Муки выбора.

Давно хотел взять штурмовую винтовку в 223м калибре. Самое сложное это как известно выбор. Перепробовал надо сказать немало, но сомнения так и остались.

Из апробованного понравились.
AUG
Несомненно чемпион по соотношению компактность длинна ствола.
Дело портит отвратительный спуск, который надо сразу менять на тюнинговый УСМ

Ещё наиболее вероятный кандидат SIG SWISS ARMS - SG 551 SWAT,подкупает своей компактностью и качеством изготовления. Несколько примитивная система газоотвода аля АК как ни странно не особо влияет на точность.

Третьим Понравившимся был ARMALITE M15 ввиду того, что мне он показался точным, лёгким и манёвренным.

На подходе Sig 516, и Sig 556 Patrol вроде тоже ничего 😛

DIDI
Из апробованного понравились.
AUG

Ну эти все буллпапы на любителя... Работать с ними не очень удобно.

Как альтернативу ARMALITE многие советуют швецарскую Astra STG4,говорят что зделанна лучше. Я лично из неё не стрелял.

BUSHMASTER XM15E2S 16" понравился меньше чем ARMALITE ,хотя толком не знаю почему(вроде и версия была без газового поршня)

DIDI:

Не берите AR-15 со стандартным отводом газов. Лучше что-то из новых переделок, с коротким ходом поршня. Как
я уже сказал, Сиг такую сейчас собирается выпускать (не знаю будет ли она доступна у вас) :
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=69&productid=296

С поршнями сейчас много кто AR-15 делает, но не все много думают перед тем как запыскать в производство. Например,
обратите внимание на затворную раму - у большинства она с круглым сечением, как у оригинала. Улучшенные рамы имеют сечение
многоугольное, для уменьшения поверхности контакта.

Несмотря на возложенные на него надежды не впечатлил
Hechler & Koch MR223,а в сочетании с ценой и разочаровал. Хотя стрелять удобно и зделан качественно.

fd15k
DIDI:

Не берите AR-15 со стандартным отводом газов. Лучше что-то из новых переделок, с коротким ходом поршня. Как
я уже сказал, Сиг такую сейчас собирается выпускать (не знаю будет ли она доступна у вас) :
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=69&productid=296

С поршнями сейчас много кто AR-15 делает, но не все много думают перед тем как запыскать в производство. Например,
обратите внимание на затворную раму - у большинства она с круглым сечением, как у оригинала. Улучшенные рамы имеют сечение
многоугольное, для уменьшения поверхности контакта.

Сиг такой пока не встречал. Есть подозрение, что он в США делается и в ЕС пока не попадает.

DIDI
Несмотря на возложенные на него надежды не впечатлил
Hechler & Koch MR223,а в сочетании с ценой и разочаровал. Хотя стрелять удобно и зделан качественно.

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3296090.jpg][/URL]

А чем разочаровал?

Теперь из непонравившихся
Это Colt Sporter,в италии все кольты почему-то длинные.

DIDI
Сиг такой пока не встречал. Есть подозрение, что он в США делается и в ЕС пока не попадает.

Этот Сиг еще нигде не продается, они его еще дорабатывают 😊 Но я уже нацелился на покупку 😀

А Ruger SR-556 ? Еще есть неплохие (дорогие) системы от LMT и POF...

Платформа М4 хороша тем что с ней можно играться до усёра - менять калибры, прицельные, поршень туда вкрячить (я на свой поставил сам без проблем - всех дел $200), приклады, цевьё, УСМы всякие...

gozlun

А чем разочаровал?

fd15k

Этот Сиг еще нигде не продается, они его еще дорабатывают 😊 Но я уже нацелился на покупку 😀

А Ruger SR-556 ? Еще есть неплохие (дорогие) системы от LMT и POF...

Whale
я на свой поставил сам без проблем - всех дел $200

Поставили поршень с длинным ходом, да ? Есть проблема в том что эти все ретрофит системы неправильно дают нагрузку
на затворную раму, которая начинает работать с перекосом. Более того, я бы не стал использовать конструктор "сделай сам"
для обороны против зомби 😀

DIDI
Теперь из непонравившихся
Это Colt Sporter,в италии все кольты почему-то длинные.

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3296098.jpg][/URL]

Если будет такой со съёмной ручкой за вменяемую цену - я бы его и взял - по качеству лучше чем всё остальное, ИМХО. Я бы даже про модель с несъёмной ручкой задумался - аппер и поменять можно, а потроха у Кольта зачётные.

Ты видел фотки как я свой Кольт М4 затюнил?

Whale
Платформа М4 хороша тем что с ней можно играться до усёра - менять калибры, прицельные, поршень туда вкрячить (я на свой поставил сам без проблем - всех дел $200), приклады, цевьё, УСМы всякие...

Сейчас многие играются с Норинко М4,так как он при своей цене самый благодатный как платформа для тюнинга. Если брать тот-же Армалай т который ровнов два раза дороже и тюнинговать его по полной, то это (при стоимости этих деталей в ЕС,а из США не шлют)очень дорогое удовольствие получается.

На мой взгляд лучше Сига 550-ой серии штурмовой винтовки нет. Особенно, если он с планкой для оптики и под магазины от М-16. Вариант М-4 в принципе тоже ничего, особенно если с ним не понадобится воевать. Поршневую модификацию я бы не рассматривал. Модели с профилированным под гранатомет стволом я бы не брал, лучше ствол с долами.

DIDI
У нас только Рюгер Мини 14 и 30 есть.

А есть вариация на тему короткого цевья как у SG 551, но с более длинным стволом ?

fd15k

Поставили поршень с длинным ходом, да ? Есть проблема в том что эти все ретрофит системы неправильно дают нагрузку
на затворную раму, которая начинает работать с перекосом. Более того, я бы не стал использовать конструктор "сделай сам"
для обороны против зомби 😀

На Кольте не перекашивает, ибо на нём и разрабатывался - я перед покупкой побеседовал с конструктором. Про некоторых других слышал что бывает. Но если милспек то не должно.

П.С. Для обороны от зомби у меня есть обрез Саваджа 775А в 12ГА и Спрингфилд Трапдор Карбайн в 45-70.

AT
Поршневую модификацию я бы не рассматривал.

Товарищ, вам ее (непоршневую) чистить приходилось ? 😛

Приходилось.

Whale

Если будет такой со съёмной ручкой за вменяемую цену - я бы его и взял - по качеству лучше чем всё остальное, ИМХО. Я бы даже про модель с несъёмной ручкой задумался - аппер и поменять можно, а потроха у Кольта зачётные.

Ты видел фотки как я свой Кольт М4 затюнил?

У нас по кольтам к сожалению самый паршивый выбор, тоесть его практически нет.
Я не видел тюнинга твоего Кольта М4,так, что поделись ссылкой, я думаю и остальным небезынтересно будет.

