Нужна помощь профессионалов.

Мужики вcем привет.
Нужна помощь профессионалов. Живу во Флориде: тропики, жара, очень влажно. Почти круглый год под кондиционером. Присмотрел маленький домик в хорошем месте из цементных блоков: такие литые большие кирпичи, полые внутри. Стены снаружи и внутри под штукатуркой. Чтобы не платить сумашедшие деньги за кондиционер... спрашиваю Вашего совета, как лучше сделать теплоизоляцию. Внутри делать "декоративные" стены, и между ними ложить теплоизоляцию не получится: комнаты маленькие по размеру. Как мне кажется единственный выход обклеить внутренние стены чем то похожим это: с обеих сторон фольга. Или внешние стены? Хотя внешние можно обклеить декоративным камнем.
Зараннее Спасибо за помощь!

Для начала начнём с того, что внешняя отделка всегда дешевле внутренней. Плюс Вы ещё и не хотите жертвовать внутренним пространством помещений ,а по сему опять-же внешняя предпочтительней. Самое сложное это не теплоизоляция как таковая, а ещё и правильная вентиляция внутренник помещений, если только вы не хотите, что-юы вш дом превратился в некое подобие термоса. Кроме изоляции стен ещё и следует обратить внимание на окна ибо теплопотери через них могут свести на нет любую теплоизоляцию стен.

http://homerenovations.about.com/od/houseexteriorframework/a/artinsulpaint.htm

Самое сложное это не теплоизоляция как таковая, а ещё и правильная вентиляция внутренник помещений, если только вы не хотите, что-юы вш дом превратился в некое подобие термоса.

Я ж вот этого и боюсь... хотя сейчас живу в фанерной избушке, и теплоизоляция внутри дома под шитраком. Окна буду естественно менять.

Кит! Спасибо! Буду изучать.

Я вдул себе пену в стены. Это делаетса как для каркасных домов, так и для кирпичных где есть полость между кирпичём и внутренней стенной. Результатом весьма доволен.

PS. То что у Вас на картинк надо зашивать гипсо картоном (там помоему так и написано).

Ну а если изнутри отделать пробковыми панелями ?
Либо "вагонкой" древесной. Всё ж дерево поддерживает микроклимат (тепло/звуко изоляция, и опять же к вопросу по влажности: когда сыро, лишнюю влажность впитает, а когда сухо-наоборот отдаст влагу)

Я вдул себе пену в стены. Это делаетса как для каркасных домов, так и для кирпичных где есть полость между кирпичём и внутренней стенной. Результатом весьма доволен.
PS. То что у Вас на картинк надо зашивать гипсо картоном (там помоему так и написано).

Если бы была внутренняя стена... то и вопросов бы не было. 😞

Ну а если изнутри отделать пробковыми панелями ?
Либо "вагонкой" древесной. Всё ж дерево поддерживает микроклимат (тепло/звуко изоляция, и опять же к вопросу по влажности: когда сыро, лишнюю влажность впитает, а когда сухо-наоборот отдаст влагу)

Пробковая панель наверное даст теплоизоляцию, а вот деревянные панели... наверное больше декоративные?
Стену чем нибудь предварительно обклеивать? как основа. Если кондишин поставлю он будет воздух сушить, а зимой пару месяцев можно и без него. Наверное снаружи надо декоративным камнем обклеить, кинув предварительно рубироид, а внутри декоративными панелями(пробка, или на подобии)?

Коэффициент теплопередачи у пробкового дерева минимальный, поэтому толщина слоя будет наименьшей. Думаю, чтоб сохранить пространство, это будет лучший вариант. Мож чё у вас в штатах и получше будет. В плане выбора.

Есть туева хуча способов, только кондишен все равно неминуем! Во Флориде-то! только счета будут меньше, ясное дело.

Самый нормальный способ - пенопласт снаружи на грибках, а потом штукатурка, например. Или сайдинг, или клинкер, или что угодно.

