять же по пунктам 2,3,4 пинают под зад. нахождение себе партнера/партнерши для совместной жизни или даже брака из числа со-эмигрантов приравнивается к выигрышу 6 из 49 в лото.
брак с местными это добровольное рабство, причем это в равной степени относится и к мужчинам и к женщинам. исключения конечно тоже бывают, но опять же как в 6 из 49.
12. круг друзей очень и очень ограничен. на взаимопомощь можешь не расчитывать вовсе. каждый живет сам по себе. "кого волнует чужое горе". конкуренция среди женщин по поводу отбить у кого-то мужа на несколько порядков больше чем в совке, поскольку психически здоровых мужчин банально единицы. посему по пункту 10 жены очень четко ограничивают контакты семьи с внешним миром.
13. в школах до 9 класса учат сложению и вычитанию и под самый конец процентам. дети тупеют на глазах, особенно если они уже были в школе в совке.
14. после школы детям делать просто нефиг. весьма популярны любого вида наркота и алкоголь. особенно популярны так называемые "алькопопс", такие порошки которые нада разводить в воде, но уже с содержанием определенной доли алкоголя. школота их глотает пачками разумеется не растворяя их в воде с вытекающими последствиями. лично мне знакомы несколько подобных случаев из ближащего круга знакомств когда юность заканчивалась наркодиспансерах.
15. транспортная проблема. без машины не проживешь. за исключением абсолютных центров вроде берлиновки городского транспорта практически и нет. расписание автобусов "1 рейс в 40 минут" - норма. у меня мама была вынуждена идти учится на права в 50 с лишним лет, потому что нет вариантов.

эт так, весьма краткий списочек того, что мне быстрее всего вспомнилось.

Calex

Daina
А не приходило в голову, что они просто дольше там живут?
Дайначка, речь именно о "вписке" вскоре после приезда.

Впрочем, разница часто ощутима и через поколения.

Trebinje

shura
15. транспортная проблема. без машины не проживешь. за исключением абсолютных центров вроде берлиновки городского транспорта практически и нет. расписание автобусов "1 рейс в 40 минут" - норма. у меня мама была вынуждена идти учится на права в 50 с лишним лет, потому что нет вариантов.
Велик или мотороллер нахуя!
shura
5. найти работу под гринкарту само по себе морока.
Армия, КМП, Флот, ВВС, БО, НацГв нахуя!

shura
1. за границей если ты не профессор считай что квалификации у тебя нет вообще. все нада пересдавать. на это иногда нужны годы.
А если профессор? 😊

shura
6. хорошие рабочие места на дороге не валяются. на вменяемые фирмы конкуренция до 800 (!) человек на место. разумеется сначала возьмут местного и с местными дипломами.
Дохуя ли местных с местными дипломами, особенно "в глубинке"?

Daina

rock-n-roll
Она имеет ввиду ситуацию, когда живешь хорошо и гладко, но на чужбине (РФ), а хочется пусть и сложнее, но на родине (СШ).

Т.е. не "валить", не "откуда", а именно "куда" - на "родину", в Штаты.
Эта ситуация отличается тем, что никакая страна, кроме Штатов, более не подойдет, ибо любовь только к ним.
Почему это вдруг Штаты стали "Родиной"? Да ХЗ почему. Постепенно, десятилетиями, становились и становились.

Может быть это звучит глупо и наивно, но это так и есть...

Наконец-то хоть до одного человека дошло 😊 .
Из СССР мечтала смотаться действительно с школьного возраста, но то антисоветизм был, а не понимание, что вообще "не там" живу, в принципе. Потому и не уехала, когда выросла: коммунизм кончился, я и решила, что теперь тут еще лучше, чем в развитых странах (потому что первоначальное накопление капитала, хороший шанс пробиться).
А Штаты стали "Родиной" действительно постепенно, по мере взросления, узнавания и понимания.
Вот как-то так вышло, что меня не туда и не так родили. Хотя иммиграционным властям это не объяснишь, по формальным признакам я именно чучмек и есть, от других чучмеков ничем не отличаюсь. Сарказм судьбы, и фиг с этим чего поделаешь.

Daina

shura
6. хорошие рабочие места на дороге не валяются. на вменяемые фирмы к8. единственные постоянно вакантные места это в макдональдсе или бюргеркинге. осуществленная американская мечта современного рабовладельчества со смешной зарплатой.

Так, на минуточку, насчет макдональдса и профэссоров.
http://www.indobase.com/study-abroad/countries/usa/phd-in-usa.html
Это тот самый вариант для молодых ученых, про который я упоминала. По ссылке - конкретно про США, но есть много где.
Хороший шанс получить гринкарту, если доказать свою нужность местной науке. Ну и до этого, в России - выдержать нехилый конкурс.

Это то, про что я знаю достоверно. Потому что конкретно мой муж сейчас уехал на PhD в Испанию.

shura

Trebinje
Велик или мотороллер нахуя!
ну ну, человеку с инвалидностью велик или мотороллер. эт уже даже не стеб, эт уже тролизмом попахивает.
Trebinje
Армия, КМП, Флот, ВВС, БО, НацГв нахуя!
НЕ граждан туда не берут, даже граждан НЕ отслуживших срочную службу не всегда берут.
Trebinje
А если профессор?
профессор в данном случае это не квалификация, а фигура речи.
имелось в виду если ты не обладаешь незаурядными талантами и известностью, типа конструктора уровня калашникова.
Trebinje
Дохуя ли местных с местными дипломами, особенно "в глубинке"?
написал же, до 800 человек на место.
Daina
Это то, про что я знаю достоверно. Потому что конкретно мой муж сейчас уехал на PhD в Испанию.
чет я очень сомневаюсь, что доктора философии очень нужны какой-либо науке вообще. наука старается держатся по дальше от проблем психики людей и по ближе к толстым кошелькам и кормушкам и исследовать брачные танцы уругвайских бабочек в сезон дождей. но эт так, каламбур, не принимай в серьез.

по сути могу сказать что ему повезло. поскольку шоп доказать свою нужность нада сначала понять шо им конкретно нужно и в каком виде. не будучи резидентом этого понять адекватно просто не возможно. правда испания это таки не германия, испанцы не настолько(надеюсь) ипанутые на голову как в немецких вузах.
в германии шоп реально учиццо в вузе нада сначала пройти толи 2 толи 3 семестра в вузе собственой страны, а потом перевестись в германский вуз на 1ый семестр. спрашиваешь почему? потому что у них тут такая дебильная система образования что человек окончивший общеобразовательную школу НЕ МОЖЕТ поступить в вуз, только выпускники высокоранговых лицеев и гимназий могут поступать в вузы. т.е. окончившие 13-14 классов. (эт типа дылда в 20 лет все еще в школе торчит.) а поскольку наша школа в 11 приравнивается к ихней в 10 (не смотря на то шо они до 9 класса проценты считают, про химию и физику слышали шо таковые существуют и т.д. и т.п.) то они как бы "идут на встречу" и приравнивают 2-3 семестра иностранного вуза к ихним лицеям и гимназиям.

V1

shura
Это жуткая страна. Уезжайте оттуда.

shura
каждый приезжающий думает что именно с ним всего этого дерьма не случится потому шо он такой весь из себя крутой как вареное яйцо. случающийся в результате облом весьма ощутимо коробит психику.

Каждый неумный или плохо информированный приезжающий. Я вёз с собой и каску 😛 и робу и ботинки со стальными носами (на прошлой работе в бСССР они мне были нужны раз в пару месяцев, а сдать никто не просил). Экономика была чуть получше чем сейчас. Но слава Богу не пригодились. Года три назад обнаружил мышиное гнездо в одном из ботинков хранившихся в садовом ларе. Жалко было но пришлось выбросить.


shura
7. придирки к резюме просто фантастические бывают. достаточно что-то либо недописать, либо не совсем так оформить как им понравится и твое резюме просто выкидывается.

ИМХО: Резюме можно научить правильно писать даже олигофрена. Если не получилось - то и тратить на него время не стоит.

shura
за границей если ты не профессор считай что квалификации у тебя нет вообще. все нада пересдавать. на это иногда нужны годы.
У нас это актуально только для врачей и наверное юристов. Технарям МНОГО легче. Практически все мои друзья тут работают по своим специальностям полученным в бСССР. Есть несколько и P.Eng. и P.Geol etc.

Пунк два - очень зависит от ... personality.

shura
13. в школах до 9 класса учат сложению и вычитанию и под самый конец процентам. дети тупеют на глазах, особенно если они уже были в школе в совке.
Школы и программы в них есть разные. То что вы описали может получиться если родителям пох куда пошло дитё.


shura
15. транспортная проблема. без машины не проживешь. за исключением абсолютных центров вроде берлиновки городского транспорта практически и нет. расписание автобусов "1 рейс в 40 минут" - норма. у меня мама была вынуждена идти учится на права в 50 с лишним лет, потому что нет вариантов.
Жуть. Это в европе? А у нас любят гундеть какой там классный общ. транспорт по сравнению с нашим...