Whale
На Кольте не перекашивает, ибо на нём и разрабатывался - я перед покупкой побеседовал с конструктором. Про некоторых других слышал что бывает. Но если милспек то не должно.

Может быть. Но у меня карабин это одна из основных единиц, я с ним не стал бы мудрить. Если что-то не так пойдет в ответственный
момент, всегда можно засудить производителя. А себя я не засужу, особенно если буду в гробу 😛

fd15k

А есть вариация на тему короткого цевья как у SG 551, но с более длинным стволом ?

Они все стандартные в дереве или пластике, хотя ствол можно всегда поменять.

Для тюнинга паршиво то что в ЕС всё очень дорого по штатовским деталям.
Вот для сравнения цен Мидвей американский и итальянский.

http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=8&categoryId=11627&categoryString=649***20766***8807***11619***

http://www.midwayitalia.com/apps/ebrowse.exe/browse?categoryid=17016&categorystring=10636+***+10560+***+8807+***+11619+***

AT
Приходилось.

Ну и как ? Приходилось видеть что-то еще такое же грязное ? 😊

DIDI
Они все стандартные в дереве или пластике, хотя ствол можно всегда поменять.

Я это к тому что на 551 газовый порт расположен ближе к патроннику, таким образом меньше металла в поршне и газовой трубке,
и лучше баланс. Но ствол коротковат для .223.

Originally posted by :
[B][/B]

Ствол можно взять и длинней, я их оба пробовал, просто для динамической стрельбы больше короткий понравился.

А вы думаете Сиг лучше со стволом подлиннеебрать?

fd15k

Ну и как ? Приходилось видеть что-то еще такое же грязное ? 😊

В домашних условиях проблем с чисткой нет. Кидаешь затворную группу в химию, растворяющую нагар (могу сфотографировать банку, когда дома буду). Пока ствол чистишь, там все растворяется. В полевых условиях могут быть трудности с этим, поэтому я написал про ограниченность применения.

DIDI

У нас по кольтам к сожалению самый паршивый выбор, тоесть его практически нет.
Я не видел тюнинга твоего Кольта М4,так, что поделись ссылкой, я думаю и остальным небезынтересно будет.

http://guns.allzip.org/topic/52/390628.html

Ну ещё не нравится Беретта 70я,но это наверно личное. Я с ней по службе ещё знаком и сейчас не хочу.

Whale

http://guns.allzip.org/topic/52/390628.html

Не смотря на великолепную механику с моим любимым запиранием роликами не впечатлил обсалютно при стрельбе H&K G33,хотя для коллекции я его взял-бы.Авот стрелять с ним что-то не то. 😀

DIDI

А вы думаете Сиг лучше со стволом подлиннеебрать?

В этом калибре, если придется по людям стрелять, то чем длиннее, тем лучше. Со скоростями которые дают короткие стволы у большинства типов пуль 5.56 НАТО не происходит фрагментации и они плохо работают.

Ещё в наших краях появился "зверь невиданный" P.O.F P 415-16"

http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=192

http://www.pof-usa.com/main.htm

но пока про него никто ничего не знает(ну кроме пытающейся внушить всем его крутизну рекламмы диллера).

AT

В этом калибре, если придется по людям стрелять, то чем длиннее, тем лучше. Со скоростями которые дают короткие стволы у большинства типов пуль 5.56 НАТО не происходит фрагментации и они плохо работают.

DIDI
А какую длинну ствола в 5.56 Вы считаете оптимальной?

На самом деле, это достаточно сложный вопрос, т.к. здесь приходится ориентироваться на сообщения военных и другую информацию от третих лиц. Если вкратце, то ситуация такая: у распространенных армейских пуль есть некая пороговая скорость, когда попав в тело, пуля разламывается по каннелюре и фрагменты превращают внутоенности пострадавшего в фарш. При этом противник как правило устраняется одним выстрелом. Не помню значение скорости, но она достигается в стандартном стволе М-16 (20") и пуля сохраняет при этом нужную скорость около 150-200 метров или что-то типа того. 16-дюймовый ствол едва обеспечивает подобную скорость и где-то через 50 метров она падает ниже критичкского уровня, где поражения от фрагментации уже нет и винтовка работает практически как мелкашка, т.е. бывали случаи когда множественные попадания по корпусу противника не останавливали. В частностью местные вояки столкнулись с этой проблемой кажется в Афганестане с использованием М-4 с 14.5-дюймовыми стволами. Проблему решили разработав специальную тяжелую (75 гран) пулю, которая фрагментируется при стрельбе из короткого ствола, но на сколько эти пули работают хорошо по сравнению с обычными выпущенными из длинного ствола, никто толком не знает. Кроме того пули эти редкие, по некоторым сведениям на гражданском рынке их нет совсем, а есть некоторое подобие, которое совсем не ясно как работает.

Спасибо

DIDI
Спасибо

Не за что.
Если резюмировать по длине, то 16 дюймов наверное самый минимум. При стрельбе на короткие дистанции она все еще должна работать, а на более дальние надо просто лучше целиться.

P.S. Замучался на телефоне опечатки исправлять. Дома испаритель кондиционера преврптился в кусок льда и пока он оттаивает, сижу на яхте под кондиционером и развлекаюсь телефоном. Никто, кстати, не знает как избежать замерзания испарителя? Раньше у меня такого не случалось.

Спасибо за совет.
К сожалению про испаритель ничего посоветовать не могу, у меня такого не случалось. 😞

Почитал интернет, скорее всего надо добавлять фреон.

DIDI

Ствол можно взять и длинней, я их оба пробовал, просто для динамической стрельбы больше короткий понравился.

А вы думаете Сиг лучше со стволом подлиннеебрать?

Вот это как раз то что я НЕ имел в виду 😛 Посмотрите фотку 556 Patrol:

http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=35&productid=275

Газовая система короткая, а ствол длинный 😊

DIDI
Ещё в наших краях появился "зверь невиданный" P.O.F P 415-16"

http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=192

http://www.pof-usa.com/main.htm

но пока про него никто ничего не знает(ну кроме пытающейся внушить всем его крутизну рекламмы диллера).
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3296147.jpg][/URL]

Вот о POF я выше говорил - они довольно солидная контора, но их железо дорогое.

AT
Никто, кстати, не знает как избежать замерзания испарителя?

Проблема может быть двоякая. Первая - простая... покрытый грязью испаритель. Из-за пыли и грязи его узкие каналы еще больше сужаются, скорость воздуха через него падает, падает и теплоотдача, и он начинает обледеневать. Есть специальные спреи для испарителей, они вроде должны его чистить, но по моему опыты работают хреново. Реально надо чистить используя pressure washer, ибо грязь обычно очень липкая.

Вторая проблема испарительный клапан, и ее можно отремонтировать лишь заменив, что для оконного или стенного блока нереально.

