Кто тут говорил, что существуют "достаточные" калибры ?

тут кто-то говорил что для медведя достаточно .44 магнум... Думаю что и для человека гарантированного средства убиения нет, не то что для медведя.

Это видео не про оружие, но всё же про живучесть. Вот какие живучие экземпляры попадаются:

http://www.youtube.com/watch?v=k6e3OwOws3I&feature=related

Видео длинное и нудное местами, но если смотреть внимательно то кажется что это колдовство - здравый смысл говорит что не могут люди (женщины) выдерживать почти фронтальные удары автомобилей и грузовиков, и не один удар, не теряя боевых качеств а только взбадриваясь для дальнейших "подвигов". Народ утверждает, что видео реальное, не подстава.

Cегодня разговаривал с мужиками. Один рассказал, как у них на Аляске нашли как то труп медведя, рядом труп человека и разряженный револьвер .44 магнум... Говорил, что без винтовки в лес пописать не ходили...
Автомат Калашникова надёжно защитит от медведя...

Ринго Сталин1
Автомат Калашникова надёжно защитит от медведя...

Про медведей
Взято отсюда
http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.

Про медведей

DIDI
7,62Х39 весьма сомнительно

Задача не убить медведя, а убить почти мгновенно!

Ursvamp
Очередью, каждая четная нослер, каждая нечетная бронебойная.

Задача не убить медведя, а убить почти мгновенно!

Тогда уж лучше трассерами или пулями ПЗ. 😛

Alex-73
трассерами

Вопрос. Лучше использовать оболочечные или экспансивные пули против медведя ? Или может через один и те и другие ? Скажем при калибре 10мм.

fd15k
Вопрос. Лучше использовать оболочечные или экспансивные пули против медведя ? Или может через один и те и другие ? Скажем при калибре 10мм.

Народ говорит с пистолетными калибрами на мишку penetration is better than expansion...

http://www.doubletapammo.com/php/catalog/product_info.php?cPath=21_25&products_id=158&osCsid=6cfpuri672a11h699682d50ko3

http://www.doubletapammo.com/php/catalog/product_info.php?cPath=21_25&products_id=105&osCsid=6cfpuri672a11h699682d50ko3

Vavan
Народ говорит с пистолетными калибрами на мишку penetration is better than expansion...

http://www.doubletapammo.com/php/catalog/product_info.php?cPath=21_25&products_id=158&osCsid=6cfpuri672a11h699682d50ko3

http://www.doubletapammo.com/php/catalog/product_info.php?cPath=21_25&products_id=105&osCsid=6cfpuri672a11h699682d50ko3

Понял, спасибо!

Я не противник пистолетов, но на них свет клином не сошелся, и в случае медведя или даже льва газовое оружие может оказаться полезнее-
http://www.youtube.com/watch?v=U-n51xxF8K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KWgw-ntPyH8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CWnACum4SJs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=QEgJxdhtDhU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=T33fK1agT8s&feature=related

В 5,45Х39 нихрена не защитит, в 7,62Х39 весьма сомнительно,

только у 5,45 ВПП больше )))) для гарантированного убийства лучше чем 7,62
http://www.brassfetcher.com/60%20grain%20FMJ.html

Где-то читал, что убили белого медведя из автомата Томпсона 45. Ни одна пуля не пробила жировой слой, но медведь умер от отбитых внутренностей.

Берем стандартный военный патрон 7.62х39 /пуля с сердечником/ , напильником снимаем вершину пули пока не покажется свинец, маленкая такая точка, потом в ету точку сверлим отверстие 2мм, глубина сверления - до сердечника. Такая пуля убивает все, на место. Оболочка расыпается и превращает внутренности животного в кашу а сердечник летит напролет кувыркаясь...
Тока отверстие не должно быть больше 2мм, иначе оболочка застянет в ствол а сердечник полетит как подкалибреный снаряд....

HEAVY METAL
Такая пуля убивает все, на место.

Медведя надо не убить а остановить потому как умереть он по любому умрет вопрос только во времени, выскажу свое мнение теоретика на медведя от 45-70 или от 30-06 и выше, или калаш 7.62 и очередью в упор как последний шанс.

