ASTRA STG 4

Решил всё-же описать выделить в отдельную тему, хотя и практически является продолжением темы предыдущей о "муках выбора".
http://guns.allzip.org/topic/52/631685.html
http://guns.allzip.org/topic/52/631685.html

Взял себе всё-таки Швейцарский М 4,тоесть ASTRA STG 4 Carbine.
Первое впечатление качество изготовления достойное страны производителя.
http://www.astra-arms.ch/stg4-carbine

Спуск правда говоря грубоват, но оружие МилСпек по утверждению производителя и посему что с него возьмёш в этом плане.
http://www.astra-arms.ch/products/stg-rifles

Поздравляю. Должна быть хорошая машинка. А спуск.. его и поменять можно, благо для AR, в отличии от Н&K, всяких разных вкусностей море. А потом, захотите, так и гас пистон кит можно поставить и будет как Н&K, но лучше. Сколько стоило, если не секрет? У нас такие тоже скоро продавать начнут, т.к. американский state department решил, что у американских производителей денег и так много, надо и европейским чего-нибудь подкинуть 😊

По прайсу 2000Е,но большинство оружейников в италии продаёт сейчас за 1800Е,мне со скидкой как клиенту магазина с 1987года за 1680Е отдали. Газовый поршень ставить не хочу, по грязи мне не лазить а с орегинальной стоунеровской конструкцией газоотвода стрелять преятнее, чем с газюпоршнем.
http://www.youtube.com/watch?v=alr0WHpojG0&feature=related

DIDI
По прайсу 2000Е,но большинство оружейников в италии продаёт сейчас за 1800Е,мне со скидкой как клиенту магазина с 1987года за 1680Е отдали. Газовый поршень ставить не хочу, по грязи мне не лазить а с орегинальной стоунеровской конструкцией газоотвода стрелять преятнее, чем с газюпоршнем.

Не согласен. Поршень стоит поставить хотя бы для того что бы не чистить каждый раз засранную коробку. Ну и мне как левше ещё и в морду прилетало.

Whale

Не согласен. Поршень стоит поставить хотя бы для того что бы не чистить каждый раз засранную коробку. Ну и мне как левше ещё и в морду прилетало.

Поздравляю!

1800 E - относительно нормальная цена за европейскую AR, я думал дороже будет, типа как Oberland Arms, который ломит совершенно конский ценник. Поршень вещь такая - лучше если он всё-таки есть, чем если его нет. Не понравится - снять не долго. У меня три АR, на одну точно поставлю поршень.

fd15k
Меня всегда немного забавляет когда речь заходит о качестве изготавления AR15. Их ведь не вручную обрабатывают и собирают
на заклепках (как АК). Обе коробки делают на CNC станках, сборка без заклепок и силовых агрегатов. В общем почти все одинаковые...

Поздравляю!
нижний ресивер необычный, предосторожности против фулауто переделок 😊

Поздравляю!
А какова область применения (дистанции и т.д.)?

литой-фи, это моветон 😊
тру=кованной, фрезеровка кованной заготовки 😊
разница, на самом деле, можт быть и в куче других вещей-покрытии алюминия, в лучших образцах покрытие тверже стали, особенностях материалов стволов, способа формирования нарезов, их покрытия, обработки и финиша (дешевые, например, фосфатируют в сборе с гасблоком, дорогие-отдельно, а после монтируют), качества деталей, их соответствии спецификациям, количеству тестов, уменьшающих вероятность брака каждой винтовки.
Правильности сборки (установки того же гаскея), наличия правильной компоновки сборочных единиц (а они не все взаимозаменяемые, некоторые детали от разных типов в сборе могут привести к задержкам...
И все это может привести к тому, что одинаковые на вид винтовки могут работать от "великолепно" до "отвратительно".

zav.hoz
Поздравляю!
Спасибо
А какова область применения (дистанции и т.д.)?

sgt
Поздравляю!

Спасибо Влад.
Давно мечтал об М4,вот набрался смелости и купил.

fd15k

Меня всегда немного забавляет когда речь заходит о качестве изготавления AR15. Их ведь не вручную обрабатывают и собирают
на заклепках (как АК). Обе коробки делают на CNC станках, сборка без заклепок и силовых агрегатов. В общем почти все одинаковые...

Кстати выражаю отдельную благодарность коллегам по форуму(в особенности АТ) посоветовавшим мне в теме"Муки выбора" не увлекаться слишком коротким стволом в 223м калибре.. Таким образом взял со средней длинной ствола в 370mm(короткий вариант предлагался со стволом в 290mm а длинный вариант со стволом в 510mm )

http://guns.allzip.org/topic/52/631685.html

FRAG
литой-фи, это моветон 😊
тру=кованной, фрезеровка кованной заготовки 😊.

Да-да, и пистолетная рукоятка пластмассовая - моветон, должна быть фрезерованой из кованой заготовки, на нее ж ебические нагрузки действуют!!! Гыыыы!!!

(на какое фуфло покупаются лохи с гуманитарным образованием - этта чтотта!!!)

Agibuba

А чем тогда объясните завышенную стоимость винтовок и комплектующих от VLTOR, Daniel Defence, JP и прочих Noveske?

Лошизмом покупателей.

Old Fart

Да-да, и пистолетная рукоятка пластмассовая - моветон, должна быть фрезерованой из кованой заготовки, на нее ж ебические нагрузки действуют!!! Гыыыы!!!

(на какое фуфло покупаются лохи с гуманитарным образованием - этта чтотта!!!)

поздравляю, господин, Вас, соврамши 😊
дважды, причем, в одном посту

DIDI
Спасибо Влад.
Давно мечтал об М4,вот набрался смелости и купил.

Абсолютно искренне рад за тебя. Сам мечтаю об AR (но больше о классике с 50 см стволом), но, учитывая нищету выбора и геморрой с оформлением, видимо, это так и останется мечтой. Удачных выстрелов и море удовольствия!

Congrats.Have fun.

FRAG

поздравляю, господин, Вас, соврамши 😊
дважды, причем, в одном посту

Mудеж по поводу необходимости кованого ресивера М16 - признак гуманитарного мудака.

gozlun
Congrats.Have fun.

http://www.youtube.com/watch?v=Zkvvg7gJSC8

Old Fart

Mудеж по поводу необходимости кованого ресивера М16 - признак гуманитарного мудака.

я бы не так сказал, по другому-признак мудака-говорить с апломбом о том, в чем нихрена сам не понимаешь, еще и агрессивно обвиняя собеседника в некомпетентности 😊; чем более агрессивно-тем вернее признак 😊, а уж гуманитарного или технического-дело десятое.
Зы. Поинтересуйтесь на досуге, как изготавливается типичная заготовка ресивера сабжа и поймете, что пернули в лужу на этот раз. Когда я писал "правильный" ресивер-я имел в виду соответствующий спецификациям, наиболее распространенный, кстати.
При всем уважении к сединам и опыту.

Умные люди достигают того же еффекта ударом штампа и не лить ни ковать не надо.

На самом деле кованный аллюминий - по-моему ето бред и развод по определению.

fd15k

Меня всегда немного забавляет когда речь заходит о качестве изготавления AR15. Их ведь не вручную обрабатывают и собирают
на заклепках (как АК). Обе коробки делают на CNC станках, сборка без заклепок и силовых агрегатов. В общем почти все одинаковые...

