КелТек сошёл с ума?

http://world.guns.ru/handguns/hg242-r.htm
Нет, я вполне верю что это хорошее спортивное оружие. И что из него можно отстреливать обнаглевших грызунов. И охотится. Верю.
Но, для Бога ради - держите это подальше от депрессивных малолетних у**ков! И взрослых тоже.
Потому что вот это с экспансивными боеприпасами - мечта маньяка.

Мечта маньяка - мяснитский топор... 😞

Не понял, чем КелТек-то провинился? Что соорудил весьма интересный пистолет?
Или тем, что на свете есть депрессивные малолетние и взрослые уёбки?
😀

Я бы, кстати, такой себе прикупил. На ворон.

Тоже подумываю. Фирма забавная, все время что-то необычное делает. На него маленький ред дот поставить... 😊

Сон разума под влиянием бельгийского Fabrique Nationale (FN) Five-seveN рождает чудовищ под более доступный за океаном патрон. 😀

А что на рынке мало мелкашек? Непонимаю ни преимуществ этого уродца ни претензий к нему.

0Х29А
А что на рынке мало мелкашек? Непонимаю ни преимуществ этого уродца ни претензий к нему.

30-ти зарядный

0Х29А
А что на рынке мало мелкашек?

Вроде с таким набором характеристик нет, или я просто не знаю. Почитай на их сайте, там интересно.

а что - прикольный агрегатик, вполне серьезно выглядит. для плинка - самый раз. я б взял такой долларов за стопсят 😊

интересно - как думаете можно для PMR-30 создать удлиненный магазин патронов на 50-60?

Экзот
Но, для Бога ради - держите это подальше от депрессивных малолетних у**ков! И взрослых тоже.

Проецирование, проецирование...

Serega80
как думаете можно для PMR-30 создать удлиненный магазин патронов на 50-

Я бы даже сказал - нужно. Для тренировок вещь незамениемая.

http://www.youtube.com/watch?v=O6GxFws8B7k

V1

Проецирование, проецирование...

Оуенный пистоль с внушающей емкостью магазина и не самым слабым патроном. Яб себе такой хотел.

Уродлив, но красив 😊

посмотрел на видео, там где одиночными. так пламя на полметра. значит порох полностью не сгорает и энергии будет у него только чуть больше, чем у мелкашки. но серано хочу 😊

А мне понравился.

какое ..... (далее цензурная речь закончилась.)

А чего, есть же Автомаг под .22WМR,даже компакт есть, чуть не купил. Но потом патрон разубедил. Понты понты..

Но потом патрон разубедил

Да нет, просто райфловским патроном стрелять из короткоствола-показалось верхом несовершенства мысли. Огненный шар как на чз52,а пулька за ним мелкая. Зачем?

neil
Да нет, просто райфловским патроном стрелять из короткоствола-показалось верхом несовершенства мысли. Огненный шар как на чз52,а пулька за ним мелкая. Зачем?

Ну так и .22LR тоже вообще-то для винтовок, а в пистолете половину мощности теряет. 190 Дж, которые выдаёт Келтек - это почти в два раза мощнее Вальтера 22, габариты и вес сравнимы, а магазин у Келтека втрое больше.
Замечательный дырокол. И дай ему Бог оставаться только в этом качестве.

.22LR тоже вообще-то для винтовок

filin
Выпускаются специальные патроны этого калибра для пистолетов. Про .22WNR не знаю, у нас эти патроны только для винтовок используются.

.22LR для пистолета практически не отличаются по энергетики от винтовочных, та же скорость пули, то что они для пистолета, это скорее маркетинговый ход. Если имелся в виду укороченый патрон, то его использовали только для скоростной стрельбы, после отмены его как олимпийского вида спорта патрон стремительно умирает, практически никто его уже не выпускает как и оружие под него.

.22LR для пистолета практически не отличаются по энергетики от винтовочных, та же скорость пули, то что они для пистолета, это скорее маркетинговый ход.

Если имелся в виду укороченый патрон,

Порох другой. При том же максимальном давлении сгорание оканчивается быстрее.

Возможно, но примерно одинаковые по цене патроны одного производителя (SK) при переходе с пистолетного на винтовочный SK Pistol Match / SK Rifle Match не требуется пристрелки, на 25 метров точка попадания не смещается (длина ствола 150мм)

MVN
А мне понравился.

и мну

А мне интересно как работает автоматика на гильзе с закраиной.

------------------
C уважением...

Экзот
Но, для Бога ради - держите это подальше от депрессивных малолетних у**ков!

Это Вы к кому обращаетесь?

И не стоит так волноваться, ей-богу. Ну, мелкокалиберный пистолет, ну, с магазингом большой емкости, и че?

Ну ка срочно запретить етот пистоль для малолетков...и вообше,все отобрать...и поделить 😊

Грамотная машинка, специально спроектированная с учётом всех современных тенденций и технологий под .22, а не переделанная из тяжёлого пистолета под настоящий пистолетный патрон.
Да, порох весь не догорает. А в каком пистолете разумных размеров (длины ствола) догорает весь порох???
В свете этого вопрос: насколько выше энергетика по сравнению с обычным LR при такой длине ствола? Стоило ли городить огород, или разумнее было ещё больше упростить и облегчить пистолет, плюс возможность использовать более дешёвый LR? Использование WMR - чистый маркетинг (типа вот, МОЩНЫЙ!), или этот патрон даёт реальные преимущества при таком стволе?

blackbox
А в каком пистолете разумных размеров (длины ствола) догорает весь порох???

Чё-то мало верится...
Из танковой пушки целенькие "макароны" запросто вылетают, а тут несчастные сантиметры.
Самокрут? Ну, может быть, может быть. И ещё "медленные" патроны под глушитель, то бишь "устройство бесшумной и БЕСПЛАМЕННОЙ стрельбы". С тяжёлой пулей, которая пока разгонится - всё за ней догорит.
А винтовочный патрон проектируется под винтовочный же ствол, аднака!

