Ну, феодалы, хвастайтесь!

У кого сколько земли?
В смысле, общая площадь участка вместе с домом?
Мучаюсь выбором как раз сейчас, брать один участок под дом или разом два соседних. Люблю простор, но это ведь забор, ладшафтный десигн, посадка деревьев (хотя там и "родные" березы будут).
Предлагают 14 + 12 соток, т.е. 1400 и 1200 квадратных метров (если кто забыл, что такое сотка).
И хочется четверть гектара, и колется...
Ценнник - 2600 баксов за сотку (вроде в этот раз нули не попутал!). Для экологически идеальной зоны в 10 км от Челябинска - более чем прилично, да ещё при наличии хорошей дороги и реальной "живой" охраны посёлка.

blackbox
У кого сколько земли?
В смысле, общая площадь участка вместе с домом?
Мучаюсь выбором как раз сейчас, брать один участок под дом или разом два соседних. Люблю простор, но это ведь забор, ладшафтный десигн, посадка деревьев (хотя там и "родные" березы будут).
Предлагают 14 + 12 соток, т.е. 1400 и 1200 квадратных метров (если кто забыл, что такое сотка).
И хочется четверть гектара, и колется...
Ценнник - 2600 баксов за сотку (вроде в этот раз нули не попутал!). Для экологически идеальной зоны в 10 км от Челябинска - более чем прилично, да ещё при наличии хорошей дороги и реальной "живой" охраны посёлка.

Бери больше если есть возможность. У меня 2000 м2 (12км от центра города) для Маленькой Дании довольно много но хотелось бы больше. В общем просто просторный двор, на феодала не тяну. Забора нет, дизайна нет, просто большой подстриженый газон с деревьями по периметру.

Фазан выгуливает обычно 3 или 4 курочки, в этом сезоне привел одну почти белую, справа сидит на кротой куче.

У соседа участок значительно больше, смотрится гораздо симпатичней:

В этом году еще и голуби расплодились.

У американцев большие участки, проснутся ближе к вечеру, расскажут.

на феодала не тяну.

Сань, нашел в старой теме, как ты описываеш свою любовь к квартире и нелюбовь к домам и газонам 😊
Когда и почему ты изменился?

neil
Сань, нашел в старой теме, как ты описываеш свою любовь к квартире и нелюбовь к домам и газонам 😊
Когда и почему ты изменился?

Когда в квартире патроны заряжать не разрешили 😊 Плюсы и минусы есть во всем, в квартире от лежания на диване мышцы спины совсем атрофировались, сейчас про проблемы со спиной забыл совсем, пока траву подстрижешь, мышцы свою нагрузку получат 😊 Ни и скорее всего возраст, копаюсь по хозяйству с удовольствием, по молодости любые сельхоз работы вызывали стойкое отвращение. Ну и жизнь в общем вещь бессмысленая, благоустройства места жительства придает жизни хоть какой то смысл, а в квартире что благоустраивать?

tyty, а на последней фотке кто - кольчатые горлицы? - у меня тоже такие есть... Фазанов диких, правда, нету...

mister.Haid
tyty, а на последней фотке кто - кольчатые горлицы? - у меня тоже такие есть... Фазанов диких, правда, нету...

Не знаю, для меня просто лесные голуби, в отличии от того дерьма, что живет на городских помойках. Очень не люблю городких голубей. Видимо горлицы, по утрам ведут себя очень громко, издают низкие воркующие звуки, просыпатся под эти звуки нормально 😊 Есть еще сороки и ингда прилетают птицы, названия которых я совсем не знаю, какие то розоватые с большим коротким клювом, очень пугливые, у меня большие буки перед кухоным окном, прилетали весной орешки жрать, когда снег стаял. Грачи на соседнем поле ошиваются, ворон почти не видел, хотя до самой большой городкой свалки примерно 3 км. свалка меня отапливает, тепло от мусоросжигателя. Еще зайцев довольно много и судя по дерьму косули гуляют иногда.

tyty
Видимо горлицы, по утрам ведут себя очень громко, издают низкие воркующие звуки, просыпатся под эти звуки нормально

Два участка, 1200 и 450 м2. Большой - он побольше )) Но от моря далеко. Частично выровнян, пока есть возможность докупить к нему еще земли.
Маленький с разрешением на строительство, выровнян полностью, до моря 200метров. Но расширять его некуда, фрукты посадить негде, соседи близко.
На обоих ничерта не построено.

Вот чего я не понимаю - это покупки участка "В экологической зоне Челябинска". Хотя жить и сам вынужден в России.

Европа.. Цивилизация...
У меня какая-ро птаха по утрам собаку дразнит - то лает, то мяукает, а то свистит как игрушка, которую я собаке отдал... ток собаке пох...
Дятлы были, (к стати - Нилу - свили гнездо в дупле именно того дерева, которое я всю прошлую осень и зиму от ворон отбивал - извиняюсь за столь нелирический офф)в дереве за участком, но уже птенцов вывели и улетели...
Живу "так же" - в 12 км от центра города...

У меня в 35 км от города участок- 600кв м. Есть проект, стоит уже фундамент (в этом году уже второй год получается). Но рядом пустующий участок, то ж 600 кв м., подал разрешение на его приватизацию, в этом году должны сообщить- скока денег надо платить. Вот жду...

MVN
У тебя дома камин есть? Мне довелось в Англии провести три ночи спя головой практически в камин. По утрам ощущения были просто не забываемые, горлица садилась на трубу и начинала ворковать. Нифига удовольствия не получал от этого.

Нет камина. У меня дорога перед домом, так что все окна с улучшеной звукоизоляцей, слышно не громко, и в последний год они гнездо куда то перенсли от дома, теперь на ближнем дереве сорока зивет. Поздно в этом году листья распустились и похоже из за этого голуби переехали. Горлицу я наслушался в городе, огда только приехал в Данию и жил у знакомых, горлица издвала звуки по утрам где то очень близко к окну. Сильно не папрягало.

tyty
Сильно не папрягало.

дом в два этажа и 800кв м. участок. камина нет но скоро будет. два года уже как переехал и мелкие строительные работы и озеленение стало новым хобби

Вобщем, практически решили сегодня.
В понедельник поедем подписывать. Один участок 1300 кв.м., но есть возможность арендовать кусок леса, огроменный, и тоже огородить (наш участок - с краю посёлка). По стоимости аренды леса пока не знаю, но думаю, недорого. Деревья все лесник пересчитает, так что рубить - хер, только новые сажать 😊
Думаю, со временем на этом куске леса можно будет пейнтбольный клуб организовать, так, чисто для души. Жил бы в Тексасе - организовал бы стрельбище пистолетное 😊
С другой стороны, сетка от пейнтбольных шариков всяко дешевле, чем отсыпка валов от пистолетных пуль 😊

Сама земля прикольная, правильной формы, ещё на неё навалено на халяву несколько тонн плодородной земли (сняли при постройке дороги).

Вобщем, практически решили сегодня.

поздравляю !

Оригиналлы постед бы Егоз:
дом в два этажа и 800кв м. участок. камина нет но скоро будет. два года уже как переехал и мелкие строительные работы и озеленение стало новым хобби

Ни в коем случае не делай открытый камин!Y того КПД ниже плинтуса и больше вреда чем пользы.
А вот чугунный вкладыш со стеклом-кучше котла, третий год балдею, при хорошем дереве и 8 часов выдержит

Egoz

поздравляю !

Спасибо! Это ж надо, сам не верю, что решились наконец...
Лет пять принюхивались к теме, за это время земля в разы подорожала в том районе 😞
Зато изучили все окрестности родного города. Могу хоть завтра стать риэлтором по коттеджам 😊

Ни в коем случае не делай открытый камин!Y того КПД ниже плинтуса и больше вреда чем пользы.

ну его нах))) буит классический

Спасибо! Это ж надо, сам не верю, что решились наконец...

очень верное решение. после двух лет я даж н могу понять как жил в квартире в городе.... каждый уикенд в тком доме все равно что мини отпуск

Участок участку рознь, можно и ферму на 10 гектаров задарма купить кое-где, а в хорошем районе и десять соток кровью отхаркаешь. У нас тут в принципе акр где-то $250-300К сегодня стоит - это если найдешь, ибо свободной земли десятки лет как нет. Aкр - 4046 кв. метров.

Оригиналлы постед бы Егоз:

ну его нах))) буит классический

Леван, подумай: почти не греет, опасность пожара, запах дыма и высасывает воздух.
А чугунный- вечный, чистый и за стеклом инфраизлучение огня насквозь старые кости прогреет 😛

Ещё есть на любителя вариант дверей, открывающихся и в сторону и поднимающихся вверх, чтоб огонь открытый был, но знакомые ету функцию не пользуют вообще, за стеклом огонь приятней.
Не говоря о том, что с разводом воздуха он отапливает весь дом, жарче всего второй этаж, и зимой приходится окна приоткрытые держать.

Всё зависит от места. В старой Европпе земля вообще довольно дорогая. В Италии в частности большых участков как таковых под новострой нет, можно,только старинное поместье купить с большим участком(из тех, что ещё остались).На сельхоз земле строить жильё вообще запрещено.
Сам я не любитель владения участком земли в личных целях, нет не времени не желания им заниматься. Я лично хоть и имею дом в Валь ди Кьяне(Тоскана) но он в городе и земли вокруг него нет. При виде большого участка меня тоска охватывает сколько-же там работы. 😀
В комерческих целях с землёй работаю в Латвии. Беру большие участки развиваю и парцилирую их на маленькие для продажи, но это бизнес. Сам при этом живя в городе. 😀

DIDI
При виде большого участка меня тоска охватывает сколько-же там работы.

Как со всем остальным в жизни, тут простого ответа нет. Бродить по участку, по лесочку, никого не видя, купаться голым, охотиться на нем - все огромное удовольствие.

Работы разумеется много. Пока справляюсь со всем сам, и по правде говоря люблю это дело. Делаешь что-то полезное, и отвлекаешься от гадости, работаешь на воздухе а не сидишь в подвале. Но постепенно становится труднее, возраст поджимает, а работа иногда требует существенных усилий - валить дерево почти метр диаметром (по пню) - работа не для хилых. Как там все будет через десять лет - непонятно, честно говоря... но пока живем!

Foxbat
- валить дерево почти метр диаметром (по пню)

херасе у тебя лес..

neil

херасе у тебя лес..

Как-то ночью упал этот дуб... по пню был больше полутора метров. Хорошо что упал ОТ дома, а если бы НА, был бы полный пиздец. Его потом бригада три дня пилила.

Foxbat

Как-то ночью упал этот дуб... по пню был больше полутора метров. Хорошо что упал ОТ дома, а если бы НА, был бы полный пиздец. Его потом бригада три дня пилила.

А на хера пилили?
У меня деревьев 5 сдуло 3 года назад - до сих пор лежат 😊

Foxbat
Участок участку рознь, можно и ферму на 10 гектаров задарма купить кое-где, а в хорошем районе и десять соток кровью отхаркаешь. У нас тут в принципе акр где-то $250-300К сегодня стоит - это если найдешь, ибо свободной земли десятки лет как нет. Aкр - 4046 кв. метров.

Мне моей полакрины хватает траву стричь блин.... лучше бы всё закатать в асфальт, нах.

Alex9x19

А на хера пилили?
У меня деревьев 5 сдуло 3 года назад - до сих пор лежат 😊

Ну, во первых он упал частью на дорогу, порвав линии электропередачи и загородив ее. А та часть что на своем участке - не люблю я беспорядок. На самом деле было легко и интересно, надоумили меня поставить на дороге знак Free Firewood. Появились мужики, сказали что дуб - мечта в качестве дров, и еще несколько дней его пилили и кололи - все подчистую забрали.

Интересная тема. Сперва даже проникся идеей обзавестись домиком, но ближе к концу очухался... Еще вспомнил жилье своего шефа-финна. Дом - большой, удобный, уютный, земли много. Но это все в лесу! Оттуда до магазинчика полчаса езды, а до супермаркета - час. Не, я все ж городской житель.

Azamator of F***ed
Интересная тема. Сперва даже проникся идеей обзавестись домиком, но ближе к концу очухался... Еще вспомнил жилье своего шефа-финна. Дом - большой, удобный, уютный, земли много. Но это все в лесу! Оттуда до магазинчика полчаса езды, а до супермаркета - час. Не, я все ж городской житель.

Если бы вокруг моего дома на 20 миль не было бы никого, я был бы вполне счастлив.

Caucasian64

Мне моей полакрины хватает траву стричь блин.... лучше бы всё закатать в асфальт, нах.

У меня уходит полтора-два часа на тракторе с 48" захватом, с подрезкой кромки, и тд. Не так страшно, надо просто иметь хорошее оборудование.

Насчет близости к "городу"... от нас до огромного гастронома минут 5, мы ведь по сути почти в городе живем. До работы 10 минут легкой езды, ибо я еду против движения в часы пик. Все близко, все под рукой, до главной дороги несколько минут, по ней потом херач аж до Майями. Но это расположение - огромная удача, просто повезло охуительно. Приравниваю по удачности к встрече своей жены... а так такой вариант можно двадцать лет искать и не найти.

Сам бы я и в городе мог жить, но жена полностью приросла к земле, ей сад нужен. Она живет землей.

Foxbat

У меня уходит полтора-два часа на тракторе с 48" захватом, с подрезкой кромки, и тд. Не так страшно, надо просто иметь хорошее оборудование.

У меня участок на двух уровнях, соединённых лестницeй...какой там нах трактор.

Caucasian64

У меня участок на двух уровнях, соединённых лестницeй...какой там нах трактор.

Так просто все - на одном уровне оставь траву колоситься. Стриги только там где община требует. Среди травы посади колокольчики и другие цветы, и будет красивый луг.

Идея не моя - моей жены... она хочет кусок так сделать. У соседа так на глаз целый акр так колосится.

Caucasian64

У меня участок на двух уровнях, соединённых лестницeй...какой там нах трактор.

Я специально трактор не покупал, купил хорошую машинку, чтоб руками катать, это у меня вместо фитнеса 😊

Foxbat

Так просто все - на одном уровне оставь траву колоситься. Стриги только там где община требует. Среди травы посади колокольчики и другие цветы, и будет красивый луг.

Идея не моя - моей жены... она хочет кусок так сделать. У соседа так на глаз целый акр так колосится.

Нах, нах... я не колхозник... мне бы 3-4 дерева скосить... закрывают пол-дома, крыша зеленеет, блин.

tyty

Я специально трактор не покупал, купил хорошую машинку, чтоб руками катать, это у меня вместо фитнеса 😊

Дык машинка хорошая-Джон Дир самобеглый с малчером.... один х.. запаривает, особенно по жаре.

Caucasian64

Нах, нах... я не колхозник... мне бы 3-4 дерева скосить... закрывают пол-дома, крыша зеленеет, блин.

Деревья снять совсем не проблема, если не больше фута в диаметре, а про траву ведь Вы жаловались... вот и выкатил я совет. Луг ухода никакого не требует вообще. А можно козла туда пустить... у меня жена всерьез это рассматривала... не шучу...

Был у меня коттедж с 15 сотками (жил я в нем пока в Детройте работал). Замаялся я эти 15 соток косить обычым мувером.
Если не прикидываете дом насовсем брать (чтоб уж по свету не мотаться а осесть и о пенсии думать) то тогда можно чего-нибудь около гектара плюс трактор косильный. А пока работаешь, стандартные 3...4 сотки - судьба наша мелкопоместная.

STASIL0V
Был у меня коттедж с 15 сотками (жил я в нем пока в Детройте работал). Замаялся я эти 15 соток косить обычым мувером.
Если не прикидываете дом насовсем брать (чтоб уж по свету не мотаться а осесть и о пенсии думать) то тогда можно чего-нибудь около гектара плюс трактор косильный. А пока работаешь, стандартные 3...4 сотки - судьба наша мелкопоместная.

Чтой-то я не понял, может путаница с цифирями... 15 соток это вроде как .3 акра... че там косить-то, если на них еще и дом стоит?

А уж как жить на 3-4 сотках... не представляю, разве что таунхауз? Это ж меньше .1 акра.

не представляю, разве что таунхауз? Это ж меньше .1 акра.

Foxbat
Луг ухода никакого не требует вообще. А можно козла туда пустить... у меня жена всерьез это рассматривала... не шучу...

Угу... мне папаша посоветовал завести большие клетки с кроликами и двигать их по участку.... будет покошена и удобрена трава и будет много мяса и ценного меха... 😀

От козла будет молоко.

Foxbat
От козла будет молоко.

