Атака на Ларша Викса.

Во вторник в университете города Упсалы произошло нападение на Ларша Викса. Художник попытался показать фильм на тему Мухаммада и запрещенных связей между мужчинами. Задел чувства верующих Мусульман. Его попытались избить но во время вмешалась охрана и полиция. Художник отделался ударом в грудь, легким испугом и сломанными очками..

Двоих задержали. Но позже вечером отпустили по просьбе родителей.

Ссылка на новость :
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7114587.ab

Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0kUPpqc-2bI - то что творилось на улице возле университета.
http://www.youtube.com/watch?v=JdyKmzEdHws - само происшествие.

давно пора ввести закон в европеиском сообшестве характеризуюшии любое нападение Мусульман на религиознои почве как hate crime с обязательнои отсидкои в местах не столь отдаленных, а не отпуском к маме и папе 😊

Двоих задержали. Но позже вечером отпустили по просьбе родителей.

quin_starkiller
лолшто?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3308065.jpg][/URL]

Я то же не совсем понял прикола полиции. Может-быть не представляли интереса для следствия а может быть недоговаривают чего-то, бояться волнений. Им там виднее в Упсале 😊

Сейчас по разговорам с форумов - задержали третьего, вробе-бы имел какое-то отношение и помогал в подготовке, готовились блин.. 😞

Удивляет другое - здесь их никто не притесняет, мечетей полным-полно. Потдержка от правительства.. живи себе и работай а нет 😞

А они по хорошему не понимают, будут лезть в Европу со своеи религиеи как в средние века, пока какои-нить современныи Карл Великии их не остановит. Но,похоже Карлы перевелись в Европе 😞

svt1941
давно пора ввести закон в европеиском сообшестве характеризуюшии любое нападение Мусульман на религиознои почве как hate crime с обязательнои отсидкои в местах не столь отдаленных, а не отпуском к маме и пап

Зная степень либеральности гнилой Европы, скорее примут закон, по которому любую неверную свинью, оскорбившую великого Пророка, будут побивать камнями на месте.
Такой правовой вакуум не потерпит ЕС, который примет регулу о том, что форма камней, используемых для побивания неверных, должна быть идеально круглой, а диаметр не должен быть меньше 937мм.
Последует иск в Европейский суд и через 5-7 лет тяжб регула будет частично отменена, в частности минимальный диаметр камня снижен до 512мм, чтобы обеспечить равные возможности участвовать в побивании неверных детям и людям со специальными нуждами.

Но,похоже Карлы перевелись в Европе

Я особо у нас Карлов тоже не наблюдал

уппсала... древняя столица конунга ивара халфданна... превратилась в стойло верблюдов... еб твою мать...

превратилась в стойло верблюдов... еб твою мать.

+ 1

Двое из мущин-полицейских имеют длинные волосы.

Двое из мущин-полицейских имеют длинные волосы.

и выгладят как главные персонажи из старой немецкой порнухи годов так 80х

Immotus1
Удивляет другое - здесь их никто не притесняет, мечетей полным-полно. Потдержка от правительства..

Не удивляйтесь - это признак слабости. А если вы слабы, вас надо нагибать.

quin_starkiller
Двое из мущин-полицейских имеют длинные волосы.

le_boudin
превратилась в стойло верблюдов... еб твою мать

Финляндия последнее время не отстает.

Когда в Прибалтику они поедут - всякие сегодняшние межнациональные напруги испарятся как жидкий азот с горячей сковородки.

le_boudin
уппсала... древняя столица конунга ивара халфданна... превратилась в стойло верблюдов... еб твою мать...

В "особых" районах Стокгольма ситуация не лучше, многие шведы вынуждены были переехать и остались только те кто не смог. Так вот там вообще скандинавское лицо не увидишь, арабская музыка по всюду! Недавно был в таком районе, имел честь пообщаться с жителями. От увиденного и услышанного просто офигел!
До этого особых контактов с ними не имел, но теперь научен.
Показалось что попал в Ирак или Иран.

На контакт с коренными жителями идти не хотят ни в какую, работать не хотят - мол работа грязная, подавай нам сразу высокие должности и оклады.

Что радует так это то что не все из них такие, есть среди них те кто действительно старается особо не выделяться и добиться чего-то, но это как правило те у которых высшее образование. Их единицы и они боятся высказаться при виде своих 😞

А наши политики стараются, нагибаются как могут!

В 2007 - Кондопога, теперьнах Упсала.. А ведь в те края даж татаро-монголы не добрались в свое время..

"Этот берег Босфора принадлежит мне, потому что на нем живут турки, а другой потому, что вы не умеете его защищать." Магомет II

Но все-таки мент.. полицаи таки грозно выхватили свои телескопки 😊..

Как терпеть таких уродов ?
Я их ненавижу.

sgt

Не удивляйтесь - это признак слабости. А если вы слабы, вас надо нагибать.

Слабость тут не причем, политика бля 😛
Уважать и любить, не в коем случае не связываться - таков нынешний курс.

А так на каждого такого нагибателя найдется по два а то и три Свена с ружжом. 😊

Ro-mario
Но все-таки мент.. полицаи таки грозно выхватили свои телескопки 😊..

Я думаю они в начале офигели по полной, по этому и по хватались за телескопы.. ладно хоть не за сиги свои 😀
Может думали что отберут 😊

Это ж Швеция - здесь что б вот так и при полиции - это редкость 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Иммотус1:
[Б]

Слабость тут не причем, политика бля 😛
Уважать и любить, не в коем случае не связываться - таков нынешний курс.

А так на каждого такого нагибателя найдется по два а то и три Свена с ружжом. 😊[/Б][/QУОТЕ]

А вы подождите десяток лет, скоро Свены в Швеции будут меньшинством. 😞

вы подождите десяток лет, скоро Свены в Швеции будут меньшинством

svt1941
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Иммотус1:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

скоро Свены в Швеции будут меньшинством. 😞

Это факт, но пока еще нам до этого далеко.
Стоит ли забегать вперед? Да и кто из наших Европейских политиков, об этом серьезно задумывается на данный момент?

Что вы предлагаете? Лечение большими дозами напалма не предлагать. 😊

И потом, смешивание культур в общем-то не так уж и плохо - всегда можно чему-то поучиться друг у друга, а вот навязывание.. 😞

Ursvamp
Причем сексуальным меньшинством.

Все может быть, все может быть..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Иммотус1:
[Б]

Что вы предлагаете? Лечение большими дозами напалма не предлагать. 😊

И потом, смешивание культур в общем-то не так уж и плохо - всегда можно чему-то поучиться друг у друга, а вот навязывание.. 😞[/Б][/QУОТЕ]

Тут дело идет не о смешении культур, а о замешении культур. Более аггрессивная и твердолобая культура всегда побеждает, в данном случае Мусульманскаиа культура и религия. Шведам, как и другим европеицам нечево противопоставить нашествию мусульман. Если в средние века у Европеицев била сильная Христианская вера, которая их и сплотила против Мавров идуших из Турции и Испании, то сегодня они готовы принять все што им запихнут в глотку. Заигрывания с Буддизмом и Индуизмом уже имели свою стадию, но ето- не аггрессивные религии, желания подчинять себе в них нет. Вот Ислам как раз желает всэх подчинить кодексу молодого Интифадиста... хотите узнать каково жить в согласии с етим кодексом- посмотрите на Арабские страны. Если нет, значит надо Христианство возрождать в Европе, а то свято место пусто не бывает 😊

Если нет, значит надо Христианство возрождать в Европе, а то свято место пусто не бывает

+100!!!

Более аггрессивная и твердолобая культура всегда побеждает, в данном случае Мусульманскаиа культура и религия. Шведам, как и другим европеицам нечево противопоставить нашествию мусульман. Если в средние века у Европеицев била сильная Христианская вера, которая их и сплотила против Мавров идуших из Турции и Испании, то сегодня они готовы принять все што им запихнут в глотку. Заигрывания с Буддизмом и Индуизмом уже имели свою стадию, но ето- не аггрессивные религии, желания подчинять себе в них нет. Вот Ислам как раз желает всэх подчинить кодексу молодого Интифадиста... хотите узнать каково жить в согласии с етим кодексом- посмотрите на Арабские страны. Если нет, значит надо Христианство возрождать в Европе, а то свято место пусто не бывает

Даже не знаю что к этому добавить. Прямо в точку.

svt1941
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Иммотус1:
[ Христианство возрождать в Европе

Не скажу о всей Европе, но в Швеции Христианство никогда не являлось на столько сильным движимым фактором, никого и ничего не объединяло.
Скажем так, присутствовало.. и все. Была конечно же более активная фаза, костры горели. 😊
Но и это прошло.
Шведы в общем-то по своей сути язычники. Как ими были, так и остались. От них и сейчас-то услышишь больше разговоров о Одине чем о Боге или Аллахе. 😀

Это Скандинавия, этих парней не получиться загнать под знамя Христа или Аллаха. Тут индивидуальный подход нужен.

Древние Римляне тоже поклонялись десятку, другому различных божеств, но ето не помешало им стать центром Христианства в последуюшие годы.

ТШШШ!
Сейчас придёт ,,, и расскажет, что в соседней Дании ничего подобного нет и быть не может, его страна - островок стабильности в море толерастной Европы.

Этим пидорасам давно нужно устроить Сребреницу, а лучше две 😊

Оригиналлы постед бы свт1941:

Тут дело идет не о смешении культур, а о замешении культур. Более аггрессивная и твердолобая культура всегда побеждает, в данном случае Мусульманскаиа культура и религия. Шведам, как и другим европеицам нечево противопоставить нашествию мусульман. Если в средние века у Европеицев била сильная Христианская вера, которая их и сплотила против Мавров идуших из Турции и Испании, то сегодня они готовы принять все што им запихнут в глотку. Заигрывания с Буддизмом и Индуизмом уже имели свою стадию, но ето- не аггрессивные религии, желания подчинять себе в них нет. Вот Ислам как раз желает всэх подчинить кодексу молодого Интифадиста... хотите узнать каково жить в согласии с етим кодексом- посмотрите на Арабские страны. Если нет, значит надо Христианство возрождать в Европе, а то свято место пусто не бывает 😊

Отлично сказано!Нашествие мусульман-это всего лишь следствие. Следствие ослабления веры, замещения её толерастическим пустозвоном о "всеобщих ценностях" и бла-бла-бла.

Интересно наблюдать, как неуютно становится тем, кто на Балканах в чужом доме совсем недавно огнём и мечём помогал муслиманам заселятся.. Англия,Дания, ебанутая Гаага-практически вся Еврожопа, где скоро и Рождество запретят, дабы энергичные смуглые молодые люди не серчали..

Оригиналлы постед бы Требинйе:
Этим пидорасам давно нужно устроить Сребреницу, а лучше две 😊

Что такое Сребреница?Ето обычная удачная военная операция, которых в истории человечества нескончаемое множество. А муслимане не пидарасы, пидарасы те,кто Сребренницу в пропагандистскую еуро-жевачку превратил. О бедном зелёном знамени Пророка, которое нехорошие сербы так нетолерантно из своего двора вырвали.

"Нож-жица-Сребреница"

neil
Следствие ослабления веры, замещения её толерастическим пустозвоном о "всеобщих ценностях" и бла-бла-бла.

Оригиналлы постед бы Урсвамп:
Прежде всего надо с коммунизмом в головах покончить. Толеразм оттуда происходит.

муслинанскую експансию в Европе отнюдь не коммунизм насаждает.
Совсем наоборот: капиталистическая толерастическая Европа,
Вот видите Урсвамп, уже и в вашу голову Замещение пролезло 😊Скажите мне, сколько коммунистических пилотов в 1999 году с криком "За муслиманию!" Югославию бомбило? 😊

И сколько коммунистов в судилищах гаагских в мантиях заседают? 😊

svt1941
Заигрывания с Буддизмом и Индуизмом уже имели свою стадию, но ето- не аггрессивные религии, желания подчинять себе в них нет.

Вы спросите мусульман, живущих в Индии и Китае, какие Индуисты и Буддисты "не агрессивные". Особенно индуисты.

neil
Вот видите Урсвамп, уже и в вашу голову Замещение пролезло

holger

Вы спросите мусульман, живущих в Индии и Китае, какие Индуисты и Буддисты "не агрессивные". Особенно индуисты.

Бедных, мирных мусульман обижаюют

SAKO TRG
ТШШШ!
Сейчас придёт ,,, и расскажет, что в соседней Дании ничего подобного нет и быть не может, его страна - островок стабильности в море толерастной Европы.

Если снять розовые очки - то у них там ситуация во многом аналогична сложившейся сегодня у нас. Мое мнение - ни чем не лучше нашей.

Вчера вечером, у нас показали программу из Дании о том как хорошо носить Хиджаб, мол модно и полезно!
Это говорили Датчанки которые приняли Ислам. И это по нашему телевидению. В пятницу вечером.

Создают рекламу Исламу.
Старушка Европа свихнулась а лечат понятно чем. Но не по рецепту.

holger

Вы спросите мусульман, живущих в Индии и Китае, какие Индуисты и Буддисты "не агрессивные". Особенно индуисты.

Поправьте меня если не прав, но ведь для Мусульман Индуисты и Буддисты вообще не люди, одним словом безбожники?
Так может быть от этого у них такая воспаленная реакция на Мусульман?
То есть сознательно понимают что с ними будет если не давить на корню? Принцип: "или мы их или они нас" ?

Yogurt
Точно. Злобные они и не толерантные. Бедных, мирных мусульман обижаюют без всякой причины

Я не хочу ничего разжигать но все же почему прослеживается тенденция куда-бы Мусульмане не пошли - ИХ везде обижают? Причем это состояние обиженности давно переросло в состояние "острое хроническое".

Жить рядом с муслами - это все равно что рядом со старой бомбой. Неизвестно,то ли будет мирно ржаветь, то ли рванет. Без всяких видимых причин.

почему прослеживается тенденция куда-бы Мусульмане не пошли - ИХ везде обижают?

Это нужно Коран читать. Если кратко - мусульмане люди высшего сорта, остальные - заблудшие. Короче - расизм отдыхает. И если к "пониманию исключительности" добавляется агрессивность, имеем то что имеем.

+1

А фильмик такой был. Там и про скандинавские страны и про позицию христианских пастырей
http://www.youtube.com/watch?v=BmsKK8SWnBY
Или вот тут все 5 частей (искать не надо)
http://botinok.co.il/node/65718

Yogurt
Точно. Злобные они и не толерантные. Бедных, мирных мусульман обижаюют без всякой причины

Этот Вилкс изобразил Магомета в виде собаки. Зачем ? Если так оскорблять христиан или иудаистов, тоже могут вломить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
[Б]

Вы спросите мусульман, живущих в Индии и Китае, какие Индуисты и Буддисты не агрессивные. Особенно индуисты.

[/Б][/QУОТЕ]

Индусы имеют зуб на Пакистанцев по территориальнo-политическим, а не по религиозным соображениям- никак Кашмир поделить не могут. Добавлю, што Ислам- единственная религия открыто призываюшая к истреблению неверных, джихаду, и обешаюшая раиское блаженство всем кто погибнет при исполнениее сего святого дела.

А как разделение с Пакистаном проходило, по каким соображниям вы в курсе?

Mar
Этот Вилкс изобразил Магомета в виде собаки. Зачем ? Если так оскорблять христиан или иудаистов, тоже могут вломить.

Я его не оправдываю, на мой взгляд он сам себе злобный буратино, к тому же еще тот провокатор. Его кхм.. работы - дерьмо. Вот он и пытается продавать за счет провокации.
Играет на чувствах но суть не в этом. Законы нашей страны дают ему такое право. Если вы не довольны законами то идите в суд, подавайте иски. Самосуда нам не надо, запугиваний то же. А иск принесет гораздо больше пользы а может быть и не плохую денежную компенсацию.

Mar
тоже могут вломить.

Мар, суть в том что в вашем доме игра должна вестись по вашим правилам, а так пусть вломают.
Только по Европейским законам и нашими руками, соответственно нашими методами.

Если я правильно понимаю у них не чтут наших законов и обычаев, так отчего должны мы?

Immotus1
Мар, суть в том что в вашем доме игра должна вестись по вашим правилам, а так пусть вломают.
Только по Европейским законам и нашими руками, соответственно нашими методами.

Так в России, например, этого кадра вообще могли бы привлечь к уголовной ответственности за разжигание. А в Европе может ему ничего за это и не полагается.

А давайте представим на минутку, что Вилкс стал бы так троллить не мусульман, а христиан или иудаистов, рисовать всякие похабные шаржи на святые для них понятия. Его бы точно также тут защищали ?

Мне не нравится ислам, но такие, как Вилкс, тоже ничем не лучше.

Mar
А давайте представим на минутку, что Вилкс стал бы так троллить не мусульман, а христиан или иудаистов, рисовать всякие похабные шаржи на святые для них понятия. Его бы точно также тут защищали ?

Mar

Так в России, например, этого кадра вообще могли бы привлечь к уголовной ответственности за разжигание. А в Европе может ему ничего за это и не полагается.

А давайте представим на минутку, что Вилкс стал бы так троллить не мусульман, а христиан или иудаистов, рисовать всякие похабные шаржи на святые для них понятия. Его бы точно также тут защищали ?

Мне не нравится ислам, но такие, как Вилкс, тоже ничем не лучше.

Вы так-и не заметили сути 😛
Его никто не защищает. Наоборот, да же осуждают. Его поступок как минимум аморален.
Но, повторюсь, не нравиться - подавайте в суд. Судите и наказывайте по законам страны в которой происходит сие действие.
Если законом ничего не положено - таков закон. Жалуйтесь.
Не нужно везти с собой свое правосудие.

И тут Остапа понесло..
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7130643.ab

В Субботу в первой половине дня, в дом Вилкса через окно бросили бутылки с зажигательной смесью. Возник маленький пожар. Вилкс в этот момент находился вне дома. Пожар потушен. Вилкс взят под защиту полиции.

Полиция проверяет версию поджога с целью покушения на жизнь художника.

Тэк-с, а что там Уве Свиден учудил?

Mar
Так в России, например, этого кадра вообще могли бы привлечь к уголовной ответственности за разжигание. А в Европе может ему ничего за это и не полагается.

А давайте представим на минутку, что Вилкс стал бы так троллить не мусульман, а христиан или иудаистов, рисовать всякие похабные шаржи на святые для них понятия. Его бы точно также тут защищали ?

Мне не нравится ислам, но такие, как Вилкс, тоже ничем не лучше.

Мне тоже не нравится Ислам. Но и фанатичные Христиане ничем не лучше.

Фанатичных христиан не встречал - видать, бог миловал. А вот жадных...

SAKO TRG
ТШШШ!
Сейчас придёт ,,, и расскажет, что в соседней Дании ничего подобного нет и быть не может, его страна - островок стабильности в море толерастной Европы.

Не, я только расскажу, что у нас мечетей меньше чем в Канаде 😊

Фанатичных христиан

Загуглите крестовые походы и осаду Гранады, узнаете много интересного об исламе и христианстве. Шушера, лезущая нынче в Европу - это не ислам, это голытьба из мусульманских стран. Иначе получается, что все финны - бомжи и алкоголики, причем исключительно потому, что только такие попадаются в Таллинне.

Immotus1

Если снять розовые очки - то у них там ситуация во многом аналогична сложившейся сегодня у нас. Мое мнение - ни чем не лучше нашей.

Вчера вечером, у нас показали программу из Дании о том как хорошо носить Хиджаб, мол модно и полезно!
Это говорили Датчанки которые приняли Ислам. И это по нашему телевидению. В пятницу вечером.

Создают рекламу Исламу.
Старушка Европа свихнулась а лечат понятно чем. Но не по рецепту.

Пиздеть не мешки ворочать, поддежите делом http://www.aarhus-mod-moskeen.dk/index.asp?id=172

Нейл тут песни запевает, ну как обычно, а когда я его неделю пытал, привести свою программу противодействия мусульманам, так он как целка жался, так ничего и не сказал.

Любые люди желают изменить окружение так как им нравится, хоть евреи, хоть американцы, хоть мусульмане любой нации. Не хотите менять свою страну? Поддежите делом своих единомышленников! А здесь пиздеть.... Не одной внятной программы не видел. С американского континента рассказывают, как в европе плохо, у самих мечетей побольше чем в евроепе, европейских мусульман оружием поддеживают и в засос с ними целуются! Из России рассказывают, как в европе плохо, да в Москве намного хуже! Герой России и Академик в Москве разборки устраибвает и убивает кого хочет, вся Россия ему платит! Не надо нас учить, разберемся.

Желающие боротся, поддержите материально, а не пиздежом http://www.aarhus-mod-moskeen.dk/index.asp?id=172

Не знаю как в Швеции, а в Дании и Норвегии последние годы количество голосов отданых за нациналистческие партии последние ходы удваивастя с каждыми выборами. Все последние вяканья по поводу карикатур были посланы нах. Все нормально, жизнь идет, просто мир меняется. Не вижу особых проблем для паники.

filin
Фанатичных христиан не встречал - видать, бог миловал. А вот жадных...

В США их как грязи.

tyty
С американского континента рассказывают, как в европе плохо, у самих мечетей побольше чем в евроепе

А че нам мечети ? Первая поправка гарантирует свободу религии и слова. А если кому-то мое слово не нравится, есть вторая поправка.

привести свою программу противодействия мусульманам,

filin
Шутить изволите?Или процитировать Караджича?

Нейл все время причитает, каке мусульмане плохие и когда я ему пытаюсь объяснить, что мусульмане не хуже других жутко возмущается, когда я прошу его привести свою программу противодействия, он начинает постить пропагандиски екартинки не добавляя ни одного внятного слова от себя. Не надо ничего цитировать, скажите своими словами.

tyty
а в Дании и Норвегии последние годы количество голосов отданых за нациналистческие партии последние ходы удваивастя с каждыми выборами.

Ursvamp
Это ни к чему не приведет. Вспомните Йорга Хайдера. Где он? В могиле. Хоть и выиграл выборы - съели. Всякий, кто хочет ограничить дикую миграцию - исчезает с политической арены или становится политическим кастратом. Я не конспиролог, но невольно задумаешься...

Я чесно говоря даже на знаю кто это. Сужу по тому что вижу вокруг, если 10 лет назад еще кто то говорил, что мол надо помягче.... Сейчас все по другому, общественное мнение сильно изменилось, в среднем народ не считает, что мусульмане плохие потому что они мусульмане (как Нейл например 😊 ) но датчане все лучше понимают, что вседозволенность терпеть нельзя, нельзя менять законы в угоды пришлым. Как я уже писал здесь неоднократно, датчане нация довольно деревенская, со своим деревенским здравым смыслом, мне кажется государство выбрало не самый глупый путь в сложившейся ситуации.

Не надо ничего цитировать, скажите своими словами.

tyty

Пиздеть не мешки ворочать, поддежите делом http://www.aarhus-mod-moskeen.dk/index.asp?id=172

Нейл тут песни запевает, ну как обычно, а когда я его неделю пытал, привести свою программу противодействия мусульманам, так он как целка жался, так ничего и не сказал.

Любые люди желают изменить окружение так как им нравится, хоть евреи, хоть американцы, хоть мусульмане любой нации. Не хотите менять свою страну? Поддежите делом своих единомышленников! А здесь пиздеть.... Не одной внятной программы не видел. С американского континента рассказывают, как в европе плохо, у самих мечетей побольше чем в евроепе, европейских мусульман оружием поддеживают и в засос с ними целуются! Из России рассказывают, как в европе плохо, да в Москве намного хуже! Герой России и Академик в Москве разборки устраибвает и убивает кого хочет, вся Россия ему платит! Не надо нас учить, разберемся.

Желающие боротся, поддержите материально, а не пиздежом http://www.aarhus-mod-moskeen.dk/index.asp?id=172

Не знаю как в Швеции, а в Дании и Норвегии последние годы количество голосов отданых за нациналистческие партии последние ходы удваивастя с каждыми выборами. Все последние вяканья по поводу карикатур были посланы нах. Все нормально, жизнь идет, просто мир меняется. Не вижу особых проблем для паники.

Ваше мнение имеет место быть. Так же как и мнение Неила и всех остальных тут отписавшихся.
Только не нужно кидаться красивыми словами и призывами, а главное брызгать слюной.
С уважением.

Хотите программу, для начала можно хотя-бы так:

1. При въезде на ПМЖ в страны Европы, проводить обязательное ознакомление с законами и обычаями отдельной страны, религией.
2. Составлять контракт, в котором указывать что человек ознакомлен с законами и обычаями - соответственно обязуется их соблюдать. Только тогда разрешать въезд. Если не нравиться - не едь. Ввести что-то по типу испытательного срока. Как при получение прав.
3. Запретить проповедование/ насаждение чужой религии и стиля жизни. Хочешь молиться Аллаху - молись, но у себя дома. На улице - действуют законы и рел. обычаи страны, ты обязан их соблюдать. Можно да-же что-то вроде налога придумать - такое и раньше было.
4. Нарушил - судить строго, можно да же по законам той страны - из которой человек приехал. Высылать.
5. Запретить или ограничить отток средств из страны. Хочешь заниматься бизнесом - занимайся, но средства держи в банках страны а не посылай на родину.
6. При получение ПМЖ расселять так что-бы получалось на 3 Европейца 1 Приезжий, препятствовать образованию/формированию диаспор.

Можно много чего надумать. Было-бы желание.

И все равно нарушается основное право коренного населения иметь свое государство. Ибо получится что пришлые имеют свое государство, откуда они приехали из-за неспособности создать мало-мальски приличное общество, и второе государство-акцептор, куда они переехали. Плодовитость, сплоченность и напористость пришельцев не оставляет коренному народу будущего. Плюс пришельцы в итоге не создают положительного экономического баланса для страны, принявшей их. Тогда, спрашивается, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ?