Чё-то мало верится...

Я конечно не хочу опять начинать холивар, но очень интересная тенденция получается. ПСМ с энергией 120-130 Дж - это для многих здесь присутствующих вообще не пистолет, а игрушка, а вот этот агрегат с заявленной энергией 190 Дж и таким же калибром - это уже очень интересный пистолет, грамотная машинка и т.д. Где логика ? 😛

Где логика ?

Мне и ПСМ нравится и Kel-tec. Хотя из последнего, разумеется, не стрелял.

Кстати, про .22 WMR написано, что у него энергия пули 400-450 Дж.

------------------
C уважением...

filin
Полноразмерный пистолет для пострелушек намного удобнее компактного ПСМ.

Под патрон МПЦ разработан еще и пистолет Дротик. 😛 Емкость магазина 24 патрона. Жаль, на экспорт не поставляется.

КМ
Кстати, про .22 WMR написано, что у него энергия пули 400-450 Дж.

Производитель пистолета заявляет энергию 187 Дж.

http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/pmr-30/

Но может есть и какие-то разогнанные патроны. Но неизвестно, рассчитан ли на них пистолет.

На сайте написано, что рассчитан на большое разнообразие патронов. Хотя что такое "unique hybrid blowback/locked-breech system" не понял.

------------------
C уважением...

что такое

Спасибо за мануал. Изучаю.

Кстати, там интересное видео. Похоже, что под пистолет такой патрон может иметь достаточно хорошую кучу при автоматической стрельбе.

------------------
C уважением...

Mar, хороша ложка к обеду! ПСМ - застрелиться, этот КелТек - развлекаться.
Неудобно развлекаться из ПСМ, ибо мал магазин и дороги (я правильно понял?) патроны, плюс неудобный хват, а гламурным кисам тяжко дёргать тугой затвор и п.д.
С другой стороны, неразумно стреляться из келтека, ибо 29 оставшихся патронов достанутся незнамо кому 😊

Конечно, как едиственное оружие в доме иметь его глупо, пусть магазин и большой, но после третьего бесполезного выстрела грабитель толерантной национальности таки достанет тебя своим ножом, и оставшиеся пули достанутся следующей его жертве...

DIDI
Сон разума под влиянием бельгийского Fabrique Nationale (FN) Five-seveN рождает чудовищ

А если вспомнить утверждение Мара, что Файф-Севен - это развитие ПСМа....

blackbox
Неудобно развлекаться из ПСМ, ибо мал магазин и дороги (я правильно понял?) патроны, плюс неудобный хват, а гламурным кисам тяжко дёргать тугой затвор и п.д.

Может у меня руки не так заточены или растут не оттуда, но ПСМ для меня самый удобный пистолет.

------------------
C уважением...

самый удобный пистолет

Самый удобный для чего? Носить в кармане? Носить в кобуре? Стрелять с одной руки? Стрелять с двух рук? Перезаряжать в стиле IPSC? Снаряжать магазин?
С пистолетом мы проделываем множество самых разных действий, и пока я не встречал и не слышал, чтобы кто-то встречал в жизни пистолет БОЛЕЕ удобный, чем все остальные, для ВСЕГО.
Например, для меня для стрельбы с одной руки удобнее всего PPK-образные, но они абсолютно непригодны (для меня, опять же) для стрельбы с двух рук.
Чтобы носить много лет в кармане и при случае застрелиться - да, вероятно, и для меня ПСМ был бы самым удобным 😊

Сабжевый пистоль абсолютно неудобен для ношения (видно по фото, тут даже обсуждать нечего), но он почти идеально вписывается в узкую нишу развлекаловки. Если бы я имел возможность легально купить такой, и именно с магазином на 30 - обязательно бы взял себе!
Для охоты на всяких хомяков - он сильно уступит по результативности самой дешёвой винтовочке под обычный .22.

blackbox
Самый удобный для чего? Носить в кармане? Носить в кобуре? Стрелять с одной руки? Стрелять с двух рук? Перезаряжать в стиле IPSC? Снаряжать магазин?

Как ни странно, но для всего вышеперечисленного. Кроме ношения в кармане, разумеется.

------------------
C уважением...

blackbox
Грамотная машинка, специально спроектированная с учётом всех современных тенденций и технологий под .22, а не переделанная из тяжёлого пистолета под настоящий пистолетный патрон.
Да, порох весь не догорает. А в каком пистолете разумных размеров (длины ствола) догорает весь порох???
В свете этого вопрос: насколько выше энергетика по сравнению с обычным LR при такой длине ствола? Стоило ли городить огород, или разумнее было ещё больше упростить и облегчить пистолет, плюс возможность использовать более дешёвый LR? Использование WMR - чистый маркетинг (типа вот, МОЩНЫЙ!), или этот патрон даёт реальные преимущества при таком стволе?

Поверьте даёт и ещё какой эффект.22WMR хороший охотничий патрон.Он да-же в мини револьверах от NAA типа Чёрной вдовы с их никакой дленны стволом даёт энергетику практически в три раза превосходящую 22LR в том-же револьвере.

blackbox
Mar, хороша ложка к обеду! ПСМ - застрелиться, этот КелТек - развлекаться.
Неудобно развлекаться из ПСМ, ибо мал магазин и дороги (я правильно понял?) патроны, плюс неудобный хват, а гламурным кисам тяжко дёргать тугой затвор и п.д.
С другой стороны, неразумно стреляться из келтека, ибо 29 оставшихся патронов достанутся незнамо кому 😊

Конечно, как едиственное оружие в доме иметь его глупо, пусть магазин и большой, но после третьего бесполезного выстрела грабитель толерантной национальности таки достанет тебя своим ножом, и оставшиеся пули достанутся следующей его жертве...