Ну и вопрос - случайно не гоняете на малой скорости? Если да, то оттайте и переходите на большую скорость, обледенение на ней гораздо меньше, может пройдет вообще.

AT
Никто, кстати, не знает как избежать замерзания испарителя? .

Очень просто: добавить хладагент, взамен утекшего. После этого искать течь.

У меня как раз на яхте замерзал в одном из кондиционеров, вызванный спец просто перезарядил систему и показал где течет.

Я на етот счет много думал. Стрлять мне нравится из АР - легко подадать. Себе бы покупал только СКС или АК. Пусть не так точно, пусть надо к ней приноровится, пусть неудобно - зато просто и надежно. Ключевое слово - штурмовая. Если военное нечто - чтоб работало всегда при любых условиха. Чтоб раскидывалось на куски просто и без инструмента. Чтоб елементарно чистилось и было прочным. АР оцуень хороши на стрельбише но ети две аллюминиевые половинки просто не рифмуюстся со словом "штурмовая".

xwing
но ети две аллюминиевые половинки просто не рифмуюстся со словом "штурмовая".

А консервная банка из 1мм жести типа лучше ? 😊

fd15k

А консервная банка из 1мм жести типа лучше ? 😊

Если Вы о АК - то да, лучше. Для полиции и тира - лучше АР, а если б мне пришлось выбирать ружжо для войны - ни секунды не сомневаясь выбрал бы АКС-74.

Old Fart
Если Вы о АК - то да, лучше. Для полиции и тира - лучше АР, а если б мне пришлось выбирать ружжо для войны - ни секунды не сомневаясь выбрал бы АКС-74.

Можете аргументировать ?

Проблема с кондиционером не то что бы решилась, но стало понятно в чем причина. Перестал выключаться конденсер (та часть, что на улице стоит). Соответственно, при выключении вентилятора испарителя по сигналу термостата, испаритель замерз. Завтра попробую найти почему не выключается конденсер или электрика, что раньше получится.

Судя по всему, испортился у меня контактор: http://www.toad.net/~jsmeenen/contactor.html
DIDI, пардон, что влез в чужую тему, но может кому будет интересно и пригодится.

fd15k

Можете аргументировать ?

Да. Сыпал песок и в М-16, и в АК. М-16 вставала наглухо, АК - работал. Точность на реальных дистанциях у АК не ниже. Для войны единственное преимущество АР перед АК - эргономика. Она у АК - сраное говно.

Old Fart
Да. Сыпал песок и в М-16, и а АК. М-16 вставала наглухо, АК - работал. Точность на реальных дистанциях у АК не ниже. Для войны удинственное преимущество АР перед АК - эргономика. Она у АК = сраное говно.

Но ведь речь не идет об оригинальных AR-15, а о новых системах с газовым поршнем и доработанной затворной группой.
Вы их пробовали ?

fd15k

Но ведь речь не идет об оригинальных AR-15, а о новых системах с газовым поршнем и доработанной затворной группой.
Вы их пробовали ?

Нет. Но не думаю, что они стали лучше жрать песок.

Old Fart
Нет. Но не думаю, что они стали лучше жрать песок.

Вот, как для Вас специально протестировали 😀

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/05/07/sig-516-torture-test/

fd15k

Вот, как для Вас специально протестировали 😀

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/05/07/sig-516-torture-test/

SIG нe AR-15/16

gozlun
SIG нe AR-15/16

Sig 516 это новый продукт SigSauer - AR-15 с поршнем.

Кстати они еще будут делать Sig 716 - AR-10 с поршнем. Но этой системы на их сайте еще не видно, была представлена
на Shot Show.

xwing
. Себе бы покупал только СКС или АК.

Old Fart

Если Вы о АК - то да, лучше. Для полиции и тира - лучше АР, а если б мне пришлось выбирать ружжо для войны - ни секунды не сомневаясь выбрал бы АКС-74.

fd15k

Sig 516 это новый продукт SigSauer - AR-15 с поршнем.

Кстати они еще будут делать Sig 716 - AR-10 с поршнем. Но этой системы на их сайте еще не видно, была представлена
на Shot Show.

С этими не сталкивался, как я уже писал нет их в наших краях.
Стрелял только с модели Сига 551 с разной длинной ствола. Там система газоотвода зделана на манер АК.

http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=198

Вероятнее всего к нему или АУГу и склоняю свой выбор.

Old Fart

Да. Сыпал песок и в М-16, и в АК. М-16 вставала наглухо, АК - работал. Точность на реальных дистанциях у АК не ниже. Для войны единственное преимущество АР перед АК - эргономика. Она у АК - сраное говно.

А куда именно вы сыпали песок?

0Х29А

А куда именно вы сыпали песок?

В ствольную коробку.

[quote]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

В ствольную коробку. [/qote]

Вот так?

http://www.youtube.com/watch?v=ZDCLgUmoG4w

DIDI
С моей точки зрения переход на сей боеприпас с 7,62Х39 был большой глупостью.

А по-моему это была самая лучшая модификация АК после перехода с фрезерованного ресивера на штампованный.

0Х29А

Вот так?

Это не тест а наебалово. На закрытый затвор посыпали и стряхнули - гыгы! В АК я горсть песка сыпал прямо в ствольную коробку, сняв крышку, и он работал. АР же затыкается от двух щепоток песка, сыпанутых внутрь ресивера.

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Это не тест а наебалово. На закрытый затвор посыпали и стряхнули - гыгы! В АК я горсть песка сыпал прямо в ствольную коробку, сняв крышку, и он работал. АР же затыкается от двух щепоток песка, сыпанутых внутрь ресивера.

Досмотрите до конца.

0Х29А

Досмотрите до конца.

Досмотрел до 3:35, классический клин, пришлось аж об столб хуячить, чтобы затвор открыть. Дальше смотреть уже неинтересно.

Old Fart

Досмотрел до 3:35, классический клин, пришлось аж об столб хуячить, чтобы затвор открыть. Дальше смотреть уже неинтересно.

Да но во первых заняло не две щептки песка, не правдали? Сыпали не мало и сыпали пока не заклинило. Это уже как в старом анекдоте про японскую пилу - "лом не разрезала - дерьмо пила". А вот теперь позвольте задать вопрос. Как именно такое количество пека может попасть в затворную коробку - за исключением намеренного засыпа естественно.

0Х29А
Сыпали не мало и сыпали пока не заклинило..

Песочек мелкий был, как пудра.

Old Fart

Песочек мелкий был, как пудра.

Понял, песок не тот.

DIDI
С этими не сталкивался, как я уже писал нет их в наших краях.
Стрелял только с модели Сига 551 с разной длинной ствола. Там система газоотвода зделана на манер АК.

http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=198

Вероятнее всего к нему или АУГу и склоняю свой выбор.

Не, я Вас с первого раза понял 😛 Просто другие товарищи были не в курсе что Сиг взялся за производство AR-15.

