Освобождение заложника

grg

Китайское телевидение распространило оперативную съемку освобождения заложницы.

В городе на юге Китая бандит напал на прохожего и ограбил его на автобусной остановке. Немедленно после этого. Пытаясь уйти от полиции, он захватил в заложницы 20-летнюю девушку, угрожая ей ножницами. Он нанес девушке несколько ранений в руку и лицо.

Полиция оцепила место происшествия и начала переговоры с захватчиком. Женщина-полицейский, переодетая в гражданское, предложила ему бутылку с водой. Бутылку кинули к его ногам. Бандит потребовал, чтобы заложница первой отхлебнула воды, чтобы удостовериться в том, что в ней нет яда или усыпляющих веществ.

Пока бандит диктовал свои инструкции заложнице, полицейская выхватила пистолет и выстрелила ему в голову.
Видео - зесь
http://www.mignews.com/news/disasters/world/110710_133955_34047.html

borman77

Не могу не заметить, что выстрелела она фигово. В движение, с риском для заложницы. Не проще было снайпера на крыше посадить с другой стороны улицы?

теоретег

Видимо, оказалось не проще. По поводу риска - ви таки считаете, что в надёжных руках психопата-уголовника она была в полной безопасности?

Well

А мне нравится китайский метод освобождения заложников.

airlin

Думается, что полицейскую не затаскают по комиссиям по правомерности убиения урода... Не та страна 😀

Экзот

Что взять с недоумка под кайфом и на нервах. Со стороны глядючи, даже я подумал, что вот это в белом (я даже ещё не понял, мужик это или женщина) опасно. 😊
А снайпер... не успел приехать, надо полагать.

теоретег

airlin
Думается, что полицейскую не затаскают по комиссиям по правомерности убиения урода... Не та страна 😀
Таки да. В первых же англоязычных комментах к видео некий толерас начал гнудеть о том, что "три последних выстрела не были необходимыми" и "он тоже человек, а его взяли и убили".

Well

Не исключено, что 4 патрона там к пистолету стоят дешевле, чем 1 к винтовке.
Вот и вся калькуляция.
😊

sgt

Как раз таки 3 последних выстрела были необходимыми - чтоб уебок точно не выжил.

MVN

grg
Видео - зесь

MVN

borman77
Не проще было снайпера на крыше посадить с другой стороны улицы?
вот снайпер:

MVN

а бывает и так:


и то ж, последние два выстрела, что б уже расставить все точки над "i".

filin

Дама в белом красиво бросила бутылку - дельта хорошо развита, ходила легко и быстро, стартанула с места очень хорошо, оружие при беге сильно не дергалось. После стрельбы вела себя очень спокойно, улыбалась - это не азиатская манера скрывать чувства, это отсутствие стресса. Боец.Некоторые шероховатости - так ведь не тренировка.
Конечно, мнение основанное на одном ролике может быть ошибочным.

Стрела

они его наебнули, когда уже почти ушёл за ворота збабой. эта ахренеть как повезло ей. а менты - дебилы и ведь продолжали дебилы стрелять когда баб убегал к ним. пиzдец бл@ть - я бы не хотел таких спасателей. и своего наверное тоже сами вальнули в спину дебилы.

MVN

Стрела
когда уже почти ушёл за ворота збабой.
Если внимательно смотреть, за воротами то ж полиция.

LITUANIE

Из чего стреляла китаянка? Что-то здается мне, что там был не какой-то там "ТИП номер" , a что то крамольное 😊

Alter

filin
Дама в белом красиво бросила бутылку - дельта хорошо развита, ходила легко и быстро, стартанула с места очень хорошо, оружие при беге сильно не дергалось
Да и по комплекции -далеко не гимнастка.
Выбрала момент, когда он руку с ножницами опустил(порезать можно, но не *больно*) и среагировала мгновенно.

Egoz

borman77
Не могу не заметить, что выстрелела она фигово. В движение, с риском для заложницы. Не проще было снайпера на крыше посадить с другой стороны улицы?

у китайцев нет снайперов)) я ваще их инкссаторов видел это вообще камикадзе, брюки с стрелочкой, шлемы и жилеты из картона и резиновые обрезки шлангов в руках.

PAULIUS

Из ПМ стреляла. Совсем неплохо.

maks777

А мне не понравилось.. Может и двигалась она не плохо, но риск заложнику был огромен... Не понимаю, почему не работали снайпера.. Это как раз их работа... Ментовка была на открытом месте, и все ее движения были как на ладоне...

ImageMaker

а зачем китайцам снайпера?
их же миллиард, даже если такой делобень будет держать одной рукой с ножницами у горла 10 заложников одновременно и при освобождении гибнуть все (включая и спецагентов) - никаких губительных последствий для популяции не будет

sgt

Конечно, китаянка плохо сработала: без брифинга, не по сигналу таймера, защиты для глаз-ушей не было, палец на спуске в движении - это уж как пить дать, в общем, полное DQ. А то, что в результате преступник убит, а заложник освобожден - разве это влияет на что-то? 😊

Александер.Ф

Ну, нельзя судить китайскую действительность по европейским законам. У них всё по другому, да и сколько раз спецы облажались? Полицейская как то неторопливо доставала ствол, а захватчик никак на это не реагировал. Это бросается в глаза как странность. И что бы ему было за это если бы он сдался?

borman77

послали бы б деревни работать, как в культурную революцию. Так что лучше уж так.
А про сигналы и очки... впечатление что пишут люди не разу в жизни не стрелявшие в движение. Для таких обьясню, что точность попадания втакую небольшую цель как голова терориста, прикрытого еще и заложницей, да еще и двигаемой он значительно выше при стрельбе с места. Там что так меньше двух метров, что при движении стал метр. И какой плюс? Только резко возрасли шансы заложницу грохнуть... Но как правильно сказали - их милиард с хвостикам, полицейским все равно...