Так учитесь стрелять быстро 😀

Mar
Я конечно не хочу опять начинать холивар, но очень интересная тенденция получается. ПСМ с энергией 120-130 Дж - это для многих здесь присутствующих вообще не пистолет, а игрушка, а вот этот агрегат с заявленной энергией 190 Дж и таким же калибром - это уже очень интересный пистолет, грамотная машинка и т.д. Где логика ? 😛

Тут сравнивали уже боеприпас как-то

http://guns.allzip.org/topic/4/676832.html

КМ
unique hybrid blowback/locked-breech system

в вольном переводе означает- основан на нано-тeхнологиях 😊

DIDI
Тут сравнивали уже боеприпас как-то

http://guns.allzip.org/topic/4/676832.html

Это сравнение боеприпасов теперь предстает в другом свете. Сколько было криков, что вот, 400-450 Дж. А оказалось, что в пистолете патрон дает 187.

Поэтому и надо все замерять и тестировать в реале, а не по таблицам.

У меня, кстати, закрались подозрения, а не такая же ли ситуация с Five-Seven. Энергию патронов наверняка приводят для пистолета-пулемета 😛

В чем преднозначения этого пистолета. Просто развлекательная стрельба?

maks777
В чем преднозначения этого пистолета.

В том же, в чем и предназначение всех других пистолетов, серийно выпускаемых частными предприятиями в странах со свободной экономикой : генерировать прибыль владельцам акций этих предприятий. Другого не бывает.

система, не имеющая аналогов в мире

на нано-тeхнологиях

Ясно, спасибо. 😊

Кстати, посмотрел фильмы на келтековском сайте и инструкцию на пистолет. Конструкция чем-то напомнила детские автоматы и пистолеты завода "Огонек".

------------------
C уважением...

Old Fart

В том же, в чем и предназначение всех других пистолетов, серийно выпускаемых частными предприятиями в странах со свободной экономикой : генерировать прибыль владельцам акций этих предприятий. Другого не бывает.

Нет, я не об это. Мне интересно, для чего этот пистолет покупать 😊

maks777

Нет, я не об это. Мне интересно, для чего этот пистолет покупать 😊

Я бы его не купил ни для чего. И бесплатно бы не взял даже.

maks777

Нет, я не об это. Мне интересно, для чего этот пистолет покупать 😊

Вот у тебя в профайле - Глок 17 и ХК УСП. Зачем тебе два однотипных пистолета? За тем же зачем кому-то нужен етот кел-тек - так захотелось.

xwing
Глок 17 и ХК УСП. Зачем тебе два однотипных пистолета?

Я бы не назвал ударниковый Глок и курковый УСП однотипными.

Одно и то же - полноразмерный армейский пистолет в полимерной рамке. Небось еше и под один патрон.

xwing

Вот у тебя в профайле - Глок 17 и ХК УСП. Зачем тебе два однотипных пистолета? За тем же зачем кому-то нужен етот кел-тек - так захотелось.

Я УСП покупал, думал перейду с Глока на него. Но так и не перешел, бесполезно валяется в сейфе. Я с него и не стреляю. Вот этот Келтик не нафиг не сдался, так же будет у меня валятся

Если вопрос в том, для чего появляются пистолеты под малоимпульсные боеприпасы вроде ПСМа, Five-Seven и этого Келтека, то мне картина видится так.

Резкое снижение отдачи приводит к лучшему контролю оружия, большему темпу стрельбы. Научиться хорошо и быстро стрелять из них намного проще и быстрее, сам процесс стрельбы комфортнее.

Кроме того, в боевом применении проще обеспечить пробиваемость боеприпаса по отношению к легким преградам и бронежилетам.

А также, при необходимости проще сконструировать компактный пистолет, вроде того револьверчика NAA.

Взамен мы, конечно, получаем меньшее ОД, больше требования к точности в случае применения в реальной ситуации. Но чем-то приходится жертвовать.

Уверен, это направление развития пистолетов имеет большой потенциал.

Mar
Резкое снижение отдачи приводит к лучшему контролю оружия, большему темпу стрельбы. Научиться хорошо и быстро стрелять из них намного проще и быстрее, сам процесс стрельбы комфортнее.

.

Проблемы начинаются тогда, когда снова захочется начать стрелять пистолетом в нормальном калибре

Mar
это направление развития пистолетов имеет большой потенциал.

Если он такой большой, почему этот потенциал до сих пор не развился? Я вижу, что развивается обратный потенциал - уменьшаются размеры совместно с укрупнением калибров. Раньше карманники были в 6,35, сейчас - минимум 9 Курц.

sgt
Если он такой большой, почему этот потенциал до сих пор не развился? Я вижу, что развивается обратный потенциал - уменьшаются размеры совместно с укрупнением калибров. Раньше карманники были в 6,35, сейчас - минимум 9 Курц.

Я думаю, примерно по той же причине, почему в фотоаппаратах сейчас по 15 мегапикселей, хотя для снимка 10х15 достаточно 3-х, и для размещения в сети тоже 😛

Маркетинг. Конечно, чисто психологически обывателю проще купить крупнокалиберный мощный пистолет, особенно если носить его при себе, стреляя только в тире раз в полгода, или вообще почти не стреляя, как это и происходит у большинства владельцев оружия.

Еще одна причина - современные технологии позволяют создать большую номенклатуру боеприпасов для разных целей, но в Европе разрешены только FMJ и без сердечника. Это тормозит развитие.

Поэтому пока, если рассматривать только задачу самообороны на близкой дистанции, то еще им трудно конкурировать с пистолетами 9 мм. Но в будущем вполне возможно.

Mar
в боевом применении проще обеспечить пробиваемость боеприпаса по отношению к легким преградам и бронежилетам..

А разве у пистолетов может быть какое-то осмысленное боевое применение против людей, наряженных в бронежилеты?