А сколько POF у вас стоит ?

0Х29А
Понял, песок не тот.

Ну там непоршневой карабин, их за много лет натестировались и перетестировались. Вот я что заметил, хваленый апгрейд
HK 416 имеет классическую "круглую" раму.
А стоит это фуфло... $4,495.00

fd15k
HK 416 имеет классическую "круглую" раму.
А стоит это фуфло... $4,495.00

За такие деньги он должен иметь открывалку для пива и делать миньеты.

0Х29А
За такие деньги он должен иметь открывалку для пива и делать миньеты.

Я подозреваю что в данный момент такая цена связана с малой доступностью - HK их не делала для коммерческого рынка.

А вы на задницу етого аппера посмотрите-вот вам и открывашка и миньет в одном флаконе 😊
Вообше-то, за такие деньги я могу купить 8 различных полуавтоматов 223 калибра, опробовать все да ешо и сохранить их для потомства 😊

fd15k
А стоит это фуфло... $4,495.00 [/URL]

Ни-ху-я-се-бе. на кого это рассчитано?

svt1941
Вообше-то, за такие деньги я могу купить 8 различных полуавтоматов 223 калибра, опробовать все да ешо и сохранить их для потомства

Ясен пень. Тот же Ruger SR-556 стоит примерно $1500. LMT порядка $2000, POF тоже в районе 2K.

sgt
Ни-ху-я-се-бе. на кого это рассчитано?

Расчитано на налогоплательщиков 😊 Вроде для SOCOM делалось, надо погуглить...

Не, SOCOM'ом не пахнет. На вики пишут что только два армейских пользователя:

1st Special Forces Operational Detachment-Delta (Delta Force) of the United States Army[21] _ _ _
Asymmetric Warfare Group of the United States Army[22] _ _ _

вместо Ругера 556 я бы наверно купил Ремингтон/бушмастер АСР(рыночное название Масады)-цена не намного больше, но зато аппарат намного интереснее.

Old Fart

А по-моему это была самая лучшая модификация АК после перехода с фрезерованного ресивера на штампованный.

svt1941
вместо Ругера 556 я бы наверно купил Ремингтон/бушмастер АСР(рыночное название Масады)-цена не намного больше, но зато аппарат намного интереснее.

Ну ACR это 100% новый аппарат, со своими еще неизвестными глюками. А Ruger SR-556 это вылеченная и "проверенная" AR-15.
В общем поиграться взять можно, но рискованно 😊

fd15k

А сколько POF у вас стоит ?

DIDI
Наверное каждый из нас останется при своём мнении. 😀

Естественно. И я понимаю преимущества АК в калибре 7.62. Думаю, что и Вам понятны достоинства АК в калибре 5.45. В итоге каждый решает, что для него важнее, и соответственно выбирает ствол.

Вообще США нас последнее время обижает. !Придумали систему "end-user"
по которой я если покупаю у диллера, то он должен сообщить в США кому он винтовку продал. Зачем это?Мы и так их в полиции у себя обязанны зарегистрировать. 😀

fd15k

Ну там непоршневой карабин, их за много лет натестировались и перетестировались. Вот я что заметил, хваленый апгрейд
HK 416 имеет классическую "круглую" раму.
А стоит это фуфло... $4,495.00

Он у нас то-же дорогой. 3000Е без прицельных и 3190Е с механическими прицельными.

DIDI
Начиная от 1998Е(плюс налог 19%).Практически они с Сигом стоят одинаково.
http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=192

Нормально тогда, почти как здесь. Кстати у POF ведь поршень с длинным ходом (как у Сиг 55x и АК).

sgt

Ни-ху-я-се-бе. на кого это рассчитано?

fd15k

Нормально тогда, почти как здесь. Кстати у POF ведь поршень с длинным ходом (как у Сиг 55x и АК).

А что по вашему предпочтительнее Сиг или POF?

fd15k

Нормально тогда, почти как здесь. Кстати у POF ведь поршень с длинным ходом (как у Сиг 55x и АК).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Вообще США нас последнее время обижает. !Придумали систему енд-юсер
по которой я если покупаю у диллера, то он должен сообщить в США кому он винтовку продал. Зачем это?Мы и так их в полиции у себя обязанны зарегистрировать. :Д[/Б][/QУОТЕ]

А вот когда Обама поидет у всех все отбирать, он и к вам в гости заявится 😊

svt1941
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Вообще США нас последнее время обижает. !Придумали систему енд-юсер
по которой я если покупаю у диллера, то он должен сообщить в США кому он винтовку продал. Зачем это?Мы и так их в полиции у себя обязанны зарегистрировать. :Д[/Б][/QУОТЕ]

А вот когда Обама поидет у всех все отбирать, он и к вам в гости заявится 😊

😀 😀 😀

DIDI
А что по вашему тогда предпочтительнее Сиг или POF?

Ну мне Сиг в целом очень нравится. У меня 556 Classic (с цевьем в швейцарском стиле) на который я поставил
Troy Battle Rail. 556 Classic это фактически 551 со стволом на полтора дюйма длиннее, и нижней рамой из аллюминия под магазины от AR-15.
Кстати оригинальную нижнюю раму поставить можно, верх 100% совместим.
По сравнению с AR-15 (непоршневой) эта дура почти на полкило тяжелее, причем очень много массы именно спереди - нарушен баланс. Этой проблемы
не должно быть на 552, но оригинальный ствол там слишком короткий. Вот я поэтому Вам и говорил - если есть возможность,
надо брать Сиг с коротким поршнем, но длинным стволом.
Короткая газовая система негативно сказывается в автоматическом режиме, но для гражданского полуавтомата это без разницы 😊

По сравнению с POF... Если Вам хочется именно AR-15 (например из-за доступности прибамбасов), то POF неплохой выбор.
Если Вам просто хочется надежный карабин, мне кажется Сиг будет лучше.

А, и еще... мне очень НЕ нравятся системы без приемника магазина. Т.е. в принципе Сиг 550-552 под это дело подпадают 😀

Whale

На Кольте не перекашивает, ибо на нём и разрабатывался - я перед покупкой побеседовал с конструктором. Про некоторых других слышал что бывает. Но если милспек то не должно.

П.С. Для обороны от зомби у меня есть обрез Саваджа 775А в 12ГА и Спрингфилд Трапдор Карбайн в 45-70.