Другое дело внутриевропейская миграция схожих по культуре и менталитету, да и внешнему виду с религией, жителей из-за различных причин.

Ursvamp
И все равно нарушается основное право коренного населения иметь свое государство. Ибо получится что пришлые имеют свое государство, откуда они приехали из-за неспособности создать мало-мальски приличное общество, и второе государство-акцептор, куда они переехали. Плодовитость, сплоченность и напористость пришельцев не оставляет коренному народу будущего. Плюс пришельцы в итоге не создают положительного экономического баланса для страны, принявшей их. Тогда, спрашивается, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ?

Другое дело внутриевропейская миграция схожих по культуре и менталитету, да и внешнему виду с религией, жителей из-за различных причин.

Ваш вариант/ предложения ?

.

Immotus1
Ваш вариант/ предложения ?

Immotus1

Ваше мнение имеет место быть. Так же как и мнение Неила и всех остальных тут отписавшихся.
Только не нужно кидаться красивыми словами и призывами, а главное брызгать слюной.
С уважением.

Хотите программу, для начала можно хотя-бы так:

1. При въезде на ПМЖ в страны Европы, проводить обязательное ознакомление с законами и обычаями отдельной страны, религией.
2. Составлять контракт, в котором указывать что человек ознакомлен с законами и обычаями - соответственно обязуется их соблюдать. Только тогда разрешать въезд. Если не нравиться - не едь. Ввести что-то по типу испытательного срока. Как при получение прав.
3. Запретить проповедование/ насаждение чужой религии и стиля жизни. Хочешь молиться Аллаху - молись, но у себя дома. На улице - действуют законы и рел. обычаи страны, ты обязан их соблюдать. Можно да-же что-то вроде налога придумать - такое и раньше было.
4. Нарушил - судить строго, можно да же по законам той страны - из которой человек приехал. Высылать.
5. Запретить или ограничить отток средств из страны. Хочешь заниматься бизнесом - занимайся, но средства держи в банках страны а не посылай на родину.
6. При получение ПМЖ расселять так что-бы получалось на 3 Европейца 1 Приезжий, препятствовать образованию/формированию диаспор.

Можно много чего надумать. Было-бы желание.

1. Уже есть, нельзч получить постоянный вид на жителство не сдав экзамен, в том числе и основы обществоведения, в том числе и религия, так как у нас религия не отделена от государства.
2. Ознакомлен и проэкзаменован каждый претендент на постоянный вид на жительство. Что бы получить постоянный вид на жительство надо прожить в стране 7 лет (около того сроки часто меняют, плюс минус) доказать иммиграционной конторе, что ты интегрирован в общество, т.е. знаешь язык, имеешь постоянную работу в течении нескольких лет и под.
3. Все могут проповедовать, статус религии, насколько мне известно имеют лутеране, православные, католики и иудеи. Все остальные религиозные образования имеют статус кружков любителей вязания, признание в стране каких то новых религий не планирустся (насколько мне известно) т.е. ислам внутри страны статуса религии не имеет.
4. законы равны для всех, датчане немного ровнее других, практически. Примеры есть. Это и правильно, они все таки хозяева.
5. Преобладание экспорта на импортом вроде признак хорошей экономики? В общем если налоги уплачены, остальное личное дело каждого.
6. Оно надо европейцам? В общем с этим сложно, не вижу как заставить датчан жить там где они жить не хотят?

Ursvamp
И все равно нарушается основное право коренного населения иметь свое государство. Ибо получится что пришлые имеют свое государство, откуда они приехали из-за неспособности создать мало-мальски приличное общество, и второе государство-акцептор, куда они переехали. Плодовитость, сплоченность и напористость пришельцев не оставляет коренному народу будущего. Плюс пришельцы в итоге не создают положительного экономического баланса для страны, принявшей их. Тогда, спрашивается, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ?

Другое дело внутриевропейская миграция схожих по культуре и менталитету, да и внешнему виду с религией, жителей из-за различных причин.

Вообще то европейцы турков сами позвали, рабочей силы не хватало если вы помните, о чем вы пишете как то не понял.

tyty

Не, я только расскажу, что у нас мечетей меньше чем в Канаде 😊

Ну да, ну да...
http://www.youtube.com/watch?v=kyf8gREmXQ4
http://www.youtube.com/watch?v=0yKqIIQ2aKc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mkmgSgiWp_8
http://www.youtube.com/watch?v=WZ-v_9ONCIw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=06-ubpqKrrM
http://www.youtube.com/watch?v=qR_AAQd01mk
http://www.youtube.com/watch?v=4yuQgB5jQtc
http://www.youtube.com/watch?v=EJQnIahxxks
http://www.youtube.com/watch?v=_Z4zsR8n0ck
http://www.youtube.com/watch?v=O27j2x46HvE

Скажем громко на этом форуме НЕТ ИСЛАМУ В ДАНИИ!!!
(главное, самому в это поверить, тогда сразу легче жить станет, не правда ли?)

Mar
Этот Вилкс изобразил Магомета в виде собаки. Зачем ? Если так оскорблять христиан или иудаистов, тоже могут вломить.

=========

к сожалению не видел полностью материал Вилкса, а все больше реакцию возмущенных...
а если изобразить в виде орла или слона? тоже оскорбление? Кто может документально утверждать какой вид может принимать любое Божество?
скажите, на Ваш взгляд реакция этих оскорбленных и, допускаю, даже униженных напоминает поведение какого вида?

Интересно, что общее зрелище мне напомнило статью из старого журнала "Советское фото". Там один известный фотограф (кажется это был Георгий Анатольевич Зельма (наст. фамилия Зельманович) описывал свои съемки аналогичного митинга и эти фото шли в Кремль и главные газеты .
Не имея возможности снять ничего лушего он дал название (которое и к этим кадрам весьма подходит) такое "местное население радостными криками приветствует долгожданный вход Красной армии в Бухару"...

А если по сути - ИМХО конечно, но таких эмоционалых правильнее выдворять из страны со всеми их родственниками. Ведь у них есть их прекрасная родина и возможность ее любить не отходя от нее... причем где все думаю абсолютно аналогично как они сами... и полиция их если и бъет, то мягко во имя милосердия и любви истинной

Песдец, только что смотрел репортаж, там белобрысый полисмен на полу получает от муслика в тыкву, и после этого их отпускают к маме??
Рисунки видел: тупые, бесталанные и чисто провокационные.

Сань, ты внатуре не брызгай слюной, и не гони туфту. У меня друзья среди мусульман, в одной деревне я в их почётных членах числюсь, так что бери свои слова обратно.

А по рецепту: тут прав Филин: надо Караджича цитировать, т.е. "Добрососедство для нормальных мусульман, и путёвка к гуриям для исламистов".

Если бы твоя злоебучая Дания в том числе не влезала в чужой (сербский) дом со своей толерастической хуйнёй и охраной ново-мечетей на Косове взамен уничтоженных христианских храмов, то и у вас бы не росли минареты "новых датчан" 😛

ImageMaker
к сожалению не видел полностью материал Вилкса, а все больше реакцию возмущенных...
а если изобразить в виде орла или слона? тоже оскорбление? Кто может документально утверждать какой вид может принимать любое Божество?
скажите, на Ваш взгляд реакция этих оскорбленных и, допускаю, даже униженных напоминает поведение какого вида?

Если, допустим, твою жену кто-то станет нецензурно оскорблять, появится у тебя желание ему вломить или нет ? 😊 Вот что это мне напоминает.

Было такое дело и в Москве с выставкой "Осторожно, религия". Там организаторы оскорбляли только почему-то христианство, но и их погромили немного.

Не надо оскорблять веру других людей.

Mar
Если, допустим, твою жену кто-то станет нецензурно оскорблять, появится у тебя желание ему вломить или нет ? Вот что это мне напоминает. Было такое дело и в Москве с выставкой "Осторожно, религия". Там организаторы оскорбляли только почему-то христианство, но и их погромили немного. Не надо оскорблять веру других людей.

Вообще-то Бог поруган не бывает, все эти жалкие потуги бьют прежде всего по самим "ругателям" ну и по нервам нестойких верующих.

Но что провокация-зло, это с вами согласен.

filin
Шутить изволите?Или процитировать Караджича?

легко 😊(Младич уместнее)

SAKO TRG

Ну да, ну да...
http://www.youtube.com/watch?v=kyf8gREmXQ4
http://www.youtube.com/watch?v=0yKqIIQ2aKc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mkmgSgiWp_8
http://www.youtube.com/watch?v=WZ-v_9ONCIw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=06-ubpqKrrM
http://www.youtube.com/watch?v=qR_AAQd01mk
http://www.youtube.com/watch?v=4yuQgB5jQtc
http://www.youtube.com/watch?v=EJQnIahxxks
http://www.youtube.com/watch?v=_Z4zsR8n0ck
http://www.youtube.com/watch?v=O27j2x46HvE

Скажем громко на этом форуме НЕТ ИСЛАМУ В ДАНИИ!!!
(главное, самому в это поверить, тогда сразу легче жить станет, не правда ли?)

Ну во что верить это вам решать. На сегодняшний день в Дании нет ни одной мечети. Если люди за свои деньги нимают помещение и организуют там кружок по интресам это законно но этот кружок не приобретает статуса мечети. На сегодня самая главная мусульманская организация в Дании (не вадаваясь во внутрение проблемы ислама и его течений) это http://www.iqraicc.dk/main/

Если собираетесь обвинить меня в обмане, приведите хоть один официальный документ, где Дания, как государство, признает ЭТО церковью. В данный моменю мусульмане имеют такой же статус в Дании как сеентологи или свидетели иеговы, т.е. официално никакого.

Агитки в стиле Нейла постить не надо, излагайте свои мысли или цитируйте документы.

Я здесь кстати не один из Дании, спросите Бригадира, может ему известно про существование хоть одной официальной мечети имеющей статус религиозной организации.

neil
Песдец, только что смотрел репортаж, там белобрысый полисмен на полу получает от муслика в тыкву, и после этого их отпускают к маме??
Рисунки видел: тупые, бесталанные и чисто провокационные.

Сань, ты внатуре не брызгай слюной, и не гони туфту. У меня друзья среди мусульман, в одной деревне я в их почётных членах числюсь, так что бери свои слова обратно.

А по рецепту: тут прав Филин: надо Караджича цитировать, т.е. "Добрососедство для нормальных мусульман, и путёвка к гуриям для исламистов".

Если бы твоя злоебучая Дания в том числе не влезала в чужой (сербский) дом со своей толерастической хуйнёй и охраной ново-мечетей на Косове взамен уничтоженных христианских храмов, то и у вас бы не росли минареты "новых датчан" 😛

Так скажи наконец, внятно (сам скажи, агитки постить завязывай, заебал пропагандой)

Ты недоволен Данией, потому что она помешала тебе разрушить мечети? Скажи просто да или нет.

А про чужой сербский дом не надо, сербы уже всех своих вояк сами признали преступниками и тупо за деньги продали их за границу.

ImageMaker

А если по сути - ИМХО конечно, но таких эмоционалых правильнее выдворять из страны со всеми их родственниками. Ведь у них есть их прекрасная родина и возможность ее любить не отходя от нее... причем где все думаю абсолютно аналогично как они сами... и полиция их если и бъет, то мягко во имя милосердия и любви истинной

Очень уж желаное и доходное место политика а что бы уседеть на ней нужно раздавать множество разных обещаний и заигрывать с разными социальными и этническими группами избирателей. Любая категоричность и радикальность это потеря не только голосов избирателей но и места у кормушки. Вот такие политики принимают паправки в конституции
и указывают как должна работать полиция а народ пусть бухтит. Чем недовольство народа больше по отдельным вопросам тем легче они клюнут
на обещание решения перед выборами. 😊

SAKO TRG

Скажем громко на этом форуме НЕТ ИСЛАМУ В ДАНИИ!!!
(главное, самому в это поверить, тогда сразу легче жить станет, не правда ли?)

Мне вообще живется неплохо, приезжайте, посмотрите, религиозных конфликтов здесь довольно мало, страна живет спокойно, позаботьтесь о себе, это у вас меры крупных городов радостно рапортуют об открытии мечетей, у нас до этого пока дело не дошло.

tyty
Я здесь кстати не один из Дании, спросите Бригадира, может ему известно про существование хоть одной официальной мечети имеющей статус религиозной организации.

а что с этим чудом ? Растёт или зачахла?

tyty
Так скажи наконец, внятно (сам скажи, агитки постить завязывай, заебал пропагандой) Ты недоволен Данией, потому что она помешала тебе разрушить мечети? Скажи просто да или нет.

нифига не агитки, не злись на правду! 😀

Я недоволен Данией за то,что она подмахивает убийцам и разрушителям .

При чём подмахивает В ЧУЖОЙ СТРАНЕ и НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ.

Вот какого хуя полезла Дания в такие дали, чтоб охранять и строить мечети тем, кто уничтожает христианские храмы и памятники??? Ответь конкретно, не юли.

Danish soldiers guarded the entrance to Cabra, Kosovo, on Wednesday after several hundred Serbs tried to block the road.

Сань, и почему эти данские перцы, так лихо играющие в Зарницу не пошевелили своими жопами, чтоб защитить уничтожение своими подзащитными христианских святынь?

Ответ простой: если кто-то болен долбоебизмом и толерастией, то грех этим не воспользоваться.

Вот приезжает нарко-король Хашим Тачи , собирает Зарницу и говорит:

"Май френдс Данск, пока вы тут посторожите наши мечети, а мы заедем дочистить ещё пару сёл и спалить ещё пару церквей.

Задание понятно? Смиррна, исполнять! EU,NATO Акбар!И не грустите, потом мы и к вам придём"

Ну и пришли:

Denmark's 200,000 Muslims make up 3.5 percent of the population and are the country's second largest religious community after the state-run Lutheran Church.

Observers say the campaign is reminiscent of the Nazi-era propaganda against Europe's Jewish population.

Full page advertisements published in several daily papers claimed that part of the funds for the new mosque would come from Iran, while a second mosque planned for the capital would be financed by Saudi Arabia.

The ads also contained a picture of the Blue Mosque in Istanbul with a photo montage of two swords on the dome.

The party linked its campaign to the municipal elections on November 17.

The deputy head of the party, Peter Skaarup, said Wednesday his party would seek a referendum on the construction of mosques in Denmark.

Meanwhile, the deputy mayor of Copenhagen, Klaus Bondam, criticised the Danish People's Party's campaign and said the city's first mosque would be "a symbol of multicultural Copenhagen."

neil

нифига не агитки, не злись на правду! 😀

Я недоволен Данией за то,что она подмахивает убийцам и разрушителям .

При чём подмахивает В ЧУЖОЙ СТРАНЕ и НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ.

Вот какого хуя полезла Дания в такие дали, чтоб охранять и строить мечети тем, кто уничтожает христианские храмы и памятники??? Ответь конкретно, не юли.

[b]Danish soldiers guarded the entrance to Cabra, Kosovo, on Wednesday after several hundred Serbs tried to block the road.

[/B]

А Дания никуда не лезла, Дания действовола на основе международных договоров.

Ты ответишь ДА или НЕТ. Ты, конкретно ты, хочешь разрушать мечети и Дания тенбе в этом мешает?

Нейл, ты хочешь сказать, что в том что Сербия просрала свою землю, свои храмы, продала своих руководителй врагам за деньги виновата именно Дания????

Интресный ход мысли 😊

Историю пишут победители, так что Сербия скоро будет в засос целоватся с европейским союзом и все сербы будут счатсливы 😊

neil

а что с этим чудом ? Растёт или зачахла?

Ты хоть понимаешь что постишь? Это плакат против строительства мечетей в Дании, двищение растет и ширится.

tyty
действовола на основе международных договоров.

хуясе обьяснение! Убили массу мирного народа, а потом между собой

МЕЖДУНАРОДНО ДОГОВОРИЛИСЬ. Апупеть.

Сань, ты толкаеш пропаганду похлеще Пропаганды Парамоновны!

tyty
Ты хоть понимаешь что постишь? Это плакат против строительства мечетей в Дании, двищение растет и ширится.

Понимаю, потому и ахуеваю: в чужой стране минареты строят и охраняют, а у себя - протестуют????????

neil

Понимаю, потому и ахуеваю: в чужой стране минареты строят и охраняют, а у себя - протестуют????????

Не влезая в суть спора, не могу не отметить прям таки комсомольский задор Нила с которым он передёргивает и подтасовывает. Как например - где ссылка на то что Дания именно *строит* мечети в Косово? И что-то я не увидел что бы Дания охраняла именно мечети, а не порядок в принципе, на неспокойной территории во исполнение там международных договоров.

А то ведь можно договориться и до того что российские (например) войска в Чечне строят исключительно мечети, разрушают церкви и охраняют все эти процессы именно в рамках помощи именно исламу и в режиме уничтожения христианства. Ну или американская полиция охраняющая порядок во время очередного порада пидарасов охраняет именно саму идею в ущерб гетеросексуалам и целиком и полностью поддерживает идею о обязательности всем долбиться только и исключительно в жопу и никак иначе.

Логика одного порядка.

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]/....

..... У меня друзья среди мусульман, в одной деревне я в их почётных членах числюсь, так что бери свои слова обратно.

[QUOTE]Originally posted by Mar:
[B]

Если, допустим, твою жену кто-то станет нецензурно оскорблять, появится у тебя желание ему вломить или нет ? 😊 Вот что это мне напоминает.

==============

to neil:
что за радость и за предмет гордости, когда называют почетным членом? Лучше чтобы почетным другом, если друзья, конечно... а то "член" хоть и почетный звучит как то членово и не дружески даже если он большой и очень красивый (с их точки зрения)

to Mar:
Хорошее сравнение и полет мысли, тогда уж допустим и спросим, а у Вас хватит смелости "вломить" даже вооружонному террористу от алькаиды, если оскорбит Вашу жену в Вашем присутствии или это напоминать Вам уже ничего не будет?
Для диких членов и ответы должны быть понятными для них (возможно чуток дикими тоже), попытался ударить кулаком - получи дубинкой, замахнулся ножом - ну сами понимаете... :-) С их куцыми понятиями нападать на силы правопорядка - допустимо, а в отношении гражданских что тогда будет приемлимо?

ImageMaker
to neil:что за радость и за предмет гордости, когда называют почетным членом? Лучше чтобы почетным другом, если друзья, конечно... а то "член" хоть и почетный звучит как то членово и не дружески

ИмиджМейкер: вы мне напомнили старый анекдот о член-корреспонденте 😀

Долго мучался муками подбора, но синонима н подобрал 😊)

Whale
Не влезая в суть спора, не могу не отметить прям таки комсомольский задор Нила с которым он передёргивает и подтасовывает. Как например - где ссылка на то что Дания именно *строит* мечети в Косово? И что-то я не увидел что бы Дания охраняла именно мечети, а не порядок в принципе, на неспокойной территории во исполнение там международных договоров.

Китыч, подоплёка нашего с СиСичем спора давняя, и спорим мы с ним без зла, скорее поподъёбывать друг-друга.

Охранять мечети и одновременно закрывать глаза на рарушение христианских храмов = всё-равно что СТРОИТЬ первые и РАЗРУШАТЬ вторые. Логика не сложнее твоей.

Ты же знаеш понятия "СОУЧАСТИЕ" и "НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПОМОЩИ" ? Оба подсудны.

Ну а в остальном конечно же датчане исполняют вверенное им задание, и против исполнителей (солдат) у меня ничего нет, ибо не они решали куда им ехать.

А вот какого "почётного члена" эти самые датчане(и не только они) делают в чужой стране - это уже отдельный разговор.

И ЧТО именно они (и не только они) там делают - это ещё более отдельный разговор.

Т.е. есть установа на муслимизацию Европы, которая проводится извне и руками самих же еуро-долбоёбов. Вот на этот безрадостный фуцкт я и указывал.

tyty
Ты хоть понимаешь что постишь? Это плакат против строительства мечетей в Дании, двищение растет и ширится.

Сань, я же тебя уже спрашивал о Поппен-Гагене:

"..The new Copenhagen mosque, approved by the city council late last month, will be built by the city's Shiite Muslim community on the site of a former factory.

A 24-metre (79-foot) high blue dome will cover the 2,000-square-metre (21,500-square-foot) place of worship flanked by two 32-metre-high minarets in northwest Copenhagen.."

А вот и ответ:

Copenhagen: City council approves plans for Grand Mosque

http://islamineurope.blogspot.com/2010/04/copenhagen-city-council-approves-plans.html

tyty

Ну во что верить это вам решать. На сегодняшний день в Дании нет ни одной мечети. Если люди за свои деньги нимают помещение и организуют там кружок по интресам это законно но этот кружок не приобретает статуса мечети. На сегодня самая главная мусульманская организация в Дании (не вадаваясь во внутрение проблемы ислама и его течений) это http://www.iqraicc.dk/main/

tyty, по вышепреведённым ссылкам с youtub'a сказать есть что?
Я так понимаю, что нет.
Ну и о мечетях в Дании 😞которых как бы нет)
http://www.panoramio.com/photo/13763028
http://www.islam.dk/content.asp?art_id=28#Chapter%203
http://mosquedenmark.org/project/moskeogislamiskcenter_aarhus_english.pdf
это так, на вскидку.

tyty, честно говоря, у меня нет никакого желания что нибудь Вам доказывать, время само всё расставит на свои места.
Если Вы страстно желаете верить, что исламизация Европы обойдёт Данию стороной - ну на здоровье, верьте.

neil

Понимаю, потому и ахуеваю: в чужой стране минареты строят и охраняют, а у себя - протестуют????????

В какой стане минареты????? Ты о чем вообще????

хуясе обьяснение! Убили массу мирного народа, а потом между собой

МЕЖДУНАРОДНО ДОГОВОРИЛИСЬ. Апупеть.

Ну что? Кто победил тот и прав, но ты как насточщий либераст продолжаешь защищать права лузеров не давая осуществится естстевеному отбору....

neil

Сань, я же тебя уже спрашивал о Поппен-Гагене:

[b]"..The new Copenhagen mosque, approved by the city council late last month, will be built by the city's Shiite Muslim community on the site of a former factory.

A 24-metre (79-foot) high blue dome will cover the 2,000-square-metre (21,500-square-foot) place of worship flanked by two 32-metre-high minarets in northwest Copenhagen.."

А вот и ответ:

Copenhagen: City council approves plans for Grand Mosque

http://islamineurope.blogspot.com/2010/04/copenhagen-city-council-approves-plans.html[/B]

Ты увлечн пропагандой не в меру, при этом веришь обоим сторонам. Читать умеешь? На сегодня в Дании нет ни одной мечети, насколько мне известно. Если хочешь оспорить это утверждение, приведи цитату из официалной государственой бумаги, где мечеть названа церковным заведением. В Дании церковь не отделена от государства и дать кому то права церкви, это очень серьезно. Въще я уже перечисял, какие конфесии имеют право называтся церковью и имеют права соответствующие в Дании. Не пори чушь.

Нейл ты на вопрос так и не ответил, ну ладно, маленькая Дания поимела большую и сиьлную Сербию, не дала ей рушить культовые сооружения. А вот если бы Дания не мешала, ты бы поехал мечети рушить???? Ответь в конце концов! Или ты только пиздеть умеешь?

Whale

Не влезая в суть спора, не могу не отметить прям таки комсомольский задор Нила с которым он передёргивает и подтасовывает. Как например - где ссылка на то что Дания именно *строит* мечети в Косово? И что-то я не увидел что бы Дания охраняла именно мечети, а не порядок в принципе, на неспокойной территории во исполнение там международных договоров.

А то ведь можно договориться и до того что российские (например) войска в Чечне строят исключительно мечети, разрушают церкви и охраняют все эти процессы именно в рамках помощи именно исламу и в режиме уничтожения христианства. Ну или американская полиция охраняющая порядок во время очередного порада пидарасов охраняет именно саму идею в ущерб гетеросексуалам и целиком и полностью поддерживает идею о обязательности всем долбиться только и исключительно в жопу и никак иначе.

Логика одного порядка.

Да он даже сформулировать не может, чего он хочет, мечети рушить? Дания ему офигенно помешала именно рушить мечети по его словам, но ответить желает он рушить мечети или нет он почему то не может 😊

neil

Китыч, подоплёка нашего с СиСичем спора давняя, и спорим мы с ним без зла, скорее поподъёбывать друг-друга.

Охранять мечети и одновременно закрывать глаза на рарушение христианских храмов = всё-равно что СТРОИТЬ первые и РАЗРУШАТЬ вторые. Логика не сложнее твоей.

Ты же знаеш понятия "СОУЧАСТИЕ" и "НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПОМОЩИ" ? Оба подсудны.

Ну а в остальном конечно же датчане исполняют вверенное им задание, и против исполнителей (солдат) у меня ничего нет, ибо не они решали куда им ехать.

А вот какого "почётного члена" эти самые датчане(и не только они) делают в чужой стране - это уже отдельный разговор.

И ЧТО именно они (и не только они) там делают - это ещё более отдельный разговор.

Т.е. есть установа на муслимизацию Европы, которая проводится извне и руками самих же еуро-долбоёбов. Вот на этот безрадостный фуцкт я и указывал.

Не еби мозг. Я общался с теми кто там служил, ребенок у меня сейчас в армии, дофига народа там побывало, мнение одно, с обоих стором долбоебы дикие или фанатики религиозные, ну албанцы чуть тупее, но разныцы с позиции евреопейца большой нет. Вот и стоят там войска чтоб эти уроды друг друга не похуярили.