Old Fart
А разве у пистолетов может быть какое-то осмысленное боевое применение против людей, наряженных в бронежилеты?

Конечно может, учитывая что многие страны выдают бронежилеты своим военнослужащим. Вдруг оккупация ? 😊 Да их и просто в магазине можно купить, то есть преступники вполне могут взять на дело и броники, и каски, например на ограбление банка.

Mar

Конечно может, учитывая что многие страны выдают бронежилеты своим военнослужащим. Вдруг оккупация ? 😊 Да их и просто в магазине можно купить, то есть преступники вполне могут взять на дело и броники, и каски, например на ограбление банка.

Ну и нах в таких ситуация пистолет? Смешно, ей-божку... Еще б рогатину предложили...

Old Fart

Ну и нах в таких ситуация пистолет? Смешно, ей-божку... Еще б рогатину предложили...

В фильмах все именно так и происходит

Old Fart
Ну и нах в таких ситуация пистолет? Смешно, ей-божку... Еще б рогатину предложили...

Ну если пистолет пробивает броник, то в чем проблема ? Даже в армии есть люди, которым автомат выдавать нет смысла, а в полиции и подавно.

Mar

Ну если пистолет пробивает броник, то в чем проблема ? Даже в армии есть люди, которым автомат выдавать нет смысла, а в полиции и подавно.

В том, что пистолет это оружие ближнего боя. Во вторых у патрульных не будет бронебойных патронов. А когда приедет спец группа, у них уже будет совершенно другое вооружение

Mar

Ну если пистолет пробивает броник, то в чем проблема ? Даже в армии есть люди, которым автомат выдавать нет смысла, а в полиции и подавно.

Да проблема в том что ты получишы очередь из АК или М16 или из Фала даже если попадешь. Потому что енергии у твоей пукалки пробить да, хватит, а остановить - нет. Да и не будешь ты ни в кого стрелять.

maks777

В фильмах все именно так и происходит

Дык в фильмах и инопланетяне с вампирами нападают, и че?

Я грю - пистолет это средство самоебароны вдали от дома в мирное время. От гопников и ебанашек, не больше. Для всего остального - винтовка-(полу)автомат 5.45 или 5.56 или 7.62 или дробовик 12 калибра с 00 buckshots.

maks777
В том, что пистолет это оружие ближнего боя. Во вторых у патрульных не будет бронебойных патронов. А когда приедет спец группа, у них уже будет совершенно другое вооружение

Ну ближний бой тоже бывает. Вот идет штабной офицер или связист какой-нибудь по городу, а тут из-за угла два вражеских диверсанта в кевларе. Если пистолет их кевлар пробивает, это большой плюс и дает шансы отбиться.

maks777
В фильмах все именно так и происходит

А в кино всё как в жизни - инфа 100%

Mar

Ну если пистолет пробивает броник, то в чем проблема ? .

Проблема в том, что если преступник или оккупант не поленился напялить на себя броник, то он уж точно не поленился взять с собой автомат.

Old Fart
Я грю - пистолет это средство самоебароны вдали от дома в мирное время. От гопников и ебанашек, не больше. Для всего остального - винтовка-(полу)автомат 5.45 или 5.56 или 7.62 или дробовик 12 калибра с 00 buckshots.

А зачем тогда в армии, даже в США, пистолеты все-таки выдают ? Гопников боятся ?

Mar

Ну ближний бой тоже бывает. Вот идет штабной офицер или связист какой-нибудь по городу, а тут из-за угла два вражеских диверсанта в кевларе. Если пистолет их кевлар пробивает, это большой плюс и дает шансы отбиться.

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это - пять!

Mar

А зачем тогда в армии, даже в США, пистолеты все-таки выдают ? Гопников боятся ?

Пехоте? Только чтоп было чем застрелиться, ИМХО.

Old Fart

А разве у пистолетов может быть какое-то осмысленное боевое применение против людей, наряженных в бронежилеты?

Бронежилет не всё прикрывает. Выстрел в колено , пах или голову из мелкашки - и ты уже не боец (временно, если выживешь).

Old Fart
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это - пять!

А что такого, вот в WW2 Ватутина примерно так убили.

Миша мой .45 АЦП в тот же кевлар остановит нападение увереннее чем твоя пукалка. Даже если не пробьет - ебнет так что с копыт они упадут.

Mar

Ну ближний бой тоже бывает. Вот идет штабной офицер или связист какой-нибудь по городу, а тут из-за угла два вражеских диверсанта в кевларе. Если пистолет их кевлар пробивает, это большой плюс и дает шансы отбиться.

Миша, там где стреляют ни один даже штабист не пойдет с пистолетом 😊 Уверяю тебя в этом. Спроси c чем ходят военнослужащие по Ираку и Афганистану

Mar

А зачем тогда в армии, даже в США, пистолеты все-таки выдают ? Гопников боятся ?

Это только вспомогательное оружие. Иногда ими пользуются, но очень редко и только на очень близких дистанциях. До несколько метров. Еще можно, когда патроны на автомате закончатся, ну что бы застрелится 😊

maks777
Миша, там где стреляют ни один даже штабист не пойдет с пистолетом 😊 Уверяю тебя в этом. Спроси c чем ходят военнослужащие по Ираку и Афганистану

А высадка десантов в тылу современными армиями уже не практикуется ? 😛

Сейчас пробиваемость пистолетов неактуальна, потому что противники оснащены тем, что поставлял СССР 30 лет назад. Но в будущем все поменяется.

Mar

А высадка десантов в тылу современными армиями уже не практикуется ? 😛

Сейчас пробиваемость пистолетов неактуальна, потому что противники оснащены тем, что поставлял СССР 30 лет назад. Но в будущем все поменяется.

