Shotgun

Господа,

Нуждаюсь в Вашем совете при покупке шотгун.
Хотелось бы что-нибудь простое и надежное для стрельбы по тарелочкам и редкой охоты (на лося или птицу)

Какие будут советы?

На лося - карабин. А по тарелочкам - подойдет любая, достаточно длинная и качественная вертикалка (если не ставить высоких олимпийских целей).

Что такое вертикалка и немогли бы Вы дать пример онной, качественной вертикалки. Я очень извиняюсь, но Вы разговариваете с проффаном.

И если уже зашел разговор о карабине, то опять таки, какой попроще и функциональнее?

Вертикалка - это гладкоствольное ружжо, где стволы расположены один над другим - вертикально. Из советских распространенных моделей, наиболее ходовые и также применимы к тарелочкам - это ТОЗ-34 и ИЖ-27. Из несоветских - еще пару тысяч наперечислять можно. По карабинам - еще больше.
;->

Я так и знал что все не просто 😊
Посльку я живу в США, то если можно парочку не советских.
Играет ли роль калибр?
Способ перезарядки? Полу автомат, помпа и т/д ...

DNTWTT
Я так и знал что все не просто 😊
Посльку я живу в США, то если можно парочку не советских.
Играет ли роль калибр?
Способ перезарядки? Полу автомат, помпа и т/д ...

Из недорогих распространенных универсальных вертикалок хорошие ревью были у Stoeger Condor. Погуглите и увидите. Для новичка вполне сойдет и для птицы, и для обороны дома, и для тарелочек, в калибре 12. Насчет лося я темой не владею, мне кажется нужна винтовка калибра не меньше .30-30 а желательно .30-06.

Спасибо

По тарелкам (да и вообще по жизни из гладкого) - нужен 12-й калибр. Он дает и ту мощность, что открывает двери помпой (и закрывает их перед непрошенными гостями), и то облако дроби, которое позволяет бить быстро летящие тарелки либо уток. Полуавтомат на гладком нужен редко, помпа... ну для обороны да, хорошо, а практика охоты показывает, что 2 ствола, да еще с разными заряженными патронами, да еще и с разными чоками - дают неоспоримые преимущества и в надежности (2 ствола сразу не заклинят), и в универсальности. По тарелкам тоже, второй выстрел подряд иногда дает эффект, но серъезные стрелки рассчитывают все же исключительно на первый выстрел.

Если еще и на зверя, то посмотрите вариант Stoeger Condor Outback, с недлинным стволом и винтовочным открытым прицелом: http://www.stoegerindustries.com/firearms/stoeger_condor_outback.php

Отлично! Спасибо за ликбез. Я смотрел на вот ето чудо: http://www.winchesterguns.com/products/catalog/detail.asp?family=017C&mid=511054

Мнения?

DNTWTT
Отлично! Спасибо за ликбез. Я смотрел на вот ето чудо: http://www.winchesterguns.com/products/catalog/detail.asp?family=017C&mid=511054

Мнения?

Ничего плохого сказать про это не могу. Но если Вас устраивает такая цена и Вы действительно хотите полу-автомат, то я бы на Вашем месте посмотрел Бенелли.

DNTWTT
Отлично! Спасибо за ликбез. Я смотрел на вот ето чудо: http://www.winchesterguns.com/products/catalog/detail.asp?family=017C&mid=511054

Мнения?

Это "чудо"-в девичестве Баунинг Голд. Самый быстрый полуавто на сегодня.

По нынешним ценам можно найти Ремингтон 1100 старой модели (с алмазом на рукоятке) до $500 нецелованный. И это закроет нишу ружья надолго.

Большое спасибо господа. Буду думать и собирать информацию.

глянь там на калибр более детально.
12/70 обычный нормальный.
12/76 усиленый "магнум"
12/89 удлиненный для железной дроби.

причем лично я рекомендую искать последний, поскольку во многих угодиях или пострелушных стендах запрещено стрелять свинцовой дробью, ядовитая она всетаки. а вот железной дробью шоп стрелять нужен длинный патрон.
более короткие стрелять всегда можно и из более длинного патронника, а вот наоборот низзя.

Железная дробь - не есть гут для ствола (как компромисс - разве что омедненная), да и ружья с таким патронником - достаточно редки, относительно тех же 12/76.