У Вас в Штатах есть еще Thermal Coat, его просто обмазываешь 2-миллиметровым слоем снаружи - и все ОК. Как 10 см. ваты. http://www.tcceramic.com/

Изнутри термоизоляцию делать опасно - точка росы смещается в конструкцию дома. Правда, не знаю как для Флориды это обстоит..

Ну и окна с отражающим напылением или пленкой. А как же..

Еще, львиную долю энергии обычно теряют с воздухом - значит, придется озаботиться приточной вентиляцией с рекуператором.

А счета за горячую воду уж во Флориде-то можно вовсе убрать с помощью солнечных коллекторов.
Мне бы ваши проблемы! 😊

Про точку росы - верно, а конкретные мысли по термоизоляции, можно высказать только зная структуру и материал исходного дома.

Спасибо![

QUOTE]А счета за горячую воду уж во Флориде-то можно вовсе убрать с помощью солнечных коллекторов.
Мне бы ваши проблемы! [/QUOTE]

Так харакейны ж у нас. Когда идёт, всё в дом или гараж убираем: стульчики, столики из огорода, некоторые тарелки даже с крыши убирают, что бы потом по соседям не искать 😊 басейны приспускают, а в лодки наоборот воды набирают, что бы тяжелее была, стараются ветки от деревьев рядом с крышей подрезать, все окна и двери заколачивают.

Так харакейны ж у нас. Когда идёт, всё в дом или гараж убираем: стульчики, столики из огорода, некоторые тарелки даже с крыши убирают, что бы потом по соседям не искать

Коллектор не оторвет. Он плоский и прямо на крыше покоится. Если вакуумный - то вообще парусность маленькая.

Надо будет узнать, хотя дом стоит в исторической зоне.

miramar17
все окна и двери заколачивают

В-общем, в теплом климате живи-не хочу, несмотря на торнадо. Если грамотно подойти.

Какой бюджет вопроса по термоизоляции? И площадь стен.

Ещё не в курсе. Если всё получится, когда получу ключи, буду замерять и считать. 😊

Ursvamp!
Спасибо за ссылочку! Интересная вещь. Буду иметь ввиду.

miramar17
Спасибо за ссылочку!

На здоровье! Главное, что у вас там эта штука раз в 5 дешевше чем в России.

Вот видишь, бывает и на моей улице праздник! 😊

miramar17
Мужики вcем привет.
Чтобы не платить сумашедшие деньги за кондиционер...

За кондиционер или за электричество?

Если за электричество, то там деньги не сумашедшие. У меня получается порядка $100-120 в месяц летом и $10-20 зимой на кондиционирование дома в 1800 квадратных футов. Основные потери тепла (холода) не через стены, а через окна, особенно открытые, двери, и наверное, через чердак - уж очень там жарко, пока воздух по коробам доходит до места назначения, должен прилично нагреваться. Чердак можно сделать вентилируемым и окна заменить на "зеленые." Под новые окна с малой теплопроводностью еще и федеральную помощь можно получить, если в этом году сделать. Вопрос в том, когда это все окупится. Мне кажется экономия если и будет, то незначительная. Может $20-30 в месяц.

Если речь о кондиционере, то опять же, в этом году есть обамовский рибейт на 30% его стоимости плюс FPL $780 возвращает. Получается весьма неплохо.

за электричество

Извиняюсь за не понятки... за электричество 😊 АТ, у тебя тоже стены без изоляции?

Бетонный кирпич, потом прослойка воздуха и панели сухой штукатурки. Тут по другому особенно и не делают.

Видишь, у тебя двойные стены, как у меня сейчас в спичечном коробке, а там, бет. кирпичь оштукатуренный... и усё. поэтому и волнуюсь, но место мне очень нравится: east of US-1, два шага до залива, минут 15-20 пешком(через холливодский мост) до Океана, на велике минут 5-7, до "Шокалады: минут 15 пешком, до "Пабликса" 10 минут. 😊

А проводка идет под штукатуркой? Это не очень хорошо. Если так сэкономили на панелях сухой штукаторки, то там наверное много и других удешевлений есть. Это Бровард?