Все же поршню нужны рельсы. Кроме того, про выстреле газы как бы "подпирают" болт (float the bolt), уменьшая усилие при отпирании, в случае с поршнем этого не происходит.

fd15k

Ну мне Сиг в целом очень нравится. У меня 556 Classic (с цевьем в швейцарском стиле) на который я поставил
Troy Battle Rail. 556 Classic это фактически 551 со стволом на полтора дюйма длиннее, и нижней рамой из аллюминия под магазины от AR-15.
Кстати оригинальную нижнюю раму поставить можно, верх 100% совместим.
По сравнению с AR-15 (непоршневой) эта дура почти на полкило тяжелее, причем очень много массы именно спереди - нарушен баланс. Этой проблемы
не должно быть на 552, но оригинальный ствол там слишком короткий. Вот я поэтому Вам и говорил - если есть возможность,
надо брать Сиг с коротким поршнем, но длинным стволом.
Короткая газовая система негативно сказывается в автоматическом режиме, но для гражданского полуавтомата это без разницы 😊

По сравнению с POF... Если Вам хочется именно AR-15 (например из-за доступности прибамбасов), то POF неплохой выбор.
Если Вам просто хочется надежный карабин, мне кажется Сиг будет лучше.

А, и еще... мне очень НЕ нравятся системы без приемника магазина. Т.е. в принципе Сиг 550-552 под это дело подпадают 😀

DIDI
Так он и в Стрелниексе-А в Риге 2100Лат стоит. 😀
(Правда скидку обещали)

Я его брал потрогать. Не понравился.

А мне всё ещё не понятно какая именно проблема AR решается поршневыми системами?

sgt

Я его брал потрогать. Не понравился.

Я в Тоскане из него стрелял. Ничего такого, что делает его лучше того-же Армалайта не заметил (надёжность конечно оценить не могу),более того по отношению к тому-же Армалайту он тяжелее и баланс хуже и спуск корявее(ну и цена докучи на штуку больше).

DIDI
Ничего такого, что делает его лучше того-же Армалайта не заметил (надёжность конечно оценить не могу),более того по отношению к тому-же Армалайту он тяжелее и баланс хуже и спуск корявее(ну и цена докучи на штуку больше).

Значит, правильно не понравился 😊

0Х29А
А мне всё ещё не понятно какая именно проблема AR решается поршневыми системами?

У AR три причины проблем: накопление углеродных отложений, нагрев и толерантность. Все три приводят к тому что
затворная рама не может нормально ездить туда-сюда 😊 Первые две решаются газовым поршнем - нет попадания газов в коробку,
не будет и отложений и нагрева. Третяя решается частично изменением профиля
затворной рамы. Следует учитывать что надежность
заведома более низкая у автоматических систем с коротким стволом (M4) из-за расположения газового порта в районе более высокого
давления, из-за чего возрастает темп стрельбы и больше углерода и нагрева.

Вроде так 😊

DIDI
Он мне недавно снился-это явно не к добру! 😀 😀 😀

Дим, если начинают сниться загорелые поджарые мужчины - это точно не к добру 😀

fd15k

У AR три причины проблем: накопление углеродных отложений, нагрев и толерантность. Все три приводят к тому что
затворная рама не может нормально ездить туда-сюда 😊

Извиняюсь, но я с этим не согласен. Углеродные отложения получаются в одном конкретном месте - тыле болта. Кому они там мешают не понятно хотя я иногда чищу. Нагрев затворной группы до момента клина не реален по крайней мере в гражданском варианте. Кстати конвекция тепла от ствола к затворной коробке и к затвору всё равно будет происходить. Изменение толерантности к поршневой системе отношения не имеет. А вот дополнение массы вне линии ствола будет влиять на отдачу и в не лучшую сторону. Вобщем ИМХО игра не стоит свеч. Я вижу слишком много безотказно работающих стандартных АР чтобы тратить деньги на решения сомнительных проблем.

0Х29А
Извиняюсь, но я с этим не согласен. Углеродные отложения получаются в одном конкретном месте - тыле болта. Кому они там мешают не понятно хотя я иногда чищу. Нагрев затворной группы до момента клина не реален по крайней мере в гражданском варианте. Кстати конвекция тепла от ствола к затворной коробке и к затвору всё равно будет происходить. Изменение толерантности к поршневой системе отношения не имеет. А вот дополнение массы вне линии ствола будет влиять на отдачу и в не лучшую сторону. Вобщем ИМХО игра не стоит свеч. Я вижу слишком много безотказно работающих стандартных АР чтобы тратить деньги на решения сомнительных проблем.

Не соглашайтесь 😊 Надо будет еще только сказать HK, Sig, LMT, POF, Ruger и многим другим что нех фигней заниматься,
а AR и так сойдет 😛

fd15k

Не соглашайтесь 😊 Надо будет еще только сказать HK, Sig, LMT, POF, Ruger и многим другим что нех фигней заниматься,
а AR и так сойдет 😛

Зачем им говорить. Они и так знают. Только слишком много конурентов в изготовлении АR. Тут никак не взять полторы две штуки (а то и все четыре). А вот продать идею что мол не надёжен AR, купите наш поршневой - это хорошо. Изготовлене стоит примерно теже бабки а содрать можно три цены. Ну а потом там запйчасти которые тоже только свои нужны а не этот взаимозаменяемый бардак. Прибыльное дело получается. Ну а там глядиш может какихто генералов или политиков убедиш - вот тут заработаеш не шуточно. Кстати последний армейский конкурс закончился тем что Кольт понизил свои цены. Как понизили цены так и прекратили конкурс. Там в пентагоне тоже не полные дураки сидят.

0Х29А
Зачем им говорить. Они и так знают. Только слишком много конурентов в изготовлении АR. Тут никак не взять полторы две штуки (а то и все четыре). А вот продать идею что мол не надёжен AR, купите наш поршневой - это хорошо. Изготовлене стоит примерно теже бабки а содрать можно три цены. Ну а потом там запйчасти которые тоже только свои нужны а не этот взаимозаменяемый бардак. Прибыльное дело получается. Ну а там глядиш может какихто генералов или политиков убедиш - вот тут заработаеш не шуточно. Кстати последний армейский конкурс закончился тем что Кольт понизил свои цены. Как понизили цены так и прекратили конкурс. Там в пентагоне тоже не полные дураки сидят.

Можно анализировать сколько угодно. Я тоже работал с AR, и ни разу она у меня ни клинила. В грязи я с нею тоже валялся,
приходилось. Но каждый раз я ее вычищал как у кота.
У полицейских (это тот контингент с которым мне больше всего приходилось сталкиваться) нареканий нет, но у военных это иначе.
Недостатки же грязной системы я познал на другом экземпляре - PTR91, копии HK91. 2 раза я ее не почистил, на третий раз
затвор перестал закрываться - без всякой внешней грязи.
В итоге это суслик которого ни я, ни Вы не видим, но он есть 😊

Поправьте меня, если ошибаюсь: в АК отводимые газы действуют на газовый поршень, который от этого неслабо засерается. В АР газы действуют непосредственно на затвор. Разве он от них не засерается, и разве это засерание не способствует снижению надежности?

sgt
Поправьте меня, если ошибаюсь: в АК отводимые газы действуют на газовый поршень, который от этого неслабо засерается. В АР газы действуют непосредственно на затвор. Разве он от них не засерается, и разве это засерание не способствует снижению надежности?