да ладна, а то дикая разница между мягким железом и свинцом. ствол должен просто пройти отстрел под железо, вот и все.

Шура - когда я в далеком детстве, рыбу ловил - помню грузила на леску закусывал зубами (такие шарики с разрезом) - попробуй как-нибудь закусить шарик из самого мягкого железа!
;->

Если хотите универсальности, то берите помпу, только ствол не берите слишком короткий. Идеально было-бы если-бы ствол имел сменные чёки.
Как-то кстати обсуждали уже:
http://guns.allzip.org/topic/52/397231.html

бери бекас-аффто, не ошибёшься. только сразу в комплекте второй ствол возьми, короткий.

Стрела
бери бекас-аффто, не ошибёшься. только сразу в комплекте второй ствол возьми, короткий.

Интересно где он его в США возьмёт. 😀

А чего никто ремингтон с двумя стволами не посоветовал? 😊 Рем-870 с коротким стволом и целиком-мушкой под пулю и картечь, с длинным для дроби. Самый американский шотган, как никак. 😊

DIDI
в США

Не уверен, надо у американцев уточнить.

А у нас дед-фанат Байкала.
Выточил из нержавейки удлинитель трубчатого магазина, поставил Триджиконы и балдеет.
Вот только со сменными чоками проблемс и жилетку "Байкал" возмечтал поиметь. Русские,вопрос: высылает ли какой интернет-секс-шоп предметы одежды "Байкал"??

хммм... не уверен, надо у русских уточнить.

Оригиналлы постед бы Стрела:
хммм... не уверен, надо у русских уточнить.

😀Стрела, не придирайтесь!Тут чехи вспоминают, как им в 1968 узкоглазые "русские" автоматами грозили, а славяноподобные наоборот, легче общий язык находили. Но всех называли русскими. Так и мы: и меня иногда русаком назовут, хоть корни мои другие, уверен что и у ВиктОра, у Каша Лота и y остальной заиорданской братии тот же косяк случался, так что не обессудьте.

А за наводку благодарен буду, дед заколебал, фанатеет: кепки, и браслеты, пинджаки-жилеты от "Байкала" ему подай.

Пострелял, сначала восхитился собой, как точно я жаканом жестянку на 30 метров гасил, но потом разглядев пробоины ф5мм ,поскучнел 😞

zav.hoz
Шура - когда я в далеком детстве, рыбу ловил - помню грузила на леску закусывал зубами (такие шарики с разрезом) - попробуй как-нибудь закусить шарик из самого мягкого железа!

жаканом жестянку на 30 метров гасил, но потом разглядев пробоины ф5мм ,поскучнел

Оригиналлы постед бы мистер. Хаид:
...не понял???

Мистер_Xайдер, что там не понять: по дыркам понял, что стрелял не жаканом, но дробью 😞А потому и точность была с НАМНОГО большей толерантностью, чем думал..

Так что, с 30м круглой пулей в пивную банку тяжело попасть? У меня товарищ с 30м на спор из МЦ21-12 часы колет - наручные - пулей Полева...

Автор, никого не слушайте, только меня :-)

Первое, если не секрет, огласите ваш бюджет пожалуйста. Второе, какое упражнение вы будете стрелять - trap, skeet или sporting ? Как совет могу посоветовать вертикалку 12 калибра обязательно со со сменными чоками. Длина ствола начинается с 28 дюймов. В зависимости от упражнения длина ствола будет разная. Важно очень много деталей - какая прицельная планка, прицел - bead лучше всего по мне. Вентилируемая межствольная планка, стволы должны быть ported ( просверлены дырочки в стволах) В америке очень популярен браунинг, но скбк я купил другое. Напишите бюджет, можно советовать конкретную модель. Помпы, полуавтоматы - имеют право на жизнь. У нас на соревнованиях требуют, чтобы у помп/полуавтоматов затвор фиксировался в заднем положении. Иначе не пускают. Вообще , на мой взгляд, попмпа или полуавтомат на ските или трапе - моветон. Покупайте двухстволку - вертикалку.

Бюджет в районе 1000, стрелять буду трап или на охоту если получитса найти старших товарищей которые не против поделитса опытом.

Ещё бы расшифровался чуток и хоть бы город назвал...

zav.hoz
На лося - карабин. А по тарелочкам - подойдет любая, достаточно длинная и качественная вертикалка (если не ставить высоких олимпийских целей).

