есть кто из Англии?теперь про английское оружие..

makarkharp 03-07-2010 09:43

Первоночальная проблема решена теперь про оружие, по просьбам трудящихся Улыбаюсь

oleg1000 10-07-2010 09:23

ну откуда - на оружейном форуме - люди из Англии? Улыбаюсь)))

makarkharp 10-07-2010 09:42

да уже собственно не надо, проехали, вопрос снят...

neil 10-07-2010 11:20

quote:
Оригиналлы постед бы олег1000:
ну откуда - на оружейном форуме - люди из Англии? Улыбаюсь)))

Мда, и смех и грех. Вроде воюющая страна, а ни одного нормального пистолета не сочиника даже, единственный вклад в хисторию-это запирание гранолом казенника в экстракт. окно,которое позже Зиг-Заг присвоил как своё.

makarkharp 10-07-2010 12:39

quote:
Originally posted by neil:

Мда, и смех и грех. Вроде воюющая страна, а ни одного нормального пистолета не сочиника даже,



это да....

neil 10-07-2010 13:22

В этом мне Англия напоминает Японию: какие-то недопистолеты под хзн какой патрон, и непонятно для чего радобы-револьверы, под такое же недоразумение-патрон. Xмм..

Экзот 10-07-2010 14:36

Ну, не загибайте: винтовка магазинная у них была неплоха и сейчас снайперка - одна из лучших в мире. Кстати, французы тоже в стрелковом оружии не очень-то прославились...

Alex-73 10-07-2010 15:06

Топискатора вроде как не про оружие спрашивал а про юр-контору.

neil 10-07-2010 15:11

Ну я о короткостволе так думаю, не всё у них так плохо было.
А у франтиков да,пистолеты тоже не ахти.
Алекс: вопрос отпал, вы почитайте Дразнюсь
Остаётся или снести или под пиво поболтать

Alex-73 10-07-2010 15:29

quote:
Originally posted by neil:
Ну я о короткостволе так думаю, не всё у них так плохо было.
А у франтиков да,пистолеты тоже не ахти.
Алекс: вопрос отпал, вы почитайте Дразнюсь
Остаётся или снести или под пиво поболтать

Нейл, тогда мути отдельную тему(у тебя это хорошо получается Ржу не могу )про англо-французкое оружие, побалтаем.
Улыбаюсь

makarkharp 10-07-2010 15:36

да можно и тут... ща подчищу и перименую...

Whale 10-07-2010 17:25

quote:
Originally posted by Экзот:

французы тоже в стрелковом оружии не очень-то прославились..



Ой!

Да вы просто не в курсе. У французов прекрасная школа конструирования малой стрелковки. Оба револьвера конца 19го века были просто шикарные, винтовки начала-середины 20го - тоже неплохие совсем. А если проследить корни знаменитого Сига 210 то там такое проглядывает... А автоматы под пистолетный патрон у них просто эталон.

У англичан тоже прекрасные армейские револьверы были на момент их принятия на вооружение.

Экзот 10-07-2010 17:54

Я ж не написал: "Вообще ничего не сделали". Улыбаюсь
Но сравнения с маленькой Бельгией не выдерживают, верно? И даже одноразового, но громкого успеха, наподобие израильского "Узи" за обеими державами не припомню...

neil 10-07-2010 18:01

Да,Кит прав, P210 незаслуженно мы обошли, да и МАB/МАS мне нравятся, но их хрен найдёш Грущу

Ursvamp 10-07-2010 18:04

А уж милитари-дизайн чего стоит!


makarkharp 10-07-2010 18:08

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А уж милитари-дизайн чего стоит!



МОЩА!!!!
надо в Резинострельном запостить, а то народ уже на очередь записался под Скорпион попиленый в травму Улыбаюсь

Foxbat 10-07-2010 18:17

Зато их прЫнцесса конюху дала.

makarkharp 10-07-2010 18:20

quote:
Originally posted by Foxbat:

Зато их прЫнцесса конюху дала.



но и ружья кирпичом не чистят... аристократы хреновы!