Ты же был на Hollywood Beach? Там кофешки, магазинчики разные, на биче, его сейчас отремонтировали, красивый стал, как через мост перевалил, в том районе. Дому полтинник, хозяин в основном в рент сдавал, не убитый, но совершенно не сделанный: надо кондишн ставить, полы, окна. Бэкярд большой, с выходами на две улицы, но самое главное эрия белая, через пару домов уже миллионники стоят. Эл. проводка или под штукатуркой или штробили, ну если арендаторы за это время не убили, надеюсь, что всё будет пучком. 😊

Не был. Мимо проезжал только.

miramar17
[B]Нужна помощь профессионалов. Живу во Флориде: тропики, жара, очень влажно. Почти круглый год под кондиционером. Присмотрел маленький домик в хорошем месте из цементных блоков: такие литые большие кирпичи, полые внутри. Стены снаружи и внутри под штукатуркой. Чтобы не платить сумашедшие деньги за кондиционер... спрашиваю Вашего совета, как лучше сделать теплоизоляцию.

В-третьих, это пенопласт будет испарять фенолы - а оно нужно?

Есть еще пенополиуретан, в т.ч. уже с наклеенной клинкерной плиткой под кирпич - смотрится дорого и очень красиво.

Есть еще изолирующая штукатурка типа Rhodipor http://www.rhodius-schleifwerkzeuge.de/en.html

Современный кондиционер достигает коэффициента преобразования энергии 5! Это в мягком климате да еще при утеплении решить проблемы со счетами за электроэнергию.

А про тепловой насос не думали? У нас их и для обогрева и охлаждения используют. Вроде как менее затратный чем кондиционер и, если есть куда подключиться в достаточном обьеме (земля, вода), то проблем никаких.

Устраивать кап ремонт по переезде по-моему выброшенные деньги.

Спасибо за советы!
Поверьте мне на слово: найти отдельно стоящий дом, с хорошим участком земли, во Флориде соооооовсем не просто 😊 так что ремонт меня не пугает.

Ursvamp!

Спасибо ещё раз, ты прямо кладезь всяких нужных, интересных вещей! 😊

А про тепловой насос не думали? У нас их и для обогрева и охлаждения используют. Вроде как менее затратный чем кондиционер и, если есть куда подключиться в достаточном обьеме (земля, вода), то проблем никаких.

Честно говоря впервые слышу, что это такое? В доме уже стоят оконные конд. в каждой комнате. Хочется центральный. 😊

miramar17
Спасибо ещё раз, ты прямо кладезь всяких нужных, интересных вещей

Насчет теплового насоса - во Флориде он нах не нужен. Кондиционер и есть тепловой насос, притом реверсивный. Да еще, повторюсь, с коэффициентом = 5! (mitsubishi electric)

Тепловой насос стоит на 25% дороже обычного кондиционера, но в южной Флориде он действительно не нужен. Отопление обходится примерно в $100 в год, эти лишние 25% будут 10 лет окупаться.

Насчет теплового насоса - во Флориде он нах не нужен. Кондиционер и есть тепловой насос, притом реверсивный

Тепловой насос стоит на 25% дороже обычного кондиционера, но в южной Флориде он действительно не нужен. Отопление обходится примерно в $100 в год, эти лишние 25% будут 10 лет окупаться.

Да...век живи, век учись...

miramar17
Хочется центральный

AT
Тепловой насос стоит на 25% дороже обычного кондиционера

Любопытно, как часто во Флориде температура ниже нуля по цельсию бывает?

Ursvamp
Это смотря как сравнивать. А монтаж ТН дороже на 500%.

Любопытно, как часто во Флориде температура ниже нуля по цельсию бывает?

Я в прошлом месяце менял кондиционер, поинтересовался на счет теплового насоса, контора сказала на 25% дороже с учетом установки.

В южной Флориде ниже нуля опускалось один или два раза за сто лет наблюдений за погодой. Абсолютный зарегистрированный минимум в Маями, -2С в 1989 году. Прошлой супер-холодной зимой доходило до +3С.

http://www.weather.com/weather/wxclimatology/monthly/graph/33157

Кстати, абсолютный максимум, +37С, был зарегистрирован в 1998 году. Обычно летом здесь максимум 32-33С.