Александер.Ф

И какой плюс?
Вроде он от её движения испугался и убегать стал, отдалившись от заложницы. Трактуйте как хотите: Или - случайность, дуракам везёт (в данном случае - дурам) или опытный сотрудник "переговорщик" поняла психологию и...Опасность была не так и велика. Ножницы - не огнестрел и даже не нож. Максимум - колющий удар без замаха (куда?).
В другом ракурсе видно:
http://www.vesti.ru/videos?vid=286720&p=1&sort=1&cid=9
Критиковать можно, но на месте всё выглядит иначе, чем при спокойном просмотре.
И насчёт милиарда: вспоминаются действия полицейского, когда убийца убивал беззащитных людей, среди них и детей (מרכז הרב , то полицейский перекрыл вход и сам не шёл и тем кто хотел помочь не давал пройти.

maks777

в горло например.. В сонную артерию

Александер.Ф

в горло например.. В сонную артерию
Посмотрите в другом ракурсе. Левой рукой прижимает к себе она ниже ростом. Попасть очень трудно. Неудобно. Скорее удар пойдёт сверху вниз за ключицу в верхушку лёгкого. Пневматоракс - худо, но шансы неплохие. Сонная (правая) же от середины расстояния между углом челюсти и сосцевидным отростком черепа к грудинно-ключичному сочленению. Хотя случайности возможны (сам метился во внутреннюю ярёмную, а непреднамеренно попадал в сонную и не раз).

neil

Точно не попала!

http://www.youtube.com/watch?v=WIlT5y6baps&feature=related

И Паулюс прав : что-то пеемообразное, или Вальтер-Норинко 😊)

Immotus1

neil
Точно не попала!

http://www.youtube.com/watch?v=WIlT5y6baps&feature=related

И Паулюс прав : что-то пеемообразное, или Вальтер-Норинко 😊)

Так попала первым или нет?

Там при первом выстреле угол большой, пуля над головой прошла или так-и задела его?

Immotus1

Что за оружие у нее?
Что-то из этих 77-1 64-1 59?

neil

Immotus1
Так попала первым или нет?Там при первом выстреле угол большой, пуля над головой прошла или так-и задела его?

Обычно по голове видно, когда пуля попадает. тут вроде промазала, но от грохота в харю грабитель упал, ну и баба его толерантно дострелила.

Кроме у-шуистской работы ногам профессионального вроде мало, но всё-равно молодец она. Не убила заложницу и ладушки. Победителей не судят.

borman77

Александер. Ф
Опасность была не так и велика. Ножницы - не огнестрел и даже не нож
А кто про его оружие говорил??? Шансы у СТРЕЛКА попасть в движении не туда куда надо выше значительно, чем стоя. Тем более что при кждом шаге пистолет ныряет вниз поинерции.
neil
Победителей не судят
В Китае может и нет... но знаю много стран где ее бы засудили за продолжение ведения огня по нетрализованному, лежащему ничком "подозреваемому". Например в Европе...

DIDI

В европпах запросто.
В Италии за многократное превышение своих служебных полномочий сегодня получил 14 лет тюрьмы командир самого элитного подразделения Карабинеров генерал Ганзер.
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_12/ganzer-condanna_77348dd8-8db1-11df-a602-00144f02aabe.shtml

neil

borman77
В Китае может и нет... но знаю много стран где ее бы засудили за продолжение ведения огня по нетрализованному, лежащему ничком "подозреваемому". Например в Европе...

получается, дожились 😞(

Раз начался бой = надо его доводить до логического конца, если силовик будет колебаться в акции, то тем только подставляет себя и других, и те уроды кто его потом судят должны это знать. По идее..

LITUANIE

...Таки, хотел бы я посмотреть как бы ета телка попрыгала если бы у дурака были не ножницы а револьвер.
...Может и правильно, но не культурно как-то. Деревенский участковый, а ла Аниськин, лучше бы разрулил. Дал бы по ушам и отвел к маме дурака, что бы в угол поставила и денег на мороженое не давала.

Well

DIDI
В европпах запросто.
В Италии за многократное превышение своих служебных полномочий сегодня получил 14 лет тюрьмы командир самого элитного подразделения Карабинеров генерал Ганзер.
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_12/ganzer-condanna_77348dd8-8db1-11df-a602-00144f02aabe.shtml

Ой.
Это за что же так дяденьку? За евоную работу поблагодарили так???
😞
Дай маленько информации, а то по ссылке всё на романском.

ImageMaker

LITUANIE
...Таки, хотел бы я посмотреть как бы ета телка попрыгала если бы у дурака были не ножницы а револьвер.
...Может и правильно, но не культурно как-то. Деревенский участковый, а ла Аниськин, лучше бы разрулил. Дал бы по ушам и отвел к маме дурака, что бы в угол поставила и денег на мороженое не давала.