Религиозные экстремисты любой религии мне неприятны, хоть мечети они рушать хоть церкви провославные, если они так делают, на мой взгляд они одной породы.

tyty

Религиозные экстремисты любой религии мне неприятны, хоть мечети они рушать хоть церкви провославные, если они так делают, на мой взгляд они одной породы.

+пиццот!

tyty
Не еби мозг. Я общался с теми кто там служил, ребенок у меня сейчас в армии, дофига народа там побывало, мнение одно, с обоих стором долбоебы дикие или фанатики религиозные, ну албанцы чуть тупее, но разныцы с позиции евреопейца большой нет. Вот и стоят там войска чтоб эти уроды друг друга не похуярили. Религиозные экстремисты любой религии мне неприятны, хоть мечети они рушать хоть церкви провославные, если они так делают, на мой взгляд они одной породы.

Вот именно такой ебанатизм и является благодатной почвой для ИСЛАМИЗАЦИИ ЕВРОПЫ.

Это сербы фанатики?????? Пиздец, твои солдатики дальше Бонд Стила просто трусили свои сраки вытащить, иначе в их рассказах может бы и попалась бы хоть крупица правды.

tyty
но разныцы с позиции евреопейца большой нет

А вот этот пассаж ты Саня наверняка уже в пийяном угаре написал.

Пока "дикие сербы" держали Косово = все христианские культовые сооружения были целыми, а когда пришли твои Герои Зарниц = вот тогда и полягли в пепле. Разницу уловил???

Т.е. "позиция еуропейца" по-твоему = это позиция раком, типа не мешай албанцам, и в торец не получиш. Тьфу на твою Зарницу!

Более того, при сербском управлении этой провинцией и мечети все целенькие стояли, в стане штаба армии в городе Призрене до конца войны НИ ОДНА мечеть не пострадала, а это 36 карандашей по всему городу.

Сань, чтоб твои лживые уебаны запомнили: ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ МЕЧЕТЕЙ в городе,

где целая армия "религиозных экстремистов" стояла.

Мечети страдали только там, где шли прямые бои.

А теперь приведи мне такие же радужные цифры по христианским культовым сооружениям, когда пришло КФОР, т.е. те самые "культурные эуропейцы".

Все помним, чем их приход закончился? То то же, передавай привет своим пиздунам пиздливым и трусливым.

Ты = жертва пропаганды, спрашивай факты, а не сказки Джимми Шейя и Рудолфа Шарпинга.

Помню, британцы на бомбах, полетевших на Сербию, писали "Счастливого Рождества". Показательно, по-моему.
Сербы конечно мудаки. Мудаки потому, что не задавили внутреннюю гадину, которая потом пролила их кровь и расчленила их страну на клочки.
А европейцы сейчас заняли позицию сербских мудаков. Получились мудаки европейские. Пройдет немножко времени - и результат обязательно такой же появится.
А рушить культовые сооружения нехорошо. Это позволено только мюслюманам. Надо - взорвали древние статуи Будды. Надо - сравняли все средневековые сербские храмы. И тишина.

Old Fart
+пиццот!

Пердучча, вы плюспитцоткаете тому, что является одной из главных бед Эуропы: отсутсвие какого-либо твёрдого убеждения.

Еврожопейцу сегодня нечего предоставить ассертивному исламу, разве что свою жопу, как это делает Дания и иже с ней вся Старая блондинистая Потаскуха.

Толерастизм это вам не фанатизм, это да.С буквой "Т" на знамени особо не повоюеш, разве что такими евро-методами:

А европейцы сейчас заняли позицию сербских мудаков. Получились мудаки европейские. Пройдет немножко времени - и результат обязательно такой же появится.

100%

Ursvamp
А рушить культовые сооружения нехорошо. Это позволено только мюслюманам. Надо - взорвали древние статуи Будды. Надо - сравняли все средневековые сербские храмы. И тишина.

Урсвамп, во всём вы правы, только вот насчет мудачесва не совсем:

не залупись Еврожопа против своих же единоверцев , сербы свои проблемы сами бы решили.

А так пришлось авиа-НАТО 78 дней уничтожать целую страну, чтоб зелёное знамя ислама не выпердолили за Перевал Проклетье обратно в Албанию.

Потом пришла благодарность: Нью-Йорк, МАдрид, Лондон, вот Данию раком ставят, лепота..

neil
Песдец, только что смотрел репортаж, там белобрысый полисмен на полу получает от муслика в тыкву, и после этого их отпускают к маме??

Да. Отпустили.
Там еще не все показали..
В общем было весело, душевный хор попался.

neil

Пердучча, вы плюспитцоткаете тому, что является одной из главных бед Эуропы: отсутсвие какого-либо твёрдого убеждения.

Еврожопейцу сегодня нечего предоставить ассертивному исламу, разве что свою жопу, как это делает Дания и иже с ней вся Старая Потаскуха.

Забавно, что именно жители страны, сидевшей всю историю в глубокой срачени, разрушившей 99% своих православных церквей, так любят поучать еврожопейцев, как им жыдь. Ну такие бараны, эти еврожопейцы, а мы, совки, ну такие умные, только вот жопу до сих пор пальцем вытираем, а в остальном знаем лучше, как еврожопейцам надо устраивать свою еврожопу. Гыгыгы!!! 😀

А страны с твердыми убеждениями мы все видали совсем недавно: Совчиный Союз и Третий Рейх. Какой пиздой отрыгнулись их твердые убеждения мы тоже прекарсно знаем.

neil

Вообще-то Бог поруган не бывает, все эти жалкие потуги бьют прежде всего по самим "ругателям" ну и по нервам нестойких верующих.

.

Это Европа, они бы большего добились пойдя в суд, но думаю выбрали специально другой метод.
А так всем известно как ЕС под них стелиться.

Сербы, да и хорваты, подустали кормить этих, ну,сами знаете кого, за все годы Тито Бразер и эпохи-посттито. Лёгкая историческая ненависть со времён турецкого ига особенно не проявлялась ввиду христианского мировозрения. Желание отделаться от паразита не включает выбрасывания на помойку истории его вещей или разрушения его абитата. Т.е. среды обитания. Т.к. принадлежит организму-носителю, просто-напросто...
В то время как ментальность паразита не предполагает мирное сосуществование с носителем.
Комплекс вины НАТО за эксцессы в других точках вызвал такие странные акции. Мирная сдача кварталов в Европе под нужды мусульманского эммигранта-эффект маятника и последствие этих акций, который в любой момент качнётся в другую сторону. Вот увидете...

эффект маятника и последствие этих акций, который в любой момент качнётся в другую сторону. Вот увидете...

tyty

Если люди за свои деньги нимают помещение и организуют там кружок по интресам это законно но этот кружок не приобретает статуса мечети.

И так понятно что при таком отношении и таких реакциях они кладут на наши с вами законы и статусы. У них свой закон есть, Коран называется. Там все написано. Для них это Мечеть, может и не формально но все же.

Был бы рад увидеть голову этой(Ларша Викс) собаки у его же ног...

Ну такие бараны, эти еврожопейцы, а мы, совки, ну такие умные

да никто не считает что совки умные... просто европидоры в силу политкорректности на все закрывают глаза... возьмите хотя бы докладе по российско-грузинской войне, составленном комиссией ЕС под председательством пизды Тальявини... Европа строит свою политику и экономику на вранье и самообмане... проповедует высокие идеалы защиты свободы и демократии, а на самом деле от страха и равнодушия потакает россиской диктатуре, мусульманам, ирану... воняет против израиля, в пользу арабов... эти проституированые суки считайт себя поборниками рыночной экономики, а на самом деле давно повязли в мелочном регулировании и живут в долг... если эти идиоты вовремя не очнуться, расплата будет неминуемой и чудовищной...

le_boudin

да никто не считает что совки умные... просто европидоры в силу политкорректности на все закрывают глаза... возьмите хотя бы докладе по российско-грузинской войне, составленном комиссией ЕС под председательством пизды Тальявини... Европа строит свою политику и экономику на вранье и самообмане... проповедует высокие идеалы защиты свободы и демократии, а на самом деле от страха и равнодушия потакает россиской диктатуре, мусульманам, ирану... воняет против израиля, в пользу арабов... эти проституированые суки считайт себя поборниками рыночной экономики, а на самом деле давно повязли в мелочном регулировании и живут в долг... если эти идиоты вовремя не очнуться, расплата будет неминуемой и чудовищной...

Ну с этими все понятно а кто сегодня является альтернативной
и во всех позициях правильной стороной?

Оригиналлы постед бы Гиббон:
Был бы рад увидеть голову этой(Ларша Викс) собаки у его же ног...

Вот ПЕРВОЕ мнение мусульманина в этой теме .
Т.е. Все споры тут велись ВНУТРИ одной из сторон.
Вот вам и ответ, почему мусульмане давят Европу: они не заражены той хуйнёй,которую тут СиСичь предоставил как НАСТОЯЩИЙ ЭУРОПЕЕЦ, не способный христиан от мусульман отличить..

уважаемые... неужто не понятно, что защита этого погонщика верблюдов для мусульман, это просто это лишний повод повыебываться, и наработать политический капитал и отхватить для себя новый кусок от европирога... а европейцы редкие мудаки... если бы они за малейший выебон разбивали бы мусульманам бошки, то те сидели бы они как миленькие, ходили бы на цирлах и тихонько сосали говно через тряпочку...

Вчера вечером тяжело вооруженная полиция задержала человека который поджог дом Вилкса. На месте поджога были найдены улики которые вывели на него.
Позже в розыск объявили еще одного. Пока не называют имен, только возраст - 21, 19. Так же назвали район в котором задержали - район эмигрантов.

Сейчас начнется 😞

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/inrikes/article7133830.ab

Начинаю скучать по терпимости Ченгиз-Хана к различным религиям... И его нетерпимости к распрям. 😛

Gibbon
Был бы рад увидеть голову этой(Ларша Викс) собаки у его же ног...

Чувствуйте себя как дома, но знайте что вы в гостях..
Гостю всегда рады.

Бедуин: да,но тогда бы вас СиСичь обозвал фанатиком, а Пердучча бы привалил "Плюспитцот" 😀

Повторюсь: без идеи, с буквой "Т" на жупанчике особо не повоюеш, вот и раздвигают половинки в Поппен-Гагене

neil

А вот этот пассаж ты Саня наверняка уже в пийяном угаре написал.

Пока "дикие сербы" держали Косово = все христианские культовые сооружения были целыми, а когда пришли твои Герои Зарниц = вот тогда и полягли в пепле. Разницу уловил???

Т.е. "позиция еуропейца" по-твоему = это позиция раком, типа не мешай албанцам, и в торец не получиш. Тьфу на твою Зарницу!

Мне желательно что бы целы были ВСЕ кулатовые сооружения, если сербы или албанцы убивают лудей или рушат культовые сооружения они для меня одинаковые ебанаты, извини уж, по мне все религии более или менее одинаковы, в любой можно найти и плохое и хорошее.

И ты так все еще и не высказал своего личного мнения, рушить мечети это хорошо? Это по твоему надо поощрять?

Относительно же ситуации в Дании, есть закон, его принимает большинство (в том или ином виде, в Дании это реально работает) все нарушающие закон либо седят в тюрьме либо депортирутся из страны, приезжай, посмотри сам, проблемы решаются.

В 68 ситуация с самими европейцами в Европе была хуже чем сейчас с мусульманами, ничего пережили.

В общем не ссцы! Ты уже в почетные члены мусульманской общины записался, тебяне тронут, ну а я может мозгом устроюсь, со врменем, если захочется 😊

Immotus1

Чувствуйте себя как дома, но знайте что вы в гостях..
Гостю всегда рады.

Чувствуйте себя как дома сказал за чаем еврей гостю, который дома клал в чай две ложки сахара, а в гостях четыре...

да,но тогда бы вас СиСичь обозвал фанатиком

да блядь... да не фанатик я... ничего я не имею против мусульманина... они мне до елды... каждый верит как понимает... надо просто ВСЕМ тихо жить и вести себя цивилизованно, не выдрыгиваться требуя запретить рождество и кресты на церквях, мини юбки на телках итд... мол они оскорбляют их самосознание... приехал так сиди тихо не воняй и интегрируйся в общество... а не нравится, так пошел нахуй откуда пришел...

надо просто посмотреть правде в глаза и сказать что давно... ну лет двадцать как минимум... началась воина между иудео-христианским миром и мусульманами... но хуже всего то, что это болваны не понимают, что китайсы тихо сидят и во благовремении тихо и неожиданно придут и выебут все стадо...

tyty

рушить мечети это хорошо? Это по твоему надо поощрять?

Не надо поощрять ни тех не других.
Рушить Храмы лучше?
Или вы опять про принцип сильнейшего?

neil
Более того, при сербском управлении этой провинцией и мечети все целенькие стояли, в стане штаба армии в городе Призрене до конца войны НИ ОДНА мечеть не пострадала, а это 36 карандашей по всему городу.

Сань, чтоб твои лживые уебаны запомнили: [b]ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ МЕЧЕТЕЙ

в городе,

где целая армия "религиозных экстремистов" стояла.

Мечети страдали только там, где шли прямые бои.

А теперь приведи мне такие же радужные цифры по христианским культовым сооружениям, когда пришло КФОР, т.е. те самые "культурные эуропейцы".

Все помним, чем их приход закончился? То то же, передавай привет своим пиздунам пиздливым и трусливым.

Ты = жертва пропаганды, спрашивай факты, а не сказки Джимми Шейя и Рудолфа Шарпинга. [/B]

Ну так я пользуюсь приведенными тобой фактами. Ты написал, что страшные датчане защищали мечети, чтоб их лузеры сербы не порушили. Прямо ты так и не высказался, все юлиш и изворачиваешся, но по тону чуствую разрушение мечетей ты поощряешь.

Мне же любые люди разрушашущие культовые сооружения неприятны. Сербы не смогли соблюсти законность на сбвоей территории сколько нибудь цивильными методами, это потверждают и сами сербы выдавая военных преступников европе, пришлось разруливать ситуацию внешним силам, в том числе и датчанам, которых ты так опасаешся.

Еще раз повторю, религиозные фанатики проповедующие нетерпимость для меня банальные уебаны не зависимо от религии которую они пропагандируют.

Если сербы испугались "трусливых пиздунов" я даже боюсь подумать насколько они еще более русливы и неумны.

😀 😀 😀 😀

neil
не залупись Еврожопа против своих же единоверцев , сербы свои проблемы сами бы решили.

А так пришлось авиа-НАТО 78 дней уничтожать целую страну, чтоб зелёное знамя ислама не выпердолили за Перевал Проклетье обратно в Албанию.

А вообще Ислам стал опять меняться.
Ранний Ислам дал мощный толчек наукам и искусствам. Географические открытия, медицина, поэзия, путешествия... Потом кровавое средневековье. Потом сиденье в жопе. Потом в нек. местах рост благосостояния на нефти.
Сейчас активизировались эмиссары-ваххабиты, или как их там. Наши мусульмане из СССР не были экстремистами. Питерские татары, например, не вызывают никакого отторжения у христиан, ибо никак не выделяются, хоть и исповедуют Ислам и ходят в мечеть.
Средняя Азия. Там тоже до недавних пор не было экстремизма в порядке вещей. Но теперь даже по России ездят бородатые "знатоки" и всем вдалбливают:
- Знаете, почему мы сидим в жопе?
- Неет..
- Потому что белые, а самое главное американцы, живут хорошо!
- Вау, не знали! И что же делать?
И им объясняют.
А мусульмане-эмигранты в Европу уже приезжают агрессивными.
-

neil

А вот этот пассаж ты Саня наверняка уже в пийяном угаре написал.

Пока "дикие сербы" держали Косово = все христианские культовые сооружения были целыми, а когда пришли твои Герои Зарниц = вот тогда и полягли в пепле. Разницу уловил???

Т.е. "позиция еуропейца" по-твоему = это позиция раком, типа не мешай албанцам, и в торец не получиш. Тьфу на твою Зарницу!

Мне насрать на мнение просравших лузеров, поздно пиздеть когда все просрали, позиции европейцев вообще я не знаю, в Дании позиция одна, есть закон, все что в рамках закона можно делать, что за рамками нельзя. Законы довольно оператибно приводятся в соответсвие с текущей ситуацией. Законы одни для всех, граждане имеют преимущества относительно неграждан.

Есть партии и движения как за ислам так и против, в данный момент движения против, за измения законов страны так чтобы защитить традиционные ценности и стиль жизни набирают поддежку, довольно интенсивно. Что не маловажно вещи называют наконец своими именами. При этом все в рамках закона. Не идеально, но и не дикарскими методами как в Сербии (там дикарские методы не помогли, просрали сербы все что можно)

Neil,хватит греметь электронами в Сети. Если бы Милошевич не сказал "по двое на чету"... А в дискуссиях я не силен.

Сань:кого испугались?? 😊

Почему при сербах христианская цивилизация цвела, а при Кфоре полегла в руинах?Простой вопрос.
Вот в свете этого вопроса и ответ тебе:
КАКОГО XУЯ ОXРАНЯЕШ ТЫ МЕЧЕТИ, КОГДА ЗА СПИНОЙ 500-ЛЕТНИЕ XРАМЫ ГОРЯТ?

вот как всё просто.

да блядь... да не фанатик я... ничего я не имею против мусульманина... каждый верит как понимает... надо просто всем тихо жить и вести себя цивилизованно, не выдрыгиватся требуя запретить рождество и кресты на церквях, мини юбки на телках итд... мол они оскорбляют их самосознание... приехал так сиди тихо не воняй и интегрируйся в общество... а не нравится, так пошел нахуй откуда пришел...

Я не встречал таких требований у мусульман в Дании. Зато у Нейла встречал требование убрать страшных и злых датчан из Кососво, чтоб они сербов не обижали, и мечети от разрушения не защищали, очень Нейлу мечети рушить хочется.....

Я не встречал таких требований у мусульман в Дании.

ув. туту... к сожелению эти требования скоро будут... вот как только количество перерастет в качество... я не призываю рушить мечети... я за то, что бы их не строили в исторических раионах... ну хотя бы того же копенгагена... это раз... и за то, что бы по приезду эмигранты не выебывались... а учили язык, уважали местные традиции и культуру, а не пытались силком насадить свое пришлое и запретить то, что бы мешало их агрессивной экспансии их субкультуры... ибо резание голов культурой ну ни как не назовешь... пусть хоть все их имамы наложат себе в штаны...

Оригиналлы постед бы филин:
Неил, хватит греметь электронами в Сети. Если бы Милошевич не сказал ъпо двое на четуъ... А в дискуссиях я не силен.

Филин: не буду 😊

Просто, у меня сегодня годовщина и я отчётливо помню, что такие как СиСичь и просрали всё: типа мне пох кто есть кто, главное чтоб корыто было. А мусульманам было не пох, и для них мировозрение Тутуя=половина победы.

Ну а когда его сынок у минарета на стрёме постоит, пока они дочистят остатки культуры-так это сказка Шехерезады прямо..

Ursvamp
Они беспечно вырастили бациллу до размеров горы, когда незаметно и тихо дезинфекцию уже было не провести.

-

Так кто эти ОНИ?? Кто нибудь может сказать открытым текстом
кто эти беспечные негодяи и на кого равнятся как на идейно чистых правильных,

Сань, насчёт лузерства: Сербы Косово более 600 лет назад потеряли, и НЕ ЗАБЫЛИ.
Это называется народной памятью.
А что датским Героям Зарницы вспоминать?Как они помагали саудам новые минареты в Европе возводить?? 😊
Иногда поражение в победу обращается, и наоборот. Косово опять сербским будет, а датчанам стыд от проституции останется.

kolobok
Так кто эти ОНИ??

neil
Косово опять сербским будет

Immotus1

Не надо поощрять ни тех не других.
Рушить Храмы лучше?
Или вы опять про принцип сильнейшего?

Вопрос к Нейлу был, он возмущен, что датские солдаты не дают сербам рушить мечети.

le_boudin

ув. туту... к сожелению эти требования скоро будут... вот как только количество перерастет в качество... я не призываю рушить мечети... я за то, что бы их не строили в исторических раионах... ну хотя бы того же копенгагена... это раз... и за то, что бы по приезду эмигранты не выебывались... а учили язык, уважали местные традиции и культуру, а не пытались силком насадить свое пришлое и запретить то, что бы мешало их агрессивной экспансии их субкультуры... ибо резание голов культурой ну ни как не назовешь... пусть хоть все их имамы наложат себе в штаны...

Ну и замечательно! Значит вы солидарны с большинством датского общетва, но у вас проблема, Нейл вас любить не будет, потому что вы не рарешаете ему разрущение мечетей и массовые убийства.

Gibbon
Был бы рад увидеть голову этой(Ларша Викс) собаки у его же ног...

А мне кто-то сказал что Ислам мирная религия... или у Вас на индивидуальном уровне фанатизм ? 😊

neil
Сань:кого испугались?? 😊

Почему при сербах христианская цивилизация цвела, а при Кфоре полегла в руинах?Простой вопрос.
Вот в свете этого вопроса и ответ тебе:
КАКОГО XУЯ ОXРАНЯЕШ ТЫ МЕЧЕТИ, КОГДА ЗА СПИНОЙ 500-ЛЕТНИЕ XРАМЫ ГОРЯТ?

вот как всё просто.

При сербах цвела???? Проснись, массовые убийства в бывшей югославии документально потвежденые, участие в этом гавне сербов признано даже самими сербами, более того основных фигурантов сами сербы и выдали на суд. Эту хрень ты называешь христианской цивилизацией?

Афтар, пиши еще!

😀 😀 😀 😀

А на вопросы мои ты ответишь? Или только способен агитки постить, а высказатся прями сыкливо? Ну когда ты нам ответишь, надо мечети разрушать или нет?

neil

Филин: не буду 😊

Просто, у меня сегодня годовщина и я отчётливо помню, что такие как СиСичь и просрали всё: типа мне пох кто есть кто, главное чтоб корыто было. А мусульманам было не пох, и для них мировозрение Тутуя=половина победы.

Ну а когда его сынок у минарета на стрёме постоит, пока они дочистят остатки культуры-так это сказка Шехерезады прямо..

Ну когда кончишь юлить и ответишь, надо мечети рушить или нет????

Сынок кстати скорее всего поедет в Афганистан, поездки в Афганистан имеют шанс статать семейной традицией, 😊 а ты так и будешь пиздеж разводить, требуя сидя в Чехии рушить мечети в Кососво, заебись просто какое хорошее решение проблемы! Ты просто гений! 😀 😀 😀

fd15k

А мне кто-то сказал что Ислам мирная религия...

Очень мирная религия, но на врагов Ислама это не распространяется ...

Gibbon
Очень мирная религия, но на врагов Ислама это не распространяется ...

Т.е. люди практикующие свободу слова - враги Ислама ?

fd15k

Т.е. люди практикующие свободу слова - враги Ислама ?

Люди оскорбляющие Ислам и пророка - враги Ислама, и неважно делают они это от переизбытка свободы слова, или от чего то еще...

Gibbon
Люди оскорбляющие Ислам и пророка - враги Ислама, и неважно делают они это от переизбытка свободы слова, или от чего то еще...

Ваша позиция ясна. А еще есть категории врагов Ислама ? Огласите пожалуйста весь список, чтобы два раза не вставать.

Гиббон, обьясните нашему данскому Балде, что бы охраняли мусульманские войска: уничтожаемые храмы, или мечети?

Может хоть вам получится вылечить повреждённую систему ценностей этих "настоящих европейцев".

Сань, повторю: я лично препятствовал каким-либо разрушениям/осквернениям культовых объектов.

Но почему при Героях Зарниц уничтожена христианская культура при одновременном росте мечетей, как грибов после дождя-тебя можно и не спрашивать, да? 😊
По той хуйне, что ты о массовых убийствах повторяеш : НАТО обьявило ВСЕX командиров преступниками. Защищал свою землю=преступник. Чтоб неповадно было.

Neil,опять ты за свое. Я поробовал тут написать - стер. Не поймут.

Нейл, ты все еще не ответил прямо ни на один из моих вопросов, т.е. дискуссию ты явно слил. Разберись, что у тебя в голове, судя по всему каша из пропаганды. А как разберешся, можем подискутировать более предметно.

Сань, повторю: я лично препятствовал каким-либо разрушениям/осквернениям культовых объектов.

Ну хоть что то из тебя удалось выдавить. Т.е. ты бы выполнял бы туже задачу, что и датские войска? Так в чем тогда суть твоего стона?

Gibbon

Люди оскорбляющие Ислам и пророка - враги Ислама, и неважно делают они это от переизбытка свободы слова, или от чего то еще...

Нейл, согласись, позиция такая же как у тебя? Т.е. враги твоей веры превращаются в твоих врагов.

Для меня позиция тай такая же дикая как и твоя. Люди готовы убивать, за то что кто то не так отнесся к рисунке или книге, неверно (на их взгляд) истолковал события прозошедшие несколько тысяч лет тому назад. Дикость на мой взгляд. Суниты с шиитами вообще друг друга мочат из за толькования мелких подробностей, католики с протестантами столетиями друг друга убивали....

Так вот мне такая позиция не нравится. Есть закон, закон страны, его все должны соблюдать или ехать нах или сидеть в тюрьме. Вдаватся в религиозные заморочки каждой отдельно взятой конфесии совершенно не дело государства пока нет состава преступления.

Я за то, что чтобы всех религиозных фанатиков (не зависимо от их религиозных пристрастий) изолировать от общества. Поселить за забором, поставить охрану, пускай разбираются между собой, а кормить только тех кто выполняет норму по пошиву рукавиц.

fd15k

Ваша позиция ясна. А еще есть категории врагов Ислама ? Огласите пожалуйста весь список, чтобы два раза не вставать.

Бесполезно, ничего нового не услышите.
А список очень длинный получится.. ноги устанут.
Фанатики.