Вертикалка , гдная для стенда - будет недешевой. Пару штук нум самый минимум. Вполне подойдут недорогой полуавтомат или даже помпа.

DNTWTT
Я так и знал что все не просто 😊
Посльку я живу в США, то если можно парочку не советских.
Играет ли роль калибр?
Способ перезарядки? Полу автомат, помпа и т/д ...

Ремингтон 870 или Винчестер 1300 или Бинелли Нова в 12 калибре. В том же калибре Винчестер Супер X2 - ето уже дороже. Браунинг Голд. Подержанный Ремингтон 1100 70-80-х годов выпуска.

zav.hoz
По тарелкам (да и вообще по жизни из гладкого) - нужен 12-й калибр. Он дает и ту мощность, что открывает двери помпой (и закрывает их перед непрошенными гостями), и то облако дроби, которое позволяет бить быстро летящие тарелки либо уток. Полуавтомат на гладком нужен редко, помпа... ну для обороны да, хорошо, а практика охоты показывает, что 2 ствола, да еще с разными заряженными патронами, да еще и с разными чоками - дают неоспоримые преимущества и в надежности (2 ствола сразу не заклинят), и в универсальности. По тарелкам тоже, второй выстрел подряд иногда дает эффект, но серъезные стрелки рассчитывают все же исключительно на первый выстрел.

Помпа как охотничье ружье сушествует уже сотню лет почти. Совершенно приемлимый вариант для охоты, я свой Рем ни на какукую двустволку не променяю. Недорого, крайне надежно и практично. Можно стволы менять, сменные стволы - дешевые. Приличную двустволку меньше пары штук сейчас не купить.

zav.hoz
Железная дробь - не есть гут для ствола (как компромисс - разве что омедненная), да и ружья с таким патронником - достаточно редки, относительно тех же 12/76.

Все стволы совремемнных ружей с патронником 3'' или 3.5'' расчитаны под стальную дробь.

DNTWTT
Бюджет в районе 1000, стрелять буду трап или на охоту если получитса найти старших товарищей которые не против поделитса опытом.

В раене 1000 можно наглухо забыть про двустволку, за ети деньги будут только дрова - турецкие, китайские,бразильские, российские. Я бы брал Браунинг Голд или Винчестер Супер X2, они как раз влезут в бюджет.
Про то что помпе или полуавтомату нечего делать на трепе или ските -не слушай. В штатах ето всем похуй, на трапе вообше похуй из чего стрелять, если ты достреляешся до того, что помпа или полуавтомат тя начнут сдерживать - т.е. увлечешся етим всерьез -купишь себе Беретту штуки за 3 или еше чего дороже, двустволки ценой в 1000 сейчас ето барахло.
Я бы не брал современные ремингтоновские полуавтоматы - проблемы с ними. Я себе купил юзанный Рем 1100 и докупил к нему 32ьь ствол для трапа, все уложилось в 500 баксов. Очень им доволен. Но 1100 не позволит стрелять магнумами по гусям-уткам. Короче я уже сказал - с твоим бюджетом - Браунинг Голд, Винчестер Супер X2.

DNTWTT,
Не слушайте никого. Я понимаю что понты дороже денег, и меньще чем за 10 тысяч баксов ружья - это дрова :-) как некоторые здесь пишут.

Посмотрите здесь - http://www.tristarsportingarms.com/productsporting.html

Я себе взял вертикалку с длиной ствола 30". 5000 выстрелов пока - полет нормальный. Рекомендую всем. Для тех , кто скажет что мол барахло, приведу пример. Довелось стрелять с мужиком несколько раундов в скит. У него итальянская вертикалка за 13 тысяч баксов. Моя стоит - ну сами посмотрите. Я спросил стрельнуть из его ружья партию. Он - ок. Я выбиваю 15-16 тарелок из 25. Он - 22-23. Я из его ружья выбил 16 тарелок. Он из моего - 23. Делайте выводы - стреляет не ружье, а человек.

ПростоНик
DNTWTT,
Не слушайте никого. Я понимаю что понты дороже денег, и меньще чем за 10 тысяч баксов ружья - это дрова :-) как некоторые здесь пишут.

