Наш боевой опыт

Участвуя в разных темах и обсуждениях пришел к выводу, что очень хочется знать каким боевым и небоевым опытом обладают участники, чтобы в хорошем смысле можно было оценить их суждения с практической и теоретической точки зрения. Предлагаю в этой темке на свое усмотрение рассказать о своем опыте, насколько кто считает возможным. Не возбраняется любой опыт (основной род занятий, хобби), так как рано или поздно может оказаться полезным для других участников форума.
Про себя- вот уже как 25 лет служу в органах правопорядка, 10 из которых в чистом виде отдал подразделениям быстрого реагирования и патрульно-постовой службы. С оружием очень плотно общаюсь с 14 лет (спортивная секция, армия, органы), в безоблачные советские достиг КМС в стрельбе из мелкашки, потом на спорт забил и стрелял до одури в свое удовольствие и для общего развития из всего, что попадало в руки по долгу службы и в частном порядке, сейчас это немного поднадоело и чуть-чуть оглох на одно ухо. Иногда участвую в ИПСЦ и других пострелушках, но без фанатизма и больше ради тусовки, так как свои спортивные достижения улучшать не собираюсь. В боевых действиях не участвовал, много участвовал в захватах всякой бандоты и нескольких освободениях заложников, оружие применял, но никого не убил и не ранил, много работал на улице и видел многомного всякого говна. Хобби- оружие, боеприпасы, рыбалка и еще некоторые вещи.)

Интересная темка, но вот думается никто кроме вас тут ничего не расскажет. 😊

а что барина интересует?

бум-бах-трах, порохом пропах.

Война в Крыму, всё в дыму.

Стреляют в тебя, ты стреляеш в них.

Если осторожный = дольще проживёш.

Идёш на день - готовься на три. Как-то так 😊)

Добавлю к предыдущему: если свистнула - значит жив остался. 😊

Мой: полтора года службы в 103-й ВДД в ДРА, после шести месяцев в учебке ВДВ в Литве.

MIKAELES
если свистнула - значит жив остался.

она не свистит.

Она похожа на выстрел у уха

Она похожа на выстрел у уха

HEAVY METAL
Не говори! Однажды в одном баре пытался отнять ПМ у одного пияного военного, когда выбивал ему руку он стрелнул... так что знаю....

да,но там вряд ли выстрел от полёта пули различился - близко к репе стрелял.

А вот когда по тебе издалека стреляют, а ты думаеш, что кто-то над ухом бабахнул - тогда неприятно

Аааа! Хочешь сказать когда рядом с тобой проходит сверхзвуковая пуля... знашь сколько раз прятался за одном толстом деревом при прострелке разных там длинностволов, но тебе видимо никто не стрелял на несколько сантиметров рядом с ухом...

каким боевым и небоевым опытом обладают участники, чтобы в хорошем смысле можно было оценить их суждения с практической и теоретической точки зрения.

Александер. Ф
прилагаются:

опять старая каска! 😊) Сталь или кевлар?

HEAVY METAL
Аааа! Хочешь сказать когда рядом с тобой проходит сверхзвуковая пуля...

а она всегда сверхзвуковая, потому и щёлкают как выстрел - в первое время новичком теряешся и паникуеш что в упор в тебя стреляют.

А если большая и близко пролетит - так и оглохнуть можеш.

HEAVY METAL
но тебе видимо никто не стрелял на несколько сантиметров рядом с ухом...

стреляли из-за спины, волна била по подошвам ботинок как палкой

MIKAELES
Добавлю к предыдущему: если свистнула - значит жив остался. 😊

Если просвистела - значит стрелок пробздел, вроде бы так 😊

опять старая каска! ) Сталь или кевлар?

6 месяцев в учебке ВДВ в Литве

vovikas
это которая под шяуляем?

Нет, в Гайжюнае (Йонава).

Если не считать многих лет занятий спортом и всякие уличные драки, то мой реальный серьезный опыт боёв с вооруженными регулярными силами противника ограничивается одним столкновением со взводом Советской Армии в 1986 году под Волоколамском. Численность подразделений была неравной, и вооружение было очень неравным (у нас колья а у солдат ремни с пряжками), поэтому от прямых боевых действий командование (то есть я) решило уклониться и вверенный мне состав проводил грамотные тактические маневры на ограниченной территории, в течение целой ночи, в результате которых никто не пострадал.

ДРА,

Old Fart
Мой: полтора года службы в 103-й ВДД в ДРА, после 6 месяцев в учебке ВДВ в Литве.

А год?

А ВДВ разве 3 года служат? 😊

Тонко.

neil

она не свистит.

Она похожа на выстрел у уха

Приграничный городок в Югославии(бывшей)с Италией.
Мы строим блокпост.
Я за рулём погрузчика.

Давно это уже было.
Так никого и не подстрелил акромя авто, хотя и стрелял. В меня то-же один раз стреляли, правда из миномёта,практически почти не попали. Уничтожил некоторое количество мин и растяжек. Взорвал кой какие инженерные сооружения. Разоружил некоторое количество народу. Много суеты вокруг было, искали кого-то,преследовали кого-то,задерживали кого-то,и разное всякое сопряжённое.

В последующей гражданской жизни один раз стрелял из пистолета, но промахнулся в суматохе, правда опоненту хватило. Один раз наставили друг на друга стволы, но без пальбы обошлось.
Похоже сублимация боевого опыта и не так велика.

6 месяцев учебки ПВ в геленджике... остатнее время в ахалцихе на первой линии...

Полтора года в Латвийских войсках(погоняли на славу)и 5 лет в криминальной полиции Риги. Тож всяко бывало.

Так, разок в воздух при конфликте и 2-е головы гопоте Макаром разбил, не стрелял. Спасибо что ПМ был с собой, другу здоровье, а может и его самого спас.

Такое не все будут рассказывать, особенно если в даный момент сотрудники действующие..

maks777
Такое не все будут рассказывать

особенно если в даный момент сотрудники действующие..

maks777
Такое не все будут рассказывать, особенно если в даный момент сотрудники действующие..

Мой: полтора года службы в 103-й ВДД в ДРА, после шести месяцев в учебке ВДВ в Литве.

Уважаю 103-ю, Комбат много расказывал хорошего. Стояли Гардез, Бараки -56 бригада 83-85,разведка. Насчёт Гажюнаса - дважды принимали сержантов - только хорошие воспоминания.

По теме:
1. Опыт был.
2. Кто-то собирает марки, кто-то значки - я люблю стрелять.

Кстати Фарт с 80-летием ВДВ. 😊

venik777

Кстати Фарт с 80-летием ВДВ. 😊

И Вас тоже, с прошедшим. 😊

Слава ВДВ и Витебской в частности.

Мемуары моего комбата Тарасова Владимира Степановича.

http://artofwar.ru/t/tumaha_a_s/text_0560.shtml

Почитай - интересное мнение ветеранов о былом.
Лоханулся - с 90-летием.

HEAVY METAL
Ты и медаль с Афганистана показывал.....

Обоснуй предъяву - или заткнись

HEAVY METAL
Имеешь факты - обнародуй - не имеешь - не бурогозь - так понятно?

Фарт я понял что это голимый пациент.

Ты понимаешь..........

Нейл - опять же обоснуй кто есть ху. форум я уже курил, давно

venik777
Нейл - опять же обоснуй кто есть ху. форум я уже курил, давно

а чё тут обосновывать?

Хевий вспомнил о медали Пердуна, ну а ты типа на свой счёт принял и в бутылку полез.

Помниш ту тему, не помниш? Видел те фотки всех корочек, что бздун хвастался\не видел?

"Вот и обоснуй или заткнись"(с) «- Хамовато получается, правда? 😊)

Нейл, а как ты хотел? Пленных не брать - патроны не жалеть. Или брать пленных - менять на патроны.

Фарт не верю что так быстро книгу осилил. Или оставил на потом?

venik777
Нейл, а как ты хотел? Пленных не брать - патроны не жалеть. Или брать пленных - менять на патроны.

Веник, ну во-первых спасибо за линк, почитаю с интересом.

Во-вторых: гляди как бы сам в плену не оказался 😀

C дЕсантом ещё по Хирову знаком, общий полигон был.

Из моих знакомых, участвовавших в штурме дворца, никто медальки не получил...

mister.Haid
Из моих знакомых, участвовавших в штурме дворца, никто медальки не получил...

лично знаю двух офицеров, которые под кустом просидели, неудержимо дрожа то ли от холода (промокли) ,то ли от страха.

А потом прихуел, узнав что их наградили. ТОЛЬКО их.

Наверное, теперь где-то в интернете тоже хвастают 😀

Хотя, это не значит, что в глобале все медали незаслуженно розданы.

Нейл, напомни про Хиров где это - и как - В плен не получится -пива не хватит. Хиров это ЕМНИП был батальон 39 одшбр Львовская область г.Хиров.
Их туда после ДРА свезли.

venik777
Хиров это ЕМНИП был батальон 39 одшбр Львовская область г.Хиров. Их туда после ДРА свезли.

в точку! Общие учения\прыжки\губа.

Пива у нас завсегда хватит, пивовар на пивоваре, как километровые столбы 😀

1185 ОДШБ, г.Равенсбрюк тесен мир.

venik777
Фарт не верю что так быстро книгу осилил. Или оставил на потом?

Я не закончил еше, приходилось отрываться на работу. 😊 А щас ваще домой пришел, почитать не отрываясь удастся только после 9-ти.

venik777
1185 ОДШБ, г.Равенсбрюк тесен мир.

да,тесен.

Кстати, у тамошних ваших гоблинов хорошую вещь подсмотрел:

8- образные ремни на голеностоп поверх ботинка.

После неудачного прыжка с месяц с подвёрнутой стопой
валялся, всё вспоминал те ремни..

Ветераны, харэ сраться! 😊

неил, помнишь, как Кит Фоксбата и Олд фарта стыдил? Срутся, сказал, двое, лично Ленина видевшие(или как-то так). У вас тут что-то похожее начинается 😊.

neil

аяй, наш дЕсант воспрянул! 😀

Бздун, не засирай своими психическими проблемами чужую тему.

Здоровый скепсис Хевия на месте, ибо ты уже несколько раз был пойман на пиздеже. Хвастать можеш, разрешаю. Что ещё в жизни осталось?

А судя по твоей мега-паранойе , и я могу предположить, что сидел ты в штабе, обложенный подушками.

Такие же первыми медальки и получают, чтоб потом в интернете выставлять 😊)

Ну чего доебался? Обычные юбилейные медали выдаваемые всем участникам. Никто ими не хвастал. Пиздел в теме Фантик, если ты помнишь историю выкладывания документов. Я кстати тоже выкладывал, я тоже пиздун?

mister.Haid
Из моих знакомых, участвовавших в штурме дворца, никто медальки не получил...

Судя по воспоминаниям штурмовали дворец в составе целой армии 😊

Как у других не скажу, у нас рядовым и сержантам выдавали по разнорядке особо приближенным или раненым, за тяжелое давали орден.

tyty

Судя по воспоминаниям штурмовали дворец в составе целой армии 😊

Как у других не скажу, у нас рядовым и сержантам выдавали по разнорядке особо приближенным или раненым, за тяжелое давали орден.

В мое время медалек давали очень мало, скрывали, что война там. За тяжелое ранение, правда, давали КЗ, за легкое - ЗБЗ или ЗОВС. Остальные - комсомольским чесунам в основном. Потом, говорят, все изменилось.

Фарт дочитешь, цинкани адрес я тебе отправлю флаг твоей дивизии - будешь в авториттете )))

tyty
Судя по воспоминаниям штурмовали дворец в составе целой армии

venik777
Фарт дочитешь, цинкани адрес я тебе отправлю флаг твоей дивизии - будешь в авториттете )))

Спасибо. Обязательно. Я тоже тогда тебе ченить отправлю, че можно отсюда и можно там. Придумаю. 😀

neil

лично знаю двух офицеров, которые под кустом просидели, неудержимо дрожа то ли от холода (промокли) ,то ли от страха.

А потом прихуел, узнав что их наградили. ТОЛЬКО их.

Наверное, теперь где-то в интернете тоже хвастают 😀

Хотя, это не значит, что в глобале все медали незаслуженно розданы.

У нас водила вез все управление батальона (кроме комбата, весь штаб и 20 литров спирта в бутыле (для протирки радиостанций, ну из бутыли мы успели отлить литрик и водой долили) Попал в засаду, но водила был один из лучших в роте, выскочил по обочине. Пулеметчику фактически оторвало руку струей гранаты из РПГ. Пулеметчику дали орден (тяжелое, инвалидность) , начальнику штаба и его заместителю по медале, водиле, единственному действующему лицу во всей истории наград не хватило. Мой водила за один день три раза возвращался под обстрел, долбили сразу несколько колон зажатых в ущелье, ситуацию было не разрулить, водила раненых вывозил, последний раз приехал в расположение на горящем БТР, пробили бак, хорошо что сверху, доехал. Не получил ровно ни хуя. Посмотрел бы я кто из штабных по своей воле хоть раз под обстрел сунется, тем более вернется обратно если уже выскочил. Зато весь штаб до хуя умный, легко посылают группу взрывать ЗАС сорвавшегодя в реку штабного БТР, сами бы суки полазили под обстрелом по стене, вниз, а потом вверх, зато доложили, что ЗАС и шифровальные блокноты уничтожены.

Про медали и штабных, а также замполитов можно говорить очень долго 😊

tyty
У нас водила вез все управление батальона (кроме комбата, весь штаб и 20 литров спирта в бутыле (для протирки радиостанций, ну из бутыли мы успели отлить литрик и водой долили) Попал в засаду, но водила был один из лучших в роте, выскочил по обочине. Пулеметчику фактически оторвало руку струей гранаты из РПГ. Пулеметчику дали орден (тяжелое, инвалидность) , начальнику штаба и его заместителю по медале, водиле, единственному действующему лицу во всей истории наград не хватило. Мой водила за один день три раза возвращался под обстрел, долбили сразу несколько колон зажатых в ущелье, ситуацию было не разрулить, водила раненых вывозил, последний раз приехал в расположение на горящем БТР, пробили бак, хорошо что сверху, доехал. Не получил ровно ни хуя. Посмотрел бы я кто из штабных по своей воле хоть раз под обстрел сунется, тем более вернется обратно если уже выскочил. Зато весь штаб до хуя умный, легко посылают группу взрывать ЗАС сорвавшегодя в реку штабного БТР, сами бы суки полазили под обстрелом по стене, вниз, а потом вверх, зато доложили, что ЗАС и шифровальные блокноты уничтожены. Про медали и штабных, а также замполитов можно говорить очень долго

мда... везде одно и то же 😞(

Просто, эти пидары сидят у раздачи - вот себе и раздают в первую очередь.

А фронтовики - они же недисциплинированные, нечёсанные\небритые,

униформа мешком, никаких эполетов и фуражек-аеродромов..

За что им медали давать?

Old Fart

В мое время медалек давали очень мало, скрывали, что война там. За тяжелое ранение, правда, давали КЗ, за легкое - ЗБЗ или ЗОВС. Остальные - комсомольским чесунам в основном. Потом, говорят, все изменилось.

В мое время особо не скрывали вроде, но на награды был план и лимиты, в основном лимит выбирался офицерами, солдатам, кроме раненых, на мой памяти дали только коптерщику. С другой стороны, почти все герои когда нет БД залетчики и склонны к конфликтам с начальством, разве им двать медали можно????

Из личного боевого опыта: спать научился при любом удобном случае и в любой обстановке, хоть по 5 минут.

почти все герои когда нет БД залетчики и склонны к конфликтам с начальством, разве им двать медали можно????

mister.Haid
Сам я там не был - по возрасту ещё не дорос к тому времени даже до призыва...
Знаю лично - двоих, но разок попал на их встречу с сослуживцами...

Я конечно могу ошибатся, но кажетя во двеорце была группа МВД, не армейские, армейские позже подошли. Но я сильно не вникал в историю, все равно не понять кто и на сколько врет/приукрашивает. Но меня там точно не было 😀 😀 😀 Зато сидя на губе, я там поблизости канаву для кабеля копал, под охраной доблесного десанта 😀 😀 😀 В принципе было неплохо, пообедали в гражданской столовой, для губаря это просто праздник 😀

mister.Haid
спать научился при любом удобном случае и в любой обстановке, хоть по 5 минут.

да,уже писал о сне в горах на деревянном прикладе АК 😊)

neil

мда... везде одно и то же 😞(

Просто, эти пидары сидят у раздачи - вот себе и раздают в первую очередь.

А фронтовики - они же недисциплинированные, нечёсанные\небритые,

униформа мешком, никаких эполетов и фуражек-аеродромов..

За что им медали давать?

До меня как то доебался залетный полкан, звезды большие, морда толстая, с какого хуя я роту строю в тапочках. Снял носки, а мне ноги струей немного посекло и ранки слегка загноились, полкан рот открывает, а что сказать не знает. Но когда пооботрутся, более менее в большинстве своем нормальные, жить с ними можно, при нас все время несколько полканов ошивалось, присматривались, принюхивались. Нормально, книжками менялись, общались по человечески.

neil
да,уже писал о сне в горах на деревянном прикладе АК )

Я конечно могу ошибатся, но кажетя во двеорце была группа МВД, не армейские, армейские позже подошли. Но я сильно не вникал в историю, все равно не понять кто и на сколько врет/приукрашивает. Но меня там точно не было Зато сидя на губе, я там поблизости канаву для кабеля копал, под охраной доблесного десанта В принципе было неплохо, пообедали в гражданской столовой, для губаря это просто праздник

Есть описание участников штура Дворца Амина, причём от разных ведомств - прцесс подготовки и т.д. всё в деталях если кому интересно - запостим отдельную тему и буду выкладывать порционно - практически всё есть на artofwar.ru

[B][/B]

venik777
Я конечно могу ошибатся, но кажетя во двеорце была группа МВД, не армейские

Примерно так , но не совсем.............

venik777
Примерно так , но не совсем...

Если я не ошибаюсь, то группы КГБ назывались Гром и Зенит, и еще Мусульманский батальон

часть информации тут -
http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/dvoretsamina/

Я заметил, что пустых пиздляр, пересказывающих "сказки очевидцев" в любой афганской теме в 10 раз больше, чем настоящих участников событий.

Old Fart
Я заметил, что пустых пиздляр, пересказывающих "сказки очевидцев" в любой афганской теме в 10 раз больше, чем настоящих участников событий.

Если Вы обомне, то я документальный фильм смотрел об этом штурме.. Естественно с участниками этих событий лично не знаком.. На глубокие познания в теме афганской войны не претендую

И почему почти любая тема в срач перерастает? 😀

Потому что все хотят обвинять модератора, а за своими темaми не следят.
Так удобней.

Без обиды ТС, но фак как говорится на лицо.

Old Fart

Документальный? Не хуй собачий! Ну тогда Вы об Афгане знаете все. Гыгы!

А я разве претендовал на глубокие познания ? 😊 Когда вывели от туда последнего солдата, я был еще ребенком.... И вся моя информация может основывается об этой войне, или со слов знакомых там воевавших, или после просмотра документики.. Предлогаете выключать телевизор во время такой кинохроники? Эх, если бы я знал, то в свое время бы отказался от посещения уроков истории, а то даже стыдно вспоминать, какие даты мы там обсуждали 😞

Оригиналлы постед бы макс777:

А я разве претендовал на глубокие познания ? 😊 Когда вывели от туда последнего солдата, я был еще ребенком.... И вся моя информация может основывается об этой войне, или со слов знакомых там воевавших, или после просмотра документики.. Предлогаете выключать телевизор во время такой кинохроники? Эх, если бы я знал, то в свое время бы отказался от посещения уроков истории, а то даже стыдно вспоминать, какие даты мы там обсуждали 😞

Макс, не обращай внимания.
Xороший документ очень многое поведать может, даже худфильм. Вспомни

Чёрный Ястреб - лучший военный фильм что я видел.

Недавно солдат Неил Робертс невольно повторил в Афганистане сценарий фильма, выпав из вертолёта..

www.elticitl.tripod.com/cantkill.htmt

neil

Макс, не обращай внимания.
Xороший документ очень многое поведать может, даже худфильм. Вспомни

Чёрный Ястреб - лучший военный фильм что я видел.

Недавно солдат Неил Робертсон невольно повторил в Афганистане сценарий фильма, выпав из вертолёта..

Кстате об этом фильме... Когда показывали хронику этой операции заснятую операторами, она точ в точ совпадала с художественном фильмом, даже в самых не значительных моментах... То есть художественный фильм повторял до мельчайших деталей всю историю спасения этого вертолета в Самали... Помнишь как их забыли, и они бежали по улицам ? все это было и в реале... И как до последнего держалась Дельта на периметре этого вертолета... Кстате вроде вертолетов сбитых было два.. я уже сейчас не помню, но смотря эту документику меня не оставляло чувство, что я смотрю фильм... настолько точно фильм передал те события..

P.S. Неил, сылка не рабочая. Не находит этого материала. 404 - Page Not Found.

Gilder
Потому что все хотят обвинять модератора, а за своими темaми не следят.
Так удобней.

Пускай срутса, тоже какой-никакой опыт. 😀

neil
www.elticitl.tripod.com/cantkill.htm .

BOT

Все равно не работает
Sorry, but the page or the file that you're
looking for is not here.

maks777
Все равно не работает Sorry, but the page or the file that you'relooking for is not here.

Блин! Теперь будет: http://elticitl.tripod.com/cantkill.htm

maks777
Только не копируйте пост, я его потом сотру

neil
Макс, тот что сидит - живой?

Нет, он погиб.. Разбился на мотоцикле... 😞

maks777
Нет, он погиб.. Разбился на мотоцикле...