Сань, во всём ты прав, вот только небольшое уточнение в твоей утопии: у христиан на сегодняшний день НЕТ ФАНАТИЗМА.
Более того: веры тоже мало.
А на почве безверия и происходят такие маразмы, когда лже-христианское западное войско сторожит мечети, а за спиной у них храмы горят. До какого идиотизма надо дожить, чтоб не понимать всей абсурдности этой ситуации??
Представь наоборот: палят древнюю синагогу, а ЦеТеБумм на другой стороне улицы стоит на смерть ,защищая минарет от разгневаных евреев.
Или Гиббон с калашом даёт интервю: пох. Мечеть, главное костёл отстоять!

Идиотски звучит, правда? 😊

В. И. Ленин постоянно подчеркивал глубокую органическую взаимосвязь между силами социализма и национального освобождения, общность их интересов в борьбе против империализма. "Мы все усилия приложим, - писал он в 1916 г., - чтобы с монголами, персами, индийцами, египтянами сблизиться и слиться, мы считаем своим долгом и своим интересом сделать это, ибо иначе социализм в Европе будет непрочен"
http://www.barichev.ru/arhiv/bv3.htm

Оригиналлы постед бы филин:
Неил, опять ты за свое. Я поробовал тут написать - стер. Не поймут.

Филин: прости дарахой :obaldet:
О чём ты писал, интересно было бы.И кто не поймёт?

Я плавно СиСича подвожу к вопросу: КТО даёт датскому кафору такие задания: муслиманство беречь, христианство-пусть под корень изведут.

Может в ГенШтабе NATO давно ваххабыты сидят?

Я вот в одном согласен с Нейлом, со стороны Мусульман - единство.
Защита своих.
С нашей же, споры и междоусобица.

Туту,
Вы вот не любите фанатиков, это понятно.
Все-таки если придется выбирать между своими и чужими фанатиками, на чью сторону Вы встанете? Или в стороне постоите?

neil
у христиан на сегодняшний день НЕТ ФАНАТИЗМА.

Есть. Примеров много.
Вот хотя-бы:
http://www.facts.kiev.ua/archive/2001-05-18/77389/index.html

А я считаю, что явные оскорбления любых богов - поступок недостойный. Разумеется, если кто-то посчитал себя обиженным, разбираться следует в суде, а не с помощью поджогов и избиений.

neil

Я плавно СиСича подвожу к вопросу: КТО даёт датскому кафору такие задания: муслиманство беречь, христианство-пусть под корень изведут.

Это никому не секрет 😀

http://www.vremya.ru/2010/80/5/253621.html

В России Движение исламского сопротивления ХАМАС считают одной из передовых сил в борьбе за освобождение оккупированных арабских территорий, уверен председатель Международного фонда славянской письменности и культуры Александр Крутов.
http://www.islamnews.ru/news-22196.html

Редактор газеты «Завтра» также прочитал в эфире радиостанции стихотворение, посвященное лидеру ХАМАС Халеду Машаалю. «Родина моя, трава измятая, боль из сердца пуля неизъятая. Автомат для боя снаряжу, вместо пули сердцем заряжу». Вот, этот стих я вчера подарил моему другу Халеду>, - сказал Проханов.
http://www.islamnews.ru/news-24232.html

kolobok
Международного фонда славянской письменности и культуры Александр Крутов.
Редактор газеты «Завтра» также прочитал в эфире радиостанции стихотворение, посвященное лидеру ХАМАС Халеду Машаалю.

Наличие в России имперастов - один из тормозов, который мешает сделать Россию нормальным государством. Эти мрази засерают мозги ее обитателям идиотскими прожектами, начиная от пан-славянизма и заканчивая купанием сапог в Индийском океане.

neil
Сань, во всём ты прав, вот только небольшое уточнение в твоей утопии: у христиан на сегодняшний день НЕТ ФАНАТИЗМА.
Более того: веры тоже мало.
А на почве безверия и происходят такие маразмы, когда лже-христианское западное войско сторожит мечети, а за спиной у них храмы горят. До какого идиотизма надо дожить, чтоб не понимать всей абсурдности этой ситуации??
Представь наоборот: палят древнюю синагогу, а ЦеТеБумм на другой стороне улицы стоит на смерть ,защищая минарет от разгневаных евреев.
Или Гиббон с калашом даёт интервю: пох. Мечеть, главное костёл отстоять!

Идиотски звучит, правда? 😊

Как это нет фанатизма???? Ты прямо не отвечаешь, но из твоих слов следует, что ты готов убивать людей только из за того что им безразличны твои религиозные ценности. К тому же ты против того чтобы культовые сооружения защищались, только потому, что они не твоей веры.

Для меня это как раз фанатизмом и является.

И хватит про то что датчане что то там защищают, у них задача предотвращать кровопролитие, выполняют как умеют, а разрушенные здания это меньшее из зол. Я их прекрасно понимаю, сам бы в жизни бы не стал рисковать жизнью подчиненных из за каких то строений.

А лучше бы еслиб сербы научились соблюдать законность, тогда не надо было бы иностранные войска вводит.

neil

Филин: прости дарахой О чём ты писал, интересно было бы.И кто не поймёт?

Я плавно СиСича подвожу к вопросу: КТО даёт датскому кафору такие задания: муслиманство беречь, христианство-пусть под корень изведут.

Может в ГенШтабе NATO давно ваххабыты сидят?

У тебя явно мания преследования, а кто давал сербам команду всех несогласных тысячами расстреливать?

Откуда у тебя вообще эта дурь в голове? Я общался с народом, одно у них задание, предотвращать кропролития. Умеешь делать это лучше чем они? Расскажи как, может тебя послушают, только без смертоубийства и депортаций.

Immotus1
Я вот в одном согласен с Нейлом, со стороны Мусульман - единство.
Защита своих.
С нашей же, споры и междоусобица.

Туту,
Вы вот не любите фанатиков, это понятно.
Все-таки если придется выбирать между своими и чужими фанатиками, на чью сторону Вы встанете? Или в стороне постоите?

Вы знаете, в принципе я не против воевать, за деньги например, или просто для развлечения, с удовольствием в общем делал это по молодости и делал хорошо. Но когда засветила перспектива воевать в своей стране, за непонятные политические и религиозные принципы ( если копнуть глубжи за деньги и власть тех политиков кто у руля в данный момент) да еще на Кавказе, где я родился, я просто уехал, я не хочу жить в таком месте где происходят такие разборки. Нет правых и виноватых в таких конфликтах.

Моих фанатиков нет и не будет. Если случится буду на стороне НЕ фанатиков тех чьи жизненные принципы мне ближе, если таковых не найдется, найду куда уехать, участвовать в разборках фанатиков не буду по свой воле никогда.

sgt
А я считаю, что явные оскорбления любых богов - поступок недостойный. Разумеется, если кто-то посчитал себя обиженным, разбираться следует в суде, а не с помощью поджогов и избиений.

В Коране прямо прописано запрещение на оскорбленое чужих богов/религии, так как оскорбляя чужих богов верущий провоцирует других оскорблять пророка. Так что любой мусуламанин оскорбляющий любую другую религию, является очень хуевым мусулманином. Но с друго стороны в Каранае религий считается только христианство и иудаизм т.е. те у кого есть Книга. Все остальные по корану собсетвенно и не религии.

kolobok

Это никому не секрет 😀
http://www.vremya.ru/2010/80/5/253621.html

В России Движение исламского сопротивления ХАМАС считают одной из передовых сил в борьбе за освобождение оккупированных арабских территорий, уверен председатель Международного фонда славянской письменности и культуры Александр Крутов.
http://www.islamnews.ru/news-22196.html

Редактор газеты «Завтра» также прочитал в эфире радиостанции стихотворение, посвященное лидеру ХАМАС Халеду Машаалю. «Родина моя, трава измятая, боль из сердца пуля неизъятая. Автомат для боя снаряжу, вместо пули сердцем заряжу». Вот, этот стих я вчера подарил моему другу Халеду>, - сказал Проханов.
http://www.islamnews.ru/news-24232.html

Истино православные авторы, должны быть примером для Нейла!

tyty
Но с друго стороны в Каранае религий считается только христианство и иудаизм т.е. те у кого есть Книга

Ursvamp
При каждых народных волнениях в Пакистане население идет резать христиан. Режут помногу. То, что у них Книга, никого не волнует. И никаких особых последствий. Видимо, все согласны с некогда высказанным тезисом: "Убейте всех, Аллах на небе узнает своих".

А сколько было угроблено в водовороте 1917 года, гражданской войны
и партийных зачисток?Притом без разбора по национальности и вероисповеданию а священики и храмы шли на десерт. Вот такие массовые
народные волнения если не вспоминать разных Пугачёвых и старообрядцев. Если вспомнить крестовые походы костры инквизиции ,истребление пруссов, Варфоломеевскую и хрустальную ночь то такие уж кроткие агнецы христиане. Так может давайте не будем обобщать всех мусульман и всех христиан.

kolobok
А сколько было угроблено в водовороте 1917 года, гражданской войны

21 век на дворе. За каждого убитого невиновного человека по религиозному признаку - бочку напалма на толпу! Вторую щеку подставлять неохота, вот другой тезис, насчет ока, более приемлем.

Не надо путать общество и религию.
Варфоломеевская и хрустальная ночь произошли в довольно жестокие времена. Альтернативой испанской инквизиции было войско Наполеона, которое, для начала, было войском...
Для меня противостояние «<Россия»>-«<Мусульманский Кавказ»> уже проиграно Россией. По той простой причине, что самая высокая рождаемость сейчас в Чечении, на Кавказе...

ruso

Для меня противостояние «<Россия»>-«<Мусульманский Кавказ»> уже проиграно Россией. По той простой причине, что самая высокая рождаемость сейчас в Чечении, на Кавказе...

Благодаря этому проигрышу Россия может хотя бы не проиграть(если не выиграть) противостояние «Россия»-«Запад»

Immotus1

Бесполезно, ничего нового не услышите.
А список очень длинный получится.. ноги устанут.
Фанатики.

Так и есть.

ruso
Для меня противостояние «<Россия»>-«<Мусульманский Кавказ»> уже проиграно Россией. По той простой причине, что самая высокая рождаемость сейчас в Чечении, на Кавказе...

Gibbon
Благодаря этому проигрышу Россия может хотя бы не проиграть(если не выиграть) противостояние «Россия»-«Запад»

Gibbon

Благодаря этому проигрышу Россия может хотя бы не проиграть(если не выиграть) противостояние «Россия»-«Запад»

не смешите, какая ж это будет Россия?

Gibbon

Благодаря этому проигрышу Россия может хотя бы не проиграть(если не выиграть) противостояние «Россия»-«Запад»

Скажите а зачем всю жизнь жить в борьбе и противостоянии?
Сколько помню со времен СССР кругом мерещились враги. Замполиты в
армии только и говорили как мировые акулы империализма обложили
агресивными блоками НАТО, АНЗЮС и АЗПАК. Расслаблятся нельзя бо враги
и шпионы мерещились повсюду с колыбели революции. И с разлогающим влиянием запада уже боролись. Стригли волосы ,запрещали музыку а женщина в брюках это резидент. 😀 Как говорил коллега на дворе 21 век
некоторые россияне все живут ппротивостоянием и борьбой.

Ursvamp
А сколько было сьедено 100 000 лет назад! По признаку аппетитности.

21 век на дворе. За каждого убитого невиновного человека по религиозному признаку - бочку напалма на толпу! Вторую щеку подставлять неохота, вот другой тезис, насчет ока, более приемлем.

21 век только начался и еще можно найти живых свиделей октябрьских событий а свидетелей 30- 40 годов предостаточно. А принцип
насчет ока он не только приемлим а и применим и не только нами. Кстати это тут и обсуждаеться всю тему. 😀

Ursvamp
Я давно считаю, что вы заслужили полную свободу и независимость, в том числе и политическую..

Как сказал один поэт:" К России мы добровольно не присоединялись, и отсоединяться добровольно не собираемся"
Как бы что бы не было Россия это наша страна, в России 35млн мусульман и они имеют в этой стране такие же права как "беложопые", "коренные" росы...
Это конечно многим не нравится, но йух с ними...

TTom

не смешите, какая ж это будет Россия?

Название придумать успеется...

Можно Единая Россия 2 назвать

Gibbon
такие же права

С правами приходит ответственность. Платить налоги, соблюдать законы, уважать Конституцию. Как Вам такое ?

fd15k

С правами приходит ответственность. Платить налоги, соблюдать законы, уважать Конституцию. Как Вам такое ?

Налоги платим, законы соблюдаем, Против конституции ничего не имеем..

Исламом изображение живых существ вроде запрещено? Была борьба исламского мира с фототелефонами. Как сейчас, интересно - и на коврах уже можно не только растительные орнаменты вышивать? Вижу, раз мусульмане в Интернете сидят - то Коран (толкование) подогнали очередной раз под современность.

И еще интересно - периодические теракты кто совершает в Москве? Это мученики или бандиты?
У меня сосед-татарин, мусульманин понятно, в Чечне командир роты федералов был. Ему теперь полагается чего нибудь отрезать?

kolobok

. Так может давайте не будем обобщать всех мусульман и всех христиан.

Мнение создается исходя из рассуждений\действий отдельных личностей, принадлежащих к данной религии.
Вот вы хотя-бы возьмите пример с того с каким предложением\желанием сюда пришел Гиббон.
Такое вызывает как минимум недоумение а бегать и спрашивать каждого Мусульманина что он думает - нет не времени ни желания.

Ursvamp

И еще интересно - периодические теракты кто совершает в Москве? Это мученики или бандиты?

Вот так выглядит принцип око за око в действии.

Тем временем в США мисс Америка стала арабская девушка Рима Факих (фак их 😊 )
Понятно, что на подиуме она стояла в мини-бикини. Ислам меняется!!

А что христиане? В США епископом Епископальной церкви стала лесбиянка Мэри Гласпул. Вот так.

Gibbon
Против конституции ничего не имеем..

А что там Конституция говорит по поводу врагов Ислама ? Одно другому не мешает ?

Ursvamp
Тем временем в США мисс Америка стала арабская девушка Рима Факих (фак их )

Да насрать 😊 мисс Америка это коммерческий проект, к повседневной реальности отношения особого не имеет (крайние
штаты не в счет).

Gibbon
законы соблюдаем, Против конституции ничего не имеем..

Значит моpду бить человеку нарисовавшему неприятную вам картинку вы не полезите?

0Х29А

Значит моpду бить человеку нарисовавшему неприятную вам картинку вы не полезите?

Полезем...

Gibbon

Полезем...

Значит закон вы не соблюдаете и на конституцию вы ложите и не место вам в цивилизованном обществе.

Gibbon
Налоги платим, законы соблюдаем

Ursvamp
Тем временем в США мисс Америка стала арабская девушка Рима Факих (фак их )Понятно, что на подиуме она стояла в мини-бикини. Ислам меняется!!

на самолет хрен бомбу понесёт , в такой одежде . 😊
такую Риму не грех и Факих .

Джентельмены выбирают блондинок? 😊

Полиция заявила что задержанные за попытку к поджогу дома Викса - готовились серьезно. Им предъявлены обвинения. Попытка к убийству\поджог.
Их целью был не дом художника а сам художник.
Один из задержанных имеел контакты с радикалами.
Викс находиться под охраной СЭПО.

http://kvp.expressen.se/nyheter/1.1991766/valplanerat-branddad-mot-lars-vilks

Ursvamp
Я давно считаю, что вы заслужили полную свободу и независимость, в том числе и политическую, от российской тирании и развращенности. Пора мусульманскому Кавказу жить самостоятельно. По мне - хоть с завтрашнего дня.

Позвони Pootinу, пусть прислушается к твоим словам. Свободный Кавказ в границах докавказских войн.

Caucasian64
Свободный Кавказ в границах докавказских войн.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
вот она какая

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003327/3327914.йпг] [/УРЛ]

на самолет хрен бомбу понесёт , в такой одежде . 😊
такую Риму не грех и Факих .[/Б][/QУОТЕ]

А нее паранжу напялят... может потому их и заставляют ее носить, потому што каждыи захочет Фак Их 😊

Caucasian64

Свободный Кавказ в границах докавказских войн.

И мне стало очень интересно, уточните пожалуйста.

0Х29А

Значит закон вы не соблюдаете и на конституцию вы ложите и не место вам в цивилизованном обществе.

Мы и есть цивилизованное общество и считаем, что не место в этом обществе всяким педерастомодернистским деятелям псевдокультуры в розовых штанишках..

Gibbon
Мы и есть цивилизованное общество и считаем

Ошибаетесь. Вы орава средневековых дикарей. Хотите жить по религиозным законам, живите. Гдето там у себя. Не лезте к нам.

Trebinje
И где границы Кавказа во времена докавказких войн, только не надо про Ставрополье и Кубань болтать, ногайцы к кавказцам ни какого отношения не имеют 😊

Болтаешь ты...ерундой.
А если говорить, то как раз и Краснодарский и Ставропольский края- Кавказ. И если у тебя хватит духу заявить ногайцам, что они не кавказцы, то потом расскажешь.... если сможешь. 😀

Нью-Йорк: На Ground Zero построят гигантскую мечеть

18.05 08:57 MIGnews.com

Американцы в ярости пытаются предотвратить планы строительства гигантской мечети в Нью-Йорке, в непосредственной близости от разрушенных во время терактов 9/11 башен Всемирного Торгового Центра.

Мечеть должна стать частью 13-этажного "исламского культурного центра", в состав которого также войдут библиотека, спортивный зал, плавательный бассейн и театр.

Под мусульманский центр хотят переделать здание бывшей фабрики верхней одежды, которое находится всего в 2 кварталах от Ground Zero. Здание было повреждено непосредственно во время атаки - один из таранивших Всемирный Торговый Центр "Боингов" задел его своим крылом.

Чтобы добавить символизма, открытие мечети запланировано на 11 сентября 2011 года - 10 годовщину трагических событий 9/11.

На 6 июня в Нью-Йорке намечен марш протеста против планов открытия мечети. Марш организует движение Stop Islamisation of America .

Руководитель проекта, имам Файзаль Абдуль Рауф уверяет, что место было специально выбрано для того, чтобы показать сочувствие "умеренных" мусульман жертвам террора.

Директор управления по делам иммигрантов муниципалитета Нью-Йорка Фатима Шама заявила: " Мы, нью-йоркские мусульмане желаем показать всем, что мы намерены отстроить наш любимый город".

ФБР одобрило проект имама Рауфа, стоимость которого превышает 68 миллионов долларов. Пресс-представитель ФБР заявил: " У нас были с ними позитивные интеракции в прошлом".

Дэйзи Хан, представитель общественной организации American Society for Muslim Advancement заявил: " Настало время построить подобный центр, потому что ислам превратился в американскую религию. Необходимо превратить 9/11 во что-то совершенно позитивное. Мечеть также станет основной платформой для выражения взглядов большинства мусульман, не имеющих ничего общего с экстремистскими идеологиями".

Оригиналлы постед бы Гиббон:

Был бы рад увидеть голову этой(Ларша Викс) собаки у его же ног...

---------------------------------
+1

0Х29А

Ошибаетесь. Вы орава средневековых дикарей. Хотите жить по религиозным законам, живите. Гдето там у себя. Не лезте к нам.

Шо такое.... кавказцы заполонили штаты??? 😀 И к нам... ты не из индейцев, случаем? Сын Ункаса и Виннету? 😀

Caucasian64
И если у тебя хватит духу заявить ногайцам, что они не кавказцы, то потом расскажешь.... если сможешь.

Gibbon

и считаем, что не место в этом обществе всяким педерастомодернистским деятелям псевдокультуры в розовых штанишках..

А кто вам дал такое право решать за всех, кому и где место?

Trebinje
Ты ещё туркмен из Ипатово к кавказцам запиши, чудик бля 😊

Не, я лучше тебя припишу, чудик бля. 😀

Immotus1

А кто вам дал такое право решать за всех, кому и где место?

А почему бы ему не решать? Вот тут некоторые, парой постов выше, уже решают...

0Х29А posted 18-5-2010 17:55

Ошибаетесь. Вы орава средневековых дикарей. Хотите жить по религиозным законам, живите. Гдето там у себя. Не лезте к нам.

Immotus1
А кто вам дал такое право решать за всех, кому и где место?

Тот же кто и вам дал

OX29A
и не место вам в цивилизованном обществе.

Caucasian64
И к нам...

К нам в западную культуру. В Европу, в США да и в Россию в конце концов. Вам вроде не подуше. Так зачем вы лезите?

Immotus1

И мне стало очень интересно, уточните пожалуйста.

http://www.apfn.net/khazaria.gif

Gibbon
[B][/B]

Вам уже было сказано - добро пожаловать. Но только с соблюдением законов и без навязывания своих примитивных обычаев. А если так не угодно то не лезте к нам.

0Х29А

Так зачем вы лезите?

Мы не лезем. мы уже там ...

Caucasian64

Краснодарский и Ставропольский края- Кавказ.

Ага, ага. 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9

0Х29А

К нам в западную культуру. В Европу, в США да и в Россию в конце концов. Вам вроде не подуше. Так зачем вы лезите?

Дык... это...как бы тебе объяснить. Подоходчивее..... 😀 Смотря кто к кому залез. Обратная колонизация. Термин такой есть. Сначала европейцы пёрлись везде, куда глаза глядят и руки загребают, насаждая по пути свою религию и моча несметное количество народа, а теперь-все "фАки" в гости к ним. 😀

Immotus1

Ага, ага. 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9

Ссылка что надо. Всё подтверждает.

Gibbon

Мы не лезем. мы уже там ...

Ну так либо живите по законам и принципам стран которые вас приютили или валите на-уй по добру по здорову. Потому что подстраиватся под ваш первобытный строй никто не будет а чаша терпения на ваши претензии уже полна.

Caucasian64

Дык... это... как бы тебе объяснить. Подоходчивее.....

А мне эти обяснения по-ую. Принципы сожития очень простые. Соблюдайте законы и принцыпы государств принявших вас.

0Х29А

А мне эти обяснения по-ую. Принципы сожития очень простые. Соблюдайте законы и принцыпы государств принявших вас.

Ну, так если тебе пох.., какого х.. ты вступаешь в дискуссию?? Принципы на самом деле даже проще-как припёрлись на Кавказ, так и упрутся обратно. Никто не вючил ни одного местного языка и не соблюдал местных обычаев. Наоборот, насаждали свою пьянь и сраное блядство. Получите и распишитесь. 😀

0Х29А

Ну так либо живите по законам и принципам стран которые вас приютили или валите на-уй по добру по здорову. Потому что подстраиватся под ваш первобытный строй никто не будет а чаша терпения на ваши претензии уже полна.

Если говорить о РФ, то кавказцы-коренные народы и валить могут куда угодно в пределах границ П..Федерации. Они-везде у себя дома. 😀

Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:

Если говорить о РФ, то кавказцы-коренные народы и валить могут куда угодно в пределах границ П..Федерации. Они-везде у себя дома.

---------------------------------------

Э-э-э... Речь шла о мусульманах, а не о кавказцах. Не переводите стрелки с религиозной розни на этническую.

Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:

насаждали свою пьянь и сраное блядство.
-------------------------------------

По-моему, сраная пъянь и блядство менее цивилизовано, чем наркомания и скотоложество.

pasha333
По моему сраная пьян и блядство менее цивилизованно ,чем наркомания и скотоложство..

[/B]

Сраная пьян и блядство это вещи реально существующие , а скотоложство и наркомания тоже достаточно частое явление среди сраной пьяни и блядей...

Gibbon
Мы и есть цивилизованное общество и считаем, что не место в этом обществе всяким педерастомодернистским деятелям псевдокультуры в розовых штанишках..

pasha333
Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:

насаждали свою пьянь и сраное блядство.

😀

http://www.youtube.com/watch?v=qQQi0M3rcrc

А может вернёмся к теме разговора. А именно приемлимость актов насилия в ответ на неприятные слова или картинки.

0Х29А
А может вернёмся к теме разговора. А именно приемлимость актов насилия в ответ на неприятные слова или картинки.

Сначала картинки кому-то не понравятся. Потом посмотрел на кого-то не так... В общем это все одна цепь - ограничение основных
свобод, и это неприемлимо.

Trebinje
Для таких как ты коммуно-фашистов под зелёным знаменем с каракулями есть специальный зоопарк на Гуантанамо, где ещё дохуя свободных клеток и где ребята из USMC не в розовых штанишках покажут тебе клетки где абэрмихэ живёт 😊

Раз ребята в не розовых штанишках уполномочили тебя представлять их, то можешь передать им ,что я на них йух ложил.. также передай, что в российском городе хуйозадрищинск прошла благотворительная акция раздачи звездно-полосатых трусов бомжам страдающим недержанием мочи и кала... 😀

Gibbon:

Товарищ, тот факт что Вы поддаётесь на провокации, и скатываетесь до такого уровня не делает Вам чести.

Gibbon
также передай, что в российском городе хуйозадрищинск прошла благотворительная акция раздачи звездно-полосатых трусов бомжам страдающим недержанием мочи и кала... 😀

А нас такие вещи не вводят в истерику. У нас даже такое защищено конституцией. А вот как вам идея туалетной бумаги с обликом мухамеда?

fd15k
Сначала картинки кому-то не понравятся. Потом посмотрел на кого-то не так... В общем это все одна цепь - ограничение основных
свобод, и это неприемлимо.

Для них, кацапов, мы "райо" - скот.
"Райо" не имеет права:
- свидетельствовать против кацапа в суде
- бухать и веселиться
- не имеет право плеваться, сморкаться и пердеть
- и т.д.
Зато "райо" должно платить особый налог и отдавать своих баб в распоряжение кацапов потому что оно "райо"...
P.S.
Кацапы - по-влашски "как кАзлЫ", прозвище мусульман и потурченцев на Балканах, в последствии передалось русским-старообрядцам, потому что и те и те носили бороды...