О как!!!!!!! 😀 😀

а зачем её стричь? мы на даче давно забили на это дело. ну по пояс - да ну и х.й с ним - я там отдыхаю, кому не нравится - в сад!
😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:

Чтой-то я не понял, может путаница с цифирями... 15 соток это вроде как .3 акра... че там косить-то, если на них еще и дом стоит?
.[/QУОТЕ]

200 футов в глубину и 80 в ширину дает плошадь 16000 кв. футов или примерно 1500 кв метров или 15 соток. Минус дом примерно сотка (30х40 футов). Это трактором акр косить фигня, а обычной косилкой раз в неделю - бляха муха... Не переехал бы 😀 все равно бы продал - косить было реально влом электрической косилкой. 😛

А уж как жить на 3-4 сотках... не представляю, разве что таунхауз? Это ж меньше .1 акра.[/QУОТЕ]

Короче говоря, "пускай едят пирожное коли хлеба нету".
Обычный дом 2000...3000 кв фута занимает никак не больше 2х соток - остальное участок. В большинстве пригородов (ближе к городу) участок 50 футов на 100 - стандарт. Это 4.5 сотки. Таунхауз занимает меньше 2х соток.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрела:
а зачем её стричь? мы на даче давно забили на это дело. ну по пояс - да ну и х.й с ним - я там отдыхаю, кому не нравится - в сад!
😊[/QУОТЕ]

Вы просто не представляете чего вы пытаетесь посоветовать. Голым на улицу не пробовали выйти? 😊 Пригород в америках и дача в россии - две большие разницы.

Foxbat
От козла будет молоко.

Вы ведь на севере, что с козой делать зимой будете ?

Foxbat

Луг ухода никакого не требует вообще. А можно козла туда пустить... у меня жена всерьез это рассматривала... не шучу...

Ну и как, пустила она тебя на луг? 😀 Не шучу, серьезно спрашиваю...

Caucasian64

О как!!!!!!! 😀 😀

Дык для Витька козлиная спущенка - это ж молоко для пидара. 😀

STASIL0V
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[b]

Чтой-то я не понял, может путаница с цифирями... 15 соток это вроде как .3 акра... че там косить-то, если на них еще и дом стоит?
.

[/QУОТЕ]

200 футов в глубину и 80 в ширину дает плошадь 16000 кв. футов или примерно 1500 кв метров или 15 соток. Минус дом примерно сотка (30х40 футов). Это трактором акр косить фигня, а обычной косилкой раз в неделю - бляха муха... Не переехал бы 😀 все равно бы продал - косить было реально влом электрической косилкой. 😛

А уж как жить на 3-4 сотках... не представляю, разве что таунхауз? Это ж меньше .1 акра.[/QУОТЕ]

Короче говоря, "пускай едят пирожное коли хлеба нету".
Обычный дом 2000...3000 кв фута занимает никак не больше 2х соток - остальное участок. В большинстве пригородов (ближе к городу) участок 50 футов на 100 - стандарт. Это 4.5 сотки. Таунхауз занимает меньше 2х соток.

[/B]

Мой первый дом стоял на таком участке в .3 акра, так что я отлично с этим знаком. Обычной косилкой было элементарно. Электрической - не считается, ею и меньше влом, особенно если с проводом.

Думаю тут все дело в подходе. Меня такая работа не ломает, но знаю людей которым она неинтересна и неприятна.

Пирожнные тут тоже ни при чем. Наверное есть места где такие участки в .1 акра это норма, у нас менее .2 я вижу только в районах таунхаузов. Может и есть дома в 3000 футов (а это крупный дом) на таких лоскутках, но я таких не вижу, не ставят их тут на таких. Вы ведь сказали пригород, не город. В городе у дочки когда был таунхауз участок был где-то 2 сотки, но это вообще в центре города.

У нас было тоже 3 акра. Всё лес и камни. Мы с отцом вдвоём его вырубали и выкорчёвывали. Камни таскали, перевозили,по периметру складывали. А те что большие-наняли эксковатор и "хоронили".Траву посадил-поляна шо писец стала, првда на тракторе 2 часа нужно было траву эту косить. Прошло время продал дом, и купил другой-земли поменьше, но и моргиджа(займа в банке)тоже теперь нет.

Юрий_М
У нас было тоже 3 акра. Всё лес и камни. Мы с отцом вдвоём его вырубали и выкорчёвывали. Камни таскали, перевозили, по периметру складывали. А те что большие-наняли эксковатор и "хоронили".Траву посадил-поляна шо писец стала, првда на тракторе 2 часа нужно было траву эту косить. Прошло время продал дом, и купил другой-земли поменьше, но и моргиджа(займа в банке)тоже теперь нет.

Вопрос интересный. Земля требует работы, и не только, и не столько трава, как цветочные клумбы, кусты, и тд. Как я уже писал, у меня жена к земле приросла душой, она живет и бредит растениями, каждую свободную минуту она там. В силу ее очень сложно ситуации я не хочу отрывать ее от этого - ее сад, ее деревья дают ей силы бороться. То есть переезжать в дом с меньшим участком было бы для нее серьезной травмой - для меня гораздо меньше. Поэтому вопрос о том сколько мы еще сможем поддерживать все это своими силами очень крепко сидит у меня на уме. И если не своими, то как все это можно сделать. Последние пару лет стараемся планировать, изменять сад в сторону low maintenance. Кое-что уже сделано, но работы еще вагон. Дом этот мы обожаем, и мечтаем остаться в нем... если что-то за нас не решит.

Я тебя Виктор понимаю. Сам всё сам делаю в большинстве случаев (по мужской части, я имею в виду)Гдето перестроить или крышу новую положить. Я раньше в констракшн работал. С этим проблем нет. И как ты сказал"Кое-что уже сделано, но работы еще вагон." Это так было-есть и будет ,пока в своём доме живёшь.Но годы идут и мы не молодеем.... Главное чтоб здоровье было.

Аминь!

Сейчас 16 соток (0.4 акра), через 2-3 года поставлю на продажу, но что буду брать пока бес понятия. Думаю сдвинусь ещё миль на 9-10 от города.

Old Fart
Дык для Витька козлиная спущенка - это ж молоко для пидара.

omsdon
Сейчас 16 соток (0.4 акра), через 2-3 года поставлю на продажу, но что буду брать пока бес понятия. Думаю сдвинусь ещё миль на 9-10 от города.

omsdon
но что буду брать пока бес понятия.

Очень просто - главное одноэтажный.

Foxbat

Очень просто - главное одноэтажный.

В этом нет сомнения, один раз сделал глуписть купил два этожа, хватит.

omsdon
В этом нет сомнения, один раз сделал глуписть купил два этожа, хватит.

А в чем проблема с двумя этажами ?

HanterUS
не понимаю смысла жить обустраиваться под себя чтоб потом переезжать...

Почему благоустраивать? Я в этом доме живу с 1992 года, всё давно обустроено. Просто мне осталось его платить всего 2а года, имеет смысл выплатить полностью а потом прадать. А продовать хочу по двум причинам. 1) два этожа нам с женой на хрен не здались. 2) Город подбирается слишком близко.

fd15k

А в чем проблема с двумя этажами ?

С возрастом станет всё тяжелее лазить. Я хочу купить дом в котором буду жить на пенсии.

omsdon
С возрастом станет всё тяжелее лазить. Я хочу купить дом в котором буду жить на пенсии.

А, понял... Я наоборот хочу 2 этажа, для тактического превосходства 😀

Если земли хватает, то один этаж удобнее и визуально просторнее, чем два этажа. В Маями, например, двухэтажные дома как правило строят на очень маленьких участках, где дома настроены стена к стене, чтобы получить желаемое количество комнат. Дома на бОльших участках как правило одноэтажные.

Для тактического превосходства надо выше дом строить/покупать.

AT
Для тактического превосходства надо выше дом строить/покупать.

Если ко мне домой ночью вломятся, то скорее всего через первый этаж... у меня будут ценные 5-10 секунд достать пистолет
из тумбочки и встретить их на лестнице.

Вламливание в дом - реальная проблема?

AT
Вламливание в дом - реальная проблема?

Зависит от района - чем восточнее (от океана в сторону центрального ЛА), тем вероятнее.

fd15k

Если ко мне домой ночью вломятся, то скорее всего через первый этаж... у меня будут ценные 5-10 секунд достать пистолет
из тумбочки и встретить их на лестнице.

Собака даст вам больше времени.

omsdon
Собака даст вам больше времени.

Верно, но собаку надо выгуливать, и одну не оставить.

fd15k

Верно, но собаку надо выгуливать, и одну не оставить.

Так и вы заодно погуляете.

Мне кажется, проблему надо решать более глобально, чем спальней на втором этаже. Особенно если спишь крепко.

omsdon
Так и вы заодно погуляете.

Ну и дома она одна будет сидеть, скучать.

AT
Мне кажется, проблему надо решать более глобально, чем спальней на втором этаже. Особенно если спишь крепко.

Я сейчас ищу дом... я бы хотел поближе к "цивилизации", но это уж как получится 😊

Ну и дома она одна будет сидеть, скучать.

Я сейчас ищу дом... я бы хотел поближе к "цивилизации", но это уж как получится

omsdon
Дело вкуса, я живу в 12 милях от сити лайн, и хочу сдвинутся ещё на 9-10.

Хаха 😀 Я имел в виду... поближе к "богатым", там где больше полицейское присутствие... Жить на перефирии округа ЛА
это сумашедшая идея - выезжать на работу надо будет в 5 утра чтобы не попасть в траффик, а назад после 9 вечера...

fd15k

Хаха 😀 Я имел в виду... поближе к "богатым", там где больше полицейское присутствие... Жить на перефирии округа ЛА
это сумашедшая идея - выезжать на работу надо будет в 5 утра чтобы не попасть в траффик, а назад после 9 вечера...

Калифорния имхо вобще место для проживания не пригодное.

К сожалению LA так устроен, либо не наездишься из нормального места вроде Лагуны Бич, либо дорого как в Малибу, либо стремные райончики вроде Санта Аны.

omsdon

Калифорния имхо вобще место для проживания не пригодное.

Это весьма спорное утверждение. Везде есть плюсы и минусы, в Калифорнии плюсов тоже хватает.

Не видали вы непригодных для жилья мест, походу. Типа как у нас в Челябе на Ферросплавной. Их правда сейчас расселяют (и какой мудак вообще догадался там строить? По розе ветров выходит так, что как раз те ферросплавы все в лёгких оседают).
Одноэтажный дом в России не комильфо. Три - много, кто построил, потом годами на третьем этаже не появляется 😊
Два - в самый раз, для бесплатного фитнеса 😊
Хотим из оцилиндрованного бревна, может сосна, а может и на лиственницу или кедр разоримся. Главное, что отделка стен не нужна - ни снаружи, ни снутра. И так красиво и естественно. И дышится легко. Один минус - выстаиваться должен год минимум. Так что новоселье раньше следующего года не выгорит. Зато к тому времени будут там асфальтовые дороги и прочие блага.

Стрела
а зачем её стричь? мы на даче давно забили на это дело. ну по пояс - да ну и х.й с ним - я там отдыхаю, кому не нравится - в сад!
😊

Когда летом трава подсохнет и ляжет, выглядит такое очень неопрятно по сравнению с подструженым газоном.

blackbox
Не видали вы непригодных для жилья мест, походу. Типа как у нас в Челябе на Ферросплавной. Их правда сейчас расселяют (и какой мудак вообще догадался там строить? По розе ветров выходит так, что как раз те ферросплавы все в лёгких оседают).
Одноэтажный дом в России не комильфо. Три - много, кто построил, потом годами на третьем этаже не появляется 😊
Два - в самый раз, для бесплатного фитнеса 😊
Хотим из оцилиндрованного бревна, может сосна, а может и на лиственницу или кедр разоримся. Главное, что отделка стен не нужна - ни снаружи, ни снутра. И так красиво и естественно. И дышится легко. Один минус - выстаиваться должен год минимум. Так что новоселье раньше следующего года не выгорит. Зато к тому времени будут там асфальтовые дороги и прочие блага.

Нормальный кирпичный дом намного лучше. Но с другой стороны, как говорят почти все владельцы домов, первый дом - учебный. Главное окна платиковые не ставить, как это в России модно, тогда и дышатся будет нормально. У меня брат купил деревянный дом в московской области, дом то деревянный, но стольковсего на строительную пену поставлено, ужас нах! Но жить конечно по любому лучше чем в муравейнике на 1000 квартир. Почитайте про деревянные дома в Домашнем хозяйсте, аргументов против много. А кирпичный с совремнной теплоизоляцией аргумент против только один - цена 😊 С другой стороны американцы в фанерных домах живут и не жужжат 😊

Пластиковые окна я на генетическом уровне ненавижу. Что-то в Европах их никто не использует в домах, наверное, все на свинарники уходят, а я в Европе свиноводством не интересовался 😊 Разве что "вюрст" жрал с превеликим удовольствием.
Тем не менее, у нас их упорно продают как "немецкие".

tyty
цена

blackbox
Пластиковые окна я на генетическом уровне ненавижу. Что-то в Европах их никто не использует в домах, наверное, все на свинарники уходят, а я в Европе свиноводством не интересовался 😊 Разве что "вюрст" жрал с превеликим удовольствием.
Тем не менее, у нас их упорно продают как "немецкие".

Мы снимали дом, несколько лет прожили с деревянными рамами, потом их заменили на пластиковые, впечетления остались на всю жизнь 😊 В европах пластик в жилых помещениях крайне редко встречается.

просто европейцы в москве не жили

Стрела
"Пистолет, Володенька, перевесит сто тысяч
других улик!"

Про цену понимаю на собственном опыте 😞 Вот прям сегодня поеду окан заказывать, дорогие сцуки 😞 если хорошего качества. Но вот чего не понимаю, это теплоизоляции в России. У нас климат довольно мягкий, при этом под крышу кладут 35 - 40 сантиметров мин ваты, двери с теплоизоляцией, окна еще и металл напыляют, пронивцаемость по нормам с этого года 0.8 ватта м2. и т.д. и т.п. В России, говорят дорого, энергоносители дорожают, при этом почти все что я видел теплоизолируется весма плохо, народ топит улицу. В общем две вещи в российском строительтве мне не понятны, 😊 теплоизоляция и не герметичные полы в ванных без слива.

у нас электра дешёвая, а газ вообще копейки. да и зимы перестали быть сильно холодными. а вообще чего непонятного? строители построят тебе, што хочешь - лишь бы бапки платил, но мы фсе нищие поэтому экономим на фсём подрят.

Стрела
у нас электра дешёвая, а газ вообще копейки. да и зимы перестали быть сильно холодными. а вообще чего непонятного? строители построят тебе, што хочешь - лишь бы бапки платил, но мы фсе нищие поэтому экономим на фсём подрят.

Насчет нищие - сильно сомневаюсь, последние пол года в Москве бываю раз в неделю как минимум. Просто приоритеты другие.

Стрела
просто европейцы в москве не жили

С этим трудно спорить 😊

fd15k

А, понял... Я наоборот хочу 2 этажа, для тактического превосходства 😀

Стрела
у нас электра дешёвая, а газ вообще копейки. да и зимы перестали быть сильно холодными. а вообще чего непонятного? строители построят тебе, што хочешь - лишь бы бапки платил, но мы фсе нищие поэтому экономим на фсём подрят.

tyty
С другой стороны американцы в фанерных домах живут и не жужжат

На западе у нас это скорее от нужды, чем от шика 😊 Вчера было 5.4 балла, оффис шатался (4-й этаж)...

DIDI
Тактическое превосходство не всегда удобно для жизни. Мой дом в Тоскане это чуть перестроенная башня 1400х годов встроенная в систему обороны городка где я живу. Дом состоит из одних лестниц, а на кухне бойницы где когда-то стояли пушки.

Хороша ложка к обеду. Где-нибудь в Гардине (вроде как и не гетто еще) домик с бойницами был бы в самый раз 😀

fd15k

А в чем проблема с двумя этажами ?

fd15k

Если ко мне домой ночью вломятся, то скорее всего через первый этаж... у меня будут ценные 5-10 секунд достать пистолет
из тумбочки и встретить их на лестнице.

Yep
если бы я вламливался в твой дом, то из второго этажа получился бы отличный гриль.
где ты бы и изжарился со своим пистолетом.

Итересно. А открытым текстом это что значит ?

fd15k
А открытым текстом это что значит ?