А где кроме Пакистана калашматы обрабатывают вручную?

xwing

На самом деле кованный аллюминий - по-моему ето бред и развод по определению.

Дык о чем и спич. Конечно, наклеп при ковке какой-то образуется и в алюминии, но он абсолютно пох для тех нагрузок, которые несет ресивер.

Зато красиво - кованный да еше если "aircraft grade"- тода ВАШЕ КРУУТО.

xwing
Зато красиво - кованный да еше если "aircraft grade"- тода ВАШЕ КРУУТО.

Да уж, не хуй собачий! Круче только "spacecraft grade aluminum"

DIDI, мне стандартный milspec спуск не понравился, поменял его на модульный спуск Timney и очень доволен. Рекомендую.

fd15k

Там где делают кривую Сайгу 😛

Прям так - ресивер изгибают из листа киянками, заклепки заклепывают молотком а болт с поршнем выпиливают напильником из куска железа , да?

Old Fart

Да уж, не хуй собачий! Круче только "spacecraft grade aluminum"

непосредственно из переплавленных космических аппаратов , выловленных в Тихом океане.

Нахрена , скажите мне, на армейском коротком карабине супер-дупер спуск? Чтобы что?

Old Fart

Дык о чем и спич. Конечно, наклеп при ковке какой-то образуется и в алюминии, но он абсолютно пох для тех нагрузок, которые несет ресивер.

если принимать нагрузки от выстрела как единственные возможные нагрузки, которые прийдется испытывать оружию-то да, безусловно. Можно и из пластика делать и даже не армировать 😊 Схема позволяет, все усилия запирания несет экстеншн и болт.
Однако, можно же винтовку и уронить случайно, будет обидно, если она разобьется при этом. Имхо-ковка в милспек процессе нужна скорее не для наклепа, а для формирования правильной ориентации волокон металла, ориентация волокон значит очень много для прогнозирования свойств материала.
Литье не дает такой предсказуемости свойств. Что непременно будет вылазить потом при фрезеровке и принесет свой процент брака на выходе. В свое время сильно именно этим заебало литье-вылазиньем косяков после того, как в заготовку уже влепили кучу операций мехобработки, практически на финише вылазит раковина в хреновом месте и деталь идет в брак. Еще обиднее будет пользователю, когда раковина "вылезет" при падении.

xwing
Нахрена , скажите мне, на армейском коротком карабине супер-дупер спуск? Чтобы что?

Для жителей NYC разницы нет, можно не брать в голову.

AT

Для жителей NYC разницы нет, можно не брать в голову.

В гoлову вообше лучше не брать если ориентация позволяет.

xwing

В гoлову вообше лучше не брать если ориентация позволяет.

Я надеюсь в воскресенье после Father's day,
отстрелять свою ARку с новым прицелом,
вернее обе. После отпишу.

для формирования правильной ориентации волокон металла

А можно подробнее про волокна алюминия? Я даже не знал про такое.

Llandaff

А можно подробнее про волокна алюминия? Я даже не знал про такое.

После прокатки или ковки металла получаются волокна, вытянутые вдоль направления деформации. Алюминий не исключение.

Я, честно говоря, даже и не знал, что бывают литые ресиверы. Может в Америках такое бывает, а до нас не доходит. Мне казалось, что кованые - это простецкие мил-спековые АРки начальной ценовой категории, а более дорогие это уже machined. Если конечно я правильно понимаю и forged = кованый.

AT
DIDI, мне стандартный milspec спуск не понравился, поменял его на модульный спуск Timney и очень доволен. Рекомендую.

xwing
Нахрена , скажите мне, на армейском коротком карабине супер-дупер спуск? Чтобы что?

Покупать надо от нормальных производителей и проблем со спуском не будет - у меня на Кольте прекрасный спуск матчевый.

whale
Покупать надо от нормальных производителей и проблем со спуском не будет - у меня на Кольте прекрасный спуск матчевый.

Все Кольты М16/М4 идущие на гражданский рынок продаются уже с матчевым спуском, насколько я знаю. И, кстати, знаю людей в России даже кто хотел и купил Кольт М4.

whale
Все Кольты М16/М4 идущие на гражданский рынок продаются уже с матчевым спуском, насколько я знаю.

whale
И, кстати, знаю людей в России даже кто хотел и купил Кольт М4.

Зато у нас скоро появятся в продаже АРки от Шмайсера 😊
http://www.schmeisser-germany.de/en/products_civil.html

Whale
Покупать надо от нормальных производителей и проблем со спуском не будет - у меня на Кольте прекрасный спуск матчевый.

Мне у Кольтов стволы не нравятся. Спуск поменять проще, чем ствол.

А чем тебе стволы не по вкусу? .223/5.56, твист правильный, есть М4 с выточкой или тяжёлые матчевые... Ну и дешёвые поршневые киты на них работают как часы.

У них нет стволов с долами. Матчевые слишком тяжелые, а проточку я совсем не понимаю - гранатомнта у меня никогда не будет.

Да, поршень лепить на AR на мой взгляд моветон. У меня на этот самый случай есть АК и Sig.

AT
DIDI, мне стандартный milspec спуск не понравился, поменял его на модульный спуск Timney и очень доволен. Рекомендую.

Да не надо ничего менять, там работы на 5минут и будет такой, как надо.
Всего и делов, что на курке площадку полирнуть, которой он за верхнее шептало держится и сделать контактную площадку слегка более пологой (десятку, а то и меньше снять), несколько движений алмазным натфилем, можно даже не разбирая усм. Главное не торопиться-тернул, проверил.
У меня усилие было 3кг, сделал сначала грамм 800 потом вернул чуток назад и оставил ровно 1,5 кг. Спуск великолепный.

Спасибо за совет, попробую.

Идиотский вопрос конечно, но.Там на стволе крепление под штык. А какой штык на М4 идёт?

Поздравляю!
А вот по длинне ствола нет ограничений у Вас?

Agibuba
Я, честно говоря, даже и не знал, что бывают литые ресиверы. Может в Америках такое бывает, а до нас не доходит. Мне казалось, что кованые - это простецкие мил-спековые АРки начальной ценовой категории, а более дорогие это уже machined. Если конечно я правильно понимаю и forged = кованый.

А откуда появляются, Вы думаете, те болванки из которых фрезеруют?

Прална... их сначала льют, потом прокатывают.

Но это бы еще ничего, а ведь чаще то из чего точат сделано методом экструзии (обратите внимание на продольные полоски от матриц на болванках)... как макароны. Гордиться там особо нечем. Тот же литой металл.

А литой, потом кованый, потом слегка обработаный металл лучше цельнофрезерованого.

DIDI
Спасибо за совет, попробую.

рву волосы на спине! 😊 и в прочих труднодоступных местах.
у меня не милспек спуск, посмотрел картинки, хотел проиллюстрировать, что именно я сделал и обнаружил значительные различия кинематики.
Так что мой способ на милспеке не подойдет 😞

Foxbat
А откуда появляются, Вы думаете, те болванки из которых фрезеруют?

http://www.brownells.com/.aspx/sid=41229/sku/Receiver__Forged__Lower
Как по английски будет литой?

DIDI
Спасибо за совет, попробую.