0Х29А
А вот как вам идея туалетной бумаги с обликом мухамеда?

0Х29А

А нас такие вещи не вводят в истерику. У нас даже такое защищено конституцией. А вот как вам идея туалетной бумаги с обликом мухамеда?

А за такую идею неплохо было бы твое очко в дупло обработать,,, бензопилой...

Originally posted by :Gibbon
А за такую идею неплохо было бы твое очко в дупло обработать,,, бензопилой...

Что и требовалось доказать. Вы дикарь.

Гиббон, держите себя в руках.
Вы же сюда не ругаться пришли?

Вы все равно ничего слушать не хотите, вам невозможно ничего доказать. Наши доводы вас не устраивают.
А следовательно какова цель вашего присутствия здесь?

Gibbon
А за такую идею неплохо было бы твое очко в дупло обработать,,, бензопилой...

Originally posted by :
Какова цель вашего присутствия здесь? [B][/B]

Привести свои доводы и доказательства и не согласиться с вашими...

как тонок налёт цивилизации на человеках 😊

Gibbon

А за такую идею неплохо было бы твое очко в дупло обработать,,, бензопилой...

А если бы на бумаге чередовались Мохамад, Христос и Будда? Ведь все по-честному было бы?

Интересно, пошли бы за такую бумагу христиане и буддисты убивать? Мне кажется - нет.

Требиньйе: видел плакат Младича?

[QУОТЕ][Б]А если бы на бумаге чередовались Мохамад, Христос и Будда? Ведь все по-честному было бы?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Еще лет эдак 60 назад подобная туалетная бумага, правда с портретами Ленина-Сталина-Xрущева и прочих святых выпускалась под фирменным названием "Правда"... И хотя отличалась весьма хреновым качеством, широко использовалась населением, даже под страхом близко познакомиться с бензопилой... 😛

map
[QУОТЕ][Б] с портретами Ленина-Сталина-Xрущева и прочих святых

Эта сраная подтирка и сейчас выпускается, и находятся кретины, которые ее читают:

http://www.gazeta-pravda.ru/

Еще лет эдак 60 назад подобная туалетная бумага, правда с портретами Ленина-Сталина-Xрущева и прочих святых выпускалась под фирменным названием ъПравдаъ... И хотя отличалась весьма хреновым качеством, широко использовалась населением, даже под страхом близко познакомиться с бензопилой... 😛

Лишнии раз говорит о псевдо-святости етих божков 😊

Old Fart

Интересно, пошли бы за такую бумагу христиане и буддисты убивать? Мне кажется - нет.

Так художника никто и не хотел убить, просто немножко помять хотели...
Брать пример бездействия(в случае когда оскорбляют их ценности) с христиан, буддистов мусульманам не стоит, к хорошему это не приведет...

P.s На туалетную бумагу с изображением Иисусу у мусульман реакция будет не меньшая

Всем любителям туалетной бумаги предлагаю представить на ней своих родных...

Тогда, может,понятней станет понятие такта

neil
Всем любителям туалетной бумаги предлагаю представить на ней своих родных...

Тогда, может, понятней станет понятие такта

Готов! Мне много чего может быть неприятно увидеть на туалетной бумаге. Самое неприятное лично мне былабы фотография моего отца. Но бить никого всё равно ябы не полез.

А вот лезть в драку изза детских сказок даже детям не следует.

Gibbon

Так художника никто и не хотел убить, просто немножко помять хотели...

Откуда такая уверенность что только помять ?

Почему-то у полиции и СЭПО другое мнение на этот счет.

Immotus1

Откуда такая уверенность что только помять ?

Почему-то у полиции и СЭПО другое мнение на этот счет.

Хотели бы убрать убрали бы тихо, дома, в подворотне, в гараже, оружием... а не в зале кулаками..

Gibbon

Так художника никто и не хотел убить, просто немножко помять хотели...

А вот только один из многих примеров карикатур Христа. Заметьте что всем Христианам это по-ую.

http://www.cartoonstock.com/directory/j/jesus.asp

http://www.cartoonstock.com/newscartoons/directory/j/jesus.asp

Воплей от мусульманского мира тоже нет.

[QУОТЕ][Б]Лишнии раз говорит о псевдо-святости етих божков[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ну, дык, любых божков создают фанатики.

По мне, так все религии начиная от коммунизма-фашизма и до мусульманства-христианства равнозначны и имеют соответствующих идолов и пророков... 😞
Королей играет свита... Каков поп - таков приход.... 😀

Gibbon

Хотели бы убрать убрали бы тихо, дома, в подворотне, в гараже, оружием... а не в зале кулаками..

Возможно, но его и раньше охраняли.

Просто слабо верится что "на помять" так хорошо готовились, может быть как раз хотели его публично?
Да и бутылки с зажигательной смесью говорят об обратном.

И последнее, почему нужно сразу мять, валять, резать?
В суд нельзя на него подать?
Разобраться с ним при помощи законов действующих в Швеции?
Объясните логику.

neil
Всем любителям туалетной бумаги предлагаю представить на ней своих родных...

Хуня какая! Мои родные мне нихуч плохого не сделали, а последователи Мухамета норовят взорвать самолет, в котором я могу случайно оказаться. Грят - им так Мухамат велел...

Такшата пусть лучше эти козоебы представят, что во взрываемомс ими самолете сидит Мухамат и вся их сраная козоебская родня.

Old Fart

А если бы на бумаге чередовались Мохамад, Христос и Будда? Ведь все по-честному было бы?

Интересно, пошли бы за такую бумагу христиане и буддисты убивать? Мне кажется - нет.

Ну Нейл возмутился бы, вспомнил бы про Косово.... Но воевать опять не пошел бы 😊

Gibbon
Брать пример бездействия(в случае когда оскорбляют их ценности) с христиан, буддистов мусульманам не стоит, к хорошему это не приведет...

neil
Всем любителям туалетной бумаги предлагаю представить на ней своих родных...

Тогда, может, понятней станет понятие такта

Нейл, обсалютного такта как и обсалютной морали не существует, в китае офигенно тактично чавкать при еде, на ближнем востоке ковырясь зубочисткой в зубах офигенно тактично прикрывать рот ладошкой, в Дании вполне тактично ссать при этом не преръвать разговор с дамой....

Но в каждой стране существуют законы, пока рисовать рисунки на туалетной бумаге законно, никого не ебет, кто и что там рисует, если кого ебет, он может идти нах. Критерий для всех один, закон. Если кто это не понимает, мне таких людей видеть вокруг себя не хотелось бы. Кому молятся, те кто закон моей страны уважает, меня совершенно не волнует.

tyty

Ну Нейл возмутился бы, вспомнил бы про Косово.... Но воевать опять не пошел бы 😊

😀

neil
Всем любителям туалетной бумаги предлагаю представить на ней своих родных... Тогда, может, понятней станет понятие такта

Я вот туточки поразмышлял и вот чего скажу:

-Ежели мне в лесу или пустыне приспичит посрать, то я использую по назначению первую попавшуюся бумажку..., и не стану разглядывать, кто на ней изображен - Дживахарлал Неру, Бен Ладен, Иисус или Магомет..., гигиена важней мракобесия... 😛

map
гигиена важней мракобесия

map
Я вот туточки поразмышлял и вот чего скажу:

-Ежели мне в лесу или пустыне приспичит посрать, то я использую по назначению первую попавшуюся бумажку..., и не стану разглядывать, кто на ней изображен - Дживахарлал Неру, Бен Ладен, Иисус или Магомет..., гигиена важней мракобесия... 😛

Не, ты не прав, грубый ты, тоньше надо чуствовать, у мусульман душа нежная и ранимая....

Die britischen Moslems haben dank Tony Blair und seinem Dhimmi-Kabinett besonders viel Freiheit beim Aufbau von Englandistan. Und so stellen sie immer neue Forderungen, die man ihnen zugunsten eines "friedlichen" Miteinander der "Kulturen" natürlich nicht verwehren wird. Jüngstes Beispiel ist die Forderung von Professor Aziz Sheikh (Foto) nach einem islamischen Gesundheitssystem, das seinen eigenen Platz im nationalen Gesundheitswesen erhalten soll.

"Muslims want an Islamic NHS," from The Sun:

MUSLIMS should get special treatment within the NHS [National Health Service], a top medic claimed last night.

Prof Aziz Sheikh called for "faith-based health services". He wants same-sex doctors, information to ensure treatments do not contain alcohol or pork, extra prayer rooms and circumcision for baby boys on the NHS.

------

From the desk of Paul Belien on Mon, 2007-01-08 12:06

The French Conseil d'Etat, the highest administrative court in France, forbids private charities from distributing pork soup to the homeless. On Friday night the high court ruled that offering soup containing pork meat or lard is an act of racism because some of the homeless might be Muslims or Jews whose religion forbids the consuming of pork. The court said distributing pork soup threatens public order because it could spark angry reactions.

The Conseil d'Etat overruled last Tuesday's decision by a Paris court of first instance that private charities are allowed to distribute whatever soup they please. Last December, the Paris police had issued a prohibition on the distribution to the homeless of "soupe au cochon" (pork soup), a traditional French dish, since some people in need might not be allowed to eat pork.

-----

Я сам свиниму не ем, ни в каком виде, но по моему вышепривденное явный бред и полный сон разума......

[QУОТЕ][Б]это не гигиена , а безпринципность[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Мне глубоко фиолетово, зарабатываете вы себе сотрясение мозга, стучась лбом об пол перед православной иконой или делаете тоже самое в мечети или у Стены Плача. Пусть у вас об этом голова болит.

А мои принципы в том, штобы давить фанатиков всех видов, когда они начинают мешать жить нефанатикам... 😛

Единственно чем должен руководствоваться в жизни человек - это Здравый Смысл, а не идеи: религиозные, политические , национальные или фантастические... 😀

map
[B]кто на ней изображен - Дживахарлал Неру, Бен Ладен, Иисус или Магомет..., гигиена важней мракобесия... B]

Вы главное если решитесь все так-и..по сторонам оглядитесь а то вдруг..
Тогда срать может вообще не захотеться или захотеться но очень сильно а главное внезапно. 😀

tyty

Я сам свиниму не ем, ни в каком виде

Можно не скромный вопрос, почему же? Рел. убеждения?

[QУОТЕ][Б]Вы главное если решитесь все так-и..по сторонам оглядитесь а то вдруг.. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Вот когда мы перестанем, перед тем как посрать, оглядываться по сторонам, тогда и наступит Царство Божие на земле... 😛
А будет это лишь тогда, когда все перестанут срать в чужих подьездах, чужих огородах, в чужих душах, а будут это делать исключительно в сортирах, и при этом не забывать смывать за собой... 😀

map
Единственно чем должен руководствоваться в жизни человек - это Здравый Смысл, а не идеи: религиозные

map
Единственно чем должен руководствоваться в жизни человек - это Здравый Смысл, а не идеи: религиозные, политические

Товарищ, порой здравый смысл может пересекаться с идеями. Например, посмотрите идеи либертарианства.

Immotus1

Можно не скромный вопрос, почему же? Рел. убеждения?

Ну вообще то христианам прямо предписано в Ветхом завете свинину не есть. Но я не из этих сообращений. Воняет она мне, вот и не ем. Лет 10 уже как не ем. Чем дольше не ем, тем сильнее ощущаю запах свинины, а он мне по прежнему не нравится.

fd15k

Товарищ, порой здравый смысл может пересекаться с идеями. Например, посмотрите идеи либертарианства.

Не думаю, что такие идеи могут пересечся внутри Мапа 😊 и это хорошо.

brigand
здравый смысл есть опыт приобретенный веками (не убий) религия (скорее вера ) часть этого опыта . без обединяюшей веры вы одиночка легко уязвимы

Это чисто ваши проблемы, футбольные фанаты тоже чуствуют себя уязвимыми вне толпы. Лично мне люди не любящие толпу нравятся больше, они как правило умнее и более уверены в себе. Желание приникнуть к вере, чато признак дефективности, не зря все новые секты так притягивают больных на голову.

Как сказал кто-то: -Религия это труп Веры.

Современные религии не и мееют ничего общего с верой, кроме того, что паразитируют на ней.

Религия сегодня это прежде всего Власть, Власть кучки мошенников над толпами простофиль... 😛
Сегодня эта кучка обьявляет врагами Веры американцев, евреев, китайцев, лысых и рыжих и толпы плебеев до рвоты проклинают неверных. Завтра лысые и рыжие и все остальные называются угодными Богу и стадо натравливается на толстых и негров... 😀

map
Как сказал кто-то: -Религия это труп Веры.

Современные религии не и мееют ничего общего с верой, кроме того, что паразитируют на ней.

Религия сегодня это прежде всего Власть, Власть кучки мошенников над толпами простофиль... 😛
Сегодня эта кучка обьявляет врагами Веры американцев, евреев, китайцев, лысых и рыжих и толпы плебеев до рвоты проклинают неверных. Завтра лысые и рыжие и все остальные называются угодными Богу и стадо натравливается на толстых и негров... 😀

Самое интересное, что религии до смешного одинаковы, упертые православные выгоняющие женщин в брюках и без платка из церкви не чем не отличаются от правоверных мусулман требующих от женщин носить платки или паранжу.

tyty
Самое интересное, что религии до смешного одинаковы

Вероятно потому что происхождение у них одно 😊 http://en.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religion

Immotus1

И мне стало очень интересно, уточните пожалуйста.

Горцы Северного Кавказа потомки Хазар?

Дики тех ущелий племена
Их бог - свобода, их закон - война:
М.Ю. Лермонтов

Потомков хазар (народа жившего в Средние века на Северном Кавказе и исповедовавшего еврейскую религию) ищут среди ашкенази (восточно-европейских евреев) и караимов, но почему-то редко говорят о живущих на месте первоначальной, собственно Хазарии, горцев Северного Кавказа. Дагестан и был Хазарией, и, казалось бы, среди его народов и нужно искать потомков хазар.

Даже на северо-западе Кавказа - в Тамани найдена надгробная плита воина-еврея уже I в. н.э. Таманский п-ов был крупным центром сосредоточения евреев; византийский хронист Феофан под 671 отмечает: «... в городе Фанагория и его окрестностях около живущих там евреев проживают также и многие другие племена». На еврейских надгробиях V в. (Северный Кавказ входил тогда в состав алано-гуннской державы) греческие надписи не встречаются, остаются только еврейские символы. То же - на еврейских надгробиях Таманского п-ова VI-VIII вв.; в конце этого периода появляется значительное количество еврейских памятников с традиционной символикой (менора, жезл Аарона, шофар), на оборотной стороне которых - обозначения родовых знаков тюрок-кочевников (тамг).

М.И. Артамонов («История хазар» ) говоря о топонимике в хазарско-еврейской переписки, отмечал: «Название горы Сеир напрашивается на отождествление с древним наименованием Дагестана - Серир. Долина Тизул близко напоминает страну Т-д-лу, в конце которой, по Иосифу, находился Семендер, а равным образом греческое Зуар, арабское Чул, армянское Чора, означавшее одно и тоже, а именно, Каспийский проход, прикаспийскую долину, и, вместе с тем, заграждавшую его крепость Дербент. Гора Варсан невольно вызывает в памяти город Варачан, столицу дагестанских гуннов, и Баршалию или Варсалию - древнюю родину хазар. Если это так, то местом, где хазары приняли иудейство, следует считать Дагестан, страну, где находился первоначальный центр Хазарии».

Археологическими работами 1965-80 установлено, что хазары жили на северном берегу Терека и на берегу Каспийского моря между устьями Терека и Сулака.

Касифия - местность на севере от Вавилонии, недалеко от реки Агавы, где во время Эзры существовала община из левитов и "нетиним" с неким Иддо во главе (Эзра, 8, 14), по мнению Гаркави - это ;;;;;;; у Страбона, местность близ Кавказа. Если это так, то Мидийские горы, куда увели Десять Колен, это Кавказ, что подтверждает и сведения "Истории Грузии" царевича Вакуштия, по которому после разрушения Навуходоносором Иерусалима часть изгнанников явилась в Грузию и просила наместника Мцхета дать им место для поселения; царь согласился и назначил им участок на реке Занав, который, ввиду уплачиваемой евреями дани, получил название Керк (дань). О поселении в Армении еврейских пленников говорили и армянские историки. Название же р. Агавы напоминает название страны Агван - Албан (восточная часть Кавказа).

Одно из наиболее ранних свидетельств о хазарах содержится у сирийского хрониста Захария Ритора, писавшего в сер. VI в. Хазар он упоминает в списке народов, населяющих Кавказ.

Родовой обычай горцев - адат - аналогичен древнему еврейскому праву, - как-то кровная месть, употребление вина, похищение невест и т.д. Так, например старейшины учили юношей колена Вениамина: «Вот ежегодно бывает праздник в Силоме. Идите туда и засядьте в винограднике, и когда увидите, что городские девушки выходят плясать в хороводах, то выходите из засады, хватайте себе каждый любую из них и возвращайтесь в свою землю». Епископ Исраэл, описывая похоронные обряды хонов, т.е. хазар, отмечает, что те били в барабаны над трупами, наносили себе раны на лице, руках, ногах; нагие мужчины бились мечами у могилы, состязались в конной езде, а затем предавались разврату. Эти обычаи напоминают нравы финикийцев и древних евреев. Мудрецы писали, что Тора дана евреям потому, что они «азей паним». Этот термин включает в себя и отвагу, и наглость одновременно.

Сам термин адат удивительно созвучен еврейскому закону - б'дат Моше вэ Исраэль "по закону Моисея и Израиля".

Можно сказать и наоборот, горские евреи живут по обычаям горцев: вера в духов, гостеприимство, куначество, многожёнство и т.д. Горско-еврейск. фамилии образуются по имени деда, как у дагестанцев (Илизар - Илизаровы, Нисим - Анисимовы). В то же время, большие семьи объединившись в родовые кварталы (тайпе, реже тире: от карачаево-балкарского тийре - квартал), сохраняли имя общего предка, как например Богатыревы, Мырзахановы (в Карачае). В Азербайджане фамилии горских евреев часто записывались в тюркизированной форме - Нисим-оглу, напр. Необходимо также заметить, что, проживая в Кабардино-Балкарии, горские евреи сохранили, в отличие от их же соплеменников Карачая дагестанскую форму образования тухумов по имени деда: Исуп - Исуповы, Шамил - Шамиловы, Ихил - Ихиловы, Гуршум - Гуршумовы и т.д.

При этом, нет противоречия, что эти народы не исповедую сейчас Иудаизм, т.к. среди самих хазар было широко распространено язычество, христианство и ислам. Мовсес Каганкатваци пишет, что епископ "Исраил многие страны хазар и гуннов обратил в христианство", особенно в столице гуннов - городе Варачане (Приморский Дагестан). Аналогичные сведения приводятся и в истории Мовсеса Хоренаци.

Часть евреев из Керчи, еврейским названием которой было Сефарад, согласно горско-еврейскому преданию, переселилась в Дагестан в ущелье Дерей-Гатта, близ Маджалиса. Из еврейского документа, обнаруженного в Дагестане, следует, что эти переселенцы или какая-то их часть были караимами.

У села Чир-Юрт на р. Сулак найдены развалины древнейшей столицы Хазарии - Беленжера. Городище запирает всю долину Сулака у выхода реки из предгорий на равнину. Со стороны степи город был укреплен рвом и стеной. Второй город Хазарии - Семендер находился недалеко от Дербента. Выгодное положение у морской гавани возвысило его и на некоторое время он стал столицей каганата. Мощные города-крепости известны и вне бассейна Сулака - на Акташе и Тереке.

Некоторые селения в Дагестане в местных хрониках и в народе называют джугутскими (еврейскими) - Зубутль, Мекеги, Аракани, Муни и др., а в ряде селений горной части Дагестана существуют так наз. еврейские кварталы. Память об Иудаизме связывает многие поселения в Дагестане. Самые почитаемые у дагестанских народов имена - Ибрагим, Муса, Иса, Шамиль, Юсуп, Юсуф, Салман, Сулейман и Давуд, - также образованы от еврейских. Многие известные на Кавказе семьи связывают свое родословие с домом Давидовым. Генетическая аномалия "Джи-6 Ф-Д" встречается у евреев в 10 раз больше, чем у других народов. Тот же % учёные находят у некоторых племён населяющих Кавказ. Лезгинка - еврейский танец. Джигит напоминает джухуд (еврей). Еврейское происхождение приписывают не только отдельным аулам, но и целым народам, напр., андийцам, табасаранцам, кайтагцам.

Религиозные преследования, начавшиеся с вторжением на Кавказ Темир-ленга (Тамерлан), вынудили восточно-кавказских евреев уйти в горы, другие были вынуждены принять ислам. В бывшем Рустовском районе Азербайджана жители некоторых мусульманских селений до сих пор сохраняют воспоминание о своём еврейском происхождении, а их язык имеет те же особенности, что и наречие горских евреев. Кроме того, по некоторым физико-антропологическим показателям жители этих селений не отличаются от горских евреев, но зато резко отличаются от живущих поблизости татов. Большая часть евреев, укрывшихся от Тамерлана, сосредоточилась у подножия горы Шахдаг, другие бежали в горы Табасарана и Аварии, третьи основали новые поселения в ущелье Дерей-Гатта, где уже жили переселенцы из Сефарда (Керчи). Так евреи оказались загнанными в горы и позднее появилось их новое имя даг джууд - "горские еврей", которое вследствие ротацизма трансформировалось в джуур.

Соседний Азербайджан хазары пытались неоднократно захватить - но неудачно из-за противодействия Ирана и арабов. Селились в нём (особенно на севере Азербайджана) и хазары-колонисты. Микроперепись 1920 зафиксировала их по всему Азербайджану, однако доминирующее их большинство было расселено в Казахском, Шемшедильском, Жаванширском, Жебраиллинском, Кубинском, Гёкчайском, Агдашском и Ленкоранском районах. Их родовые подразделения носили следующие названия: казаклар, кызыл казаклар, йы-гарджы казаклар, казаклы, казак-беглилер, шейихлилер (коюнлулар), казак-рехинлер, салахлылар.

Адам Олеарий (Эльшлегер), побывавший в Дагестане в 1636, отметил в своих записях, что в Дербенде, кроме мусульман, живут также "иудеи, пишущие себя из колена Вениаминова". Тогда же, в XVII в., горским евреям было разрешено селиться близ города Куба, на противоположном от этого города берегу реки Кудиал-чай. Так возникла Еврейская Слобода, к которая со временем переселились евреи из селений близ горы Шахдаг.

То что память о еврейских предках практически исчезла неудивительно: Иудаизм уже в X-XII на Северном Кавказе уступил христианству и исламу. К этому надо добавить опустошительные нападения арабов, русских, гузов, торков, печенегов, монголов; войны друг с другом и другие катаклизмы.

Наконец, пьяный дебошир антисемит Сталин при депортации приказал уничтожить все источники о родстве евреев с горцами и крымскими татарами, т.к. опасался создания на Северном Кавказе и в Крыму еврейского государства. Ведь ещё Ю. Бруцкус писал: 'Остатки некогда могущественного хазарского народа сохранились доныне на Кавказе под названием кумыков и болкар, далее в степях южной Волги и Дона среди ногайцев и, наконец, в Крыму, где они вместе с половцами вошли в крымско-татарскую народность. Еврейская религия после падения царства стала заменяться магометанством:' Заметьте, - опущенный карлик-антисемит пукин репрессии обрушил на тех олигархов, которые были связаны бизнесом с чеченцами - Березовского, Гусинского, Ходорковского.

Почему Сталин уничтожил источники по истории чеченцев (очевидцы рассказывали, что на центральной площади Грозного в 1944 огромная гора книг тлела, догорая, больше месяца)? Он хотел тем самым заставить чеченцев забыть свои корни? Но этого не было - чеченцам позволили быть чеченцами и в Средней Азии. Как раз тогда же началась и компания против евреев, в т.ч. и в плане истории, например, был разгромлен хазаровед Артамонов. Может быть, в истории чеченцев был раздражающий Сталина еврейский след?

У Бруцкуса, помимо кумыков и болкар, хазарское происхождение коих вне сомнения, упомянуты также ногайцы и крымские татары, язык которых близок кумыкскому, ка-раимскому, болкарскому и языку крымчаков-раввинистов. Крым вплоть до XVI в. называ-лся Хазарией, а население его хазаритами.

По словам Мас'уди (X в.) Семендер (Тарки) был первоначальной столицей Хазарии и лишь после захвата этого города арабами (в VIII в.) столица была перенесена в город Итиль на Волге. Это доказывает, что изначальной Хазарией был Дагестан. Более того, Мас'уди говорит, что и в его время Семендер населён хазарами. По словам Ибн-Хаукаля (X в.) правитель Семендера, подобно хазарским правителям, исповедовал Иудаизм и состоял в родстве с каганом. Несмотря на сообщение Мас'уди о завоевании Семендера араба-ми, другие источники X в. (Ибн-Хаукаль, Ал-Мукаддасий, автор "Худуд ал-алем", царь Иосифа) единодушно считают его входящим в состав Хазарского государства. Князь Святослав брал Семендер как хазарский город.

Тот же Дербент, по Бруцкусу, назывался у армян и греков Уропарахом, - «еврейской крепостью». Могу добавить, что и другое раннесредневековое название Дербента - Чор образовано от «джуур» («евреи» ). А арабы называли Дербент - Дарбанд-и Хазаран, - "крепость хазар". Уже в Иерусалимском Талмуде упоминается раввин из Дербента.