HanterUS
Медведя надо не убить а остановить потому как умереть он по любому умрет вопрос только во времени, выскажу свое мнение теоретика на медведя от 45-70 или от 30-06 и выше, или калаш 7.62 и очередью в упор как последний шанс.

Турист ползающий по горам не будет таскать ни 30-06, ни автоматический калаш, темболее что последние на базаре
не продаются. А КС всегда под рукой.

ну из КС наверное где то 45ACp или 44 маг будет более предпочтительнее. но из 44го очень тяжело стрелять а еще тяжелее попадать.

HanterUS
ну из КС наверное где то 45ACp или 44 маг будет более предпочтительнее. но из 44го очень тяжело стрелять а еще тяжелее попадать.

Я вот поэтому присматриваюсь к 10мм 😛

fd15k

Я вот поэтому присматриваюсь к 10мм 😛

у 10mm энергии реально меньше чем у нормального .44 магнум. А для медведя энергия это главное. У него в стандартное обмундирование входит шкура усиленная, бронированная, плюс толстый слой баллистического жира, плюс каркас из толстенных костей.

Я думаю что револьверные пули для медведя предпочтительнее так как плотность энергии на поперечное сечение пули выше. Я бы скорее взял бы даже .357 магнум чем .45АСП. И только твердые нераскрывающиеся пули.

Читал американского офицера времён позапрошлого века.

Так он наблюдая, как стадо кавалеристов не могли завалить крупнокалиберными пистолетами преследуемого медведя, и только один с меньшим калибром (и большей проникаемостью) был успешным, решил, что

на медведя главное глубина проникновения, примерно тот же вывод что и у вас

HanterUS
вот и я думаю а нафуя люди изобретают напрягаются, балистику изучают, энергию пули, вес пули ,твист, калибры разные когда уже давно оказывается есть "супер пуля" ? 😀

И я так думаю, 9х19 и 7.62х39 вполне достаточны. Здесь сколько медведей убито было со старыми Люгерами и прочие реликвы после как выстрел с гладкоствола тока разозлил животного...

holger
у 10mm энергии реально меньше чем у нормального .44 магнум. А для медведя энергия это главное. У него в стандартное обмундирование входит шкура усиленная, бронированная, плюс толстый слой баллистического жира, плюс каркас из толстенных костей.

Я думаю что револьверные пули для медведя предпочтительнее так как плотность энергии на поперечное сечение пули выше. Я бы скорее взял бы даже .357 магнум чем .45АСП. И только твердые нераскрывающиеся пули.

У 10мм в полуавтомате больший боезапас и большая прицельная скорострельность. Более того, я не стал бы
брать КС специально под медведя. Обычный оборонительный КС с поправкой на дикую природу 😛

HEAVY METAL
И я так думаю, 9х19 и 7.62х39 вполне достаточны. Здесь сколько медведей убито было со старыми Люгерами и прочие реликвы после как выстрел с гладкоствола тока разозлил животного...

Речь шла не об "убить" а об "остановить атаку с минимумом вреда для атакуемого". Это совершенно разные вещи ! Для второго нужен гораздо более мошный боеприпас.

Если мы говорим о крупной разновидности бурого медведя (например, гризли) то 9x19 это несерьезно. 7.62x39 лучше но всё же это скорее средство убить медведя, но не остановить.

Гризли у нас с 90-х годов начали появляться, спустились из Канады по горам. Здесь их исконное место обитания (до истребления в 19 веке), так что численность увеличивается.

В горы кемпиться в диких местах беру ружье 12 калибра с 3" магнум слагом и револьвер .357 с 7.5" стволом (чтобы пуля успела разогнаться до "шкуровпробивающей" скорости, а это много выше чем 9x19 из пистолета).

Остановить нападающего медведя пистолетом можно только если попал в башке или позвоночника- пропадет управление моторной функции, остановить в смысле как в фильмах когда убитый дает откат назад - для етого енергия у етих боеприпасов не хватает. Башка достаточно большая мишень, и патроном 9х19 пробить можно. Вспомнилось и другое - все наши лесники вооружались ТТ -пуля тоже пробивает башку медведя, ето конечно если не смогли найти Люгер или П38....Самое смешное было что служебные пистолеты у них были АП - Атилапистоле кал. 7.65 - смешная игрушка на базе Валтера...