В идеале имеешь одноэтажный дом с полным подвалом, с окнами и выходом наружу. Это на мой взгляд самый удачный вариант если что-то делаешь своими руками. Если ничего не делаешь то подвал практически не нужен, кроме некоторого сарайного пространства. Я когда увидел тот подвал в 250 кв метров, то сразу понял что дом берем. До того у меня был метров 30, тесно мне там было, со станками и верстаками. Вот и получается - 250 метров наверху... еще 250 внизу, но почти все мои! Там и срач развести можно, и жена туда ходить боится! 😊

На самом деле подвал очень нужен. Как минимум, там ставится второй холодильник, или еще и морозильник. Я там у себя все перегородил и перестроил. В той части что с окнами и выходом сделал музыкальную/видео комнату где сидит вся аппаратура, проэктор, и тд. За ней построил оружейную, с нишами, стекляными шкафами, подсветкой, и тп. Дальше поставил перегородку в мастерскую, где все свободное пространство занял встроеными верстаками и полками. Когда спускаюсь туда по лестнице, чувствую что попал к себе домой. Жена мне туда по телефону звонит.

Нееееее... без подвала никуда!

Yep
что непонятного?
поджог бы твою деревянную на второй этаж лестницу, плеснув на нее бензина.
и спокойно ждал бы пока ты выпрыгнешь оттуда с горящей задницей.

Нерациональный подход, особенно учитывая пожарные датчики по всему дому 😊

Foxbat
Нееееее... без подвала никуда!

Я в Вами абсолютно согласен. В Южной Калифорнии однако подвалов нигде не видел 😞

Foxbat
На самом деле подвал очень нужен. Как минимум, там ставится второй холодильник, или еще и морозильник. Я там у себя все перегородил и перестроил. В той части что с окнами и выходом сделал музыкальную/видео комнату где сидит вся аппаратура, проэктор, и тд. За ней построил оружейную, с нишами, стекляными шкафами, подсветкой, и тп. Дальше поставил перегородку в мастерскую, где все свободное пространство занял встроеными верстаками и полками. Когда спускаюсь туда по лестнице, чувствую что попал к себе домой. Жена мне туда по телефону звонит.

Нееееее... без подвала никуда!

вот и я о том же.
один этаж цокольный с окошками.
я бы ещё один сделал ещё ниже цокольного... но для нормальных условий это уже перебор, да и радон опять же...

А я не хочу двухэтажный дом. Заказал проект двух этажного, второй типа мансарды, а теперь не хочу. Лучше типа бунгало, одно этажный.

fd15k
Нерациональный подход

я также за одноэтажный. И с обустроенным жилым подвалом на всю площадь дома.
Помню первый дом, колониальный в 3 этажа-это был кошмар в плане уборки и беготни (позже переходящую в медленное хождение аля "ползание" )по лестницам.

Юрий_М
Помню первый дом, колониальный в 3 этажа-это был кошмар в плане уборки и беготни по лестницам.

Yep
нерациональный подход, это когда дверь в американский дом можно открыть разбив сбоку окошко.
я понимаю, там пока в основном безопасно, но мало ли что

Можно и через окно залезть. Или дверь вскрыть. Однако следует учитывать два момента : либо нарушитель не планирует
сталкиваться с домовладельцем и действует тихо, либо он непротив такой встречи, и планирует застать домовладельца врасплох.
Вооруженная конфронтация возможна в обоих случаях, но оповещать владельца о своем присутствии (например колдуя с бензином)
нарушителю не выгодно.

В любом случае мое предпочтение двух этажей это тоже скорее от нерационального страха 😛

Yep
начали устраивать лифты, и далее хохма от поставщика и одновременно установщика лифтов:тревогу поднял муж одной женщины, которая двое суток не появлялась дома!а работала она домработницей в пустующем на тот момент что-то аж пятиэтажном частном доме... дальше, рассказывать?

Yep
нерациональный подход, это когда дверь в американский дом можно открыть разбив сбоку окошко.
я понимаю, там пока в основном безопасно, но мало ли что

Выбор дверей и окон определяется обстановкой в конкретном месте. Есть города и районы где стекляные панели - норма, а есть где стоят железные двери и решетки. Да, более типичны пока еще легко-проникаемые двери. Даже те типичные сигнализации что ставит большинство народа мало что предотвращают. Способов обхода простых систем много, а системы защищенные от такого обхода стоят дорого, и их никто особо не предлагает, их надо самому спрашивать.

Originally posted by :
[B][/B]

Я очень извиняюсь, однако наверное рациональнее зделать так, что-бы злоумышленник просто не мог без значительных усилий прилагаемых снаружи проникнуть в Ваш дом. Это порой дороже по деньгам, чем оружие покупать, но оно себя оправдывает.
(на всякий случай оружие у меня то-же всегда под рукой) 😀

DIDI
Я очень извиняюсь, однако наверное рациональнее зделать так, что-бы злоумышленник просто не мог без значительных усилий прилагаемых снаружи проникнуть в Ваш дом. Это порой дороже по деньгам, чем оружие покупать, но оно себя оправдывает.
(на всякий случай оружие у меня то-же всегда под рукой)

Одно другому не мешает. Однако у обычного дома для среднего класса (коим я являюсь 😛 ) есть заведо уязвимые места - это в первую
очередь окна на первом этаже. Сколько надо усилия чтобы разбить окно ? Что если это окно в Вашу спальню ?

fd15k
окна на первом этаже. Сколько надо усилия чтобы разбить окно ?

А у вас нет традиций делать декоративные решетки на окнах 1 этажа?

sgt
А у вас нет традиций делать декоративные решетки на окнах 1 этажа?

Где-нибудь в Комптоне можно увидеть и недекоративные 😀 "если на окнах стали появляться решетки, слишком далеко заехал на восток" 😀

sgt

А у вас нет традиций делать декоративные решетки на окнах 1 этажа?

Традиция такая растет... много фирм делающих решетки, но они по закону еще должны быть легко открывающимися изнутри, чтобы в случае пожара не быть запертым.

У меня, кстати, хотя спальня и на первом этаже, окна ее получаются на втором, так как под ней - окна и дверь подвала. Удачный вариант. Но учти что злоумышленник старается не лезть в спальню, ему это не надо, он старается почистить другую часть дома. Он любит двухэтажные дома, ибо там весь первый этаж - его.

fd15k
Одно другому не мешает. Однако у обычного дома для среднего класса (коим я являюсь ) есть заведо уязвимые места - это в первую
очередь окна на первом этаже. Сколько надо усилия чтобы разбить окно ? Что если это окно в Вашу спальню ?

Yep
вы, по моему мнению - неправильно расставляете приоритеты.
в мирное время, пока полицейский аппарат выполняет свои функции - в сша в большинстве мест вдали от крупных городов, опасаться практически нечего.
оттого у вас крайне слабостойкие к взлому дома.

Надо отметить что я живу в центре 13-ти миллионного мегаполиса. Чтобы оказаться "вдали от крупных городов" мне надо
Ехать не менее 30-40 миль в правильном направлении 😊

sgt
А у вас нет традиций делать декоративные решетки на окнах 1 этажа?

Где-нибудь в Комптоне можно увидеть и недекоративные 😀 "если на окнах стали появляться решетки, слишком далеко заехал на восток" 😀

blackbox
Пластиковые окна я на генетическом уровне ненавижу. Что-то в Европах их никто не использует в домах, наверное, все на свинарники уходят,

Yep
оттого у вас крайне слабостойкие к взлому дома.

Абсолютно так. Средний американский дом легко взламывается при помощи ножа и ножниц для резки металла. Типичная наружная стена состоит из алюминиевых панелей, под ними слой жесткой фиберглассовой изоляции, потом 4 дюйма мягкой, и за ними сухая штукатурка. Двух ударов топором достаточно чтобы все это пробить, а если без шума - то ножом и ножницами. И входишь там где тебя точно не ждут.

Что говорить... расслабленые мы тут.

Я жил и в двухэтажном и в одноэтажном. Мне (а особенно моей жене) больше нравится двухэтажные. Xотя на большом участке вдали от города лазить на второй этаж чтоб проспаться и вправду выглядит смешновато. Я мечтаю о доме типа бэксплит - с фaсада вроде как одноэтажное бунгало, а сзади чтоб аж этажа три с декой. Естественно нужен участок большой и чтоб на склоне некрутом. Не понимаю также фобий к пластиковым окнам. Недавний опыт с европейскими деревянными имею - мой пластиковые и в Канаде и в Штатах лучше. Может конечно в Европах из пластика еше хуже деревянных делают..

именно по этой причине в России крайне плохо идут и мало ценятся дома, построенные по "канадской технологии", однако сами по себе вполне удачные, по соотношению цена\качество(я как строитель с этим сталкиваюсь).
тут в России менталитет однозначный - "мой дом моя крепость", а крепость получается только из камня.

Foxbat

Типичная наружная стена состоит из алюминиевых панелей, под ними слой жесткой фиберглассовой изоляции, потом 4 дюйма мягкой, и за ними сухая штукатурка.

Что говорить... расслабленые мы тут.

Вах.... а фанеру забыл....
У меня дом 1935 года постройки. Стены-доска со всеми остальными слоями.

мне двухэтажные нравятся, без подвала, ну и чтоб ещё чердачок со слуховым оконцем. 😊

хотя, если не подвал, а погребок, то можно. но его можно отдельно сделать.

Окна-окна... ((( Если вы забыли тут холодно иногда бывает.
А стеклопакеты с деревянными рамами от таких перепадов температур рассыхаются
за 2 года.

Caucasian64
Вах.... а фанеру забыл....

Фанеру не забыл, ее давно и часто заменяют жестким фибергласовым листом.

Не дай бог опять когда придется жить в фанерном доме...

fd15k

Одно другому не мешает. Однако у обычного дома для среднего класса (коим я являюсь 😛 ) есть заведо уязвимые места - это в первую
очередь окна на первом этаже. Сколько надо усилия чтобы разбить окно ? Что если это окно в Вашу спальню ?

У меня более дешёвый путь я просто как и большинство поставил решётки.

Foxbat

Традиция такая растет... много фирм делающих решетки, но они по закону еще должны быть легко открывающимися изнутри, чтобы в случае пожара не быть запертым.

У меня, кстати, хотя спальня и на первом этаже, окна ее получаются на втором, так как под ней - окна и дверь подвала. Удачный вариант. Но учти что злоумышленник старается не лезть в спальню, ему это не надо, он старается почистить другую часть дома. Он любит двухэтажные дома, ибо там весь первый этаж - его.

fd15k

Где-нибудь в Комптоне можно увидеть и недекоративные 😀 "если на окнах стали появляться решетки, слишком далеко заехал на восток" 😀

Ну в европпах другие традиции. В италии к примеру неважно где расположен дом, да-же пожалуй чем круче район, тем круче оборона. Пока только папу римского не грабили, даже к премьеру нынешнему наведывались в его частное жилище несмотря на наличае охранника.

DIDI
В Италии всё чаще случаи когда газ какой-то используют, хозяева только проснувшись потом с головной болью понимают, что их обчистили. Таких случаев уже очень много, постоянно показывают по телеку.

А мы тут живем непуганые, двери часто не запираем...

AT
Не дай бог опять когда придется жить в фанерном доме...

Не знаю... у меня с ними никаких проблем.

теоретег
Чобля?! Все, повторяю, все без исключения виденные мною дома, в которых ремонт производился после 1995 года имеют пластиковые окна.

В какой стране? У нас практически нет жилых домов с палстиковыми окнами.

Гость111
Окна-окна... ((( Если вы забыли тут холодно иногда бывает.
А стеклопакеты с деревянными рамами от таких перепадов температур рассыхаются
за 2 года.

При гарантии 10 лет??? Сегодня заказывал, так и написано "гарантия 10 лет" Хорошие деревянные окна до 100 лет стоят. Хорошая сосна спиленная зимой в Швеции или махони. Какие то неправильные окн вы покупаете. Паравда правильные стоят примерно 1000 долларов за окно 1200х1200

AT
Не дай бог опять когда придется жить в фанерном доме...

tyty
Хорошие деревянные окна до 100 лет стоят.

Не совсем так - правильнее сказать "могут стоять" при отсутствии воды, насекомых и других воздействий. При протечке любое дерево может сгнить в несколько лет, или быть с'едено.

Вот в этом и есть разница - пластику все это пох, вот у него и есть гарантированый срок.

Никаких проблем с пластиковыми окнами нет. У меня стоят деревянные, но с ними масса проблем. Сейчас вот ремонтирую деревянную наружную дверь - порог развалился, рама местами тоже. А никаких прямых течей вроде и нет. Скорее всего то что называется dry rot.

Yep
канадская технология каркасного домостроения сама по себе неплоха, в качестве бюджетного варианта.
тем более что теперь вместо фанеры используют ОСП

Микроклимат в фанерной коробке плохой и нестабильный, особенно в местах с экстремальнм климатом (хуже всего мне было в Чикаго), особенно если отопление воздухом. Стены должны впитывать влагу при ее избытке и отдавать при недостатке. С водяными или электрическими радиаторами немного лучше. В Вермонте мы жили в стандартном фанерном доме с водяным отоплением, было почти сносно. В мягком климате разница не так заметна, в той же Калифорнии можно в принципе и в палатке жить.

В Онтарио дом без кирпичной облицовки по фанере/ОСП счиается сарайкой. Последнее время вместо ОСП вообше стали какую-то лабуду типа толстого гипсокартона использовать

Кстати, по поводу окон, из того, где я жил самые лучшие с потребительской точки зрения были с алюминиевыми рамами. Звукоизоляция у них потрясающая.

AT
Микроклимат в фанерной коробке

Участок вместе с домом 1,1 гектара.

Стрела
я так понял Ёп имел в виду другое - это не фанера.
www.zod.ru

Фанера, к которой мы привыкли, сегодня практически не используется, ибо слишком дорогая чтобы ее класть под облицовку стен. Туда идет как правило прессованая плита. Не ДСП, а другая, как бы из дранки. Пол, как правило, кладется фанерный вниз, что на нее другой вопрос. По сравнению с той 10-миллиметровой фанерой что мы помним, стандартная строительная фанера как вата, плотность и жесткость у нее хреновые, слоев мало, рыхлая, но для своей работы годится. А настоящая фанера идет только на мебель. Стоит она в несколько раз дороже строительной плиты.

AT
Кстати, по поводу окон, из того, где я жил самые лучшие с потребительской точки зрения были с алюминиевыми рамами. Звукоизоляция у них потрясающая.

Да... у нас тут тоже шумно. Где-то часов в пять просыпаются и начинают галдеть птицы, а поскольку окна открыты круглый год, летом будят, сволочи. А больше нихреня не слышно.

Я в Манхэттане жил за алюминиевыми рамами. Рядом с двумя госпиталями в Аппер Ист Сайд. При закрытом окне внутри не было слышно улицы. Только сирена скорой помощи пробивалась, еле-еле. А сейчас меня соседские собаки иногда по ночам достают. Не хватает тех окон, с удовольствием бы такие имел.

Стрела
я так понял Ёп имел в виду другое - это не фанера.
www.zod.ru

Смысл в том, что у дома должна быть большая теплоемкость, а не только нужная теплопроводность, плюс способность у стен и желательно у пола адсорбировать влагу. В типичных рамных домах только теплопроводность соответствует, а теплоемкость и адсорбирующие свойства - никакие.

* * *

Кстати, если дом двухэтажный с деревянными перекрытиями, то жить там больше чем вдвоем некомфортно из-за скрипов перекрытий. Все перемещения народа по дому очень хорошо слышны.

tyty

При гарантии 10 лет???

А я поменял все окна и на них пожизненная гарантия.

AT

Смысл в том, что у дома должна быть большая теплоемкость, а не только нужная теплопроводность, плюс способность у стен и желательно у пола адсорбировать влагу. В типичных рамных домах только теплопроводность соответствует, а теплоемкость и адсорбирующие свойства - никакие.

* * *

Кстати, если дом двухэтажный с деревянными перекрытиями, то жить там больше чем вдвоем некомфортно из-за скрипов перекрытий. Все перемещения народа по дому очень хорошо слышны.

там стекловату между секциями забивают, а она очень гигроскопична. а полы из бруса или доски делают не помню - на сайте указано.

я окна себе пластик купил, и, специально, в том, которое на трассу выходит, более толстую внешнюю стекляшку заказал - 6мм. тоже звукоизоляция потрясающая.

AT

Смысл в том, что у дома должна быть большая теплоемкость, а не только нужная теплопроводность, плюс способность у стен и желательно у пола адсорбировать влагу. В типичных рамных домах только теплопроводность соответствует, а теплоемкость и адсорбирующие свойства - никакие.

* * *

Кстати, если дом двухэтажный с деревянными перекрытиями, то жить там больше чем вдвоем некомфортно из-за скрипов перекрытий. Все перемещения народа по дому очень хорошо слышны.

AT, Вы рассказываете такие ужасы... я прожил лет 15 в двухэтажном доме не испытывая никаких проблем со скрипом. Есть конечно плохо построеные дома что скрипят, но это далеко не система.