AT
Я в прошлом месяце менял кондиционер, поинтересовался на счет теплового насоса, контора сказала на 25% дороже с учетом установки.

Воздушное отопление/кондиционирование - это самый популярный тип отопления в Штатах. Последнее время стал использоваться и на С-З Европы и даже в России. Я от этого варианта кайфую - совсем другой воздух.

Кстати, абсолютный максимум, +37С, был зарегистрирован в 1998 году. Обычно летом здесь максимум 32-33С.

В грунт конечно не надо. Когда на улице +10C, он будет хорошо отапливать греясь от этих +10C. Как правило за зиму бывает с десяток холодных дней, когда отопление нужно. Обычный центральный кондиционер для этой цели имеет спираль (у меня на 30 kWt) стоящую над испарителем. Термостат вместо компрессора включает спираль, когда требуется отопление.

AT
Обычный центральный кондиционер для этой цели имеет спираль (у меня на 30 kWt) стоящую над испарителем. Термостат вместо компрессора включает спираль, когда требуется отопление.

В Финляндии в домике до 0 по цельсию отопление не нужно - дом-термос. В футболке хожу.

Насчет одного центрального кондея... ИМХО лучше мультисплит. И экономичнее и комфортнее.

А есть где каналы протащить? Дело действительно стоящее - навсегда забыть о погодных неурядицах.

Дык, по чердаку разбрасываются флексибл дакты, и выводятся во все комнаты, на кухню, и в ванную.

AT.

Во сколько тебе смена кондёра обошлась? Мне знакомый мастер с наружным, внутренним юнитами, и с дактами за 1200 скверфит насчитал $6 т. Буду его дальше душить 😊

Дык, по чердаку разбрасываются флексибл дакты, и выводятся во все комнаты, на кухню, и в ванную.

miramar17
AT.

Во сколько тебе смена кондёра обошлась? Мне знакомый мастер с наружным, внутренним юнитами, и с дактами за 1200 скверфит насчитал $6 т. Буду его дальше душить 😊

Мне высокоеффективная система Rheem, 16 SEER, которая подпадает под обамовский 30-процентный рибейт, стоила $4300 с установкой. Производительность 4 тонны, что соответствует 46000 BTU.

Для 1200 квадратных футов достаточно трехтонного кондиционера, он должен долларов на 500-600 дешевле быть.

В шесть тысяч наверное входит еще и установка вентиляционных коробов, решеток и прочей инфраструктуры, так что вроде цена в разумных пределах. Только надо убедиться что SEER больше 16 единиц. Тогда можно будет $1500 списать с налогов.

Ursvamp
Жуть. А реверса почему нет? Можно греться за четверть цены.

Так я ж написал уже - модель с реверсом стоит на штуку дороже. За зиму на отоплеие $100 уходит. С реверсом будет уходить $25. Ужасная экономия, срок окупаемости лет 10 или больше.

[QUOTE][B]16 SEER

Расшифруй Пожайлуста. Плиз.

AT
Так я ж написал уже - модель с реверсом стоит на штуку дороже. За зиму на отоплеие $100 уходит. С реверсом будет уходить $25. Ужасная экономия, срок окупаемости лет 10 или больше.

Ursvamp
Понял, но.. Неужто такая мощность выделена на дом? 30 киловатт только ТЭН, а сколько еще всего разного...

Есть отдельная линия на 240 вольт, ампер на 200 или что-то вроде. От нее питается кондиционер-отопление и насос и подогрев бассейна-спа. Для хозяйственных нужд 120 вольт, 100 ампер.

miramar17

16 SEER

Расшифруй Пожайлуста. Плиз.