Посмотрите здесь - http://www.tristarsportingarms.com/productsporting.html

Я себе взял вертикалку с длиной ствола 30". 5000 выстрелов пока - полет нормальный. Рекомендую всем. Для тех , кто скажет что мол барахло, приведу пример. Довелось стрелять с мужиком несколько раундов в скит. У него итальянская вертикалка за 13 тысяч баксов. Моя стоит - ну сами посмотрите. Я спросил стрельнуть из его ружья партию. Он - ок. Я выбиваю 15-16 тарелок из 25. Он - 22-23. Я из его ружья выбил 16 тарелок. Он из моего - 23. Делайте выводы - стреляет не ружье, а человек.

Суть в том, что твоя через пару лет развалится а из его ружья его внук будет 23 из 25 выбивать.

Pumps, Semi-Automatics & Over/Unders are manufactured in Turkey.
The 1874 Sharps Rifle is manufactured in Italy.
All Fabarm products are manufactured in Italy.

Турецкие дрова короче.

Originally posted by ПростоНик:
DNTWTT,
Не слушайте никого. Я понимаю что понты дороже денег, и меньще чем за 10 тысяч баксов ружья - это дрова :-) как некоторые здесь пишут.
Посмотрите здесь - http://www.tristarsportingarms.com/productsporting.html
Я себе взял вертикалку с длиной ствола 30". 5000 выстрелов пока - полет нормальный. Рекомендую всем. Для тех , кто скажет что мол барахло, приведу пример. Довелось стрелять с мужиком несколько раундов в скит. У него итальянская вертикалка за 13 тысяч баксов. Моя стоит - ну сами посмотрите. Я спросил стрельнуть из его ружья партию. Он - ок. Я выбиваю 15-16 тарелок из 25. Он - 22-23. Я из его ружья выбил 16 тарелок. Он из моего - 23. Делайте выводы - стреляет не ружье, а человек.

Суть в том, что твоя через пару лет развалится а из его ружья его внук будет 23 из 25 выбивать.

До сих пор не развалилась.

ПростоНик

До сих пор не развалилась.

если стрелять регулярно - быстро появится шат. Чудес не бывает.
хороших двустволок дешевле 2000 долларов в США (новых) - нет.

Originally posted by ПростоНик:

До сих пор не развалилась.

если стрелять регулярно - быстро появится шат. Чудес не бывает.
хороших двустволок дешевле 2000 долларов в США (новых) - нет.

Дайте определение "регулярно" ? Критерий для спортивной двустволки - количество выстрелов, после которых появляются проблемы. Я согласен, если знаешь, что настреляшь 100000 выстрелов , то двустволка бедет другая и совершенно за другие деньги. Бюджет был озвучен - 1000 долларов. Я мог бы предложить SKB за 2000. Но бюджет есть бюджет. Я уверен, что топикстартер даже пару тысяч выстрелов сделает очень нескоро. И вообще, как это однообразно на русских форумах - человек просит совета, говорит бюджет, а ему - за эти деньги только гавно. готов= денег в 2-3 раза больше.

xwing - а кто сказал, что обязательно новый дробовик? Можно найти за очень божеские деньги двустволку Зауэр, которая деду послужила и внукам еще послужит.

Помпа для трапа, конечно пойдет (если хорошая и с длинным стволом), но двустволка все же лучше. Вообще помпа идеальна для штурмовых/самооборонных задач (я в свое время именно для этого юзал максимально короткий Винчестер Дефендер с раскладным прикладом) - для трапа нет возможности мгновенного второго выстрела, а для охоты - нет альтернативного выбора боеприпаса и чока, когда в каждом стволе заряжен разный патрон + достаточно шумная перезарядка/взведение. Да и насчет надежности - если по любой из причин, рвет гильзу - в двустволке проблема лечится за секунды, в помпе - почти полная разборка со съемом ствола.

zav.hoz
xwing - а кто сказал, что обязательно новый дробовик? Можно найти за очень божеские деньги двустволку Зауэр, которая деду послужила и внукам еще послужит.

Помпа для трапа, конечно пойдет (если хорошая и с длинным стволом), но двустволка все же лучше. Вообще помпа идеальна для штурмовых/самооборонных задач (я в свое время именно для этого юзал максимально короткий Винчестер Дефендер с раскладным прикладом) - для трапа нет возможности мгновенного второго выстрела, а для охоты - нет альтернативного выбора боеприпаса и чока, когда в каждом стволе заряжен разный патрон + достаточно шумная перезарядка/взведение. Да и насчет надежности - если по любой из причин, рвет гильзу - в двустволке проблема лечится за секунды, в помпе - почти полная разборка со съемом ствола.