В общем, америки не открою - страны есть более и менее благоприятные для иммигрантов. Надо выбирать аккуратно и менять, не стесняясь. Но это если проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО со страной...

shura

V1
Каждый неумный или плохо информированный приезжающий. Я вёз с собой и каску и робу и ботинки со стальными носами (на прошлой работе в бСССР они мне были нужны раз в пару месяцев, а сдать никто не просил).
ну ботинки такие выдадут бесплатно если нада на фирме.
а уровень проинформированности может быть адекватным тока после того када сам окунулся в прорубь и понял шо почем.
V1
ИМХО: Резюме можно научить правильно писать даже олигофрена. Если не получилось - то и тратить на него время не стоит.
гы. наивность однака. тут целые фирмы занимаются консалтингом на счет написаний резюме. почти все на госснабжении. думаю единственные реальные рабочие места которые они создали - это сами себе за счет государства. каждая фирма втирает свою собственную батву, каждая бьет в грудь и божиццо "а наши стандарты самые стандартные во всей стандартной германии и ваши резюмы будут самые резюмные", и причем толкают часто весьма противоположные и взаимоисключающие вещи. один говорят иди налево, другие направо, третьи предлагают научится махать крылышками, крылышки продаются по скидке тут же.
V1
У нас это актуально только для врачей и наверное юристов. Технарям МНОГО легче. Практически все мои друзья тут работают по своим специальностям полученным в бСССР.
технари? хахаха.
"где ты учился? ах там! так там у вас тока водку пить могут и нихерна не умеют. у нас тут свои стандарты, свои калькуляции. вот раз ты инжинер так иди работать сварщиком или тюкарем." приблизительно так.
хорошо хоть у вас чуть легче.
V1
Пунк два - очень зависит от ... personality.
персоналити идет очень сильно лесом. сначала тебя встретят как чукчу, а потом если предоставится возможность сможешь доказать шо ты человек. после 100го раза такого доказательства ты научишся с гордостью всем говорить что ты недочеловек и зовут тебя чукчей. как ни странно гордость за собственную чучмекость местные будут уважать БОЛЬШЕ чем ежели ты будешь старатся во всем под них подстроится.
V1
Школы и программы в них есть разные. То что вы описали может получиться если родителям пох куда пошло дитё.
угу. приватный платный лицей с километрами бабок или общеобразовательная школа. да даже и в приватном лицее больше долбят не науку, а языки и религию. языков таки да, они учат по 3-4 штуки сразу.
ну не нужны местному обществу умные и образованые, нужны исполнительные бездумные винтики.
V1
Жуть. Это в европе? А у нас любят гундеть какой там классный общ. транспорт по сравнению с нашим...
дык если брать берлин то там усе путем, 20 линий метро, ночные автобусы и все такое. а 50 км от города деревеньки, в которые ездят поезда только в рабочие дни и только с 6 до 18. задержался в городе дольше, ну там к врачу пошел или еще шо - езжай на такси.
V1
В общем, америки не открою - страны есть более и менее благоприятные для иммигрантов. Надо выбирать аккуратно и менять, не стесняясь. Но это если проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО со страной...
судьба такой, скажем так, мне например выбирать не приходилось.
поехал бы я куда-то еще? может быть. вернулся бы назад? страны из которой я уехал больше на карте нет, а машины времени еще не придумали.

Daina

shura
чет я очень сомневаюсь, что доктора философии очень нужны какой-либо науке вообще. наука старается держатся по дальше от проблем психики людей и по ближе к толстым кошелькам и кормушкам и исследовать брачные танцы уругвайских бабочек в сезон дождей. но эт так, каламбур, не принимай в серьез.

Че????
Кака така психика людей?
Он биолог вообще-то.
Для полноты каламбура (чесслово само так вышло 😀 ) он бабочек и изучает... хотя и не уругвайских, а европейских. В России этим можно заниматься только на свои же деньги (что он и делал чисто для себя, а работал в системе образования), а в Испании нашелся исследовательский проект как раз в тему.

V1

shura
приватный платный лицей с километрами бабок

Необязательно. Тут есть альтернативные программы в паблик скул. Поищите Calgary Board of Education Traditional Learning Centre. Деньги только на автобус и униформу.

shura
технари? хахаха.

shura
гы. наивность однака.

Если вы не поняли: Я не фантазирую. Я пишу как дела обстоят тут. Процесс найма я тоже знаю с обоих сторон, приходилось принимать участие. А фирмы и курсы тут можно найти даже по уходу за волосатыми ушами или парализованными хомячками.

Можете не продолжать. Я вижу что если у страны и есть проблемы, они преумножены личностью.

brigand

Daina
Наконец-то хоть до одного человека дошло
я тоже вас понял потому советую не ехать . пусть лучше это останется хрусталной мечтой чем горьким разочарованием .

shura

Daina
Че????
Кака така психика людей?
Он биолог вообще-то.
Для полноты каламбура (чесслово само так вышло 😀 ) он бабочек и изучает... хотя и не уругвайских, а европейских. В России этим можно заниматься только на свои же деньги (что он и делал чисто для себя, а работал в системе образования), а в Испании нашелся исследовательский проект как раз в тему.
позвольте мадам, по ссылке стоит "PhD, a Doctorate in Philosophy degree".
а в остальном, поверь, искренне рад как за бабочек так и за мужа.
хорошо когда человек находит свой путь.
V1
Необязательно. Тут есть альтернативные программы в паблик скул. Поищите Calgary Board of Education Traditional Learning Centre. Деньги только на автобус и униформу.
ну система образования в германии находится уже не первую декаду в конкретной заднице. хорошо хоть у вас получше.
V1
Если вы не поняли: Я не фантазирую.
...
Можете не продолжать. Я вижу что если у страны и есть проблемы, они преумножены личностью.
дык и я не фантазирую. и личности разные понаблюдал за 20 лет в эмиграции и их судьбы тоже. в основном чем больше человек упирается собственой гордыней, тем сильнее его перемалывают жернова судьбы.
кстати о философии, очень поучительные истории и живые подтверждения духовных заповедей.

JPaganel

Шура, давайте не будем за всю заграницу. Может в "стране пива" оно так и есть, но это далеко не весь свет.

shura
1. за границей если ты не профессор считай что квалификации у тебя нет вообще. все нада пересдавать. на это иногда нужны годы.
Сильно завсит от профессии.

shura
2. к иностранцам почти везде относятся приблизительно так как русские к чукчам или чеченцам.
В Штатах такого нет. Если к вам так относятся то это ваша личная заслуга и никак не показатель отношения к эмигрантам.

shura
3. менталитет у окружающих людей ну просто другой. это само по себе уже тормозит нещадно.
Кому как. Разговор вроде именно то тех кому менталитет в стране рождения чужой.


shura
4. сумма пунктов 2 и 3 дает то что тебя будут считать за дурака, даже если у тебя 3 диплома о высшем образовании и владение 3мя иностранными языками в перфекте.
Диплом и владение языками не показатель ума в принципе.

Последующие пункты даже комментировать не буду. Все обобщения неверны, знаете ли...

shura
11. нормально познакомится практически нескем и негде. если ты не ален делон или не софи лорен отношение у кореного населения к тебе будет соответствовать пунктам 2, 3, 4. для женщин возможны варианты уан-найт-стендов по пункту 10 когда уже все равно с кем и где и когда на следующее утро их опять же по пунктам 2,3,4 пинают под зад. нахождение себе партнера/партнерши для совместной жизни или даже брака из числа со-эмигрантов приравнивается к выигрышу 6 из 49 в лото.
А что такое "нормально познакомиться"?
shura
12. круг друзей очень и очень ограничен. на взаимопомощь можешь не расчитывать вовсе. каждый живет сам по себе. "кого волнует чужое горе". конкуренция среди женщин по поводу отбить у кого-то мужа на несколько порядков больше чем в совке, поскольку психически здоровых мужчин банально единицы. посему по пункту 10 жены очень четко ограничивают контакты семьи с внешним миром.
На взаимопомощь русским и вправду рассчитывать не приходится. Более разобщённого в эмиграции народа я не встречал. Показательно - есть эмигрантские союзы армян, шведов, немцев, даже французов. Еврейских организаций пруд пруди. Русских нет.


shura
13. в школах до 9 класса учат сложению и вычитанию и под самый конец процентам. дети тупеют на глазах, особенно если они уже были в школе в совке.
Не совсем так. В американских школах детям предоставлено несколько больше свободы. Русские часто не знают что с ней делать и начинают филонить с вышеописанным результатом. Кто хочет там вполне может учиться, нужно либо желание ребёнка, либо родителям надо принимать побольше участия в учебном процессе. "Продвинутые" в школе сдают ту же математику экстерном и берут курсы уровня колледжа которые в колледже засчитывают. В школе эти курсы бесплатно.