Agibuba
Так я не против, просто я на каком то форуме типа ar15.com видел темку forged vs machined. Я особо не вникал, понял только что у каждого типа есть свои плюсы и минусы, вроде у forged более прочный материал, а у machined более точно соблюдены размеры. Вы хотите сказать, что machined то-же самое что литой?
http://www.brownells.com/.aspx/pid=27093/Product/AR_15_AR_STYLE__308_MACHINED_LOWER_RECEIVER

http://www.brownells.com/.aspx/sid=41229/sku/Receiver__Forged__Lower
Как по английски будет литой?

Литой это cast, или еще лучше die cast (литье под давлением) и думаю просто литых Вы не увидите, вторые как правило не имеют раковин.

Но все это - лишь часть общего процесса, интуитивно я бы предпочел кованый, но все зависит от конкретного изготовителя.

pilligrim
Поздравляю!
А вот по длинне ствола нет ограничений у Вас?

FRAG

Так что мой способ на милспеке не подойдет 😞

[/URL]

Если бы и подошел, в чем большой смысл пиления родной детали с негарантированным результатом, когда можно за несколько минут заменить ее на очень хороший узел?

В том, что я посмотрел на детали усм, принцип их работы и взаимодействия и понял, что могу сделать нужное усилие несколькими движениями натфиля. Через 5 минут я получил тот спуск, который хотел, ничего не покупая для этого, никуда не ездя. Чтобы получить нужный мне спуск путем замены, мне нужно было бы потратить долларов 200 и ждать месяц его приезда. Спрашивается-на кой? Даже потерпи я неудачу-всего лишь пришлось бы заказать тюнингованный усм. Что я терял-ничего. Что приобрел-то, что хотел. По моему, смысла больше, чем достаточно.

Agibuba
http://www.timneytriggers.com/
Вот тут, прямо у производителя, можно заказать нормальный drop-in УСМ, они шлют в Европу без проблем.

FRAG
В том, что я посмотрел на детали усм, принцип их работы и взаимодействия и понял, что могу сделать нужное усилие несколькими движениями натфиля. Через 5 минут я получил тот спуск, который хотел, ничего не покупая для этого, никуда не ездя. Чтобы получить нужный мне спуск путем замены, мне нужно было бы потратить долларов 200 и ждать месяц его приезда. Спрашивается-на кой? Даже потерпи я неудачу-всего лишь пришлось бы заказать тюнингованный усм. Что я терял-ничего. Что приобрел-то, что хотел. По моему, смысла больше, чем достаточно.

С модификацией УСМа могут быть кое-какие проблемы. Например, можно убрать цементированный слой на соприкасаемых элементах и добиться повышенного износа. Или, поменяв геометрию деталей, можно получить самопроизвольный выстрел при падении винтовки на бетон. Мне кажется, оно того не стоит при возможности замены на проверенную деталь.

Про сложности доставки и дороговизну, это отдельная тема, давайте ее не смешивать с техническими вопросами, иначе получается что мы обсуждаем как жить в условиях безрыбья, а не преимущества матчевого спуска по сравнению с военным.

повредить цементацию я не боялся-ее там не было, были следы такого же натфиля, которые оставил мастер на заводе, когда подгонял спуск. Безопасность не пострадала-я не уменьшал площадь сцепления, она осталась той же, что и была. Все, что было сделано-изменен угол наклона площадки, что привело к уменьшению трения. Дело в том, что переднее шептало с курком в том типе усм взаимодействуют практически как зубчатая передача и, по аналогии с зубчатой передачей-с прямого зуба, я сделал контакт по "эвольвенте". Кпд пары повысился, меньшее усилие нужно для поворота зуба. Однако, прочность зацепа не пострадала. Так же проверял на срабатывание при падении-ударом приклада в пол. Курок ни на йоту не сдвинулся относительно шептала. С тех пор сделано более 1к выстрелов, полет нормальный. Не отношусь к тем людям, которые с пиететом относятся к "сделано на заводе", 8 лет сам проработал на промышленных предприятиях, знаю что если умеешь-самому сделать лучше возможно, на предприятиях часто беда с точной подгонкой. Если руки не из нужного места растут-можно сходить к гансмиту, но зачем менять спуск целиком, для каждой настройки усилия, тем более, если он элементарно настраивается?

Понятно.

AT
Понятно.

При этом, пожалуй, поддержу Вашу точку зрения.
Усм это 100% штука такая, что, если не знаешь (а не думаешь, что знаешь), что ты делаешь и какой будет результат в итоге-лучше и не трогать. Посему, я был не прав с формулировкой совета изначально. Надо было написать, что дорога к гансмиту и там либо подгонка, либо замена, если подгонка невозможна или нежелательна.

У Вас был достаточно уникальный случай. Явная заводская и возможно инженерная недоработка, плюс понимание как ее исправить, плюс желание этим заниматься, плюс сложности с доставкой коммерческого продукта для модульной замены.

Местный потребитель, даже энтузиаст, как правило так делать не станет, тем более что AR это как конструктор для взрослых - в продаже есть все детали на любой вкус, меняй на здоровье. Народ в основном за это их и любит. DIDI вообще хотел сначала Norinco взять и все там заменить кроме ресивера.

2 DIDI:
А чем стелять собираетесь? В Италии Барнаул и Вольф имеются в продаже? Планируете ли ставить оптику или коллиматор?

Agibuba
2 DIDI:
А чем стелять собираетесь? В Италии Барнаул и Вольф имеются в продаже? Планируете ли ставить оптику или коллиматор?

AT
DIDI вообще хотел сначала Norinco взять и все там заменить кроме ресивера.

Покрутил я этот Норинко М4 и понял, что не плучу от него должного морального удовлетворения. Ресивер всё равно останется при любом тюнинге, а он от швейцаского отличается сильно да-же при визуальном осмотре.
Но правды ради должен сказать, что на Норинко (не тюнингованных) по поводу надёжности нареканий у потребителей не слышно.

gozlun

Я надеюсь в воскресенье после Father's day,
отстрелять свою ARку с новым прицелом,
вернее обе. После отпишу.

Отстреляли твой бывший супер-свин с открытого - гарная дюже машинка, мои соболезнования. 😉

AT
У них нет стволов с долами. Матчевые слишком тяжелые, а проточку я совсем не понимаю - гранатомнта у меня никогда не будет.

Да, поршень лепить на AR на мой взгляд моветон. У меня на этот самый случай есть АК и Sig.

Этот "моветон" из той же серии, что "1911 только под .45!". Поршневые AR вполне имеют право на существование. Динамика у них несколько другая, но и преимуществае несомненны.

К слову, у меня есть 1911 в .45, 9мм и .38 супер. Ну, и 2011 в .40. Все стреляют отлично.

--
Коган-варвар

xwing

Отстреляли твой бывший супер-свин с открытого - гарная дюже машинка, мои соболезнования. 😉

xwing

Отстреляли твой бывший супер-свин с открытого - гарная дюже машинка, мои соболезнования. 😉

На здоровье. Соболезновать нечему, в поисках АR10.

ctb
Поршневые AR вполне имеют право на существование.

Право имеют. Но в чем преимущество поршневого АР перед тем же Сигом 556?

AT

Право имеют. Но в чем преимущество поршневого АР перед тем же Сигом 556?

Много. Эргономика, модульность, динамика отдачи.