Whale 10-07-2010 18:26

quote:
Originally posted by Экзот:

Но сравнения с маленькой Бельгией не выдерживают, верно? И даже одноразового, но громкого успеха, наподобие израильского "Узи" за обеими державами не припомню...



А что придумали бельгийцы?

А у французов в загажнике прародитель Р210 - это одно многого стоит. В винтовках я плохо разбираюсь (вернее совсем почти нет), но схемы французских самозарядок и запирание вроде по сей день не превзошли...

И, ещё раз отмечу, ИМХО, Мле 1892 - лучший револьвер конца 19го века, а Мле 1873 на момент принятия на вооружение тоже, наверное, лучший.

Экзот 10-07-2010 19:57

quote:
Originally posted by Whale:


А что придумали бельгийцы?

А у французов в загажнике прародитель Р210 - это одно многого стоит. В винтовках я плохо разбираюсь (вернее совсем почти нет), но схемы французских самозарядок и запирание вроде по сей день не превзошли...

И, ещё раз отмечу, ИМХО, Мле 1892 - лучший револьвер конца 19го века, а Мле 1873 на момент принятия на вооружение тоже, наверное, лучший.


Так я не про "придумали", а про "массово производили". В двадцатом- двадцать первом веке. Громкая, легко узнаваемая модель. У бельгийцев, как минимум, можно говорить о двух: Хай-Пауэр и Фал. У англичан хотя бы Стен - их всё же много наклепали и разошлись они по свету широко. У французов... не припомню.

Whale 10-07-2010 20:38

quote:
Originally posted by Экзот:

Так я не про "придумали", а про "массово производили". В двадцатом- двадцать первом веке. Громкая, легко узнаваемая модель. У бельгийцев, как минимум, можно говорить о двух: Хай-Пауэр и Фал. У англичан хотя бы Стен - их всё же много наклепали и разошлись они по свету широко. У французов... не припомню.


Кстати, Хай Пауэр не бельгийский ни разу - американское детище.

Вы про *не очень-то прославились* писали. А это немного не то же самое что наклепать миллионы копий. Ибо в этом случае круче Китая нет никого.

А массовое производство у французов было, не сомневайтесь. Винтарями их завалены США.


Пистолетов тоже они в 30ых наклепали мама не горюй. Причём, не говна какого, а прародителя Р210.

Ну и Гра/Шасспо/Шамело Дельвиней/Лебелей всяких до того хуеву тучу произвели. Причём, всё высочайшего качества.

Old Fart 10-07-2010 21:29

quote:
Originally posted by Экзот:

В двадцатом- двадцать первом веке. Громкая, легко узнаваемая модель. У французов... не припомню.


FAMAS:

http://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS

Экзот 10-07-2010 23:36

И кто им пользуется, кроме самих французов?

quote:
Originally posted by Whale:

Кстати, Хай Пауэр не бельгийский ни разу - американское детище.
Вы про *не очень-то прославились* писали. А это немного не то же самое что наклепать миллионы копий. Ибо в этом случае круче Китая нет никого.
А массовое производство у французов было, не сомневайтесь. Винтарями их завалены США.
Пистолетов тоже они в 30ых наклепали мама не горюй. Причём, не говна какого, а прародителя Р210.
Ну и Гра/Шасспо/Шамело Дельвиней/Лебелей всяких до того хуеву тучу произвели. Причём, всё высочайшего качества.


Да само собой, что папа американец - но производство было в Бельгии и пистолет ассоциируется с Бельгией.
Что-то я никак не сформулирую, наверное. Я имел в виду оружие, стоящее на вооружении у многих стран или просто очень широко распространённое, получившее известность среди населения, не связанного с оружием. Кстати, "Стен" не подходит, наверное, тут я ошибся.
Скажем, АК стоял и стоит на вооружении сотни стран. М-16/4, МР-5, "Узи", "Глок"... Это суперизвестные, а дальше просто известные источеские и современные имена: Маузер, Браунинг, Беретта, Вальтер... много. А теперь спросите какого-нибудь соседа, про какую марку французского или английского оружия он знает? Да он скорее назовёт испанскую "Астру". Исторически подкованый вспомнит Гочкис или Лебель, у англичан Веблей и Ли Энфильд. Прочее могут знать только люди, увлекающиеся оружием.
Это, кстати, не значит, что всё их оружие дерьмо: отличавшееся отменными боевыми свойствами и качеством финское оружие тоже мало кто знает.