Я давно уже не верю рассказам в интернете, если не знаю человека хорошо лично. А то не раз уже бывало с местными участниками - и там он был и тут, "и стреляли в меня и ножи совали", а наведешь справки в реале - ничего похожего 😊

Сам я не служил и никого не убивал, извлекать оружие при пограничных ситуациях приходилось, но все заканчивалось благополучно 😊

neil
тогда я не ошибся 😞(

К сожелению не ошибся... Вот он во время тренеровки.

А таким он был на гражданке, без маски и формы

Old Fart, tyty, интересно было бы услышать про ваш первый бой в Афгане.

по теме топика - по роду работы имею не только личное, но и служебное оружие, сканы служебных удостоверений пару раз выкладывал в форум
будучи инструктором по стрельбе имел неограниченный доступ к оружию, имеющемуся в тирах
сейчас стреляем из личного, служебного, арендованного спортивного оружия и так и далее

Alex-73
Old Fart, tyty, интересно было бы услышать про ваш первый бой в Афгане.

Не помню, как на высоте 3600 метров в сапогах и ватном бушлате ночевал в апреле помню прекрасно, а вот бой первый не помню.

CV пишем значит...
Вообщем где-то так:

Стрелковый спорт с 13 лет до окончания школы.
Служба в армии, Чирчикская учебка и полтора года в 177ооСпН.
После армии год пытался заниматься бизнесом в области "теле-радио". Параллельно спорт- дзю-до, панкратион, версии "боёв без правил". До этого с 12 лет дзюдо.
Через год как вернулся с армии, коллеги утянули в "личку" (телохранительство). Потом пошёл по более широким путям частной безопасности- личная безопасность, безопасность объектов, перевозка грузов и инкассация... Вообщем работа в охране знакома от "вратаря" (охранник на шлагбауме) до сопровождения персон и материальных ценностей по Европе.
На сегодня стрельба это для меня много что, акромя большого спорта. Хобби, стиль жизни. Ещё люблю гиревой спорт.

Alex-73
Old Fart, tyty, интересно было бы услышать про ваш первый бой в Афгане.

Там ничего особо интересного не было, первый мой выход был из Кабула в кишлак под Чарикаром примерно 100 км от Кабула. Мое отделение поставили на блок через мост от кишлака. Через этот мост попытались выйти 5 духов с оружием и мы их положили.

HEAVY METAL

Вряд ли бежал с документами и медалями, более вероятно что потом покупал их на базаре... а и ваще толстяков в десантники не брали...
😀

Какой у тебя интересный боевой опыт....

tyty

Какой у тебя интересный боевой опыт....

У меня большой опыт с мошенниками...

HEAVY METAL

У меня большой опыт с мошенниками...

Детство в цыганском таборе????

tyty

Детство в цыганском таборе????

Лучше так чем в зоопарке, как ты... жираф. наивный.. 😀 😉 😀

Была у нас в роте паскуда, комсомольский активист, так мы сумели эту дрисьню в штаб дивизии выпиздить (он, правда, сам попросился, но нашему совету), говорят, он оттуда старшиной уволился, что неудивительно, все старшины, которых я знал, были мерзкими паскудами - комсомольскими хуесосами (или контрику стучали).

Вот например Туту, Голем, расказывали интересные солдатские истории, не раз при етом, а етот клоун - никогда! Тока *Через этот мост попытались выйти 5 духов с оружием и мы их положили. * и * Была у нас в роте паскуда, комсомольский активист, так мы сумели эту дрисьню в штаб дивизии выпиздить* Я уже сумневаюсь что он ваще был солдатом....

HEAVY METAL
расказывали интересные солдатские истории,

Начал вспоминать, а были ли у меня интересные истории в армии? Пожалуй, нет, все банально: порт-занятия-сон, порт-занятия-сон, зимой порт-сон-порт-сон... 😞

Цццц.... как скучно было сержантам...

sgt
интересные истории в армии?

проверку "на вшивость". К примеру, служил или нет товарищ там где он говорит- что было напротив входа в часть? Сколько "очков" в общем туалете части? Какое здание в части было самое высокое? И т.п.

Хоть стреляй, не вспомню сколько "очков" было в казармах.

vovikas
что интересно - я иногда многие вещи забываю. недавно проехал по старым местам - так и не вспомнил многого. память просто выключает за ненадобностью. так что не всегда это проходит.

Я вот хохмы помню, хуйну всякую, а вот кто кого где и сколько не помню. Может так и надо? Здоровая психика? Сделал и забыл? 😊

MVN
К интересным историям можно и отнести проверку "на вшивость". К примеру, служил или нет товарищ там где он говорит- что было напротив входа в часть? Сколько "очков" в общем туалете части? Какое здание в части было самое высокое? И т.п.
Или по поводу, ну то что мне больше известно- когда в Афган готовили нас, хотя так и не был в Афгане:
почему в спецназе не цепляли к автомату рожок от РПК?
чем в полевом бою неудобен "спаренный магазин" автомата (это когда валетом связывают)? ну и т.д.
Иногда послушаешь такого "бывалова" всезнайку... и не знаешь, в морду дать или смеяться.

Эта, вообще то надо отделать мух от котлет. В начале 80х спецназов было как собак не резаных, чуть ли не каждом полку был свой спецназ. О каком спецназе разговор? Еще всякие ДШБ были, плюс подразделения МВД, КГБ.... Тоже позицировали себя офигенно круто. Всю эту мутоту попытались привести в порядок, насколько мне известно в конце 80х, я в то время уже давно не служил.

У нас рожки на 40 патронов были в большом почете, мало их было. Общего туалета части не было, сортиры конечно были на каждой точки, но сколько было дырок на какой точке не вспомню даже под пыткой. Напротив расположения у нас практически везде кроме Кабула была линия окопов, потом минное поле, потом зеленка.

А чем магазин спаренный не удобен? Мне так просто тяжело было, неудобно с таким по БТР лазать, да и глупый я, предпочитаю однообразие, то по запарке перевернеш магазин лишний раз и воткнеш пустой, нах мне это надо? Ну и требование у нас было не менее 14 магазинов на себе при выходи за пределы расположения, так что жилет по луботу таскать приходилось.

HEAVY METAL

Лучше так чем в зоопарке, как ты... жираф. наивный.. 😀 😉 😀

О! Признался наконец! Циган значит 😀

HEAVY METAL
Цццц.... как скучно было сержантам...

Хеви, меня два раза разжаловали, мне было не скучно 😀 😀 😀

Надо завтра фотографий насканировать если тему не прикроют, там смешные есть, Нейлу понравятся 😀 😀 😀

Если разведете здесь срачь с Нейлом, фотографий не будет! Ведите себя прилично, эта тема DIDI между прочим, имейте уважение.

Отмечусь, если позволите. Надеюсь, обойдется без споров "у кого длиннее"-несерьезно, у каждого своя война.
Две кавказские. Ну и до этого тоже-не на продуктовой базе. Крутыми наградами или жутким боевым опытом не располагаю, и не жалею. У нас вообще, самым "поощренным" был каптер-начхоз, чуткий, отзывчивый товарищ и тонкий психолог. Именно он отвечал за успех многих операций, успешно распределяя первейшие на войне вещи:тушенку-сгущенку, воду, водку, жратву да спальники. Узким и классным спецом по какой либо стрелковке не являюсь, приходилось работать многим, от ПМ до шайтан-трубы.
"Органы",млять. По поводу споров, нужен ли какой-либо тип стр. оружия в "современной войне" давно хотел сказать свое скромное:берите все что дадут, на месте будет все при деле. Мудрые начальники, решавшие за нас, чем вооружиться для очередной турпоездки(а выбор был) думали часто о своей жопе, а не о бойцах. Тот же ПМ-были ситуации, когда сильно жалел что кто "там" решил-он мне "здесь" не нужен.
Сейчас постреливаю в местном тире-без "излишеств",когда есть время и настроение. Почему-то преследует дурное ощущение, что последняя "война" ишо для меня не случилась 😊 По поводу памяти и забывчивости-есть такое дело, как тут уже отмечали многие. Забываешь плохое или не нужное, хорошее вспоминается с удовольствием. Но когда я с друганами вспоминаю "наше" хорошее, стороннему человеку это кажется дикой клиникой..
Редко, под беленькую, пробивает то,что хотел забыть. Вот тогда становится очень хуево, почти как тогда.

18 лет уже оперативником - криминальная полиция, БОП, тактическое звено. Скуки не было... опыта понакопилось. Теперь уже началось нравится когда скучно возле меня 😀

tyty
Пиздел в теме Фантик, если ты помнишь историю выкладывания документов. Я кстати тоже выкладывал, я тоже пиздун?

Ну и какого хуя ты меня приплел?

Пиздел в теме Пердун про капитана из его учебки, носившего в голове сразу две пули 5.45х39 7Н6 и крутившего подъем-переворотом во все дни обучения в ней Пердуна.
Пикантная подробность - при каких обстоятельствах бравый капитан получил сразу две пули в голову, с какой дистанции и даже предположительно кто стрелял свои ли чужие... точно не установлено вообще и фамилия капитана - тайна, но вот снимком он хвастал перед Пердуном лично... и т.д. и т.п.

У меня возникло сомнение...
Не в том что Пердун был в учебке ВДВ, а в том что капитан с двумя, не с одной а с двумя пулями в голове - существует или существовал.

Так вот в контексте разногласий указанных выше, в качестве "аргумента охуенной силы" из серии "а ты кто такой" возникли "книжки да грамоты".

Что хотелось бы отметить. Демонстрация не только виртуальная, но и в живую - любых удостоверений, грамот, благодарностей или наградных листков никак не объясняет как могло произойти то, чему произойти было крайне затруднительно. Как-то так.

В контексте темы о боевом опыте - на мой взгляд демонстрация сканов документов или фотографии наград... его не раскрывают - совсем. Дело вовсе не в отсутствии доверия, а в том что они бессодержательны с точки зрения обмена любым опытом.

По поводу пиздунов или непиздунов выкладывающих старательно затертые сканы документов. В тех что выкладывал Пердун, одним из не затертых было слово лейтенант. Я не силен в канареечных раскладах, но мне кажется что "полгода учебки и 1.5 года службы" и разные другие детали не складываются с офицерским званием.
Хотя я могу ошибаться и в целом для меня это значения не имеет.

tyty

Ведите себя прилично, эта тема DIDI между прочим, имейте уважение.

tyty

= Общего туалета части не было, сортиры конечно были на каждой точки, но сколько было дырок на какой точке не вспомню .

А у нас на базе ваще дырок не было, но была канава, прокопанныя окопокопателем, и поперек нее доски. Канава была окружена масксетью на столбах. На этих же столбах были вбиты гвозди, на которые вешали автоматы.

А у нас было 4 кабинки, разделенные толстым полупрозрачным стеклом. Я всегда старался зайти так, чтобы в соседней кабинке никого не было.

fantic
В тех что выкладывал Пердун, одним из не затертых было слово лейтенант.

brigand
документ мог быть выдан после окончания ВУЗа и получения звания лейтенант на военной кафедре .

После чего обычно лейтенантов отправляют в учебку на полгода, а потом на 1.5 служить... например в составе отделения взвода блокировать мосты.

brigand
документ мог быть выдан после окончания ВУЗа и получения звания лейтенант на военной кафедре .

Но баранам это очень сложно вкурить. 😀

Крайне поучительная тема... школа жизни, не побоюсь этого слова... мне так много приходится вкуривать и конспектировать, что я сам писать просто уже не успеваю.

fantic
После чего обычно лейтенантов отправляют в учебку на полгода, а потом на 1.5 служить... например в составе отделения взвода блокировать мосты.

brigand
не догоняете ? .

Да у меня даже не было ничего выписано на звание лейтенант, баран фантик просто увидел вотету фоту и дриснул хуйнюкакуюта:

Редко, под беленькую, пробивает то,что хотел забыть. Вот тогда становится очень хуево, почти как тогда.

DIDI
Жалобным голосом:"Это не моя тема а Семтекса!"

СиСичь перепил 😀

Ладно, артефакт - с шестисот метров, 7.62 хзн из какого оружия.

ударилась в камень точно перед мордой и ушла вверх.

Через какое-то время послышалось "фррррррр!" и пуля упала на канистру с водой, стоящую между мной и ещё одним солдатом. Я был быстрее 😊)

neil

СиСичь перепил 😀

Ладно, артефакт - с шестисот метров, 7.62 хзн из какого оружия.

ударилась в камень точно перед мордой и ушла вверх.

Через какое-то время послышалось "фррррррр!" и пуля упала на канистру с водой, стоящую между мной и ещё одним солдатом. Я был быстрее 😊)

.jpg:320:234:"click for enlarge 1792 X 1312 730,2 Kb picture"[/IMG][/URL]

Так ты ее еще и сохранил 😀

maks777
Так ты ее еще и сохранил

ну да 😀

Когда такой подарок прямо на пластик перед тобой плюхнется с неба - грех не взять.

Реакция была лучше - солдатик тоже за ней потянулся.

Какое-то время носил по молодости, отсюда и скоба

neil

а что, у [b]Д

есантноШтабногоБздуна его хвалёные закрашенные контакты не работают? Аяй незадача какая, опять пропизделся 😀

Вот потому тебе и не верят люди, что Пиздун ты с большой буквы.

Так было с Глоком в подвале, так было с контактами, так и с твоим "афганом". Да,медальки да корочки подсобрал, подсуетился - аж в Америку утащил свои партбилеты совчиные.

Вспомним, что даже о Панджшере взбзднул, потом выкручивался, а я и не настаивал - жалко было.

P.S. Не удивлюсь, если сериал_намбе ты на "своих" 1911 закрашиваеш по причине, что бегаеш их фотать в соседний магазин. [/B]

Xватит тебе выёбыватся. Если пердун наврал, то сослуживцы его поймают. А если он действительно в ДРА служил, то твоё мето в сортире.

neil

а что, у [b]Д

есантноШтабногоБздуна его хвалёные закрашенные контакты не работают? Аяй незадача какая, опять пропизделся 😀

Вот потому тебе и не верят люди, что Пиздун ты с большой буквы.

Так было с Глоком в подвале, так было с контактами, так и с твоим "афганом". Да,медальки да корочки подсобрал, подсуетился - аж в Америку утащил свои партбилеты совчиные.

Вспомним, что даже о Панджшере взбзднул, потом выкручивался, а я и не настаивал - жалко было.

P.S. Не удивлюсь, если сериал_намбе ты на "своих" 1911 закрашиваеш по причине, что бегаеш их фотать в соседний магазин. [/B]

Xватит тебе выёбыватся. Если пердун наврал, то сослуживцы его поймают. А если он действительно в ДРА служил, то твоё место в сортире.

omsdon
. А если он действительно в ДРА служил, то твоё мето в сортире.

Омсдон, это типа кто не был в ДРА - того мето в сортире?

neil

Омсдон, это типа кто не был в ДРА - того мето в сортире?

Это типа не хрена катить бочку без доказательств.
Я сам в ДРА не был, и не жалею. При этом трусом себя не считаю, мне говна в СССР хватило.
Но катить бочку даже натакого неприятного типа как пердун не считаю возможным, ибо фактов у меня нет.
Надеюсь я понятно объяснил?

Кстати Нейл, а ведь Омсдон прав кое в чем.... Смотри, при всей его быдловатости и хамовитости, у него все таки есть боевая награда... Может и не нам оценивать, за что он ее получил? Почему ты так уверен что он ее купил, или получил не заслуженно? Пока ты незнаешь этого точно, ее надо воспринимать именно как боевую.. Так же и с его службой в ДРА... Я не являюсь его поклонником, но если он там правда служил, то получается что ваше поведение более чем недостойно... Я тебе это дружески говорю... Кстати он ведь написал пост в начале о твоей службе, но видно потом вспомнил что ты участник боевых действий, и сразу его стер.. Думаю ты даже и не заметил

neil
Макс: не идеализируй этого человека, он стёр по другой причине, и пост его я заметил - он процитирован на первых страницах.

"Участник БД" - не есть индульгенция к чему-либо.

Огромное кол-во народа было участниками БД,

миллионы женщин и детей невольно были участниками БД, при чём безоружными в отличии от нас. В том же Афганистане, их накрошили около миллиона.

А теперь пяткой в грудь себя бьют и сканы корочек выставляют

Нейл, я не участник БД, по этому отношусь к этому с уважением... Но ты ведь рельно не знаешь, за что он получил эту медаль, но при этом уже на весь форум рассказываешь, что он ее получил не заслуженно..

P.S.Нейл, я его не идеализирую.. Я не люблю эту нарочитую хамовитость... Этакий признак хозяев этой жизни....

maks777
Нейл, я не участник БД, по этому отношусь к этому с уважением... Но ты ведь рельно не знаешь, за что он получил эту медаль, но при этом уже на весь форум рассказываешь, что он ее получил не заслуженно..

честно говоря я не рассказываю, что "он её получил незаслуженно".

Ты Макс таких слов скорей всего в моих постах не найдёш 😊)

Я высказываю сомнение по причине многочисленных фактов вранья этого человека. Всего лишь.

neil

честно говоря я не рассказываю, что "он её получил незаслуженно".

Ты Макс таких слов скорей всего в моих постах не найдёш 😊)

Я высказываю сомнение по причине многочисленных фактов вранья этого человека. Всего лишь.

Тогда извени, просто у меня сложилось такое мнение из твоих постов...

maks777
Тогда извени, просто у меня сложилось такое мнение из твоих постов...

ну это понятно. Кто видит некий пост вырванным из контекста - у того могут возникнуть такие впечатления\заблуждения.

У нас с бздуном старые счета, так что просьба не встревать как Омсдон, а то в плохое положение попадают. Сами разберёмся.

neil

ну это понятно. Кто видит некий пост вырванным из контекста - у того могут возникнуть такие впечатления\заблуждения.

У нас с бздуном старые счета, так что просьба не встревать как Омсдон, а то в плохое положение попадают. Сами разберёмся.

Нейл, я тебе это дружески сказал... А так конечно дело твое

maks777
Нейл, я тебе это дружески сказал... А так конечно дело твое

Макс, да без проблем!

Тебя я давно знаю, и хоть ты и не участник БД, но тем не менее с тобой бы я без разговоров пошел в разведку.

В отличии от параноидных креатур, сканами корочек чего-то там доказывающих. Не докажет он нихуя, дерьмо-человек он и в Америке и в Афгане дерьмо. Не дай Бог с таким на операцию. Я знаю цену таким людям.

neil
Тем более после тех слов, какими он назвал человека на вашем аватаре.

Ursvamp
neil, того человека с аватары как ни назови - слишком мягко получится.. Или это и Ваш кумир?

нет, это не мой кумир. Но Омсдон поймёт.

У меня все очень скромно. ВУС - водитель гусеничной техники (в основном водил банальный трактор). В БД не участвовал. ВотЪ...

brigand
не догоняете

как я уже сказал, мне похую на расклады с бумагами и званиями, я сразу написал что это мое мнение и видимо оно сложилось оттого что какие-то мелкие детали не стыкуются, например про сержанта или рядового перед лейтенантом как-то не запомнилось или скажем старшего лейтенанта после окончания ВУЗа вроде не бывает обычно...
у меня сложилось впечатление, возможно ошибочное, что Пердун сначала закончил институт с кафедрой, а потом отправился служить куда-то

В Любом случае я не слышал от Пердуна:
Какая у него собственно была воинская специальность и боевой опыт с ней связанный, чтобы хоть как-то судить о том что он вообще освоил на трудной почве дела ратного.

neil

вам, как "мандавошке"(с) непристало заступаться за этого "неприятного типа".

Тем более после тех слов, какими он назвал человека на вашем аватаре.

Иначе грош вам цена.

Надеюсь я понятно обьяснил?

Я просто не считаю достойным себя опускатся до его уровня.
Чего и вам желаю.

tyty

Хеви, меня два раза разжаловали, мне было не скучно 😀 😀 😀

Надо завтра фотографий насканировать если тему не прикроют, там смешные есть, Нейлу понравятся 😀 😀 😀

Если разведете здесь срачь с Нейлом, фотографий не будет! Ведите себя прилично, эта тема DIDI между прочим, имейте уважение.

Слушаюсь таришь Мелман! Кстати и я постоянно был арестантом... так и уволился - с бритой горловой...

Да, чуть не забыл: мандавошка регулярно тут туманно намекала на наличие у него боевого опыта, но ни разу не сказала, где и когда она воевала. Из его постов можно было понять, что где-то в горах. В другое время мандавошка рассказывала, как она служила в Бресте, шмоная туристов и эмигрантов.
Так где на самом деле служила мандавошка, в Бресте или в горах?

neil
, болезнушко, не путай "совейскую" армию с погранвойсками.

Период срочной службы я проработал с выездно\въездными документами, шмонали солдатики и ефрейтора. Стучать мне разве что на себя можно было, но от такого соблазна я удержался.

Old Fart
Да, чуть не забыл: мандавошка регулярно тут туманно намекала на наличие у него боевого опыта, но ни разу не сказала, где и когда она воевала. Из его постов можно было понять, что где-то в горах. В другое время мандавошка рассказывала, как она служила в Бресте, шмоная туристов и эмигрантов.
Так где на самом деле служила мандавошка, в Бресте или в горах?

Не углубляйся где служил нейл, мы сейчас тебя обсуждаем, ты выпендрился командосом . Давай расказывай, давай данных для сослуживцев... может и фотку дашь, манекен ты нашь....

Old Fart

"Вспомнил, что он участник"? Мандавошка неоднократно тут рассказывала, что служила пограничником в Бресте, шмонала выезжавщих за границу сограждан. Дослужилась до старшины, а в совейской армии известно кто старшину получал: комсомольские активисты и стукачи. Теперь здесь сраный активизм из этого говна прет.

А ведь он на самом деле участник БД, причем добровольный... Знаешь, у меня вопрос к Вам есть.. Вы вобще в своей жизни кого нибудь уважаете? Не ужеле Вы такой же в жизни, как на этом форуме... Или все это показное здесь? У Вас друзья есть?