--
Коган-варвар

Это все у них практически одинаково, на сколько я могу судить. У Сига хуже с причендалами от третьих лиц, зато приклад складной, что очень ценно. А главное, кргда сиговский поршень берешь в руки, то не боишься его погнуть.

AT
Это все у них практически одинаково, на сколько я могу судить. У Сига хуже с причендалами от третьих лиц, зато приклад складной, что очень ценно. А главное, кргда сиговский поршень берешь в руки, то не боишься его погнуть.

Сейчас есть и AR со складным прикладом. Но складной приклад помогает при траспортировке, при стрельбе он в лучшем случае не мешает.

Эргономика сильно отличается, причём в худшую для Сига сторону. Когда много и серьёхно стреляешь, это очень чувствуется. Объяснить довольно трудно...

В общем, из 220 человек в последнем соревновании, Сигов не было ни у кого. Был один калашоид, но и тот сильно навороченный.

Первые 10 команд все стреляли из AR. Третий наш, который с год оружия в руки не брал, раньше стрелял из XCR - этакая помесь AR и калашоида. Срелял так себе, никуда особенно не попадал. В этот раз он стрелял их одного их моих кастомных AR, на басе армалайтовской. Показал натуральные чудеса.

--
Коган-варвар

AT
зато приклад складной, что очень ценно. .

В NJ это не прeимущество, а недостаток.

ctb
Эргономика сильно отличается, причём в худшую для Сига сторону. Когда много и серьёхно стреляешь, это очень чувствуется. Объяснить довольно трудно...

здесь дело наверное не в эргономике, а как выше замечено, в баллансе. Из-за прямого приклада у AR эргономика страдает, по крайней мере новички жалуются, а привыкшие люди молча гнут шею. Органы управления у них (выброс магазина, зз) расположены практически идентично. Рычаг взвода затвора на Сиге удобнее, хотя может это сказывается калашниковское воспитание, но с оптикой взводить AR мне не удобно. Что касается пропорции на соревнованиях, думаю это вызвано фактором национальной оружейной культуры и тем что Сиг совсем недавно появился в продаже. (думаю что в России по популярности лидирует Сайга по схожим причинам.)

DIDI
Кстати у меняесть уже давно Вепрь в 7,62Х39.Вещь не плохая. Но сравнивать его с AR как-то странно. это как топор с катаной сравнивать.

Топор космически практичнее катаны и универсальнее, я без катаны могу всю оставшуюся жизнь прожить а вот без топора как-то не очень будет.

это потому, что Вы не самурай 😊
самурай с топором тоже был бы немного нелеп 😀

FRAG
это потому, что Вы не самурай 😊
самурай с топором тоже был бы немного нелеп 😀

Самураи типа того - проиграли все свои войны и умерли.

каГбы, ирокезы и прочие викинги дуба дали еще раньше 😊), однако,
мечь для войны продержался в строю больше, чем топор для войны 😊

Вопрос?
А кто какие магазины на AR15х использует?

Вариантов у нас несколько
с армейских складов
http://www.mm-militaria.de/product_info.php?cPath=26&products_id=148
магазин аля армейский
http://www.tactical-arms.de/Magazin-30-Schuss-GI.html
и магазин пластиковый G-Mag Polymer
http://www.tactical-arms.de/G-Mag-Polymer-Magazin-30-Schuss.html

DIDI
Вопрос?
А кто какие магазины на AR15х использует?

Пластиковый G-Mag Polymer из этих лучший.
А ещё лучше американский P-Mag, точной копией которого является G-Mag.

+1 за П-маг от Магпул. Имхо, он лучший вариант для ар.

Не лучший, а скорее оптимальный по практичности. Лучший, наверное, от HK. На столько хорошо сделанных магазинов я больше не встречал. Исключительно приятно взять в руки. Если покупать армейские, то надо менять подаватели на магпуловские (оранжевые). Родные зеленые склонны к перекашиванию. Еще мне нравятся магазины из нержавейки от C-Products. Они сделаны лучше армейских и идут с правильными подавателями. Стоят дешево.

AT
Не лучший, а скорее оптимальный по практичности.. .

Понял спасибо всем за советы. Будем брать G-Mag от Магпул.

Чисто интересно. Сам я врят-ли буду такой брать, ибо всё-же он больше для прикола. А магазином от XR/AR 15 Beta-Mag Magazin 100- Schuß кто-нибудь ползовался?

AR 15 Beta-Mag

FRAG
каГбы, ирокезы и прочие викинги дуба дали еще раньше 😊), однако,
мечь для войны продержался в строю больше, чем топор для войны 😊

дуба дали а топор как был так и остался в широком примениении. В отличии от дурацких сабель из которых Голливуд и всякие гонконгские киношники сделали культ. А если на войну я лучше с топором ,чтобы им кого зашибить не надо пол-жизни учится как с катаной.

Agibuba
Я не пользовался, но видел такие на соревнованиях, проблем не заметил. И на местном форуме о таких устройствах в основном положительные отзывы.

А как у этого магазина с весом и надёжностью?
У меня к Вепрю есть дисковый магазин(ещё советский).Сначала нравился, а потом разочаровался я в нём довольно быстро. Тяжёлый довольно, но главное дважды заедал капитально, и заев однажды без разборки оно никак, а разобрать его на самом деле хоть и не сложно, но уж никак не в полевых условиях.

xwing
дуба дали а топор как был так и остался в широком примениении. В отличии от дурацких сабель из которых Голливуд и всякие гонконгские киношники сделали культ. А если на войну я лучше с топором ,чтобы им кого зашибить не надо пол-жизни учится как с катаной.

DIDI
А как у этого магазина с весом и надёжностью?
У меня к Вепрю есть дисковый магазин(ещё советский).Сначала нравился, а потом разочаровался я в нём довольно быстро. Тяжёлый довольно, но главное дважды заедал капитально, и заев однажды без разборки оно никак, а разобрать его на самом деле хоть и не сложно, но уж никак не в полевых условиях.

DIDI
Вопрос?
А кто какие магазины на AR15х использует?

Вариантов у нас несколько
с армейских складов
http://www.mm-militaria.de/product_info.php?cPath=26&products_id=148
магазин аля армейский
http://www.tactical-arms.de/Magazin-30-Schuss-GI.html
и магазин пластиковый G-Mag Polymer
http://www.tactical-arms.de/G-Mag-Polymer-Magazin-30-Schuss.html

Купите Магпуловские, не пожалеете, моя винтовка с
ними заработала как часики, а с металическими
стреляла только левые, правый патрон не подавался.

AT
Не лучший, а скорее оптимальный по практичности. Лучший, наверное, от HK. На столько хорошо сделанных магазинов я больше не встречал. Исключительно приятно взять в руки. Если покупать армейские, то надо менять подаватели на магпуловские (оранжевые). Родные зеленые склонны к перекашиванию. Еще мне нравятся магазины из нержавейки от C-Products. Они сделаны лучше армейских и идут с правильными подавателями. Стоят дешево.

В моей винтовке C-Products нормально не подавали.

Оригиналлы постед бы АТ:
ьФП ОЕ ОПТНБМШОП. нПЦЕФ ЮФП ОЕ ФБЛ У ЧЙОФПЧЛПК?

АТ,если вы покачиваясь на волнах с мобила пишете, то лучше послать в латине, а потом в Редактировании Транслит.