"Дербенд каме" так описывает взятие Дербента Муслимом: "Дойдя до города Дербенда, он осадил его. В Дербенде находилось три тысячи человек из кафиров-хазар, [и они] построили тут дома. Муслим сразился с теми кафирами, однако ему никак не удавалось достичь победы. Так ничего и не достигнув, Муслим намеревался было отступить, [но] из Дербенда пришёл один человек и сказал Муслиму так: "Если вы мне дадите много имущества из добытых на войне трофеев, я легко проведу вас в город таким путём, что никто [вас] не заметит: В полночь мусульмане вошли в Дербенд и начали сражаться и воевать с кафирами. Кафиры, держась [у] ворот Дербенда, [вместе] с детьми и семьями храбро вели бои и сражения. Три тысячи кафиров вели долгое противоборство с шеститысячным мусульманским войском". Но даже победив хазар хитростью - с помощью презренного предателя, да к тому же напав среди ночи, - Муслим не решился оставить тут гарнизон: "Если мы здесь оставим людей, кафиры осадят и в любой день захватят эту крепость. Будет лучше, если я уйду, разрушив крепость". Военачальники все согласились с Муслимом. Но Абделазиз Бахили сказал: "Это тщетная мера и не лучший выход, потому что, если бы не тот проводник, который ввёл нас через те ворота, употребив сто тысяч хитростей, нам было бы невозможно захватить эту крепость. Если мы уйдем отсюда, разрушив эту крепость, придут кафиры и восстановят [её]. А если мы в крепости оставим людей для ее защиты (Букв. : "защитников"), [кафиры] не смогут её взять. Когда эти [мусульманские войска] уйдут, явятся кафиры, пройдут через Дербенд и Арминийа и Адербайджан отнюдь не будут избавлены от войн и грабежей. Слова Абделазиза не понравились [Муслиму и его военачальникам]. Они [мусульмане] ушли, повалив и разрушив обе стены. Абделазиза Бахили он назначил правителем вилайета Арминийа, Гендже и Ширвана. А [после этого] кафиры пришли в Дербенд, вошли [туда], взяли в плен доблестных мусульман".

Но и когда хазары Дербента приняли ислам, они всё равно остовались лидерами, что показывает всё та же "Дербенд каме": «В городе Дербенде (Муслим) сделал 7 кварталов (махалла) ("мечетям дал наименования по названиям племён"). Для ополчения (таифа) Урдун построил в одном месте мечеть и сделал один квартал. Говорили, [что это] мечеть хазарского ("первая - Хазарская мечеть") племени».

Хазары упоминаются в дербентских хрониках ещё конца XI - нач. XII в., ал-Гарнати (середина XII в.).

Арабский историк и географ Ибн Ийас писал о хазарах: "они - народ из тюрок на громадной горе, за Баб ал-абваб (Дербентом)", то есть хазары - горцы.

Хазары (переписка дипломата Хасдаи ибн-Шапрута и хазарского царя Иосифа), говоря о свей родине, утверждали, что "предки наши рассказывали нам, что место, где они (хазарские евреи) жили, прежде называлось "гора Сеир". Т.е. родина хазар - страна Сеир / Серир (ныне Чечня и аварская часть Дагестана), о котором Масуди пишет, что он "он составляет ветвь Кавказа. ... он находится в горах", то есть хазары - суть горцы Кавказа.

Мас'уди (X в.) сообщает, что в области Зергеран (аул Кубэчи Табасарана) население состояло из христиан, мусульман и евреев.

По словам Ибн-Хаукаля (X в.), в городе Семендере (Тарки / Махачкала) жили евреи, имевшие синагоги.

Древняя хазарская столица, называемая Баланджар в арабских источниках и Варачан в армянских, и отождествляемая археологами с Верхнечирюртовским городищем на реке Сулак, была разрушена в ходе Хазаро-арабских войн. После этого основным центром еврейских поселений в Северном Дагестане стал Самандар, расположенный в Тарки - окрестностях Махачкалы. В Самандаре правил еврейский царь, состоявший в родстве с хазарским царём. Мас'уди называет область, центром которой был Самандар, Джидан, с этим названием, возможно, связано прозвище евреев «жид».

Еврейские поселения были в Зирихгеране (с. Кубачи), Хайзане (Кайтак к северо-западу от Дербента) и Ирхане-Ихране (Авария).

Равви Элиягу Авихайлем, возглавляющий "Махон Амишав" - организацию, которая занимается поисками 10 пропавших колен, считает, что потомками ханаанских племён (финикийцев) являются черкесы и мингрелы. Цви Касдай утверждает, что потомками 10 колен, которых увёл ассирийский царь Санхерив, являются лезгины, кумыки, осетины и несколько других небольших племён.

О том, что народы Северного Кавказа восходят к одним предкам, говорят общность их обычаев, менталитета, родство языка.

1 группа кыпчакских языков включает караимский, балкарский, карачаевский, Крымско-татарский и кумыкский языки.

Многочисленные заброшенные еврейские кладбища Дагестана, говорят, что Иудаизм там постепенно вытиснился исламом. Голландский монах Вильгельм Рубруквис (1254) рассказывает в своих записках, что весь Дагестан густо населён евреями. Голландский путешественник Н. Витсен, составивший описание «Северной и Восточной Татарии» и посетивший Дагестан в 1690, нашёл там тысячи евреев, особенно в деревне Буйнак, лезгинских княжествах. В одном только княжестве Остме (владения каракайтакских умциев) - удельное владение (ханство) Каракайтаг, по его словам, жило 15 тысяч евреев.

Согласно Дербенд-Намэ, Абу-Муслим в 737 огнём и мечом водворил ислам среди жителей Дагестана до этого «исполнявших закон Мусы».

После разгрома Хазарского Каганата Ал-Мукаддиси (до 988/9) написал: «Жители го-рода хазар: вернулись и уже больше не иудеи, а мусульмане». Исламизация произошла из-за борьбы с гузами, - хазары обратились за помощью в Хорезм. Хорезмийцы согласились помочь, но лишь при условии обращения хазар в мусульманство. По данным авторов XIII-XIV вв., не только народ, но даже и сам каган стал исповедовать ислам. В ряде источников сохранились глухие сведения о непокорности хазар и об оккупации их городов хорезмийскими карательными отрядами.

Исламизацию иудеев-хазар хорезмийцами подтверждают и Ибн Хаукаль и Ибн Мисхавейх, авторитет которых позволяет считать вопрос исчерпанным. Впрочем, и другие арабские историки, например Ибн ал-Асир, подтверждают это: "И в этом (году) племя из турок напало на страну хазар, и хазары обратились к людям Хорезма, но те не оказали помощи и сказали: вы неверные, но если примите ислам, то поможем вам. Те приняли ислам, исключая их царя, и тогда помогли им люди Хорезма и заставили турок отступиться от них, а после этого и их царь принял ислам".

Впрочем, как мы видели в прошлой главе, насильственное принуждение горских евреев к исламу уже в Новое Время практиковалось Фет-Али-ханом, Надир-Шахом, Кази-Муллой, Шамилём и другими, а в Советское сменилось причислением евреев к татам; лидер чеченских повстанцев времён ВОВ Хасан Исраилов призывал очистить Чечню от евреев, что его приемники в 90-ых и сделали, уничтожались горские евреи и немецкими оккупантами в ходе II Мировой войны.

Однако рукописи не горят, правда всегда становится явной. Как палеонтолог находит следы и кости давно вымерших животных, так и историк, сопоставляя факты, может увидеть то, чего в его время уже не существует.

Дагестан: как археологические, так и письменные данные говорят о тождестве хазар и Дагестана; что появлению хазар на Волге, предшествовал период жизни в равнинном Дагестане и междуречье Терека и Сулака. Сходство керамики волжской Хазарии с дагес-танской полное. Крепость Серира - одного из дагестанских государств до сих пор назы-вается Хазар-Кала.

Армянский историк Есаи Хасан-Джалалян называл лезгин хазарами.

Идентичность хазар и дагестанцев подтверждается названием средневекового аварского государства Сарир с государством Савир. Как свидетельствуют хазарский царь Иосиф, место, где раньше жили хазарские иудеи, называется «гора Сеир», «Наши предки жили на горе Сеир». В основе этого предания лежит представление хазар о стране Сарир как о своей изначальной родине.

Дешт-и Хазар (Хазарская степь) - название в арабских и персидских источниках до предгорий и степей, простиравшихся от Дербента на юге до Азова на северо-западе и Волги на северо-востоке. Эвлия Челеби называл "хазарской землей" Кумыкскую равнину (Къумукъ тюз). Дагестанский историк А.С. Криштоп относит к Дешт-и Хазар "Дербент и простирающуюся к северу от него прикаспийскую низменность до долины Терека".

Жители аулов Джалган, Пирдамиш (Пиридимиски), Рюкэл, Нукол, Митаги, Мугарти, Камах, Зидиян, Билха-дих, Хамай-дих, Дарваг, Зил, Татил, Джараг и Хапил, а также поселка Сабунова и Дербента в прошлом не принадлежат ни к одному из народов лезгино-табасаранской и лезгино-самурской групп. По типу - внешности, образу жизни и многим другим приметам как, очевидно, и языку в прошлом, - они однородны и ничем не отличаются друг от друга. Что касается их языка теперь, то следует отметить, что жители Татиля и Хапиля говорят на табасаранском языке - языке народности, живущей в данном районе.

Жители селений Джалган, Мугарти, Митаги, Билха-дих, и Хамай-дих говорят на языке евреев Восточного Кавказа, но с турецким "оттенком". Жители остальных сёл говорят на азербайджанском языке. Жителей всех этих селений, до недавнего прошлого, называли татами. Ассимиляционными процессами можно объяснить сообщения многих путешественников Средневекового и Нового Времени, данные полевых этнографических экспедиций о еврейских кварталах, существовавших до XIX в. включительно в ряде азербайджанских, лезгинских, табасаранских, татских, кумыкских, даргинских и аварских селениях, а также еврейскую топонимику, встречающуюся в равнинных, предгорных и горных районах Дагестана (Джувудаг, Джугьут-аул, Джугьут-булак, Джугьут-куче, Джуфут-катта и др.).

Ещё более убедительным свидетельством этих процессов являются тухумы в некото-рых дагестанских селениях Ахты, Араг, Рутул, Карчаг, Усухчай, Усуг, Убра, Ругуджа, Араканы, Салта, Муни, Мекеги, Дешлагар, Рукель, Мугатыр, Гимейди, Зидьян, Марага, Маджалис, Янгикент, Доргели, Буйнак, Карабудахкент, Тарки, Кафыр-Кумух, Чирюрт, Зубутли, Эндирей, Хасавюрт, Аксай, Костек и др.

Существовали еврейские селения: Ашага-Араг (Джугут-Араг), Мамраш, Ханджал-кала, Нюгди, Джараг, Джегонас (Кайтагский район Дагестана, от арабского "меджлис" - собрание), Маджалис (Мамрач, Магармкентский район Дагестана, древнетюркско-булгарское, карачаевское "Мамурач" - медвежонок) Аглаби, Хошмемзиль, Янгикент, Жанжал-Кала (Магарамкентский район Дагестана, балкарское - жан - тюркизированное слово персидского происхождения "джан" - душа, "жал" - грива).

Предание гласит, что во время нашествия арабов во главе с Хазрат-Али они принуж-дали жителей сёл Шах-Дага перейти в ислам.

Недалеко от села Гелбахъ (Верхний Чирюрт) в Кизилюртовском районе находился город (VI-VIII вв., т.е. основано во время правления Сасанидского императора Хосрова I), который Мурад Магомедов отождествляет с Беленджером. Слово Беленджер - иранское.

Дружественный характер носили отношения между горскими евреями и лезгинами андийцами (анди). Эти анди, о еврейском происхождении которых говорят туземные легенды, живут в Дагестане и Чечне. Они были иудеями до вторжения в Андию отрядов Тамерлана, истребления им владетельного дома хана Йолука в Гагатле и утверждением ислама. Шамиль окончательно обратил в него всё Андийское ущелье. В народе сложены легенды о жителях Гумбета, многие из которых предпочли смерть принятию ислама. То, что анди связаны происхождением с евреями и хазарами подтверждается и тем, что одна из столиц Хазарии называлась Анджи (Анжи/Инжи). В «Дарбанд-наме» о нём пишут следующее: «Город Семенд - это крепость Тарху. А Анджи, который ныне разрушен, находился на берегу моря в 3 фарсахах от Тарху; это был великий город». Только огромному войску арабов, после нескольких дней упорных боев удалось "покорить жителей Анжи и обратить их в ислам". Хроника "Дербент-наме" Мухаммеда Аваби Акташи свидетельствует, что "были соединены 2 тысячи повозок и воины ислама, двигая их перед собою, воспользовались ими для взятия города штурмом". Эти события получили отражение в литера-туре кумыков, напр. в "Анжи-наме" (1780) Кадир Мурзы из Амирхан-гента (Кяхулая). Раз-рушенный к тому времени город под названием Инжи-кенд в XII в. отмечает и Махмуд Кашгарский. Ойконим анди часто звучит в кумыкских (хазарских) топонимах: Анжи-Арка (Возвышенность Анжи), Анжи-Бет (Анжи-город), Анжи-Склон, Анжи-тау (Анжи-гора).

В селении Ахты (Дагестан) живет одна из исламизированных еврейских групп. Ещё в начале XX в. там показывали свитки "Сефер Торы", которые прежде хранились в местной синагоге. Ныне в этой синагоге находится мечеть, которая является самым древним строением в Ахтах. Само название селения Ахты происходит от еврейского «ахоти» - «сестра». Говорят, что один из наиболее уважаемых священнослужителей, убедившись в том, что антисемиты готовы безжалостно уничтожить еврейскую общину села за отказ её жителей принять ислам, первым принял ислам и выдал свою сестру за предводителя юдофобов, тем самым, показав пример непокорным односельчанам и отведя нависшую над ними угрозу поголовного истребления. Произошло это при Надир-шахе. После этого село было переименовано в Ахоти, которое со временем видоизменилось в "Ахты". У местных лезгин сложено много легенд и песен на эту тему. Легенды также рассказывают, что выдача еврейки замуж за предводителя мусульман смягчила сердца последних, и многим евреям удалось скрыться в горах, избежав отступничества. Всеволод Миллер в 1894 писал: "Жители села Ахты (Дагестан) до сих пор сохраняют воспоминания о том, что их предки были евреями, что и сейчас там есть лезгины, зажигающие в пятницу вечером свечи". У Миллера сообщается, что ахтинцы приняли мусульманство 150-155 лет тому назад (с поправкой на дату написания труда - 240-245 лет назад), и что в Ахты имеются 2 мечети, одна из которых - более древняя - некогда служила евреям синагогой. Если верить преданиям, над дверью этой мечети древнееврейскими буквами была высечена дата сооружения здания и имя того, на чьи средства оно построено. В этой старой мечети, сообщает Миллер, "...и сейчас хранится один экземпляр свитка Торы, а другой находится у одного местного богача". В подтверждение высказываний Миллера уместно напомнить, что один из коренных жителей села Ахты, лезгин, переехавший жить в Дербент ещё в 30-е годы - некто Давлетханов - не скрывал, что его предки евреи, и что его мать всегда ставила субботние свечи, в субботу не готовила обед и вообще не делала ничего, что евреям запрещено делать в этот день. Он также говорил, что у них в доме спрятан свиток Торы и другие религиозные атрибуты. На вопрос, почему бы всё это не отдать в синагогу, он отвечал: "По завещанию наших предков, эти вещи должны вернуться к народу тогда, когда наша община, насильственно превращённая в мусульман, вернется в лоно своей религии..." Время принятия ахтинцами мусульманства по Миллеру совпадает с нашествием Надир-шаха, что подтверждает народные воспоминания. Как рассказывают, ещё сравнительно недавно в некоторых ахтынских семьях перед Субботой женщины зажигали свечи, доставали старые еврейские книги и читали какие-то молитвы, правда, смысла прочитанного они не понимали. В Ахты до сих пор с почтением относятся к месту, где находилась синагога-мечеть. Это здание развалилось в 30-е, когда уже некому было нести там службу, поскольку служители культа были репрессированы. Население не позволяет использовать камни развалин для строительства других зданий. Еврейское кладбище села Ахты находится над самым селом, по направлению к Рутулу. Летом там пасётся скот, однако за тем, чтобы скотина не вошла на территорию кладбища, где ещё остались надгробные камни, тщательно следят.

В некоторых местностях Дагестанской области, например в Ругжами, Аракон и других, потомки евреев до сих пор хранят как святыни еврейские книги, перешедшие к ним от предков.

Джараг и Хамай-дих являлись чисто еврейскими аулами.

"...До прихода арабов большая часть Табаристана исповедовала Моисееву религию", - говорится в арабской истории Дербента ("Дэрбэнт намэ").

В дагестанском селении Нювдюн, в 15-20 км севернее Кубы, в горах, живут "таты", у которых хранятся Сефер-Тора и другие еврейские религиозные книги. Эти "таты" и поныне ставят субботние свечи, но признаются в этом только близким друзьям евреям. На неоднократные просьбы евреев продать им Сефер-Тору те отказывают им в этом. Они уверены, что придёт время, когда они сумеют снова признать себя принадлежащими к Иудаизму, как завещали им их предки. Каждое их поколение уверено, что это произойдет ещё при его жизни.

Аул Уса, который находился в Курахском ущелье Нагорного Дагестана, не смог выстоять под натиском озверевшего Казы-муллы и его банд и в страхе перед поголовным истреблением был вынужден принять ислам. Потом, уже при Советах, многие научные экспедиции побывали в этом ауле и искали свитки Торы и другие еврейские культовые принадлежности, но жители аула отказались передавать эти реликвии своей веры. Они надеются, что наступит время, когда их потомки вернутся к вере отцов.

Очень интересны и другие бывшие евреи (Клапрот грубо назвал их "выродившимися евреями, которые забыли свой материнский язык") - кайтагцы, своим названием ещё раз доказывающие, что хазарские евреи родом из Хорезма, ибо имелся у хазар военачальник хорезмийской гвардии Ахмад ибн Куйа, и название Киев происходит от этого же Куйя, и что в конечном итоге названия эти восходят от Куйа - гуннского бога-громовержеца или от др.-персидс. «кай» - "большой", "высокий". Название Кайтаг образовано от этнонима кайы и слова таг (гора) в значении "горы кайев", или "трон кайев". Термин кайтаг впервые засвидетельствован у Абу-л-Фиды (1273-1331). Правда он не видит разницы между географическими понятиями Кайтаг и Кавказ, тем более, что арабская графика позволяет "не заметить" эту замену, т.е. вместо "горы Кабк", как называли многие арабские авторы Кавказские горы, написано "гора Кайтак". Среди других крупных областей Абу-л-Фида даётся и такое описание: "Гора ал-Кайтак. Тянется от берегов Хазарского моря близ города Баб-ал-абваб к югу. Сказал ал-Азизи: эту гору называют горой языков, в ней (различные) народы, у которых различные языки. Говорят, что у них 300 языков. К северу от нас расположен ал-Кайтак, а это племя (джинс), а в южную сторону - ал-Лакз, а это тоже племя. Она (гора ал-Кайтак) тянется от Баб-ал-абваба до страны ар-Рум на расстоянии месячного (пути)..." По сообщению Эвлия Челеби кайтаки также были носителями тюркского (кумыкского) языка. А. Олеарий, описывая Тарки, писал: "Здешние дагестанцы, равно как и бойнаки и живущие более к северу люди, именуются кайтаками". Я. Потоцкий делил население Кайтага на белых и чёрных: "белые кайтаги живут на берегах моря, говорят на особом тюркском диалекте, почему их обычно и называют тюрки, что доказывает их происхождение от тюрков-сельджуков. Чёрные кайтаги (кара кайтаги) или горцы, по-видимому, лезгины, или сродни лезгинам, как акушинцы..."

На территории Дагестана находилось царство Джидан. Масуди отмечал, что "жители Баб-ал-Абваба (Дербента) терпят неприятности от соседнего царства, называемого Джидан, подвластного хазарам, столицей которого служит город по имени Семендер"; "из всех царств, находящихся в этих странах, самое могущественное Джидан". Его территория, судя по археологическим исследованиям, полностью совпадает с территорией бывших земель хазарских правителей в Западном Прикаспии. Тесные связи между ними прослеживаются и в чётко выраженной преемственности культурных традиций хазар с артефактами Таркинских склепов, относящихся к эпохе царства Джидан. Следует также отметить традицию горцев называть население прикаспийского Дагестана джандарами, в котором нетрудно уловить созвучие с названием Джидан. Потомками населения Джидана являются кумыки.

Потомками жителей Серира являются аварцы, т.к. с V в. н.э. территория, заселённая аварцами, именуется, как государство Серир. С XVII в. Серир известен, как Аварское ханство. Слово «Авар» есть название хазарского и булгарского родов по сирийским и другим источникам. Авары (аур-гюен) относятся к одним из этнических предков кумыков, которые справедливо считают себя потомками хазар. Самоназвание аваров - хунз указывает на средневековое государство гуннов в Дагестане. Этих гуннов, предков аварцев, монах Друтмар из Аквитании называет хазарами. Тождество гуннов и хазар подтверждает одного высокопоставленного гунна - Читар-Хазра (Чатгасара). Андийцы иногда называют себя гуаннал (гуанн), а жители одного из аулов этого общества гун-хо (гуннал). Хворошинцы называют себя хуани (гуани). Несколько местностей у лаков прямо носят название - гунналар, т.е. долина гуннов. Согласно чеченским преданиям, хазары образовали 2 владения, одно из коих находилось в Дагестане, с центром в городе Хунзах (Хунзах - главный город аварцев, в районе Серира-первичной Хазарии). По хронике чеченцев «Летопись племени Нахчу», аварские ханы были одного происхождения с хазарскими каганами. В аварской хронике «История Ирхана» указано, что султан Ирхана (Аварии) - брат хакана Хазарии. В Аваре поселились еврейские князья Суракат и Кагар (каган?): «Тогда же при-шли в Авар князья Кабатийские Суракат и Кагар, князья еврейские». Аварские ханы, окончательно истреблённые Шамилём, были, по преданиям, еврейского происхождения.

Однако чем дальше изучаешь хазаро-аварские связи, тем более интересные проблемы всплывают. Так, в прошлой главе, Я говорил, что в Хазарии поселились выходцы из Средней Азии - евреи из Хорезма и так наз. «арсии». Оказывается, у аварцев сохранились предания об этих загадочных арсиях. В родословной аварских нуцалов «Тарихи Дагестан» первым в перечне предков хана Сураката назван Ар_скан (Арускан или Араскан, связь с племенем арсиев, = орсов очевидна). Напомню, что по преданию и предки хазар вышли из страны Барсилии (корень «арсил» связан и с «орсал»; Феофан в 679-680 пишет: "Из глубин Берзилии, первой Сарматии, вышел великий народ хазары и стал господствовать на всей земле по ту сторону вплоть до Понтийского моря"), упомянутой как в греческих, так и в арабских источниках, и идентифицируемой в настоящее время с Башли (Баршли) в север-ном Дагестане, - ср. название столицы хазар Беленджер.

С. Сулейманова пришла к заключению, что орсы и савиры - одно и то же племя, а Мас'уди сообщает, что «сабир» - тюркское название хазар. Касаясь этнонима хазар, Мас'уди пишет, что по-тюркски их зовут сабир, по-персидски - хазаран. Чеченцы называют аварцев «сули», ингуши - «силу», осетины - «солу». От этого слова произошло название р. Сулак: Сулахъ - т.е. у сулов-аварцев (хъ - у аварцев суффикс места). К корню «сул» или «сил» примыкает и суффикс «-ви» или «-би» - мн. ч. К названию народа прибавилось и -р (-ри), суффикс места, здесь принятый для обозначения страны, населённой савирами. Т.о., Савир (Сувар) - название страны сильвов - савиров. Савирами являются и салатавцы.

Название р. Сулак напоминает место, куда по мнению рабби Ханины были уведены ассирийцами 10 колен Израиля - горы Салуг (Санг., 94а).

Хунз - соответствуют гуэнам. "По преданию, - писал Головинский, - одновременно с хазарами на Кумыкской плоскости появляются гуэны, а потом тюмены. Гуэны считали себя потомками хазар:" По преданиям кумыкских гюенов, их предки первоначально населяли земли между Чир-юртом и Гамри с центром в Ихране. По сведениям "Дербенд-наме", Мухаммада Аваби Акташи, "в крепости Ихран восседал сепахсалар Исфендияра, сделав (золотой) трон. Поэтому (правителя) Ихрана называют Владельцем трона (Сахиб-ас-серир)". Память о гюенах живет не только в фольклоре и топонимике кумыков, но и других народов. В "Дербенд-наме" между Анжи и Балхом (Эндиреем) упоминается крепость Куйван, отождествляемый с гюен. На Кумыкской равнине были известны многочисленные населенные пункты и крепости: Гюен-кала, Гюен-авлак (Гюен-поле), Гюен-сызак (Гюенсая тропа), Гюен-аул, Гюен-тала, Гюен-отар, в песнях воспеваются "гюенские луга". Эвлия Челеби в своём "Сияхат-наме" описывает кумыкский город на Сулаке - Коюн-кала. Умму Камал (ХV в.), известный всему мусульманскому миру великий гюен, вышел оттуда. Известен этот этнотопоним и казахскому эпосу "Эр-Таргын", в котором упоминаются "обильные травою и водою предкавказские степи, называемые "Киян-Тюз". О гюенах ("кугенах" сообщает и "Книга Большому чертежу" (XVIII в.), размещающая их "в горах по Тереку и по рекам иным". В Эндирее имелся Гуен-аул. Аул Гуни, Гун-тала (Казбековский район Дагестана), Гюен-кала - одно из названий Эндирея. Район Гудермеса кумыков называли "Земля гунов". По сведениям Д. Шейх-Али, к этому "наидревнейшему в этих краях племени" гюенов восходят корни рода Гунай в Чечне. У кабардинцев также имелся род Куэн. Эту же фамилию носят некоторые лакские и аварские семьи.