пройти серьезную проверочку в КГБ . как минимум быть информатором вышеупомянутой организации , те комсомольцем с активной жизненной позицией . ну или иметь родственничка с хорошим чином в соответсвующих структурах

neil

Макс, да без проблем!

Тебя я давно знаю, и хоть ты и не участник БД, но тем не менее с тобой бы я без разговоров пошел в разведку.

Спасибо за доверие... Я не знаю, как там с разведкой сложится, но пивка точно вместе попьем... Когда соберусь в Чехию, обязательно к тебе заскочу 😊

Хэвий, тут многие коллеги уже говорили, что стиль общения Олдфарта и проч. им не нравится. Просто вы с неилом иногда ведете себя не лучше, эдакие максималисты, чуть что, сразу переход на личности.

brigand
. хотя сомневаюсь что погранцы шмонали , это дело таможни . погранцы как правило ищут нелегально проникающих в страну или из страны личностей .

вот именно, погранцам запрещён личный досмотр и\или досмотр вещей. Это дело таможни.

В контролёры брали интеллектуально развитых, комсомольские позиции ни при чём.

Я от ДОСААФа пришёл в погранвойска как водила, но спасибо майору Жуку, он меня вытащил оттуда со словами, что отупею там за два года, и послал в Брест в ШСК -

Школу Сержантов-Контролёров.

Благодаря этой службе, между техникумом и институтом я не тупел, а развивался, ибо экзамен на штамп контролёра был достаточно трудный, ну и последующие квалификационные проверки не давали тупеть. Вот так.

Не знаю, служил ли ты Бриганд, но у Бздуна с его эротическими воспоминаниями о службе

я отгадываю скорей на какое-нибудь ВВ Московского Военного Округа - там ему имхо было место где-нибудь в должности старшего надзирателя тюрьмы. Характер самый тот. Не десант он,я со многими десантниками и в войну и в мир сталкивался, там не тот склад характера. Такие там не выживут. Ну или скурвился как разжирел, хзн

Господа, в вашей страсти обсуждать этого неприятного человека есть что-то нездоровое. Ну его нахрен, забейте на него.

Ursvamp
neil, того человека с аватары как ни назови - слишком мягко получится.. Или это и Ваш кумир?

Ну почему же, НКВД тоже разным было.. Были отделы внешней разведки, была контразведка... Была фронтовая разведка, если я не ошибаюсь... Они и за линию фронта ходили... По этому не все так однозначно, как Вам бы хотелось думать

maks777

А ведь он на самом деле участник БД, причем добровольный...

Макс, я ж не утверждаю, что он НЕ-участник, а просто интересуюсь, где и когда он участвовал. Я про себя ясно написал: 103 ВДД, Афган, и даже сканы документов выкладывал (военный билет, свидетельство о праве на льготы, бумажки к медалькам), а от мандавошки тут только туманные намеки на походы по горам.

Azamator of F***ed
Хэвий, тут многие коллеги уже говорили, что стиль общения Олдфарта и проч. им не нравится. Просто вы с неилом иногда ведете себя не лучше, эдакие максималисты, чуть что, сразу переход на личности.

Конкретно здесь что произошло? Я написал * ты и медаль с Афгана показывал* со смаиликом - и на меня дружно наехала куча десантников с обидами...

Видимо в охуительно секретных БД мандавошка участие принимала, до сих пор не имеет права разглашать. 😀 😀 😀

maks777
Спасибо за доверие... Я не знаю, как там с разведкой сложится, но пивка точно вместе попьем... Когда соберусь в Чехию, обязательно к тебе заскочу

обязательно соберись! А то с польским калашом я думаю аж зимой время появится 😞(

Макс, я ж не утверждаю, что он НЕ-участник, а просто интересуюсь, где и когда он участвовал. Я про себя ясно написал: 103 ВДД, Афган, и даже сканы документов выкладывал (военный билет, свидетельство о праве на льготы, бумажки к медалькам), а от мандавошки тут только туманные намеки на походы по горам.

Феномен "бздуна" в этом разделе целиком на совести модераторов. В любой известной мне интернет-конференции он давно бы заработал пожизненный бан по IP-адресу "по совокупности содеянного" - то что он делает под первую поправку никак не попадает, и вообще тут частная территория.

Поскольку мы не модераторы то ничего лучше чем "забить" не вижу.

brigand
чтобы попасть на такую должность в совейское время нужно было быть оччень благонадежным и пройти серьезную проверочку в КГБ . как минимум быть информатором вышеупомянутой организации , те комсомольцем с активной жизненной позицией. ну или иметь родственничка с хорошим чином в соответсвующих структурах.

Хуйня это все, достойная фантазий Яна Флеминга. Я был таким же контролером, только в торговом порту. Никакой проверки в КГБ не проходил, информатором не был (да и о чем информировать пацану в 18 лет?), комсомольцем был обычным, не из активистов, родственников не было.
В "обезьянник" среди других пришел "покупатель" из ПВ, оказался спортсменом-дзюдоистом, а т.к. я чувак довольно спортивный даже сейчас, он меня и забрал (и еще одного студента-медика). В учебке ПВ только через неделю офицеры начали интересоваться, где хочешь служить: на заставе или на КПП. Я выбрал на КПП, медик поехал фельдшером в отряд. Да, нас отделили от заставских и дрочили отдельно.
Так что нехуй выдумывать и играть в джеймсов бондов, все гораздо проще.
ПС. И кстати, в БД могли участвовать ребята из мотоманевренных групп ПВ, их еще называли десантно-штурмовыми заставами. Весьма сомневаюсь, чтобы контролера из Бреста отправили на границу с Афганом.

Может он нужен для цирка? Повышает посещаемость форума...

sgt
Хуйня это все, достойная фантазий Яна Флеминга. Я был таким же контролером, только в торговом порту. Никакой проверки в КГБ не проходил, информатором не был (да и о чем информировать пацану в 18 лет?), комсомольцем был обычным, не из активистов, родственников не было. В "обезьянник" среди других пришел "покупатель" из ПВ, оказался спортсменом-дзюдоистом, а т.к. я чувак довольно спортивный даже сейчас, он меня и забрал (и еще одного студента-медика). В учебке ПВ только через неделю офицеры начали интересоваться, где хочешь служить: на заставе или на КПП. Я выбрал на КПП, медик поехал фельдшером в отряд. Да, нас отделили от заставских и дрочили отдельно. Так что нехуй выдумывать и играть в джеймсов бондов, все гораздо проще.

sgt , у каждого свой опыт:вот Пахнущий писал, что у них сосали все у всех, вот и не верит 😊)

Выбирали ,точнее старались выбирать по интеллигенции и общему образованию, кто после техникумов - того хватали автоматически.

Не все даже (о ужас!) комсомольцами были.

Не знаю как у вас в порту, а у нас залететь очень легко было.

Ну, наш секретарь ВЛКСМ точно ушел старшиной, но старшин на дембель иногда давали и другим контролерам. Мне на дембель дали старшего.
Да, мой призыв был хорошего уровня: ребята из Бауманского, из ярославского вуза. Сначала залупались в порту наблюдателями, потом, если толковый боец - учили на мл. контролера (контролер - прапорщицкая должность, офицеры - ст. контролеры).
Кстати, развею миф - пограничникам не то, что шмонать кого-то, запрещалось вообще что-либо брать у мореманов, это называлось словом "подачка", об этом нужно было немедленно сообщать старшему смены. Чаще всего на это забивали и людей не подставляли. А вот на то, чтобы попросить лимоны или апельсины, когда рифер встанет на разгрузку - командование смотрело сквозь пальцы, видимо, из-за того, что жрачка была сами знаете какая. Единственное условие - не тащить фрукты в часть, за это ебли страшно весь наряд. Мой порт:

sgt
Ну, наш секретарь ВЛКСМ точно ушел старшиной, но старшин на дембель иногда давали и другим контролерам. Мне на дембель дали старшего. Да, мой призыв был хорошего уровня: ребята из Бауманского, из ярославского вуза. Сначала залупались в порту наблюдателями, потом, если толковый боец - учили на мл. контролера (контролер - прапорщицкая должность, офицеры - ст. контролеры).

у нас старшиной два ушли - я и один боец, рвавший жопу от рядового до старшины, минуя школу сержантов

Мне как дали за отличные экзамены в ШСК сержанта(выходили младшими) - так полтора года им и пробыл - не в почёте у командования был, но специалиста не хотели терять - я потом всех новых прапорщиков натаскивал. Вот и дали под дембель старшего сержанта, а на дембель - старшину,

я его так и не поцепил - дома парадка со старшесержантскими погонами 😊)

куар
да какой нахер цирк, для цирка тут мы гавно твой цирк, у фарта лучше получаеться

о,а это что за клон?

maks777

Ну почему же, НКВД тоже разным было..

А я в курсе, что не все однозначно. Я одного эсэсовца близко знал всю жизнь - считай родственник был, царство небесное.. Отличнейший человек. При том что до самого конца, в Арденнах задницу некоторым драл... Его организация, где воевал, тоже дурной славой пользуется..

Но разговор был про рожу в очках.

куар
клон ты- тупой и пустой

(посмотрел в профайл и всё понял)

да да,Василий, для таких как ты он незаменим 😀

куар
клон ты- тупой и пустой

(посмотрел в профайл и всё понял)

да да,Василий, для таких как ты он незаменим 😀.

maks777
офицер в звании подполковника

Ursvamp
Там разве не Лаврентий Палыч?

нет

Ursvamp
Там разве не Лаврентий Палыч?

Конечно же нет 😊 На нем даже очков нет 😊

neil
(посмотрел в профайл и всё понял)
да да,Василий, для таких как ты он незаменим

maks777
Конечно же нет На нем даже очков нет

Если так - то неприятность вышла, обосрал человека ни за что. Тысяча извинений. А то думаю - нахера Берию на аву пихать, что в голове-то... Виноват-с..

Тут многие любят побаловаться - то Иосифа, то Гиммлера, то Дзедуна и еще какого-нить висельника. Типа озлоблены на всех. Вот и не вглядываешься..

sgt

posted 10-10-2010 23:07
Хуйня это все, достойная фантазий Яна Флеминга. Я был таким же контролером, только в торговом порту. Никакой проверки в КГБ не проходил, информатором не был (да и о чем информировать пацану в 18 лет?), комсомольцем был обычным, не из активистов, родственников не было.

sgt
Мой порт:

[QuОТЕ]Оригиналлы постед бы neil:

я отгадываю скорей на какое-нибудь ВВ Московского Военного Округа - там ему имхо было место где-нибудь в должности старшего надзирателя тюрьмы. Характер самый тот. Не десант он,я со многими десантниками и в войну и в мир сталкивался, там не тот склад характера. Такие там не выживут. Ну или скурвился как разжирел, хзн

[/QuОТЕ]

Неил, ВВ Московского военного округа тюрьмы не охраняли.
И человек с хорактером и стилем общения как у староиго пердуна, у нас бы не продержался. Или в дис-бат или в жел-дор войска шпалы укладывать. в охране тюрьмы или конвойником, он бы не дожил до конца смены.

sgt

Цель оправдывает средства? Чтобы задавить нацизм, нужно быть хуже нацистов? Тем более, война закончилась, нацизм разбит. Кроме того, ведь мы же позиционируем себя хорошими парнями, нет?
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003805/3805212.jpg][/URL]

Понимаете, что бы оценивать поступки того времени, надо было в то время пожить самому.. Похоронить всех близких, друзей, увидеть соженные деревни вместе со всеми жителями, стертые с лица земли города, рвы с еще щевелющейся землей, газовые камере, горы трупов, умерающий от голода Ленинград, Бабий Яр..Этот список можно продолжать до бесконечности ..А только после этого задавать себе вопрос, а как бы я поступил в то время с ними, если бы они попали к тебе в руки....

holger
Феномен "бздуна" в этом разделе целиком на совести модераторов. В любой известной мне интернет-конференции он давно бы заработал пожизненный бан по IP-адресу "по совокупности содеянного" - то что он делает под первую поправку никак не попадает, и вообще тут частная территория.

Поскольку мы не модераторы то ничего лучше чем "забить" не вижу.

Абсолютно логично. Однако подозреваю, что у некоторых патологическая любовь к болтовне пересиливают здравый смысл.

omsdon
Неил, ВВ Московского военного округа тюрьмы не охраняли. И человек с хорактером и стилем общения как у староиго пердуна, у нас бы не продержался. Или в дис-бат или в жел-дор войска шпалы укладывать. в охране тюрьмы или конвойником, он бы не дожил до конца смены.

омсдон, может быть. Я в этой области не силён ( и слава Богу! 😊)

maks777

А в ваффен сс меня смущает то, что эти тоже были идейные все, и состояли в нациской партии.

Вас я прекрасно понимаю как еврея. Более того я Вашей бабушке очень сочуствую.
Время было такое к сожалению. Коричневые были не лучше красных, но и не хуже.

maks777

Конечно же нет 😊 На нем даже очков нет 😊

Если вы про мой Аватар, то на нём комисар НКВД. Он застрелилося, как утверждают некоторые емуго современики не задолго перед этим ему было предложено место Ягоды.
Вот коротко его биография.
Комиссар госбезопасности 3-го ранга (1936). Член партии с февраля
1917 г.
В 1916-1917 гг. служил в армии, унтер-офицер.
В гг. служил в Красной Армии - военком полка, бригады, штаба2-й Донской дивизии, член военного трибунала войск Донской области.
С г. в органах ВЧК-ОГПУ- НКВД. Занимал должности помощника уполномоченного, уполномоченного, помощника, зам. начальника контрразведывательного отдела ГПУ УССР.
В гг. начальник Восточного отдела полномочного представительства ОГПУ по Северо-Кавказскому краю,
в гг. - начальник Контрразведывательного/ Особого отдела ПП и одновременно с г. - начальник Особого отдела Северо-Кавказского военного округа.
1 В гг. - зам. начальника управления НКВД Северо-Кавказского края. В июле-ноябре г. - начальник УНКВД по Западно-Сибирскому краю. В ноябре г. - начальник Секретно-политического отдела ГУГБ НКВД СССР. С апреля г. зам. наркома внутренних дел СССР и в апреле - июне г. по совместительству - начальник 1-го отдела Главного управления государственной безопасности НКВД. С 14 июня г. - зам. наркома внутренних дел и начальник 3-го (контрразведывательного) отдела, зам. начальника ГУГБ НКВД СССР.
Награжден орденами Ленина, Красного Знамени.
покончил жизнь самоубийством (застрелился). В опубликованном в газете «Грозненский рабочий» некрологе сообщалось о его смерти «после непродолжительной болезни от разрыва сердца».

sgt

Цель оправдывает средства? Чтобы задавить нацизм, нужно быть хуже нацистов? Тем более, война закончилась, нацизм разбит. Кроме того, ведь мы же позиционируем себя хорошими парнями, нет? Солдаты вермахта в британском лагере после войны:

Уж англичане-то подонки еще те.. Просто притаились у себя на острове. Планету кровью они заливали будьте-нате. И часто чужими руками.

Собственно, тут мы подходим к природе человека - этой тупой обезьяны...

sgt

Т.е. стать таким же как они? Предположу, что желание мстить у меня было бы велико, но правильное командование должно сказать: ты, сука, освободитель от нацизма. Поэтому стисни зубы и веди себя как освободитель.
Да и было бы понятно, если бы это делали только советские войска, но у союзников не было ни Бабьего Яра, ни Ленинграда, ни проблем с продовольствием...

Беда была в том, что командование все это испытало само.. Они так же видели эти города, горы трупов... Многие свои семьи похоронили. Я ведь говорю, что бы их осуждать, надо бы в то время родится и пройти через это.. Хотя конечно не дай Бог

caliber 45
Можно и подругому вопрос поставить.

А что от этого изменится?

omsdon

Если вы про мой Аватар, то на нём комисар НКВД. Он застрелилося, как утверждают некоторые емуго современики не задолго перед этим ему было предложено место Ягоды.
Вот коротко его биография.
Комиссар госбезопасности 3-го ранга (1936). Член партии с февраля
1917 г.
В 1916-1917 гг. служил в армии, унтер-офицер.
В гг. служил в Красной Армии - военком полка, бригады, штаба2-й Донской дивизии, член военного трибунала войск Донской области.
С г. в органах ВЧК-ОГПУ- НКВД. Занимал должности помощника уполномоченного, уполномоченного, помощника, зам. начальника контрразведывательного отдела ГПУ УССР.
В гг. начальник Восточного отдела полномочного представительства ОГПУ по Северо-Кавказскому краю,
в гг. - начальник Контрразведывательного/ Особого отдела ПП и одновременно с г. - начальник Особого отдела Северо-Кавказского военного округа.
1 В гг. - зам. начальника управления НКВД Северо-Кавказского края. В июле-ноябре г. - начальник УНКВД по Западно-Сибирскому краю. В ноябре г. - начальник Секретно-политического отдела ГУГБ НКВД СССР. С апреля г. зам. наркома внутренних дел СССР и в апреле - июне г. по совместительству - начальник 1-го отдела Главного управления государственной безопасности НКВД. С 14 июня г. - зам. наркома внутренних дел и начальник 3-го (контрразведывательного) отдела, зам. начальника ГУГБ НКВД СССР.
Награжден орденами Ленина, Красного Знамени.
покончил жизнь самоубийством (застрелился). В опубликованном в газете «Грозненский рабочий» некрологе сообщалось о его смерти «после непродолжительной болезни от разрыва сердца».

Очень серьезная биография... Если я правельно понял, он был замом Ягоды?

sgt
В Латвии такое же разделение

Разве что бы ненавидеть Советы и с ними воевать, надо было обязательно становится под нацисткие знамена?

Бывает даже что в СС евреи служили.. Все бывает. Нойе орднунг тоже был вещь неоднозначная, как принято считать.

omsdon

А что от этого изменится?

Да я про вставать под нациские знамёна. Как будто все выбирать могли как хотели -непойду к красным -пойду к немцам. Большинство не хотели воевать. Не Немцы не красные.

в ваффен сс меня смущает то, что эти тоже были идейные все, и состояли в нациской партии
-------
Разве что бы ненавидеть Советы и с ними воевать, надо было обязательно становится под нацисткие знамена? Я не осуждаю, поймете мой вопрос правельно.. Мне на самом деле не понятно

Народ, правда, судя по количеству призванных особо не откашивал.
Но оно не удивительно, если вспомнить скока красные всего наворотили всего за год.
Второй раз их тут увидеть думаю не многим хотелось, да и посчитаться было за что.
А тут как раз шанс. Почему бы нет? А что немцы все из себя такие плохие, так это информация уже более поздняя.

Рассматривать же вопрос имеет смысл с точки зрения человека жившего в 40-е.
У которого красные тока что отняли родной дом, землю, увезли родных в сибирию.
А немцы ему ничего дурного не сделали ...

maks777

Скажите мне пожалуйста, я ни как не могу понять одного.. Разве что бы ненавидеть Советы и с ними воевать, надо было обязательно становится под нацисткие знамена? Я не осуждаю, поймете мой вопрос правельно.. Мне на самом деле не понятно

Надеюсь, что в меру той информации которой распологаю от деда достаточно полно ответил на Ваш вопрос.

maks777
Думаю в Восточной Европе тоже были формирования, которые воевали с обеими сторонами

maks777

Очень серьезная биография... Если я правельно понял, он был замом Ягоды?

Одним из, он страши брат деда, средний был в звании Страший Майор ГБ-НКВД (контр-разведка), после смерти старшего переведён на гражданскую работу, во время войны возвращён в кадры, потом опять на гражданке.

maks777
Да в тот то и дело, почему поляки смогли понять это, а прибалты нет?

maks777

Да в тот то и дело, почему поляки смогли понять это, а прибалты нет?

У поляков с немцами счёт старый, а память хорошая.
Тем не менее коллобрационистов хватало.

maks777
Да в тот то и дело, почему поляки смогли понять это, а прибалты нет?

А тут вторая мировая была по сути войной гражданской.
Один дед воевал с самого начала за красных, в 43-й гвардейской латышской стрелковой дивизии. Воевал славно. Начал рядовым, войну закончил капитаном.

Второй красными в 40-м арестован и расстрелян как латвийский офицер и белогвардеец.
Отец мой для легиона возрастом не вышел. Но был бы чуть постарше - мстить за отца бы точно пошел.
А скока их было, таких же, но чуть постарше ....
150 000.

maks777
Вы ответили более чем понятно... По сути это для него была та же гражданская война...
Он только после войны узнал, что нацисты сделали с его родиной? Интересно, что тогда творилось в его голове... Ведь наверняка был патриотом

На старости лет он сказал мне, что большую часть жизни он провёл на войне за то,что считал правильным(уничтожить коммунизм любой ценой),и он сказал ,что не верил(дело было незадолго до его смерти)что увидит наконец трёхцветный флаг над Россией(врят-ли он отдавал себе отчёт тогда, что это будет уже будет не та Россия в которой он родился в 1910м),но если-бы был у него такой выбор, то он предпочёл-бы просто родиться на свет лет на семьдесят позже или раньше.

maks777
Но они и этого не видят, и уже воюют в составе сс под нацистскими знаменами

А почему удивляют евреи-гитлеровцы? Например КаПо в гетто были? Были. У каждого свои соображения и судьба. Фридрих Шервиц вообще лагерем командовал. Как узнать - почему?
Все неоднозначно. Раз Гитлер только немцев за людей считал - почему за него миллионы ненемцев жизни отдавали?
гитлер конечно шиза был немалая. Не знаю, что у него в голове было - он сам себе всегда противоречил. Видимо, от настроения..

Недавно про дивизию СС Фрундсберг читал. Так и там были ненемцы. в том числе 2 еврея кажись..

Тут интересно на эту тему: http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=367

sgt

posted 10-10-2010 23:07
Хуйня это все, достойная фантазий Яна Флеминга. Я был таким же контролером, только в торговом порту. Никакой проверки в КГБ не проходил, информатором не был (да и о чем информировать пацану в 18 лет?), комсомольцем был обычным, не из активистов, родственников не было.