=====
деревенский участковый из Каунаса отвел плохого мальчика в суд (фото вверху) чтобы потом мама поставила его в угол, но плохой мальчишка только ухмылялся над юстицией и в ус не дул на все нравоучения ему адресованные... поскольку слышал он их в свой адрес много раз и каждый раз находил в них что-то веселое и местами даже комичное для себя и своих фанов.
А чуток спустя от него осталось только 2 пятна (фото ниже), одно от крови другое от мочи (не видно на снегу). Больше плохой мальчин не нарушает законов и не насмехается над ним, неизвестный стрелок так и не был найден, плохо последний поступил с неединожды судимым преступником, очень плохо, не по закону, не гуманно, не дал ему возможности получить по ушам от мамы и лишиться мороженного... правда деньги на которое он имел от своей нелегальной (возможно даже преступной по мнению бессильных оппонентов) деятельности и потому маму не слушался и насмехался над всеми и всем... Увы, вот такой грустный конец у такой веселой истории про весельчака Роджера и тех, у кого его чувство юмора не вызывало такого же как у автора восторга 😞

LITUANIE

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

=====
деревенский участковый из Каунаса отвел плохого мальчика в суд (фото вверху) чтобы потом мама поставила его в угол, но плохой мальчишка только ухмылялся над юстицией и в ус не дул на все нравоучения ему адресованные... поскольку слышал он их в свой адрес много раз и каждый раз находил в них что-то веселое и местами даже комичное для себя и своих фанов.
А чуток спустя от него осталось только 2 пятна (фото ниже), одно от крови другое от мочи (не видно на снегу). Больше плохой мальчин не нарушает законов и не насмехается над ним, неизвестный стрелок так и не был найден, плохо последний поступил с неединожды судимым преступником, очень плохо, не по закону, не гуманно, не дал ему возможности получить по ушам от мамы и лишиться мороженного... правда деньги на которое он имел от своей нелегальной (возможно даже преступной по мнению бессильных оппонентов) деятельности и потому маму не слушался и насмехался над всеми и всем... Увы, вот такой грустный конец у такой веселой истории про весельчака Роджера и тех, у кого его чувство юмора не вызывало такого же как у автора восторга 😞
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003520/3520952.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

...И конечно же он ходил с п-7 и леди Смит в кармане.
...Спасибо что ты такой умный и обьяснил. Теперь буду знать как надо на самом деле.

ImageMaker

LITUANIE
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

=====
деревенский участковый из Каунаса отвел плохого мальчика в суд (фото вверху) чтобы потом мама поставила его в угол, но плохой мальчишка только ухмылялся над юстицией и в ус не дул на все нравоучения ему адресованные... поскольку слышал он их в свой адрес много раз и каждый раз находил в них что-то веселое и местами даже комичное для себя и своих фанов.
А чуток спустя от него осталось только 2 пятна (фото ниже), одно от крови другое от мочи (не видно на снегу). Больше плохой мальчин не нарушает законов и не насмехается над ним, неизвестный стрелок так и не был найден, плохо последний поступил с неединожды судимым преступником, очень плохо, не по закону, не гуманно, не дал ему возможности получить по ушам от мамы и лишиться мороженного... правда деньги на которое он имел от своей нелегальной (возможно даже преступной по мнению бессильных оппонентов) деятельности и потому маму не слушался и насмехался над всеми и всем... Увы, вот такой грустный конец у такой веселой истории про весельчака Роджера и тех, у кого его чувство юмора не вызывало такого же как у автора восторга 😞
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003520/3520952.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

...И конечно же он ходил с п-7 и леди Смит в кармане.
...Спасибо что ты такой умный и обьяснил. Теперь буду знать как надо на самом деле.

===============

ладно, LITUANIE,
если уж ко мне Вы обращаететсь на "ты", то и я позволю себе обращаться также и к Вам также по-приятельски, только "ты" из уважения буду писать с большой быквы - "Ты".

Так вот, я не объяснял "как надо", я персказал газетные статьи в стиле "как было" в хронологическом порядке, но в художественном стиле как Ты (Твой вариант мне понравился),

Касательно оценки, что я "такой умный" спасибо Тебе за добрые слова, но если можно лучше хвалить наличными, мне будет намного приятнее.

Касательно Р7 и ледиСмит в одном и том же кармане - это далеко не полный перечень моих технический возможностей, об остальном я просто не распространяюсь из скромности.

Если возможно, то поясни одну неясность - цитирую:
"И конечно же он ходил с п-7 и леди Смит в кармане"
Вопрос: "он" это кто?

filin

После прочтения последних постов - мозги враскоряку, в огороде бузина, в Киеве дядька... По теме всплыла только одна мысля - кун-фу пистолета сильнее чем кун-фу ножниц.
Вербальная информация из роликов недоступна - по китайски знаю только "жень" и "да" . Никто не знает, о чем там дикторы говорят?

LITUANIE

filin
таки интересно мнение твоё, как ученого-пистолетоведа:если бы у него в руке была стрелялка, а не ножницы, деффка бы так побежала?
Да и первый выстрел кажется полной стихией, мол, "а чего ето я натворила, а красиво ли я буду выглядеть в кадре, когда журналисты сзади бегут?" . По ютубе лучше видно.

LITUANIE

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

===============

ладно, ЛИТУАНИЕ,
если уж ко мне Вы обращаететсь на ътыъ, то и я позволю себе обращаться также и к Вам также по-приятельски, только ътыъ из уважения буду писать с большой быквы - ъТыъ.

Так вот, я не объяснял ъкак надоъ, я персказал газетные статьи в стиле ъкак былоъ в хронологическом порядке, но в художественном стиле как Ты (Твой вариант мне понравился),

Касательно оценки, что я ътакой умныйъ спасибо Тебе за добрые слова, но если можно лучше хвалить наличными, мне будет намного приятнее.

Касательно Р7 и ледиСмит в одном и том же кармане - это далеко не полный перечень моих технический возможностей, об остальном я просто не распространяюсь из скромности.