Лакцы помнят о своём происхождении от евреев. Название их гъази-гъумукъ (кази-кумухцы) означает «хазаро-кумыки»; на их территории есть топонимы вроде ''жугьут-гьятта-лу" (еврейское кладбище), ''жугьутнал ар" (еврейское поле) и т.д.

Название "гелы, гели" (hali) которые этнографы связывают с даргинцами, учёные-тюркологи отождествляют и с хазарским племенным названием и именем собственным (Гила, Хели), упоминаемым в источниках, например Константином Багрянородным и др.

У кумыков от хазар сохранился обширный фольклор, отчасти Мной приведённый. Так, например, кумыков первый день недели (понедельник) называется «итнигюн», что связано с еврейским "хатна" (обрезание). В древности в этот день, видимо, был посвящён обряду обрезания. Термин этот сохранился и у караимов. От хазар, по Дербенд-наме, остались на земле кумыков развалины Кызыл-Яра недолеко от Андреева, на левой стороне Акташа. Аяком называется ритуальный узкогорлый сосуд, часто воспроизводимый в шаухальских надмогильных стелах, известный и у хазар. Так, например, хазарский каган в ходе религиозного диспута, организованного им же самим с участием представителей трёх мировых религий в IX в., поднимал аяк и провозглашал тост в следующих словах: "Выпьем в честь творца всего и подателя всех благ единого бога Тенгири!" Также и топонимы кумыков говорят об их хазарском происхождении: например, кумыкский топоним "Гелбак" своим названием обязан хазарскому титулу, который носил хазарский командующий, резиденция которого размещалась на Сулаке в Чир-юрте. Часть кумыков, существовавшая до походов Тимура (1396) назывались "казы-кумук" - то есть "хазар кумыки". Кумыки и хазары часто упоминаются вместе: так Сельджук отделился от хазар вместе с «кыныками», а в 1064 более 3-х тысяч семей «кафыр (не мусульман) - комуков», = хазар проникают через Дербент в Закавказье и расселяются в районе Кахтана (Азербайджан) под покровительством сельджукского султана. Перед самым монгольским нашествием по приглашению Хорезмшаха в Закавказье переселилось 200 тысяч северо-кавказских, "дагестанских" куманов (хазар). Тарки стоит на месте древней столицы Хазарии. К венграм присоединились хазарские племена, и распространённая в Венгрии фамилия Кун является ещё одним доказательством того, что хазары и кумыки - один народ.

У кумычек прослеживается семитский тип. Наибольший продольный диаметр черепа у шатенки 195, у кумычки чисто семитического типа, с выпяченными толстыми губами, - 176. Черепные показатели, у кумычек меньше чем у кумыков и у блондинки с голубыми глазами - 83,2, а у кумычки арабского типа семитски - 81,6. Из 19 описанных Эркертом в тексте его труда о кумыках, у 9 он отметил тип еврейский, у одного семитический и у одного арабский. С типом горских евреев тип кумыков имеет сходство по высоте головы, но главное - по неподдающимся определению особенностям лица.

Показателен и факт существования в кумыкском фольклоре целого жанра "къазакъ йыров", время зарождения которых специалисты относят к времени существования на Се-верном Кавказе Хазарского каганата и хазарского союза племён.

Документальные и устные источники свидетельствуют, что в Эрпели правили князья, называвшиеся карачи-беками (къарачи-бийлер). Династия карачи-беков имеет древние корни, сами они возводили их к роду хана Сураката, все прочие карабудахкентские, кафыр-кумукские, губденские, гелинские и гамринские карачи-беки были осведомлены о своём хазарском происхождении.

Гелбак (от древнетюрк. "кол беги" - "князь крыла") - хазарский титул. Данный титул носил хазарский командующий, резиденция которого размещалась на Сулаке в Чир-юрте. Отсюда - другое название этой местности, встречающееся в исторических хрониках - кумыкский топоним Гелбак.

К. Алиев вот что рассказал о Тарках (Азайни): Таргу "Дербенд-наме" справедливо отождествляется с Семендером. Эвлия Челеби (XVII в.) был убежден, что "город Великий Таргу ("Шехр-и Азим Таргу") издревле был столицей дагестанских падишахов". Востоковед В.Ф. Минорский считал Таргу другим более поздним названием Семендера. С.Т. Еремян обстоятельно доказал, что "Семендером назывались Таргу". В этом же был убежден ак. Л.И. Лавров, писавший "Тарки и Семендер - одно и то же, а против этого нет убедительных доводов". Он же отмечал, что "Таргу - бывшая столица могущественных хазар, а затем грозных шаухалов, играла роль второго Дербента, т.е. укрепленных ворот на пути из Закавказья на Северный Кавказ". От термина turgu производным в древнетюркском яз. являлись и термины тяргъа в значении "князь, предводитель народа" и кян тяргъасы в значении "столица хана". Термин этот в форме "т.р.г.", на взгляд Алиева, встречается в списке хазарских племён у еврейского историка Иосипона (IX в.) и в письме хазарского царя Иосифа (X в.). Кстати, в XII главе 2 "Истории албан" Моисея Утийского также упомянут термин "туркан" (турган). По мнению В. Гукасяна, здесь слово это употреблено в значении "тюркское ханство", т.е. речь идёт о Хазарии. В связи с этим следует отметить, что в вышеупомянутом армянском источнике часто употребляются термины торк (тург) и Туркестан. Этнонимы гунны, хазары, тюрк автор употребляет как разнозначные; например, Алп Илитвер, упомянут как князь гуннов, хазар и тюрков.

Хазарских элементов много сохранилось у южных кумыков, что обусловлено более значительной ролью хазар в их этногенезе. Так, в плаче героини из "Окаменевшей Аймеседу" упоминается Семендер, где покупали парчу, - столица Хазарии была известна как центр производства изысканных тканей, торговли ими. В древней песни о Минкюллю встречается бытующее и в современном кумыкском языке слово "къазархы" - лук, праща, которое переводимое "къазар" - хазар (казар), "-хы" (ухы) - их (его) лук, праща (в современном кумыкском языке "огьу").

К.С. Кадыраджиев отметил, что сам этноним кумыки ("къумукъ") происходит от ойконима Къази-къумукъ ("казы-кумук" - "хазар кумыки") - селение Казикумух / Кумух нагорного Дагестана, которое ещё в VI-Х вв. являлось резиденцией хазарских правителей и позднее кумыкских шамхалов. Арабо-хазарские войны VIII-IX вв. и угроза завоевания со стороны арабов и иранцев вынудило хазарских правителей основать свою ставку в Нагорном Дагестане, где они создали и хазаро-тюркскую династию. В период вторжения на кумыкские земли золотоордынских татар, наследники хазар в XIII в. вновь перенесли резиденцию в Кумух, основав здесь казикумухское шамхальство (шамхал - кумыкское шавхал, чагатайский шагъавул "правитель"). О кумыкском происхождении шамхальской династии Кумуха свидетельствуют напр. имена шамхалов, которые в основном имеют кумыкское происхождение. Так, в надписи из селения Худуц упоминается имя шамхала Ахсибар (XIV в.), которое состоит из кумыкского прилагательного акъ/диал. ахъ "благородный; белый" и древнего хазаро-кумыкского этнонима сибар, отмеченного в средневековом Дагестане. Другие домусульманские имена надписей сел. Худуц также тесно связаны с кумыкским языком, ср. Багътар « кум. Багъатур, Батыр; Будалай < кум. имя собственное мужское Будалай; Чупан < кум. имя Чобан и т.д. Причём все эти элементы документально зафиксированы и в древнекумыкско-хазарском языке, ср. хазарское багъатур "названия титула", чупан "помощник господина", будал "герой, богатырь". Остальные имена, упоминаемые в различных письменных источниках Дагестана также связаны именно с кумыкским языком, ср. Къубас - кум. къуба "олень", Малыч = кум. малчы "скотовод, пастух". В XIV в. историографы Тимура Низам-ад-Дин Шами и Шараф-ад-Дин-Йезди сообщали о правителе "области Гази-Кумуклук и войска Аухар" - Шаукале, выступившего в 1396 против войск Тимура. Антропоним или титул Шаукал даётся в той фонетической форме, которая сохраняется именно в кумыкском языке - шавхал, но не в лакском (шанггъал). А в сочетании с названием Гази-Кумуклук, оформленным специфично кумыкским показателем -лук и названия области Аухар, восходящего к хазарскому этнониму авгъар.

По мнению Клапрота, кумыки - потомки хазар; одно из племён кумыков до его времени называется <шезары».

Гумилёв связывал происхождение кумыков с хазарами и пришёл к выводу об автохтонности и кавказском происхождения хазар, родиной которых считал Терскую равнину.

Свою страну степняки-кумыки называли "Дешт-и Хазар" / "Дешт-и Кумук" / "Кумук Тюз" - Кумукистан (прямой аналог встречающегося в раннесредневековых армянских источниках названия Гунистан) в значении "Хазарская / Кумукская степь" - "страна гуннов", "страна кумуков".

В период арабо-хазарских войн (VII-VIII вв.) древнее хазарское племя гуннуг-ундур-т проникло, видимо в нагорный Дагестан и образовало здесь поселение Хуннугундарт с главенствующими хазарско-еврейскими родами Сураката и Кагара. Постепенно название Хуннугундарт сократилось за счёт утраты ряда своих компонентов и закрепилось в форме Хундарт, которая сохранилась в его грузинском названии. Впоследствии в аварском языке отпадет и компонент -арт и оставшаяся часть этнонима в виде Хунз- приобретает форму Хунз-ах, где формант -ах обычный аварский оформитель ойконимов.

Насильственная исламизация кумыков начинается под двойным влиянием - сначала арабов и Хорезма, а затем - Золотой Орды и Лакии. До этого кумыки исповедовали Иудаизм с элементами христианства и тенгризма.

В современном кумыкском языке всё ещё наблюдаем ряд гебраизмов:

Тёре ("закон", ср. кумыкские изречения: Гючге тёре ёкъ; Авлиягъа тёре ёкъ и карачаево-балкарские: Тёре кесген бармакъдан къан чыкъмас; Оьлюм кимге де тёредир и т.д.) - восходит к еврейскому Тора ("закон").

Кумыкское название субботы сютгюн состоит из компонента сют и тюркского элемента гюн "день". Компонент сют, видимо, является хазаризмом, восходящим к др. еврейс. источнику. Наиболее близкая форма представлена в чеченском языке в виде шот "суббота", где гласный -о- в косвенных формах переходит в -оь-, ср. шоътан, шоътана, шоъто, шоъте; ср. также форму множ. числа шоьташ "субботы". В ингушском языке отмечается вариант шоатта, ср. также осет. саб-ат, арм. шабат, груз. шабати, каб. шабат, удин, шамат, авар. шамат и т.д., которые возводятся к еврейскому шаббат.

Мазал "счастье". В современном кумыкском яз. сохраняется прилагательное мазаллы "крупный, здоровый, рослый", образованное при помощи кумыкского форманта -лы от древней основы мазал неясного происхождения. Близкая основа сохраняется в караимском языке - мазаллы "1) рослый; 2) сильный; 3) отважный; 4) счастливый" также образованна при помощи форманта -лы от исходной базы мазал, которая в караимском языке сохраняется (мазал//маззал - "счастье"). Та же основа сохраняется в еврейском диалекте татского языка, ср. мозоллу "счастливый".

В диалектах кумыкского языка, а также в фольклоре встречается слово аван "простак, простодушный", древнееврейское происхождение которого отметил кумыкский филолог-фольклорист А.Х. Аджиев. Кумыкская основа аван, имеющая параллель и в ногайском аван "простак, простодушный" находит соответствие в караимском языке, ср. аван "грех, проступок", аванла - "причинять зло", аванлык" беззаконие, произвол, подлость, зло, обида", авантлыкъ "злодеяние", аванчы//аванцы "грешник, злодей". Эта основа также рассматривается в караимком языке в качестве заимствования из древнееврейского языка.

Кумыкский мифологический термин Земире представляет образец смещения, или контаминации тюркского термина земире "вода, божество воды" с др. евр. термина земире "влага, вода, божество воды" с др. еврейск. религиозным термином земер "религиозное песнопение" (ср. в еврейск. диалекте татск. яз. существует термин зэмиро "религиозное песнопение" и караимскому зэмэр "религиозное песнопение, религиозное стихотворение", земер "стих из псалмов").

Название близкородственного кумыкам племени - окочан/окочир - аккинцы, являющиеся выходцами из вайнахского общества Акки (источники конца XVIII-XIX вв. локализуют их в верховьях р. Гехи и Фортанги, на правых притоках Сунжи), известные под их кумыкским именем - "аукъ" (аухи). Среди подвластных "гуннскому государю" на Се-верном Кавказе 14 тюркских племён, в Армянской истории (V в.) наряду с "хун", "масскут", "пукур" (булгар), "куз", "джемах", "кутар", "джуч", "гуан", "масгут", "тома" называется и племя "акук". Базовыми формами этнонима «окуки» и «окочан», считают формы акук и акачир, зафиксированные в источниках ещё VI-VII вв. Оно образовано от более раннего названия хазар - акациры (от тюркского aq + kasir qazar > aq qazar).

Акациры - это хазары. Об окуках (окочирах, окочанах) XVIII в. есть сведения, подтверждающие их кумыкско-хазарское происхождение. А Гильденштедт, оставивший описание Кизляра 70-х гг. XVIII в., называет "Окочирский квартал", жителей кумыкской деревни, "перешедших в Кизляр и поселившихся там". В кумыкских источниках (письмо Адиль-Герея Тарковского Петру I) они известны и как "народ, нарицаемый охухом-черкесы" и как акочаны. Пётр Генри Брус (1722) отождествлял их с татарами и писал про черкесов Терки ("столицы Черкесской Татарии"), что "...их язык общий с другими соседними татарами".

Вышеупомянутые окочане (окохи, акинцы) это дагестанское название местных чеченцев - акинцы (ауховцы). В Хазаро-арабских войнах участвовали аккинские отряды, возглавляемые Агуки Шагином. В 735-6 арабский полководец Мерван сумел захватить и уничтожить 2 хазарские крепости, населенные аухарами - Кешне (Кишень-Аух) и Хасни-Хиснумма. Известен акинец из Дагестана который хотел заключит договор с Иваном Грозным, - его имя Шубут с одной стороны напоминает «шаббат», с другой частые элементы хазарских имён «С.б.т.».

Чеченцы также имеют связь с хазарами, и Я об этом уже писал в статье «Чеченцы и Евреи».

Карачаевцы: уже само наименование - кабар-карачаевцеви (къабар-къарачайлыла) говорит о хазарском происхождении этого народа (кабары - одно из названий хазар по Константину Багрянородному). Об когда-то исповедованном ими Иудаизме говорят многие факты. Так, они вплоть до начала XX в. проводили обряды встречи первого весеннего дождя праздником Лийсан (Нисан - весенний месяц еврейского календаря); особо отличавшихся, ведущих праведную жизнь людей называли Шонай-Адам (Синайский человек); карачаевцами почитается Суббота («шабат-кюн» ); причём в неё нельзя работать. В карачаевский язык вошли еврейские слова, вроде халахоста - "неопрятный". Наиболее близкое сходство с карачаевскими названиями дней недели обнаруживают караимские (а, караимы считают себя потомками хазар). К рудиментам Иудаизма можно отнести и клятву карачаевцев "тейри-адамы" ("именем божьего Адама" или "ей-богу"). Карачаевский социальный термин "чигирей" является хазаризмом и происходит из булгарско-хазарского понятия "ичиргу" - владетель. От хазарской социальной терминологии карачаевцы сохранили понятия, применяющиеся в социальной жизни народа, например: «джабакку» (взыматель дани, ненавистный народом владетельный человек, и хазарско-древнетюркское обозначение царского титула или правителя страны Джабгу или Джабагу), «болушчу» или «таучу-болушчу» (наместник, помощник и хазарское обозначение наместника Бул-ш-чи, оно было титулом Булана), «тырхан» или «тархан» (то же самое, что у хазарско-древнетюркских народов тархан - владетель), «сарайма» или «сарайым-ёзден» (служилое при князе сословие узденей и хазарское обозначение чиновников при кагане - сарим), «бек» (владетель, уважаемый в социальной иерархии человек и хазарское обозначение царей), «шати-бек», «шат» или «джод-жу-шат» (великий, высокий, покровитель жизненного начала и хазарское обозначение владетельного, каганского сословия Шат или Шат-Пех), «хар-джур» (хазарское обозначение черни кара-джур), «Алчю-ачын», «Ашым-тай» или «Ашин-Пурше» (название царя в игрище в альчики - "Ашыкъ-Оюн", наименование покровителя волков, дух волков и хазарский царствующий род Ашина, происходивший, по др. тюркск. преданиям, от волчицы). В мифах сохранились предания о гаухамчы (карачаевское - мудрецы, иврит, - хазаним (канторы в синагогах), хахамим (мудрецы, раввины). У карачаевцев сохранились понятия, свойственные хазарам, типа: дер (дейир), джар - место, земля, населенный пункт и хазарское обозначение крепости, города - Дер, Дар, Джар, например, Семен-Дер, Балан-Джар. Существует выражение, характеризующее отношение карачаевцев к евреям (чуут, ибирли): "Эрменлиде ашада чуутлуда къал" ("У армянина отведай пищу, а у еврея останься ночевать", то есть еврей готов за ближнего, гостя жизнь свою отдать). В социальном отношении карачаевцам известна форма подушной подати - челек в пользу феодалов, которая сохранилась с хазарского периода (ср. шляг, шелег хазар; от еврейск. «шекель» ). Из татского рода Ак-джикли был родоначальник карачаево-балкарских княжеских родов Карча, живший в крепости Къыркъ-джерли Маджаре или Къыркъ-Маджаре (Кырк-ер = Чуфут-Кале ["Еврейская крепость"] в Крыму). Кумыкские этнические корни имел род карачаевских валиев, т.е. верховных правителей Карачая - Крым-Шамхаловы. Г. Петров писал в 1879 про представителей этого рода: "Теперешние члены этой фамилии считают себя отраслями фамилии владетельных шамхалов Тарковских Дагестанской области..." Этот карачаевский род тесно связан родством и с осетинами. Так, согласно преданию дигорцев, княжеский, бадилятский род дигорцев - Тугановы, Кубатиевы, Караджаевы, Кабановы, Абисаловы, Чегемовы, Битуевы - происходят от брака Бадилы с карачаевской княжной из рода Крым-шаухаловых, т.е. балкарцы и маджарские дигорцы родственники. Еврейские общины (джики, татуа-джики) известны как цигу, джигу или кыркиез, кыргыз. Этим же именем долгое время называли карачаевцев и их этнические группы чег-эмли, кыргыез. "Адили-Гудили" колыбельные песни горских евреев встречаются у карачаевцев, как детские игры. Название одной деревни - Усть-Джегута в Карачае также говорит о живших там когда-то евреях. Характерно, что по карачаевской мифологии, их предком (и отцом всех нартов) был царь Давид (=Деуэт, Дебет).

Язык караимов, горных крымцев, карачаевцев и балкарцев - это болгаро-хазарский язык. Кумыкский язык является международным почти всего Северного Кавказа (от Каспийского моря до Кабарды включительно).

Тенгризм являлся государственной, надплеменной религией Тюркского каганата, в т.ч. государства Аттилы (IV-VI вв.), Хазарии (VII-X вв.). Одно хазарское святилище в честь бога неба и Солнца Тенгри-хана раскопано экспедицией X. Биджиева в Карачаево-Черкессии (Хумара). Вообще пережитки культа Тенгри сохранились у кумыков, балкарцев и др.; так у кумыков есть гимны в честь тенгрианских божеств Земире и Оссай. Ещё в XIX в. Ю. Клапрот отмечал, что "балкарцы почитают бога, именуемого не Аллахом, а Тенгри".

Черкесы: этноним черкес изначально характеризовал оседлое хазарское население (чер - земля, кеса, коса или хеса + ар - хазарский человек = оседлый хазарин). Сум, датский учёный, считал хазар предками черкесов. Дмитрий Иловайский (1874) говорил, что «По разным признакам Кациры и Казиры было одно из черкесских племён». Своим предком адыги называют хазара Инала. Этимология этнонима «адыги», зихи (груз. «джики» ) явно связана с кабард. «дзыху» - «человек», что напоминает «джухуд» - «еврей». У адыхейцов встречается фамилия Хазар. Средневековое название черкесов - касоги созвучно слову «хазары», и действительно, первые буквы - г1ас (нах. аса > г1аса) - степь, в нахчинском языке имеет несколько вариантов: г1ас, г1аз, г1ез, г1аж, отсюда кеш\ак, хаз\ар и каз\ак. Генрих Брус сказал: «Черкесские татары живут в окрестностях города Тарки», - это древняя столица хазар в Дагестане. То же говорит Н. Витсен (1640): «Страна черкесов лежит у самого Каспийского моря. Языком, одеждой они похожи на дагестанцев (тарковских татар)», т.е. на кумыков - явных потомков хазар. Карачаевцы, балкарцы, кумыки и ногайцы этнонимом «черкес» называют кабардинцев, кабар - хазар. Даже китайские источники именовали хазар ка-са, ко-са, что похоже на «касоги». К-са звали и одного хазарского царя. Вообще черкесами (черкасами) называли именно хазар и Черкассы означало именно Хазарию. Казаками (касогами) у половцев назывались простые, рядовые воины. Характерно, что правителя Крымской Хазарии - Захарию Гвизольфи одновременно считают и черкесом и евреем, причём известно, что по отцу он итальянец, т.о., Иудаизм он воспринял от матери черкешки. Египетский историк Тагриберди (1409-1470) рассказывает о еврейских купцах из Черкесии, посещавших Каир.

Миссионер Иоанн де Плано Карпини в 1245 упоминает на Северном Кавказе иудеев под названием «брутахии». Очевидно, что это предки абхазо-адыгских племён - брухи, проживавшие в верховьях Большой Лабы и Мзымты (по локализации Прокопия Кесарийского: "между абасгами и аланами").

Грузины и осетины называют кабардинцев (явных потомков хазар = кабаров) - «кашаки», «касаки». Название касоги в форме касач известно осетинам: так они называют кабардинцев, и населённая ими плоскостная Кабарда имеет у осетин название Касажского поля (к;с;джи быдыр). Я. Потоцкий: «Кабардинцы - выходцы из хазарского племени кабаров, кабарты стали предками князей Кабарды». Среди кабардинцев встречаются фамилии еврейского происхождения: Журтовы (местное название евреев), Абрамовы и др. Князья Кабарды также происходят от хазара Инала.

То что так наз. кабары - хазарское племя, - не все ушли с венграми, а часть их осталось на Кавказе, говорит ряд свидетельств. В 1780 кумыком Кадыр Мурзой из Кяхулая было создано основанное, в т.ч., и на фольклорных источниках "Анжи-наме", в котором обращает на себя внимание следующий загадочный стих:

Къуварлардан къувгъан еллер сен болгъур
Ат туягъы ай табанлы ат къонгур!

Загадочное слово "Къуварлардан" здесь надо понимать как къовар~лар (мн.ч.)-дан (исход, пад.). Восстановленное *къовар полностью совпадает с одним из вариантов названия хазарского рода кабар~кавар~кобар~ковар. В этом случае вышеприведенная первая строка может быть интерпретирована следующим образом: "От коваров (кабаров) изгнанными ветрами ты чтобы стал...".

Часть кабаров в начале IX в. отделилась от хазар и перешла к мадьярам (венграм), обитавших тогда в междуречье Днестра и Буга, а затем (80-е гг. IX в.) передвинулась вместе с семью венгерскими племенами в Подунавье. О них правивший в 933-959 византийский император Константин Порфирородный сообщал, что "эти кабары, составлявшие часть племени хазар, взялись за оружие и начали войну. Племя разделилось на два войска: одно осталось по соседству с Персией,... другие объединились с венграми и укрепились на границе с херсонеситами" [Алиев К. 2004: 31]. Эти племена, как указывает тот же автор, поселились с турками (мадьярами) в (нынешней) Печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили имя каваров. Они научили турков хазарскому языку и доселе говорят на том же наречии, но владеют и турецким языком. В тексте одного из документов, составленных ок. 930 в иудейской общине Киева они названы как киабар, ср. кум. фольк. Къабарт/Къабартгъы - название Кабарды, где -гъы («-*къы) - озвонченный вариант аффикса принадлежности -~къы, а также названием аварского селения Хубар, расположенного в Казбековском районе и даже в названии азербайджанского (граница с Персией) города К(ъ)уба(р), где ауслаутный -р представляет собой тюрк. аффикс множественности, отложившийся в составе древних тюркских этнонимов типа хазар, татар, булгар и др.

С вышеупомянутым сообщением Константина Багрянородного о том, что часть кабар осталась по соседству с Персией, можно сопоставить первую часть названия кумыкского с. Каьпир-Къумукъ (Кафыр-Кумух) Буйнакского района Дагестана (капирские [кабарские] кумыки), свидетельствующее о том, что ареал кабаров, действительно, включал в состав и Дагестан. Последняя форма (*капир) может считаться исходной, так как звук б неизвестен раннему тюркскому праязыку, а *п озвончается в интервокальной позиции, где б может переходить в v/w, ср. кабар, кавар, кобар»ковар.