Whale 11-07-2010 12:07

Так, ну вы определитесь тогда, а то вроде как разговора слепого с глухим получается... Что вы сказать хотите? Что французы не изобрели/произвели стрелковку которую знает каждый идиот? Да, возможно это так. Ну это не критерий, особенно тут.

Конструктивно у французов очень серьёзная школа и по количеству произведённой стрелковки тоже у них всё в порядке.

gozlun 11-07-2010 12:25

quote:
Originally posted by Экзот:
И кто им пользуется, кроме самих французов?

.

А кто сказал, что ФАМАС плохой только
потому, что кроме франции их никто не пользует?

Экзот 11-07-2010 12:41

Ок. Тогда вопрос: почему французское оружие не распространено в мире? Почему его не клонируют? Почему оно стоит на вооружении во Франции и только во Франции? Почему самым распространённым в мире французским стрелковым оружием были пулемёты Гочкиса (мягко говоря - тупиковое направление)?
Ну да, были у них хорошие и продвинутые самозарядные винтовки - но кто их помнит? В отличие от СВТ и Гаранда?
Чёрт его... то ли потому, что оружие делают государственные арсеналы, то ли по какой ещё причине, но популярного - чтобы выбрали среди десятков других моделей и покупали - оружия они не делают. А качество... про качество я и не спорил.

neil 11-07-2010 12:51

Вообще-то речь была о короткостволе. А там у обоих стран негусто, правильно Экзот заметил, даже Маленькая Чехия их покрыла.

gozlun 11-07-2010 01:12


quote:
Originally posted by Экзот:
Ок. Тогда вопрос: почему французское оружие не распространено в мире?

К примеру в Бельгии закон запрещающий продавать
оружие бывшее на вооружении, (уничтожается)
Швейцария тоже имеет примочку в законодательстве
не разрешающего продавать оружие за границу,
преодоленное слиянием SIG и германского Sauer.
Можем только предпологать почему.
Может его банальнно никто не хочет?

tyty 11-07-2010 03:04

quote:
Originally posted by Whale:


Ой!

Да вы просто не в курсе. У французов прекрасная школа конструирования малой стрелковки. Оба револьвера конца 19го века были просто шикарные, винтовки начала-середины 20го - тоже неплохие совсем. А если проследить корни знаменитого Сига 210 то там такое проглядывает... А автоматы под пистолетный патрон у них просто эталон.

У англичан тоже прекрасные армейские револьверы были на момент их принятия на вооружение.


Спортивное у французов тоже есть хорошее.

Whale 11-07-2010 04:43

Так я не сомневаюсь. Просто со спортивным не знаком, а с армейским - их есть у меня. Отзывы только самые положительные.

holger 11-07-2010 08:58

Давайте перефразируем вопрос-утверждение Нейла так: а как много у посетителей данной конфы оружия, произведенного во Франции или по Французской лицензии ?

Думаю очень мало.

Трензель 11-07-2010 09:31

Собственно не у меня, а у моего приятеля есть французкий пистолет из которого я стрелял пару раз. *ЮНИК*-под укороченный 9мм патрон. 9х17Шорт
Впечатление.... хз несерьезный он какой то. Под этот же патрон Беретта 85,просто пестня.... восторг. А француз.... пукалка. ПМСМ, разумеется.

neil 11-07-2010 12:24

quote:
Оригиналлы постед бы холгер:
Давайте перефразируем вопрос-утверждение Нейла так: а как много у посетителей данной конфы оружия, произведенного во Франции или по Французской лицензии ?

Думаю очень мало.


