В ветке посвященной российскому бествольному оружию самообороны была тема, посвященная попытке вывоза подобного устройства за границу России, в Европу.
В связи с этим интересно, как будет расцениваться подобный предмет в США или странах Европы? Как оружие? или как безобидный пугач?
Для давно живущих вдали от родины, кто не знает, о чем идет речь, пара ссылок на девайсы. http://www.tnwt.ru/complex.asp?tab=2 - Оса
http://www.baikalinc.ru/en/info/mr461.html - Стражник
Резинострелное оружие - это часто переделанные пистолеты со стволом из мягкого металла, внутри которого установлены зубья, не позволяющие выстрелить твердым снарядом, а только лишь резиновым шариком в 0.7 грамма или 1 грамм.
нафига попу гармонь, если есть колокола?
Энергия там явно выше 7,5Дж - значит, как свободное оружие - ферботен, а регистрировать здесь такое никто не будет (нет юридической базы).
По "странам Европы"-Франция, например:сплавной резинострел Safegom-покупка по справочке, недавно появившийся и у нас резинострельный револьвер Таурус-уже огнестрел 4й категории, наравне с нормальным КС гражданского калибру.
Держать-только дома, за ношение-надолго не посадят, но испортят жизнь всерьез, плюс автоматическая конфискация девайса.
Про ОСУ (Guepe-2) у нас слышали и писали, но вооружаться этой ужастью ни копы, ни охранники пока не решаются. Для граждан-читать выше. С уважением.
И в самом деле..... Зачем козе баян? А в USA не желают поменять свои КС на Осы и Стражники ? 😊 😊
Когда едут с ними в Финляндию - их полиция просто изымает и вроде штрафует. Тюрьма не сажают.
А на Родине владелец получает геморрой с просранным оружием.
В Финляндии изымают и вроде штрафуют. Тюрьма не сажают.
Насколько я знаю, такого рода устройства для гражданских запрещены. Резиновые и прочие "нелетальные" боеприпасы разрещено использовать только разного рода спецуре.
--
Коган-варвар
ctb
Насколько я знаю, такого рода устройства для гражданских запрещены. Резиновые и прочие "нелетальные" боеприпасы разрещено использовать только разного рода спецуре.--
Коган-варвар
Мудро. Ибо убить выстрелом (на крайняк - двумя выстрелами) в голову из него можно (особенно из Осы), а сопоставить пулю и оружие - нет. Оса в России стала весьма распространённым оружим для заказных убийств...
Сопоставить пулю и оружие вобще крайне сложно. Эта наука значительно менее точная чем то что показывают в кинофильмах и телесериалах. В некоторых вариантах - к примеру при полигональнпой резьбе как у Глока - это вобще не возможно сделать. А кроме этого особености резьбы меняются с эксплуатацией и этот процесс очень просто ускоряется. А для полной уверености можно просто сменить ствол. Так что те кто использыют резинострелы для заказных убийств скорее всего пользиуются ими потому что они доступны.
Глок - оружие киллеров? 😊
Нет, правда, что пулю из Глока нельзя сопоставить стволу?
Надо спросить у коллег, которые автоматической съёмкой и оцифровкой отстрелянных пуль занимаются. Глок ведь теперь и у нас на вооружении...
blackbox
Глок - оружие киллеров? 😊
Нет, правда, что пулю из Глока нельзя сопоставить стволу?
Ну, у меня дома валяется щтук 5 разных стволов для глока. Иди сопоставляй...
--
Коган-варвар
shmelev
нафига попу гармонь, если есть колокола?
Есть 2 выбора:
1 - резинострел и разориться на компенсациях преступнику
2 - "избежать" судебных проблем используя нормальный огнестрел
Я за второе 😀
certeroУ нас насколько понимаю смотря чем заряжен.
В связи с этим интересно, как будет расцениваться подобный предмет в США или странах Европы? Как оружие? или как безобидный пугач?
Использовать его как газюк или ракетницу запретить невозможно, то и другое в свободном обороте.
Травматические патроны же - низя. Тут запрет в законе однозначный.
В криминалистике бОльшее значение чем пуля имеет гильза.
Оса в России стала весьма распространённым оружим для заказных убийств...
Подтвердите хотя бы один достоверный случай и я дам Вам сто рублей.
UrsvampРевольверы рулят!
В криминалистике бОльшее значение чем пуля имеет гильза.
;->
Вообще если из полигонального ствола (с плоским полигоном) стрельнуть холлоу-пойнтом и он раскроется - шансы сопоставления стремятся к нулю.
Травматические патроны же - низя. Тут запрет в законе однозначный.Не всё так просто, однозначного запрета нет. Есть запрет на травматику для газового оружия, но запрета на травматическое оружие нет, более того, про него вообще не упоминается. Уже есть случаи применения травматики охранниками, правда обоснованные, но на счет того, что делать дальше, все разводят руками- никаких запретов нет.
blackboxВ принципе что б что-то с чем то сопоставить надо иметь в наличие и пулю и гильзу, ударник и экстрактор. При эксплуатации такие вещи обычно меняются. Поэтому на сегодня, например у нас, за всё время существования экспертного отдела по отстрелу, пользы с него не было.