Насчет теплоемкости - а зачем она, собственно? Если Вас интересует постоянная времени, она прекрасно контролируется членом R. Y рамы низкая теплоемкость, но зато очень низкая теплопроводкость. Высокая теплоемкость у камня, но у него нет теплоизоляции никакой. Зачем структуре абсорбировать влагу тоже непонятно, когда она прекрасно контролируется кондиционером и увлажнителем, если то нужно.

Напротив, каменные дома часто сырые из-за своей высокой теплопроводности. Из того что я знаю, деревянная рамная конструкция наиболее здоровая для обитателей.

Может раз'ясните свои взгляды?

каменные дорогие, и ещё растапливать зимой заибёсся.

Foxbat

Может раз'ясните свои взгляды?

Вот как раз в доме в Чикаго у меня и было сыро при работающем увлажнителе - вода конденсировалась в некоторых местах на стенах. А без увлажнителя шагу нелзя было ступить, чтобы в тебя небольшая молния не ударила. А сейчас у меня исключительно идеальные условия в доме из кирпича. На севере Нью Йорка в кирпичном доме тоже было очень хорошо, там же в рамном - конденсат на стенах зимой или постоянные удары током.

Стрела
каменные дорогие, и ещё растапливать зимой заибёсся.

Прошлая зима была очень холодная, у меня за всю зиму на отопение около двухсот долларов ушло. Обычно уходит меньше ста.
По поводу дорогие, ну так получаешь то за что платишь. Я жил в нескольких рамных домах и больше бы не хотел такой радости.

AT
Вот как раз в доме в Чикаго у меня и было сыро при работающем увлажнителе - вода конденсировалась в некоторых местах на стенах. А без увлажнителя шагу нелзя было ступить, чтобы в тебя небольшая молния не ударила. А сейчас у меня исключительно идеальные условия в доме из кирпича. На севере Нью Йорка в кирпичном доме тоже было очень хорошо, там же в рамном - конденсат на стенах зимой или постоянные удары током.

Мне кажется Вы распространяете конкретные узкие наблюдения на целый класс конструкций. Конденсата на стенах я нигде тут не видел, а откуда зимой возьмется дополнительная влага? Причина осушения воздуха это метод нагрева, а не тип стен.

Может быть и есть рамные дома с хорошим микроклиматом, мне не посчастливилось в таких жить. Во всех, где жил, микроклимат был плохой. Допускаю, что в правильно построенном рамном доме с водяным отоплением в мягком климате разница будет несущественная, но по моему опыту она была большой. И скрипят они.

Foxbat
Причина осушения воздуха это метод нагрева, а не тип стен.

У мея здесь отопление воздухом. Искры не проскакивают.

tyty
В какой стране? У нас практически нет жилых домов с палстиковыми окнами.

AT
И скрипят они.

Так скрипят ведь перекрытия и сами полы, а они и в кирпичном доме сделаны так же. В совке вон, в блочных домах полы скрипели. На бетонную плиту можно так настлать что скрипит все время.

У меня полы - плитка на бетонной плите. Нe скрипят совершенно. И сейф к бетонной плите крепится намертво, между прочим.

blackbox
Что-то в Европах их никто не использует в домах

Гость111
А стеклопакеты с деревянными рамами от таких перепадов температур рассыхаются
за 2 года.

AT

шагу нелзя было ступить, чтобы в тебя небольшая молния не ударила. или постоянные удары током.

Ну дык это очень просто: на полу небось ковролин лежал уебищный. 😀
Конструкция дома здесь непричем.

AT
У меня полы - плитка на бетонной плите. Ни скрипят совершенно. И сейф к бетонной плите крепится намертво, между прочим.

Понятно. У меня тоже там где плитка - не скрипит. Скрипит паркет в паре мест в коридоре. И еще в сильную бурю весь дом изредка приятно так поскрипывает... уютно так... 😊

Foxbat

Не совсем так - правильнее сказать "могут стоять" при отсутствии воды, насекомых и других воздействий. При протечке любое дерево может сгнить в несколько лет, или быть с'едено.

Вот в этом и есть разница - пластику все это пох, вот у него и есть гарантированый срок.

Никаких проблем с пластиковыми окнами нет. У меня стоят деревянные, но с ними масса проблем. Сейчас вот ремонтирую деревянную наружную дверь - порог развалился, рама местами тоже. А никаких прямых течей вроде и нет. Скорее всего то что называется dry rot.

Кстати там где телевизор в своё время пушки в бойницах стояли. 😀

Телевизор похоже той же эпохи! 😊

Foxbat
Телевизор похоже той же эпохи!

AT
Я в Манхэттане жил за алюминиевыми рамами. Рядом с двумя госпиталями в Аппер Ист Сайд. При закрытом окне внутри не было слышно улицы. Только сирена скорой помощи пробивалась, еле-еле. А сейчас меня соседские собаки иногда по ночам достают. Не хватает тех окон, с удовольствием бы такие имел.

Foxbat
Телевизор похоже той же эпохи! 😊

Уел!
Чуть поновее 1996го года.
😀

AT

Прошлая зима была очень холодная, у меня за всю зиму на отопение около двухсот долларов ушло. Обычно уходит меньше ста.
По поводу дорогие, ну так получаешь то за что платишь. Я жил в нескольких рамных домах и больше бы не хотел такой радости.

А вообще-то странно что говоря о домах никто пока не упомянул единственно важную вещь: Location, location, location. Все эти конструктивные детали не имеют ровно никакого значения. Мы с первым домом сделали типичную ошибку - купили самый крутой дом в среднем районе.

Foxbat
Мы с первым домом сделали типичную ошибку - купили самый крутой дом в среднем районе.

Средний район по американски это когда полиция улицы ещё патрулирует но решетки на окнах уже стоят?

Шутки шутками, Серега, а когда в 1989 году моя мама приехала нас навестить чуть ли не на первом самолете таких как она, только начали пускать, то она боялась спать, света в спальне не зажигала, сидела в темноте, боялась что в окно стрельнут.

А средний район это более менее где живет средний класс - инженеры, не врачи. Тот район о котором говорю сначала был населен многими врачами, но постепенно они оттуда уехали и он опустился до уровня ИТР, инженеров, скажем. А район был прекрасный, очень зеленый, участки по 30 соток, удобно расположен. Когда мы уезжали, он уже был еще ниже по престижу. С тех пор он слегка вроде приподнялся. Нам подвернулись такие же неопытные покупатели, которые влюбились в дом - его было за что любить. Его первый владелец, зубной врач, вложил в него несколько десятков тысяч переделывая (это при тогдашней цене дома $80К), и он смотрелся здорово. Все деньги что он вложил он потерял, ибо потолок района не дал ему поднять цену дома.

tyty

При гарантии 10 лет??? Сегодня заказывал, так и написано "гарантия 10 лет" Хорошие деревянные окна до 100 лет стоят. Хорошая сосна спиленная зимой в Швеции или махони. Какие то неправильные окн вы покупаете. Паравда правильные стоят примерно 1000 долларов за окно 1200х1200

У меня стоят пластиковые окна с пожизненой горантией за ~$200 за оконо. Года полтора назад мама гостила у меня и умудрилась сломать окно. Заменили без проблем.

Foxbat
света в спальне не зажигала, сидела в темноте, боялась что в окно стрельнут.

А средний район это более менее где живет средний класс - инженеры, не врачи.

Foxbat
А вообще-то странно что говоря о домах никто пока не упомянул единственно важную вещь: Location, location, location.

"Если выпало в империи родиться, надо жить в глухой провинции у моря."

Вы меня наверное не поняли, район был совершенно спокойный, просто она привезла с собой совковую накачку. Негритянские районы, где на каждом углу по три торговца наркотиками, к делу не относятся.

Чикаго очень красивый и чистый город. Как в любом другом там есть плохие районы.

DIDI
Издиваетесь-да.

Ну может самую малость.

AT

"Если выпало в империи родиться, надо жить в глухой провинции у моря."

Майями действительно провинция. 😊 Вы туда по сердцу поехали или по работе? Или просто так все сошлось?

С детства мечтал у океана жить. У теплого. А вообще, я не люблю долго жить на одном месте. Сейчас уже начал думать куда дальше двигать.

В движении есть своя прелесть... есть она и в стабильности.

Foxbat
просто она привезла с собой совковую накачку.

Как в любом другом там есть плохие районы.

Foxbat
В движении есть своя прелесть... есть она и в стабильности.

Я стабильно прожил в одном месте первые 25 лет своей жизни, хватит. Теперь можно побродяжничать. Уж очень надоедает в одном месте торчать. Мне надо все время что-то новое видеть. Я здесь уже больше шести лет задержался, не хотел детей из школы дергать. Теперь им последний год остался и я свободен.

Sensemann
Как-то показывали одну документацию про службу копов в таких вот районах, так там постоянно пострелушки, наркодилеры, трупы криминальные...

Я жил в пригороде Чикаго в середине 90-ых четыре года. Не было там такого. Климат гадкий, а криминала не было. Я машину никогда не запирал.

AT
Климат гадкий, а криминала не было. Я машину никогда не запирал.

Там повсеместно, где я бывал, так было. А ездил я много по окрестностям.
В депрессию вгоняли только бесконечные кукурузные поля за городом.

Стрела

там стекловату между секциями забивают, а она очень гигроскопична. а полы из бруса или доски делают не помню - на сайте указано.

я окна себе пластик купил, и, специально, в том, которое на трассу выходит, более толстую внешнюю стекляшку заказал - 6мм. тоже звукоизоляция потрясающая.

У меня в стеклопакете внешнее стекло толстое, внутреннее нормальное, специално для звукоизоляции.

Foxbat
А вообще-то странно что говоря о домах никто пока не упомянул единственно важную вещь: Location, location, location. Все эти конструктивные детали не имеют ровно никакого значения. Мы с первым домом сделали типичную ошибку - купили самый крутой дом в среднем районе.

А у нас все места, где частные дома для жизни обычно пригодны, гопота живет в блоках как правило.

omsdon

У меня стоят пластиковые окна с пожизненой горантией за ~$200 за оконо. Года полтора назад мама гостила у меня и умудрилась сломать окно. Заменили без проблем.

У меня негативный опыт с пластиком, долго изучал вопрос, те что выбрал как мне кажется реально лучше.

tyty

У меня в стеклопакете внешнее стекло толстое, внутреннее нормальное, специално для звукоизоляции.

Рассказывай сказки! Пуленепробиваемое оно.

У меня в стеклопакете внешнее стекло толстое, внутреннее нормальное, специално для звукоизоляции.

Рассказывай сказки! Пуленепробиваемое оно.

tyty

У меня негативный опыт с пластиком, долго изучал вопрос, те что выбрал как мне кажется реально лучше.

Неужели деревянные взял? Я бы никогда, только если миллионером стану. 😊

Деревянные окна абсолютно ничем не экологичнее пвх. Ибо дерево клеено синт. клеем, пропитано синт. пропиткои и затем залачено или покрашено синт. лаком или краской. О "дышащих" деревянных окнах - миф для домохозяек со средним школьным образованием.

Стекла различной толщины при различной толщине камер стеклопакета эффективно гасят шумы. Можно внешнее стекло еще укрепить защитной пленкой

Есть еще окна (рамы) из стеклокомпозита.

Юрий_М
Не думаю что окна пуленепробиваемые,

Так... шутка это была. Шутка.

Foxbat

Рассказывай сказки! Пуленепробиваемое оно.

У нас пуленепробиваемость пока не требуется 😊 Так что только звукоизоляция 😊

caliber 45

Неужели деревянные взял? Я бы никогда, только если миллионером стану. 😊

А что делать? Не могу не порадовать себя любимого 😊

Ursvamp
Деревянные окна абсолютно ничем не экологичнее пвх. Ибо дерево клеено синт. клеем, пропитано синт. пропиткои и затем залачено или покрашено синт. лаком или краской. О "дышащих" деревянных окнах - миф для домохозяек со средним школьным образованием.

Стекла различной толщины при различной толщине камер стеклопакета эффективно гасят шумы. Можно внешнее стекло еще укрепить защитной пленкой

Есть еще окна (рамы) из стеклокомпозита.

Продолжайте так думать, у меня просто мой жизненный опыт, один дом, разные рамы, совершенно раный микроклимат.

Foxbat

Так... шутка это была. Шутка.

blackbox
У кого сколько земли?
.

У меня 25 гектаров (62 акра) в Катскильских горах, на западе штата Нью Йорк http://www.mataevfarm.com/?cat=4

Земля тут дешевая. Акр стоит $2000. Но работы нет. Живем с коммерческих сайтов. До НЙ 300+ км. Так что на любителя. На территории тир для пистолета и для винтовок (150 м, 200 м, 300 м, 450 м). В городке по соседству есть торговый центр: Wal Mart, Lowes и т.п., госпиталь, бассейн, аэродром, школы, в округе несколько колледжей.

Вот фотки разных лет http://all-internet-news.com/hz.html

У меня 25 гектаров

Kalmar
У меня 25 гектаров (62 акра) в Катскильских горах, на западе штата Нью Йорк http://www.mataevfarm.com/?cat=4

Земля тут дешевая. Акр стоит $2000.

сколько в год налогов надо платить за эти просторы?

Serega80

сколько в год налогов надо платить за эти просторы?

Ок $3200 в год на собственность вместе со школьным.

Ursvamp
Деревянные окна абсолютно ничем не экологичнее пвх. Ибо дерево клеено синт. клеем, пропитано синт. пропиткои и затем залачено или покрашено синт. лаком или краской. О "дышащих" деревянных окнах - миф для домохозяек со средним школьным образованием. Стекла различной толщины при различной толщине камер стеклопакета эффективно гасят шумы. Можно внешнее стекло еще укрепить защитной пленкойЕсть еще окна (рамы) из стеклокомпозита.

Kalmar

Ок $3200 в год на собственность вместе со школьным.

Да... совсем другая жизнь. Иногда тоже так хотелось бы.

Зимой на 25 гектарах наверное тоскливо, страшно и одиноко... ветер воет, кругом снег, старая усадьба... скрипы, тени 😀 дом наверняка с какой-нибудь страшной тайной в подвале. Вообщем шоб не свихнуться надо большой семьёй там жить или быть мизантропом.

Опять-же если зомби с ближайшего кладбища полезут то одинокий кантри-хаус их любимая цель...

Serega80
Опять-же если зомби с ближайшего кладбища полезут то одинокий кантри-хаус их любимая цель...

[QuОТЕ]Зимой на 25 гектарах наверное тоскливо, страшно и одиноко[/QuОТЕ]

очень знакомо... мой брат вот так же с женой и детьми 2 года назад перебрался в район oven saund-а... купил около 50 акров земли... кусочек озера... огромный старый дом постройки начала 20 века... везде темные балки под потолком... кухня как футбольное поле... до сих пор все ремонтирует, взламывает, сдирает, перестраивает... подвал чуть ли не в блиндаж превратил... готовится к 2012...

начал фермерствовать... наташа сначала ныла, а потом привыкла... зимой трудно... в 15 км ни живой души... завели 2 ротвейлеров... тиляпию разводят... овощи... гидропоника в подвале-блиндаже... куры... кролики... (только кролики решили все попередохнуть)... так-то... б-г его знает... может в этом и есть великая сермяжная правда?

и кстати наш общий с ним друган, тоже решился... щас продает свой дом и будет покупать землю рядом...

Kalmar
У меня 25 гектаров (62 акра) в Катскильских горах, на западе штата Нью Йорк http://www.mataevfarm.com/?cat=4

Земля тут дешевая. Акр стоит $2000. Но работы нет. Живем с коммерческих сайтов. До НЙ 300+ км. Так что на любителя. На территории тир для пистолета и для винтовок (150 м, 200 м, 300 м, 450 м). В городке по соседству есть торговый центр: Wal Mart, Lowes и т.п., госпиталь, бассейн, аэродром, школы, в округе несколько колледжей.

Вот фотки разных лет http://all-internet-news.com/hz.html

tyty

А что делать? Не могу не порадовать себя любимого 😊

Я только за пластиковые окна, у меня они с наружи махагони декор а с нутри белые. У нас большинство имеют такие окна, ухаживать за ними намного проше.

caliber 45

Я только за пластиковые окна, у меня они с наружи махагони декор а с нутри белые. У нас большинство имеют такие окна, ухаживать за ними намного проше.

Теоретически у нас тоже можно купить пластик, но в реалности в специализированых местах пластик где то в заднем углу шоу рум и его даже не предлагают. У меня дерево, шведакая сосна, сучки убраны, все правильно просушено, снаружи алюминой (с зазором установлен) не думаю, что они требуют какого либо ухода больше чем пластик. Рамы из махони вообще ухода не требуют первые лет 50.