Форум глючит.

gozlun

В моей винтовке C-Products нормально не подавали.

Если память не изменяет, ранние партии 20-зарядных магазинов С-Products были проблемными. Наверное Вам такие попались. Они Вам их заменят.

AT

Если память не изменяет, ранние партии 20-зарядных магазинов С-Products были проблемными. Наверное Вам такие попались. Они Вам их заменят.

Спасибо, не надо, я уже магпул заказал.
п.с. 2 мага были 10тизарядные.

А дисковые магазины к М4му кто-нибудь использовал?
Понимаю конечно что баловство, я вот дисковый РПКшный в 7,62Х39 взял, поигрался с ним в начали месяца три, просрав кучу патронов и утихомирился.
Но иногда думаю может взять к М4му,так, что-бы было. 😀

xwing

дуба дали а топор как был так и остался в широком примениении. В отличии от дурацких сабель из которых Голливуд и всякие гонконгские киношники сделали культ. А если на войну я лучше с топором ,чтобы им кого зашибить не надо пол-жизни учится как с катаной.

xwing
Нахрена , скажите мне, на армейском коротком карабине супер-дупер спуск? Чтобы что?

Например чтобы лучше попадать куда целился... как-то не слишком прогружаясь "армейскостью" девайса.

Rus-s
А меч-... Это культура которую нам не понять.

Угу, угу. Как белый слон для магараджи.
Это точно, ни за что не понять, как утилитарный предмет может быть душой. Может, я просто самурайских фильмов мало смотрел? В них все точно, и главное - достоверно показывается.

Может, я просто самурайских фильмов мало смотрел?

Господа, а кто такую фигню-кронштейн под прицельные на ручку переноски для М4го ставил?
TAPCO Picatinny-Style Carry Handle Mount AR-15 Black

http://tapco.com/products/ar/index.php?_a=viewProd&productId=119

Понимаю, что можно снять саму ручку переноски и поставить оптику на планку Пикатини имеющуюся под ней, но тогда будет утрачена возможность пользоваться штатными прицельными. А так хотелось-бы иметь одновременную возможность пользоваться как оптикой, так и механическими прицельными приспособлениями.

а смысл? сохранить железные прицельные, конечно-надо, но не таким же способом. Будет крошечная дырдочка, в которую только и можно будет, что неспеша целиться в неподвижные цели-так с этим оптика лучше справится. Уж лучше резервные складные прицельные или под углом на цевье.

DIDI
Господа, а кто такую фигню-кронштейн под прицельные на ручку переноски для М4го ставил?

Посмотрите на вотету, крепится прямо на рукоятку, без промежуточной детальки и позволяет пользоваться оригинальными прицельными:

http://www.impactguns.com/store/000381302083.html

У меня подобная хня на АР-15А2, нормально там прицельные видно:

FRAG
а смысл? сохранить железные прицельные, конечно-надо, но не таким же способом. Будет крошечная дырдочка, в которую только и можно будет, что неспеша целиться в неподвижные цели-так с этим оптика лучше справится. Уж лучше резервные складные прицельные или под углом на цевье.

Old Fart

Посмотрите на вотету, крепится прямо на рукоятку, без промежуточной детальки:

http://www.cabelas.com/fryprod2-1/731241.shtml?type=product&WT_tsrc=CSE&WT_mc_id=GoogleBaseUSA&WT_z_mc_id1=731241&rid=40&mr:trackingCode=32007452-F5D2-DF11-82EF-001B21631C34&mr:referralID=NA

http://www.oberlandarms.com/index.php?category=Elcan&id=EL_01&page=details

Кстати а как приведённый вами прицел Burris AR-332?

http://www.burristactical.com/ar332.html

DIDI
Можно кончно, но тогда верхнюю рукоятку надо снять,

В том то и дело, что не нужно снимать рукоятку, а нужно снять с прицела адаптер под пикатинни, т.к. натурально он сделан для крупления в рукоятку, посмотрите на картинку внимательнее, нижняя часть - это адаптер по пикатинни.

нижняя часть - это адаптер по пикатинни.

DIDI
может и правильно, мне казалось, что мешает, но вопрос-насколько-он важнее, чем просто констатация, что хуже, чем когда вокруг нет препятствий. На копейку если помех-то почему бы и нет. Кстати, мне скоро представиться возможность сравнить, именно с такой вставкой-планкой пикатини -установку прицела. Если еще будет актуально-смогу описать и сделать фото

Вот и замечательно, опишите впечатления когда опробуете.
А то планку я заказал уже, да она и не дорого стоит, а вот с прицелом намного сложнее, а именно я пока не понял, что именно мне нужно.

http://www.midwayitalia.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=464726

DIDI
Вот и замечательно, опишите впечатления когда опробуете.
А то планку я заказал уже,

А я заказал два Burris AR-332, один на 5.45 аппер, другой на 7.62. Как получу - напишу.

DIDI,
во первых TAPCO - это дешёвое китайское говно для аирсофта.
Во вторых мой вам совет, не стоит городить огород с установкой коллиматора на рукоятку. Получится громоздко и неудобно. Потом всё равно всё выкините и переделаете по другому.
Предлагаю рассмотреть вариант: Eotech + Flip-Up iron sights. Eotech крепится прямо на аппер ресивер, туда-же крепится задний складной прицел. Никаких дополнительных планок городить не надо, если есть желание пострелять с открытого, просто поднимаете задний прицел и стреляете, всё видно через стекло коллиматора.
А Баррис этот мне кажется не очень подходит для Ваших задач, т.к. там фиксированное 3-х кратное увеличение, на коротких дистанциях будет затруднительно быстро работать.

Agibuba

на коротких дистанциях будет затруднительно быстро работать.

Rus-s
А смысл использовть обычный прицел с коллиматором?

Rus-s
Так диоптр для коротких

Теперь все ясно.

Agibuba
DIDI,
Предлагаю рассмотреть вариант: Eotech + Flip-Up iron sights. Eotech крепится прямо на аппер ресивер, туда-же крепится задний складной прицел. Никаких дополнительных планок городить не надо, если есть желание пострелять с открытого, просто поднимаете задний прицел и стреляете, всё видно через стекло коллиматора.
А Баррис этот мне кажется не очень подходит для Ваших задач, т.к. там фиксированное 3-х кратное увеличение, на коротких дистанциях будет затруднительно быстро работать.

Спасибо за совет, только сняв ручку переноски механические прицельные для меня отпадают ибо передние не снимаются. Останется просто оптика.

http://guns.allzip.org/topic/52/650031.html

DIDI
Спасибо за совет, только сняв ручку переноски механические прицельные для меня отпадают ибо передние не снимаются. Останется просто оптика.

однако таки да
подтверждаю
снять можно все, причем на первых порах можно просто даже родной гас блок обточить отпилив мушку

Нафига снимать передний газблок, если можно просто купить ЕоТек с которым ковитнес у железных прицельных будет в нижней трети стекляшки? При этом при сложенных задних прицельных, мушка совсем не напрягает.

коллажик 😊

коллажик

FRAG
коллажик 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3949135.jpg][/URL]

О!
Вот где-то так я приблизительно и думал попробовать. 😀

Там на коллажике текст имеется. Прочитали? Т.е. оптикой не удобно пользоваться без "щеки", а со "щекой" не удобно (или даже не возможно) пользоваться открытыми прицельными.