В зоне боевых действий носят автоматы, а у себя в стране пистолеты. Ты хочешь начать носить бронебойные патроны у себя в Латвии, так как ожидаешь нападения диверсионной группы?

Mar

в будущем все поменяется.

Ничего не поменяется, как рулил автомат против пукалок, так и буит рулить.

Пукалки - это оружие самообороны мирного времени.

Mar

Ну ближний бой тоже бывает. Вот идет штабной офицер или связист какой-нибудь по городу, а тут из-за угла два вражеских диверсанта в кевларе. Если пистолет их кевлар пробивает, это большой плюс и дает шансы отбиться.

ИМХО, диверсанты редко носят бронежилеты. Специфика службы.

А пистолет я бы купил - просто пострелять. 😊

------------------
C уважением...

maks777
В зоне боевых действий носят автоматы, а у себя в стране пистолеты. Ты хочешь начать носить бронебойные патроны у себя в Латвии, так как ожидаешь нападения диверсионной группы?

Я говорю не про себя, а про нишу бронебойных пистолетов в мире. 😊 Сейчас все войны - это по сути контрпартизанские операции, так что вопрос неактуальный. Но если будет неядерная масштабная война между развитыми странами - принципы будут другие.

DIDI
Михаил не путай армейский броник с полицейским.Современный армейский бронежилет ниодин пистолет не пробивает.(по крайней мере в разумном калибре)

Да, но как я понимаю, далеко не все их носят ? В основном легкие противоосколочные жилеты, или держащие стандартный 9х19.

А что такого, вот в WW2 Ватутина примерно так убили.

shOOter59
Ватутина сопровождало отделение охраны с автоматами из комендантской роты.
Наверно, и гранаты были.Не помогло.

Да, но сам факт - нападение на командующего фронтом в тылу. Тоже самое бывало и по отношению к другим, у кого охраны не было. Возможно это и сегодня.

Я к тому, что внезапность нападения рулит.
И это дает нападающему(-им) такую фору, которую сложно преодолеть даже самому лютому самооборонщику, будь у него хоть какого крупного калибра пукалка, хоть автомат с гранатами.
Не слыхал, чтобы нападения совершались с целью устроить дуель кто-кого(у кого пушка круче и броник крепче) 😀

Mar

А что такого, вот в WW2 Ватутина примерно так убили.

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ага, примерно так:

29 февраля 1944. В сопровождении 8 охранников и штабных офицеров Николай Ватутин выехал в 60-й армии.

При приближении к селу Милятин охрана услышала впереди перестрелку, но проигнорировала опасность. Хотя по инструкциям имела сразу сменить направление движения.

Впоследствии впереди обнаружили большую группу людей. Но колонна продолжала двигаться, пока по ним из засады на расстоянии 200 метров не был открыт огонь.
...

Исследователь Гришин в статье "Загадка гибели генерала Ватутина" для характеристики события взял за эпиграф слова Лермонтова:

Гарун бежал быстрее лани,
Быстро, чем заяц от орла,
Бежал он в страхе с поля брани ...

И это, очевидно, правда. Ибо бежали так, что партизанам оставили все штабные карты вместе с генеральской шинелью.

Реконструкция боя выглядит примерно так.

После первых выстрелов, когда машина застряла, Ватутин с солдатами быстро отступил к ближайшему придорожного рва и залег там. Вот тогда пуля и ударила его сзади в верхнюю часть бедра.

Но пули не летают кругами - пронеслась над головой, вернулась назад и попала в ногу? Стреляли не с линии фронта повстанцев, а с тыла?

Создается впечатление, что чья-то невидимая рука не только направила Ватутина в место, где по нему можно было открыто стрелять, но, выбрав удобный момент, нанесла удар в спину.

Кто это сделал - неизвестно.

Однако исследователи тех событий замечают, что именно в то время в районе описываемых событий находилась разведывательно-диверсионная группа госбезопасности "Тайга", которую лично опекал террорист N 1 Павел Судоплатов - специалист по уборке неугодных Сталину фигур.

Mar

Да, но как я понимаю, далеко не все их носят ? В основном легкие противоосколочные жилеты, или держащие стандартный 9х19.

DIDI
Да-же когда я служил наши жилеты были рассчитанны на 7.62х51 и 7.62х54

Сколько весили?

sgt

Сколько весили?

Тогда тяжёлые были где-то 12-14кг(в зависимости отпластин),хотя реально 7.62НАТО со стальным сердечником держали,мы их сами отстреляли ради эксперимента. 😀
Современные сейчас 7-10кг,там металлокерамика,но у неё и слабые места есть по отношению к старым жилетам.

Такие броники до 40 минут считается можно носить. Дальше спина ныть начинает. Я раз в нем пробыл часов 12-13. Под конец не мог уже не стоять в нем, не сидеть. Спина отваливалась

maks777
Такие броники до 40 минут считается можно носить. Дальше спина ныть начинает. Я раз в нем пробыл часов 12-13. Под конец не мог уже не стоять в нем, не сидеть. Спина отваливалась

На учения понятное дело с ними никто не ходил. 😀 Они в принципе не предназначенны для длительного использования не при ходьбе ни да-же при стоянии.Ведь к весу жилета стоить добавить вес экипировки и вооружения и так все 35-38кг набираются легко.
В реальных условиях мы их только на блокпостах одевали и возили с собой в транспорте одетыми на седенья(что обеспечивало дополнительную защиту),что-бы если надо что-то вдруг зачистить одеть его перед выходом из транспорта.На пешее патрулирование никто их не носил ибо это не реально.

Но речь в принципе была о другом.Сейчас в современных армиях встречаются только жилеты для защиты от боеприпасов винтовочного образца.Да-же самые лёгкие армейские броники рассчитанны на 5,45Х39 или на 5,56Х45.Посему рассматривать применение по ним пистолета да-же с супер-пупер пробивной силой смешно.По крайней мере если речь идёт о пистолетах ношение которых имеет смысл в реальных условиях.Пистолетные калибры типа 50АЕ с пулей с бронебойным сердечником(если оная существует в природе)я сейчас не рассматриваю. 😀

DIDI
Да-же самые лёгкие армейские броники рассчитанны на 5,45Х39 или на 5,56Х45.