shura
14. после школы детям делать просто нефиг. весьма популярны любого вида наркота и алкоголь. особенно популярны так называемые "алькопопс", такие порошки которые нада разводить в воде, но уже с содержанием определенной доли алкоголя. школота их глотает пачками разумеется не растворяя их в воде с вытекающими последствиями. лично мне знакомы несколько подобных случаев из ближащего круга знакомств когда юность заканчивалась наркодиспансерах.
Порошковый алкоголь это сильно. Юность в наркодиспнасере следствие похуизма родителей, а никак не школьной системы. Школа вообще не обязана воспитывать. "Делать нефиг" - весьма личное. Кто хочет, тот найдёт. Я знаю тех кто нашёл, я знаю тех кто бухал. От страны это никак не зависит.

shura
15. транспортная проблема. без машины не проживешь. за исключением абсолютных центров вроде берлиновки городского транспорта практически и нет. расписание автобусов "1 рейс в 40 минут" - норма. у меня мама была вынуждена идти учится на права в 50 с лишним лет, потому что нет вариантов.
Научиться водить и передвигаться самостоятельно это плохо? Ну да, тёща моя тоже в 50 с лишним права получила. Где проблема-то?

shura

Daina
Че????
Кака така психика людей?
Он биолог вообще-то.
Для полноты каламбура (чесслово само так вышло 😀 ) он бабочек и изучает... хотя и не уругвайских, а европейских. В России этим можно заниматься только на свои же деньги (что он и делал чисто для себя, а работал в системе образования), а в Испании нашелся исследовательский проект как раз в тему.
позвольте мадам, по ссылке стоит "PhD, a Doctorate in Philosophy degree".
а в остальном, поверь, искренне рад как за бабочек так и за мужа.
хорошо когда человек находит свой путь.
V1
Необязательно. Тут есть альтернативные программы в паблик скул. Поищите Calgary Board of Education Traditional Learning Centre. Деньги только на автобус и униформу.
ну система образования в германии находится уже не первую декаду в конкретной заднице. хорошо хоть у вас получше.
V1
Если вы не поняли: Я не фантазирую.
......
Можете не продолжать. Я вижу что если у страны и есть проблемы, они преумножены личностью.
дык и я не фантазирую. и личности разные понаблюдал за 20 лет в эмиграции и их судьбы тоже. в основном чем больше человек упирается собственой гордыней, тем сильнее его перемалывают жернова судьбы.
кстати о философии, очень поучительные истории и живые подтверждения духовных заповедей.

brigand

shura
5. найти работу под гринкарту само по себе морока. и никто не гарантирует, что ты на этой работе задержишся больше чем на 2-3 месяца по причине пунктов 2,3 и 4. к тому же очень модно искуственно банкротить фирмы, чтоб не платить налоги и увольнительные премии. закомы случаи когда человек в течении 1 года был вынужден поменять 3 фирмы. а без работы гринкарта теряет силу и ждет депортация.
звиняте , я не в силах коментить все што вы напейсали . слишком много букв . но про то что без работы гринкарта теряет силу и за этим следует депортация это вы горохово спиздели . да простит меня Old Fart за использование его крылатых выражений !

Daina

shura
позвольте мадам, по ссылке стоит "PhD, a Doctorate in Philosophy degree".

Гы. Вы просто не в курсе, что это означает. Не всегда все трудности перевода легко и просто разрешаются промтом 😛 .

Foxbat

shura
технари? хахаха.
"где ты учился? ах там! так там у вас тока водку пить могут и нихерна не умеют. у нас тут свои стандарты, свои калькуляции. вот раз ты инжинер так иди работать сварщиком или тюкарем." приблизительно так.

Херасе... и сам и куча друзей работает по своим специальностям. Не с первого месяца, но прорвались. Знаю пару что инженерами тут не стали... так они и там были говном, из тех "инженеров" по должности, в ЖЭКе или еще где.

Да человека уже в телефонном интервью легко вычислить.

Разрыв разумеется огромный, поэтому сразу так обычно не впрыгнешь, это и правильно. Но не с тюкарей начинали.

Daina

brigand
я тоже вас понял потому советую не ехать . пусть лучше это останется хрусталной мечтой чем горьким разочарованием .

Вы преувеличиваете хрустальность мечты. Ладно бы об этом говорили пятнадцатилетние дети, обсмотревшиеся "Спасателей Малибу".
А то, что растет десятилетиями, осовывается на несколько другом уровне информированности. Не из сказок, а из общения с реальными людьми (в т.ч. нативными).
Ну и общий уровень идеализма несколько другой.

Old Fart

Daina, имейте ввиду, все, что пишет Шура - никаким образом не приложимо к США. Более того, в США многие (большинство, на самом деле) вещи прямо противоположны тому, что пишет Шура.

Daina

Old Fart
Daina, имейте ввиду, все, что пишет Шура - никаким образом не приложимо к США. Более того, в США многие (большинство, на самом деле) вещи прямо противоположны тому, что пишет Шура.

Да я это вижу. Кроме того - знаю, что Шура вообще-то живет в Германии.

shura

JPaganel
Шура, давайте не будем за всю заграницу. Может в "стране пива" оно так и есть, но это далеко не весь свет.
за всю заграницу я и не подписывался, насколько я помню. тем не менее в большей или меньшей мере эти вещи будут проявлятся в практически любой стране.
читал тут недавно какие приколы творятся в японии, так германия по сравнению вааще чудная страна. японцы с гайджинами рядом в метро даже садится не хотят, противно им видите ли.
JPaganel
Сильно завсит от профессии.
ну дык вестимо, дворнику ниче перездавать скорее всего не потребуется.
JPaganel
В Штатах такого нет. Если к вам так относятся то это ваша личная заслуга и никак не показатель отношения к эмигрантам.
штаты иммигрантская страна и посему исключение.
JPaganel
Кому как. Разговор вроде именно то тех кому менталитет в стране рождения чужой.
от того что он в родной строне чужой не значит что в чужой он резко родным станет.
JPaganel
Диплом и владение языками не показатель ума в принципе.
ну да. так и говорят - ты мол дома его купил этот диплом.
JPaganel
А что такое "нормально познакомиться"?
ну так как это было в совке в свое время. в совке у нас была такая прорва разного рода друзей и знакомых что не хватало записной книжки.
в германии знакомые семьи, с которым хочется поддерживать контакт исчисляются пальцами одной руки.
JPaganel
На взаимопомощь русским и вправду рассчитывать не приходится. Более разобщённого в эмиграции народа я не встречал. Показательно - есть эмигрантские союзы армян, шведов, немцев, даже французов. Еврейских организаций пруд пруди. Русских нет.
подтверждаю на все 100%.
JPaganel
Не совсем так. В американских школах детям предоставлено несколько больше свободы. Русские часто не знают что с ней делать и начинают филонить с вышеописанным результатом. Кто хочет там вполне может учиться, нужно либо желание ребёнка, либо родителям надо принимать побольше участия в учебном процессе. "Продвинутые" в школе сдают ту же математику экстерном и берут курсы уровня колледжа которые в колледже засчитывают. В школе эти курсы бесплатно.
слава богу хоть так. и то лучше чем в германии.
JPaganel
Порошковый алкоголь это сильно. Юность в наркодиспнасере следствие похуизма родителей, а никак не школьной системы. Школа вообще не обязана воспитывать. "Делать нефиг" - весьма личное. Кто хочет, тот найдёт. Я знаю тех кто нашёл, я знаю тех кто бухал. От страны это никак не зависит.
а вот это, извините, действительно наивно. чем больше у родителей амбиций, тем быстрее дети скатятся до неприличия, а как раз у похуистов дети и выростают как правило вменяемые.
школа обязана воспитывать, только не личностей, а "потребителей валового продукта" и с этим она успешно справляется.
JPaganel
Научиться водить и передвигаться самостоятельно это плохо? Ну да, тёща моя тоже в 50 с лишним права получила. Где проблема-то?
у вас плюс шо штаты не настолько сильно застроены, широкие дороги, относительно мало транспорта.
в германии очень часто один город прилегает границей к другому. дороги узкие, движения много даже в пригороде. у нас в деревне не всегда парковочную бухту найдешь, в городе иногда минут 20 ищешь место шоп стать. лично я когда езжу в город минимум 1-2 аварийных ситуаций возникает ежедневно, которые правда удается избежать. меня сбивали раза 4 уже наверно. маму тоже сбили в родной деревне, машина ушла под пресс, слава богу мама не пострадала. так шта, какие там проблемы, усе путем, шо нас не убьет, то сделает нас крепче!

JPaganel

shura
за всю заграницу я и не подписывался, насколько я помню.
shura
ну хорошо, тада по порядку.
1. за границей если ты не профессор считай что квалификации у тебя нет вообще. все нада пересдавать. на это иногда нужны годы.

shura
ну дык вестимо, дворнику ниче перездавать скорее всего не потребуется.
Вы, батенька, максималист...

shura
от того что он в родной строне чужой не значит что в чужой он резко родным станет.
Значит не туда поехал.

shura
ну так как это было в совке в свое время. в совке у нас была такая прорва разного рода друзей и знакомых что не хватало записной книжки.
в германии знакомые семьи, с которым хочется поддерживать контакт исчисляются пальцами одной руки.
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно немало
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один чем вместе с кем попало.