Rus-s
На пять с плюсом, хорошая работа.

спасибо 😊, я не фотохудожник, но разобрать вроде все можно 😊
DIDI
все же лучше бы какой вариант другой сделать-так не очень удобно и вес большой и появляется инертность оружия неприятная. Если ресивер, как у Деда- вариант, или нет нормального кронштейна для флеттопа, а есть ручка и планка на нее поставить, чтобы было альтернативой полному отсутствию-то пойдет. Все-таки на флеттоп что-то типа 1-4х сверху и резервные складные прицельные, или колиматорчик типа т1 или как у Варвара-железные прицельные под углом в 45 градусов-будут получше и попрактичнее.

FRAG

спасибо 😊, я не фотохудожник, но разобрать вроде все можно 😊
DIDI
все же лучше бы какой вариант другой сделать-так не очень удобно и вес большой и появляется инертность оружия неприятная. Если ресивер, как у Деда- вариант, или нет нормального кронштейна для флеттопа, а есть ручка и планка на нее поставить, чтобы было альтернативой полному отсутствию-то пойдет. Все-таки на флеттоп что-то типа 1-4х сверху и резервные складные прицельные, или колиматорчик типа т1 или как у Варвара-железные прицельные под углом в 45 градусов-будут получше и попрактичнее.

Ресивер такой

DIDI
вариант1
берите переменник прицел 1-4х (важно, чтобы 1был истинный, а не 1.1 или 1.5), ставьте его на кронштейн
а)на высоту механических прицельных.
б)вынеся его вперед настолько, чтобы ай-релиф прицела обеспечивал вкладку с касанием кончика носа зарядной ручки. Для этого нужен кронштейн, который консолью выносит переднее кольцо крепления над цевьем.
в) покупаете и ставите на обычное место складной целик.

Что это дает. Дает возможность использовать механу при кратности оптики 1. Это резервный вариант при потере нуля оптикой-ее и пристрелять будет просто и бекап.
При сложенном целике и кратности 4х мушка *исчезает* и совершенно не мешает целиться через оптику. Ее даже снимать не надо и менять на складную-и так работает.
Вкладка комфортна, вес небольшой, бекап айронсайт есть-вуаля 😊
Вариант2.
оптический прицел ставим так же, как в варианте1 кратность-какая душе угодна и какая требуется, мушка при увеличении не мешает, если ось прицела проходит по ее вершине и на той же высоте, что и ось штатных прицельных. Целик на ресивер не ставим вообще. Бекап айронсайт или колиматор ставим на цевье под углом 45, на той же высоте от оси ствола, что и оптику, для чего меняем цевье на цевье с рейлами, в идеале-на такое, которое вывешивает ствол. При стрельбе через бекап просто поворачиваем винтовку на 45град. Это быстро и удобно.

можно и так:

фото с ар15.ком

Получил сегодня заказанные Буррисы АР-332. Крепятся они на рукоятке так, что железные прицельные прекрасно видно. Кроме того, даже в выключенном состоянии перекрестье видно, только не красным или зеленым, а черным.

Вот фото:

Мне очень понравились они.

FRAG
DIDI
вариант1
берите переменник прицел 1-4х (важно, чтобы 1был истинный, а не 1.1 или 1.5), ставьте его на кронштейн
а)на высоту механических прицельных.
б)вынеся его вперед настолько, чтобы ай-релиф прицела обеспечивал вкладку с касанием кончика носа зарядной ручки. Для этого нужен кронштейн, который консолью выносит переднее кольцо крепления над цевьем.
в) покупаете и ставите на обычное место складной целик.

Что это дает. Дает возможность использовать механу при кратности оптики 1. Это резервный вариант при потере нуля оптикой-ее и пристрелять будет просто и бекап.
При сложенном целике и кратности 4х мушка *исчезает* и совершенно не мешает целиться через оптику. Ее даже снимать не надо и менять на складную-и так работает.
Вкладка комфортна, вес небольшой, бекап айронсайт есть-вуаля 😊
Вариант2.
оптический прицел ставим так же, как в варианте1 кратность-какая душе угодна и какая требуется, мушка при увеличении не мешает, если ось прицела проходит по ее вершине и на той же высоте, что и ось штатных прицельных. Целик на ресивер не ставим вообще. Бекап айронсайт или колиматор ставим на цевье под углом 45, на той же высоте от оси ствола, что и оптику, для чего меняем цевье на цевье с рейлами, в идеале-на такое, которое вывешивает ствол. При стрельбе через бекап просто поворачиваем винтовку на 45град. Это быстро и удобно.

можно и так:

фото с ар15.ком

Фарт и компания разбередили воображение свими переделками под "газ пистон",теперь еле удаётся устоять перед соблазном. 😀

смысл? ограничить себя в возможностях установки цевья фри-флоат, получить еще один узел, требующий обслуживания и вносящий новый элемент износа и все это за свои деньги? нафиг-нафиг 😀

Надыбал тут три магазина странного поисхождения. 😀

Написанно на донце:
D&Hindustries.inc.
Oconomowoc WI.U.S.A.
04TQ4
Restricted Low Enforsment
Goverment use only

На правой стороне написанно:

Restricted Military
Gov't\Low Enforsment
Export use only

На левой стороне написанно:

6 03

Господа американцы,я никак не могу вкурить,что такого ужасного с этим 30ти зарядным магом 223го калибра к Ар-15й на территории США?Почему такие ограничения?Чем он отличается от других аналогичных продаваемых в штатах?

Это пре-бан, до 2004 года выпуска - твой июнь 2003, ничего запретного в большинстве штатов ныне в них нет.
Лучше купи магпуловских магазинов.

Магпуловские уже есть.Взял теперь эти для интереса.Магазинов много не бывает.

По ножу, кстати -

Новоделы от 20
Оригиналы 350-400

Саныч
По ножу, кстати -

Новоделы от 20
Оригиналы 350-400

А почему новоделы такие дешёвые?

А кому они нужны? В колекцию - оригинал нужен. А как нож - так есть всяко лучшие конструкции...

В общем долго надеялся что УСМ у моей ASTRA STG 4 постепенно притрётся.Как-бы не так.Разобрал и поннял когда начал пилить насколько кромки качественно закалены(при этом сама поверхность весьма далека от идеала).
Как пособие по подгонке использовал фильмец

Правда вместо камня использовал шкурку нулёвку.Паз в курке делал той-же нулёвкой в которую обернул плоский надфель.
Результат конечно не идеальный(но идеальный наверное возможен только заменой УСМ на матчевый)но для моих целей весьма приемлемый.