Т.е. офицеру связи (или штаба) всё равно пиздец от тех 2 диверсантов за углом? 😊

Вы хотите сказать, что противоосколочные жилеты в армиях не используются ?

sgt

Т.е. офицеру связи (или штаба) всё равно пиздец от тех 2 диверсантов за углом? 😊

Mar
Вы хотите сказать, что противоосколочные жилеты в армиях не используются ?

Там где на самом деле стреляют, покажи мне такого дурака который оденет броник, который держит только осколки 😊 Некоторые даже на учениях не выбирают броневые пластины, а ты говоришь от осколков 😀

maks777
Там где на самом деле стреляют, покажи мне такого дурака который оденет броник, который держит только осколки 😊 Некоторые даже на учениях не выбирают броневые пластины, а ты говоришь от осколков 😀

А если забрасывается диверсионная группа в тыл противника на несколько дней, что она наденет ? 😊

Mar
Вы хотите сказать, что противоосколочные жилеты в армиях не используются ?

Mar

А если забрасывается диверсионная группа в тыл противника на несколько дней, что она наденет ? 😊

maks777
покажи мне такого дурака который оденет броник, который держит только осколки

Читал статистику по Чечне: 80% потерь - от поражения осколками. Конфликт конфликту рознь.

Тут масса факторов.В современных условиях немаловажную роль играет и защита бойца от мелких противопехотных мин.Там своя специфика,чаще всего они не убивают а колечат,но тем не менее с технической точки зрения нанесения ущерба подразделению это да-же хуже.Сейчас многие компании работают над противоминными ботинками и своеобразными защитными гетрами.

DIDI
противопехотных мин

ППМ я бы боялся больше всего. Штука эффективнейшая и очень деморализующая.

sgt

Читал статистику по Чечне: 80% потерь - от поражения осколками. Конфликт конфликту рознь.

в первую чеченскую или во вторую?

Во времена моей службы, в РГСпН использовались в качестве броников- разгрузки. Больше всего котировались- китайские.
http://www.artofwar.net.ru/profiles/reznikov_dmitrii_v/view_book/kulibiny_afganskoi_voiny

maks777
в первую чеченскую или во вторую?

Кажется, про первую. В "Солдате удачи" писали, пока он был еще приличным журналом. Потом скатился в слезливое патетическое говно и я его перестал читать.

Вы тут воевать собрались?

Меня бы удовлетворила легкая мелкашка, нечто среднее между пистолетом и карабином. Нечто вроде Genri survival, но еще легче, короче и с титановым плоским прикладом - пистолетной рукояткой.

мелкашки весом более 2 кг - нонсенс.

ag111
Вы тут воевать собрались?

DIDI
просто тут кое-кто предложил вышеуказанный как армейский пистолет,аля конкурент Файв-Севену

Просто ПСМ вне конкуренции, а так бы... 😊

Если бы ПСМовский патрон стоил наравне с мелкашечным, я бы с удовольствием стрелял ПСМовскими вместо мелкашечных. Или 6.35 горячими.

ag111
Если бы ПСМовский патрон стоил наравне с мелкашечным, я бы с удовольствием стрелял ПСМовскими вместо мелкашечных.

Есть Эрма (копия ППК) под .22, так что покупайте и стреляйте. Отдачи вообще никакой.

MVN
Во времена моей службы, в РГСпН использовались в качестве броников- разгрузки. Больше всего котировались- китайские.
http://www.artofwar.net.ru/profiles/reznikov_dmitrii_v/view_book/kulibiny_afganskoi_voiny

А разве Бронежилет 6Б5 не использовали?

DIDI
А разве Бронежилет 6Б5 не использовали?

В отличие от армейских броников конца 80-ых куда интересней такая штука была:



так называемая БВД- боевая выкладка десантника. Она у нас на вес золота ценилась. Было её очень и очень мало, поэтому мне, простому сержанту, получить её не светило, что тут говорить о простом солдате 😞.

Эстонская армия пользует противоосколочные жилеты. .22 и дробь-картеч,если не в упор,наверное тож выдержит. Ножом- пробивается. Жилет очень легкий.Стандартная одежа срочника.Наверх-разгрузка.
В миссиях такие никто не носит,дураков нет.

DIDI
Нет конечно просто тут кое-кто предложил вышеуказанный как армейский пистолет,аля конкурент Файв-Севену 😀

Не надо передергивать, я просто сказал, что пистолеты под малоимпульсный малокалиберный патрон имеют потенциал для развития, в т.ч. и в армии 😊

А то, что ПСМ пробивает легкий бронежилет, так это результат испытаний на практике.

Mar
пистолеты под малоимпульсный малокалиберный патрон имеют потенциал для развития

Ты бы определил направления развития потенциала, что ли... А то мы гадаем - куда дальше развивать?

MVN
боевая выкладка десантника

Он что - на 3 магазина?

sgt
Ты бы определил направления развития потенциала, что ли... А то мы гадаем - куда дальше развивать?

Есть Five-Seven и P90, китайцы разработали патрон 5.8х21 и под него пистолет и ПП. Похоже, это и есть генеральное направление развития на сегодня.

В дальнейшем стоит ожидать увеличения номенклатуры боеприпасов и моделей оружия.

А автоматический пистолет под такие калибры будет иметь успех?

КМ
А автоматический пистолет под такие калибры будет иметь успех?

Возможно.