Я особой разницы в количестве знакомых не заметил. Может я ненормальный...

shura
а вот это, извините, действительно наивно. чем больше у родителей амбиций, тем быстрее дети скатятся до неприличия, а как раз у похуистов дети и выростают как правило вменяемые.
школа обязана воспитывать, только не личностей, а "потребителей валового продукта" и с этим она успешно справляется.
Опять максимализм...

Это крайности. Крайности ни к чему хорошему не приводят. Между амбициозностью и похуизмом есть место здоровому участию в жизни ребёнка.

Воспитание это обязанность родителей. Если воспитывает школа значит родители ей это разрешают, то есть не выполняют свои обязанности. Если бы я оставлял всё на самотёк то моим архаровцам уже давно бы мозги запудрили пацифизмом и всякой другой хренью.


sobak

---как-то так вышло, что меня не туда и не так родили---

Вот это самое то, что и я хотел написать, Дайна опередила!
Все у меня было а порядке, за пару лет до отъезда купил маме квартиру, себе дачу-дом, переехал в любимый Киев, денег тоже в общем зарабатывал нормально... и тут вызов на собеседование приходит. Если кто помнит, когда границы открылись, такое классное развлечение в Москве было - притаскивает в компанию кто-нибудь пачку заяв из Австралии или ЮАР, и все радостно заполняют, обсуждая попутно, как оно там будет. Некоторым и отвечали, а кое-кто и уехал. Я лично поехал, потолку что не мог от такого приключения отказаться. Вышел в Манхеттен, побродил, принюхался, и понял, что это моё. Почему - хрен его знает, но такое чувство, что домой вернулся после долгого путешествия.
Через год пришлось съездить в Украину, потом в Россию, почти полгода там провел, и все время тянуло "домой". Сахаром тоже не было посыпано, первая работа была охранником на стройках, получил лицензию страхового агента (кто знает, поймет), недолго был изобретателем, составлял гороскопы, работад в русских газетах... И все равно чувствовал себя дома.
В общем, повезло со страной. Так что, думаю, кто собрался - пусть попробует, может в самом деле найдет что-то свое...

tyty

shura
персоналити идет очень сильно лесом. сначала тебя встретят как чукчу, а потом если предоставится возможность сможешь доказать шо ты человек. после 100го раза такого доказательства ты научишся с гордостью всем говорить что ты недочеловек и зовут тебя чукчей. как ни странно гордость за собственную чучмекость местные будут уважать БОЛЬШЕ чем ежели ты будешь старатся во всем под них подстроится.

Чего то я такого не замечал никогда, ни в Европе ни в Америке, видимо повезло.

По поводу предыдущих высказываний про образование, если нормальный профессионал, вопросов про какие либо дипломы вообще не возникает. Работодателя интересут только опыт работы и те проекты с которыми работал, остальное в любом CV не более чем гарнир.

tyty

штаты иммигрантская страна и посему исключение.

Не замечал осыбых проблем в Дании, если человек нормально делает свою работу и не иппет мосг окружающим, в общем всем пох какой у него акцент.

tyty

sobak
---как-то так вышло, что меня не туда и не так родили---

Вот это самое то, что и я хотел написать, Дайна опередила!
Все у меня было а порядке, за пару лет до отъезда купил маме квартиру, себе дачу-дом, переехал в любимый Киев, денег тоже в общем зарабатывал нормально... и тут вызов на собеседование приходит. Если кто помнит, когда границы открылись, такое классное развлечение в Москве было - притаскивает в компанию кто-нибудь пачку заяв из Австралии или ЮАР, и все радостно заполняют, обсуждая попутно, как оно там будет. Некоторым и отвечали, а кое-кто и уехал. Я лично поехал, потолку что не мог от такого приключения отказаться. Вышел в Манхеттен, побродил, принюхался, и понял, что это моё. Почему - хрен его знает, но такое чувство, что домой вернулся после долгого путешествия.
Через год пришлось съездить в Украину, потом в Россию, почти полгода там провел, и все время тянуло "домой". Сахаром тоже не было посыпано, первая работа была охранником на стройках, получил лицензию страхового агента (кто знает, поймет), недолго был изобретателем, составлял гороскопы, работад в русских газетах... И все равно чувствовал себя дома.
В общем, повезло со страной. Так что, думаю, кто собрался - пусть попробует, может в самом деле найдет что-то свое...

Странное кстати чуство, я даже и не думал про это когда уезжал. Чуство приезда домой возникает в первые дни, просто ниоткуда, так как никакого опыта проживания собственно нет.... У меня правда в Америке оно не возникло, вот вроде все нравится, а все равно, как в гостях, а в Дании каждый раз, когда возвращаюсь, домой приехал, сразу чуствуется 😊 (несмотря на налоги 😀 😀 😀 )

shura

brigand
звиняте , я не в силах коментить все што вы напейсали . слишком много букв . но про то что без работы гринкарта теряет силу и за этим следует депортация это вы горохово спиздели . да простит меня Old Fart за использование его крылатых выражений !
вы про какую страну троллите, малоуважаемый? лично я про германию.
и с такой лексикой на ваши посты отвечать больше не буду.
Daina
Гы. Вы просто не в курсе, что это означает. Не всегда все трудности перевода легко и просто разрешаются промтом 😛 .
причем тут промпт? как вроде я английский тока по телевизору встречал.
"докторская степень в философии." или докторская степень в колбасных обрезках?
Foxbat
Херасе... и сам и куча друзей работает по своим специальностям. Не с первого месяца, но прорвались.
в америке насколько мне помнится постоянно нехватка квалифицированных кадров по очень многим направлениям. правда инфа 3-4 годичной давности. как у вас ща обстоят дела, все так же?

V1

shura
как у вас ща обстоят дела, все так же?

У нас всех сокращённых взяли назад. Притом они сохранят компанейский стаж.

Daina

shura
причем тут промпт? как вроде я английский тока по телевизору встречал.
"докторская степень в философии." или докторская степень в колбасных обрезках?

А вот не буду разжевывать, вредная я 😉 .
Вики и гуголь в помощь.

shura

JPaganel
Значит не туда поехал.
это значит что есть такая вещь как логика высказываний. ни больше, ни меньше.
JPaganel
Я особой разницы в количестве знакомых не заметил. Может я ненормальный...
я заметил очень большую разницу. не в последнюю очередь благодаря всяким пирамидным дистрибьютерским структурами типа амвея, хербалайфа, туповаре, шерстяных одеял, страхвки и прочей муйни.
придет очередной знакомый, начнет лапшу вешать - и нет больше знакомого.
JPaganel
Опять максимализм...
Это крайности. Крайности ни к чему хорошему не приводят. Между амбициозностью и похуизмом есть место здоровому участию в жизни ребёнка.
Воспитание это обязанность родителей. Если воспитывает школа значит родители ей это разрешают, то есть не выполняют свои обязанности. Если бы я оставлял всё на самотёк то моим архаровцам уже давно бы мозги запудрили пацифизмом и всякой другой хренью.
отнюдь. решающим является мотивация родителей, если она амбициозна "я крут как варёное яйцо" это вызывает кучу комплексов у детей, прежде всего потому что амбициозность родителей следствие их собственных комплексов и неудовлетворенностей. если человек уверен в себе, ему не нужно доказывать свои амбиции, если человек в себя не верит он пытается сверхкомпенсировать это амбициями. ребенок не в состоянии различить какая из мотиваций родителей является ложной и подсознательно пытается выполнить их все сразу, в результате получает еще больший облом чем предки, после чего посылает и предков и свою жизнь к чертям собачьим и начинает страдать любой херней.
похуисты же как раз не страдают тем, что мешают детям для них ненужными установками, в результате чего у ребенка намного больше шансов раскрыть самого себя так как ему это больше подходит, а не так как хотят этого родители.
это если объяснять ситуацию по фрейду. есть еще другие объяснения этому механизму.
tyty
По поводу предыдущих высказываний про образование, если нормальный профессионал, вопросов про какие либо дипломы вообще не возникает. Работодателя интересут только опыт работы и те проекты с которыми работал, остальное в любом CV не более чем гарнир.
нормальному профессионалу нада сначала себя как таковому зарекомендавать, не так ли? а как себя зарекомендуешь если в данной стране ни дня не был? опыт работы был где? в совсем другой стране, по совсем другим стандартам и требованиям, которые к местным гарантированно не совместимы. хорошо если это шота более менее стандартизированное, мол "я кодил на яве или си". и даже тут возникают проблемы, поскольку к примеру показать код не всегда представляется возможным, исходники остаются с проектами, а не с програмистами. подписка о неразглашении и все такое. народ от фонаря пишет обструктную плюшку шоп значицо показать шо они вааще умеют кодить. но эт частности. слава богу с прогерами намного лучше стало со времен введения грин-карты, им по крайней мере не нада подтверждать дипломы, хватает одного заверенного перевода.