там по сути всей работы на полчаса(если не спешить и делать аккуратно)

Сколько кг на выходе вышло в итоге?
Кстати, тот усм, что я довел себе ранее-проходил около 3х тысяч после доводки и сдох-начал пропускать захват курка иногда и тот приходил вперед с затвором. Хорошо, не накалывал так поданый патрон, а то были бы сдвойки. Получалась задержка-патрон годный в стволе, курок спущен и жмешь на спуск, а выстрела нет.
Слишком много снял, прежде чем уловил оптимальные параметры и углы.
Поставил снова усм простой, но тереть пока не сподвигся 😊

Нечем сейчас замерить усилие.
По ощущениям стало намного легче.
Если запорол УСМ,а это выясниться в процессе эксплуатации,то новый УСМ буду уже тюнинговый брать. 😀

Вдохновившись успехом начал одновременно пилить усм карабина Оберланд ОА-10 и пистолета ПараОрднанс 14-45. 😀

если усм на арке классический, его можно вообще не тереть, просто заменить пружину на курке на более слабую тюнинговую, или даже откусить один усик у штатной-и усилие вдвое на спуске снизится

FRAG
если усм на арке классический, его можно вообще не тереть, просто заменить пружину на курке на более слабую тюнинговую, или даже откусить один усик у штатной-и усилие вдвое на спуске снизится

Кусать наверное не буду,а вот пружину на курке пожалуй поменяю.
Какую порекомендуете?

так чтобы рекомендовать конкретного производителя-не могу, на себе еще не проверял
на ар дискуссиях видел, после тестировал, поджимая курок, имитируя более слабую работу пружины курка-усилие действительно падает на спуске и очень заметно

А как Вольфовский комплект пружин для АР15й?

DIDI
В общем долго надеялся что УСМ у моей ASTRA STG 4 постепенно притрётся.Как-бы не так.]

Я уже давно это проехал... Бери хорошый триггер, может это и дорого ноэтого стоит.

simvolru

Я уже давно это проехал... Бери хорошый триггер, может это и дорого ноэтого стоит.

Наверное потом так и зделаю,пока на очереди УСМ для моей винтовки Oberland OA10 в 308м,там результатом пиления я явно не доволен. 😀

Кстати, DIDI, вы так толком и не раскрыли тему об этом карабине. Карабин куплен уже давно, а вы ничего не рассказываете, надёжен ли, как стреляет, какие проблемы, какие патроны используете. К нам тут тоже завезли Астры, я в магазине покрутил в руках, честно скажу был шокирован... более кривой и плохо сделаной АРки я ещё не видел. Может и бывают, но мне не попадалось. У вас тоже так, или это мне такой экземпляр в руки попался?

Agibuba
Кстати, DIDI, вы так толком и не раскрыли тему об этом карабине. Карабин куплен уже давно, а вы ничего не рассказываете, надёжен ли, как стреляет, какие проблемы, какие патроны используете. К нам тут тоже завезли Астры, я в магазине покрутил в руках, честно скажу был шокирован... более кривой и плохо сделаной АРки я ещё не видел. Может и бывают, но мне не попадалось. У вас тоже так, или это мне такой экземпляр в руки попался?

Мне странно это слышать.
У меня притензии только к покрытию которое достаточно легко царапается.
А так ASTRA STG 4 по качеству могу сравнить только с Кольтом,при том что астра у нас стоит 1600Е а Кольт 2200Е(и есть только длинный).Армалайт мне показался зделан да-же несколько хуже Астры,а Бушмастер понравился да-же меньше,чем Китайский клон от Норинко(при том что последний самый дешёвый на рынке)

По девайсу как уде говорил не нравится то что достаточно легко царапается.УСМ был до полировки довольно корявым,сейчас удовлетворительный.Затыков и заеданий не было,были пару раз недоколы капсуля на Барнауле,с Магтеком этого не было.Поначалу немного протрахался пока его пристрелял ибо похоже на заводе просто поставили прицельные и всё.Карабин по утверждению ф-мы производителя Милспек,но мне трудно понять так-ли это(акромя крепления для штыка).Далеко из него не стрелял,впрочем и настрелял пока не более двухсот патрон(ближайший тир в Сиене в 38ми км).Если в Рим его с собой соберусь взять,тогда на нормальный полигон згоняю.

Честно говоря особых восторгов у меня от него нет,хотя и придраться особенно некчему.

DIDI
А так ASTRA STG 4 по качеству могу сравнить только с Кольтом,при том что астра у нас стоит 1600Е а Кольт 2200Е(и есть только длинный).Армалайт мне показался зделан да-же несколько хуже Астры,а Бушмастер понравился да-же меньше,чем Китайский клон от Норинко(при том что последний самый дешёвый на рынке)

DIDI
По девайсу как уде говорил не нравится то что достаточно легко царапается.

DIDI
астра у нас стоит 1600Е

я вообще слышал, что это ТА САМАЯ 😊 астра, только переехавшая в швейцарию

Agibuba
Значит он скорее всего крашеный как и шмайсер. Американские изделия как правило анодированы и царапаются не очень легко.

Похоже,что она всё-же анодированна а не покрашена,только анодирование какое-то хилое. 😀

Кэриер вроде нормально обработан,хоть и не образцово.

От вибрации на ASTRA STG 4 отвинтилась от ресивера труба приклада.
У кого-нибудь на М4 такое бывало?
Пришлось её вывернуть(чуть не посеяв при этом пружинку фиксатора пина),соединение почистить и собрать обратно посадив резьбу трубы в ресивер на клей а так-же на него-же контрящее кольцо.
Непонимаю им на заводе при зюорке западло было что-ли на клей резьбу закрутить. 😀

DIDI
Непонимаю им на заводе при зюорке западло было что-ли на клей резьбу закрутить.

Agibuba
На клей эту трубу никто не сажает, надо просто посильней затянуть гайку.

Так вроде затянута была на новом.Постепенно видимо разболталась от недостаточной затяжки.Ну а для подстраховки теперь и трубу в ресивер и гайку на резьбовой клей посадил. 😀

DIDI
Ну а для подстраховки теперь и трубу в ресивер и гайку на резьбовой клей посадил.

Строительный фен ещё никто не отменял. 😀

Бенелли все свои винты прикладов на клей сажает.Дважды уже менял,там без фена отвернуть невозможно.

если карабин был мил-спек, то эта труба должна быть накернена, так же как и препление газовой чашки на поршне

можно и самому накернить плоским керном

Самал Ришон
если карабин был мил-спек, то эта труба должна быть накернена, так же как и препление газовой чашки на поршне

можно и самому накернить плоским керном

Какрабин милспек.По крайней мере меняли детали с другими М4 производства Кольт и ХеклерКох и всё было взаимозаменяемо.А вот труба была не накернена.
Впрочем клей всё решил без кернения. 😀
А что крепление газовой чашки накернить рекомендуете?
(там на клей хуже ибо температура)

болты чашки надо ОБЯЗАТЕЛЬНО накернить если нету - они часто раскручиваются даже когда кернение есть, но некачественное

вот плохо:

вот хорошо:

Понял!
Спасибо.

кстати, вот интересное видео по сабжу:

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

первый стрелок - перекос на перекосе, на времени 4:30 - обьяснение- идиот сам ослабил кернение "чтобы легче было чистить" 😊

Может кто милспек глушитель какой посоветует? 😀

Кто-нибудь пробовал ставить на AR15 складной приклад?
Тут наткнулся в сети на такой:
http://networkedblogs.com/xb4hl
Есть-ли смысл связываться?