Конечно засирается. Товарищ просто слишком увлекся деталями. Реальный ощущаемый (твердый) углерод скапливается
на хвосте затвора, рядом с уплотнительными кольцами. Но грязища там повсеместно.

sgt

Дим, если начинают сниться загорелые поджарые мужчины - это точно не к добру 😀

Ешо говорят есть поршневая и дешевая кореиская поделка под ар 15- Даево Др 100 или 200- конструкция примерно та же што и у поршневои АР,но уже стоит на вооружении Кореи = значит все основные проблемы отработаны. Не знаю, правда, завозят ли ее в Россию или Европу, но у нас встречается. Хотел купить для разнообразия, но решил што мне Сига с Галилом в 223 калибре хватит.

fd15k

Конечно засирается. Товарищ просто слишком увлекся деталями. Реальный ощущаемый (твердый) углерод скапливается
на хвосте затвора, рядом с уплотнительными кольцами. Но грязища там повсеместно.

Да но кому это мешает? Засрать АR до клина надо не одну тысячу патронов отстрелять.

sgt
Поправьте меня, если ошибаюсь: в АК отводимые газы действуют на газовый поршень, который от этого неслабо засерается. В АР газы действуют непосредственно на затвор. Разве он от них не засерается, и разве это засерание не способствует снижению надежности?

Снижению надежности AR способствует в первую очередь недостаточная смазка. Там затвор, в отличие от АК, должен быть обильно полит маслом. Тогда она работает в том числе с нагаром. Т.е. если нужна надежность, надо носить в кармане масленку и переодически поливать маслом затвор.

AT
Снижению надежности AR способствует в первую очередь недостаточная смазка. Там затвор, в отличие от АК, должен быть обильно полит маслом. Тогда она работает в том числе с нагаром. Т.е. если нужна надежность, надо носить в кармане масленку и переодически поливать маслом затвор.

Знакомый рассказывал в Ираке они использовали графитовый порошек вместо смазки.

Засрать АR до клина надо не одну тысячу патронов отстрелять.

filin
Видел патроны которые обеспечивали клин меньше чем за 200 выстрелов на клонах АР-15.У вас там такие не найдешь - завидуйте! 😛

Ну почему ж не найдешь? У нас тут и тульских, и барнаульских патронов навалом.

Таких попадалась только одна партия. Тогда только осваивали порох для .223.

sgt
Поправьте меня, если ошибаюсь: в АК отводимые газы действуют на газовый поршень, который от этого неслабо засерается. В АР газы действуют непосредственно на затвор. Разве он от них не засерается, и разве это засерание не способствует снижению надежности?

Я на Вепре замучался головку поршня отчищать. Но в принципе нагар на ней автоматике не помеха. На АРобразных с газзоотводной трубкой полагаю, что такой-же нагар образуется на поверхности передней части затвора в которой то-же имеется своеобразный поршень что-ли(не знаю как его назвать).
Есть ещё одна проблемма. Стрелял тут Вольфом 7,62Х39,так весь механизм (включая да-же УСМ)засрался капитально, да ис Барнаулом то-же засерается, хотя и меньше. Вот интересно если подобными боеприпасами(имею ввиду качество пороха)стрелять в системах с газоотводной трубкой насколько будут критичны эффекты продуктов горения. Барнаулом или Вольфом (в 223)из АРобразных никто не стрелял?

svt1941
Ешо говорят есть поршневая и дешевая кореиская поделка под ар 15- Даево Др 100 или 200- конструкция примерно та же што и у поршневои АР,но уже стоит на вооружении Кореи = значит все основные проблемы отработаны. Не знаю, правда, завозят ли ее в Россию или Европу, но у нас встречается. Хотел купить для разнообразия, но решил што мне Сига с Галилом в 223 калибре хватит.

DIDI
Барнаулом или Вольфом (в 223)из АРобразных никто не стрелял?

Барнаулом нет. А Вульфа много настрелял даже не знаю сколько тысяч. Да гязноват и воняет кошмарно. Изредка капсуля не зажигались Но клинов небыло.

DIDI
Барнаулом или Вольфом (в 223)из АРобразных никто не стрелял?

Я стрелял Вольфом пару раз. Грязные патроны, но я макс 300-400 за раз выпулял, проблем небыло. Если счет пойдет на тысячи,
тогда не знаю 😛

fd15k

А консервная банка из 1мм жести типа лучше ? 😊

Конечно. Порому что крепче. АР-кой епнуть кого-то прикладом - нуегонах. Два куска люминийс, скрепленные пинами не греют если предпологается нечто неприятное. Кроме того те конструкции АР ,которые вроде бы по слухам приближаются по надежности к АК стоят таких конских денег что ето даже смешно. Вдвое-втрое дороже приемлемого АК-моида. Как спортивная винтовка мне АР очень нравится но в поле взял бы АК-моид, я неуклюжий и большой, мне че-нибудь простое и надежное.

Я СКС по первое время просто невзлюбил. Неудобно было и хуй куда летело. Потом приноровился - дело пошло - и летит куда надо и работает безотказно шо туда не пихай. Одновременная разборка СКС и Карабина М1 очень впечатляет ,кстати.

xwing

Конечно. Порому что крепче. АР-кой епнуть кого-то прикладом - нуегонах. Два куска люминийс, скрепленные пинами не греют если предпологается нечто неприятное. Кроме того те конструкции АР ,которые вроде бы по слухам приближаются по надежности к АК стоят таких конских денег что ето даже смешно. Вдвое-втрое дороже приемлемого АК-моида. Как спортивная винтовка мне АР очень нравится но в поле взял бы АК-моид, я неуклюжий и большой, мне че-нибудь простое и надежное.

За пивом я бы с Вами поспорил, а так писать лениво 😊

0Х29А
А мне всё ещё не понятно какая именно проблема AR решается поршневыми системами?

Чистить меньше.

--
Коган-варвар

0Х29А

Извиняюсь, но я с этим не согласен. Углеродные отложения получаются в одном конкретном месте - тыле болта. Кому они там мешают не понятно хотя я иногда чищу. Нагрев затворной группы до момента клина не реален по крайней мере в гражданском варианте. Кстати конвекция тепла от ствола к затворной коробке и к затвору всё равно будет происходить. Изменение толерантности к поршневой системе отношения не имеет. А вот дополнение массы вне линии ствола будет влиять на отдачу и в не лучшую сторону. Вобщем ИМХО игра не стоит свеч. Я вижу слишком много безотказно работающих стандартных АР чтобы тратить деньги на решения сомнительных проблем.

У меня старая винтовка один раз перестала взводиться, потому что перетёрлись и развалились два из трёх уплотнительных колец. Поменял - всё снова заработало. Но осадочек остался. 😊

Из новой, с которой я бегал последний матч, я уже пару тыщ высадил, наверное, пока полёт нормальный. Чистил один раз, перед матчем. 😊

--
Коган-варвар

ctb

Чистить меньше.