Нет, правда, что пулю из Глока нельзя сопоставить стволу?
certeroтакое оружие как резинострел у нас будет рассматриваться как боевое оружие.
В связи с этим интересно, как будет расцениваться подобный предмет в США или странах Европы? Как оружие? или как безобидный пугач
такое оружие как резинострел у нас будет рассматриваться как боевое оружие.Не рассматривается. Вообще никак не рассматривается.
semtexНо при применении боеприпас как классифицируется?
Не рассматривается. Вообще никак не рассматривается.
Один магазинчик в Риге пробовал торговать травматиками пользуясь этими дырками в законе. Я там даже купил от удивления несколько резиновых шариков, когда увидел.
Но больше не торгует. По слухам оштрафовали за такой эксперимент на 200 латов, уж не знаю с какой формулировкой.
MVN
Но при применении боеприпас как классифицируется?
Никак. По закону нет такого оружия, следовательно, и боеприпасов таких. Травматические боеприпасы к боевому есть, травматические к гозовому есть, а травматического оружия с боеприпасами нет. За ношение и хранение травматика нет даже административной ответственности. Очень похожая ситуация и с дульнозарядным.
Один магазинчик в Риге пробовал торговать травматиками пользуясь этими дырками в законе.Думаю што пока это всё держится на политических решениях, но скоро дырки в законе на счет травматика и дульнозарядного залатают.
semtexТравматики хрен с ним, не куплю если даже пустят официально в свободную продажу. Не интересно.
скоро дырки в законе на счет травматика и дульнозарядного залатают.
А дульники ежели что, придёться нести регистрировать, что поделать.
Слишком уж большой кайф стрелять из старых ревОльверофф, глоки всякие и рядом не лежали ...
zav.hoz
Револьверы рулят!
.
Причем олбанские (т.е. из зоны военных действий или этнических конфликтов, с Балкан, например - нигде никогда не учтенные, БКА ногу сломит, а концов не найдет) 😊
blackboxНе одного случая не было.Мудро. Ибо убить выстрелом (на крайняк - двумя выстрелами) в голову из него можно (особенно из Осы), а сопоставить пулю и оружие - нет. Оса в России стала весьма распространённым оружим для заказных убийств...
Некоторые происшествия пытаются выдавать за попытку покушения, но при ближайшем рассмотрении оказываются все теми же разборками или вообще самообороной. Но журналисты любят стращать Осой где надо и не надо.
Недавнее событие на фестивале тоже " потом по полю мы гильзы от Осы собирали", что скорее всего брехня. Кто там перезаряжать будет?
certeroСовсем не хотелось бы жить там, где "разбираются" пуляя друг в друга резинками. 😞
при ближайшем рассмотрении оказываются все теми же разборками
Calex
Совсем не хотелось бы жить там, где "разбираются" пуляя друг в друга резинками. 😞
ИМХО, без страха пуляют резинками друг в друга только там где нет в ходу короткоствола. Возможность нарваться на пулю должна почти до минимума снизить пыл резинострельщиков.
Возможность нарваться на пулю должна почти до минимума снизить пыл резинострельщиков.И это при том, что даже из резиноплюев (судя по российским СМИ) каждый год гибнут люди
ИМХО, в странах, где свободно можно купить боевой короткоствол, у резиноплюйного оружия нет никакого будущего. Скажите, какой нормальный человек купит травматик, есси сразу можно купить боевой? Единственное, ессиб травматик продавался вообще без регистрации, как газовики, тогдаб был хоть какой-то смысл его покупать.
ИМХО, в странах, где свободно можно купить боевой короткоствол, у резиноплюйного оружия нет никакого будущего. Скажите, какой нормальный человек купит травматик, есси сразу можно купить боевой?
я бы наверное купил, конечно не вместо боевого, а вместе. убивать не хочется.
не вместо боевого, а вместе.А что мешает просто зарядить первым "драматический" патрон?
blackboxСами то в ваши бредовые выдумки верите? Ни один в здравом уме киллер не пойдет убивать травматическим пистолетом, даже нож в этом отношении надежней.
Оса в России стала весьма распространённым оружим для заказных убийств...
Brinks
По "странам Европы"-Франция, например:сплавной резинострел Safegom-покупка по справочке, недавно появившийся и у нас резинострельный револьвер Таурус-уже огнестрел 4й категории, наравне с нормальным КС гражданского калибру.
А что за резинострел Таурус у вас продают?
Спрашиваю потому что у нас в России резинострельные револьверы Таурус тоже появились -
http://www.riogun.ru/index.php
- хотелось бы сравнить.
Как было сказано в начале ветки, в Европе дульная энергия больше какого то предела (например у нас 7,5 Дж) автоматически переводит резинострел в ту же категорию где находятся нарезные пистолеты, без всяких скидок на "не летальность". А дальше, в зависимости от злобности местных разрешающих органов, согласятся регистрировать или нет.