Если возможно, то поясни одну неясность - цитирую:
ъИ конечно же он ходил с п-7 и леди Смит в карманеъ
Вопрос: ъонъ это кто?[/Б][/QУОТЕ]


Ничего страшного, успокойтесь, выпейте пива, веселее смотрите на жизнь 😊

filin

LITUANIE, спасибо за незаслуженный титул... 😀
Я эксплуатационник, волею судеб вынужденный соваться в смежные области. В схожих сценариях так же "стихийно" происходила стрельба. Известны несколько случаев удачных, один знаю крайне неудачный - пуля попала в заложника. Во всех случаях решение о ликвидации принималось заранее, руководителем операции. Исполнитель должен был дождаться удобного момента и работать без дополнительных команд. Сам исполнитель решение на применение оружия в России и ранее в СССР принимать не мог, за такие шалости светила поездка в Нижний Тагил.
То,что "видела" видеокамера и то,что видела дама в белом - сильно отличаются. Предполагаю,что дама увидела концентрацию внимания террориста на каком-либо предмете, что позволило ей не торопясь незаметно для террориста извлечь пистолет из кобуры. Та же сосредоточенность террориста на не связанной с дамой цели дала женщине фору в пару десятых секунды - что она и использовала.
Тип оружия террориста в данном случае влияет только на безопасность исполнителя. Для характера действий по обезвреживанию терроориста все равно, чем он вооружен.
Физическая подготовка дамы хороша. Техническая- не понял, маловато информации.
Ну и последнее:возможный сценарий действий в такой ситуации. Для России. Времени на подготовку мало, есть ОМСН. Подогнать автобус или грузовик с закрытым кузовом, стрелок в тени(например,"Газель" с логотипом ТВ).Дистанция до 50 м,оружие - "Винторез" или ВСК-94.Не КС - пуля не та.

semtex

В общем-то китаянка молодец. Кризисы с заложниками бывают разные, в рассматриваемом случае бандит (назовем его так) не был готов убить заложницу и вообще, имхо, никого убивать не собирался, а просто пытался таким неправильным способом, насмотревшись кино, устроить себе попытку смыться. Как только баба с пистолетом пошла на сближение, бандит не стал убивать заложницу, а пытался отбежать, т.е., своя жизнь его интересовала куда больше. Ессип он ставил первоочередной задачей убийство заложницы, то у него было время это сделать. ИМХО, ситуация "бандит с ножом-заложник" есть одна из тех, когда изначально бандит никого не собирается убивать и возникает спонтанно и только у нервных дилетантов. Взяв нож и заложницу бандит загоняет себя в полный тупик из которого только два выхода- сдаться или погибнуть, причем шансов быть убитым 100:1, так как полиция не настроена на длительные переговоры, а только на формальные, а за заложника от снайперов долго не попрячешся.

LITUANIE

filin
спасибо 😊
...деффка конешно крепкая, думаю лехко бутылку водки под банку паштета уговорит. А если замужняя, так полный пиииии 😊

sgt

LITUANIE
...деффка конешно крепкая, думаю лехко бутылку водки под банку паштета уговорит.

Классный способ определять "крепость" девки 😀

borman77

By neil:
получается, дожились (
Раз начался бой = надо его доводить до логического конца, если силовик будет колебаться в акции, то тем только подставляет себя и других, и те уроды кто его потом судят должны это знать. По идее..
Есть несколько тонкостей, которые отличают данную ситуацию от той, где силовик логичиским завершением может считать только убийство опонента.
Для начала опнент - это не озверелый, накчаный наркотой или просто промытый мозгами террорист, который и через 50 лет тюрьмы не испарвится и будет думать только о убийстве "неверных".
В данном случае этому придурку хватило бы и полгода тюрьмы чтоб все понять и продолжать нормальную жизнь (предпологаю. был бы закоренелым - ножницами бы не игрался).

Ни милиция, ни ФСБ не являются органом власти, который "наказывает" за нарушения законов. Даже судебная власть считает своей целью не наказание, а предотвращение правонарушений в будущем (так кажется). Поэтому цель силовика в двнной ситуации обезопасить заложницу и предотвратить преступление. А для этого достаточно и первого выстрела, после чего придурак упал. "Добивать" неимело никакой оперативной ценности, даже если бы он остался живой, полицейская никого этим не подставляла.
Короче, проблема что ее цель была не обезопасить заложницу, а убить придурка. Потому и стреляла в движении "абы куда, хоть в девку", и добивала ничком лежащего придурка.
Вот как-то так...

DIDI

Well

Ой.
Это за что же так дяденьку? За евоную работу поблагодарили так???
😞
Дай маленько информации, а то по ссылке всё на романском.

Там в краце дело было так:...в период с 92го по 2003й годы руководимое им подразделение в процессе проведения многочисленных операций по борьбе с преступностью многократно нарушало уголовный и уголовно-процессуальный кодекс, командир был в курсе этого, но не только не призвал нарушителей(своих подчинённых)к ответу но и покрывал их действия.
Его там не одного приговорили, но и ещё ряд офицеров.

semtex

Короче, проблема что ее цель была не обезопасить заложницу, а убить придурка.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. (с) В любой полиции в подобной ситуации всегда жизнь заложника стоит на первом месте, потом жизни полицейских, жизнь террористов в расчет не берется.

neil

Оригиналлы постед бы борман77:
Есть несколько тонкостей, которые отличают данную ситуацию от той, где силовик логичиским завершением может считать только убийство опонента.
Для начала опнент - это не озверелый, накчаный наркотой или просто промытый мозгами террорист, который и через 50 лет тюрьмы не испарвится и будет думать только о убийстве ъневерныхъ.
В данном случае этому придурку хватило бы и полгода тюрьмы чтоб все понять и продолжать нормальную жизнь (предпологаю. был бы закоренелым - ножницами бы не игрался).
Ни милиция, ни ФСБ не являются органом власти, который ънаказываетъ за нарушения законов. Даже судебная власть считает своей целью не наказание, а предотвращение правонарушений в будущем (так кажется). Поэтому цель силовика в двнной ситуации обезопасить заложницу и предотвратить преступление. А для этого достаточно и первого выстрела, после чего придурак упал. ъДобиватьъ неимело никакой оперативной ценности, даже если бы он остался живой, полицейская никого этим не подставляла.
Короче, проблема что ее цель была не обезопасить заложницу, а убить придурка. Потому и стреляла в движении ъабы куда, хоть в девкуъ, и добивала ничком лежащего придурка.
Вот как-то так...