Этноним балкарцы напоминает древнеевр. Баалей хар ("Горцы"), - вспомним, что самоназвание карачаевцев и балкарцев таули (тюрк. горцы). Название хазарской столицы - Беленджер (Булкар) образовано от болгар, составляющих по «Армянской географии» один народ с хазарами. Михаил Сирийский (XII в.) называет Хазарика (предка хазар) и Булгара (предка болгар) братьями. Грузинское название Балкарии "Басиани" и этноним балкарских князей Басиат связаны с названием хазарского племени - Баси, проживавшего, по словам царя Иосифа, у подножия высоких гор. Басиат - родоначальник балкарских князей. Его брат Бадинат ушёл в Дигорию, где женился на карачаевской княжне из рода Крымшаухаловых; у них родилось 7 сыновей (Кубат, Туган, Абисал, Кабан, Чегем, Бетуй, Караджай), ставших родоначальниками 7 княжеских фамилий Дигории. Баксан, Басхан - р. в Кабардино-Балкарии. Форма Басхан результат освоения носителями других языков нахского Басхи - «река Бас», ср. название реки Бас в Чечне. То, что балкарцы были иудеями говорит то, что их правителя во время войны хазар с руссами и Византией звали Песах. Ещё болгарский царь Батбай в VII в. признал власть хазар.

По преданиям Пфафа "из разбитых арабами в Дагестане хазар 3 колена спаслись в Кабарде, то есть в Осетии и поселились на реке Чегем... Имя Казарского ущелья здесь от них". А согласно фамильным преданиям чегемского рода Балкаруковых, населением Чегемского ущелья в древние времена правил князь хазарского происхождения Бердыбий. Также считается, что родоначальник балкарцев Мысак до переселения "жил где-то на Кумыкской равнине". А по другим преданиям, прародители балкарцев Малкар и Мисака прибыли в Балкарию из Борагана. Бораган - это одно из кумыкско-хазарских племён, занимавших в VII в. северокавказские степи и предгорья от Кисловодска и до Дербента. В золотоордынский период существовала административная область Бораган-Маджары. В карачаевско-балкарском фольклоре сохранились намёки на некогда существовавший город Бораган, столицу ханства, объединявшего в своём составе предков кумыков, карачаевцев, балкарцев и некоторые другие племена Северного Кавказа.

Согласно одному из кумыкских преданий, записанному в с. Эндирей, прародителем кумыков, карачаевцев, балкарцев, абазов, кабардинцев, ногайцев был "нарт Алпадыр" (Алп-Багатур?), "властитель земель между Каспием и Чёрным морем". У Алпадыра были 2 сына и дочь: Араг-Алп (Алп-Араг), Алпан и Гёзекей. Алпан имел двух сыновей Кобана и Комука. Перед своей смертью отец поделил земли между Каспийским и Чёрным морем между сыновьями. Кобану достались "земли за Тереком", а Комуку - "по эту сторону Терека". Согласно преданию, записанному известным кавказоведом Л. Лавровым во время его полевых экспедиций в Дагестане в 1949, кумыки считали своей прародиной "урочище Туба в Закубанье". От Комука происходят Доругу, Кабарт, Эрхан, Салар, Будак, Арпа, Айдак, а от Кобана - Малкар, Карасай, Малай, Абаз и Ногай. Интересно то, что кабардинские предания, записанные Ю. Клапротом в 1807/8, среди сыновей прародителя адыгов хазарского происхождения Инала наряду с Тау-Солтаном, Ахлау, Мударом, Бесланом упоминается и Комук (Къумукъу). Согласно черкесских родословий, от Комука и Беслана (Бий-Арслана) происходят князья Большой Кабарды, или собственно Кабарды. По преданиям прародителем осетинского рода Хетагуровых является сын Инала, Хетаг. Шора Ногмов, кабардинский историк ХIХ в., в своей "Истории адыгейского народа" уточнял: "По истреблении хазарского царства некоторые из этого народа нашли убежище между нами, что напоминает родовое прозвище некоторых уорков (князей). По преданиям известно, что некоторые из Маджар соединились с нашими предками". Это подтверждается грузинскими источниками, согласно которым часть кабардинцев происходят от хазар, выселившихся из Дагестана в Кабарду в 835. Аналогичные предания об этногенетическом родстве кумыков и адыгов мы встречаем и у адыгейцев. Одно из них гласит: "В стране Кэтай жили муж Кэтай и жена Кутай. У них был сын по имени Адыгэ. Когда он обзавелся семьей, у него родились 7 сыновей. Старшего назвали Кумык (Къумыкъу), а его братьев - Кабартай (Къэбертай), Карашай (Къэрэшай), Кемгуй (Къэмгуй), Абадзах, Бжедуг, Шапсыг... Братья эти со своими людьми расселились по всему Кавказу. Они заняли всё пространство между Каспием и Чёрным морем". Н.Г. Ловпаче указывал "современные адыги под названием "Къумукъу" (Кумык) представляют дагестанцев".

Кемпфер этнонимом «карачеркесы» называл карачаевцев, которые, как мы убедились, являются потомками хазар. Белл отождествляет Дагестан, кумыков с Черкессией.

Названия дней недели у крымских караимов и крымчаков (см. гл. «Хазары» ) параллельны карачаевским и балкарским, - языкам, связанным с хазарским языком.

У осетин (асы? = аорсии [так называли воинов Хазарии]? = арсакиды [этот народ дал известную династию царей Ирана]? = аланы?) имеются фамилии, названия которых говорят о еврейском происхождении: Синайта-Синаевы, Дзугутовы (дзугут - еврей), Дзотовы (дзотт на дигорском - еврей), Тадтаевы (тат - горский еврей), Хъозырта-Козыревы (Хазаровы). У удмуртов сохранились предания о мифологическом герое алан-гасаре (алан-хазар). В Алании (Северная Осетия) есть памятники с еврейской символикой. Леонти Мравели писал: "В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кав

Слив засчитан!
Геббельс и Микола Брехуненко отдыхают 😊

Caucasian64
Blah blah blah

«YAWN»

Caucasian64

Горцы Северного Кавказа потомки Хазар?

Дики тех ущелий племена
Их бог - свобода, их закон - война:
М.Ю. Лермонтов

Потомков хазар (народа жившего в Средние века на Северном Кавказе и исповедовавшего еврейскую религию) ищут среди ашкенази (восточно-европейских евреев) и караимов, но почему-то редко говорят о живущих на месте первоначальной, собственно Хазарии, горцев Северного Кавказа. Дагестан и был Хазарией, и, казалось бы, среди его народов и нужно искать потомков хазар.

Даже на северо-западе Кавказа - в Тамани найдена надгробная плита воина-еврея уже I в. н.э. Таманский п-ов был крупным центром сосредоточения евреев; византийский хронист Феофан под 671 отмечает: «... в городе Фанагория и его окрестностях около живущих там евреев проживают также и многие другие племена». На еврейских надгробиях V в. (Северный Кавказ входил тогда в состав алано-гуннской державы) греческие надписи не встречаются, остаются только еврейские символы. То же - на еврейских надгробиях Таманского п-ова VI-VIII вв.; в конце этого периода появляется значительное количество еврейских памятников с традиционной символикой (менора, жезл Аарона, шофар), на оборотной стороне которых - обозначения родовых знаков тюрок-кочевников (тамг).

Много букф, всего не осилил, но судя по началу, вы за расширение Израиля на весь Кавказ? Я в общем не против, на фоне своих соседей и на фоне того что происходит на Кавказе Израиль выглядит вполне созидательной силой. Во всяком случае населению Кавказа жить под руководством евреев станет значительно лучше. Исторически вроде все страны изгонявщие евреев жили от этого только хуже и наоборот, страны евреев принимавшие жили и живут неплохо.

0Х29А

«YAWN»

По моему все логично, Россия ведь самоустранилась, если все вернется под евреев (которым Кавказ, как показал Caucasian64 принадлежит исторически) они быстро приведут все племена перечисленные в длинном тексте к общему знаменетелю и все будут жить долго и счатливо! Главное чтоб мировое сообщество не вмешивалось в процесс. 😀

Оригиналлы постед бы мап:

А мои принципы в том, штобы давить фанатиков всех видов, когда они начинают мешать жить нефанатикам
--------------------------------------

Это похоже на воззвание: давайте мы, добрые, убьем всех злых! Как минимум, в этой теме как раз Вы (и другие крикуны) - фанатики. Фанатики жлобской распущенности и хамской вседозволенности (идеал - садиться срать, не оглядываясь по сторонам).

Здравый смысл как раз говорит, что не надо специально поливать дерьмом то, что другим дорого. Тогда и другие не будут делать этого вам.

А законы - они для лйюдей пишутся, а не наоборот. Большинство граждан решит изменить закон - его изменят. Это если в идеале. А если большинство "против", но законы не меняют, то их соблюдать никто не будет.

tyty

По моему все логично, Россия ведь самоустранилась, если все вернется под евреев (которым Кавказ, как показал Caucasian64 принадлежит исторически) они быстро приведут все племена перечисленные в длинном тексте к общему знаменетелю и все будут жить долго и счатливо! Главное чтоб мировое сообщество не вмешивалось в процесс. 😀

Дагестанцы такие же евреи как и Обама трахнутая балерина...
Не знаю имя автора выше моим земляком изложенного текста, но сам то , что текст бред сивой еврейской кобылы чуется за километр...

И еще что интересно акцен делается на именах у которых якобы еврейские корни... хотя у арабов и евреев почти одни и те же имена и много общих слов, но почему то автор статьи не допускает, что эти имена принесены арабами...

Еврей-это религия. Иудаизм.А не нация.
Нация-это израильтяне. В Африке есть чёрные(ефиопские) евреи. А их соседи-мусульмане. Относительно недавно.
Так и Кавказ. Изначально был иудейским. Потом стал мусульманским. Многим это не нравиться... В том числе и кавказцам.

Gibbon

Дагестанцы такие же евреи как и Обама трахнутая балерина...
Не знаю имя автора выше моим земляком изложенного текста, но сам то , что текст бред сивой еврейской кобылы чуется за километр...

И еще что интересно акцен делается на именах у которых якобы еврейские корни... хотя у арабов и евреев почти одни и те же имена и много общих слов, но почему то автор статьи не допускает, что эти имена принесены арабами...

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=45913

Gibbon

Дагестанцы такие же евреи как и Обама трахнутая балерина...
Не знаю имя автора выше моим земляком изложенного текста, но сам то , что текст бред сивой еврейской кобылы чуется за километр...

И еще что интересно акцен делается на именах у которых якобы еврейские корни... хотя у арабов и евреев почти одни и те же имена и много общих слов, но почему то автор статьи не допускает, что эти имена принесены арабами...

Моя жена из Ахтов. Подтверждает всё, что написано об ахтынцах.

Ещё более убедительным свидетельством этих процессов являются тухумы в некото-рых дагестанских селениях Ахты, Араг, Рутул, Карчаг, Усухчай, Усуг, Убра, Ругуджа, Араканы, Салта, Муни, Мекеги, Дешлагар, Рукель, Мугатыр, Гимейди, Зидьян, Марага, Маджалис, Янгикент, Доргели, Буйнак, Карабудахкент, Тарки, Кафыр-Кумух, Чирюрт, Зубутли, Эндирей, Хасавюрт, Аксай, Костек и др.

В селении Ахты (Дагестан) живет одна из исламизированных еврейских групп. Ещё в начале XX в. там показывали свитки "Сефер Торы", которые прежде хранились в местной синагоге. Ныне в этой синагоге находится мечеть, которая является самым древним строением в Ахтах. Само название селения Ахты происходит от еврейского «ахоти» - «сестра». Говорят, что один из наиболее уважаемых священнослужителей, убедившись в том, что антисемиты готовы безжалостно уничтожить еврейскую общину села за отказ её жителей принять ислам, первым принял ислам и выдал свою сестру за предводителя юдофобов, тем самым, показав пример непокорным односельчанам и отведя нависшую над ними угрозу поголовного истребления. Произошло это при Надир-шахе. После этого село было переименовано в Ахоти, которое со временем видоизменилось в "Ахты". У местных лезгин сложено много легенд и песен на эту тему. Легенды также рассказывают, что выдача еврейки замуж за предводителя мусульман смягчила сердца последних, и многим евреям удалось скрыться в горах, избежав отступничества. Всеволод Миллер в 1894 писал: "Жители села Ахты (Дагестан) до сих пор сохраняют воспоминания о том, что их предки были евреями, что и сейчас там есть лезгины, зажигающие в пятницу вечером свечи". У Миллера сообщается, что ахтинцы приняли мусульманство 150-155 лет тому назад (с поправкой на дату написания труда - 240-245 лет назад), и что в Ахты имеются 2 мечети, одна из которых - более древняя - некогда служила евреям синагогой. Если верить преданиям, над дверью этой мечети древнееврейскими буквами была высечена дата сооружения здания и имя того, на чьи средства оно построено. В этой старой мечети, сообщает Миллер, "...и сейчас хранится один экземпляр свитка Торы, а другой находится у одного местного богача". В подтверждение высказываний Миллера уместно напомнить, что один из коренных жителей села Ахты, лезгин, переехавший жить в Дербент ещё в 30-е годы - некто Давлетханов - не скрывал, что его предки евреи, и что его мать всегда ставила субботние свечи, в субботу не готовила обед и вообще не делала ничего, что евреям запрещено делать в этот день. Он также говорил, что у них в доме спрятан свиток Торы и другие религиозные атрибуты. На вопрос, почему бы всё это не отдать в синагогу, он отвечал: "По завещанию наших предков, эти вещи должны вернуться к народу тогда, когда наша община, насильственно превращённая в мусульман, вернется в лоно своей религии..." Время принятия ахтинцами мусульманства по Миллеру совпадает с нашествием Надир-шаха, что подтверждает народные воспоминания. Как рассказывают, ещё сравнительно недавно в некоторых ахтынских семьях перед Субботой женщины зажигали свечи, доставали старые еврейские книги и читали какие-то молитвы, правда, смысла прочитанного они не понимали. В Ахты до сих пор с почтением относятся к месту, где находилась синагога-мечеть. Это здание развалилось в 30-е, когда уже некому было нести там службу, поскольку служители культа были репрессированы. Население не позволяет использовать камни развалин для строительства других зданий. Еврейское кладбище села Ахты находится над самым селом, по направлению к Рутулу. Летом там пасётся скот, однако за тем, чтобы скотина не вошла на территорию кладбища, где ещё остались надгробные камни, тщательно следят.

В некоторых местностях Дагестанской области, например в Ругжами, Аракон и других, потомки евреев до сих пор хранят как святыни еврейские книги, перешедшие к ним от предков.

Джараг и Хамай-дих являлись чисто еврейскими аулами.

Gibbon

Дагестанцы такие же евреи как и Обама трахнутая балерина...
Не знаю имя автора выше моим земляком изложенного текста, но сам то , что текст бред сивой еврейской кобылы чуется за километр...

И еще что интересно акцен делается на именах у которых якобы еврейские корни... хотя у арабов и евреев почти одни и те же имена и много общих слов, но почему то автор статьи не допускает, что эти имена принесены арабами...

Ну это вы уж сами с Caucasian64 между собой рабирайтесь. Мой коментарий был просто сарказамом. Чем все кончится на Кавказе я деже предположить не могу, на Данный момент насклько я понимаю, Россия там вообще никакой продуманной стратегически политики там не имеет. Присутствие у власти академика и Героя Росси в Чечне, только показывает слабость и беспринципность России всему Кавказу.....

Caucasian64

Моя жена из Ахтов. Подтверждает всё, что написано об ахтынцах.

Ещё более убедительным свидетельством этих процессов являются тухумы в некото-рых дагестанских селениях Ахты, Араг, Рутул, Карчаг, Усухчай, Усуг, Убра, Ругуджа, Араканы, Салта, Муни, Мекеги, Дешлагар, Рукель, Мугатыр, Гимейди, Зидьян, Марага, Маджалис, Янгикент, Доргели, Буйнак, Карабудахкент, Тарки, Кафыр-Кумух, Чирюрт, Зубутли, Эндирей, Хасавюрт, Аксай, Костек и др.

В селении Ахты (Дагестан) живет одна из исламизированных еврейских групп. Ещё в начале XX в. там показывали свитки "Сефер Торы", которые прежде хранились в местной синагоге. Ныне в этой синагоге находится мечеть, которая является самым древним строением в Ахтах. Само название селения Ахты происходит от еврейского «ахоти» - «сестра». Говорят, что один из наиболее уважаемых священнослужителей, убедившись в том, что антисемиты готовы безжалостно уничтожить еврейскую общину села за отказ её жителей принять ислам, первым принял ислам и выдал свою сестру за предводителя юдофобов, тем самым, показав пример непокорным односельчанам и отведя нависшую над ними угрозу поголовного истребления. Произошло это при Надир-шахе. После этого село было переименовано в Ахоти, которое со временем видоизменилось в "Ахты". У местных лезгин сложено много легенд и песен на эту тему. Легенды также рассказывают, что выдача еврейки замуж за предводителя мусульман смягчила сердца последних, и многим евреям удалось скрыться в горах, избежав отступничества. Всеволод Миллер в 1894 писал: "Жители села Ахты (Дагестан) до сих пор сохраняют воспоминания о том, что их предки были евреями, что и сейчас там есть лезгины, зажигающие в пятницу вечером свечи". У Миллера сообщается, что ахтинцы приняли мусульманство 150-155 лет тому назад (с поправкой на дату написания труда - 240-245 лет назад), и что в Ахты имеются 2 мечети, одна из которых - более древняя - некогда служила евреям синагогой. Если верить преданиям, над дверью этой мечети древнееврейскими буквами была высечена дата сооружения здания и имя того, на чьи средства оно построено. В этой старой мечети, сообщает Миллер, "...и сейчас хранится один экземпляр свитка Торы, а другой находится у одного местного богача". В подтверждение высказываний Миллера уместно напомнить, что один из коренных жителей села Ахты, лезгин, переехавший жить в Дербент ещё в 30-е годы - некто Давлетханов - не скрывал, что его предки евреи, и что его мать всегда ставила субботние свечи, в субботу не готовила обед и вообще не делала ничего, что евреям запрещено делать в этот день. Он также говорил, что у них в доме спрятан свиток Торы и другие религиозные атрибуты. На вопрос, почему бы всё это не отдать в синагогу, он отвечал: "По завещанию наших предков, эти вещи должны вернуться к народу тогда, когда наша община, насильственно превращённая в мусульман, вернется в лоно своей религии..." Время принятия ахтинцами мусульманства по Миллеру совпадает с нашествием Надир-шаха, что подтверждает народные воспоминания. Как рассказывают, ещё сравнительно недавно в некоторых ахтынских семьях перед Субботой женщины зажигали свечи, доставали старые еврейские книги и читали какие-то молитвы, правда, смысла прочитанного они не понимали. В Ахты до сих пор с почтением относятся к месту, где находилась синагога-мечеть. Это здание развалилось в 30-е, когда уже некому было нести там службу, поскольку служители культа были репрессированы. Население не позволяет использовать камни развалин для строительства других зданий. Еврейское кладбище села Ахты находится над самым селом, по направлению к Рутулу. Летом там пасётся скот, однако за тем, чтобы скотина не вошла на территорию кладбища, где ещё остались надгробные камни, тщательно следят.

В некоторых местностях Дагестанской области, например в Ругжами, Аракон и других, потомки евреев до сих пор хранят как святыни еврейские книги, перешедшие к ним от предков.

Джараг и Хамай-дих являлись чисто еврейскими аулами.

Спасибо за информацию, это уже интересней изложено, не знал даже таких фактов.

Gibbon

Дагестанцы такие же евреи как и Обама трахнутая балерина...
Не знаю имя автора выше моим земляком изложенного текста, но сам то , что текст бред сивой еврейской кобылы чуется за километр...

И еще что интересно акцен делается на именах у которых якобы еврейские корни... хотя у арабов и евреев почти одни и те же имена и много общих слов, но почему то автор статьи не допускает, что эти имена принесены арабами...

Дагестанцы и многие другие кавказцы, согласно данной статьи- не евреи, а потомки хазар, которые генетически-тоже не евреи. Религию себе хазары выбрали иудейскую. Если и была малая часть истино еврейской крови привнесена в хазарскую, то настолько малая, что у ашкенази почти нет ближневосточных генов.
Что касается мусульманских и арабских имён, то они, с небольшими изменениями были заимствованы у евреев. Ты можешь отрицать или признавать этот факт, но от этого он не меняется. Ученье-свет, а не ученье-чуть свет, так на работу... 😀

Оригиналлы постед бы русо:

Еврей-это религия. Иудаизм. А не нация.
...
Так и Кавказ. Изначально был иудейским. Потом стал мусульманским. Многим это не нравиться... В том числе и кавказцам.

----------------------------------

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Может, Кавказ и был иудейским. Но вот потом - ?. Например, сотрудничал когда-то с одним египтянином, он рассказывал, что Египет после фараонов был около 600 лет христианским. Причем он называл это религией, насаженной Римом, но после расспросов оказалось, что обряд был православным, т.е. Византийским. И только после заселения арабами Египет стал в большинстве своем мусульманским.

Caucasian64
Если и была малая часть истино еврейской крови привнесена в хазарскую, то настолько малая, что у ашкенази почти нет ближневосточных генов.

Trebinje
А с чего вы взяли что ашкенази пришли из Хазарии?
Ашкеназ - это Германия, а Сефард - Испания, первые евреи в Европу были завезены римлянами в качестве рабов и гладиаторов, какие ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,...

Ты ,,,,,,,,,,,,,,.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

DNA Evidence

A 1999 study by Hammer et al., published in the Proceedings of the United States National Academy of Sciences compared the Y chromosomes of Ashkenazi, Roman, North African, Kurdish, Near Eastern, Yemenite, and Ethiopian Jews with 16 non-Jewish groups from similar geographic locations. It found that "Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level... The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora."[53] According to Nicholas Wade "The results accord with Jewish history and tradition and refute theories like those holding that Jewish communities consist mostly of converts from other faiths, or that they are descended from the Khazars, a medieval Turkish tribe that adopted Judaism."[54]

A 2001 study by Nebel et al. found Haplogroup R1a chromosomes (called Eu 19 in the paper), which are very frequent in Eastern European populations (54%-60%), at elevated frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews. The authors hypothesized that these chromosomes could reflect low-level gene flow into Ashkenazi populations from surrounding Eastern European populations, or, alternatively, that both the Ashkenazi Jews in Haplogroup R1a, and to a greater extent all Eastern European populations in general, might have some partial Khazar ancestry.[55]

A 2003 study of the Y-chromosome by Behar et al. found that among Ashkenazi Levites, who comprise approximately 4% of Ashkenazi Jews, the prevalence of Haplogroup R1a1 was over 50%. This haplogroup is uncommon in other Jewish groups, but found in high frequencies in eastern European populations. They argued that "it is likely that the event leading to a high frequency of R1a1 NRYs within the Ashkenazi Levites involved very few, and possibly only one, founding father." They postulated that one likely source of the gene was a "a founder(s) of non-Jewish European ancestry, whose descendents were able to assume Levite status", and that an alternate "attractive source would be the Khazarian Kingdom, whose ruling class is thought to have converted to Judaism in the 8th or 9th century." The concluded that "[a]lthough neither the NRY haplogroup composition of the majority of Ashkenazi Jews nor the microsatellite haplotype composition of the R1a1 haplogroup within Ashkenazi Levites is consistent with a major Khazar or other European origin, as has been speculated by some authors (Baron 1957; Dunlop 1967; Ben-Sasson 1976; Keys 1999), one cannot rule out the important contribution of a single or a few founders among contemporary Ashkenazi Levites."[56]

A 2005 study by Nebel et al., based on Y chromosome polymorphic markers, showed that Ashkenazi Jews are more closely related to other Jewish and Middle Eastern groups than to their local neighbouring populations in Europe. However, 11.5% of male Ashkenazim were found to belong to Haplogroup R1a1 (R-M17), the dominant Y chromosome haplogroup in Eastern Europeans, suggesting possible gene flow between the two groups. The authors hypothesized that "R-M17 chromosomes in Ashkenazim may represent vestiges of the mysterious Khazars". They concluded "However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim.[57]
[edit] Other claims of descent

Others have claimed Khazar origins for such groups as the Karaim, Krymchaks, Mountain Jews, and Georgian Jews. There is little evidence to support any of these theories, although it is possible that some Khazar descendants found their way into these communities. Non-Jewish groups who claim at least partial descent from the Khazars include the Kumyks and Crimean Tatars; as with the above-me

Не буду ворошить бумаги, но помнится, кого называли "пылью" этнические евреи, настоящие? Из колена Давида?
Удивытельные факты, но Гитлер и в середине войны получал деньги от сионистских движений через Швецию. И вроде как ему было предложено "отряхнуть пыль с сапог". О как!

Ursvamp
Не буду ворошить бумаги, но помнится, кого называли "пылью" этнические евреи, настоящие? Из колена Давида?
Удивытельные факты, но Гитлер и в середине войны получал деньги от сионистских движений через Швецию. И вроде как ему было предложено "отряхнуть пыль с сапог". О как!

Как интерестно! В каких бумагах вы это вычитали?

Caucasian64

Ты клинический идиот.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

DNA Evidence

Вы сами хоть читаете то что выставляете тут или в тупую копируете?

According to Nicholas Wade "The results accord with Jewish history and tradition and refute theories like those holding that Jewish communities consist mostly of converts from other faiths, or that they are descended from the Khazars, a medieval Turkish tribe that adopted Judaism."

Others have claimed Khazar origins for such groups as the Karaim, Krymchaks, Mountain Jews, and Georgian Jews. There is little evidence to support any of these theories

Так как тема перешла с атаки на шведа к атаке на евреев, то я её закрываю, бо срачь уже начался.