Old Fart
Паскуда neil, ты или подкрепи свлои слова доказательствами, или смени ник на "Хуесосучее Говноротое Пиздло".

Неужели вы ещё не поняли что ваше мнение об учатниках форума интересует их не более чем вонь прошлогоднего говна? Ну отодвинулся, ну перешагнул что бы не испачкатся и всё. А говно пусть себе лежит, и вояет ( вданном случае пердит).
Так что успойтесь и продолжайте себе пердеть по тихоньку в своё собственое удовльствие.

omsdon

Неужели вы ещё не поняли что ваше мнение .

Мнение человека, у которого на аватаре гестаповец (его дядя), который, судя по биографии, с руками в крови по локоть, меня интересует еще меньше.

Мой дед Ригу от фрицев освобождал, ранение имел, орден.Его старший брат капитаном был, под Одессой погиб, в 140 км.А младшего брата в СС загребли, какое то время повоевал и в конце войны был взят в плен. Отсидел 4 месяца-выпустили, типа в преступлениях не участвовал и можешь быть свободным. Мой родной дед его как увидел так и пояснил, типа ещё раз увижу-задушу. И потом жалел что не встретил его в бою, убить эсэсовца хотелось.

модерирование раздела Короткоствол без границ
кто забанен до какого времени
вводить - количество дней кем забанен комментарий удалить
banned ip
92.125.39.45 Whale DM
209.31.39.70 Whale Не разбанивайте без консультации со мной, пожалуйста. Даже по полной амнистии.
93.80.39.78 DM
89.110.12.33 Whale
83.69.227.34 DM
новое
banned emails
новое
banned users
vittpitt Whale Не разбанивайте без консультации со мной, пожалуйста. Даже по полной амнистии.
bazylev2 DM
shanty Whale Не разбанивайте без консультации со мной, пожалуйста. Даже по полной амнистии.
suld DM
Сержант Намбаван DM
videogai DM
4x4JeepeR Whale troll
interra Whale спамер
saabhigh DM за хамство и тупость
Kirill73 Whale За клевету
миха гаи Whale Угрозы модератору, участникам, хамство.
TRDog DM
miksa Whale troll
ГЫ-ГЫ Whale troll
ARRI Whale troll
alexu Whale За беспричинное оскорбление модератора
Вайпер-12 Whale clone-troll
geraus1975 DM
RobBoy Whale За беспричинное оскорбление
nikandr23 Whale Не разбанивайте без консультации со
Томас Торквемада Whale Беспричинное оскорбление модератора
sf1975 Whale clone
Yep Whale за неудержимый троллизм
Жидосенбернар Whale Tmanl
Old Fart DM за беспрестанные оскорбления участников
Troll 2011/06/08 Whale за неудержимый троллизм, неоднократный вброс лживого провокационного дерьма
Egor A.Izotov 2011/07/01 Whale за клевету
новое

DM
модерирование раздела Короткоствол без границ
...
sf1975 Whale clone
...

То есть, моя догадка что sf1975 это клон Old Fart'а оказалась верной ? Замечательно. То есть конечно совсем не замечательно. Плодить своих клонов для "поддержки" себя это вполне согласуется с моральным портретом Пердуна который я составил.

Да в тот то и дело, почему поляки смогли понять это, а прибалты нет?

Да всё очень сложно было и не стоит тут судьей выступать. Мой дядька в легион подался после того как на его глазах всю семью советы "репрессировали". ИМХО, правильно сделал и ему нечего стыдиться. Не думаешь же ты, что он после этого должен был еще благодарственное письмо лично в ближайшее отделение НКВД принести.

Мой прадед был вынужден уйти воевать к белым в Крым и оттуда эмигрировать вместе с ними когда его собственный родной брат-коммисар пришел его арестовывать... так что такие истории про родственников по разные стороны к сожалению бывают в жизни.

Люди!!! солдаты, блин, сержаны, а, тем более, Офицеры! Вам не стыдно? Вы повелись на хрень! не радо ругаться - ведь так немного нас осталось тех, кто честные! те, кто служит чюбайсу и прохорову - НЕ В СЧЕТ!!! Ну есть же у Вас Честь! нельзя уподобляться ворам в законе и без, служить этим гнидам и оправдывать этим свое служение просто за деньги!

HEAVY METAL

Слушаюсь таришь Мелман! Кстати и я постоянно был арестантом... так и уволился - с бритой горловой...

Ну значит коллега 😊 У меня был рекод части 13 суток губы за один раз (10 плюс 3 на губе добавили) Правда если бы меня не забрали с губы, хотел уже в госпиталь сваливать, 13 суток на губе с поломанным ребром было не очень хорошо.

vovikas
Люди!!! солдаты, блин, сержаны, а, тем более, Офицеры! Вам не стыдно? Вы повелись на хрень! не радо ругаться - ведь так немного нас осталось тех, кто честные! те, кто служит чюбайсу и прохорову - НЕ В СЧЕТ!!! Ну есть же у Вас Честь! нельзя уподобляться ворам в законе и без, служить этим гнидам и оправдывать этим свое служение просто за деньги!

Что это было???

tyty
13 суток на губе с поломанным ребром было не очень хорошо.

Хе-хе, я с 2-сторонней пневмонией в санчасти дрова таскал в марте 😊. Когда меня в госпиталь повели, п/полковник просветил на рентгене и спросил: мужик, ты сколько лежишь? Я говорю: 2 недели. Он мне: бля, как ты еще не умер... быстро на уколы! Ну и 50 уколов пенициллина в жопу за 10 дней поставили меня на ноги 😊

Что это было???

vovikas
да просто замордовало! немерянное количество запасников, ре5зервистов и действующих смотрит на словесный понос фрта и молчит. стыдно! то он на стороне вдв, то против - не понять. а как погонит на нквд - так вообще - ни в какие ворота!

Видиш ли один человек столько срача развести не может, если бы не поддежка Нейла и Хеви, во всякой случае в этой теме гавна бы не было.

sgt

Хе-хе, я с 2-сторонней пневмонией в санчасти дрова таскал в марте 😊. Когда меня в госпиталь повели, п/полковник просветил на рентгене и спросил: мужик, ты сколько лежишь? Я говорю: 2 недели. Он мне: бля, как ты еще не умер... быстро на уколы! Ну и 50 уколов пенициллица в жопу за 10 дней поставили меня на ноги 😊

Вот оказывается сколько всего интресного 😊 Меня в августе 82 нач. санчасти снял с дежурства на КПП части и отправил в госпиталь, совсем однако желтый был. А первую желтуху перенес в санчасти, что самое смешное, чтоб заработать на молокопродукты для всей санчасти, мы, желтушники, работали на Ашхабатском молокозаводе, я дня три сырки по ящикам раскладывал. Ничего, желтуха почти прошла и я вернулся в роту, после полевого выхода опять начал желтеть, сержанты, чтоб я немного восстановился, поставили на КПП, но там оказался начальник санчасти....

нет, ну таки сегодня Обязательно полезу на антресоли для снятия негативов и выложу, наконец, свои фотки по обороне страны! 😊

Видиш ли один человек столько срача развести не может

vovikas
а может "фарт" это не имя собственное, а нарицательное? тем более, что фотография, ака аватар, заимствована и инета. думаю, что модеры могут нам всем дать оценку этого "субъекта" по его ип (не надо раскрывать мастоположения, это аки приват), но если это но если это не одно лицо, тогда это все обясняет.

T.e. ты препологаешь, что Нейл и Старый Пердун это одно лицо созданное для распыления говносрача по всему форуму? Тo что они в одной команде это понятно, работают согласовано, но что одно лицо, сомневаусь, у Нейла срач намного более унылый 😀 😀 😀

Aleksandr.M
Мой дед Ригу от фрицев освобождал, ранение имел, орден. Его старший брат капитаном был, под Одессой погиб, в 140 км.А младшего брата в СС загребли, какое то время повоевал и в конце войны был взят в плен. Отсидел 4 месяца-выпустили, типа в преступлениях не участвовал и можешь быть свободным. Мой родной дед его как увидел так и пояснил, типа ещё раз увижу-задушу. И потом жалел что не встретил его в бою, убить эсэсовца хотелось.

Страший брат моего деда (на аватаре) был коммисаром НКВД.
Но перед эмиграцией в 1989 году я узнал что оказывается он был не самым старшим из братьев. Самый старший, один из немногих евреев успевших получить от временого правительства офицерское завание, воевал за белых. Причём воевал добровольно, и добровольно же ушёл с белыми из Крыма.
Гражданская воина на и есть гражданская она делила не только страну но и все семьи в этой стране, не зависимо от сословий, религии и этнической принадлежности.

Мой боевой опыт? Учебка в болотах Сириус XIV, десять лет в джунглях Альфа-Тета IV, потом в ожидании пенсии поддерживал порядок в трущобах Эпсилон-Гама VIII. Счас наслаждаюсь спокойной жизнью на Сол III.

ЗЫ А что, кто докажет что не так? 😀 😀 😀

Lehmen
ЗЫ А что, кто докажет что не так?

Показать документ? На это я пойти не могу - подписку давал 😞
😀 😀 😀

Lehmen
ЗЫ А что, кто докажет что не так?

Lehmen
На это я пойти не могу - подписку давал

Если я выложу фотку - эту планету стерилизуют. У них там всё строго. Только одно упущение - по русски никто читать не умеет 😀 😀 😀

mister.Haid
Кому под писку? Фотку давай!...

Юрий_М

Lehmen
Мой боевой опыт? Учебка в болотах Сириус XIV, десять лет в джунглях Альфа-Тета IV, потом в ожидании пенсии поддерживал порядок в трущобах Эпсилон-Гама VIII. Счас наслаждаюсь спокойной жизнью на Сол III.

ЗЫ А что, кто докажет что не так? 😀 😀 😀

Нейл докажет, а если и не докажет, то хоть гавна вокруг разбросает 😀 😀 😀

Оригиналлы постед бы тыты:

Видиш ли один человек столько срача развести не может, если бы не поддежка Нейла и Хеви, во всякой случае в этой теме гавна бы не было.

Сань, утри губы, ты столько раз вписался за пердуна, что заслужил звание Фартловер намбе Уан, далеко потеснив немногих болезных конкурентов типа куар. Ты хоть трезвееш иногда?Перечитай себя ещё раз 😛)

А потом ,перечитай тему сначала - может допрёт до тебя как до жирафа. Но пахнуть ты уже пахнеш

vovikas
да просто замордовало! немерянное количество запасников, ре5зервистов и действующих смотрит на словесный понос фрта и молчит. стыдно! то он на стороне вдв, то против - не понять. а как погонит на нквд - так вообще - ни в какие ворота!

Нет, не все молчат. Туту например в любой теме всегда очень ловко лизнёт

маразматика, тем самым поддерживая и подбадривая на новую вонь.

Они даже словарь друг у друга переняли, повторяя друг за другом сова и целые фразы.

Эдакая эротическая поза "69"

Туту, если бы ты не оказывал поддержку этому зловонному человеку - он давно потухнет, или тихо сидит, не рыпаясь.

Когда оно измывалось над личными данными человека который тебя чуть ли не другом считал, пришлось Бздуна укрощать, но и тут ты прибежал и вылизал из его же говна. Это не только я оценил. И не один я был удивлён.

mister.Haid
Ах так!... Тогда я:

neil

Сань, утри губы, ты столько раз вписался за пердуна, что заслужил звание Фартловер намбе Уан, далеко потеснив немногих болезных конкурентов типа куар. Ты хоть трезвееш иногда?Перечитай себя ещё раз 😛)

А потом ,перечитай тему сначала - может допрёт до тебя как до жирафа. Но пахнуть ты уже пахнеш

Я тебя просил привести мою цитату, когда и где я вписывался за пердуна. Ты не привел. Так что имеешь полное право носить гордое звание пиздуна.

В этой теме срачь начал Хеви, ты, его поддержал, каждый это может видеть на первой и второй странице.

Гордое звание пиздуна будешь носить пока не приведешь мою цитату в поддежку Пердуна. Пока что я только тебя пытался уговорить не срать на форуме, видимо бесполезно. Живи как умеешь.

Без тебя и Хеви гавна в этой теме было бы гораздо меньше, по хорошему вас надо было банить как провокаторов.

Так скоро уже... Кое кто доиграется.

Перечитав эту тему я решил что Неил и Хэви Метал заслуживают такого же бана как и Олд Фарт, ибо срач начали дружно и специально. Я так же наткнулся в соседнем разделе на обещание Хэви Метала срать в КБГ беспричинно, поэтому его бан будет бессрочным. Бан Неила будет такой же как Олд Фарта.

(суровым и торжественным голосом, типа Левитан): Награда нашла героев!

Я видно много пропустил днем... На сколько бан?

Банил Олд Фарта ДМ, так что когда он решит его разбанить - тогда и будет разбанен Неил, если напомнит кто.

Нейл ругался только с Фартом, а Фарт со многими, так стоило ли их равнять ? Нанесенный ущерб морально-политическому состоянию конфы несравним.
Жаль что Нейл не внял моему совету игнорировать Фарта.

Нейл ругался только с Фартом, а Фарт со многими

Неил и Хэвий за последний год значительно развились и на данный момент способны закидать фекалиями любую тему любого автора. Тренировались на темах Эгоза.
Олд фарт до них срался вроде как только с Фоксбатом, но Виктор ушел, развития не вышло.

Неила с Олд фартом роднит одно - оба в хрен знает каком году до нашей эры постили познавательные темы. Потом пролетел Нострадамус на багровой комете(а какая еще причина могла быть?!), и понеслась п*зда по кочкам.

А Хевий, по-моему, всегда был злым(папы-мамы, видать, не было).

holger
Нейл ругался только с Фартом, а Фарт со многими, так стоило ли их равнять ? Нанесенный ущерб морально-политическому состоянию конфы несравним.
Жаль что Нейл не внял моему совету игнорировать Фарта.

Я ему это уже больше месяца советую, каждый раз за мои советы он меня обвиняет в поддежки Пердуна.

Нейла "кроулинг" развратил, точнее - карт-бланш на срач, полученный "свыше" с тех пор от остановиться и не может...

Вот нафига сейчас их в этой теме обговаривать, если они реально никому ответить не смогут?

Может вернёмся к топику? Про сержантов, которым "легко жилось". Когда был в учебке (на самом деле на учебке моя служба в СА и закончилась, как Ельцин признал независимость Литву, так и сказали что литовские шпионы, тем более телефонисты защищённой связи, больше не нужны 😀) Но разговор не про это. Незадолго до этих интересных событий, у нас с караула сбежал солдатик. С автоматом и 90 патронами. Когда мы его героически искали, прочёсывая леса, я... потерялся... Те два часа пока меня искали, не хотел бы я быть на месте моего сержанта. Но как нашли, так даже пиздюлей не выписали. Ну и, конечно, никто так и не узнал, что бравый рядовой связи потерялся при розыске вооружённого преступника. Но лично я свои выводы сделал. За одно это благодарен советской учебке войск связи 😊

maks777
Вот нафига сейчас их в этой теме обговаривать, если они реально никому ответить не смогут?

mister.Haid
Нил сможет ответить мне в личку, а я, в свою очередь, могу опубликовать его ответ здесь - мне скрывать нечего...

Так и будете публиковать свою личную переписку с Фартом и Нейлом? 😊 Не смешите меня.. Здесь столько о них было сказано, что Вам придется издать целую книгу с их ответами.. Пишите в КС, там есть целая тема, они оба не забадены и всегда смогут Вам ответить.. Я это не только Вам написал, но и остальным участникам

Я понимаю, что вопрос немного глуп, но все-таки: а Фарта в этот раз за что?

Lehmen
Может вернёмся к топику? Про сержантов, которым "легко жилось". Когда был в учебке (на самом деле на учебке моя служба в СА и закончилась, как Ельцин признал независимость Литву, так и сказали что литовские шпионы, тем более телефонисты защищённой связи, больше не нужны 😀) Но разговор не про это. Незадолго до этих интересных событий, у нас с караула сбежал солдатик. С автоматом и 90 патронами. Когда мы его героически искали, прочёсывая леса, я... потерялся... Те два часа пока меня искали, не хотел бы я быть на месте моего сержанта. Но как нашли, так даже пиздюлей не выписали. Ну и, конечно, никто так и не узнал, что бравый рядовой связи потерялся при розыске вооружённого преступника. Но лично я свои выводы сделал. За одно это благодарен советской учебке войск связи 😊

Я месяц назад на проческе затвор потрял. У нас если винтарь в машине оставляешь, затвор положено класть в карман, карман с завернутым клапаном и на двух пуговицах, тем не менее затвор M16 это не затвор от калашникова. Прочесывали кустарник (учебная задача) вдруг сзади кто то то кричит, что нашел затвор, полез проверить свой, нету! Повезло, могли бы быть разбирательства с полицией. Теперь только в нагрудный карман кладу.

Я понимаю, что вопрос немного глуп, но все-таки: а Фарта в этот раз за что?

Я так понял что за компанию с остальными коллегами.

Фарт держись ВДВ с тобой (мыслено).

sgt
Я понимаю, что вопрос немного глуп, но все-таки: а Фарта в этот раз за что?

И ты значи за него?????? Вот прийдет Нейл, он тебя накажет за такие вопросы!

Видимо по совокупности, хотя в этой теме начал срацца явно не он.

tyty
Я месяц назад на проческе затвор потрял. ... могли бы быть разбирательства с полицией.

Я недавно чуть не проебал обручальное кольцо. Думаю, что разборки с полицией были бы намного лучше.

А вот у меня в армии было пару прикольных случаев. Были в очередном карауле, уже под завершение учебки. Самарканд, 84 год. Декабрь месяц. Стою
на вышке у гаражей автороты. Ночь, тишина. Снег крупный-крупный падал. Я в тулупе и валенках, стою сбиваю с вышки снег. В это время с ужасным треском медленно открывается деревянная гаражная дверь за спиной.
Я никогда не думал, что могу ТАК быстро сдёрнуть СКС с плеча, загнать патрон в патронник и быть готовым стрелять. Прождал минут 15, никто не вылез. Чего эта дверь открылась в такой тишине - ХЗ.
Другой случай был уже в полку под Оренбургом. Иду ночью в казарму после полётов. Степь кругом. Лето, прохладно, звёзды над головой... В это время замечаю какое-то движение в темноте метрах в 30-ти от меня. Что-то крупное идёт мне наперерез. Остановился. Темно, не видно нихрена. Оно тоже стало. Я тихонько влево - и оно туда-же, на сближение. Опять стал. И оно стало. Я вправо потиху - и это пятно туда -же , опять на сближение со мной! Оружия нет, даже штык ножа. Снял ремень, намотал на руку. Стою.
Эта хрень тихо протопала мимо меня метрах в 15-20. Что это было - понятия не имею. Ни лошадь, ни корова это точно (они иногда забредали на нашу территорию через дырки в колючке). Но волосы у меня стояли дыбом на всём теле. Х..знает, кто там ночью по этой Оренбургской степи бродит..

Originally posted byLehmen Может вернёмся к топику? Про сержантов, которым "легко жилось". Когда был в учебке (на самом деле на учебке моя служба в СА и закончилась, как Ельцин признал независимость Литву, так и сказали что литовские шпионы, тем более телефонисты защищённой связи, больше не нужны ) Но разговор не про это. Незадолго до этих интересных событий, у нас с караула сбежал солдатик. С автоматом и 90 патронами. Когда мы его героически искали, прочёсывая леса, я... потерялся... Те два часа пока меня искали, не хотел бы я быть на месте моего сержанта. Но как нашли, так даже пиздюлей не выписали. Ну и, конечно, никто так и не узнал, что бравый рядовой связи потерялся при розыске вооружённого преступника. Но лично я свои выводы сделал. За одно это благодарен советской учебке войск связи

А меня такой мудлан "из караула" в 88ом застрелить сдуру пытался.

Вот теперь бы еще темку подчистить за срулями...

maks777
Вот нафига сейчас их в этой теме обговаривать, если они реально никому ответить не смогут?

А что - их уже все, того-с? Тогда не хорошо, подберу за собой...

Некоторые люди очень любят ругаться с кем-нибудь.. особенно это им нравится в виртуале. Это черта характера. Читал даже, вроде есть ресурс. где можно полаять и быть облаяным в ответ, душу отвести, и с новым настроением - в реал!
Мало видать проблем в жизни, не хватает. Азарт, опять же... Это зависимость. Кто от баб, кто от героина, кто от игры, кто от табака, а кто от интернет-баталий.

Первыя раз я молодой пиджак со звёзами на погонах остался за главного. Я ещё не знал что на выходный дежурить остовляют только такий как я. Сужу себе и кручу в руках ПМ. Моё личное законно полученное оружие. Вдруг это оружие делает БА-БАX, и у дедушки Лениена во лбу появляется дырка. Вобщам смотрим мы друг на друга, Ленин со стены, а я со-стула, и нехрена но можем понять что случилось. В дополнение к этому щастью на шум вошол х/з откуда взявшыйся замполит. В общем сижу и прощаюсь, с ПМ, погонами, комсомольским билетом хорактеристикой и т.д.
А зам-полит, помотрел на меня, потом на Ленина, и вдруг выдал: А если бы тебе мудаку РПК дали? Потом что полит-бюро переизбирать?
Но самое смешное дал он мне из загашника патрон, и прислал орла дырку замазать.

omsdon
Вдруг это оружие делает БА-БАX, и у дедушки Лениена во лбу появляется дырка.

:D

:D 😀

brigand
простите , Фани Каплан вам случаем не родственница ?

Судя по данным последних расследований - в Ленина вообще никто не стрелял совсем, т.е. ни разу. Это инсценировка покушения с целью развязывания террора и захвата власти, а также с целью мифологизировать образ "воскресшего" вождя в умах малообразованных масс.