Кстати, кроме пробиваемости, есть еще преимущество малокалиберного патрона - если его чуть ослабить, получаем возможность нормальной стрельбы с глушителем. С 9 мм такой фокус не проходит, приходится использовать специальные боеприпасы, запирающие газы в гильзе, что сложнее и дороже.

Mar
С 9 мм такой фокус не проходит, приходится использовать специальные боеприпасы,

Как это - не проходит? А как же стреляет МП5СД и прочие ПП под 9 Пара?

sgt
Как это - не проходит? А как же стреляет МП5СД и прочие ПП под 9 Пара?

Не знаю, даже про АПБ пишут, что он стреляет, как мелкашка без глушителя. Поэтому в России разработан Винторез со специальными патронами и стволом длиной 20 см с дырочками.

Mar
даже про АПБ пишут, что он стреляет, как мелкашка без глушителя.

Это потому, что в РФ глушители - говно. Винторез, кстати, так же громко стреляет.

sgt
Это потому, что в РФ глушители - говно.

А в странах НАТО законы физики другие, что ли ? 😊 Сам я не стрелял из такого оружия, так что судить не буду, но думаю, разработка таких патронов и нового комплекса вооружения - единственный выход для бесшумности 9 мм

Винторез, кстати, так же громко стреляет

А в странах НАТО законы физики другие, что ли ?

sgt
Он что - на 3 магазина?

Винторез, кстати, так же громко стреляет.

Mar

Возможно.

Кстати, кроме пробиваемости, есть еще преимущество малокалиберного патрона - если его чуть ослабить, получаем возможность нормальной стрельбы с глушителем. С 9 мм такой фокус не проходит, приходится использовать специальные боеприпасы, запирающие газы в гильзе, что сложнее и дороже.

Миша ты что никогда не видел патронов 9Х19 субсоник? 😀

DIDI
Миша ты что никогда не видел патронов 9Х19 субсоник? 😀

Не видел, у тебя есть ? Или скажи, где достать, испытаем на точность и пробиваемость 😊

Mar
А в странах НАТО законы физики другие, что ли ?

Нет, бля, там качество выше. На херовое кач-во, кстати, жаловались именно российские военнослужащие.

Mar

Не видел, у тебя есть ? Или скажи, где достать, испытаем на точность и пробиваемость 😊

На херовое кач-во, кстати, жаловались именно российские военнослужащие.

" С 9 мм такой фокус не проходит, приходится использовать специальные боеприпасы, запирающие газы в гильзе, что сложнее и дороже. "

Смеялся. Мар, приезжай,я тебе жменю насыплю. Только такими и стреляю. Преимущества Диди уже сказал: более мягкие, металл валят лучше,меньше отдача и подброс. Стоппер хороший. Скорость у моих - 285 м/с.Пуля- 147 грн.Кстати, большинство фабричных патронов в 9х19 -дозвуковые ( из тех , что у нас продаются) , меряли пару лет назад хроном, все чуть за 300 м/с.

При стрельбе из глока с глушителем-только лязг затвора и еле слышное "чпок", а ежели еще водицы чуть плеснуть.... только руки-морда потом после стрельбы как у кочегара 😊. Пистоль работает ощутимо ленивее/ медленнее.

У малых калибров для армии есть интересное преимущество. Раны, особенно в результате заброневого действия - скорее несмертельные, и для армии это хорошо, т.к. связывает противника необходимостью лечить и таскать раненых.
А для полиции и гражданских это плохо, т.к. такой раненый может ещё "повоевать", в первые несколько минут, пока не поплохеет ему.

Экзот
http://world.guns.ru/handguns/hg242-r.htm
Нет, я вполне верю что это хорошее спортивное оружие. И что из него можно отстреливать обнаглевших грызунов. И охотится. Верю.
Но, для Бога ради - держите это подальше от депрессивных малолетних у**ков! И взрослых тоже.
Потому что вот это с экспансивными боеприпасами - мечта маньяка.

В чём проблема???

В чём проблема???

Автор считает, что если в магазине много патронов, то это опасно. 😊
Видимо, если сделать НЕЧТО полуавтоматическое под флоберовский патрончик, но с подачей патронов из рюкзака, с ёмкостью тысяч на пять - вот это у будет САМАЯ ОПАСНАЯ В МИРЕ ВУНДЕРВАФЛЯ! Это ж сколько стёкол в школе можно выбить!!!
😊

filin
У ВСС "Винторез" качество хорошее - плохие не попадались.Вот ВСК-94 - там есть на что жаловаться.

Я что прочитал, то и пою. Писали, хреново глушат, что Винторез с ВСК, что глушители для ПП.

blackbox
несмертельные, и для армии это хорошо

Кто это вам внушил, что убивать противника - это плохо? Вы не из "Эмнисти интернейшнл"? 😊

Писали, хреново глушат, что Винторез с ВСК,

У малых калибров для армии есть интересное преимущество.

Второй Мировой и сразу после ее окончания отрабатывали автоматный патрон,эмпирическим путем было выведено правило - калибры менее 7,62 не обеспечивают достаточного для армейского использования останавливающего действия

А как же послевоенные работы Федорова по патрону 6,5 мм? Да и японская винтовка "арисаки" 6,5*50 имела весьма неплохую убойность.

------------------
C уважением...

Кто это вам внушил, что убивать противника - это плохо? Вы не из "Эмнисти интернейшнл"?

Вы мене не поняли. Есть ситуация, когда нужно остановить (неважно, каков результат - смерть или ранение), есть ситуация, когда надо непременно убить, и есть ситуация, когда нужно связать противника многочисленными ранеными бойцами. Например, при отступлении, чтобы сковав мобильность, легче уйти от погони. Убивать в данной ситуации - вредно.
И таки нет, я не из Эмнисти 😊

blackbox
И таки нет, я не из Эмнисти

(облегченно выдохнул) 😊
Насчет "сковать" при отступлении: ничто так не сдерживает наступающих, как их многочисленные потери л/с. Раненых можно оставить полежать, а вот если от вашей группы осталось половина - сама возможность успешного наступления уже как-то ставится под сомнение наступающими, ибо одно дела - лежать раненым и ждать санитарку либо быть убитым.

filin
Писатели привередливые попались.