LehmenНе совсем, возможны варианты. Евродиректива не столь подробна, про джоули там нет.
в Европе дульная энергия больше какого то предела (например у нас 7,5 Дж)
Поэтому у нас например граница 12 джоулей, но тока для пневмы.
Огнестрел же независимо от мощности огнестрелом и будет.
Calex
Не совсем, возможны варианты. Евродиректива не столь подробна, про джоули там нет.
Поэтому у нас например граница 12 джоулей, но тока для пневмы.
Огнестрел же независимо от мощности огнестрелом и будет.
Конечно, границу определяет национальное законодательство.
По огнестрелу - у вас флоберты есть?
LehmenВ свободном обороте нет.
По огнестрелу - у вас флоберты есть?
Попадают по классификатору под определение обычного огнестрела, поскольку патрончик содержит все характерные для оного компоненты.
Понятно. Просто у нас они как пневматика идут.
У нас с флоберами в такую жоппу заехали умники, што сами себя перехитрили, потому решили пока штоб их вообще не было, иначе возникает целый ряд трудно разрешимых вопросов и надо делать поправки во многих нормативных актах. По логике былоб правильно взять под контроль дульнозарядное и разрешить свободное хождение флоберов, а у нас всё наоборот.
Кстати, попутно обнаружил антирэсный вэщ.
Возможно, упомянутый тут "полосатый мух" не попадает в классификацию огнестрела из-за электровоспламенения, как не странно.
По определению огнестрельное оружие - оружие, в котором снаряд получает энергию для поступательного движения в результате давления газов при сгорании пороха.
Вроде всё понятно, в случае заряжания драматическим патроном есть и снаряд (материал оного не указан, значит что он резиновый не в счет), и порох.
Но далее, когда речь о категориях оружия, его никуда конкретно отнести не получается по этой причине ...
semtexОй, не нааааада ....
По логике былоб правильно взять под контроль дульнозарядное и разрешить свободное хождение флоберов, а у нас всё наоборот.
Удовольствия от них море, проблем же никаких, а везти всё равно будут, просто тихо.
Во многих странах ЕС они свободно, и ни евродириктивы ни шенгенское соглашение ограничивть их вовсе не велит.
semtexОй, не нааааада ....
По логике былоб правильно взять под контроль дульнозарядное и разрешить свободное хождение флоберов, а у нас всё наоборот.
Удовольствия от них море, проблем же никаких, а везти всё равно будут, просто тихо.
Во многих странах ЕС они свободно, и ни евродириктивы ни шенгенское соглашение ограничивть их вовсе не велит.
Проблема собственно в том, как его зарегистрировать.
Я то пару свободных строчек в лицензии найду, есть и на короткое и на длинное.
Но у многих на это просто нет оснований. И что делать?
А значит, едва состоявшеяся тусовка любителей старинного оружия будет при этом фактически уничтожена.
И зачем? 😞
Для VladiT-именно такой как по вашей ссылке, резинострел Таурус, и сертифицирован недавно во Франции. Цену не знаю, до нашей глубинки он еще не доехал. Повторюсь-ввиду своего боевого и очень железного прародителя и патрона 9РА данный образец пока в одной категории с "гражданским",легким огнестрелом(22Lr,7,65 и т.п.).
То есть, для приобретения требуется лицензия спортклуба на огнестрел и разрешение на покупку. Патрон 9РА законодатели определили как на" "лимите летальности"..
Повторюсь еще, для любителей восхищаться доступностью здесь газовиков, резинострелов и .22-port interdite!Ношение запрещено..
То есть, любой покинувший свое жилище с подобным девайсом уже становится правонарушителем. Самооборона гражданина-термин, непопулярный у местных законодателей!
Но,учитывая резкое ухудшение крим. обстановки во Фр. за последние годы, уверен что тот же револьвер от Тауруса найдет своего покупателя.
-Лучше пускай меня шестеро судят, чем двое несут-) Если сертифицировали-возможно, что будут изменения в сфере закона по оружию самообороны. Смена категорий, что-нибудь подобное.. Мечты?
Спасибо, очень интересно. Если вы не против - я процитирую вас в нашем разделе по этим револьверам - ребятам будет приятно узнать что мы не одиноки во вселенной 😊
Мы не против-) Возьму на себя наглость заявить, что Россия сейчас-страна с одним из самых либеральных законодательств в области оружия самообороны, после Прибалтики, Албании и Швейцарии, наверное. (на европ. континенте). -Получите "долгожданный КС" по фр.варианту-многие не обрадуются..
BrinksСкажу Вам по секрету, Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, а четыре разных человека. (C)
после Прибалтики, Албании и Швейцарии
А прибалтика (с маленькой буквы) это аж три не особо великих, но достаточно разных страны, оружейное законодательство которых отлично довольно существенно.
Извиняюсь за избитое обобщение(прибалтика).Оружейное законодательство у вас представляется райским, судя по постам участников. Я в курсе, что в трех странах Балтии оно не одинаково, но всегда путаю-где хуже)).