Сказано так, что и не возразиш Улыбаюсь
Конечно же в пользовании ни у кого, разве что в коллекциях Wеблей у Кита, да МАS у Пердуччи, который он почему-то ругал.

Whale 11-07-2010 14:59

Вот от чего раздражаюсь, так это от безаппеляционности. Повторяю ещё раз, медленно: Мле 1873 (с ними даже во ВВ2 воевали) и Мле 1892 являлись отличными образцами револьверов того времени. Ранее с Лепажами и Лефоше весь мир ходил. Лефоше по лицензии и без почитай все подряд клепали. Охотничьи ружья популярны очень были и есть. Из армейского пистолета Мле1935А произошёл Сиг Р210. ФАМАС - одна из самых прогрессивных систем армейского булпапа на сегодняшний день. Винтовки Гра до сих пор найти можно во всех уголках мира.

Мало кому-то? Ну тут я наверное ничего поделать не могу.

neil 11-07-2010 15:29

Не мало, но вот все французские вооружённые силы, а то армия, жандармерия, таможня вооружили Зиг-Загами .А это для такой страны показательно. Чем вооружены англичане?Глоки да Xай-Пауеры. При красивых старых разработках, короткоствольная оружейная мысль в этих странах умерла.

filin 11-07-2010 16:01

quote:
Мало кому-то?

Гладкостволки французские раньше были очень распространены. Сейчас у любителей Дарны довольно часто встречаются. Конечно,это не по теме форума - как и ФАМАС. ФАМАС в потрохах сильно смахивает на конкурсный автомат Коробова, но у нас образец Коробова сочли бесперспективным. А французы довели до серии чем очень гордятся.
Что касается короткоствола - думаю, кроме общей невостребованности КС во Франции дело и в отсутствии энтузиастов-конструкторов. Но нужно знать законодательство Франции чтобы дать точный ответ.

zav.hoz 11-07-2010 16:28

Вставлю мои 5 копеек в защиту Франции именно по КС - Manurhin выпускали(ют) один из самых точных револьверов в Европе. Революционного там ничего конечно (чай не Матеба), но классика доведена до совершенства и по уровню качества и по точности.

omsdon 11-07-2010 21:06

quote:
Originally posted by filin:

Гладкостволки французские раньше были очень распространены. Сейчас у любителей Дарны довольно часто встречаются. Конечно, это не по теме форума - как и ФАМАС. ФАМАС в потрохах сильно смахивает на конкурсный автомат Коробова, но у нас образец Коробова сочли бесперспективным. А французы довели до серии чем очень гордятся.
Что касается короткоствола - думаю, кроме общей невостребованности КС во Франции дело и в отсутствии энтузиастов-конструкторов. Но нужно знать законодательство Франции чтобы дать точный ответ.

Вы считаете что французских конструкторов знакомили с конструкцией Коробова?

filin 11-07-2010 21:13

quote:
Вы считаете что французских конструкторов знакомили с конструкцией Коробова?

Думаю, что к похожему результату они пришли независимо. Я просто неправильно выразился, французы довели до серии образец похожий на тульский. Тот же случай, что и с Браунингом Б-25 и ружьем ИЖ-27 конструктора Климова. Очень похоже, хотя Климов с ружьем Б-25 был незнаком. Да и проследить развитие по моделям ИЖ-59,ИЖ-12 и ИЖ-27 несложно.

svt1941 21-07-2010 16:57

Забавно то,што без французов ни современныи короткоствол. ни длинноствол не были бы возможны.... всево лишь потому што они изобрели бездымныи порох Улыбаюсь

Александер.Ф 21-07-2010 17:44

В книге Robert Adam Modern handguns (перевод: Р.Адам Личное огнестрельное оружие перевод с аногл. В.В.Альтова. Москва "Мир" 1995) описан пистолет Виктория МС-5 как многокалиберный ДА. И дается адрес фирмы: Виктори Армз К* лтд. 5 Оул Клоуз, Моултон-Парк, Нортхэмптон, Англия Пистолет Виктори (9мм,.38 супер, .41 АЕ, .45 АСР)