Читал, что Ф.Каплан была знакомой Ленина и Крупской и неоднократно ходила к ним в гости.

gunslover
В это время замечаю какое-то движение в темноте метрах в 30-ти от меня. Что-то крупное идёт мне наперерез. Остановился. Темно, не видно нихрена. Оно тоже стало. Я тихонько влево - и оно туда-же, на сближение. Опять стал. И оно стало. Я вправо потиху - и это пятно туда -же , опять на сближение со мной! Оружия нет, даже штык ножа. Снял ремень, намотал на руку. Стою.
Эта хрень тихо протопала мимо меня метрах в 15-20. Что это было - понятия не имею. Ни лошадь, ни корова это точно (они иногда забредали на нашу территорию через дырки в колючке). Но волосы у меня стояли дыбом на всём теле. Х..знает, кто там ночью по этой Оренбургской степи бродит..

Что то похожее у меня совсем не давно было. Поехал в Финляндию на курсы по моделированию. Началось с того что я не попал на самолёт из за того что как последний дурак прохлопал пачку мелкашечных патронов в рюкзаке (ВСЕГДА проверяйте всё дважды!). До места добрался только на следующий день. Там всё нормально, такси на паромном терминале ждёт. Только этот гад завёз меня совсем не туда (как потом выяснилось, 50 километров разница). В общем отвёз, высадил, и свалил. Время - 5 утра, конец сентября, то есть ещё темно. Луны нет. Стою рядом с дорогой посреди леса. Нигде ни одного фонаря не горит. У самого из того что светит только мобильник и ноутбук. И тут слышу за дорогой такое тяжёлое дыхание и стук копыт. В итоге оказалось что это коровы, но в тот момент ощущение было не из самых приятных.

Поехал в Финляндию на курсы по моделированию.

А нас почтишто наказывали, если в карауле лось или олень на охраняемую территорию забредал и живым обратно уходил, потому как всё офицерство очень падким на лесное мясо было.

fantic

Судя по данным последних расследований - в Ленина вообще никто не стрелял совсем, т.е. ни разу. Это инсценировка покушения с целью развязывания террора и захвата власти, а также с целью мифологизировать образ "воскресшего" вождя в умах малообразованных масс.

Ingermanland
Не знаю как вы, а я верю рассказу Омсдона.

У меня никогда не было повода сомневаться в правдивости его слов. Мы общаемся 6 лет на этом форуме.

Эта тема и возникла не на пустом месте- мне захотелось знать кто есть ху. Все красиво поют про рыбалку, но одни рыбу в реале ловили а другие только на компутерном симуляторе.

semtex
а другие только на компутерном симуляторе.

Ёптыть, знал бы ты как трудно пройти бразильские фавелы в режиме "ветеран" в Call Of Duty- ты бы так презрительно про компьютерный симулятор не говорил! 😀

ты бы так презрительно про компьютерный симулятор не говорил!

semtex
Эта тема и возникла не на пустом месте- мне захотелось знать кто есть ху. Все красиво поют про рыбалку, но одни рыбу в реале ловили а другие только на компутерном симуляторе.

sgt

Ёптыть, знал бы ты как трудно пройти бразильские фавелы в режиме "ветеран" в Call Of Duty- ты бы так презрительно про компьютерный симулятор не говорил! 😀

я тут одно время присел на Battlefield 2 😀

Блин, у кого есть настоящий боевой опыт, вам правда есть что хорошее вспомнить? Самую вкусную сигарету? Спирт, который "не берёт"?...

ну зачем же так сразу ? если я не хотел писать....

semtex
Яш не заставляю писать про всё и сам тоже про всё не написал, но просто есть темы, в которых для меня важно узнать мнение практиков и профессионалов. В теме про медицину меня гораздо больше будет интересовать мнение врача нежели компутерщика, а в теме про компутеры наоборот.

Я не понял, откуда постоянно такая неприязнь к технической интеллигенции ? 😀

Кроме того, не надо забывать, что много таких, кто, условно говоря, максимум постоял на въезде в платную стоянку, а почитаешь его - так чуть ли не дворец Амина брал 😛 Не всему написанному надо верить.

Mar
Не всему написанному надо верить.

я тут одно время присел на Battlefield 2

а почитаешь его - так чуть ли не дворец Амина брал Не всему написанному надо верить.

semtex
А это про кого?

Это про одного местного участника, не из здесь присутствующих, в привате или при встрече расскажу 😊 Но вообще такая тенденция распространенная.

А это про кого?

sgt
Ёптыть, знал бы ты как трудно пройти бразильские фавелы в режиме "ветеран" в Call Of Duty- ты бы так презрительно про компьютерный симулятор не говорил!

Mar

Кроме того, не надо забывать, что много таких, кто, условно говоря, максимум постоял на въезде в платную стоянку, а почитаешь его - так чуть ли не дворец Амина брал 😛 Не всему написанному надо верить.

Миша, но ты ведь тоже много рассказываешь о самообороне.. Но ведь реально не факт, что выстрелишь когда надо будет 😊

maks777
Миша, но ты ведь тоже много рассказываешь о самообороне.. Но ведь реально не факт, что выстрелишь когда надо будет 😊

Да, но я не вру о своем боевом прошлом и т.п. Всегда прямо говорил, что в людей не стрелял, как стрелок посредственный, и просто высказываю личное мнение 😊

Mar

Да, но я не вру о своем боевом прошлом и т.п. Всегда прямо говорил, что в людей не стрелял, как стрелок посредственный, и просто высказываю личное мнение 😊

Но в тоже время при всем этом ты рассказываешь о самообороне, споришь... Ты даже влазишь в тактику.. Но на чем тогда твои знания основываются? рассказываешь о стойках, и даже учишь 😊

maks777
Но в тоже время при всем этом ты рассказываешь о самообороне, споришь... Ты даже влазишь в тактику.. Но на чем тогда твои знания основываются? рассказываешь о стойках, и даже учишь 😊

Я высказываю свое мнение на основе анализа доступной информации и своих скромных занятий с оружием. Хорошо бы конечно послушать людей, которые участвовали во многих перестрелках и могут на основе анализа своего опыта что-то посоветовать, но этого не видно 😊

Mar

Я высказываю свое мнение на основе анализа доступной информации и своих скромных занятий с оружием. Хорошо бы конечно послушать людей, которые участвовали во многих перестрелках и могут на основе анализа своего опыта что-то посоветовать, но этого не видно 😊

Что значит во многих? Миша, тактика армейская и полицейская очень разная... Я даже не знаю солдат, которые участвовали во "многих" перестрелках 😊 А в полиции тем более, но тем немении некоторые из них являются настоящими профессионалами по тактике и стрельбе.. Которых я очень уважаю.. Но я говорю о конкретных людях, которые мне лично знакомы...

Хорошо бы конечно послушать людей, которые участвовали во многих перестрелках и могут на основе анализа своего опыта что-то посоветовать, но этого не видно

semtex
Эта тема и возникла не на пустом месте- мне захотелось знать кто есть ху. Все красиво поют про рыбалку, но одни рыбу в реале ловили а другие только на компутерном симуляторе.

Не... гораздо прикольнее читать споры когда знаешь кто есть ху, а спорщик кто его оппонент не знает.
А многие ведь тут за стока лет тут перезнакомились в реале.
Весьма бывает интересно, когда на матёрого волчару разевает рот какой-нибудь хомячок из банки. )))
Но вполне уверенный в своей подкованности. Теоретически. ))

Кстати, интересная тенденция. Люди, о которых точно знаю и про боевой опыт, и про награды, в этой теме так и не отписались.
Хотя раздел читают, 100%.

Ок отмечусь.

Стрелковый кружок с 5го класса и до окончания школы- 2ой разряд мелкашка.
1.5 года ВС СССР. Войска связи. В БД участия не принимал.
19 лет в МВД Латвийской Республики. Всяко бывало особенно в 90ие.
Сейчас тружусь в тихом/спокойном месте, чего и вам желаю.

Calex
Весьма бывает интересно, когда на матёрого волчару разевает рот какой-нибудь хомячок из банки. )))
Но вполне уверенный в своей подкованности. Теоретически. ))

Намного интереснее, когда персонаж старательно выдает себя за "матерого волчару", когда по наведенным справкам 100% известно, что он и рядом не стоял 😀 Но известно это не всем, вот постепенно и формируется ореол наивных почитателей 😛

Mar
Намного интереснее, когда персонаж старательно выдает себя за "матерого волчару", когда по наведенным справкам 100% известно, что он и рядом не стоя

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (С)

Андрис всё правильно сказал, о медицине стОит послушать врача, о компах программёра.
Но не наоборот.

Mar

Намного интереснее, когда персонаж старательно выдает себя за "матерого волчару", когда по наведенным справкам 100% известно, что он и рядом не стоял 😀

Это не только в виртуале. Советую очень осторожно подходить к оценке людей как "матерых волчар" и "хомячков". В реале репутация "волчары" в 90% случаев это плод старательной имиджевой работы и фактов биографии (любой тихий придурок волей случая мог оказаться в афгане, и даже получить награды). Матерый работник правоохранительный органов обычно оказывается откосившим в свое время от армии работником милиции в метро, и тому подобное.

По моим наблюдениям, наиболее удачно видимость "волчары" создают люди умеющие правильно позировать, владеть голосом и имеющим истероидные черты характера (то есть много "женского" в организме).

Парадокс заключается в том, что если вы видите, что человек "волчара", то почти наверняка он "не волчара". Настоящие особи себя обычно не выдают и вы об этом не узнаете.

Так же и репутация "хомячка" это может быть (хотя реже) осознанно созданная видимость.

Поэтому спор тут в виртуале (!!!) на эту тему является бессмысленным в квадрате.

Calex
Миш, а с чем рядом надо было стоять?

Ну например, один достаточно известный в местной тусовке персонаж много чего рассказывал, и еще о большем намекал, в частности что был в Афганистане, принимал участие в боевых действиях и т.д. А я точно знаю, что не был и никогда не принимал 😊 И все остальное, рассказанное о себе, тоже на 90% вранье или преувеличение. И он такой не один, есть и другие, в разной степени зарабатывающие себе авторитет сказками в виртуале.

holger
Это не только в виртуале. Советую очень осторожно подходить к оценке людей как "матерых волчар" и "хомячков". В реале репутация "волчары" в 90% случаев это плод старательной имиджевой работы и фактов биографии (любой тихий придурок волей случая мог оказаться в афгане, и даже получить награды). Матерый работник правоохранительный органов обычно оказывается откосившим в свое время от армии работником милиции в метро, и тому подобное. .

Да, именно так во многих случаях и бывает. 😊

holger
Настоящие особи себя обычно не выдают и вы об этом не узнаете.

Calex

Кстати, интересная тенденция. Люди, о которых точно знаю и про боевой опыт, и про награды, в этой теме так и не отписались.
Хотя раздел читают, 100%.

Calex
Кстати, интересная тенденция. Люди, о которых точно знаю и про боевой опыт, и про награды, в этой теме так и не отписались.
Хотя раздел читают, 100%.

Да ничего интересного. Люди тут тусят годами. Все уже протерли что было протирать, вспомнили, посмеялись, сослуживцев нашли или параллельных участников одних и тех же событий, иногда перезнакомились и пошли жить дальше... про другое.

holger
Парадокс заключается в том, что

... в реальном а не виртуальном мире - "матерых волчар" валят и отъявленно героические поступки совершают - тихие придурки... старательно обдумывающие любые свои действия по жизни и делающие это преимущественно в тишине

А я половину службы дежурным по штабу дивизии проспал, а другую половину на Уазике катался по окрестностям. Побыл какое-то время младшим сержантом после учебки, потом вернулся в рядовые.

fantic

... в реальном а не виртуальном мире - "матерых волчар" валят и отъявленно героические поступки совершают - тихие придурки... старательно обдумывающие любые свои действия по жизни и делающие это преимущественно в тишине

Это и есть волчары, только они так о себе не думают.

semtex
Это и есть волчары,

Ну ты сказал! Волчары - это тельняшка, расстегнутое до пупа камуфло, берет на затылке (чтобы не испачкать, когда башкой кирпичи бить), ну и татуха типа "Я - самый страшный пиздец" 😀

sgt
Ну ты сказал! Волчары - это тельняшка, расстегнутое до пупа камуфло, берет на затылке (чтобы не испачкать, когда башкой кирпичи бить), ну и татуха типа "Я - самый страшный пиздец"
edit log

В бандитские 90-е один качек мне как-то сказал: " Знаешь, почему надо бояться на стрелках не таких как я, с горой бицепсов, а таких как ты - длинных и тощих? Потому что с качком можно как-то договориться, если что - пободаться, а такие как ты - сразу стреляют.."

Где было сказано? Мастер и Маргарита, что-ли: типа что если человек не пьет вина, не бегает за женщинами и не играет в карты - это страшный человек. 😊

Добавлю. Был у меня приятель, Дениска.. Первый его боевой опыт состоялся, когда при одной сделке некто присутствовавший при ней вынул пушку с глушаком, подстрелил одного большого человека, убил плательщика и заставил Дениску полежать в травке мордой вниз, ожидаючи пули в затылок. Опыт даром не прошел - Дениска стал как гремучая ртуть. Разговаривает с людьми на стреле, а у самого нерв натянут - вот-вот лопнет. И палец на спуске. Кашляни кто посильнее -
и пули веером..

Был у меня приятель, Дениска..

semtex
Таки убили Дениску в конце концов?

да убьют, куда денется... Нервные и беспредельные долго не живут, в основном.

ДРА , 1986 г , 6 месяцев, Кундуз. Снайпер.

Таки убили Дениску в конце концов?

да убьют, куда денется

Я вон когда нес нелёгкую миротворческую службу в разваливающейся на глазах Югославии, то к сожалению по молодости то-же не всегда с головой дружил. В общем итальянский солдат всегда и везде думает исключительно о бабах. Наши когда патрулировали, то постоянно каких-нибудь девок клеить пытались. В общем решили они в неслужебное время на дискотеку пойти, но на пути к эротически-музыкальным мечтам стоял я-их сержант. Посему они решили зделать из меня своего сообщника, благо уговаривать меня долго не пришлось. Одевшись в гибрид армейского тренировочного костюма и гражданской одежды и понимая некоторую стрёмность нами затеянного ввиду неспокой ной обстановки на местности, я приладил с помощью эластичного бинта Беретту на бок под майку, а в карманы треников запихал по наступательной ручной гранате. Помню,что всю дискотеку я исполнял весьма экстравогантный танец держа за бока треники руками, что-бы под весом гранат они с меня не свалились. 😀 😀 😀

DIDI
Я вон когда нес нелёгкую миротворческую службу в разваливающейся на глазах Югославии, то к сожалению по молодости то-же не всегда с головой дружил. В общем итальянский солдат всегда и везде думает исключительно о бабах. Наши когда патрулировали, то постоянно каких-нибудь девок клеить пытались. В общем решили они в неслужебное время на дискотеку пойти, но на пути к эротически-музыкальным мечтам стоял я-их сержант. Посему они решили зделать из меня своего сообщника, благо уговаривать меня долго не пришлось. Одевшись в гибрид армейского тренировочного костюма и гражданской одежды и понимая некоторую стрёмность нами затеянного ввиду неспокой ной обстановки на местности, я приладил с помощью эластичного бинта Беретту на бок под майку, а в карманы треников запихал по наступательной ручной гранате. Помню, что всю дискотеку я исполнял весьма экстравогантный танец держа за бока треники руками, что-бы под весом гранат они с меня не свалились. 😀 😀 😀

С гранатами в карманх ходить это наше все 😊 Автомат то надо в части оставлять при демобилизации, я и оставил, а добиратся до Хайратона пришлось на попутках, вот с двумя гранатами в карманах и ехал, перед мостом погранцам отдал. Вдвоем ехали с 4 гранатами через пол страны на попутках 😊 Не удобно с гранатами в карманах, какой то формат у них не карманный 😊

Помню, что всю дискотеку я исполнял весьма экстравогантный танец держа за бока треники руками, что-бы под весом гранат они с меня не свалились.

semtex
Хорошо што пиздиться не пришлось с местными, повезло всем.)))

а в карманы треников запихал по наступательной ручной гранате

Motorius
В плавки надо было запихивать. Успех у местных дам был бы гарантирован. 😀

DIDI
Одна из них Bomba a Mano OD 82/SE на армейском жаргоне за свою круглую ф-му называлась "яйцо".

Такую в плавки нельзя - усики острые. Мало ли что... 😞

Ursvamp
Прямо не граната - а игрушка какая-то, как ее... О! Бакуган!

:)

mister.Haid
Блин, у кого есть настоящий боевой опыт, вам правда есть что хорошее вспомнить? Самую вкусную сигарету? Спирт, который "не берёт"?...

самое хорошее ,это было снять снарягу и берцы и отрубиться на сутки, но это потом, а там мечтали о разном: о сухих носках, о горячем душе, о теплом сортире, о пельменях, о бабах . Что запомнилось больше всего:ломота в спине и плечах, от броника, который сутками не снимался, мокрые ноги в берцах, которые тоже сутками не снимали и вечный звон в ушах и вонь подвалов... Подвигов и героизма не помню

котяра93, ты это всё и дома можешь получить, не надо для этого в БД лезть...

mister.Haid
котяра93, ты это всё и дома можешь получить, не надо для этого в БД лезть...

это типа шутка? Или кто то думает, что туда лезут? Есть такое слово-военнообязанный

котяра93
это типа шутка? Или кто то думает, что туда лезут? Есть такое слово-военнообязанный

Не служил, работаю охранником (от магазинного до ГБР).

M ifu
Не служил, работаю охранником (от магазинного до ГБР).

солидно, весьма солидно

у нас в россии роль частных охранников сведена к уровню штатных понятых для милиции: полномочий никаких, оружия почти нет-ходят с личной травматикой пээрами и дешевыми китайскими шокерами, а то из баллончиками, зарплаты минимальны... Российские чопы превратились в отстойник для бывших силовиков на пенсии и разных раздолбаев не имеющих желания работать, как это ни грустно звучит...

котяра93
у нас в россии роль частных охранников сведена к уровню штатных понятых для милиции: полномочий никаких, оружия почти нет-ходят с личной травматикой пээрами и дешевыми китайскими шокерами, а то из баллончиками, зарплаты минимальны... Российские чопы превратились в отстойник для бывших силовиков на пенсии и разных раздолбаев не имеющих желания работать, как это ни грустно звучит...

У нас тоже работодатели в целях экономии взяли за моду принимать на работу только уже сертифицированных и вооруженных и за свои деньги им ничего не покупать. Охранники как правило вооружены всем своим- пистолет, неплохой стек, неплохой шокер и газовый балончик и неплохие наручники. Всё неплохое, потомушто покупают сами для себя любимого. Права по применению всего этого добра практически такиеже как у полиции и они активно (порой даже слишком) этими правами пользуются.

semtex
У нас тоже работодатели в целях экономии взяли за моду принимать на работу только уже сертифицированных и вооруженных и за свои деньги им ничего не покупать. Охранники как правило вооружены всем своим- пистолет, неплохой стек, неплохой шокер и газовый балончик и неплохие наручники. Всё неплохое, потомушто покупают

Aleksandr.M
Только есть и исключения из даже этих правил.

MVN
Нету исключений, я так думаю... На сегодня твёрдо знаю ДВЕ достаточно крупных рижских охранных фирм, где владельцы сиих относятся к своим работникам... да и не скрывают этого при частных беседах... как к "лопатам для зарабатывания денег", "гоблинам и придуркам", и "быдлу". Что можно требовать при этом от таких работников?

а при таком отношении там наверняка только эти категории и работают, ибо люди с развитием повыше долго не задержатся

котяра93
а при таком отношении там наверняка только эти категории и работают, ибо люди с развитием повыше долго не задержатся

Aleksandr.M
В стране с работой хреновенько, вариант такой-работаешь или нет.

в россии с работой тоже хреновенько ибо местные хотят сидеть в офисах с чистыми руками, либо просто сидеть на шее у баб и жрать водку, а работать не хотят, вся грязная работа тихо переходит на гастарбайтеров из азии и закавказья . Все жалуются на безработицу и везде требуются строители, разнорабочие,грузчики и тд,но никто туда не спешит, а к охранникам тут тоже отношение как к быдловатым гоблинам, которые готовы сутками сидеть за копейки в дешевой форме, лишь бы физически не работать

котяра93
лишь бы физически не работать

котяра93

солидно, весьма солидно

Тут подразумевался сайлик? 😊

M ifu

Тут подразумевался сайлик? 😊

с голливудской улыбкой 😀

котяра93
у нас в россии роль частных охранников сведена к уровню штатных понятых для милиции: полномочий никаких, оружия почти нет-ходят с личной травматикой пээрами и дешевыми китайскими шокерами, а то из баллончиками, зарплаты минимальны... Российские чопы превратились в отстойник для бывших силовиков на пенсии и разных раздолбаев не имеющих желания работать, как это ни грустно звучит...

Если женщина не хочет работать идёт в проститутки, мужчина - в охранники. Рассказывали, да. 😊

Охранник может отличаться проф. навыками, которые несмотря на отсутствие полномочий позволят обеспечить требуемый уровень безопасности. И оружие всё-таки подоступней.

M ifu

Если женщина не хочет работать идёт в проститутки, мужчина - в охранники. Рассказывали, да. 😊

Охранник может отличаться проф. навыками, которые несмотря на отсутствие полномочий позволят обеспечить требуемый уровень безопасности. И оружие всё-таки подоступней.