--
Коган-варвар

У меня на SIG уходит больше времени, чем на AR.

У меня на SIG и AR примерно одинаково, на AK немного меньше. Где-то 2/3 времени занимает ствол отчистить.

Я ьеседовал с морпезами и солдатиками на соревнованиях пару раз. Один, который большую часть контракта провёл в Латинской Америке, AR нахваливал. Типа, масло доливай, и всё. Он еще рассказывал, как они зачёрпывали чёрное говно из ресивера и мазали им морды для маскировки.

А вот другой, который недавно из Ирака вернулся, на АR ругался. Конкретно, правда, ничего не сказал, но ругался. Я подозреваю, это у них что-то типа племенной традиции - у тех, кто служил в Азии, AR принято не любить. 😀

--
Коган-варвар

DIDI
Я на Вепре замучался головку поршня отчищать. Но в принципе нагар на ней автоматике не помеха.

Ага, в армии запаривались эту головку отчищать. Офицеры требовали чистоты и блеска, а там столько говна налипало... Некоторые отчищали иголкой, что было категорически запрещено, т.к. царапалось хромирование.
Но этот нагар автоматике действительно не помеха.

ctb
Я ьеседовал с морпезами и солдатиками на соревнованиях пару раз. Один, который большую часть контракта провёл в Латинской Америке, AR нахваливал. Типа, масло доливай, и всё. Он еще рассказывал, как они зачёрпывали чёрное говно из ресивера и мазали им морды для маскировки.

А вот другой, который недавно из Ирака вернулся, на АR ругался. Конкретно, правда, ничего не сказал, но ругался. Я подозреваю, это у них что-то типа племенной традиции - у тех, кто служил в Азии, AR принято не любить. 😀

--
Коган-варвар

Мой родственник полевой офицер в Израильской армии. Был в нескольких горячих точках там. У него М-4 и он его расхваливал. Я ему "A у нас говорят что там в полевых условиях..." a он мне "Xерня это всё. Прекрастное оружие."

ctb

Чистить меньше.

--
Коган-варвар

+1,друг давече звонил, он пристреливал 2 своих АР
одна с пистоном, вторая прямой отвод.
При одинаковом настреле-прямой отвод, заметно грязней затворная группа
и нижний ресивер.
В варианте с пистоном, затворная группа в чистке не нуждалась.

У твоего POF есть нехарактерный щелчек при перезарядке?
Он заметил у 2x пистоных карабинах они были, а прямой отвод
щелчка не имел.

gozlun

+1,друг давече звонил, он пристреливал 2 своих АР
одна с пистоном, вторая прямой отвод.
При одинаковом настреле-прямой отвод, заметно грязней затворная группа
и нижний ресивер.
В варианте с пистоном, затворная группа в чистке не нуждалась.

У твоего POF есть нехарактерный щелчек при перезарядке?
Он заметил у 2x пистоных карабинах они были, а прямой отвод
щелчка не имел.

Не заметил. Но я с ней еще мало возился. Только грубая пристрелка. потеплее станет - поеду в Дикс доводить.

--
Коган-варвар

ctb

Не заметил. Но я с ней еще мало возился. Только грубая пристрелка. потеплее станет - поеду в Дикс доводить.

--
Коган-варвар

А нельзя-ли в двух словах поделиться впечатлениями о Вашем POF.Интересует именно сравнение с обычным М4.
А то этот зверь появился в продаже в Италии, а информации о нём ноль.

у меня акмоид засирался в ресивере сильнее, чем стандартная ар, на одинаковом количестве одних и тех же патронов. Работают оба безотказно. Правда за раз сильно более 300 патронов не отстреливал.

DIDI

А нельзя-ли в двух словах поделиться впечатлениями о Вашем POF.Интересует именно сравнение с обычным М4.
А то этот зверь появился в продаже в Италии, а информации о нём ноль.

Он тяжелее и более неуклюжий, чем аналогичная "стандартная" AR. Я бы сейчас взял лучше LWRC - у нее форм-фактор значительно ближе к стандарту. А это важно для соревнований.

--
Коган-варвар

ctb
Он тяжелее и более неуклюжий, чем аналогичная "стандартная" AR. Я бы сейчас взял лучше LWRC - у нее форм-фактор значительно ближе к стандарту. А это важно для соревнований.

LWRC народ хвалит, но они жутко дорогие.

0Х29А

Мой родственник полевой офицер в Израильской армии. Был в нескольких горячих точках там. У него М-4 и он его расхваливал. Я ему "A у нас говорят что там в полевых условиях..." a он мне "Xерня это всё. Прекрастное оружие."

Тамошние горячие точки - суть полицейские операции в населенных пунктах. Где там поле?

xwing

Тамошние горячие точки - суть полицейские операции в населенных пунктах. Где там поле?

Из недавних в которых он участвовал на пример в Ливане.

0Х29А

Из недавних в которых он участвовал на пример в Ливане.

Ну и что - там были затяжные бои в чистом поле с ночевкой в окопах?
Так чтобы сидеть в поле под проливным дождем не зная куда ружжо приткнуть - поскольку кругом вода и размокшая каша?

In July 2007, the US Army announced a limited competition between the M4 carbine, FN SCAR, HK416, XCR, and the previously-shelved HK XM8. Ten examples of each of the four competitors were involved. Each weapon was fired for 60,000 rounds in an "extreme dust environment." The purpose of the shoot-off was for assessing future needs, not to select a replacement for the M4.[4][5] The XM8 scored the best, with only 127 stoppages in 60,000 total rounds, the FN SCAR Light had 226 stoppages, while the HK416 had 233 stoppages. The M4 carbine scored "significantly worse" than the rest of the field with 882 stoppages.

😊

fd15k
In July 2007, the US Army announced a limited competition between the M4 carbine, FN SCAR, HK416, XCR, and the previously-shelved HK XM8. Ten examples of each of the four competitors were involved. Each weapon was fired for 60,000 rounds in an "extreme dust environment." The purpose of the shoot-off was for assessing future needs, not to select a replacement for the M4.[4][5] The XM8 scored the best, with only 127 stoppages in 60,000 total rounds, the FN SCAR Light had 226 stoppages, while the HK416 had 233 stoppages. The M4 carbine scored "significantly worse" than the rest of the field with 882 stoppages.

😊

Полная нагрузка Американского солдата - 300 патронов (10 магазинов по 30 патронов). В практическом смысле клин на каждые 600+ патронов значит что солдат должен отсрелять вдвое больше патронов чем носит в экстринмальных условиях и без чистки. Что доказывает практическую бессмысленость замены. Но в результате этих испытаний , они сбили цену у кольта на М-4.