Очень хорошо написано, согласен!

DM

хорошо отработала тетя, эффективно

заложница жива, террорист нейтрализован

ImageMaker

LITUANIE

Ничего страшного, успокойтесь, выпейте пива, веселее смотрите на жизнь 😊[/B]

=======

да уж куда веселее?
от постоянных приступов веселья и так кипятком писаю

Alter

К слову, Израильские спецслужбы не вступают с террористами в переговоры, сколько бы заложников они не взяли. Ну самолёт? Взрывайте, стреляйте, по- любому террористам хана. И евреи и арабы про это знают, потому фича с захватом заложников там не проходит, а будет очередь от пуза с *дружественным огнём* впридачу, потом "господь отберёт своих". Китай силён своими традициями, потому ликвидация преступника это не акт возмездия, не акт спасти жизнь или там *соблюсти нормы*, а конкретно убить, добить и чтобы это все видели(снять на видео, к примеру), чтоб другим неповадно было. Будущий преступник, посмотрев на это или узнав про *это*, уже не создаст в будущем трудностей для полиции с заложником, ибо знает -заложник это смерть и в Китае.

semtex

потому ликвидация преступника это не акт возмездия, не акт спасти жизнь или там *соблюсти нормы*, а конкретно убить, добить и чтобы это все видели(снять на видео, к примеру), чтоб другим неповадно было
Не мелите чепухи. Это акт что-бы спасти жизнь заложника.

Ursvamp

Alter
Израильские спецслужбы не вступают с террористами в переговоры
Вроде, в деле Гилада Шалита переговариваются..

Alter

semtex
Не мелите чепухи. Это акт что-бы спасти жизнь заложника.
Читать надо выше чтобы самому не молоть и фильм пересмотреть ещё раз.
Первым же выстрелом жизнь заложницы УЖЕ была спасена, остальные контрольные шли не в зачот "спасению".Обычная показная казнь.

Alter

Ursvamp
Вроде, в деле Гилада Шалита переговариваются..
Пленный солдат.

semtex

Первым же выстрелом жизнь заложницы УЖЕ была спасена
Вот это и было ЦЕЛЬЮ операции и никак иначе, никогда и нигде, остальное не так уж и важно, может оно и как Вы говорите.

DM

молодец тетка

Александер.Ф

молодец тетка
Нравится? - Женись!
А если серьёзно, нашёл такой текст:
http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf
Где сказано 😞в последней трети 3 страницы - цитата не полная)....Никогда не планировать противостоять ожидаемому насилию только с пистолетом..... Пистолет - это оружие защиты при неожиданном нападении.

semtex

Александер. Ф
Нравится? - Женись!
А если серьёзно, нашёл такой текст:
http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf
Где сказано 😞в последней трети 3 страницы - цитата не полная)....Никогда не планировать противостоять ожидаемому насилию только с пистолетом..... Пистолет - это оружие защиты при неожиданном нападении.

А кто планировал???

Александер.Ф

А кто планировал???
В одном из источников упомянуто, что "уговаривали" его в течении нескольких часов. И это - логично. Иначе. зачем же ему стали предлагать питьё. И деву-терминатора переодели, подготовили. То есть финал планировал некий начальник.

semtex

То есть финал планировал некий начальник.
Такие дела планируют не начальники а подразделения антитеррора и нет никаких сомнений, что тот террорист был на мушке еще у полусотни бойцов с разным оружием а такая развязка просто входила в какой-то вариант сценария.

Александер.Ф

не начальники а подразделения антитеррора
Никогда не слышал об китайских подразделениях антитеррора. И не уверен, что на фоне современной китайской действительности там возможен какой либо терор, соответственно есть потребность в таких службах.
тот террорист
Ну какой то жидкий "терорист", да и терорист ли? Запуганый придурок. Держат там народ жёстко, смертная казнь применяется довольно широко (за хищения. за взятки). Не знаю как сейчас (в последнее время приговорённых разбирали на органы для трансплантаций), а лет 15 назад по телевизору в новостях (типа советской программы Время) обязательно показывали казни, стреляли из АК.

Well

Александер. Ф
Ну какой то жидкий "терорист", да и терорист ли? Запуганый придурок. Держат там народ жёстко, смертная казнь применяется довольно широко (за хищения. за взятки). Не знаю как сейчас (в последнее время приговорённых разбирали на органы для трансплантаций), а лет 15 назад по телевизору в новостях (типа советской программы Время) обязательно показывали казни, стреляли из АК.

Причём казняемого держали с двух сторон за руки, и головы в сторону отворачивали. А стреляли практически в упор. Все при парадке, что интересно. 😀
Не видел что с солдатами было после выстрела, а с казнёнными всё весьма удручающе: как правило пол башки долой.

CTC

Кстати - ремарка от, скажем, дилетанта - ведь в процессе переговоров с грабителем на него было направлено несколько диктофонов и камер присутствующих репортеров-журналистов - а почему бы не использовать в такой ситуации замаскированное под подобную технику оружие?
С уважением
Александр.