Здесь постав, как выпиливают http://jvk.dk/vaerd_at_vide/hjaelp/harpiks_og_knaster/

Вот конструкция http://jvk.dk/vaerd_at_vide/teknisk_info/teknisk_info_vinduer_og_doere/opbygning_trae_alu/ (кликнуть на левую картинку)

На сегодня это лучшее что могт у нас предложить. Но возможно я чего то непониамю и просто мне не нравится пластик 😊

неохота начинать здесь лекцию по пластиковым окнам, которых я изготовил и установил несколько тысяч квадратных метров, однако вынужден сообщить следующее:
1.Деревянные окна никаких преимуществ в соответствующей ценовой категории(!) перед окнами из ПВХ - НЕ ИМЕЮТ.
2.Деревянно-алюминиевые окна - ненужное, бессмысленное, и дорогое извращение.
3.Самые лучшие окна в соответствующей ценовой категории - из алюминиевых профилей(но не всех - должен присутствовать трёхкамерный термомост).
...собственно, всё.

Yep
неохота начинать здесь лекцию по пластиковым окнам, которых я изготовил и установил несколько тысяч квадратных метров, однако вынужден сообщить следующее:
1.Деревянные окна никаких преимуществ в соответствующей ценовой категории(!) перед окнами из ПВХ - НЕ ИМЕЮТ.
2.Деревянно-алюминиевые окна - ненужное, бессмысленное, и дорогое извращение.
3.Самые лучшие окна в соответствующей ценовой категории - из алюминиевых профилей(но не всех - должен присутствовать трёхкамерный термомост).
...собственно, всё.

Были у меня алюминиeвые окна, поменял на пластиковые и доволен как слон.

omsdon
Были у меня алюминиeвые окна, поменял на пластиковые и доволен

"Я в своей римской квартире когда делал ремонт в 2002м году все окна и стекл двери заменил на алюминиевые. Звукоизоляция напорядок лучше." - а можно уточнить какие именно по конструкции - оченно интересует меня 😊)

tyty

Теоретически у нас тоже можно купить пластик, но в реалности в специализированых местах пластик где то в заднем углу шоу рум и его даже не предлагают. У меня дерево, шведакая сосна, сучки убраны, все правильно просушено, снаружи алюминой (с зазором установлен) не думаю, что они требуют какого либо ухода больше чем пластик. Рамы из махони вообще ухода не требуют первые лет 50.

Здесь постав, как выпиливают http://jvk.dk/vaerd_at_vide/hjaelp/harpiks_og_knaster/

Вот конструкция http://jvk.dk/vaerd_at_vide/teknisk_info/teknisk_info_vinduer_og_doere/opbygning_trae_alu/ (кликнуть на левую картинку)

На сегодня это лучшее что могт у нас предложить. Но возможно я чего то непониамю и просто мне не нравится пластик 😊

На левой картинки это окно с деревянными частями внутри и аллуминием снаружи, шарниры тоже с наруже. Значит окна на улицу открываются и не во внутрь? :upset:

caliber 45
На левой картинки это окно с деревянными частями внутри и аллуминием снаружи, шарниры тоже с наруже. Значит окна на улицу открываются и не во внутрь?

caliber 45

На левой картинки это окно с деревянными частями внутри и аллуминием снаружи, шарниры тоже с наруже. Значит окна на улицу открываются и не во внутрь? :upset:

У нас вся страна наружу открывает, а в чем проблема?

tyty
У нас вся страна наружу открывает, а в чем проблема?

Yep
неохота начинать здесь лекцию по пластиковым окнам, которых я изготовил и установил несколько тысяч квадратных метров, однако вынужден сообщить следующее:
1.Деревянные окна никаких преимуществ в соответствующей ценовой категории(!) перед окнами из ПВХ - НЕ ИМЕЮТ.
2.Деревянно-алюминиевые окна - ненужное, бессмысленное, и дорогое извращение.
3.Самые лучшие окна в соответствующей ценовой категории - из алюминиевых профилей(но не всех - должен присутствовать трёхкамерный термомост).
...собственно, всё.

Может быть, я же не претендую на обсалютную оценку. Моя субективная оценка, в доме где деревянные окна были заменены на пластик, жить стало совершенно не комфортно. Не зависимо от того кто и что говорит и пишет, я не хотел бы иметь в том доме где я живу пластиковые рамы.

Про ценовую категорию разговор вообще не идет, цену оставляем за скобками, интресует только качество, по итогам реального пользования, хорошие датские деревянные окна служат более 100 лет. Если не ошибаюсь требутся покраска раз в 5 лет.

tyty
У нас вся страна наружу открывает, а в чем проблема?

Yep
а как вы их тогда например, снаружи моете??!
вызываете мойщиков-альпинистов?

Yep
ух-ты, вот это номер!
а как вы их тогда например, снаружи моете??!
вызываете мойщиков-альпинистов?

Окна открываются наружу, моются легко. Ну или почти легко. Вы когда-то casement windows видели? Они когда открываются, еще и сдвигаются от края, так что рука проходит по наружной поверхности.

oleg1000
"Я в своей римской квартире когда делал ремонт в 2002м году все окна и стекл двери заменил на алюминиевые. Звукоизоляция напорядок лучше." - а можно уточнить какие именно по конструкции - оченно интересует меня 😊)

Алюминий покрашен порошковой эмалью в тёмно-коричневый цвет. Рама трёхслойная с двумя воздушными камерами. наружные клапаны позволяют вентиляцию полостей рамы. Стеклопакет обычный из двух термостёкол с вакумом внутри. Стёкла чуть тонированные.

tyty

Может быть, я же не претендую на обсалютную оценку. Моя субективная оценка, в доме где деревянные окна были заменены на пластик, жить стало совершенно не комфортно. Не зависимо от того кто и что говорит и пишет, я не хотел бы иметь в том доме где я живу пластиковые рамы.

Про ценовую категорию разговор вообще не идет, цену оставляем за скобками, интресует только качество, по итогам реального пользования, хорошие датские деревянные окна служат более 100 лет. Если не ошибаюсь требутся покраска раз в 5 лет.

Особенно мне понравилось за тир для пистолета и для винтовок (150 м, 200 м, 300 м, 450 м).

это точно. Собственное стрельбище и никого вокруг

шо-то типа этого

DIDI
Стеклопакет обычный из двух термостёкол с вакумом внутри.

Да ладно, не цепляйся к чeловеку. С аргоном.

Foxbat

Окна открываются наружу, моются легко. Ну или почти легко. Вы когда-то casement windows видели? Они когда открываются, еще и сдвигаются от края, так что рука проходит по наружной поверхности.

Никогда не видел, чтобы в частных домах в США кто-то мыл окна.
В многоэтажках здесь окна как правило не открываются вообще. Моют их снаружи с платформы.

Yep
хз, может и видел.
но все окна которые устанавливаются в многоэтажках, открываются внутрь, иначе их невозможно мыть

Или скользят, таких тут много.

Еще есть которые ходят вверх-вниз, очень популярны в Штатах, среди них есть и такие что очень удобно открываются вовнутрь для мытья.

Кстати, очень котируются окна фирмы Пелла, они сделаны так что внутреннее стекло легко снимается для мытья. Пространство между двумя стеклами вентилируемо. Работают отлично, одни из самых дорогих и уважаемых.

AT
В многоэтажках здесь окна как правило не открываются вообще. Моют их снаружи с платформы.

Это в офисных зданиях, а в квартирах из тех что я видел обычно скользящие окна.

Наверное зависит от возраста здания и от местных кодов.

правильные алюминиевые окна с правильными термомостами выглядят примерно так:

Yep
правильные алюминиевые окна с правильными термомостами выглядят примерно так:
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3515895.png][/URL]

Ну всё,пошёл раму пилить для контроля. 😀

Yep
не бывает стеклопакетов "с вакумом внутри"

DIDI
А что там внутри?

В наших краях сейчас состоятельные люди вот такие окна ставят, если не хотят решётки устанавливать.

DIDI
вот такие окна ставят

tyty

У нас вся страна наружу открывает, а в чем проблема?

Просто интересно у нас такова не видел.

Yep
ух-ты, вот это номер!
а как вы их тогда например, снаружи моете??!
вызываете мойщиков-альпинистов?

Не знаю, как то все окна чистые, а в чем проблема? Половину открыл и вторую половину снаружи протер. Мойщики этажа до пятого спокойно с лестницы моют, а домов выше не так уж и много.

Yep
бронированные чтоли
в москве такое есть

У нас такие популярны как противоураганные.

caliber 45
Просто интересно у нас такова не видел.

У меня на входной двери петли снаружи. А дверь со двора вообще вся стеклянная...

Yep
да просто воздух как правило, изредка аргон.
очень большие стеклопакеты с недостаточно толстым стеклом могут и безо всякого вакуума слипнуться посредине

Чтоб соответсвовать нашим нормам по теплопроницаемости внутри должен быть аргон и стекло с напылением.

Yep
я в такое чудо верить отказываюсь.
петли снаружи - я такое окно за пять минут выну

Вот так мы и живем, с петлями снаружи 😊

Yep
в москве такое есть

Есть... в Москве ВСЕ есть...

Юрий_М
здорово, плохо только что там работы нет совсем.

С определенного момента вступает в дело еще один фактор - близость к хорошим больницам. Для многих людей это совершенно необходимо.

AT
Никогда не видел, чтобы в частных домах в США кто-то мыл окна...

Значит днём вы обычно на работе 😀 Навалом фирмочек\частников. Окна помыть в двухэтажном частном доме средних размеров можно сторговаться меньше $100.

tyty

Чтоб соответсвовать нашим нормам по теплопроницаемости внутри должен быть аргон и стекло с напылением.

Наверное это относительно недавние стандарты? А то приходилось мне в том же Орхусе в нестарой гостинице вообще одинарное остекление встречать. И не только в гостиницах.

Окна в доме должны защищать от ветра, больше ничего. Все эти "стандарты" подразумевают запертые окна, то есть спертый воздух. "Экономия", так сказать... дыша своим же говном, пылью и радоном из погреба.

Меня эти стандарты не колышут, ибо в доме всегда какие-то окна открыты, зимой тоже. Чуть дороже получается, но свежий воздух ничем не заменишь.

Меня эти стандарты не колышут, ибо в доме всегда какие-то окна открыты, зимой тоже. Чуть дороже получается, но свежий воздух ничем не заменишь.

+1

STASIL0V

Наверное это относительно недавние стандарты? А то приходилось мне в том же Орхусе в нестарой гостинице вообще одинарное остекление встречать. И не только в гостиницах.

В старых домах меняют по мере износа, много где стоят деревянные которым около 100 лет. Новые нормы касаются того. что продается и устанавливается сейчас, с 2009 года теплопроницаемость стеклопакетов должна быть не хуже 0.8 w/m2

Foxbat
Окна в доме должны защищать от ветра, больше ничего. Все эти "стандарты" подразумевают запертые окна, то есть спертый воздух. "Экономия", так сказать... дыша своим же говном, пылью и радоном из погреба.

Меня эти стандарты не колышут, ибо в доме всегда какие-то окна открыты, зимой тоже. Чуть дороже получается, но свежий воздух ничем не заменишь.

Не вижу проблемы, просто у нас обчно когда открывают окна выключают радиаторы (электронные регуляторы сами отслеживают ситуацию) а как закрыл, включил радиаторы опять. Пргреть комнату с открытым окном зомой не рельно, так что окна все таки закрывают, а как только закрыл, теплоизолирующие качества становятся нужны. У нас такой общем воздуха внутри дома и столько вытяжной вентиляции, которая переодически вклюяается автоматически (душ, кухня, туалет) что зимой редко возникает надобность открывать окна, ну и в самих оканх тоже предусмотрена вентиляция, и тепло, и нет проблем с несвежим воздухом.

единственная нормальная система вентиляции, обеспечивающая приток в дом подогретого свежего воздуха, но при этом утилизирующая тепло воздуха выходящего - рекуперативная.

Уффф! Еле прочитал...
Ну всё, землицу оформили, теперича думаем насчёт дома.
Почти убедили нас в полезности газобетона, для наших мест. Снаружи и внутри штукатурка, газобетонные блоки ставятся на клей (тот же раствор, только жидче и дороже, надо полагать) 😊
Говорят, из дерева наши предки строили по причине острого дефицита газобетона в предыдущие эпохи. У нас сезонная разница до 80 градусов Цельсия (-40..+40), и дикие перепады по влажности. Дерево вобщем, не рулит, только для летней дачи. Или, если строить грамотно, выйдет в разы дороже.
Гараж в доме - ф топку!
Поставлю отдельно конструкцию попроще, на две "зимние" машины, а "летние" недоприводные пусть отдыхают под навесом. Буду греть электричеством до 0 градусов, чисто чтоб заводилась легче и жопа не примерзала к кожаным сиденьям 😊
Вот баню с верандой сделаю из цилиндровки - её так и этак полагается ломать через несколько лет и переделывать.

blackbox
Почти убедили нас в полезности газобетона, для наших мест.

Yep
единственная нормальная система вентиляции, обеспечивающая приток в дом подогретого свежего воздуха, но при этом утилизирующая тепло воздуха выходящего - рекуперативная.

Вам виднее, мне в кирпичном доме с деревянными рамами вполне комфортно.

blackbox
Уффф! Еле прочитал...
Ну всё, землицу оформили, теперича думаем насчёт дома.
Почти убедили нас в полезности газобетона, для наших мест. Снаружи и внутри штукатурка, газобетонные блоки ставятся на клей (тот же раствор, только жидче и дороже, надо полагать) 😊
Говорят, из дерева наши предки строили по причине острого дефицита газобетона в предыдущие эпохи. У нас сезонная разница до 80 градусов Цельсия (-40..+40), и дикие перепады по влажности. Дерево вобщем, не рулит, только для летней дачи. Или, если строить грамотно, выйдет в разы дороже.
Гараж в доме - ф топку!
Поставлю отдельно конструкцию попроще, на две "зимние" машины, а "летние" недоприводные пусть отдыхают под навесом. Буду греть электричеством до 0 градусов, чисто чтоб заводилась легче и жопа не примерзала к кожаным сиденьям 😊
Вот баню с верандой сделаю из цилиндровки - её так и этак полагается ломать через несколько лет и переделывать.

Ну тогда уж вот такие блоки надо использовать, чтоб морозы бъли не страшны

Yep
заполнение газобетон - а каркас какой?

Нет каркаса, вотъ: http://www.gazo-beton.ru/
А вот сайт всего этого холдинга: http://insi.ru/
Понятно, что некоторые вещи (типа каркасных домов) у них откровенно никакие, но и они сойдут, например, для слегка утеплённого гаража:
http://insi.ru/edifice/dom1/#country7857

blackbox
Нет каркаса, вотъ: http://www.gazo-beton.ru/

tyty

Когда в квартире патроны заряжать не разрешили 😊

НЕ ПОНЯЛ.
Я заряжал патроны и никого никогда нигде не спрашивал!
Не понимаю кто вообще может запретить?

[QУОТЕ].....теперича думаем насчёт дома.
Почти убедили нас в полезности газобетона, для наших мест....[/QУОТЕ]

Ну сейчас начнется - какая технологиа круче.... еше страниц на десяток должно хватить.
Я например большие сомнения имею, что газобетон имеет преимушества перед брусом. Почему-то и в европе и в америке люди с бабками готовы тратить значительно бОльшие деньги на брус. А вот газобетона даже в европе не пользуют для малоэтажного жилишного строительства без облицовки кирпичем. А на сайте своем они могут все что угодно говорить включая пересказ беседы Отрепьеве с Аваккумом на границе.

DIDI

НЕ ПОНЯЛ.
Я заряжал патроны и никого никогда нигде не спрашивал!
Не понимаю кто вообще может запретить?

Потому что ты живешь в более-менее свободной стране, а у них и сертификаты, и правила, и вроде даже инспекции.

Что там скажешь - полицейское государство. И конечно же все оправдано безопасностью. Вон, в США, где релодырь на каждом углу, и все делают без правил, кому как нДравится... то и дело слышишь про взрывы, как целые районы или даже города так и сметает...

А в Дании такое слышишь? 😀

STASIL0V

Значит днём вы обычно на работе 😀 Навалом фирмочек\частников. Окна помыть в двухэтажном частном доме средних размеров можно сторговаться меньше $100.

Видел много всякой работы выполняемой в частных домах, включая ремонт крыш, травлю термитов, покраску стен, и т.п., а вот помойку стекол никогда не наблюдал. Наверное их моют реже, чем перестилают покрытие крыш. Сам за 6 лет мыл окна раза 3. Последний раз из насоса высокого давления (pressure washer). Понравилось.

Так а в чем собственно проблема? Окна моются регулярно и довольно просто. Double hung опускаются по одной и моются, casement открываются и моются... где проблема? Как часто кто делает к делу не относится, где воздух чище там можно реже. Я мыл последний раз наверное года три назад.