Daina

tyty

Странное кстати чуство, я даже и не думал про это когда уезжал. Чуство приезда домой возникает в первые дни, просто ниоткуда, так как никакого опыта проживания собственно нет.... У меня правда в Америке оно не возникло, вот вроде все нравится, а все равно, как в гостях, а в Дании каждый раз, когда возвращаюсь, домой приехал, сразу чуствуется 😊 (несмотря на налоги 😀 😀 😀 )

Ну кому США, кому Дания, кому Чехия...
Главное - нашли свое и поселились среди своих.

shura

Daina
А вот не буду разжевывать, вредная я 😉 .
Вики и гуголь в помощь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophy
Doctor of Philosophy, abbreviated Ph.D., for the Latin philosophiæ doctor, meaning "teacher of philosophy", or alternatively, DPhil,[1] Dr. phil.[2] or similar, for the equivalent doctor philosophiæ, is an advanced academic degree awarded by universities.

и где я был не прав? предупреждаю, дальнейшую "загадочность" буду воспринимать негативно.

Daina

shura
и где я был не прав? предупреждаю, дальнейшую "загадочность" буду воспринимать негативно.

Не знаю почему (традиция?), но "философами" называются все докторанты, кроме медиков.
Кстати, даже из цитаты Вашей понятно, что это не специальность, а просто ученая степень.

shura

ну дык философия это как бы ваще теория теорий. в принципе под философию попадают все категории знания, даже медицина. слишком размытый термин.
у китайцев вон своя философия с каналами и точками и как не странно работает она в медицине не хуже, а порой и лучше чем в европейской традиции резать все подряд.
во, там же нарыл:

In the former Soviet Union, the Doctor of Sciences is the higher of two sequential post-graduate degrees, with Candidate of Sciences (Russian - кандидат наук) being universally accepted as the equivalent of the PhD, while the Doctorate is a (Full) Professors' or Academicians' separate and subsequent degree, indicating that the holder is a distinguished, honoured, and outstanding member of the scientific community.

типа PhD = кандидат наук. о как.

зы. и что я написал? "докторская степень в философии."

Daina

shura
ну дык философия это как бы ваще теория теорий. в принципе под философию попадают все категории знания, даже медицина. слишком размытый термин.
у китайцев вон своя философия с каналами и точками и как не странно работает она в медицине не хуже, а порой и лучше чем в европейской традиции резать все подряд.
во, там же нарыл:

In the former Soviet Union, the Doctor of Sciences is the higher of two sequential post-graduate degrees, with Candidate of Sciences (Russian - кандидат наук) being universally accepted as the equivalent of the PhD, while the Doctorate is a (Full) Professors' or Academicians' separate and subsequent degree, indicating that the holder is a distinguished, honoured, and outstanding member of the scientific community.

типа PhD = кандидат наук. о как.

Да! 😊
Действительно, если производить аналогии - получается что-то вроде российского кандидата наук. Хотя не совсем. У нас соискателями по этой программе могут быть уже готовые кандидаты.
Философия как наука наук включает в себя все? Фигзна, может Вы и правы, и логика тут именно та. 😊

ЗЫ: А изначально Вы написали что-то про ненужность специалистов в области человеческой психики 😛 . Вот я и прифигела слегка. Тем более, что философия (как научная дисциплина) довольно далека от психологии. А психиатрия - и вовсе отрасль медицины.

shura

ну типа:

Philosophy is the study of general and fundamental problems concerning matters such as existence, knowledge, values, reason, mind, and language.[1][2] It is distinguished from other ways of addressing fundamental questions (such as mysticism, myth, or the arts) by its critical, generally systematic approach and its reliance on rational argument.[3] The word "Philosophy" comes from the Greek φιλοσοφία [philosophia], which literally means "love of wisdom".[4][5][6]

Kirill73

=

Daina

Наконец-то хоть до одного человека дошло 😊 .
Из СССР мечтала смотаться действительно с школьного возраста, но то антисоветизм был, а не понимание, что вообще "не там" живу, в принципе. Потому и не уехала, когда выросла: коммунизм кончился, я и решила, что теперь тут еще лучше, чем в развитых странах (потому что первоначальное накопление капитала, хороший шанс пробиться).
А Штаты стали "Родиной" действительно постепенно, по мере взросления, узнавания и понимания.
Вот как-то так вышло, что меня не туда и не так родили. Хотя иммиграционным властям это не объяснишь, по формальным признакам я именно чучмек и есть, от других чучмеков ничем не отличаюсь. Сарказм судьбы, и фиг с этим чего поделаешь.


=Уважаемые господа, коллега пишет курсовую по теме=


Вот тут интересная тема для тех кто психиатрию изучает....

😀 😛

Kirill73

Daina
Ну кому США, кому Дания, кому Чехия...
Главное - нашли свое и поселились среди своих.

и тут тоже...

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]А не приходило в голову, что они просто дольше там живут?[/Б][/QУОТЕ]

Дык речь идет не об официальной причине отъезда, а о умонастроении. Человек, уехавший в 70-е --90-е со статусом беженца вполне мог быть "колбасным эмигрантом" ибо ехал в поисках рая, а человек, неважно каким образом - по студ-визе или о-пэру или иначе сваливающий потому, что больше не может жить на исторической родине - "беженец". И время пребывания в эмиграции совершенно не причем.

miramar17

По большому счёту...всё это... переливание пустого в порожнее. Кто хочет, тот ищет возможности, кто нет, ищет причины... И в данном случае даже не скажешь... :" Что-то я вас не пойму парни... всё трёте,...трёте...как бабы..."
Извиняюсь за цитату)))).

Kirill73

miramar17
трёте...как бабы..."

Дык так и есть собственно говоря..

sobak

miramar17
переливание пустого в порожнее
Ну как сказать... Редко я согласен с тем, что пишет Kirill73, но тут в самом деле набралось материала по эмиграции не на реферат уже, а на курсовую или даже дипломную, в зависимости от специальности 😊
Лишь бы на пользу пошло.

nabludatel

brigand
квартирку на черный день заныкали ? почему только $300 в кармане было ? 😊

Что значит заныкал?
У меня так было. Я никогда не собирался эмигрировать, я просто не интересовался эмиграцией. Это для меня было как полет на Луну, никогда не думал хочу я уехать или нет.
Просто мы с сыном, совершенно случайно помогли незнакомой группе американских туристов, когда они оказались без переводчика. В знак благодарности они пригласили нас в гости. Мы получили визу по этому приглашению, но не нашли денег на билет во время. Это лето 92го, те кто помнит что за 92ой год деньги обесценились почти в 100раз.
И вдруг, совершенно другой случай, когда из школы сына кто-то должен был поехать в США по программе обмена учеников на год. А у него виза не состоялась почему-то. А у сына была виза открытая, его и взяли. Он уехал в сентябре. А в октябре позвонил рассказывая взахлеб как в США все здорово. Мы с женой решили, что надо ехать разбираться, или его назад забрать, или искать возможности туда уехать. Моей визы оставалось 10 дней, собрал все деньги, которые были, занял 400, купил билет с открытой датой на год и улетел. Все что было 300 долл наличными и 400 долга.
О какой продаже квартиры могла идти речь, когда виза гостевая.
Приехал и оказался в сельской Америке, в деревне на 300 человек. Но именно эта Америка мне и понравилась. Сельские работяги и фермеры, простые открытые люди. Очень доброжелательные - Welcome to USA. Люди, как и я понятия не имевшие о имиграционном законодательстве, думали что их Велком вполне достаточно.
Месяц пожил у спонсоров сына, потом попросил одного из тамошних новых знакомых отвезти меня в аэропорт, как бы. А сам у него спросил - где найти место пожить нахаляву. Вот он меня и отвез в приют для бомжей. А спонсору сына я сказал что возвращаюсь в Россию.
Сам стал делать что скажут в приюте, а в свободное время рассылал резюме по газетным обьявлениям. Сьездил в Чикаго к имиграционному адвокату, который мне за 50бакс обьяснил что такое рабочая виза, гринкарта, гражданство. То что сейчас на любом форуме найти можно.
А дальше я писал. Визу жены и дочь получили летом 94го, через полтора года после моего отьезда, а квартиру продали когда уже получили зеленую карту - право на постоянное проживание.

Old Fart

nabludatel

.

Охуительно! Снимаю шляпу!

V1

Да уж. Вот так история, почти сценарий. Браво.

rock-n-roll

nabludatel, спасибо за рассказ. Поучительно.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

bulawog

Респект!

теоретег

Trebinje
Велик или мотороллер нахуя!
осенью и зимой, то есть минимум 4 месяца в году - дожди и снег.

теоретег

V1
Жуть. Это в европе? А у нас любят гундеть какой там классный общ. транспорт по сравнению с нашим...

Он классный тем, что если в расписании стоит 12 часов 41 минута, то он именно в сорок одну минуту и приедет.

Daina

nabludatel:
Присоединяюсь к V1 😊 .
Спасибо за историю.
"Моя" Америка - тоже кст скорее сельская. Нью-Йорк - увидеть, а жить - в провинции. Но до Вашего рассказа немножко сомневалась, что меня бы там приняли - не как гостя, а как соседа.