теоретег

Видимо, нет таких моделей, которые обеспечивают достаточную точность. Да и либерастические журнолизды вонь поднимут.

Александер.Ф

нет таких моделей
И не нужны они им.Как не нужны и противотеррористические структуры и прочие спецназы. А иностранец (всилу ряда моментов) выявляется с лёгкостью, европеец и даже араб по поддельным документам недолго погуляет.
либерастические журнолизды
Своих там нет. А европейцы/американцы - молчат в тряпочку. Human Right watch или Amnesty International хоть раз требовали осуждения Китая? В Совбезе ООН сколько раз осуждали Китай за нарушение прав человека, нацменьшинств? После событий в Тибете кто то осмелился заговорить об исключении Китая из ООН?

semtex

Никогда не слышал об китайских подразделениях антитеррора.
А они есть, и еще какие. http://www.youtube.com/watch?v=dh6N4tqSPC0

Ну какой то жидкий "терорист", да и терорист ли?
Какой-бы жидкий он не был и террорист ли это, если захвачен заложник- его освобождают подразделения антитеррора.

Александер.Ф

А они есть, и еще какие
Показуха. Я имел ввиду реальные дела: освобождение захваченного самолёта, что то типа Норд-Оста или Беслана... О таком не читал, не попадалось. Кслову, ролик начинается со странной рукопашки. Странной в регионе, где их рукопашка (кун фу) должна иметь корни (хотя говорят, что её старательно изничтожали), а тут всё жёстко в чисто силовой манере.

xwing

semtex
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. (с) В любой полиции в подобной ситуации всегда жизнь заложника стоит на первом месте, потом жизни полицейских, жизнь террористов в расчет не берется.

Неправда. Задача полиции состоит в охране правопорядка а не в охране отдельных граждан. И цель обезвредить преступника - всегда первична.

xwing

На художественное кино - жизнь. Преступник убит, заложник жив, остальное - неважно. Результат положительный.

semtex

xwing

Неправда. Задача полиции состоит в охране правопорядка а не в охране отдельных граждан. И цель обезвредить преступника - всегда первична.

Я говорю о ситуации, когда захвачен заложник, а не о задачах полиции по охране общественного порядка. ЦЕЛЬ- СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ ЗАЛОЖНИКА. Не сочиняйте новых правил на этот счет, они все уже придуманы. Лучше спросите у кого из форумчан, которые сталкивались с этой работой.

xwing

semtex

Я говорю о ситуации, когда захвачен заложник, а не о задачах полиции по охране общественного порядка. ЦЕЛЬ- СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ ЗАЛОЖНИКА. Не сочиняйте новых правил на этот счет, они все уже придуманы. Лучше спросите у кого из форумчан, которые сталкивались с этой работой.

Цель - разрулить ситуацию и обезвредить преступника. Правила у разных структур разные но задача полиции - охрана обшественного порядка.

semtex

Правила у разных структур разные
В отношении заложников правила у всех структур, кто этим занимается, одинаковые.
задача полиции - охрана обшественного порядка
одна из многих задач. В российском законе сказано о задачах, примерно такие задачи у всех полиций http://www.zakonrf.info/zomilicii/2/

fd15k

xwing
Неправда. Задача полиции состоит в охране правопорядка а не в охране отдельных граждан. И цель обезвредить преступника - всегда первична.

В США действительно полиция не обязана защищать отдельных граждан. Однако при преступлении в прогрессе (ситуация с заложником)
полиция не сколько защищает этого заложника, сколько прекращает преступный акт с недопущением жертв 😛 И недопущение жертв таки
стоит приоритетом выше чем обезвреживание преступника.

semtex

недопущение жертв таки
стоит приоритетом выше чем обезвреживание преступника.
А иначе и быть не может.

Broker

По-моему появление оперативной съемки в инете - чистый пиар: китайцам тоже нужно доказывать электорату, что "наша милиция нас бережет". Я конечно понимаю, что голивудские фильмы вносят некое искажение в восприятие того, "как надо освобождать заложника". Но ничего красивого и профессионального там не увидел. Удачный исход, скорее случайность, чем закономерность.
А так да! китайский спецназ - самый непобедимый спецназ на свете!


semtex

По-моему появление оперативной съемки в инете - чистый пиар
А кто сказал что она оперативная? Там всяких журналистов кругом как грязи было и наверно добрая половина из них снимала происходящее.

MVN

В том то и дело, обычному обывателю что "оперативная" что "масс-медиа"... "мнение имею" 😊.

Antti

LITUANIE
...деффка конешно крепкая, думаю лехко бутылку водки под банку паштета уговорит. А если замужняя, так полный пиииии 😊

...деффка конешно крепкая, думаю, под бутылку водки и банку паштета лехко уговорит. А если замужняя, так полный пиииии 😊

semtex

Посмотрел ихний парад... скоро мы все на китайском говорить будем! http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw&feature=related

Александер.Ф

ЦЕЛЬ- СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ ЗАЛОЖНИКА. Не сочиняйте новых правил на этот счет, они все уже придуманы
Увы, в жизни это не совсем так.
Между тем, что декларируется и реальными установками есть разница. Например: В СССР при захватах самолётов обсуждался вариант сбить его (самолёт) пока за границу не ушёл. А помните дело "Семи Семионов" в конце 80-х? Когда самолёт посадили под Ленинградом похитители уже были мертвы. А Пассажиры пострадали от группы антитеррора. Каждый заложник, эвакуированный из самолёта подвергся жесткой обработке. Оторвался на них спецназ. Что, ненеальный случай?

filin

А Пассажиры пострадали от группы антитеррора.
Неверно. Действовали срочники, антитеррора в СССР тогда не было.
Когда самолёт посадили под Ленинградом похитители уже были мертвы.
Вроде бы нет, просто лень тот случай поднимать подробно.
В СССР при захватах самолётов обсуждался вариант сбить его (самолёт) пока за границу не ушёл.
Если бы сбили самолеты которые шли на Нью-Йорк, жертв,вероятно, было бы меньше...
Давайте не лезть в дебри отклонений от нормы - при Сталине в начале войны всех попавших в плен по тупости командования автоматически зачисляли в предатели. Со сбиванием самолетов "чтобы к буржуям не сбежали" такая же диктаторская дурь.