Pressure washer на самом деле моет плохо, и кроме того брызжет воду в комнату, через неизбежные щели. Мыть лучше всего тем чем пользуются профессионалы - резиновым ракелем, лучше никто пока не придумал.

Foxbat

Потому что ты живешь в более-менее свободной стране, а у них и сертификаты, и правила, и вроде даже инспекции.

Что там скажешь - полицейское государство. И конечно же все оправдано безопасностью. Вон, в США, где релодырь на каждом углу, и все делают без правил, кому как нДравится... то и дело слышишь про взрывы, как целые районы или даже города так и сметает...

А в Дании такое слышишь? 😀

Yep
я в такое чудо верить отказываюсь.
петли снаружи - я такое окно за пять минут выну

Недумаю што их можно так просто вынуть, хоть и петли снаружи. У оружейных сейфов тоже снаружи хоть обреж их а дверь не откроится.

Caucasian64

Угу... мне папаша посоветовал завести большие клетки с кроликами и двигать их по участку.... будет покошена и удобрена трава и будет много мяса и ценного меха... 😀

Мы так бройлеров выращиваем для себя.

Serega80
Зимой на 25 гектарах наверное тоскливо, страшно и одиноко... ветер воет, кругом снег, старая усадьба... скрипы, тени 😀 дом наверняка с какой-нибудь страшной тайной в подвале. Вообщем шоб не свихнуться надо большой семьёй там жить или быть мизантропом.

Опять-же если зомби с ближайшего кладбища полезут то одинокий кантри-хаус их любимая цель...

Семья большая. 7 человек + 2 собаки. Все любят природу. Зимой по территории лыжную трассу прокладываем 2 км. Насчет мизантропа есть немного. Предпочитаю собак. Потому и живем на природе. ;-)

Зомби приходится в компе стрелять. На кладбище нет. 😀

DIDI

НЕ ПОНЯЛ.
Я заряжал патроны и никого никогда нигде не спрашивал!
Не понимаю кто вообще может запретить?

Запретить обычно на запрещают, просто не разрешают покупать компоненты, а если без разрешения, деятельность незаконная, если я нарушу законы имеющие отношение к оружию, мне не разрешат его вообще иметь. Раньше все дворяне могли иметь и носить при себе оружие, потом все сильно изменилось.....

Foxbat

Потому что ты живешь в более-менее свободной стране, а у них и сертификаты, и правила, и вроде даже инспекции.

Что там скажешь - полицейское государство. И конечно же все оправдано безопасностью. Вон, в США, где релодырь на каждом углу, и все делают без правил, кому как нДравится... то и дело слышишь про взрывы, как целые районы или даже города так и сметает...

А в Дании такое слышишь? 😀

Виктор, это весьма спорное утвеждение, я сам, своими глазами видел в NYC правительтвенные здания подъезды к которым перекрыты машинами с песком и будок охраны натыкано меду бетонных блоков, рамки в каждом музее и охранников проверящих каждую сумочку, пуленепробиваемые перегородки в банках и на заправках, людей в носках бредущих через рамки в аэропортах и т.д. и т.п. У нас это немыслемо. Так что все имеет как минимум две стороны 😊

DIDI
Я имею разрешение на оружие в двух странах ЕС:Италии и Латвии, ещё плюс к этому Европаспорт на оружие позволяющий мне перемещаться на территории ЕС с оружием (кроме Великобритании).Посему в ситуации я ориентируюсь достаточно хорошо. В Италии нельзя иметь более 1500 патрон и 3кг пороха, или необходима дополнительная лицензия, но соседи необязанны знать какое у меня оружие или сколько у меня боеприпасов, да и полиция само оружие не проверяет, регистрация его в полиции происходит на основании моего заявления. В Латвии есть обязанность иметь дома сейф для оружия и может придти участковый его проверить, но со седей и в Латвии моё оружие и патроны или порох не касаются, не их это дело.
Посему меня сильно удивляет, что в Дании нужно рассказывать соседям про своё оружие или боеприпасы. 😀

Не надо соседям ничего рассказывать. Просто если я немогу обеспечить расстоние от места храния пороха и снаряжания патронов до соседей 10 меров и более, полиция мне не даст разрешение на покупку этого самого пороха. Ну так вот у нас все устроено. В Италии кастати смешные на наш датский взгляд проблемы с калибрами 😊

tyty

Запретить обычно на запрещают, просто не разрешают покупать компоненты.....

caliber 45

Недумаю што их можно так просто вынуть, хоть и петли снаружи. У оружейных сейфов тоже снаружи хоть обреж их а дверь не откроится.

Ну если петли срезать некоторые окна можно вынуть, зависит от конструкции.

caliber 45

Недумаю што их можно так просто вынуть, хоть и петли снаружи.

DIDI
Не понял опять.
Например в италии все компоненты кроме пороха продаются без разрешения как в магазинах, так и в и-нете.

Ну так и у нас все продают, кроме пороха, капсулей и пуль 😊 Что бы покупать спокойно порох нужна бамажка от полиции, чтоб бамажку получить надо закончить курсы, сдать экзамен и обеспечить требуемые по закону правила хранения пороха. Смех в том, что в течении 2009 года требования закона менялись 3 раза, все три были бредовы и нереальны, не сегодня у меня есть разрешение на 5 лет, тербования к хранению мне были сообщены лично, устно 😊 полицейским ответственным за это дело (после истории с импортом пистолета в Данию мы с ним стали хорошими знакомыми 😊 )

Yep
да не надо думать - хоть снаружи петли хоть внутри - за пять минут открою пластиковое окно.

Ну у нас надо их значала найти, палстиковые.... 😊 И зачем парится? Стекло выбить быстрей и при умении меньше шума, чем петли пилить.

Yep
да не надо думать - хоть снаружи петли хоть внутри - за пять минут открою пластиковое окно.

Хули там пять минут делать - ебнуть молотком и всего делов.

Теоретики... 😊

tyty
Ну у нас надо их значала найти, палстиковые.... И зачем парится? Стекло выбить быстрей и при умении меньше шума, чем петли пилить.

tyty
Стекло выбить быстрей

Yep
одно стекло выбить можно, но шумновато.
а вот однокамерный стеклопакет - уже на порядок более шумно.
двухкамерный ОЧЕНЬ шумно и долго

Петли из толстого металла пилить менее шумно????

tyty

Ну так и у нас все продают, кроме пороха, капсулей и пуль 😊 Что бы покупать спокойно порох нужна бамажка от полиции, чтоб бамажку получить надо закончить курсы, сдать экзамен и обеспечить требуемые по закону правила хранения пороха. Смех в том, что в течении 2009 года требования закона менялись 3 раза, все три были бредовы и нереальны, не сегодня у меня есть разрешение на 5 лет, тербования к хранению мне были сообщены лично, устно 😊 полицейским ответственным за это дело (после истории с импортом пистолета в Данию мы с ним стали хорошими знакомыми 😊 )

Что значит кроме пороха капсулей и пуль-только гильзы что-ли.А что мешает через тот-же и-нет пули и капсуля например из италии заказать. (кстати обращайтесь всегда помогу, с порохом в том числе, мы его тут в италии в пачки из под соли пересыпаем и комрадам в британию шлём) 😀

DIDI

Что значит кроме пороха капсулей и пуль-только гильзы что-ли.А что мешает через тот-же и-нет пули и капсуля например из италии заказать. (кстати обращайтесь всегда помогу, с порохом в том числе, мы его тут в италии в пачки из под соли пересыпаем и комрадам в британию шлём) 😀

Спасибо за предложение, обащусь, если прийдется опять в квартиру переехать. Реально ничего не мешает, я покупаю пули в Финляндии, капсуля в Германии.... Порох здесь покупаю, так как разрешение есть 😊 Вообще у нас сумашедшие цены на компоненты 😞

http://www.huntershouse.dk/kat901-Genladning/

1 евро = 7.45 крон

tyty
Виктор, это весьма спорное утвеждение, я сам, своими глазами видел в NYC правительтвенные здания подъезды к которым перекрыты машинами с песком и будок охраны натыкано меду бетонных блоков, рамки в каждом музее и охранников проверящих каждую сумочку, пуленепробиваемые перегородки в банках и на заправках, людей в носках бредущих через рамки в аэропортах и т.д. и т.п. У нас это немыслемо. Так что все имеет как минимум две стороны

NYC это как Гонконг наоборот - коммунистический оплот в составе свободного рыночного госсударства 😀

tyty
Виктор, это весьма спорное утвеждение, я сам, своими глазами видел в NYC правительтвенные здания подъезды к которым перекрыты машинами с песком и будок охраны натыкано меду бетонных блоков, рамки в каждом музее и охранников проверящих каждую сумочку, пуленепробиваемые перегородки в банках и на заправках, людей в носках бредущих через рамки в аэропортах и т.д. и т.п. У нас это немыслемо. Так что все имеет как минимум две стороны

Сань, ебнут, не дай Б-г у вас здание - будет так же, наверное еще и хуже. Надеюсь что не ебнут, но расскажи нам как те карикатуристы сегодня живут. Какие у них запоры на дверях посреди всего расслабленного благополучия.

Что там творится в правительственных зданиях - меня не колышит. Меня волнует то что ни одна сука не скажет мне что я могу покупать а что нет, и сколько и зачем, сколько мне надо пистолетов и сколько патронов мне можно жечь. У себя в доме я хозяин, вот в этом и есть различие нашего "бесчеловечного" общества и "гуманной" Дании.

Yep
одно стекло выбить можно, но шумновато.
а вот однокамерный стеклопакет - уже на порядок более шумно.
двухкамерный ОЧЕНЬ шумно и долго

tyty
Петли из толстого металла пилить менее шумно????

omsdon

1)Берёте стеклорез.
2) Проводите по стеклу несколько пересекающихся линий стеклорезом.
3) проводите стеклорезом линию по периметру стекла.
4) Берёте бумагу самоклейку (типа стикеров) и клеите её на стекло.
5) Берёте в руки резиновую киянку и бьёте по накленой на секло бумаге.
6) убераете бумагу вместе с прилопшими осколками.
7) повторить операцию требуемое количиство раз на каждом слое стекла.
8) Бумагу можно зманить плёнкой самоклейкой.

Помедленнее, пожалуйста, я записываю...

--
Коган-варвар

omsdon
1)Берёте стеклорез.
2) Проводите по стеклу несколько пересекающихся линий стеклорезом.
3) проводите стеклорезом линию по периметру стекла.
4) Берёте бумагу самоклейку (типа стикеров) и клеите её на стекло.
5) Берёте в руки резиновую киянку и бьёте по накленой на секло бумаге.
6) убераете бумагу вместе с прилопшими осколками.
7) повторить операцию требуемое количиство раз на каждом слое стекла.
8) Бумагу можно зманить плёнкой самоклейкой.

Yep, я так понял, в случае с газобетоном главное - хороший фундамент?
Геологию есть смысл делать, если хозяева земли делали выборочную?

blackbox
Yep, я так понял, в случае с газобетоном главное - хороший фундамент?
Геологию есть смысл делать, если хозяева земли делали выборочную?

Foxbat

Сань, ебнут, не дай Б-г у вас здание - будет так же, наверное еще и хуже. Надеюсь что не ебнут, но расскажи нам как те карикатуристы сегодня живут. Какие у них запоры на дверях посреди всего расслабленного благополучия.

Что там творится в правительственных зданиях - меня не колышит. Меня волнует то что ни одна сука не скажет мне что я могу покупать а что нет, и сколько и зачем, сколько мне надо пистолетов и сколько патронов мне можно жечь. У себя в доме я хозяин, вот в этом и есть различие нашего "бесчеловечного" общества и "гуманной" Дании.

Карикатуристы живут хорошо, один уебок приезжий, должен подчеркнуть, пытался что то сделать, получил пулю от полицейского, при этом никих баррикад и машин с песком 😊 вокруг дома не было.

И не преувеличивай своего благополучия. По мне так перегородки в банках, на почте, на заправке, спидлимит в 60 миль а ведь у вас и 20 миль бывает... Я могу долго перечислять, что в США выглядит прямо скажем диковато после Дании 😊 Ну покупать, попробуй купи ПЗРК Stinger, я посмотрю, чем это для тебя кончится. Твоя свобода такая же фикция как и моя, пределы твоей свободы определяет государство, так же как и у нас, мы живем примерно в одинаковых системах, чего то у тебя больше, чего то у меня. Ты можешь купить чуть больше оружия, я могу не парится по поводу денег на образование детей но в сущьности все более или менее одинаково в нормальных странах, я думаю ты и сам это понимаешь. Все не идеально, но лучшей системы мне не известно.

И если тебя действительно не ебет, что тебя заставляют ходить босиком по полу в аэропорту, ты счастливый человек, именно это меня всегда сильно раздражало в Америке.

Yep
у меня разве написано что я буду что-то пилить?

Конструкция окна такова, что без разрушени этой конструкции снаружи вы окно не откроете.

tyty
Конструкция окна такова, что без разрушени этой конструкции снаружи вы окно не откроете.

Yep
мне надо просто посмотреть на эти петли поближе... но я уверен что они элементарно выколачиваются.
но мне петли и не нужны - в деревяшке мне нужно только одно отверстие диаметром 15мм напротив центральной ручки, которое в деревянной раме я высверлю пёркой за 30 секунд.

Конструкции разные, у меня например нет центральной ручки, два замка, конечно если просверлить их открыть можно, где сверлить видно через стекло, с разрушением конструкции можно открыть что угодно 😊 Петли не выколачиваются, головки расклепаны с обоих сторон.

tyty
Конструкции разные, у меня например нет центральной ручки, два замка, конечно если просверлить их открыть можно, где сверлить видно через стекло, с разрушением конструкции можно открыть что угодно

Yep
при определенной конструкции проёма могу окно выставить не разрушая его. целое останется

У нас прийдется перепилить 4 или 6 винта предварительно расковыряв щель вокруг рамы, зачем?????

tyty
зачем?

Yep
может сейф большой надо вытащить

Вы меня пугаете, и так уже третий день думаю над сигнализацией...

Yep
да не надо думать - хоть снаружи петли хоть внутри - за пять минут открою пластиковое окно.

Так и железное открыть можно за пять минут.

DIDI

.... мы его тут в италии в пачки из под соли пересыпаем и комрадам в британию шлём) 😀

Жулики!

tyty
И не преувеличивай своего благополучия. По мне так перегородки в банках, на почте, на заправке, спидлимит в 60 миль а ведь у вас и 20 миль бывает... Я могу долго перечислять, что в США выглядит прямо скажем диковато после Дании Ну покупать, попробуй купи ПЗРК Stinger, я посмотрю, чем это для тебя кончится. Твоя свобода такая же фикция как и моя, пределы твоей свободы определяет государство, так же как и у нас, мы живем примерно в одинаковых системах, чего то у тебя больше, чего то у меня. Ты можешь купить чуть больше оружия, я могу не парится по поводу денег на образование детей но в сущьности все более или менее одинаково в нормальных странах, я думаю ты и сам это понимаешь. Все не идеально, но лучшей системы мне не известно.

Бывает и 10 миль в час. Вождение автомобиля это не право а привилегия, поэтому когда речь заходит о свободах пример
не подходящий.

ПЗРК хоть и является строго регулируемым изделием, но не запрещенным. Всего-то требуется разрешение от BATFE 😛

Пределы свобод в США не определяются госсударством, а определяются они Конституцией и Верховным Судом.

Запарки с финансированием образования только у тех деятелей кто прицеливается на "лучшие" школы. Остальные
учатся практически бесплатно в общественных колледжах и университетах штатов.

Так что, товарищ... 😊

fd15k

Бывает и 10 миль в час. Вождение автомобиля это не право а привилегия, поэтому когда речь заходит о свободах пример
не подходящий.

ПЗРК хоть и является строго регулируемым изделием, но не запрещенным. Всего-то требуется разрешение от BATFE 😛

Пределы свобод в США не определяются госсударством, а определяются они Конституцией и Верховным Судом.

Запарки с финансированием образования только у тех деятелей кто прицеливается на "лучшие" школы. Остальные
учатся практически бесплатно в общественных колледжах и университетах штатов.

Так что, товарищ... 😊

Дык это, у нас тоже все права защищены конституцией ( с 1849 г.) и верховным судом.

tyty

Карикатуристы живут хорошо, один уебок приезжий, должен подчеркнуть, пытался что то сделать, получил пулю от полицейского, при этом никих баррикад и машин с песком 😊 вокруг дома не было.