Считайте сами.
200 баксов цена адаптера, без накладных расходов.
За эти деньги имеете невозможность стрельбы со сложенным прикладом ( точнее выстрелить можно, но только один раз 😊 ) и
>>>Длина приклада CTR - 17 см. Сам складной механизм добавляет к длине сантиметра 4-5. Т.е. при сложенном становится короче от силы на 12-15 см. ИМХО - овчинка выделки не стоит.
Если нужен коротыш - альтернативы 7-10" стволам нет 😊

EX-UA
Считайте сами.
200 баксов цена адаптера, без накладных расходов.
За эти деньги имеете невозможность стрельбы со сложенным прикладом ( точнее выстрелить можно, но только один раз 😊 ) и
>>>Длина приклада CTR - 17 см. Сам складной механизм добавляет к длине сантиметра 4-5. Т.е. при сложенном становится короче от силы на 12-15 см. ИМХО - овчинка выделки не стоит.
Если нужен коротыш - альтернативы 7-10" стволам нет 😊

Вот я то-же терзаем подобными мыслями. 😀

Помогу с терзаниями 😊 -

EX-UA
Помогу с терзаниями 😊 -
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/6946074.jpg]

А дульник зачем такой здоровый? 😀

Это маленькй.
Здоровый - это такой -

Чтобы давление в газоотводе поднять. Чтобы не трогать всего остального ( тяжёлая фулл-авто затворная группа, гидробуфер ), не ставить облегчённый кэрриер и лёгкий буфер, и чтобы при этом работала автоматика на таком коротком газоотводе. Ну и чтобы сделать потише "разрыв гранаты", и потушить горящий вне ствола порох 😊

EX-UA
Это маленькй.
Здоровый - это такой -

Чтобы давление в газоотводе поднять. Чтобы не трогать всего остального ( тяжёлая фулл-авто затворная группа, гидробуфер ), не ставить облегчённый кэрриер и лёгкий буфер, и чтобы при этом работала автоматика на таком коротком газоотводе.

Понятно.

А смысл ставить глушитель на 223й калибр.
Я вот думаю аппер под калибр 300Виспер установить,там получается наиьолее оптимальный патрон под супрессор.Жаль,что в отличае от США у нас их не продают,посему придётся видимо заказать его изготовление оружейнику,что более затратно к сожалению.

А вы попробуйте, и разницу почувствуете.
Смысл от глушителя есть всегда, с ним значительно тише, и со сверхзвуковым патроном. Пуля на сверхзвуке шумит, да, но стрелку намного легче - можно комфортно стрелять без наушников. С глушителем тебя слышат не так далеко, как без него, разница, в зависимости от ветра, может измеряться в километрах. С глушителем уже с пары сотен метров можно не понять чётко, что это был именно выстрел, и уж тем более - точно определить направление, откуда стреляли.
Глушитель, как правило, незначительно повышает кучность стрельбы.
Ну и потом из .223 АР-15 можно спокойно стрелять .22 лр, а тут уже совсем другие расклады по звуку.
Если бы они не срали так сильно - я бы всегда с ними стрелял, а так - чистить после них неприятно. А летом добавляется другая беда - перегрев и мираж уже после нескольких выстрелов.

Кстати, вопрос к вам, как к владельцу Бинелли М4 и итальянцу 😊
В продаже у вас есть трубы магазина для М4 пятизарядные ? И родные удлинители от Бинелли до 7 зарядного ?

EX-UA
Кстати, вопрос к вам, как к владельцу Бинелли М4 и итальянцу 😊
В продаже у вас есть трубы магазина для М4 пятизарядные ? И родные удлинители от Бинелли до 7 зарядного ?

Честно говоря для Бенелли не встречал,но возможно можно непосредственно у них на заводе заказать.
Там орегинальная трубка на 6 патрон.В комплекте для охоты(в ЕС ограничения на ёмкость магазина в большинстве стран)идёт палочка алюминиевая с диском на гонце,кот при вставлении в маг. лимитирует его ёмкость до 2х.Про пятизарядные трубки магазинов на Бенелли М4 не слышал.
А так тюнингёры много чего делают,просто не интересовался.

EX-UA
А вы попробуйте, и разницу почувствуете.
Смысл от глушителя есть всегда, с ним значительно тише, и со сверхзвуковым патроном. Пуля на сверхзвуке шумит, да, но стрелку намного легче - можно комфортно стрелять без наушников. С глушителем тебя слышат не так далеко, как без него, разница, в зависимости от ветра, может измеряться в километрах. С глушителем уже с пары сотен метров можно не понять чётко, что это был именно выстрел, и уж тем более - точно определить направление, откуда стреляли.
Глушитель, как правило, незначительно повышает кучность стрельбы.
Если бы они не срали так сильно - я бы всегда с ними стрелял, а так - чистить после них неприятно. А летом добавляется другая беда - перегрев и мираж уже после нескольких выстрелов.

Я стрелял с глушителем,правда из болтовиков в основном и из пистолетов.С карабинами полуавтоматами пока стрелять с глушителем пока не приходилось(за исключением АКМ в 7.62Х39).Ну ищё как-то давно в армии из казённого МП5 с интегрированным глушителем(дали коллеги пострелять).
Сам думал про супрессор под 223й,но как программа максимум думаю про аппер под 300Виспер.

Оригинальная длинная труба - она на 7.
Мне нужна на 5 плюс удлинитель на 2. Хотел оригинальные от Бинелли, но не нашёл, придётся покупать американские.
Для чего -

EX-UA
Оригинальная длинная труба - она на 7.
Мне нужна на 5 плюс удлинитель на 2. Хотел оригинальные от Бинелли, но не нашёл, придётся покупать американские.
Для чего -

Что-то фотки не видно.Видимо глюки форума. 😞

Сейчас перезалью -

EX-UA
Сейчас перезалью -

А!
Теперь понятно.Под более короткий ствол.

Учитывая цены на Бенелли,за те деньги которые стоят сменный ствол и труба магазина можно будет недорогую помпу типа Мозберга прикупить. 😀

Так и есть. Но мне не нужна помпа от Моссберга и даром.
Все гладкоствольные ружья распродал, долго выбирал единственное гладкое ружьё 12 калибра, более-менее универсальное на все случаи жизни. Им стала М4 с 2-мя стволами.

EX-UA
Так и есть. Но мне не нужна помпа от Моссберга и даром.
Все гладкоствольные ружья распродал, долго выбирал единственное гладкое ружьё 12 калибра, более-менее универсальное на все случаи жизни. Им стала М4 с 2-мя стволами.

Честно говоря я бы тогда(единственное на все случаи жизни)взял-бы Бенелли М3.Оно у меня кстати то-же есть. 😀

Под него не существует 14" ствола 😊

EX-UA
Под него не существует 14" ствола 😊

Зато у Бенелли М3 больше универсальности. 😀
Длинный ствол охотничий со сменными чёками,плюс режим помпа позволяет стрелять слабыми зарядами не обеспечивающими работы автоматикт.Ну и плюс короткий 50см ствол(цилинрич)нормален для самообороны и пригоден для охоты на коротке на крупную дичь.

Вобщем ради эксперимента поставил на свой ASTRA STG 4складной приклад.
http://www.thefirearmblog.com/...Firearm+Blog%29

http://frontsitepost.com/produ...-adapter-gen-2/

http://www.lawtactical.com/

Пока не знаю накой оно мне надо.Да носить можно более скрытно,но оно мне не надо,у меня для этого пистолеты есть.
Так просто поиграться.

Со сложенным прикладом всё равно стрельнуть можно только один раз,ибо специальный механихм блокирует установленный в затвор хвостовик.

Отстрелял,вроде всё нормально:

100м