Александер.Ф

Со сбиванием самолетов "чтобы к буржуям не сбежали" такая же диктаторская дурь.
Так в какой стране случай то был, что мы обсуждаем?
Неверно. Действовали срочники,
Штурм самолёта был осуществлён силами подразделений МВД СССР.
Вроде бы нет
Василий застрелил Нинель Овечкину по её требованию, после чего старшие братья попытались совершить самоубийство, взорвав бомбу. Однако взрыв получился направленным и не принёс желаемого результата, после чего Овечкины по очереди застрелились из одного обреза
Да! Остались живы второстепенные персонажи.
В результате действий группы захвата трое пассажиров были убиты, ещё 36 получили ранения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85

filin

Так в какой стране случай то был, что мы обсуждаем?
В социалистической! 😀
Штурм самолёта был осуществлён силами подразделений МВД СССР.
Да,ВВ.Срочники. Не было тогда подразделений антитеррора.

Александер.Ф

ВВ.Срочники. Не было тогда подразделений антитеррора
О.К.Неважно, как называлось подразделение. А какая задача перед ними была поставлена:
разрулить ситуацию и обезвредить преступника
или
СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ ЗАЛОЖНИКА
В социалистической
Так КНР (китайская народная республика) и есть настоящая тоталитарная авторитарная диктатура, а посему, возмодно у них это - не
дебри отклонений от нормы
а именно норма. Как и многое из их повседневного быта.

filin

А какая задача перед ними была поставлена:
По описанию очевидца - куча "ответственных лиц",не знавших что делать и боявшихся отдавать конкретные приказы. Но требовавших всю информацию и проявлявших служебное рвение. Почти полная неразбериха. Солдаты не знали как действовать, их долго держали в напряжении и накручивали, пугали что "если уйдут - пеняйте на себя, дисбат курортом покажется".Было сделано почти все, чтобы пострадали заложники.

MVN

Немного о штурме по делу Овечкиных... так кое что от лётчиков:

"Зачем столько много сказок про штурмовавших самолет солдатов-срочников или собранный наспех спецназ? Самолет с Овечкиными штурмовал питерский милицейский спецназ. Нынче - питерский СОБР, тогдашнее его название я не помню, какая-то длинная и труднопроизносимая аббревиатура. Подразделение весьма профессиональное, собранное из хорошо обученных стрельбе и рукопашному бою оперативников и добровольцев из других структур, на тот момент - одно из лучших спецподразделений МВД. Но их беда, что тренировались и затачивались они под совсем другие задачи. Их работа - захват опасных и вооруженных преступников и освобождение заложников в городских условиях. Т.е. эти парни хорошо умели штурмовать квартиры с забаррикадировавшимися преступниками, без шума и пыли выхватывать бандитов с пушками из городской толпы, из автомобилей, но они никогда не тренировались на самолетах и не знали специфики их штурма, это их и погубило. Штурм превратился в побоище не из-за того, что через люки будто было бы невозможно проникнуть, а из-за того, что милицейские спецназовцы не умели этого делать. Сначала они раскачали самолет при попытке на него залезть и кроме того не могли это сделать бесшумно, потом около минуты ломали люк, который тренированные бойцы "Альфы" вышибали за секунду. Затем уперлись в ковровую дорожку салона и сообразили, что они не взяли ничего для того, чтобы ее разрезать. В итоге самолет штурмовала только одна группа, которая шла из пилотской кабины под прикрытием пуленепробиваемого щита. В условиях самолета им этот щит сильно мешал передвигаться и прицельно вести огонь. Вот в итоге все и получилось, как получилось.
Истинными виновниками трагедии являются не спецназовцы, единственной бедой которых является то, что их к освобождению самолетов никто не готовил и ни одной тренировки на самолетах с ними никто не проводил, им до всего пришлось доходить самим. Настоящие виновники - питерское и московское МВДшное руководство, которое осмелев в условиях перестройки решило, что они сами с усами и прекрасно справятся и без чекистов, а потом все награды разделят между собой. Они и блокировали прилет "Альфы", а вовсе не погода."

Александер.Ф

их долго держали в напряжении и накручивали, пугали что "если уйдут - пеняйте на себя, дисбат курортом покажется".
То есть задача стояла уничтожить Овечкиных, а не спасти пассажиров. Что и требовалось доказать.

xwing

Broker
По-моему появление оперативной съемки в инете - чистый пиар: китайцам тоже нужно доказывать электорату, что "наша милиция нас бережет". Я конечно понимаю, что голивудские фильмы вносят некое искажение в восприятие того, "как надо освобождать заложника". Но ничего красивого и профессионального там не увидел. Удачный исход, скорее случайность, чем закономерность.
А так да! китайский спецназ - самый непобедимый спецназ на свете!


Какой , простите, електорат в Китае и кому что ему нужно доказать? А если не доказать - КПК на выборах проиграет? LOL.

filin

Похоже, я этих Симеонов с другим каким-то случаем перепутал. Когда пальбы было много - Тбилиси, наверное,1983 год.