И не преувеличивай своего благополучия. По мне так перегородки в банках, на почте, на заправке, спидлимит в 60 миль а ведь у вас и 20 миль бывает... Я могу долго перечислять, что в США выглядит прямо скажем диковато после Дании 😊 Ну покупать, попробуй купи ПЗРК Stinger, я посмотрю, чем это для тебя кончится. Твоя свобода такая же фикция как и моя, пределы твоей свободы определяет государство, так же как и у нас, мы живем примерно в одинаковых системах, чего то у тебя больше, чего то у меня. Ты можешь купить чуть больше оружия, я могу не парится по поводу денег на образование детей но в сущьности все более или менее одинаково в нормальных странах, я думаю ты и сам это понимаешь. Все не идеально, но лучшей системы мне не известно.

И если тебя действительно не ебет, что тебя заставляют ходить босиком по полу в аэропорту, ты счастливый человек, именно это меня всегда сильно раздражало в Америке.

Не мне конечно адресовывалось, но всё-же выскажусь.
Я думаю дело в ментальности и оружейные законы продиктованны именно ей а не соображениями безопастности.
Италии по оружейному законодательству до США как "до луны раком"(хотя по отношению к калифорнии или нью-джерси оно и не такое ужасное),но для европпы оно посвоему либерально, хотя со своими завихрениями, и это потому, что заставитьитальянцев соблюдать иное сложнее, чем заставитьих соблюдать знак СТОП на перекрёстках.
Это при том, что преступность в стране весьма высока, а среди ограблений банков в ЕС половина приходится на италию.
Думаю, как уже говорил всё в ментальности.
Моя жена пришла в полицию в Сиене получать разрешение на оружие, ейпредложили вина выпить в девять утра. Она им брякнула, типа оружие легально хотелось-бы иметь, на что получила ответ:"это хорошо, что легально, вы к нам тогда правильно пришли, вот если-бы нелегально, то это не к нам". 😀
В нашем Муниципальном округе на 18000тысяч жителей порядка 1600 разрешений, среди них чуть более сотни женщины. Правда лицензии на перемещение в основном, на ношение для самообороны не более сотни лицензий.

DIDI

Не мне конечно адресовывалось, но всё-же выскажусь.
Я думаю дело в ментальности и оружейные законы продиктованны именно ей а не соображениями безопастности.
Италии по оружейному законодательству до США как "до луны раком"(хотя по отношению к калифорнии или нью-джерси оно и не такое ужасное),но для европпы оно посвоему либерально, хотя со своими завихрениями, и это потому, что заставитьитальянцев соблюдать иное сложнее, чем заставитьих соблюдать знак СТОП на перекрёстках.
Это при том, что преступность в стране весьма высока, а среди ограблений банков в ЕС половина приходится на италию.
Думаю, как уже говорил всё в ментальности.
Моя жена пришла в полицию в Сиене получать разрешение на оружие, ейпредложили вина выпить в девять утра. Она им брякнула, типа оружие легально хотелось-бы иметь, на что получила ответ:"это хорошо, что легально, вы к нам тогда правильно пришли, вот если-бы нелегально, то это не к нам". 😀
В нашем Муниципальном округе на 18000тысяч жителей порядка 1600 разрешений, среди них чуть более сотни женщины. Правда лицензии на перемещение в основном, на ношение для самообороны не более сотни лицензий.

Короче говоря, законодательство нормальной страны более или менее соответствует пожеланиям большинства населения этой страны, что по этому поводу думают в других странах, в общем пох 😊 Конкретно мне, по совокупности, Дания вполне подходит 😊 Не надо судить о свободе и демократии по одному закону, даже если он оружейный 😊

tyty
Дык это, у нас тоже все права защищены конституцией ( с 1849 г.) и верховным судом.

The Danish constitution has been rewritten four times since 1849, namely in 1866, 1915, 1920 and in 1953 to the current version.

Human rights

The Constitution of Denmark outlines certain human rights in §§ 71-80. Several of these are only of limited scope, and thus serve as a sort of lower bar. The European Convention on Human Rights was introduced in Denmark by law on April 29, 1992 and supplements the mentioned paragraphs.

В общем... хреновенькая такая Конституция 😊

fd15k

The Danish constitution has been rewritten four times since 1849, namely in 1866, 1915, 1920 and in 1953 to the current version.

Human rights

The Constitution of Denmark outlines certain human rights in __ 71-80. Several of these are only of limited scope, and thus serve as a sort of lower bar. The European Convention on Human Rights was introduced in Denmark by law on April 29, 1992 and supplements the mentioned paragraphs.

В общем... хреновенькая такая Конституция 😊

Ну а вам то она чем не нравится? Какие ваши права она ущемляет? Если что не нравится, приезжайте, вливайтесь в коллектив, будем сообща реашать проблему. А мнение граждан иностранных государства по поводу конституции Дании, здесь никого не ибет ни разу 😊 Евросоюз как и вы тоже постоянно ноет, ему кажется, что права иностранцев ущемляют в Дании. Пускай ноет дальше.

В даткой конституции например прописана государственная религия, в сегодняшней ситуации, мне такое неравноправие даже нравится 😊

fd15k

The Danish constitution has been rewritten four times since 1849, namely in 1866, 1915, 1920 and in 1953 to the current version.

Human rights

The Constitution of Denmark outlines certain human rights in __ 71-80. Several of these are only of limited scope, and thus serve as a sort of lower bar. The European Convention on Human Rights was introduced in Denmark by law on April 29, 1992 and supplements the mentioned paragraphs.

В общем... хреновенькая такая Конституция 😊

Кстати в 53 знаете что поправили? Что престолонаследие возможно и по женской линии, ну и что вам в этом не нравится????? Ну внесли 4 поправки, а в американской их сколько? Да еще билли всякие как дополнение к конституции. Если американская конституция по вашему лучше, может огласите список, чем же она лучше?

Чё вы на конституции отвлекаетесь. Вон в сталинской все права были прописаны получше западных , а результат известно какой получился. Я, кстати, могу сравнивать и штаты и данию на своем опыте. Однако, полагаю, делать этого здесь не надо. Не стоит пытаться встать на некую обобщённую точку зрения - нету ее. Всегда будет получаться субьективный взгляд: что-то в дании смешно глядя из штатов, а что то в штатах, глядя из дании. И обе точки зрения по своему правы , и уж точно никак не луше одна другой (с точки зрения этой самой абстрактной обобщённой позиции). Просто каждый народ как известно заслуживает своего правительства.
Давайте уважать топикстартера, ему на только что оформленном земельном участке обе конституции по барабану.

STASIL0V
Просто каждый народ как известно заслуживает своего правительства. .

Именно так. Я, когда был маводинький и горячий, спорил: "Да нихуя, народ хороший, ему просто с властью невезет!", а в какой-то момент осознал - хуйня все это, на коротком промежутке времени может и неповезти, но если "невезет" 100 лет подряд, то это не невезуха, а какой народ, такая и власть.

но если "невезет" 100 лет подряд, то это не невезуха, а какой народ, такая и власть.

Сравниваю разные народы, и понимаю, отчего все так в России..

В России от ее основания народ рабский, начиная с Рюриков, продолжая через просьбы Грозного вернуться, дальше на коммуняков... тут столетиями не обойдешься.

Вы главное сильно не переживате, народ там живет и радуется, в основном все довольны, не надо им мешать! 😊

Originally posted by :
[B][/B]

Я не переживаю, просто прокомментировал.

Я переживаю, так как с вышенаписанным согласен. Только думаю что
столетия не понадобятся. Русские справятся быстрее. Долго запрягают
ето правда, но когда разберутся что почём то быстро поедут.

Gilder
Я переживаю, так как с вышенаписанным согласен. Только думаю что
столетия не понадобятся. Русские справятся быстрее. Долго запрягают
ето правда, но когда разберутся что почём то быстро поедут.

А, скажем, при Петьке чего не разобрались? Уж он как их за хер к культуре тянул, чего только не понавез, понастроил... а как были задним двором Европы, так и остались.

Что там такое трудное что надо столетиями разбираться? На волге немецкие и русские деревни стояли рядом - что там было не увидеть?

Другое время было. Интернета не было. По миру почти не ездили.
100% справятся. Молодое поколение нарастёт и всё.

народ можно воспитать! На это уйдут столетия, и нужен воспитатель.

Gilder
Молодое поколение нарастёт и всё.

Вы когда там в последний раз были и видели это "молодое поколение"?

Зрелище жутчайшее.

Откровенно говоря 15 лет как не был. Всё собираюсь. 😊
Я понимаю что ретардов там как собак нерезаных и они конечно размножаются
но у русских не утеряна способность изменяться к лучшему.
По себе сужу, уж какой я идиот был и то поменялся. Со временем справятся.

Foxbat
Вы когда там в последний раз были и видели это "молодое поколение"? Зрелище жутчайшее.

tyty
Вы главное сильно не переживате, народ там живет и радуется, в основном все довольны, не надо им мешать!

Мне вот интересно - когда китайцы нас захватят, право собственности на землю отберут или оставят?
😛
Я, конечно, как только тут проблемы решу, займусь, Бог даст, приобретением недвижимости где-нить в южной Европе. Вот, в августе, поедем в Черногорию, принюхаемся. На море ценник там конский, но если выше в горы...
Русских говорят, там, как в Хургаде - уже целые кварталы.
Я, кстати, приобретателей жилья в Хургаде никогда не понимал - более унылых видов, чем там, в сторону пустыни, нет пожалуй нигде в мире.
Идёшь гуляешь по приморским египетским городам - реклама риэлторов на русском уже больше места занимает, чем на инглише и арабском вместе взятых...

Юрий_М
Правительство сказало: "Мы стали жить лучше!"
"Мы за вас рады, - подумал народ".

И это так! Посмотрите, большинставо народа из россии присутствующие здесь всем довольны, ну за исключением мелких недостатков, а так все хорошо, свободно и весело! А Виктор перемен хочет и даже Старый пердун с ним солидарен. Зачем??? Проснитесь, не надо это большинству населения, вам же дорогие россияне все время пытаются доказать, им хорошо! Ну и ладно, радуйтесь за них, а не доказывайте, что у них все плохо.

Щас и эту тему снесут 😊

blackbox
Мне вот интересно - когда китайцы нас захватят, право собственности на землю отберут или оставят?
😛
Я, конечно, как только тут проблемы решу, займусь, Бог даст, приобретением недвижимости где-нить в южной Европе. Вот, в августе, поедем в Черногорию, принюхаемся. На море ценник там конский, но если выше в горы...
Русских говорят, там, как в Хургаде - уже целые кварталы.
Я, кстати, приобретателей жилья в Хургаде никогда не понимал - более унылых видов, чем там, в сторону пустыни, нет пожалуй нигде в мире.
Идёшь гуляешь по приморским египетским городам - реклама риэлторов на русском уже больше места занимает, чем на инглише и арабском вместе взятых...

Так может не тратить деньги на строительство? Чем раньше дети начнут жить в нормальном месте, тем легче приживутся. Я на своих смотрю и радуюсь, для них весь мир открыт, совершенно другой менталитет, завидую я им.

tyty, не, ну народ всегда чем-то недоволен.
Не было возможности заработать при почти феерической свободе - ныли, что живём бедно.
Нет возможности гавкать на власть при более-менее благополучной экономике - обратно ноем, теперь про утраченную свободу.
К сожалению, лозунг "Свобода, Равенство и Братство" сам по себе содержит неразрешимые противоречия.
Из того, что я видел и знаю, in my opinion, в Германии жить хуже, чем в России, в среднем, а в Голландии лучше. Но это в среднем, и я сужу с точки зрения мелкого бизнесмена, каковым и являюсь. А вот был бы я охотник-рыбак, я бы Голландию считал, наверное, одним большим концлагерем. 😊

для них весь мир открыт

Так и для нас сейчас так же. Визы? Да ерунда, всё решаемо, были бы деньги на билеты.
Я не думаю, что моя дочь более зажата, чем её сверстники, выросшие в Европе.
А уехать сейчас - означает уехать в никуда и ни с чем. Мой бизнес не так легко продать, процентов на 80 минимум ситуация "мой бизнес - это я".
Хотя я над этим работаю 😊
Тратить деньги на строительство? Да куда их ещё тратить? Думаю, это место и этот дом в ближайшие 3-4 года будут только дорожать. И если кирдык в России не случится, я бы хотел поработать ещё лет 8, до 50 лет.
Дочка в православной гимназии учится, жаль отрывать от учёбы. Хотя высшее лучше в каком-нибудь тихом Констанце получать, наверное.

tyty
Чем раньше дети начнут жить в нормальном месте, тем легче приживутся.

Насчет "феодального" обоснования релоада в Дании - это круто! Даже у нас, при всей забюрократизированности оружейных законов, такого нет - релоадом можно заниматься и в квартире (есть правда нормативы по хранению пороха), а из компонентов - только собственно порох требует разрешения, причем дается оно отдельно на черный и нитропорох, действует 5 лет и предполагает фиксированный предел покупки (5 кило кажется, я себе такое еще не сделал). Все остальное - свободно.

Стрела
есть сомнения нащот нормальности европы как места для жизни. в частности это связано с такими центровыми понятиями как семья например. т.е. в англии этого института похоже уже вообще просто нет. в германии вроде получше, но всё равно англия от них слишком близка.

Я мог бы прокомментировать, но вы скажете, что это пропаганда 😊 Все нормально с семьями, не хуже чем в России это точно. В любой нормальной европейской стране.

Вот с чем плохо в европе, это с таджиками, не цените вы самого главного! На работу сегодня не пошел, буду подвал штукатурить.

Это у тебя с переводом плохо - по-европейски, "таджики" переводится как "поляки"...
;->

[QУОТЕ][Б]"таджики" переводится как "поляки"[/Б][/QУОТЕ]

только качество у поляков на порядок выше

К-хм... мне стало интересно 😊, а что не так в английских семьях?

мужики и бабы живут с ублюдками от предыдущих сожителей, рожая новых ублюдков, и всё это дабы проще разбежацца было. 65-летние мужики разводятся с жёнами из-за психологической несовместимости. ну и т.д.

Т.е. ваши дети "ублюдки"?

zav.hoz
Это у тебя с переводом плохо - по-европейски, "таджики" переводится как "поляки"...
;->

Тут и прибалты есть, они подешевле, но им нужен фронт работ хотя бы на неделю, у меня столько за один раз не бывает, ну и не дешево это здесь совсем, если порекомендуешь поляка по цене таджика, тогда и поговорим о правильном переводе 😊

Стрела
мужики и бабы живут с ублюдками от предыдущих сожителей, рожая новых ублюдков, и всё это дабы проще разбежацца было. 65-летние мужики разводятся с жёнами из-за психологической несовместимости. ну и т.д.

Т.е. вы предлагаете в случае развода детей сразу расстреливать? Или мужчина и женщина должны обязательно зарегистрировать свои отношения в какой то конторе что бы все у них было хорошо? Как то вы сумбурно все излагаете.

tyty
Т.е. вы предлагаете в случае развода детей сразу расстреливать?

Lat.(izvinite) strelok
Кто-то готов на такое?

Foxbat
В России от ее основания народ рабский

Все изменилось под нашим зодиаком.
Лев Козерогом стал, а Дева стала Раком...

/А.С. Пушкин/ 😀

MVN
где гарем?

MVN
Т.е. ваши дети "ублюдки"?

tyty
Т.е. вы предлагаете в случае развода детей сразу расстреливать? Или мужчина и женщина должны обязательно зарегистрировать свои отношения в какой то конторе что бы все у них было хорошо? Как то вы сумбурно все излагаете.

Стрела
нет никакой привязки к семье. пожил с одной бабой - сбацал спиногрызов, надоело - ушёл к другой, та тоже хвостатая, кто от кого х/з, стал новым папой. никто никому ничего не должен. как в пословице нашей "увидишь ребёнка - угости конфеткой".

Ну так а проблема то в чем? Детей любят, материальных проблем нет, у родителей есть возможность жить с любим человеком. Как то не пойму, что же так плпохо в этой ситуации?

tyty

перемен хочет и даже Старый пердун с ним солидарен. Зачем??? Проснитесь, не надо это большинству населения, вам 😊

Я ни разу не говорил, что хочу перемен в России, я наоборот считаю, что пусть каждый живет так, как ему нравится. Нравится россиянам вертикаль власти - и слава божку.
Я категорически против насаждения демократии в Ираке и Афгане, например.

tyty
Как то не пойму, что же так плпохо в этой ситуации?

Стрела
предельный эгоизм. просто запредельный. если чуть только мне некомфортно - пшлифсенах.

Стрела
ну, понимаешь, если б всё было бы так просто - все бы так жили. а по факту, там просто нет никакой любви, ни к кому кроме самих себя. предельный эгоизм. просто запредельный. если чуть только мне некомфортно - пшлифсенах.