Хорошо, напишите тогда как есть, вам я верю, в дальнейшем буду отталкиваться от ваших слов.

Ну не знаю... С убитыми хлопот на порядок меньше, чем с ранеными...
Кроме прочего, экономический ущерб в среднесрочной перспективе куда выше: нужно перевозить (в специально оборудованном транспорте), потом долго лечить, выхаживать, отвлекать на это кучу народу и уйму денег.
В более долгосрочной перспективе, конечно, они выздоровеют и будут работать (если смогут), но это когда ещё будет...

К сожалению,у меня нет возможности сравнивать с глушителями изготовленными вне России при стрельбе.По обмерам - они должны глушить лучше советских-российских.

А как же послевоенные работы Федорова по патрону 6,5 мм?

Mar

Возможно.

Кстати, кроме пробиваемости, есть еще преимущество малокалиберного патрона - если его чуть ослабить, получаем возможность нормальной стрельбы с глушителем. С 9 мм такой фокус не проходит, приходится использовать специальные боеприпасы, запирающие газы в гильзе, что сложнее и дороже.

Кстати совецкие конструкторы придумали боеприпас с запиранием газов в гильзе отнють не потому,что были не в состоянии сварганить приличный глушитель,а потому,что хотели обойтись вовсе без глушителя,как громоздкой детали в ущерб компактности, пытаясь создать таким образом пистолет почти в габаритах ПМ.

Кстати посмотри темы:
http://guns.allzip.org/topic/52/696904.html
http://guns.allzip.org/topic/4/819283.html

filin
Работы были - но на снабжение армии был принят патрон 7,62х39.

Федоров эксперементировал после принятия патрона 7,62*39.

------------------
C уважением...

blackbox
Ну не знаю... С убитыми хлопот на порядок меньше, чем с ранеными...
Кроме прочего, экономический ущерб в среднесрочной перспективе куда выше: нужно перевозить (в специально оборудованном транспорте), потом долго лечить, выхаживать, отвлекать на это кучу народу и уйму денег.
В более долгосрочной перспективе, конечно, они выздоровеют и будут работать (если смогут), но это когда ещё будет...

Это полная бредятина.
Посчитайте, сколько потрачено на кормление, образование и воспитание человека до 20-ти лет. И научить военному делу сколько-то времени и затрат надо (даже на самом простейшем уровне).

Если человек убит, то всё это в могилу. Если жив, то он может и работать и учить в зависимости от трудоспособности.

Просто приводиться самый примитивный расчёт, что дескать, раненого вынести надо с поля боя, дать мед. обеспечение и пр.

Но всё это окупается если человек остаётся жив.

Ещё есть тупая байка, про то, как раненого специально не добивают, а дают время санитарам пробраться к нему, и валят ещё несколько человек.

Ну так любой командир понимает, что посылая санитаров под пули он губит людей.
Просто не надо это делать.
Лучше умрёт один чем 4-е. и т.д. Т.е. не надо губить несколько ради одного.

Так что ваш тезис в корне не верен.

Так что ваш тезис в корне не верен.

Ну, дай Бог!

Не надо так напрягаться ну сделали пестик в 22ом, маркетинговый ход али другой какой,не думаю что кто то возьмет его в бой или для самообороны, потому как есть калибры под эти задачи более подходящие,например будет разница .22маг или .45 ? после .45того как кувалдой по корпусу даже в бронике охуеет и не скоро поднимется.
Вопрос к тем у кого есть модератор, влияет ли на кучность сним или без него,у Деда кажется есть несколько, поделитесь кто имел возможность пользовать.

blackbox

Автор считает, что если в магазине много патронов, то это опасно. 😊
Видимо, если сделать НЕЧТО полуавтоматическое под флоберовский патрончик, но с подачей патронов из рюкзака, с ёмкостью тысяч на пять - вот это у будет САМАЯ ОПАСНАЯ В МИРЕ ВУНДЕРВАФЛЯ! Это ж сколько стёкол в школе можно выбить!!!
😊

К сожалению далеко не все революционные изыски инженерной мысли могут найти своё применение в жизни.Даже,если они "не имеют аналогов в мире"В своё время в конце второй мировой войны инженер Марио Сосо создал пистолет с ленточным питанием.Были варианты как в автоматической,так и в полуавтоматической его версии.Не современники ни потомки его гения по достоинству не оценили. 😀

Не современники ни потомки его гения по достоинству не оценили.

Вот про пистолет соссо было бы интересно узнать поболее. Вряд ли у кого есть, но... Может темку отдельную запостить?

В Италии и Леркер не оценили - а у нас его в Москве использовали

Шо за звер?

Шо за звер?

vulcan
Вот про пистолет соссо было бы интересно узнать поболее. Вряд ли у кого есть, но... Может темку отдельную запостить?

Шо за звер?

Я да-же живя в италии живьём его никогда не видел,акромя как в оружейном музее в Терни.
Кстати до него был ещё револьвер с ленточным питанием аж ещё конца 19го веку,я офигел!

Пистолет Марио Сосо
Там внутри магазина была расположенна лента крутящаяся по кругу.В принципе сняв донце магазина ленту можно было и удленнить.

У меня есть финский журнал,но я по фински не розумею, так там Соссо несколько другого выглядения.

У Соссо было несколько моделей.На фото одна из них.У Попенкера есть описание:
http://mpopenker.livejournal.com/1230415.html

filin
У Соссо было несколько моделей.На фото одна из них.У Попенкера есть описание:
http://mpopenker.livejournal.com/1230415.html

Как раз хорошо продемонстрирован механизм питания.