Antti

filin
я этих Симеонов с другим каким-то случаем перепутал. Когда пальбы было много
Была на Симеонах стрельба. Причём солдатики от страха стреляли в тех пассажиров, кто самостоятельно пытался из самолёта выбраться. На эту тему была опубликована большая работа, то ли в "Огоньке", то ли в "Литературке".

Что же до антитеррора, то да, не было. Но в областных УВД и МВД республик были нештатные подразделения быстрого реагирования. Я в таком сначала был стрелком, потом замкомандира снайперской группы.
Собирали эти подразделения с бору по сосенке: ГАИ, УР, БХСС, эксперты, пожарные.. Так вот: среди всякого нас учили и пробираться в самолёт. Занятия были с ИЛ-14, ЛИ-2, АН-2, КА-26. Последний - самый противный, он же как пузырь, обзор во все стороны, хрен подойдёшь.
Занятия вёл человек в аэрофлотовской форме. Позднее я узнал, что он полковник КГБ. То-есть, у соседей эта тема уже была более плотно отработана. И вообще за самолёт они отвечают, а не МВД. Так что непонятно, почему Симеонов выковыривали ВВ-шники.

MVN

Такая штука была в андроповские времена. У нас, в Латвии, тоже был создан "отряд антитеррора" из работников милиции, специализировались как раз по освобождению самолётов. Базировались на территории рижского аэропорта. Тренировались не только освобождению, но и пилотские навыки (учились на симуляторе ТУ-134) Но... как всегда, "умерло не успев родиться".

Александер.Ф

Солдаты ... их держали в напряжении и накручивали, пугали что "если уйдут - пеняйте на себя, дисбат курортом покажется"
штурмовал питерский милицейский спецназ
солдатики от страха стреляли в тех пассажиров, кто самостоятельно пытался из самолёта выбраться.
Это я в ответ тем авторам, которые писали о приоретете жизни заложника(ов). У сильной авторитарной власти приоретет - уничтожение терориста, так как он усомнился в силе власти. И в назидание другим, чтобы никто не сомневался. А какой ценой - а любой. Поэтому и обсуждался тогда вариант сбить самолёт. А солдаты делали что умели, чему их учили. А вот когда власть слаба, когда интерес к симпатичной девушке грозит импичментом - в таких условиях и формируются другие приорететы.

Antti

Александер. Ф
солдаты делали что умели
Их там вообще не должно было быть. А делали они вот что, например: стреляли в спину человека, спрыгнувшего с борта, и сидящего поэтому на корточках какой-то момент. Я читал интервью с жертвой, пуля прошла рядом с позвоночником, поэтому он был парализован. Попали бы в позвонок - прижмурился бы.

Зачем сваливать тему в политику - не понимаю. В любом случае снайпер думает не о силе текущего президента, а о практике разборок по применению оружия. А она всегда регионально спроецирована.

Александер.Ф

Зачем сваливать тему в политику - не понимаю
Речи о политике не было. Обратите внимание, ни одной оценки: хорошо-плохо.
Полицейская сделала то, что ей сказали. Сделала как умела. И тут появились мнения, что не то и не так и первая задача спасти заложника, даже ценой "упустить преступника". И что так всегда и везде. И не верят. что есть и другой подход: Уничтожить преступника любой ценой.

Antti

Александер. Ф
Обратите внимание, ни одной оценки: хорошо-плохо.
ОК.
Александер. Ф
так всегда и везде
Да понятно, что везде по разному. Даже в одной и той же стране.

Whale

Собственно, существуют как минимум три школы мысли по данному вопросу.

Первая, израильская - переговоров с террористами не вести совсем, надеясь таким образом на то что пропадёт сам смысл захвата заложноков, ибо товар не купят. При этом, как ни странно, приоритет на сохранение жизни заложноков при штурме, вплоть до закрытия их своими телами. Уничтожение террористов - вторично. Но, при этом нужно отметить что пока данная политика дополнялась упрямым преследованием оных террористов неважно как долго и где - всё работало. Как только перестали это делать - возникли серьёзные проблемы, ибо террористы знали что уйдя один раз от противостояния с израильтянами они уже выиграли.

Вторая, советская (или китайская в данном случае) - террористы будут уничтожены не взирая на цену. Ибо осмелились шантажировать государство. Кстати, не самый плохой подход, ИМХО.

Ну, и третья, западная модель - переговоры, выкуп и т.п. Всё для сохранения жизней заложников. Проблема с этим подходом, помоему, что он так же не дополняется потом поиском и уничтожением. И поэтому не работает особо в смысле предотвращения будущих инцидентов.

semtex

Вторая, советская (или китайская в данном случае) - террористы будут уничтожены не взирая на цену. Ибо осмелились шантажировать государство. Кстати, не самый плохой подход, ИМХО.
Когда-то такое может и было возможно, но сегодня нет, так как в страну, где властям похйу на заложников, просто не полетит ни один самолет (международное требование)а во всем мире в проспектах для туристов прописано будет, что туда ехать по такой-то причине не рекомендуется. В общем, такая постановка вопроса сегодня больше из области фантастики и нет смысла тут СССР вспоминать.

xwing

semtex
Когда-то такое может и было возможно, но сегодня нет, так как в страну, где властям похйу на заложников, просто не полетит ни один самолет (международное требование)а во всем мире в проспектах для туристов прописано будет, что туда ехать по такой-то причине не рекомендуется. В общем, такая постановка вопроса сегодня больше из области фантастики и нет смысла тут СССР вспоминать.

Угу , в СССР самолеты не летали и в Китай тоже. Они даже в Сев. Корею летают кое-откуда. Где заложников зажарят заживо вместе с террористами потому что плен ето позор.

borman77

+1