Вы заставляете меня заглядывать в ваш провайл. 32 года и такие суждения, странно. У вас была женщина из нормальной страны с которой вы долго жили? Откуда такое мнение? По моеми ЛИЧНОМУ опыту, отношения между мужчиной и женщиной в Америке или европе на мой взгляд, гораздо более здоровые, хотя бы потому, что аборигены гораздо более ответственны (как правило сами зарабатъвают лет с 16) самостоятельны, не обременены остръми материальными и жилищными проблемами. Короче говоря, мне отношения между людей в европах(америках вообще кажутся гораздо более здоровыми чем в России и намного менее меркантильные.

Old Fart

Я ни разу не говорил, что хочу перемен в России, я наоборот считаю, что пусть каждый живет так, как ему нравится. Нравится россиянам вертикаль власти - и слава божку.
Я категорически против насаждения демократии в Ираке и Афгане, например.

Ну значит в этом вопросе мы с вами более или менее согласны.

tyty
мне отношения между людей в европах(америках вообще кажутся гораздо более здоровыми чем в России и намного менее меркантильные.

tyty
хотя бы потому, что аборигены гораздо более ответственны

Стрела
не заметил, по англоаборигенам.

Давайте посмотрим на недавний известный брак: Анна Чапмен вышла за англичанина, как оказалось, для получения паспорта, паспорт получила, сделала аборт, хвостиком махнула и свалила. И кто из двоих продемонстрировал бОльшую ответственность и приверженность семейным ценностям? Гыгы! 😀

Короче говоря, мне отношения между людей в европах(америках вообще кажутся гораздо более здоровыми чем в России

[QUOTE]а мне наоборот.[ ...

По вашему личному опыту? Я свой опыт имею в разных странах и знаю довольно много людей, довольно часто поведение русских женщин и мужчин мн екажется некрасивым, гораздо чаще чем поведение аборигенов. Ну и в Росси все таки 27 лет прожил, прекрасно все помню, знаю как жизнь у моих друзей и знакомых складывалась. Не, америка/европе мне в смысле отноешений гораздо больше нравится.

Gilder
У меня просто никакого сомнения в етом нет. ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА.

+1. Подтверждением может служить тот факт, что большинство моих знакомых в Москве изменяют женам, и даже не скрывают этого от знакомых и незнакомых им людей. У меня сложилось впечатление, что в России не просто не зазорно иметь любовницу или ебать блядей на пьянках в бане, а даже кагбе почетно.

не обременены остръми материальными и жилищными проблемами.

В долгах вся жизнь почти у каждого. Был у автодилера, тот проверял меня на предмет низкого процента, говорит,что 80-90% покупателей не проходят-долги не позволяют. Раздельные счета у мужа и жены. Разборки на предмет-кто получил тикет за скорость и кому платить. Цивилизованные разводы, без шума и пыли. Дети живут по очереди с каждым из родителей. Иногда их сдают в органы опеки, если надо обновить жизнь. Самих родителей отдают в дома престарелых... Короче,как тут уже правильно было отмечено-кому это нравится-флаг и ветер, кому нет-тут можно устроить самому свое существование, по своему разумению и никто не будет тебе парить мозги.
Участок маленький. Мечтаю выбраться за город, когда дети закончат школу и начнут водить.

Freightliner

В долгах вся жизнь почти у каждого. Был у автодилера, тот проверял меня на предмет низкого процента, говорит, что 80-90% покупателей не проходят-долги не позволяют. Раздельные счета у мужа и жены. Разборки на предмет-кто получил тикет за скорость и кому платить. .

Таков круг Вашего общения, видимо. Искренне сочувствую.

Ну если отбросить чисто совковые дикости, типа брака ради прописки - то разница в семейной жизни не так уж радикальна, и тут и там есть удачные и неудачные браки, есть семьи где дети счастливы и нет, или их нет вообще - государство может чуть-чуть повлиять на это, но далеко не решающим образом - если я хочу жить с кем-то вместе и/или иметь детей, я все равно, невзирая на законы обеспечу себе это - так было там, так я живу и здесь.

zav.hoz
Ну если отбросить чисто совковые дикости, типа брака ради прописки - то разница в семейной жизни не так уж радикальна, и тут и там есть удачные и неудачные браки, есть семьи где дети счастливы и нет, или их нет вообще - государство может чуть-чуть повлиять на это, но далеко не решающим образом - если я хочу жить с кем-то вместе и/или иметь детей, я все равно, невзирая на законы обеспечу себе это - так было там, так я живу и здесь.

В обем можно и так сказать, кто нормально жил в России, тот и за границей живет не по скотски. Все проблемы они внутри. Но по моим наблюдениям, все таки болшей процент заграничных людей живет нормально если сравнивать с Россий. Это просто мое часное мнение, могу ошибатся.

Таков круг Вашего общения, видимо.

Freightliner

Немного не так- это факты из жизни. Причем, обычные, они укладываются в местные нормы.

Да, обычные факты из жизни white trash, в основном.

Freightliner

В долгах вся жизнь почти у каждого. Был у автодилера, тот проверял меня на предмет низкого процента, говорит, что 80-90% покупателей не проходят-долги не позволяют. Раздельные счета у мужа и жены. Разборки на предмет-кто получил тикет за скорость и кому платить. Цивилизованные разводы, без шума и пыли. Дети живут по очереди с каждым из родителей. Иногда их сдают в органы опеки, если надо обновить жизнь. Самих родителей отдают в дома престарелых... Короче, как тут уже правильно было отмечено-кому это нравится-флаг и ветер, кому нет-тут можно устроить самому свое существование, по своему разумению и никто не будет тебе парить мозги.
Участок маленький. Мечтаю выбраться за город, когда дети закончат школу и начнут водить.

Как то у вас печально все выглядит. У меня и у мох знакомых все несколько по другому.

tyty
По моеми ЛИЧНОМУ опыту, отношения между мужчиной и женщиной в Америке или европе на мой взгляд, гораздо более здоровые, хотя бы потому, что аборигены гораздо более ответственны (как правило сами зарабатъвают лет с 16) самостоятельны, не обременены остръми материальными и жилищными проблемами.

MVN
Прям про Англию писано. Во всяком случае я там больше этого увидел, а не обратного.
Остаётся только добавить о пенсионерах, как они парочками путешествуют и не только.

Ага в срашной Америке, где их сдают в дома престарелый бодрые старички с утра до ночи тусят в казино Атлантиксити куда их привозят автобусами со всех окресных штатов. Как то они не выглядят неухожеными и несчатсными. Не говоря у же о том сколько их шастает по всему миру с удовольствием используя свободное время.

tyty
Короче говоря, мне отношения между людей в европах(америках вообще кажутся гораздо более здоровыми чем в России и намного менее меркантильные.

Old Fart
У меня сложилось впечатление, что в России не просто не зазорно иметь любовницу или ебать блядей на пьянках в бане, а даже кагбе почетно.

Я Вам как теоретег теоретегу скажу, теоретически Вы правы конечно, но
практически нет. 😊

теоретег
Это в определённых коугах, не во всей России.

Ясен ху, я не знаком со всеми жимтелями России, но сужу по моим одноклассникам, однокурсникам и бывшим сотрудникам по работе.

а мне похуй.

ну наконец-то нормальная эре... пардон реакция.

Freightliner

В долгах вся жизнь почти у каждого.

Не так чтобы у каждого, но процент большой и тенденции обеднения среднего класса удручающие.

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/the-u.s.-middle-class-is-being-wiped-out-here%27s-the-stats-to-prove-it-520657.html

- 61 percent of Americans "always or usually" live paycheck to paycheck, which was up from 49 percent in 2008 and 43 percent in 2007.

- 36 percent of Americans say that they don't contribute anything to retirement savings.

- A staggering 43 percent of Americans have less than $10,000 saved up for retirement.

- The bottom 50 percent of income earners in the United States now collectively own less than 1 percent of the nation's wealth.

AT
- 61 percent of Americans "always or usually" live paycheck to paycheck, which was up from 49 percent in 2008 and 43 percent in 2007.

Living paycheck to paycheck is more prevalent in good times, where there is no worry about the future. There is always some lag, so things will get better. Once jolted people start saving. Already, as we know, people are spending less and saving more - which actually worsens the recession, slows the recovery.

AT
- 36 percent of Americans say that they don't contribute anything to retirement savings.

Similar thing... with changing times the trend will change too.

AT
- A staggering 43 percent of Americans have less than $10,000 saved up for retirement.

More of the same.

AT
- The bottom 50 percent of income earners in the United States now collectively own less than 1 percent of the nation's wealth.

That doesn't tell us anything. Is there some mystical number we should be striving for? When you have such a huge proportion of the population not working, living on public assistance, there is little wonder their net worth is low.

AT

- 61 percent of Americans "always or usually" live paycheck to paycheck, which was up from 49 percent in 2008 and 43 percent in 2007.

Это не говорит абсолютно ничего об уровне жизни этих живущих от зарплаты до зарплаты, их доход может быть как 15К в год, так и 3М в год. Можно платить рент 400 долларов в месяц, жрать приготовленную дома курятину с макаронами-картошкой и не высовывать нос из своих Ебеней, а можно платить мортгидж в 50К в месяц за 5-миллионный дом, летать раз в месяц на Гавайи на собственном самолете и жрать каждый вечер в дорогом ресторане, и те и те при этом будут жить от зарплаты до зарплаты.

В принципе, да. Но учитывая, что половина населения страны зарабатывает менее ~50к в год на семью, на Гавайи они не особенно летают.

Foxbat

That doesn't tell us anything. Is there some mystical number we should be striving for? When you have such a huge proportion of the population not working, living on public assistance, there is little wonder their net worth is low.

Это в основном говорит об увеличении дифференциации между бедными и богатыми, статья в общем-то об этом. Дифференциация такая, на сколько бы справедливой не была, может привести к социальной нестабильности, или говоря словами Ильича, к революционной ситуации в отдельно взятой стране.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]

Это в основном говорит об увеличении дифференциации между бедными и богатыми, статья в общем-то об этом. Дифференциация такая, на сколько бы справедливой не была, может привести к социальной нестабильности, или говоря словами Ильича, к революционной ситуации в отдельно взятой стране. [/Б][/QУОТЕ]

Так при Ильиче не было огромного welfare class. Не было "бедных" получаюших $20,000 в год.

Я так понимаю, что если бедным денег хватает на более-менее нормальную жизнь, то проблем нет. Проблемы возникают тогда, когда человек не в состоянии прожить на зарабатываемые деньги. Например, за время президенства Буша коллективные доходы населения без учета инфляции выросли на 3% (за 8 лет). Цены при этом примерно удвоились. Т.е. очень грубо говоря, покупательная способность работающего населения упала вдвое. Если тенденция будет продолжаться, а она судя по всему продолжается, то не знаю как там с революционной ситуацией, а образ жизни в стране может измениться катастрофически.

AT
за время президенства Буша ... Цены при этом примерно удвоились.

(Ахуев) Правда штоле? На что они удвоились, кроме бензина и сигарет?
А то я мож че не замечаю?

В основном на продукты питания и недвижимость. На услуги, в частности на медицинские и другие страховки. Если посчитать стоимость потребительской корзины, то разница будет примерно в два раза между 2000 и 2008 годами.

AT
Если посчитать стоимость потребительской корзины, то разница будет примерно в два раза между 2000 и 2008 годами.

А если посмареть на табличку, то - нихуя:

ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/cpi/cpiai.txt

U.S. Department Of Labor
Bureau of Labor Statistics
Washington, D.C. 20212

Consumer Price Index

Year---------Annual Avg.
2000---------172.2
2008---------215.303

Т.о. цены за 8 лет президентства Буша выросли в 215.303/172.2 = 1.25 раза.

Можно смотреть на таблички, а можно на то, сколько денег на жизнь уходит. При сравнимом качестве жизни уходит вдвое больше.

AT
Можно смотреть на таблички, а можно на то, сколько денег на жизнь уходит. При сравнимом качестве жизни уходит вдвое больше.

Не знаю, я такого не вижу.

То что еда взлетела как мин вдвое за последние лет 10 - ето совершенно очевидно.

Машины, кстати - если раньше дохуя чего было дешевле 20-ки то сейчас сраная Сентра стоит 19. Дешевли 20 штук машин и не осталось почти. Я помню времена когда новую машину можно было дешевле десятки купить.

Проще наверное перечислить, что не подорожало. Это в первую очередь услуги зависящие от человеко-часов, т.е. парикмахерская и т.п., и одежда и прочий ширпотребовский импорт. Только все это малая доля в потребительской корзине.

Спорить тут нелепо, ибо фактов ни у кого нет, а есть лишь личные впечатления.

А как Вы думаете росла стоимость жизни при Клинтоне?

А я, вот, например, свой первый дом покупал под 18%... как на это смотреть? Прямую ссуду никто тогда осилить не мог, так брали под reverse amortization, потом как-то выкручивались.

Одно это сразу сдвигает все данные.

За 8 клинтоновских лет я заметного роста не почувствовал.

Хуй тебе, есть факты - я в 2001-м купил машину за 10200 долларов. Новую. Потом в 2003-м - опять новую за 14000. Счас аналог первой стоит где-то 17 а второй - под 20-ку. Вот и весь хер до копейки.
Помидоры были в 2001-м - 1.99 за фунт , сейчас такие же - 2.99. Патроны 9х19 когда-то были аж 9.99 за сотню, сколько сейчас? Могу етих фактов выложить дохуиши.

Инфляция есть везде, просто правительство может ее сдерживать, а может ускорить - как у нас, когда вместо дойчмарки (светлая ей память) - ввели Евро. Некоторые цены прямо так и остались в тех же цифрах (т.е. в 1,95 раза больше).

Foxbat
А как Вы думаете росла стоимость жизни при Клинтоне?

Собственно, экономика при Клинтоне перла вверх за исключением очень мягкой рецессии в районе 1995. Задача стимулировать экономику у Центробанка не стояла, напротив Гринспан регулярно бубнил об "irrational exuberance" и инфляция сдерживалась относительно высокой стоимостью денег. При Буше были последствия крушения Насдака в 2000 и 9/11, поэтому об инфляции особенно не заботились, учетная ставка была чуть ли не отрицательная довольно долго.

Интересно было бы узнать динамику прироста денежной массы, но это уже из области мечтаний.

AT
Интересно было бы узнать динамику прироста денежной массы, но это уже из области мечтаний.

Посмотрите на это еще так... 30 лет назад $20К было совсем неплохой инженерной зарплатой, какава она сегодня Вы и без меня знаете. Вот и фактор роста зарплат, против которого надо взвешивать рост цен.

В росте цен опять-таки надо давать разные весовые коэффициенты - например стоимость жилья для многих одна из главных, если не главная, статья расхода.

Зарплата - вторичный индикатор, она имеет тенденцию отставать от цен. У меня за время жизни в США зарплата выросла больше чем в 10 раз, а покупательная способность в лучшем случае раза в 4.

Обсуждение роста цен без учета роста зарплат не имеет смысла. Сами упомянули рост покупательной способности, вот он все и определяет. Если знаем его то нам пох вырос индекс вдвое или в десять раз - ну ладно, если не жить в условиях супер-инфляции как было в Израиле например в восьмидесятых, когда каждая зарплата была другая, а пока ее донес до банка - третья.

В общем, да, с той только деталью что изменение шкалы цен/зарплат, даже при постоянной покупательной способности, как раз и провоцирует жить в долг и от зарплаты к зарплате.

Кажется мы вернулись к тому, с чего сегодня утром начали. Еще один день прожит зря...

Поexал я домой, раз так.

кто то там говорил про новое поколение в России?причём не очень лестно
мне 15 и всё нормально с моим поколением

да где то есть проблемы но всё таки поколение хорошее и мы думаем о своём будушем

проблема в том на мой взгляд что если ребёнок рос в семье со средним даходм то он в большинсве случаев не будет стремиться к большиму

Скажите пожалуста, как Вы думаете, что будет с поколениями после Вашего, если Вы пять предложений грамотно написать не можете?

JTF2
Скажите пожалуста, как Вы думаете, что будет с поколениями после Вашего, если Вы пять предложений грамотно написать не можете?

Так вот это и есть "всё нормально", как им представляется. "Зачем делать сложным то , что проще простого..." 😀

Вот это-то и пугает, что лет через пять мы будем лицезреть сообщения, состоящие из одного мычания.

JTF2
Скажите пожалуста, как Вы думаете, что будет с поколениями после Вашего, если Вы пять предложений грамотно написать не можете?

"Пожалуста"??? Как видно не у одного поколения проблемы с грамотностью! 😊

No shit..? Тлетворное влияние удаффкома.

Юрий_М
здорово, плохо только что там работы нет совсем. Особенно мне понравилось за тир для пистолета и для винтовок (150 м, 200 м, 300 м, 450 м).
ПС: собачки классные. Мохнатая какая порода?

Мохнатая большой пиренеец (Great Pyrenees).