0Х29А
Полная нагрузка Американского солдата - 300 патронов (10 магазинов по 30 патронов). В практическом смысле клин на каждые 600+ патронов значит что солдат должен отсрелять вдвое больше патронов чем носит в экстринмальных условиях и без чистки. Что доказывает практическую бессмысленость замены. Но в результате этих испытаний , они сбили цену у кольта на М-4.

Во-первых получается клин не на 20 магазинов, а на ~2 магазина. Во-вторых если бы дело сводилось к простой математике,
нам бы было неочем говорить 😀

fd15k

Во-первых получается клин не на 20 магазинов, а на ~2 магазина.

Почитайте статью внимательней и начните с простой математики. Или может помочь?

fd15k

Во-первых получается клин не на 20 магазинов, а на ~2 магазина. D

Как они этого добивались, интересно? Мои винтовки (а у меня уже было 4 ARообразных) не клинят и после 10 магазинов. На последнем соревновании заклинило при мне одну AR. Со мной в группе стреляло 13 человек, все вместе отстреляли около 3000 патронов за соревнование. Клин был только один. Магазины в грязь и мокрый песок падали постоянно.

Вот песок в ресивер никто не сыпал. Чего не было, того не было.

--
Коган-варвар

ctb
Как они этого добивались, интересно? Мои винтовки (а у меня уже было 4 ARообразных) не клинят и после 10 магазинов. На последнем соревновании заклинило при мне одну AR. Со мной в группе стреляло 13 человек, все вместе отстреляли около 3000 патронов за соревнование. Клин был только один. Магазины в грязь и мокрый песок падали постоянно.

Вот песок в ресивер никто не сыпал. Чего не было, того не было.

--
Коган-варвар

Можно найти протокол испытаний, но не забывайте что они военные - стреляли наверняка в разных режимах, в том числе автоматическом.

0Х29А

Почитайте статью внимательней и начните с простой математики. Или может помочь?

60 тысяч патронов, 882 задержки. 60000/882 = 67.7. В моем мире это значит одна задержка на каждые ~68 патронов
(~2 магазина).

Но возможно я еще не проснулся, и не вижу что-то что заметили Вы 😊

fd15k

60 тысяч патронов, 882 задержки. 60000/882 = 67.7. В моем мире это значит одна задержка на каждые ~68 патронов
(~2 магазина).

Но возможно я еще не проснулся, и не вижу что-то что заметили Вы 😊

10 винтовок по 60,000 каждая.

0Х29А
10 винтовок по 60,000 каждая.

Мне кажется это Вы невнимательно читали. Результаты даны как средние цифры:

The XM8 scored the best, with only 127 stoppages in 60,000 total rounds

Чтобы получилось 127 задержек на "все" 60 тысяч, число 127 получено делением общего числа задержек на 10.

Иначе каждая винтовка должна была бы отстрелять только 6 тысяч.

Там приведены цифры по остановкам на 60 тысчач выстрелов, т.е. получается все же 1/68. Вопрос в другом, как часто их чистили? Если чистили раз в 1000 выстрелов и получили такие результаты, то это очень плохо. Если не чистили вообще, и клины пошли после пятидесятой туысячи, то все просто замечательно.

Originally posted by :fd15k
Мне кажется это Вы невнимательно читали. Результаты даны как средние цифры:

The XM8 scored the best, with only 127 stoppages in 60,000 total rounds

Чтобы получилось 127 задержек на "все" 60 тысяч, число 127 получено делением общего числа задержек на 10.

Иначе каждая винтовка должна была бы отстрелять только 6 тысяч.

Да я не прав. Я нашёл полную статью и там было действительно 6,000 из кадой винтовки - 60,000 всего. В таком случае результаты довольно херовые но не только у АR. Kроме как ХМ-8 никто не дал приемлимых результатов.

0Х29А
Да я не прав. Я нашёл полную статью и там было действительно 6,000 из кадой винтовки - 60,000 всего. В таком случае результаты довольно херовые но не только у АR. Kроме как ХМ-8 никто не дал приемлимых результатов.

А, теперь понятно... Я сам удивлялся как это им удалось из одной винтовки 60 тысяч высадить.

А с продукцией фирмы JP кто-нибудь дело имел?
http://www.jprifles.com/1.2.1_CTR02.php

Их обещают начать в Италию начать импортировать(правда опасаюсь, что цены будут ещё те),но пока информации ноль.

DIDI
А с продукцией фирмы JP кто-нибудь дело имел?
http://www.jprifles.com/1.2.1_CTR02.php

Их обещают начать в Италию начать импортировать(правда опасаюсь, что цены будут ещё те),но пока информации ноль.

JP - это Роллс-Ройс.

--
Коган-варвар

ctb

JP - это Роллс-Ройс.

--
Коган-варвар

DIDI
А с продукцией фирмы JP кто-нибудь дело имел?

Не имел, но бытует мнение, что они получше Norinco.

DIDI
Хорошо, пускай Роллс-Ройс, цена(особенно в европпе)будет соответствующая.
Предположим, что качество близко к безупречному.
Но скажем в том, что касается массы он как?
А манёвренность?

Спортивный Роллс-Ройс. 😊

На самом деле они разные делают. Но все хорошие.

--
Коган-варвар

AT

Не имел, но бытует мнение, что они получше Norinco.

В рамках данной концепции у меня воображения хватает. 😀

А как по отношению к более именитым производителям типа Хеклера?

Хеклеров у нас не продают, а эти считаются первой категорией типа LMT или Кольта.

AT
Хеклеров у нас не продают, а эти считаются первой категорией типа LMT или Кольта.

Среди тех кто занимаются ПС они считаются повыше и LMT и Кольта. Вобщем JP это top of the line.

Сегодня сравнил наконец Сиг551 и Астру. Оба зделанны в Швейцарии. Качество исполнения приблизительно одинаковое. Астра легче и стрелять из неё приятнее(там прямой газоотвод как на М4.
Решил брать Астру.

http://www.astra-arms.ch/stg4-carbine

ну и правильно 😊
Прямой газоотвод действительно доставляет при стрельбе, кроме того, имеет такие плюсы, как возможность полностью вывесить ствол и, что немаловажно, такой газоотвод не надо чистить 😊
а слухи о ненадежности сильно преувеличены.

FRAG
ну и правильно 😊
Прямой газоотвод действительно доставляет при стрельбе, кроме того, имеет такие плюсы, как возможность полностью вывесить ствол и, что немаловажно, такой газоотвод не надо чистить 😊
а слухи о ненадежности сильно преувеличены.

под словом "доставляет" 😊 в сети в последнее время подразумевают положительные эмоции от сабжа 😊
так что я это и имел в виду-прямой газоотвод комфортнее работает, работа автоматики мягче

ctb

JP - это Роллс-Ройс.

--
Коган-варвар

Американцы ещё и "файнал дестинейшон"в придачу требуют для заказа, а это на 150т дней поставку затягивает.