Зауер сдохнет на трапе очень быстро они не стендовые ружья.
Гильзу у меня никогда не рвало, если не стрелять всяким гавном - ето вообше не проблема. Для ходовой охоты можно потом докупить Фрначи с легкой коробкой, когда действительно станет мешать отсутствие второго чека и охота на фазана или перепелку станет регулярной. На трап и водоплаваюшую - помпа или полуавтомат самое оно, вообше реально в США не так много охот где реально есть преимушество двустволки. В озвученном бюджете - хороший полуавтомат. Браун Голд или Бинелли, последняй , правда, будет чуть дороже 1000.

ПростоНик

Дайте определение "регулярно" ? Критерий для спортивной двустволки - количество выстрелов, после которых появляются проблемы. Я согласен, если знаешь, что настреляшь 100000 выстрелов , то двустволка бедет другая и совершенно за другие деньги. Бюджет был озвучен - 1000 долларов. Я мог бы предложить SKB за 2000. Но бюджет есть бюджет. Я уверен, что топикстартер даже пару тысяч выстрелов сделает очень нескоро. И вообще, как это однообразно на русских форумах - человек просит совета, говорит бюджет, а ему - за эти деньги только гавно. готов= денег в 2-3 раза больше.

Не надо перевирать написанное другими - ему написали что за ети деньги лучший выбор - хороший полуавтомат.

zav.hoz
xwing - а кто сказал, что обязательно новый дробовик? Можно найти за очень божеские деньги двустволку Зауэр, которая деду послужила и внукам еще послужит.

Помпа для трапа, конечно пойдет (если хорошая и с длинным стволом), но двустволка все же лучше. Вообще помпа идеальна для штурмовых/самооборонных задач (я в свое время именно для этого юзал максимально короткий Винчестер Дефендер с раскладным прикладом) - для трапа нет возможности мгновенного второго выстрела, а для охоты - нет альтернативного выбора боеприпаса и чока, когда в каждом стволе заряжен разный патрон + достаточно шумная перезарядка/взведение. Да и насчет надежности - если по любой из причин, рвет гильзу - в двустволке проблема лечится за секунды, в помпе - почти полная разборка со съемом ствола.

Господа,

Спасибо за совет. Я попрежнему склоняюсь к http://www.winchesterguns.com/products/catalog/detail.asp?family=017C&mid=511054

Посмотрел на Бенелли по совету участников форума. Из описания отдача на Вин. должна быть меньше. На етой недели поеду потрогаю руками.

Какой длины брать ствол? 28" или 26"?

ПС. В плане использования то я дйствительно не собирюсь настреливать десятки тысяч. На охоту я только собираюсь и понты мне до сраки. То как на меня будут смотреть на ските мне собственно также как и понты, до сраки. В плане самообороны я так понимаю что должно быть ок.

Кстате, насчет охоты, я живу в районе Чикаго, и если есть кто рядом можно списатьса.

Советую в пластике брать - практичнее.

xwing
Советую в пластике брать - практичнее.

Я с вами совершенно согласен, но возьму в дереве. 😊 Мне просто нравитса в дереве 😊 Совершенно не чем не обоснованный комплекс того что винтовка и shotgun должни быть в дереве.

DNTWTT

Я с вами совершенно согласен, но возьму в дереве. 😊 Мне просто нравитса в дереве 😊 Совершенно не чем не обоснованный комплекс того что винтовка и shotgun должни быть в дереве.

В поле когда ты столконешся с тем, что в снегу или осенней распутице тебе некуда будет ружжо приткнуть или в лодке будет жалко класть деревяху на металл - ты ,возможно, пожалеешь что не взял пластик. Дерево хорошо на легкой горизонталке для ходовой охоты. Универсальное ружжо лучше в пластике.

Так в принципе выбор хороший. Если бы брал сейчас новый полуавтомат - был бы первый в списке. Мне оно очень хорошо легло в руки.

Убедитесь что затвор фиксируется в заднем положении. Иначе у нас , например, на соревнования не пустят. Безопасность, пАимаешь :-)