мужчина таки может и в милиционеры пойти 😀 . Про профнавыки и уровень безопасности от души поржал... У меня есть печальный опыт привлечения чопов моими знакомыми . У первого в кафе завалили 2 августа десантники и начали отдыхать с элементами рукопашного боя. Приехала гбр ,получила люлей, пролюбила рацию при этом и травматический пистолет, приехала ово и мой товарищ долго еще ходил и давал показания:кто где стоял ,кто что сказал и кого чем били, никто ничего даже не пытался компенсировать, а руководитель чопа пытался вымораживать с кента деньги на лечение пострадавших сотрудников и потерянное имущество . Во втором случае чоповцы из другой фирмы почуствовав горячее даже заходить не стали, а заблокировав выход вызвали милицию. Я надеюсь, что у вас частная охрана на более высоком уровне, а у нас в россии это либо отряды гоблинов, котрым ничего не платят, а они так и работают, либо просто легальная крыша, для криминально рекитерских структур

Я надеюсь, что у вас частная охрана на более высоком уровне, а у нас в россии

А по поводу Вашего топика - если выбирать ЧОП по самой малой цене - да, так скорее всего и будет.

Я надеюсь, что у вас частная охрана на более высоком уровне, а у нас в россии

А по поводу Вашего топика - если выбирать ЧОП по самой малой цене - да, так скорее всего и будет.

Мужчины-особливо которые участвовали в боевых операциях и спец операциях, позвольте узнать, а не беспечно-ли выкладывать свои фото особенно с изображением лица?!!! Враг ведь не дремлет!!!

Georgii777
Мужчины-особливо которые участвовали в боевых операциях и спец операциях, позвольте узнать, а не беспечно-ли выкладывать свои фото особенно с изображением лица?!!! Враг ведь не дремлет!!!

Тут, ИМХО, у каждого своя голова имеется и каждый должен знать о чем можно писать, о чем нельзя.

M ifu
И оружие всё-таки подоступней.

котяра93
а у нас в россии это либо отряды гоблинов

semtex
У нас тоже работодатели в целях экономии взяли за моду принимать на работу только уже сертифицированных и вооруженных

YuraLT
"Сертифицированных" понятно, а вот "нести службу" с личным КС в Литве запрещено, только с выданным для служебных целей.

У нас имеет право, при наличии само собой сертификата и лицензии на ношения оружия.

YuraLT
"Сертифицированных" понятно, а вот "нести службу" с личным КС в Литве запрещено, только с выданным для служебных целей.

Наши пошли легким путем- иметь оружейку очень ответственно и хлопотно, а закон позволяет пользоваться и своим оружием. В результате- оружейку не надо, брать ответственность за выдачу оружия не надо и вообще всё похйу- вот тебе обьект, сторожи.

Тут, ИМХО, у каждого своя голова имеется и каждый должен знать о чем можно писать, о чем нельзя.

#428 IP
P.M. Ц

Так-то оно так, но ведь у многих семьи имеются, а за них тоже надо подумать!Я не по наслышке знаю сколько семей брали в заложники, а сколько кончили на месте вообще со счёту сбился. И мои сослуживцы тоже такое пережили, хотя и не светились, а их просто предали. В этом мире предателями многие подрабатывают это уже профессией стало...

YuraLT
"Сертифицированных" понятно, а вот "нести службу" с личным КС в Литве запрещено, только с выданным для служебных целей.

А у нас даже в МВД можно

объяснить судье как я "случайно" весь день катаюсь в автобусе с туристами

было бы желание...

объяснить судье как я "случайно" весь день катаюсь в автобусе с туристами

YuraLT
Ну везде свои законы, однако... их и надо придерживаться.
Привожу пример: как-то группа туристов, кол-ом на автобус, запросила обязательным условием сопровождение вооруженным челом и сами назначили очень нехилую "зарплату" за день, не важно кто это будет, главное чтобы был вооружен и умел оружием пользоваться... мне это предложили, я ессно отказался, бо в случае чего я "мог-бы оказаться там случайно", но объяснить судье как я "случайно" весь день катаюсь в автобусе с туристами - у меня такой воображалки нету... сказал: звоните в полицию... в итоге полиция отказалась, но порекомендовала пару охранных фирм, от них чел и откатался и заработал эти деньги...

А я бы согласился 😊

А сколько предлагали ? За 1000 баксов я бы еще подумал 😊

Mar
А сколько предлагали ? За 1000 баксов я бы еще подумал 😊

😀 😀 😀

Mar
А сколько предлагали ? За 1000 баксов я бы еще подумал 😊

Канешна, услуги ганфайтера нынче дорого стоят, тока на закупку патронов для поездки сколько денег уйдет. 😀 😀 😀

М-да... "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" 😛.

"нести службу" с личным КС в Литве запрещено, только с выданным для служебных целей.

В Эстонии-точно так же. Без разницы, где трудишься:МВД, МО или ЧОП. Только с тем, что выдали!

Mar
А сколько предлагали ? За 1000 баксов я бы еще подумал 😊

YuraLT
моГете ржать скока угодно

Mar
За 1000 баксов я бы еще подумал

maks777
А я бы согласился 😊

YuraLT
От охальники 😉
Мужики, я вам реальный случай рассказал, причём в том момент у меня совсем не было "лишних" денег... вероятность нападения на ту тур-группу минимальная была, ну подростки из Израиля, но ведь тут Литва, а не "территории"... какая нах разница в цифрах оплаты? есть принципы жизни, однако... я привык выполнять то, что определено законами, а дальше моГете ржать скока угодно 😛

Юра, так ведь не с Вас ржем 😊 меня порадовали оптимистически расценки Миши... Ну оно понятно... Професионалы в наше время стоят не дешего

Ну у каждого своя цена, кто-то и за 20 баксов прокатится 😊 Мне просто стало интересно, сколько предложили туристы.

А в 90-е годы нападения на автобусы, в том числе со стрельбой, были не редкостью.

.

:D

Ну у каждого своя цена, кто-то и за 20 баксов прокатится 😊 Мне просто стало интересно, сколько предложили туристы.

А в 90-е годы нападения на автобусы, в том числе со стрельбой, были не редкостью.

YuraLT
Дык ты еще мог-бы и униформу одеть... а мне как?

Ну так это, она всегда со мной 😊

YuraLT
"Сертифицированных" понятно, а вот "нести службу" с личным КС в Литве запрещено, только с выданным для служебных целей.

Но это не совсем так... Пишешь прошение на то, что бы тебе разрешили работать со своим личным оружием.... Дальше начальство решает, удовлетворить прошение или отбросить... То есть просто взять домашнее оружие не можешь, но подав прошение и получив разрешение это вполне реально

У каждого своя цена, кто-то может и за 20 баксов согласился бы поприсутствовать 😊 Просто было интересно, сколько туристы были готовы заплатить.

А в 90-е на автобусы нередко нападали, в т.ч. и со стрельбой.

MVN
за два дня работы в... Ираке.

DIDI
Это ты оптимист, по последним сведениям в Ираке не более 250баксов в день. 😀

Я слышал примерно о 100 еврах в день.... Правда это от Литвы 😊

maks777

Я слышал примерно о 100 еврах в день.... Правда это от Литвы 😊

DIDI
По последним слухам представители восточноевропейских стран там демпингуют нехило.
Говорят, что на субподряде у крупных охранных фирм идут мелкие охранные фирмы набирающие бойцов по более дешёвым ценам. Как правило это представители стран так называемого "бывшего соцлагеря".
Знаю, что выходцы из развалившейся Югославии с весьма высокой профессиональной квалификацей за 1200-2000тыс Евро в месяц работают.

Нет я эти цены писал о государственных структурах... Сотрудник МВД от Литвы в Афганистане по любому будет получать зарплату ниже, чем его итальянский коллега. Я слышал о зарплатах от 100 доларов до 100 евро в день... Зарплаты зависят от того, кто организует миссию... ООН платит меньше чем НАТО

Сейчас и россияне ещё цены могут сильно снизить. По слухам охранная фирма "Орёл"ведёт давно переговоры на предмет доли иракского охранного рынка. Они уже там работают через третьи фирмы, но желают самостоятельно.
К сожалению у меня ссылки только на итальянском.
http://www.asianews.it/notizie-it/Iraq,-guardie-private-russe-al-posto-degli-eserciti-stranieri-16706.html
http://it.peacereporter.net/articolo/18493/Iraq,+dalla+Russia+con+onore

Всё выше сказанное верно, но...
- что конкретно "работается"- сопровождение, просто сидя на объекте.
- кто или что охраняется.
- от района местности.
- кто оснащает и экипирует- фирма или сам, можно ли ввести в страну или придётся искать на месте...
Естественно чем меньше риск тем дешевле и проще сажают охрану. Если же придётся возить кого-либо, "нефтяника", который имеет контракт за людей связанных с/из НАТО... Вообщем тема разговора не сюда. На сегодня есть много нюансов- кто набирает, для чего набирает и кого набирают.

ПыСы. а за сто баксов в день, в Ираке... даже филиппинцы не идут в лагеря мусор убирать. А вот бывшие из "соц стран" соглашаются и "повоевать".

ПыСы. Так же ставка зависит от "работа-отдых"- выехал, одна сумма. Сидишь в лагере ждёшь- другая.

Я бы в Ирак и за миллион не поехал, потому что считаю это аморальным. Кстати, в России есть статья за наемничество, так что этим "орлам" могут крылышки поотрезать 😛

В Ираке и за 1000 долларов в месяц люди работают. Из стран Африки и некоторых стран Латинскои Америки...

Mar
Я бы в Ирак и за миллион не поехал, потому что считаю это аморальным. Кстати, в России есть статья за наемничество, так что этим "орлам" могут крылышки поотрезать 😛

posted by maks777
Но это не совсем так... Пишешь прошение на то, что бы тебе разрешили работать со своим личным оружием.... Дальше начальство решает, удовлетворить прошение или отбросить... То есть просто взять домашнее оружие не можешь, но подав прошение и получив разрешение это вполне реально

maks777
Но это не совсем так... Пишешь прошение на то, что бы тебе разрешили работать со своим личным оружием.... Дальше начальство решает, удовлетворить прошение или отбросить... То есть просто взять домашнее оружие не можешь, но подав прошение и получив разрешение это вполне реально

Originally posted by YuraLT
Или авантюризма.... с возрастом и опытом его кол-во резко падает

Motorius
Никого это особо не волнует.

Motorius
Никого это особо не волнует.

YuraLT
Мне чёта думается, что это до 1-го применения таким "охранником" личного КС с последствиями для "нарушителя"... особенно если охранник не сможет доказать, что он самооборонялся и в итоге скажет, что он там охранником работает...

YuraLT
Мне чёта думается, что это до 1-го применения таким "охранником" личного КС с последствиями для "нарушителя"... особенно если охранник не сможет доказать, что он самооборонялся и в итоге скажет, что он там охранником работает...

Да и свидетели покажут, даже если будет отпираться 😊 Просто у нас уровень правосознания среди охранников практически ниже нуля, вот и полагаются на авось.

YuraLT
и в итоге скажет, что он там охранником работает...

Calex
Особенность местного ЗОО в том, что права на применения оружия у полицейского, охранника и частнеого лица отличны очень мало ...
Чем и пользуются.

Это не так, охранник имеет право не пустить на охраняемый объект, или попросить его покинуть, и даже попробовать задержать человека и передать полиции - а со стороны неоформленного гражданина это будет нападением.

Mar
со стороны неоформленного гражданина это будет нападением.

MVN
Вот скажи мне, имеет ли право человек из делегации обратится к местному знакомому аборигену с просьбой показать город/место/регион и т.п.?
Имеет ли право абориген взять, согласно закона, ствол для самообороны?

MVNИ последний вопрос, при чём выше написанном, охранник?

YuraLT
что этот чел с КС выполнял функцию охраны за "зарплату"

YuraLT
охранник НЕ МОЖЕТ находится на рабочем месте со своим самооборонным КС, только со служебным.

Пы.Сы. сразу скажу, не ищи где сказано в Уг.законе "да", найди где говорится "нет". Просто не думаю что наши законы сильно различаются, а у нас в этом, лет 15 назад прецеденты уже были.

MVN
Как законопослушный гражданин учи главу 3 уголовного закона, а не только как "профессионал" охраны, закон об охранной деятельности. Кстати, как "ганфайтеру", пригодится в дополнении к закону об оружии, "эксперт" ты наш.

Я, в отличие от тебя, "профессионала", законы знаю. Подумай сам о том, что будет, если неоформленный человек, допустим, не пустит гражданина на дискотеку или в магазин, а тот не подчинится, завяжется драка и он выстрелит. В этом случае вопрос формальных полномочий очень сильно повлияет на ход следствия 😊

Mar
Подумай сам о том, что будет, если неоформленный человек, допустим, не пустит гражданина на дискотеку или в магазин, а тот не подчинится, завяжется драка и он выстрелит.

MVN
В отличие от "знающего закон" "эксперта", я не просто думаю, а даже знаю, что бывает при защите с использованием КС частной собственности, и своей жизни, при нахождении на этой самой собственности. Даже если эта собственность, частное мероприятие и т.п., закрыта от посторонних, и я на ней нахожусь как приглашённый гость. Ты как всегда можешь теоретизировать и дальше- как бороться с преступностью сидя за компом.

Ну опиши реальный случай, когда вооруженные гости стреляли в посетителей, знающий профессионал 😀

Mar
Ну опиши

Даже если охрану нёс неоформленный должным образом человек это никого не волнует. Полиция укажет в протоколе допроса что находился чел на халтуре по устному договору с хозяином-и всё.

Я, в отличие от тебя, "профессионала", законы знаю. Подумай сам о том, что будет, если неоформленный человек, допустим, не пустит гражданина на дискотеку или в магазин, а тот не подчинится, завяжется драка и он выстрелит. В этом случае вопрос формальных полномочий очень сильно повлияет на ход следствия

И кстати случаи когда вооруженные гости помогали хозяину собственности отражать нападения мне известны, и не один даже.

YuraLT
Мне чёта думается, что это до 1-го применения таким "охранником" личного КС с последствиями для "нарушителя"... особенно если охранник не сможет доказать, что он самооборонялся и в итоге скажет, что он там охранником работает...

MVN
В отличие от "знающего закон" "эксперта", я не просто думаю, а даже знаю, что бывает при защите с использованием КС частной собственности, и своей жизни, при нахождении на этой самой собственности. Даже если эта собственность, частное мероприятие и т.п., закрыта от посторонних, и я на ней нахожусь как приглашённый гость. Ты как всегда можешь теоретизировать и дальше- как бороться с преступностью сидя за компом.

ЗЫ: я рассматриваю только ЗАКОННОСТЬ применения, а не "варианты" 😛

Motorius
случаи когда вооруженные гости помогали хозяину собственности отражать нападения мне известны, и не один даже.

YuraLT
- ты находишься в ЧУЖОЙ квартире и туда вламывается мурло, можеш-ли применять оружие на поражение пока тебе ничего не угрожает?

YuraLT
- ты находишься в той-же квартире, но хозяев нет... см выше...

YuraLT
- ты в гараже и туда просто вломались?

YuraLT
- ты на своём балконе и туда пытается влезть мурло?

YuraLT
- тебя выкинули из машины и уезжают на ней?

YuraLT
только ЗАКОННОСТЬ применения

Все +100 за исключением ситуяций 1 на 1, тут все таки лотерея чей адвокат кого передокажет IMHO.
А в чем собссна такое большое отличие с Литвой то?

2MVN: ну так наши законы мало отличаются, тока если в квартире есть "хозяева", то это не твоё жильё, как и гараж, балкон, бар, киоск... и тд... там должна быть непосредсвенная угроза личной или чьей-то (ох скользкое определение ситуации) жизни.

Motorius
тут все таки лотерея чей адвокат кого передокажет IMHO.

YuraLT
должна быть непосредсвенная угроза личной или чьей-то (ох скользкое определение ситуации) жизни.

Motorius
за исключением ситуяций 1 на 1

Старое правило- сажают не за то что молчишь, а за то что говоришь.

расскажешь все честно - будет лучше
не расскажешь ничего - ничего не будет 😊

10MM
расскажешь все честно - будет лучше

Mar
Я бы в Ирак и за миллион не поехал, потому что считаю это аморальным. Кстати, в России есть статья за наемничество, так что этим "орлам" могут крылышки поотрезать 😛

YuraLT
А ты не путаешь сотрудника полиции с охранником из частной охранной фирмы?

Нет, Юра точно не путаю... Я как раз и говорю о полиции

DIDI
Сейчас и россияне ещё цены могут сильно снизить. По слухам охранная фирма "Орёл"ведёт давно переговоры на предмет доли иракского охранного рынка. Они уже там работают через третьи фирмы, но желают самостоятельно.
К сожалению у меня ссылки только на итальянском.
http://www.asianews.it/notizie-it/Iraq,-guardie-private-russe-al-posto-degli-eserciti-stranieri-16706.html
http://it.peacereporter.net/articolo/18493/Iraq,+dalla+Russia+con+onore

Эти разговоры идут с самого начала работы частных компаний в Ираке. Что им мешало развернуться до сих пор и теперь это исчезло, я не знаю.
Но я не в теме. 😊

M ifu

Эти разговоры идут с самого начала работы частных компаний в Ираке. Что им мешало развернуться до сих пор и теперь это исчезло, я не знаю.
Но я не в теме. 😊

DIDI
Сейчас и россияне ещё цены могут сильно снизить. По слухам охранная фирма "Орёл"ведёт давно переговоры на предмет доли иракского охранного рынка. Они уже там работают через третьи фирмы, но желают самостоятельно.
К сожалению у меня ссылки только на итальянском.
http://www.asianews.it/notizie-it/Iraq,-guardie-private-russe-al-posto-degli-eserciti-stranieri-16706.html
http://it.peacereporter.net/articolo/18493/Iraq,+dalla+Russia+con+onore

Хуйня, россиян никто не пустит в Ирак и Афган работать самостоятельно, в Ираке "Орёл-Антитеррор" был на субподряде у "Йерниса", тем более Буш и Аль-Малики в декабре 2009 года "урезали" деятельность ЧВК в Ираке и почти все там сейчас сосут хуй... 😛

Mar
Я бы в Ирак и за миллион не поехал, потому что считаю это аморальным. Кстати, в России есть статья за наемничество, так что этим "орлам" могут крылышки поотрезать 😛

[QUOTE]Originally posted by Trebinje:

Никто "орлам" в РФ крылья не обрежет, так как эта контора под "конторой" ходит.
P.S. За наёмничество в РФ был осужден только один чел-лётчик 😊, так как это трудно доказуемо...[/QUOTE
а на кавказе с этим никто и не заморачивался, зачем судить, доказывать... Просто хохлов и прибалтов в плен не брали, да и арабов тоже... Некого судить просто было

maks777
Нет, Юра точно не путаю... Я как раз и говорю о полиции

котяра93
а на кавказе с этим никто и не заморачивался, зачем судить, доказывать... Просто хохлов и прибалтов в плен не брали, да и арабов тоже... Некого судить просто было

Мне непонятно, как тут некоторые, охранника частной фирмы, выполняющего конкретные обязанности согласно договора (охрана обьекта, сопровождение груза, блаблабла), так легко в наемники записали.

semtex
Мне непонятно, как тут некоторые, охранника частной фирмы, выполняющего конкретные обязанности согласно договора (охрана обьекта, сопровождение груза, блаблабла), так легко в наемники записали.

Так обязанности-то эти на оккупированных территориях, в районах ведения боевых действий 😊 Вот статья и определение из российского УК:

Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Mar
а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

котяра93

а на кавказе с этим никто и не заморачивался, зачем судить, доказывать... Просто хохлов и прибалтов в плен не брали, да и арабов тоже... Некого судить просто было[/B]

Извините, а сколько прибалтов В Чечне Вы взяли плен ? Или просто опять несёте пургу о "белых колготках"???

MVN
Либо ты читать не умеешь, либо...

А что, если наемник подписывает контракт с любой частной конторой, он сразу становится официальным лицом, а не наемником ? 😀

Хорошо што Миша не прокурор и не следователь...

Mar
подписывает контракт с любой частной конторой, он сразу становится официальным лицом, а не наемником ?

MVN
А ты кто?
А работник подписавший контракт с официальной конторой... например как CACI, Global Marine Security Systems, Group 4 Falck, DynCorp и т.д., имеет не просто договор с ЧК, но и контракт на подряд заключённый между например такими странами на уровне первых лиц этих стран, как США и Ирак.

Из чего это следует ? Официальные обязанности - это исключение на тот случай, если например госслужащий отправился в Ирак охранять посольство, там на него нападают и он отстреливается - он не наемник, потому что его государство послало. Если же частный охранник в стране, которая не участвует в конфликте, подписал контракт с любой частной конторой, то весь состав налицо - он работает для извлечения выгоды, он не гражданин государства, участвующего в конфликте, и он не исполняет государственные обязанности.

Если же Медведев с Бушем или формальным главой Ирака договорится и подпишет договор - тогда другое дело, но Россия станет официально одной из сторон конфликта, что лично я считаю маловероятным, учитывая общественное мнение.

Mar
Из чего это следует ?

А вот о российской компании и кто её туда "посылает" охранять "газо-нефтяные активы РФ", сам поищешь, не маленький.

Миш, неужто ты до сих пор не понял, что на любой закон есть подзаконный акт, норматив и прочее. Если так... то извини... 😀

Netss

Извините, а сколько прибалтов В Чечне Вы взяли плен ? Или просто опять несёте пургу о "белых колготках"???

извините, но пургу несете вы,я не слова не говорил о том, что кого то брали в плен и про колготки тоже молчал, не перевирайте мои слова

Тут это-легко.
Затронули прибалтов-получите.

А какая разница, кто подался в солдаты удачи, прибалт, украинец, русский или белорус? Отчаянные авантюристы и искатели приключений на свою жопу есть везде. Таких было полно в Чечне, Югославии, Африке, Приднестровье и хйу знает где еще.

[QUOTE]Originally posted by semtex:
А какая разница, кто подался в солдаты удачи, прибалт, украинец, русский или белорус? Отчаянные авантюристы и искатели приключений на свою жопу есть везде. Таких было полно в Чечне, Югославии, Африке, Приднестровье и хйу знает где еще.[/QUOTEможно воевать за родину, можно за религию, но воевать за деньги... Убивать людей пох за что и пох за кого это хуже чем проституция...