А вообще еще утром сегодня посетила простая ясная мысль.
Ну ладно, лотерея это лотерея, аферизмом любого свойства заниматься не могу (и это пожалуй не "корни" понятий в голове, а наоборот - "американство" мое). А туристом-то ездить - религия не позволяет?
Ладно в прошлом-позапрошлом году так проперло, что не хотела туристом: это ж возвращаться придется, только хуже себе сделаю.
А теперь-то устаканилась, постальность не посещает, собственная здесь неуместность удивляет, но не бесит. Ну и почему нельзя ездить на "Родину" в отпуск? Пришлете кто-нить велкам, если надумаю (через турфирму ехать глупо: индивидуальный тур сверхдорого, в групповом мешать будут)?

А там, на месте, кто знает: вдруг кого и заинтересует старый наемник? На воротах там постоять, на стройке... 😊

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

shura

дык куча ж всяких частных охранных служб вроде в америке имееццо.

Daina

shura
дык куча ж всяких частных охранных служб вроде в америке имееццо.

Это я прикалываюсь. 😊
Из прагматических соображений женщине на пятом десятке надо искать что-нибудь другое, в коммунхозе или на той же автомойке - ИМХО больше шансов.
Хотя если работодатель увидит не резюме, а живого человека, результат может быть другой. Именно в моем случае 😊 .

shura

ну дык, резюме должно быть подробным, с набором фотографий как у фотомодели. 😊

Daina

Да, вот... Вопрос к американцам, пока что теоретический, но на всякий случай - мож кто знает?
Как ввезти в Штаты змею? Какая инстанция этим занимается?

Calex

Daina
на всякий случай - мож кто знает?Как ввезти в Штаты змею? Какая инстанция этим занимается?
Супер. Вот теперь понятно, что "ехать таки надо" (c)

Daina

Calex
Супер. Вот теперь понятно, что "ехать таки надо" (c)

Змей может рассчитывать на статус беженца? 😀

На самом деле ничего смешного. Не бросать же ползучего навсегда здесь. Это не кошка и не собака, так просто знакомым не отдашь.

nabludatel

shura
дык куча ж всяких частных охранных служб вроде в америке имееццо.

так в Америке и инженеров и программистов и работников всяких прочих специальностей тоже имеется. И вроде безработных 10% уже. Моему сыну, он рабочий электрик, в прошлом году сказали, что их переводят на 4 дневную рабочую неделю в связи с уменьшением обьема работ. Ему платят по часам. Он нашел другую работу за неделю.
Мою дочь сократили в конце ноября 2009го. С 15 февраля она приступает к работе в другом месте.
Это всегда не просто, сейчас тем более. Но чтобы найти, надо искать.

Trebinje

теоретег
осенью и зимой, то есть минимум 4 месяца в году - дожди и снег.
Квадроцикл, снегоход, санки-ледянки...

nabludatel
.
Снимаю кипу!

теоретег

Квадроцикл - это то же самое, что мопед. Пусть по дождю/мокрому снегу на технике без стен и крыши мои враги ездят.

Martina

Daina
Да, вот... Вопрос к американцам, пока что теоретический, но на всякий случай - мож кто знает?
Как ввезти в Штаты змею? Какая инстанция этим занимается?

1. Смотря какая змея. Для начала надо решить вопрос с русскими законами и получить разрешение от них.

http://www.fws.gov/permits/faqs/FaqB.shtml

Списки рептилий http://www.fws.gov/permits/SpeciesLists/SpeciesLists.shtml
CITES Appendix I or II, а также endangered or threatened under the ESA.

To import an Appendix-II or Appendix-I pet snake into the United States, you need a CITES permit issued by the exporting country.
To import a snake listed in Appendix I you may also need a permit from us unless the foreign country has issued a CITES bred-in-captivity certificate. To import a snake listed under the ESA, you need a permit from us. Заява http://www.fws.gov/forms/3-200-37.pdf .
You must import or export your pet boa through a designated port unless you have received a port exception permit. Списки портов http://www.fws.gov/le/ImpExp/Contact_Info_Ports.htm

You must notify the FWS wildlife inspection office at the port of entry or exit at least 48 hours in advance, present our declaration form to the wildlife inspectors, and receive clearance from us prior to export or at the time of import. We will validate any U.S. CITES permits during this clearance process.

Daina

Martina

1. Смотря какая змея. Для начала надо решить вопрос с русскими законами и получить разрешение от них.

http://www.fws.gov/permits/faqs/FaqB.shtml

Списки рептилий http://www.fws.gov/permits/SpeciesLists/SpeciesLists.shtml
CITES Appendix I or II, а также endangered or threatened under the ESA.

To import an Appendix-II or Appendix-I pet snake into the United States, you need a CITES permit issued by the exporting country.
To import a snake listed in Appendix I you may also need a permit from us unless the foreign country has issued a CITES bred-in-captivity certificate. To import a snake listed under the ESA, you need a permit from us. Заява http://www.fws.gov/forms/3-200-37.pdf .
You must import or export your pet boa through a designated port unless you have received a port exception permit. Списки портов http://www.fws.gov/le/ImpExp/Contact_Info_Ports.htm

You must notify the FWS wildlife inspection office at the port of entry or exit at least 48 hours in advance, present our declaration form to the wildlife inspectors, and receive clearance from us prior to export or at the time of import. We will validate any U.S. CITES permits during this clearance process.

Большое спасибо за конкретный ответ, даже не ожидала - именно от Вас (понимания, что pet настолько важен, чтоб "оглядываться" на него при эмиграции).
С русскими законами сама разберусь 😊 .

Calex

Daina
(понимания, что pet настолько важен, чтоб "оглядываться на него при эмиграции).
Дайночка, мне например именно этот штрих не оставил сомнений, что всё очень серьёзно.

Успехов.

Daina

Calex
Дайночка, мне например именно этот штрих не оставил сомнений, что всё очень серьёзно.

Успехов.

Пасиб. Ваши бы пожелания - да Богу в уши. Чтоб мне выиграть в лотерею 😊 .

sobak

теоретег
Квадроцикл - это то же самое, что мопед
Неее... квадроцикл - это как катамаран из двух мопедов! особенно это чувствуется в дождь...

Martina

Daina

Большое спасибо за конкретный ответ, даже не ожидала - именно от Вас (понимания, что pet настолько важен, чтоб "оглядываться" на него при эмиграции).
С русскими законами сама разберусь 😊 .

Any time. Я всегда готова помочь человеку с конкретной проблемой. Сама прошла тяжелую эмиграцию и знаю, что самая главная проблема - отсутствие информации и знания откуда ее получать. Так что ежели что - спрашивайте - отвечаем.

Grizzly

Daina
Да, вот... Вопрос к американцам, пока что теоретический, но на всякий случай - мож кто знает?
Как ввезти в Штаты змею? Какая инстанция этим занимается?
Насколько мне известно, подача документов на приезд тёщи не отличается от подачи документов на других близких членов семьи. Чиновники относятся к подобному варианту мазохизма с пониманием, мол, у всех свои причуды, будем же терпимы, и не строят особых препонов. 😀

GQW

термический путеводитель

Как и следывало ожидать Германия,, Англия, всякие там Голландии - тем более залиты светом.
Италия вообще чуть затемнена лишь в центре (где горы) и даже там полно красных точек.
Куча красного во Франции.. Ирландия вся в красном. Заливается золотом Израиль.
Турция повсеместно пестрит красными огоньками. Даже Тунис в Африке и тот немножко красный.
Республики бывшей Югославии все в красных пятнах, особенно Хорватия. Ну это и не удивительно там же уже недвижимость практически сравнялась по ценам с Западной Европой.
Красным пятном выделяется Словакия, Частыми жёлтыми огоньками искрится Польша, ещё больше Финляндия (бывшие провинции РИ)

Но стоит взглянуть немного направо, на то что некогда было собственно Российской Империей как картина откроется совсем иная. На территории "Российской Федерации" - огромная жирная звезда в виде Москвы, и звезда чуть поменьше в виде Петербурга. Всё остальное как было во практически тьме с эпизодическими огоньками так и осталось. Однако немножко южнее и западнее картина ещё интереснее.

Вся в синющных трупных патнах "незалежна Украина".

При чём самая "свидомая" её часть а именно Западная - сплошое синее пятно.
Не далеко от неё ушла Молдавия.

И это кстати картина до 2004 года. То есть до Юшенки и Ко. С тех пор конечно ситуация намного намного более плачевная...


То есть наглядно виден цивилизационный тотальный погром постсоветского пространства и особенно всякого рода нерусских окраин .

Из этого и стоит исхоодит в демографичесикх прогнозах..


Потому что когда мы берём например население Германии, то есть одной из самых демографически неблагоприятных стран Западной Европы (в сверных странах Европы ситуация лучше ) и видим, что детей и подростков (до 15 лет) там 11 миллионов на 360 тысяч квадратных километров, и это у нас считается "вымиранием Европы".

Тто что же говорить России, где россиян до 15 лет всего 20 миллионов человек на 17 миллионов километров квадратных! Как это называется?