Это индекс КПД кондиционера. Чем больше число, тем лучше (обычно диапазон от 12 до 18 в современных моделях).
За подробностями - в Гугл.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_energy_efficiency_ratio

Или на сайт производителей кондиционеров, того же Рима, например - http://www.rheem.com/Products/Heating_and_Cooling/federal_tax_credit/

http://www.rheem.com/Products/heating_and_cooling/choose_air_conditioning_system/

Which air conditioners are energy efficient?
Much like automobile manufacturers, today's air conditioner manufacturers are required by law to evaluate and rate their equipment according to its energy efficiency. This rating is known in the industry as a SEER, or Seasonal Energy Efficiency Rating. The higher the SEER, the more efficient the equipment.

Most new homes with central air come equipped with a standard builder's model. However, when replacement becomes necessary, property owners can upgrade their air conditioning by specifying a more energy-efficient system.

The Rheem Classic XIVR High Efficiency model, for example, has a SEER of 14.00, among the highest available. It's significantly higher than today's standard models, many of which carry SEER's of around 10.

High SEER models are generally more expensive, but can easily make up the difference by reducing your home energy bills over the long run.

Thank You!

OK.

* * *

Ursvamp
Как чистота воздуха на улице?

Одна из лучших по стране. Ветер дует в 90% случаев с юго-востока, т.е. ближайший источник загрязнения воздуха - где-то в Африке. Там вроде не сильно промышленность развита, да и не долетает смог через океан. У меня здесь все респираторные аллергии исчезли.

В твоем случае приточка с рекуператором и канальным реверс-кондиционером просто показана! Причем даже рекуператор можешь позволить себе пластинчатый!
И как алтернативу рассмотреть вариант мультисплита отдельно и приточно-вытяжной установки отдельно.
Как чистота воздуха на улице? Если смог имеется - можно еще и фотокатализатор до кучи впаять

Ursvamp!

Ты... того... не выражайся 😊 лучше на пальцах объясни 😊

Как чистота воздуха на улице?

AT
В грунт конечно не надо. Когда на улице +10C, он будет хорошо отапливать греясь от этих +10C. Как правило за зиму бывает с десяток холодных дней, когда отопление нужно. Обычный центральный кондиционер для этой цели имеет спираль (у меня на 30 kWt) стоящую над испарителем. Термостат вместо компрессора включает спираль, когда требуется отопление.

Тепловой насос с одинаковой легкостью работает в обе стороны- или греет, или охлаждает. http://www.youtube.com/watch?v=9wGs081R_t4&feature=related

semtex
Тепловой насос с одинаковой легкостью работает в обе стороны- или греет, или охлаждает

miramar17
лучше на пальцах объясни

Вентустановка имеет приточную сеть с нагнетателем, фильтрами и прочими рукавами и вытяжную сеть. Обе сети сходятся в центральном юните - там и стоит рекуператор, задача которого уравнять приточный и вытяжной воздух температурой, притом задаром. Наиболее эффенктивен пластинчатый рекуператор - но в холодном климате он периодически обмерзает и нуждается в оттайке. В твоем случае - твой вариант!
Есть еще роторный рекуператор - кпд ниже и частично воздух смешивает.. И дороже он. Другие-прочие модели не рассматриваю тут.

Итого рекуператор при небольшой своей стоимости экономит приличное бабло.

Мультисплит - это когда один наружный блок и несколько внутренних, например настенных или кассетных. Кайф в том, что в одной комнате можешь греть воздух, а в другой морозить.
Канальный кондей имеет кпд 200-300% (EER 2-3), а настенный сплит, опять повторюсь - до 520%!!! Экономия налицо.
Допустим, на твои 115 скверметерс мицубишек понадобится где-то на 4 килобакса по вашим там прайсам, предполагаю. Плюс вентустановка еще на пару тыщ. Дорого.. Но! Тебе не нужны котлы-радиаторы-печи-трубы и прочая.. Сидишь в одной комнате - остальные отключил нафиг. Сервис несложен.

Центральный канальный кондей имеет свои плюсы - нет нигде внутренних блоков на стенках, все интегрировано в вентсистему. Но кпд ниже и сервис капитальный.

За воздух рад. Повезло, чесслово! 😊

Всем Спасибо за науку!!!

изоляция - она все одно от влажности воздуха не спасет.