котяра93
можно воевать за родину, можно за религию, но воевать за деньги...

Calex
И бесплатно отряд поскакал на врага. (С)

можно воевать за родину, можно за религию, но воевать за деньги... Убивать людей пох за что и пох за кого это хуже чем проституция..

Ну так лишите всю армию РФ зарплаты 😊
И еще обычно на войне людей убивают за то что они пытаются убить тебя. А это уже не "пох за что".

Наемник - тоже самое, что киллер.

Motorius
Ну так лишите всю армию РФ зарплаты

Mar
Наемник - тоже самое, что киллер.

MVN
Ты не ответил на вопрос, ты работаешь по найму?

Да, но я на работе не убиваю людей.

Работа, связанная с применением оружия - имеет свою моральную специфику, и она оправдана не во всех случаях.

Mar
но я на работе не убиваю людей.

MVN
Уверен? Ты точно знаешь что ни одна тобой написанная программа не нанесла кому либо вред? Имеется не удар током от короткого замыкания.

Уверен 😊 Программы не убивают 😊

солдат срочник- 7 руб. в месяц, сержант 12 руб

Один из неплохих обзоров о РМС-private military companies у Валецкого:

"Частные военные компании, их создание и развитие. Опыт работы в Ираке и других регионах мира. Влияние боевых действий в Ираке на их деятельность. Положение в Сербии и России.
Автор: Олег Витальевич Валецкий.
В современных международных миротворческих операциях частные военные компании(PMC-private military companies) являются равноправным правовым субъектом наряду с родами и видами вооруженных сил.
Согласно заключениям американских экспертов корпорации подобного типа со временем будут приобретать всё большую роль в войне, тем более, что и ныне это влияние очевидно по опыту войн в Ираке и Афганистане, где эти компании берут, на себя все больше функций армии и полиции.
По большому счету, частными они являются лишь относительно, потому что работают они в тесном сотрудничестве со спецслужбами собственных стран и практически в государственных интересах. В конце концов, они преследуют те же цели и следуют тем же планам что и регулярные армии, но с тем, что им предоставлена, свобода в выборе средств достижения данной цели. Подобная модель применялась столетиями в мире, и в конечном итоге завоевание Сибири было совершенно, тогдашней 'частной военной компанией' - дружиной Ермака, при чем по заказу такой же частной компании Строгановых. Подобным частным предприятием являлось и завоевание Америки, так как конкистадоры получали от испанских королей право на получение откупа на завоеванных ими землях, а так же право получения там земель.
История подобных компаний стара как мир, так как государство не в состоянии реагировать на все изменения в мире, , то оно нередко разрешает подобную частную инициативу в военной сфере.
Современные частные военные компании, получили право равноправных участников военных операций в ходе войн на территории бывшей Югославии(1991-95 в Хорватии, в 1992-95 в Боснии и Герцеговине, в1998-99 г в Косово и Метохии, а также в 2000-2001 в регионах Южной Сербии и Западной Македонии).Здесь следует отметить компанию МПРИ(Military Professional Resources Incorporated) .Американское правительство, заставившее в феврале 1994 года в Вашингтоне подписать президента боснийских мусульман Алию Изетбеговича и президента Хорватии Франьо Туджмана договор об остановке боевых действий между хорватами и мусульманами в Боснии и Герцеговине (война 1993-94 годов) заставила их подписать и военный союз против сербов. Проведение в жизнь этого договора американское правительство доверило как раз для этого и созданной компании МПРИ. Эта компания собрала несколько десятков высокопоставленных американских офицеров в отставке которые и занялись подготовкою высшего звена армий Хорватии и Босния, как впрочем, и установлением оперативной связи штабов этих армий с командованием НАТО. Успешные наступательные операции, проведенные хорватскими и боснийскими войсками весной-осенью 1995 против сербов в Хорватии и в Боснии и Герцеговины в немалой доле заслуга МПРИ. Не удивительно, что эта компания продолжила свою работу с так называемой Освободительной Армией Косово (по-албански УЧК) в 1998-99 годах в Албании, а также показательно её появление в 2000-2001 годах в Македонии.
После войны новым полем деятельности для частных военных компаний стало разминирование на территории бывшей Югославии на которое во второй половине девяностых годов, а и в начале этого тысячелетия различные международные организации (прежде всего комитеты ООН по вопросам беженцев(UNHCR) и развитию(UNDP), Евросообщество(EU) и Мировой банк(World bank), Международный фонд доверия(International Trust Found) правительства США, Германии, Японии, Швеции, Великобритании, Франции и некоторых других стран) выделяли десятки и сотни миллионов долларов. Так как данная тема достаточно специфична, то советую интересующимся прочитать написанную мною в 2002 году статью Гуманитарное разминирование в бывшей Югославии(Humanitarian mine clearing in former Yugoslavia) опубликованную под редакцией полковника инженерных войск в отставке Юрия Григорьевича Веремеева на сайте последнего 'Анатомия Армии'.
Помимо разминирования, частные военные компании приняли участие и в работе международных полицейских миссий в Боснии и Герцеговине(International Task Police Force в 1996-2004 годах) и в Косово и Метохии(Police of UNMIK в 1999-2005 годах). Большую роль в данных регионах сыграла американская компания ДинКорп(DynCorp, Inc.),осуществлявшая набор личного состава для американского контингента международных полицейских миссий, а также участвовавшая в проверках работы персонала этих миссий. Другая американская компания появившаяся на территории бывшей Югославии Kellogg Brown & Root (KBR) являвшаяся частью Halliburton (в чьем управлении принимал участие Дик Чейни) занялась уже освоенной ею к тому времени работой по снабжению и тыловому обеспечению трудоустраивая десятки тысяч человек.
Войны в Афганистане (с 2001 года) и Ираке (с 2003 года) способствовали росту числа таких компаний получавших контракты, как напрямую от министерств и ведомств правительств США и Великобритании(Department of State, U.S. Agency for International Development,Department of Defence),различных управлений армии США(Army Corp of Engineers, Logistics Civil Augmentation Program, U.S. Army Contracting Agency southern Region Contracting Center ,от ООН(UNICEF, UNHCR,UNDP), мировой здравоохранительной организации(World Health Organization)а также разумеется, и от новых правительств Афганистана и Ирака, так и от различных западных компаний занимавшихся различными видами деятельности, но, прежде всего в областях нефтедобычи, транспорта, энергетики и водоснабжения. Помимо этого большие компании нередко прибегали к использованию услуг других таких же фирм на подрядной основе.
Подобная практика нередко приводит к конфликтам между компаниями, принимающими иногда весьма значительные, в том числе в области политики размеры.
Данная сфера работы проводится под весьма плотным контролем западных спецслужб, прежде всего американских и британских и разрешительная система в области получения компаниями разрешений на работу достаточно зависима от этих спецслужб и соответственно от проводимой ими политики. По большому счету это естественно, так как самостоятельно данные компании противостоять хорошо вооруженному противнику не могут и, как правило, заранее заручаются поддержкой армейских частей, в первую очередь сил спецназа. Этому способствует и то, что данные компании предпочтение при трудоустройстве оказывают ветеранам сил специального назначения, а нередко у них работают и действующие военнослужащие этих сил, специально для этого берущие отпуска. Последнее и неудивительно, зная то, что в таких компаниях, военнослужащие получают от 200 до тысячи (иногда и больше) долларов в день, тогда как в армии США солдаты и сержанты получают от 1000 до 4000 долларов в месяц.
Сами компании согласно указаниям соответствующих органов, в Ираке это командование 'Коалиционных войск', а в Афганистане это командование НАТО первое время пополняют свои ряды персоналом, прежде всего из числа граждан тех стран, которые участвовали в данных войнах. Впрочем, позднее критерии были ослаблены, тем более что граждан ЮАР из числа военнослужащих армии и полиции набирали в таком количестве, что президентская гвардия ЮАР лишилась едва ли не половины своего состава. Естественно специалистами они стали во времена 'апартеида',и данный факт ,послужил поводом для скандала. Когда 28 января 2004 года, при взрыве автомобиля-бомбы перед отелем в Багдаде погиб один, а ранен другой работник британской компании Erinys Iraq Limited, выяснилось, что погибший Франкос Стридом(Francois Strydom) был военнослужащим Коевот(отряда спецназа ЮАР в Намибии, а его раненный коллега Дин Гоус(Deon Gouws) был сотрудником бывшей тайной полиции ЮАР Влакпаас(Vlakplaas) Впрочем, показали себя южноафриканцы хорошо, и поэтому несмотря на газетную шумиху, и указ правительства и парламента ЮАР, предусматривающий уголовное наказание за службу в Ираке(взрывать дома, в рядах былого АНК и нападать на белых, вне зависимоти от их деятельности, в современной ЮАР, считается подвигом) нанимать их продолжали, что было немалым делом, так как гражданам иных государств вроде бы и участвовавших в операции Iraqi Freedom в приеме отказывали. С тем, что Erinys отчасти был и южноафриканской фирмой(хотя вообще то зарегистрирована она была на Виргинских островах) компания Meteoric Tactical Solutions, являвшаяся полностью южноафриканской, смогла получить там контракт, хотя южноафриканское правительство открыто выступило против войны в Ираке.
Достаточно популярным у таких компаний было привлечение к работе и ветеранов французского иностранного легиона, хотя в Ираке им приходилось испытывать определенные трудности в трудоустройстве, из-за известных разногласий политики США с политикой Франции. Тем не менее, несколько французских компаний (Secopex и Groupe EHC) вошти на данный рынок, занимаясь наемом кандидатов для других компаний, используя, прежде всего бывших легионеров.
Американская компания Blackwater в 2004 году осуществила вербовку около 50 ветеранов вооруженных сил Чили, что опять таки вызвало обвинений некоторых правозащитников (сделавших из борьбы за права человека выгодный 'бизнес'), так как эти ветераны стали профессионалами естественно при Пиночете.
Схожие обвинения на страницах некоторых изданий вызвал и периодический наем британской компанией Hart Group в 2003-2005 годах групп по 10-15 человек из числа ветеранов вооруженных сил Республики Сербской. Так как эти ветераны являлись участниками войны 1991-95 ведшейся там, где они и жили, то естественно их некоторые журналисты стали связывать с военными преступлениями времен той войны, хотя по такой логике любой тамошний серб должен был связан с этими преступлениями. Впрочем, компания Hart Group. Ltd. осуществляла набор через организации, занимавшиеся разминированием и в первую очередь в Ирак отправились саперы, правда для охраны инженеров занимавшихся восстановление энергетической системы Ирака.
Вообще то подобные обвинения иных журналистов были хорошо оплаченными акциями, а причины, по которым они велись, не являются предметом данной статьи. То, что такой персонал набирался в странах с условно выражаясь 'милитаристской' традицией вполне закономерно, так как самый ценный опыт любой профессии постигается на практике, а в данной области - охранной деятельности в боевых условиях, лучший опыт постигается в боевой обстановке.
В силу этого руководство различных компаний проводило эксперименты по набору персонала и в иных странах, как пример, компанией Erinys Iraq Limited весной 2004 года была нанята и группа из 15 русских, украинцев, югославов и болгарина и один из них, россиянин Олег Тингаев был убит летом 2006 года в Ираке.. В декабре 2006 года американская компания SOC-SMG так же начала набор сербов из Боснии и Герцеговины для работы в Ираке охраниками. а также командирами групп угандийских охраников. Для этих целей компания использовала компанию Dreshak,открывшую свой офис в Боснии. Набирала сербов и американская компания Lloyd-Owen,и один из них Любиша Алексич погиб в июне 2005 года недалеко от Багдада.
С появлением в Ираке южнокорейского контингента, там появилась и частная военная компания из Южной Кореи NKTS Co., Ltd.,а было также отмечено и появление и индийской компании Group 4 Falck A/S
С ходом временем и политики и военные арабских стран, решили создать подобные компании, как, например Baghdad Fire & Security(Ирак), Dehdari General Trading & Contracting Est.(Кувейт), Unity Resources Group (Middle East) LLC(Дубай), либо создавали совместные с западными компаниями фирмы, как, например Diligence Middle East созданная как филиал американской Diligence LLC.
Впрочем, доверия к арабам те же американцы с ходом войны испытывали все меньше и меньше. Другим категориям кандидатов не доверяли, и так компании Meyer & Associates,SOC-SMG,Triple Canopy Inc., преимущество в трудоустройстве предоставляли ветеранам американского спецназа, тогда как остальным кандидатам, прежде всего из числа иностранных граждан, предоставляли в лучшем случае места простых охранников обьектов (static guard). Австралийская OAM нанимала ветеранов австралийского спецназа, занимавшихся при этом достаточно опасным делом-проводкой конвоев по дороге Багдад-Амман. При этом вопреки расхожему мнению эти компании людей берегут, в чем, вероятно, играет роль высота страховки(от 100 000 долларов и больше)и соответственно влияния агентов страховых компаний, могущих при нарушениях безопасности отказать в выплате страховки, что влечет за собой судебный процесс и атаку адвокатов, в некоторых отношениях не менее опасных от моджахедов. Поэтому при росте опасности компании сворачивают свою деятельность на опасных участках, так компания ArmorGroup потеряв до десятка человек убитыми и раненными в районе Мосула летом 2004, предпочло приостановить работу в этом регионе.
Сами потребности данных компаний в этой области не настолько велики. Хотя в Ираке общее число иностранных сотрудников подобного профиля выросло с 20 000 в 2003 году до 126 000 в 2007, но число ветеранов того же американского спецназа куда большее, тем более что в последние несколько лет этот спецназ постоянно участвует в боевых действиях. Правда, американское командование, столкнувшись с оттоком личного состава из спецназа, стало всячески ограничивать увольнение до окончания контракта. Однако сама работа охранником даже в подобных условиях не настолько сложна как воинская служба и поэтому не следует забывать и ветеранов воздушно-десантных, воздушно-штурмовых, разведывательных частей, частей морской пехоты, да и прочих частей и подразделений американских армии и полиции, в том числе более старших возрастов. В силу количества кандидатов американские компания неохотно набирают иностранцев и последние главным образом трудоустраиваются в британских компаниях располагающих меньшими людскими ресурсами. Впрочем, и британцы мобилизации в этой области не объявляли и хотя некоторые из компаний этого рода открыли свои представительства в Москве (британские Armor Group,Control Risk,Olive Security ,американская Kroll) и в Ташкенте (американская Blackwater), эти представительства набором людей заниматься не стали, хотя желающих было предостаточно (особенно из числа руководителей различных компаний).
Как правило, ныне частные военные компании используют персонал следующим образом. В странах работы нанимается личный состав с помощью уже существующих структур безопасности. Главное внимание при наборе уделяется местным руководителям того или иного уровня, с целью всемерного облегчения деятельности компаний. В силу этого та же компания Erinys (имела в 2004 году 15 000 местных охранников-курдов и арабов) провела наём местного персонала в Курдистане и в арабской части Ирака, ради обеспечения охраны нефтяных полей и нефтепроводов.
Особого внимания качеству личного состава тут нередко не придается, так как подобному персоналу даются задачи по охране объектов, а так же компаундов-районов компактного проживания иностранцев. Заработные платы данной категории(согласно западной терминологии static guard) составляют от 250 до 500 долларов. Более подготовленная часть местного персонала используется для задач по сопровождению и личной охраны(согласно западной терминологии PSD -patrol security defence) а так же для обучения местного персонала(Training team) однако для менее ответственных поручений. В последнем случае зарплаты повышаются в 1,5-2,а то и в 3-4 раза. Помимо этого в качестве static guard используются англоговорящий персонал из Филиппин, Фиджи, Непала и других 'отсталых' (с точки зрения западных менеджеров) стран, и тут зарплаты могут достигать 2,5-3 тысяч долларов.
Для работы в PSD группах, а тем более личной (VIP) охраны (это определяется уровнем допуска, указываемым на выдаваемых удостоверениях) привлекается западный персонал с оплатой от 8-9 тысяч долларов и выше. В Ираке, главный контрольный орган в данной области - Coalition Provisional Authority проводит разрешительную политику, согласно которой американские, британские и австралийские компании получают привилегированное положение и при этом в первую очередь для работы в PSD группах разрешения выдаются гражданам США, Великобритании, Австралии, ЮАР, Новой Зеландии, и граждане иных государств, ставятся на второй план.
Стоит так же отметить различие в подходах к ведению работы между британскими и американскими компаниями, являющимися одновременно главными конкурентами. Британские компании предпочитают в большей мере опираться на местные кадры и естественно в связи с этим нередко избегают работу в опасных районах. Американские компании действуют более активно и нередко непосредственно участвуют в боевых действиях и для данных целей в иных компаниях(например, Blackwater) создаются силы быстрого реагирования-Task Force.
Что касается охраны обьектов, то для этого западные компании располагают человеческими ресурсами местных стран, в том числе достаточно подготовленными и опытными ветеранами армии и полиции, готовыми за месячные платы от 250 до 2 500 долларов выполнять данную работу. Помимо этого различные компании (например, Gurkha Security Guards, Ltd.) предлагают для исполнения данных задач персонал из Непала(ветераны подразделений гуркхов),Фиджи(ветераны миротворческого батальона на Синае), Филиппин (ветераны морской пехоты) и стран Латинской Америки, хорошо владеющих английским языком и знакомых с западными стандартами.
Следует отметить, что уничтожение боеприпасов и разминирование в соответствии с 'гуманитарными' стандартами было выделено в отдельную программу, так как этот вопрос достаточно актуален, и так по запросу США правительство Боснии и Герцеговины послало в Ирак взвод саперов, чья главная задача заключалась бы только в уничтожении уже собранных боеприпасов бывшей армии Ирака
Следует так же учесть то, что Женевские конвенции в данном случае препятствием для западных PMC не являются, даже когда американские компании используют свой личный состав в открытых боях. При этом следует обратить внимание, что при проведении инструкторской работы не возбраняется командование обучаемыми подразделениями в ходе боевых действий.
Ныне во всем мире существует достаточно широкий рынок подобных услуг, отнюдь не ограничивающийся Ираком и Афганистаном. Показательно, что трое погибших в палестинском нападении на американский дипломатический конвой в районе Сектора Газа в декабре 2003 года были охранниками компании DynCorp. Достаточно широко подобные компании работают в Африке (например, в Сьерра-Леоне, Либерии и Анголе). Подобные компании осуществляют: набор личного состава для американского контингента международных полицейских миссий, как и управление ими(DynCorp),охрану аэропорта Багдад(Custer Battles)охрану нефтяных полей и трубопроводов(Blackwater Security Consulting,Erinys Iraq Limited), охрану энергетической системы Ирака (Hart Group), охрану посольств США и охрану президента Афганистана(Triple Canopy Inc.), сопровождение конвоев ООН в Ираке и Афганистане(Kroll), обучение армий Ирака (Military Professional Resources, Inc.) и Саудовской Аравии(Vinnell Corporation), предоставление услуг военных переводчиков(CACI), контроль тюрем в Ираке и Афганистане(Titan Corporation), разминирование минных полей и уничтожение невзорвавшихся боеприпасов (RONCO, MAG, BACTEC, Armor Group, Minetech, EODT), противопожарная защита (Group 4 Falck), тыловое снабжение войск(KBR), авиаразведка (AirScans Inc., Eagle Aviation Services & Technology, Inc.), защита кораблей от пиратов('Global Marine Security Systems)и прочая подобная деятельность прежде всего в области охраны(Aegis Defence Services Ltd., Olive Security,Control Risks Group,Meyer & Associates,RamOPS Risk Management Group, ArmorGroup,Aigis,OAM, Rubicon International Services, Sayeret Group, ATCO Frontec Corporation., Groupe EHC,Aries Global Solutions Inc., AKE Limited, AD Consultancy, Control Risks Group, Custer Battles, Diligence Middle East, Genric, Global Risk Strategies, Hill and Associates.Ltd., ISI Group, Meteoric Tactical Solutions,Optimal Solution Services, Wade-Boyd and Associates LLC, Henderson Risk Limited, ICP Group, Overseas Security & Strategic Information, SOC-SMG.Inc, Sumer International Security, TOR International, Dehdari General Trading & Contracting Est., Unity Resources Group (Middle East) LLC, Trojan Securities International,Pistris. Inc. GlobalOptions, LLC,Beni Tal, AMA Associates Limited, WADE-BOYD & ASSOCIATES LLC., TOR International,Overseas Security & Strategic Information, Inc/Safenet - Iraq, ICP Group)
В то же время следует учитывать, те проблемы, которые характерны для Ирака и Афганистана, несмотря на миллионные контракты таких компаний, так по сути и не решены. Компания в погоне за деньгами, не уделяют должного внимания проффесиональной подготовке, а голавное целесообразности тех или иных проэктов. Практически професиональная этика и энтузиазм, здесь далеко не всегла приветствуется, и иные компания, в особености британские занимаются обычной 'отмывкой денег'.Как результат, действия этих компаний несмотря на огромные деньги, выкачиваемые из иракского бюджета, под контролем западных 'супервайзоров',расходятся впустую.
Так полиция Ирака этими компаниями, была подготовлена плохо и ее ряды были полны неприятельских элементов.
В армии недостаточное внимание уделяется огневой подготовке, личный состав нередко не обучен работе с МВУ, блокпосты практически не оборудованы, не уделяется должного внимания передвижению в пешем порядке и перестроению на ходу, к ведению разведывательно-диверсионных действий многие подразделения спецназа не приспособлены, а также не организована на должном уровне проводка конвоев, в особенности в отношении противодействия МВУ.
Западный персонал избегает работы с местным личным составом, перекладывая ее на местные же кадры и в результате многие охраники с трудом умеют и автомат разобрать.
Все это закономерно, так как в том же Ираке 'коалиционные' войска службу на блокпостах передоверили местным силам, а сами предпочитают не передвигаться в пешем порядке. Так же как в Ираке существует четыре ведомства располагающих своими войсками(армия, полиция, госбезопасность, гражданская гвардия), которые в свою очередь поделены между курдской, шиитской, суннитской общинами, то командование в таких условиях весьма затрудненно. Положение усугубляет то, что и общины поделены между несколькими партиями, созданными по клановому признаку. Так весь Курдистан поделен между двумя партиями: Патриотической партией Курдистана(лидер Барзани) (центр в Эрбиле) и Патриотическим союзом Курдистана(лидер Талабани)(центр в Сулеймании) граница между зонами влияния, которых проходит по реке протекающей через городок Алтун-Кадри. В шиитской общине, склонной ко внутренним усобицам, борьбу за власть с другими кланами и вождями ведет мулла Мухтада Эль-Садр, пользующийся поддержкой Ирана. Что касается суннитской общины, то в так называемом суннитском треугольнике, охватывающем районы городов Мосула, Бакубы, Фалуджы, Рамады, то там самой влиятельной силою становятся исламские фундаменталисты, и в первую очередь движение 'Ансар Ислам' одним из руководителей которого, был позднее погибший Эль-Заркави.
В силу этого отмечен рост нападений на всех, без исключения иностранцев, и тем самым сокращение числа западного персонала.
Этому способствует и то, что западные PMC располагают лишь автомашинами типа 'джип'(по правилу должными быть бронированными) и в некоторых случаях легкими вертолетами и самолетами. Личный состав их PSD групп нередко старается избежать выполнения тяжелых задач, либо в силу плохой координации, как с "коалиционными",так и с местными силами, вступают с ними в конфликт(Известен последний случай в июне 2005 года, когда американская морская пехота арестовала и три дня держала под арестом PSD группу американской компании Zapata, под обвинением в открытии огня по их позициям).Аналогичные случаи, кофликтов американских войск с данными компаниями были отмеченны в Афганистане, где два американских офицера ВВС вступили в конфликт с охраной компании Blackwater .В Ираке персонал румынской компании Danubia Global Inc работавший как подрядчик американской компании Custer Battles был обвинен в убийстве офицера иракской национальной гвардии в апреле 2005.Персонал британской компании Aegis,руководимой известным в Британии Тимом Спайсером(Tim Spicer),участником ряда авантюр в Африке и Новой Гвинеи, даже поставил на интернет снимки, когда группа этой компании открывает без всякой причины огонь на иракских гражданских лиц. Все это по сути закономерно, так как тактика многих PSD групп основывается на желании проскочить на большой скорости места засады. В ряде случаев это оправданно, ибо нередко противник просто открывал с ходу огонь из автоматов по конвоям, что особого вреда бронированным джипам не приносило. Однако при росте мастерства противника, применением им МВУ и крупнокалиберных пулеметов, как и пулеметов ПК с бронебойными боеприпасами, это должно было привести к потерям, а возможно и к разгрому колон. Первый тревожный сигнал поступил в марте 2003 года, когда в ходе обстрела конвоя в городе Фалуджа, одна из машин группы сопровождения американской компании Blackwater, была поражена огнем, а затем врезалась в дом. Так как конвой ушел дальше, ибо в данном случае господствуют интересы клиента, так же, как правило, имеющего свою службу безопасности. К тому же сами джипы, несмотря на высокую цену, к ведению боев не приспособлены, и не многие из них имеют в бронированных окнах, бойницы для ведения огня. В итоге собравшаяся толпа вытащила из машины четырех охраников(некоторые из них были еще живы), а затем облив горючим подожгла их, и все это было снято на видеокамеру. Данное событие, послужило причиной операции американских войск по зачистке Фалуджи (и то далеко не последней), но ущерб от снимков убитых американцев, для коалиционных войск был очень велик.
Конечно общее число потерь охраников, достигшее к июню 2007 девятьсот с лишним человек с начала войны в 2003 года, не настолько велико, однако учитывая затрату средств на них, эффекивность тут не слишком высокая. Ничего иного и нельзя ожидать от компаний чьи охраники располагают лишь джипами и авоматами(прчем предпочитают не американские М-16 или М-4,а советский АК),однако парадоксально при этом, что большое количество колесной бронетехники простаивает на базах местных войск.
Конечно создание подобного рода компаний является объективным процессом. На Западе не случайно создаются такие компании и зря деньги там не выбрасывают. Показательно что практически все владельцы американских компаний такого рода, которые работают в Ираке-стороники республиканской партии США, тогда как правозащитные организации, обвиняющие их в 'наемничестве',руководятся сторониками демократической партии США. Конечно, основные причины тут вероятно, широкой публике не оглашаются, однако вне зависимости от причин последствия очевидны.
Этот процесс все больше набирает маха, и такие компании создаются по всему миру, прежде всего в тех регионах, где и ведется подобного рода работа.
Так помимо Ирака, где создаются местные компании либо как филиалы компаний иностранных, либо как совместные предприятия с иностранцами, такие же компании создаются и в бывшей Югославии. В Хорватии местная охранная компания Zovko начала достаточно широкомасштабное сотрудничество с американской компанией Blackwater, в чем вероятно большую роль сыграла роль компании MPRI, в годы войны(смена мест работы из одной компании в другую дело достаточно обычное в этом деле). В конечном итоге американцы решили создать в Хорватии центр по найму и обучению местного персонала для работы в Ираке и Афганистане, тем более что хорватский контингент находится в составе международного контингента в Афганистане(ISAF).Причины этого понятны. Так как компания Blackwater придерживается правило обязательной проверки и подготовки личного состава, то достаточно накладно и сложно отправлять набираемый в Европе персонал в США.
Былые неприятели хорватов сербы, ознакомившись с такой практикой западных компаний, также решили попробовать себя в этом деле, оказавшись тем самым в одних рядах со своими былыми врагами.
Впрочем, положение с охранной деятельностью в Сербии мало, чем отличалось от российского. Так в 1996 году, когда группа людей из Сербии и Республики Сербской была направлена в Заир по каналам частных охранных агентств. Однако Мобуту, на которого они поставили, проиграл и сербские спецслужбы не могли больше доставлять сюда людей под прикрытием частных компаний. К тому же правительство Сербии, отказавшись от обещанной американцам посылки воинского контингента армии и полиции в Афганистан, не могло здесь получить должной политической поддержки.
Тем не менее, бывший командующий жандармерией генерал Горан Радосавлевич - 'Гури' после ухода в 2004 году в запас стал директором охранной компании SecTraCon.Радосавлевич находился во главе жандармерии до конца 2004 года. В его подчинении находилось четыре отряда(величины усиленный батальон) дислоцированные в Белграде, Нише,Новом Саде, Кральево.Личный состав в жандармерию набирался из рядов полиции Сербии, а также из гражданских кандидатов при условии завершения последними, после зачисления в жандармерию, полицейской школы(6 месяцев),а инструкторский состав набирался из рядов спецназа госбезопасности, а так же из числа командного состава армии и полиции. Поэтому он полагал возможным набирать для Ирака кандидатов из числа действующих сотрудников, бравших бы отпуск. Естественно что он в таких планах был не одинок и таким же образом пыталась пробиться на рынок группа сотрудников спецназа госбезопасности(одна из их компаний звалась 'Лупус'),как и группа ,руководившая отправкой сербских наемников в Заир, успевшая даже создать под Белградом, в поселке Обреновац, даже центр подготовки будущих охраников. Однако несмотря на большой энтузиазм проявленый ими в 2005-2006 годах, все закончилось тем, что в Ирак успело уехать несколько человек, подписавших индивидуальные контракты, а сами компании так контрактов и не получили.
Ни американцы, а ни тем более щедрые в обещаниях англичане, как выяснилось в партнерах по бизнесу не нуждались, а не нуждались по сути ни в специалистах с 'Востока'.
Следует отметить, что почти все, в том числе и западные, охранные и военные компании создаются на основе чьих-то корпоративных интересов. Так, после краха апартеида южноафриканцы основали большое количество частных военизированных компаний, некоторые из которых работают до сих пор, а другие, такие как Sandline, пришли в упадок после ряда громких разбирательств.
Поэтому то, что такие компании претендует на заграничные контракты, совершенно закономерный процесс. Рано или поздно российские охранные предприятия также им будут охвачены, что без сомнения окажет влияние на политику России, и так же тот же Газпром в 2006 потребовал для своих охранных структур особых прав на территории России, а такие же права тебовала и компания Луком, главное охраное предприятие Лукойла. Другое дело, что свою охраную деятельность российские компании будут вести на территории России, где может со временем будет опаснее работать, нежели в Ираке, тогшда как в Ирак вряд ли их кто будет приглашать. Исключение мог представлять нефтяной контракт Лукойла, подписанный еще с садамом Хуссейном на разработку нефтянного месторождения Вест-Курма, однако этот прект требует слишком больших 'админресурсов'. Что касается выхода на международный рынок, то российские ЧОПы и сами особых амбиций на этот счет пока не имеют, и их руководство вполне устраивает работа в России. К единичным случаям интернационализации их работы ,помимо набора десятка россиян для компании Erinys, также можно упомянуть и деятельность охранной структуры российской нефтяной компании 'Интерэнергосервис' в Ираке. Данная компания потеряла в мае-июле 2004 года четырех человек убитыми:Конарева, Коренкова,Овсянникова, Данкина. Двое последних по предположениям сайта CPA(ЦПА), как раз и являлись охранниками. Впоследствии 'Интерэнергосервис' одно время использовал услуги российского ЧОПа(частного охранного предприятия) 'Антитерор' из Орла.
Кстати следует заметить, что весьма ошибочно мнение, что русским в Ираке, работать безопасно, потому что их, якобы любят. Как их любят, обнаружилось 3 июня 2006г.,когда неподалеку от здания посольства России в Багдаде поверглась нападению местных моджахедов машина посольства России. В результате, сразу же был убит охранник посольства Виталий Титов, являвшийся сотрудником группы 'Заслон',а третий секретарь посольства Федор Зайцев, а также сотрудники посольства Ринат Аглиулин, Анатолий Смирнов и Олег Федосеев были захваченны в заложники. а затем убиты. Ничего удивительного или неожиданного в этом не было. В Ираке происходит, так называемый экспорт 'исламской' революции двух различных сил - шиитского Ирана и суннитских 'фундаменталистских' организаций, в особенности ваххабитского толка. Интересы этих сил часто приходят в противоречии, что служит источником частых вооруженных столкновений, убийств и подрывов смертников в отношениях между суннитской и шиитской общин. Однако главной причиной нападений является борьба за власть в местном обществе этих сил со всеми противниками исламского порядка, и война против 'англо-американцев', служит тут лишь подспорьем. Согласно исламским законам, те, кто сеет раздор между мусульманами, нарушитель 'воли Аллаха',и поэтому, куда легче убивать 'своих' братьев-мусульман как 'пособников оккупантов', а тем более 'неверных'. Практически в Ираке вооруженным сопротивлением коалиционным войскам руководят исламские вожди из заграницы, тогда как основу новых вооруженных сил Ирака, созданных США и Великобританией, составляют кадры партии БААС Саддама Хусейна. Тем самым то, что Россия поддерживала Саддама Хусейна, не имеет для руководства исламского движения никакого значения, в отличие от действий российской армии в Чечне, тем более что как раз чеченские боевики в Ираке действуют.
Что касается современной России, то здесь, как и во всех странах бывшего Советского Союза, так называемые ЧОПы устраивают иногда кровопролития схожие с иракскими и порою их деятельность мало, чем отличается от деятельности ОПГ.
Правда в данном случае ключевую роль в таких событиях играет не обладание огнестрельным оружием, а система льгот, порождающая безнаказанность. В этом смысле урегулированная законом и контролируемая сверху деятельность западных частных военных компаний выглядит предпочтительнее. Между тем в Ираке оружия на руках очень много, ибо тут бригады, а то и целый корпус (как это было в Мосуле) расходились по домам, прихватив, что только можно из оружия. Характерно, что уровень безопасности зависит не столько от количества оружия в обществе, сколько от морально-нравственного климата и уровня развития правового сознания, и втой же Югославии, наличие пулеметов и минометов в местных домах не было сопряжено с ростом преступности.