То есть население России равно по количеству молодёжи населению Турции. При том что экономически даже Турция ушла далеко вперёд России. Но ведь какая огромная территория, пр ичём далеко не пустыня как половина Турции.

Ну а что происходит на Украине, в Молдавии, на Кавказе и отчасти Болгарии по мойму видно чётко.
Там вообще полная разруха.
Но если маленькая Болгария может расчитывать хотя бы на помощь Европы. Молдавию тоже рано или поздно заберёт Румыния..

На что расчитывать России?
Европа Россию никак не спасёт. Америке Россия нафиг не нужна. У неё вот Канада есть рядом и никто туда особенно не собирается жить. В США при практически такой же территории 60 миллионов детей и подростков , что всего в 3 раза больше чем в России. Потому от перенаселения естественно американцы не страдают, чтобы массово повалить Россию осваивать.

sobak

GQW
термический путеводитель
Злокачественный бред

GQW

картинка интересная по европе, экономическая активность стран очевидна
никакого бреда не вижу

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы собак:
[Б]
Злокачественный бред[/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------------

Ага, типа, не верь глазам своим... 😀

pasha333

Ну вот, краткий промежуточный итог: всего один приехал в эмиграцию по научной визе, 2 - по приглашению знакомых (соот. в, помощь знакомых - мап и Мартина), один - классический эмигрант, сэлфмейд, Наблюдатель.

Остальные, при всем их постоянном взвизгивании о "не той Родине" и ах, как часто декларируемой личной предприимчивости -
приехали
1. КУДА (там где пожирнее, а не ОТКУДА) - из депрессивной "не той Родины" на жирный Запад
2. на жирное гособеспечение (а не как в сказочке про сэлфмейд-эмигранта, который сам на свой страх и риск ехал в неизвестность)
3. по линии национальной принадлежности (вопрос национальности обойдем)
4. во время экономической депрессии 90х, а не ах, "бежали от красных диктатурщиков в Свободный мир"
5. в зависимости от приспосабливаемости (умение подстроиться под новое общество) - делят себя на "колбасников" и "идеологических".

Единственный, кто нейтрально (критично, но не пессимистически) описывает ситуацию - Шура, у остальных почему-то выскакивают лозунги и идеологические штампы времен холодной войны.

2,5 человека по собственному желанию сменили страну уже на жирном Западе - Наблюдатель, Туту и Мап (последний мог, но не стал). Все остальные - как приехали, куда им билет оплатили и соцпомощь предоставили, так там и остались. (Это к смешным заявлениям в этой ветке, мол, "плохое правительство, можно подумать о смене страны проживания" - хрен кто из этих гундосов страну сменит - некуда, больше нигде им такого жирного переезда не оплатит, а на свой страх и риск переехать - не смогут, не те люди, разве что из США в Канаду, как соседнюю республику или в Израиль, но туда они не поедут).

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:

Чтоб мне выиграть в лотерею
-----------------------------------------

Вы б хоть раз туда съездили, туристом.

Foxbat

pasha333
2. на жирное гособеспечение

Пашенька, тебя один раз уже мордой в это дерьмо тыкали, а ты как полный дебил опять за свое.

Ну так делаю это еще раз - тупенький ты должно быть.

Но все равно приятно - расскажи мне еще раз про жирное госпобеспечение!

pasha333

Оригиналлы постед бы Фохбат:
...
--------------------------------

Рабинович, да возьмите себя в руки и посмотрите вверу, в этой теме. Никуда и никогда меня, кстати, Ваше убожество ткнуть не было в состоянии. Гвупый ты слишком, старый маразматик.

Foxbat

Ну так давай, спой еще разок про жирное госпобеспечение, соловушка ты наш! 😀

Как в том анекдоте: "Говорите!!! Говорите!!!"

sobak

Интересную тенденцию наблюдаю в последние пару лет.
Давно уже никто из уехавших никого за собой не зовет и бросать родные березки не подбивает. Более того, уговаривают не лезть без нужды в эмиграцию, объясняют на примерах, как тяжело иногда приходится.
А в ответ только усиливается срач на темы "шо вы нам тут про заграницу пиздите, мы лучше знаем" и "говно ваши страны, ваша жизнь и вы сами". Вот именно так и звучит.
Я нахожу этому только одно объяснение - когда в России и некоторых постсоветских странах дела шли в гору (неважно, почему), тон общения был скорее примирительным. Но сейчас чем в большее говно погружаются наши оппоненты, там больше им приходится любыми средствами убеждать себя, что они остались правильно, что у них все хорошо и будет еще лучше (система образования, общая стройность населения, добыча нефти-газа, лучшие в мире армия, самый крепкий рубль... много чего еще встречалось). А в говне не они, а все вокруг, и это нужно им все время показывать, чтобы не забывали суки, предатели.
Отсюда и растущий срач.

Old Fart

А мне кажецца это "синдром брошенной жены" в них булькает. "Да как он мог! Я ему носки стирала, еду вкусную готовила, а он все равно свалил!"

Caucasian64

pasha333
Ну вот, краткий промежуточный итог: всего один приехал в эмиграцию по научной визе, 2 - по приглашению знакомых (соот. в, помощь знакомых - мап и Мартина), один - классический эмигрант, сэлфмейд, Наблюдатель.

Остальные, при всем их постоянном взвизгивании о "не той Родине" и ах, как часто декларируемой личной предприимчивости -
приехали
1. КУДА (там где пожирнее, а не ОТКУДА) - из депрессивной "не той Родины" на жирный Запад
2. на жирное гособеспечение (а не как в сказочке про сэлфмейд-эмигранта, который сам на свой страх и риск ехал в неизвестность)
3. по линии национальной принадлежности (вопрос национальности обойдем)
4. во время экономической депрессии 90х, а не ах, "бежали от красных диктатурщиков в Свободный мир"
5. в зависимости от приспосабливаемости (умение подстроиться под новое общество) - делят себя на "колбасников" и "идеологических".

Единственный, кто нейтрально (критично, но не пессимистически) описывает ситуацию - Шура, у остальных почему-то выскакивают лозунги и идеологические штампы времен холодной войны.

2,5 человека по собственному желанию сменили страну уже на жирном Западе - Наблюдатель, Туту и Мап (последний мог, но не стал). Все остальные - как приехали, куда им билет оплатили и соцпомощь предоставили, так там и остались. (Это к смешным заявлениям в этой ветке, мол, "плохое правительство, можно подумать о смене страны проживания" - хрен кто из этих гундосов страну сменит - некуда, больше нигде им такого жирного переезда не оплатит, а на свой страх и риск переехать - не смогут, не те люди, разве что из США в Канаду, как соседнюю республику или в Израиль, но туда они не поедут).

Интересно, к какой категории ты припишешь меня? 😀

pasha333

Оригиналлы постед бы собак:

1. А в ответ только усиливается срач на темы "шо вы нам тут про заграницу пиздите, мы лучше знаем" и "говно ваши страны, ваша жизнь и вы сами". Вот именно так и звучит.

2. А в говне не они, а все вокруг, и это нужно им все время показывать, чтобы не забывали суки
Отсюда и растущий срач.

---------------------------------------

1. Думаю, это ВАМ так звичит. А имеется в виду (насколько Я это вижу), что "советский" образ эмигранта (эдакое Шуфутинксое ресторанное раздолье на Бродвее) скукожился при подъеме в Нулевых годах. Еще и неприятные стороны эмигрантского быта стали тоже доступней и потеряли свою романтику. Как и в этой теме, так и в параллельной - я, напр., попытался показать эти мифы, в которые американские эмигранты пытаются сами поверить, но их фальш со стороны видней. Ну нет практически классически-романтичных селфмейд-эмигрантов, которые приехали в Америку нелегалом и сами себя сделали. Подавляющее большинство - послушные советские люди, поехавшие по госпрограмме.

2. На этой ветке и соседней срачь ведут всего 2 человека (Фоксбат и Олд Фарт), причем срач именно как Вы описали - аргументы все время "говно". Даже если тема не об Америке, а о Европе,

http://guns.allzip.org/topic/52/587494.html

они все равно не замечают разницы и ведут оборонительно-идеологическую войну "За родную Америку".

pasha333

Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:

Интересно, к какой категории ты припишешь меня?
--------------------------------------

А Вы мало чего писали, тут не приписывать, а гадать надо. С одной стороны, Вы не описали начальные период эмиграции. Значит, с одной стороны - честный человек, а не Олд Фарт, с другой - значит, скорее, что Вы тоже риехали по приглашению и не на пустое место. Короче, не селфмейд.

Далее, Вы постоянно ругаетесь на русских оборванцев, припершихся на Кавказ, и из-за этого, якобы, Вам там невыносимо стало (намек на ОТКУДА). С другой стороны, Вы (снова же, честно молчите, а не выдумываете романтичных страшилок, как Вы, отстреливаясь, с автоматом в руках влезли на последний миротворческий вертолет, эвакуирующий беженцев от кровавой Гэбни. Значит, скорее всего, война как таковая Вас лично не затронула. И уехали из-за экономики, а не из-за идеологии.

Old Fart

pasha333:

Повторю большинство моих родственников, друзнй и знакомых приехали в США по визам H1, L2 и лотерее. Небольшая часть приехала по "паролю". Совсем маленькая - как беженцы.

sobak

pasha333
я, напр., попытался показать эти мифы, в которые американские эмигранты пытаются сами поверить, но их фальш со стороны видней
Прекрасная иллюстрация к сказанному мною выше.
Трудно не заметить, что с "американской" (под которой оппонентами понимается, насколько я вижу, любая зарубежная) стороны люди говорят о том, что ЛИЧНО знают и видели - что до отъезда, что после. Газетные статьи, монологи сатириков и ресторанные песенки никто в качестве аргументов не использует.
На этом фоне обещание разоблачить это все по песенкам Шуфутинского звучит весьма неадекватно. Ничего другого не стоило и ожидать.

Foxbat

pasha333
Все остальные - как приехали, куда им билет оплатили и соцпомощь предоставили, так там и остались.


Так вот - поскольку ты вопроса из двух частей не понимаешь, начнем с одной - кто именно оплатил мой билет?

(Предположительно мой билет из совка в Штаты)

Caucasian64

pasha333

А Вы мало чего писали, тут не приписывать, а гадать надо. С одной стороны, Вы не описали начальные период эмиграции. Значит, с одной стороны - честный человек, а не Олд Фарт, с другой - значит, скорее, что Вы тоже риехали по приглашению и не на пустое место. Короче, не селфмейд.

Далее, Вы постоянно ругаетесь на русских оборванцев, припершихся на Кавказ, и из-за этого, якобы, Вам там невыносимо стало (намек на ОТКУДА). С другой стороны, Вы (снова же, честно молчите, а не выдумываете романтичных страшилок, как Вы, отстреливаясь, с автоматом в руках влезли на последний миротворческий вертолет, эвакуирующий беженцев от кровавой Гэбни. Значит, скорее всего, война как таковая Вас лично не затронула. И уехали из-за экономики, а не из-за идеологии.

Конечно, по приглашению. 2 года думал, нужно ли мне это. В конце концов понял, что оборванцы никогда не оставят Кавказ в покое, а подрастающий сын должен будет служить в оборванской армии.... и потом жить в оборванской стране... Экономика меня не волновала, как таковая, бабло считал сантиметрами. Мне, лично, дома было вполне комфортно, так как я сам вполне привык к жизни по соседству с оборванией.

tyty

А Вы мало чего писали, тут не приписывать, а гадать надо. С одной стороны, Вы не описали начальные период эмиграции. Значит, с одной стороны - честный человек, а не Олд Фарт, с другой - значит, скорее, что Вы тоже риехали по приглашению и не на пустое место. Короче, не селфмейд.

Далее, Вы постоянно ругаетесь на русских оборванцев, припершихся на Кавказ, и из-за этого, якобы, Вам там невыносимо стало (намек на ОТКУДА). С другой стороны, Вы (снова же, честно молчите, а не выдумываете романтичных страшилок, как Вы, отстреливаясь, с автоматом в руках влезли на последний миротворческий вертолет, эвакуирующий беженцев от кровавой Гэбни. Значит, скорее всего, война как таковая Вас лично не затронула. И уехали из-за экономики, а не из-за идеологии.


Паша, ну что вы делите, экономика, идеология..... Одно с другим связано это во первых, а во вторых в молодости ну кто думает об экономике сильно, захотелось уехать ну и уехалим какая разница из за чего захотелось????? По крайней мере уехали, сами решили делать свою судьбу. Помощь получили поначалу? Ну и хорошо! Порадуйтесь за людей.

Чего вы нудите? Сформулируйте свои претензии к эмигрантам внятно. Я наприме так все еще и не понял смысла ваших стонов.

JPaganel

tyty
Сформулируйте свои претензии к эмигрантам внятно.
Я подозреваю что это будет "а чо они как эти..."

tyty

JPaganel
Я подозреваю что это будет "а чо они как эти..."

Ну да, видимо это основная мысль Паши по поводу эмигрантов. (А у Нейла про мусульман 😊 тоже не способен и на 45 страницах сформулировать ) 😀 😀 😀

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

Сформулируйте свои претензии к эмигрантам внятно. Я наприме так все еще и не понял смысла ваших стонов.

-----------------------------------------

Да нет у мня ни к кому претензий, наоборот. Почитал здесь много интересного, что так просто не услышишь. А смысл в том, что мифов не люблю. Вот если опять начнет здесь кто-то гундосить про то, как его доставали совки, не давали жить и как он с огроменнейшим трудом попал на свою настоящую Родину - я так же начну вредничать и спрашивать что, когда и т.п.

Потому что "а чо они"?

Sensemann

shura
2. к иностранцам почти везде относятся приблизительно так как русские к чукчам или чеченцам.

3. менталитет у окружающих людей ну просто другой. это само по себе уже тормозит нещадно.

11. нормально познакомится практически нескем и негде

12. круг друзей очень и очень ограничен. на взаимопомощь можешь не расчитывать вовсе. каждый живет сам по себе.

Все эти пункты весьма и весьма не обьективны. У меня сложился совершенно другой опыт и впечатление о местном населении. Уверен, что и у некоторых других участников тоже. Почему-то у Булы, например, вполне хватает хороших друзей среди местных, причем живет он практически в деревне (это относительно того, что знакомиться не где). В общем, все зависит от самого человека.
Одно правда нужно отметить - очень многие переселенцы на фиг не хотят ни какого общения с местным населением. Они с первого своего дня пребывания в Германии находяться среди свои родственников, друзей и тд, тоесть в абсолютно русскоязычной среде. А дальше больше - русское ТВ, русские книги, русская музыка, русские дискотеки, русское гетто и тд и тп. ПОЛНАЯ изоляция, как в инкубаторе. От того потом и проблемы, оказывается, с интеграцией. А как же им не быть, если интегрироваться обьект вовсе и не пытается?
По поводу дипломов - это вообще в Германии интересная тема.
Смешно наблюдать, когда приезжают новоявленные эммигранты с ихними дипломами - нос высоко-высоко так задран, аж шея ломается - и требуют полного признания, а также работу по специальности, правда по немецки пока только помнят "Гитлер капут" и "Хэнде хох" (ну как раз то, что выучили за 11 лет в школе и еще 5 лет ВУЗа в стране с самым, самым, самым, самым лучшим в мире образованием). Вот, вынуй им и подай прямо сейчас с хорошей зарплатой, переучиваться или доучиваться, причем на деньги государства, многие нах не хотят - гордость то не позволяет, как же так, я целых 5 лет учился, весь такой умный, с самым лучшим в мире дипломом, да они все тупые и на много тупее меня и образование у них тепое, и вообще все сволочи-нацисты. Такие примеры есть и среди моей родни. У сестры, знаний языка был ноль, зато диплом и все вокруг ей должны, а как она собиралась учить детей математике в школе, при том что изьясняться с местными ей приходилось через переводчика(меня или отца), ее почему-то не волновало. От того и экзамен на признание диплома провалила, пришлось свою гордость умерить и идти учиться на другую специальность.
А кого гордость не давит идут доучиваться и добиваются своего - здесь хватает и врачей, и юристов, и инженеров среди русскоязычных.
По поводу детей - да, с алкоголем проблемы есть, постоянно в СМИ упомянается черезмерное употреблемние среди молодежи. Правда это не идет ни в какое сравнение с повальным быдлопьянством в России (как я понимаю, вы там давно не были, все время про совок ).
Но при этом всем почти все дети состоят где-нибудь в ферайнах и занимаются спортом. Врядли найдется вообще другая страна, где столько спортивных клубов, и столько внимания уделяется спорту.
Так что далеко не все так сумрачно, как вы описываете.

bomj

Sensemann

Одно правда нужно отметить - очень многие переселенцы на фиг не хотят ни какого общения с местным населением. Они с первого своего дня пребывания в Германии находяться среди свои родственников, друзей и тд, тоесть в абсолютно русскоязычной среде. А дальше больше - русское ТВ, русские книги, русская музыка, русские дискотеки, русское гетто и тд и тп. ПОЛНАЯ изоляция, как в инкубаторе. От того потом и проблемы, оказывается, с интеграцией. А как же им не быть, если интегрироваться обьект вовсе и не пытается?

100% верно. При этом многие из них минимум раз в день со слезами вспоминают "старую" Родину, как было хорошо. На скромное предложение вернуться обратно и не ныть слышу обычно " мы не идиоты". Этих людей можно наверно классифицировать как "колбасных" эмигрантов.

А естъ, которые в СССР/РФ с голоду не умирали и эмигрировали, чтобы за нормальную работу получать нормальные деньги. Они обычно "жирную госпомощ" не особо долго получали, а начинали платить налоги

pasha333

Оригиналлы постед бы бомй:

А естъ, которые в СССР/РФ с голоду не умирали и эмигрировали, чтобы
-----------------------------------------

А что, есть такие, которые умирали с голоду?