Появлению частных военизированных компаний и служб безопасности благоприятствует целый ряд факторов, и западные военные специалисты считают, что роль подобных структур в будущих войнах будет только увеличиваться. Главную причину растущей популярности частных охранных предприятий следует искать в трансформации мировой экономической системы, в глобализации. Современные транснациональные корпорации, располагающие сотнями миллионов долларов, нуждаются в защите своих интересов ничуть меньше, чем государства. Включение в эти процессы регулярной армии - процесс долгий и сложный, а затраты на поддержание лояльности бюрократического аппарата сравнимы с расходами на содержание собственной службы безопасности. Именно поэтому корпорации предпочитают неповоротливым армиям отряды оперативного реагирования частных военизированных компаний.
Немаловажное значение имеет и то, что в современном обществе люди с усердием исполняют свои обязанности по отношению к работодателю, понятие же долга по отношению к государству все более размывается. Впрочем, меняется и само отношение к службе в частных военных структурах. Если раньше они ассоциировались с мародерством и бандитизмом, то теперь это обычная, вполне легальная работа.
Не меньшую роль в появлении такого рода фирм сыграл также резкий скачок в развитии боеприпасов, а главное систем их наведения. Новые образцы кассетного и управляемого оружия, применяемого как авиацией, так артиллерией и ракетными комплексами, совершенно изменили ход военных действий. Доказательством этому служат военные кампании на территории Югославии и Афганистана.
Главным наземным компонентом этих войн стали силы специального назначения и местные "союзники". С такой логикой боевых действий хорошо сочетаются частные военные компании. Что касается армии США, она также претерпевает серьезные изменения, вызванные ее сокращением, а также отказом от тяжелой бронетехники (в том числе уже разработанной САУ Crusader), переброска которой требует слишком много сил и средств.
Уже в ходе войны в Ираке командование американской армии создало бригады под названием "striker" (ударные), оснащенные колесной бронетехникой БТР LAV-25 и созданными на его базе машинами боевой и тыловой поддержки. Фактически они стали наземным эквивалентом морской пехоты, воздушно-десантных и воздушно-штурмовых частей американской армии. Наряду с последними они были готовы к быстрой переброске в любую точку мира. При этом немаловажно, чтобы огневая поддержка "экспедиционных сил основывалась на применении управляемого и кассетного оружия.
После подобной огневой подготовки в дело могут выступать "экспедиционные войска", зачищающие местность, а за ними и 'частные военные компании',черпающие деньги из местных бюджетов. Совершенно очевидно, что частные военные компании как раз и представляют собой разновидность сил специального назначения.


Список используемых источников

1.Сайт Global Security http://www.globalsecurity.org/military/world/para/pmc-list.htm
2.Статья PRIVATE MILITARY COMPANY:A LEGITIMATE INTERNATIONAL ENTITY
WITHIN MODERN CONFLICT By MAJOR MAJOR S. GODDARD,MAJ, RA INF, AUSTRALIA B.A., University of New South Wales, Fort Leavenworth, Kansas.2001
3. Сайт Military Contractors http://www.topsy.org/contractors.html
4.Список Государственного департамента США Security Companies Doing Business in Iraq
5. Статья 'Private Firms Do US Military's' By Jim Krane Associated Press October 29, 2003
6. Статья MercWar by Aaron Glantz .Thursday April 01,2004. www.orpwatch.org
7. Статья: IPOA Press Release February 23, 2005 'Groupe EHC (EHC Group) Becomes IPOA's First French Member' www.IPOAonline.org
8. Private Military Companies http://www.primetimecrime.com/Recent/War%20on%20terror/Private%20Military%20Companies.htm
9.Сайт http://icasualties.org/oif/Civ.aspx
10.Сайт компании DynCorp www.policemission.com
11.Сайт компании Blackwater www.blackwaterusa.com
12.Cайт www.militaryphotos.net
13.Cайт www.cpa-iraq.org
14.Contractors dying in increasing numbers in Iraq.Reuters.May 23, 2007
15.The Hired Gun's Hired Gun.Christian Lowe .February 19, 2007. http://www.politico.com/news/stories/0207/2830.html "

Mar
Программы не убивают

MVN
Значит, не уверен. Чем ты тогда лучше того кто поехал куда-то? Тем что прячешься за компом, прикрываешься выгодными тебе законами и прочее.

Потому что он поехал туда с оружием, имея ввиду возможность сознательного убийства противников, притом только ради денег, т.к. понятно, что большинству там пофиг местные нюансы, борьба суннитов и шиитов и т.п. Чем же он лучше киллера ?

Я придерживаюсь мнения, что даже если удастся обойти УК, перед Господом придется ответить так или иначе.

Mar
Чем же он лучше киллера ?

MVN
Тем что он не едет с целью убивать. Но вполне здраво понимает, что не исключено, "ситуация" может привести к чьей либо смерти (включая его).
Такой же как ты, не осознаёт полностью ответственности за свою деятельность на работодателя. Отговорка будет одна, это не я- он.

Не знаю, на кого рассчитаны эти отговорки. Человек едет на территорию вооруженного конфликта, работать с боевым оружием - и он не осознает, что, вероятно, ему придется убивать ?

Допустим, на него нападают - но нападает местный житель, страна которого, скажем прямо, оккупирована, и он в принципе имеет моральное право сопротивляться ! Так или иначе, он там живет, и принимает решение на основе своих взглядов на жизнь. А приехавший охранник убьет его только ради денег.

Да и не все случаи там связаны с чистой самообороной, с тем же Blackwater было много скандалов с убийством гражданских. Например вот - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_%C2%AB%D0%91%D0%BB%D1%8D%D0%BA%D1%83%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%C2%BB_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5_(2007)

MVN
Т.е., ты и косвенно не готов брать на себя ответственности от содеянного.
И кто тут более аморален?

Расскажи, как программа может убить человека ? 😊

Mar
Расскажи, как программа может убить человека ?

Mar
Человек едет на территорию вооруженного конфликта, работать с боевым оружием - и он не осознает, что, вероятно, ему придется убивать ?

MVN
Завтра объяви в твоём офисе что "возможно-скорей-всего" может произойти вооружённый конфликт... так ты даже не глядя на "вооружённость", на работу не пойдёшь, больше чем уверен- побежишь искать в другом месте работу, менее опасном. И это будет связано не с моральными и прочими божьими принципами- не убий. 😛

Какие у тебя основания для подобных утверждений ? 😊

Что касается современной России, то здесь, как и во всех странах бывшего Советского Союза, так называемые ЧОПы устраивают иногда кровопролития схожие с иракскими и порою их деятельность мало, чем отличается от деятельности ОПГ.
Правда в данном случае ключевую роль в таких событиях играет не обладание огнестрельным оружием, а система льгот, порождающая безнаказанность. В этом смысле урегулированная законом и контролируемая сверху деятельность западных частных военных компаний выглядит предпочтительнее.

1. SAKO TRG интересно писал о ЧВК тута: http://guns.allzip.org/topic/58/342878.html

2. Наёмник - да, убица. Тот кто едет с оружием с целью охранять в таких условиях - да, убийцы, но не такие как наёмники (как разбойник не убийца - но врываясь в магазин с оружием он согласен стать убийцей). Хотя солдаты в армии тоже, т.к. смысл солдата - убивать. Всё ИМХО, конечно. И если наёмников я, пожалуй, не люблю, то охранников - без неприязни.

2.1 А смысл ЧВК, ИМХО - свалить на них ту работу, в которую не стоит втягивать армию. Компания если наошибалась - допустила, к примеру, потери в своём составе или поубивала гражданских (а такие ошибки иногда обусловлены условиями работы) то может без политических последствий для страны закрыться и, если надо, воскреснуть под другим названием.

Mar
Какие у тебя основания для подобных утверждений ?

MVN
Т.е. ты готов вступить в противостояние которое может закончится вооружённым столкновением, защищая свою жизнь, а по сути отстаивая интересы компании?

Моя работа не связана с применением оружия, и я не еду в горячие точки для ее выполнения, а в частном порядке применить оружие я считаю допустимым. Но аналогии с частниками в Ираке и т.п. тут нет.

Mar
Но аналогии с частниками в Ираке и т.п. тут нет.

http://se2.dcaf.ch/serviceengine/Files/DCAF/18412/ipublicationdocument_singledocument/26B79E41-099F-4ED0-90EF-A0B44B483FDE/ru/bg_private-military-companies_ru.pdf

Но аналогии с частниками в Ираке и т.п. тут нет.

semtex
чел нанялся охранять ООНовский склад с гуманитарной помощью

Сопровождение конвоев ООН в Ираке и Афганистане- Kroll, ЧВК зарегистрированная в США.

semtex
Например, чел нанялся охранять ООНовский склад с гуманитарной помощью и медикаментами для афганских детей, подорвавшихся на противопехотных минах, сидит себе на вышке с пулеметом, носки вяжет, и никого убивать не собирается. Тут подвальвает полроты моджахедов и начинают по челу стрелять из всех стволов, чтоп склад разворовать. В результате перестрелки нападавшие отбиты, среди них есть потери, склад в порядке, охраннику премия. Спрашивается- чего противозаконного сделал тот охранник и в чем он виноват, кроме того што он не пацифист и не представитель программистской интелигенцыы? ИМХО, парень зарабатывает как умеет и никакой он не кровожадный наёмник.)

Он пришел на чужую землю с оружием ради денег. Это не моджахеды пришли к нему, а он к ним 😊 Кстати, не напомнишь, когда в последний раз Афганистан на кого-то нападал ? Я вот сходу и не вспомню ,а на них - и Британская Империя, и СССР, и теперь НАТО. Может быть, стоит попробовать, для эксперимента, на них не нападать ? 😊

Mar
Может быть, стоит попробовать, для эксперимента, на них не нападать ?

MVN
А что ты знаешь о транзите через Латвию наркотиков?
Что ты слышал о чеченских диаспорах которые легализовали и собирали деньги (включая и рэкет) на войну в Чечне, в том числе и на территории Латвии?
Или ты как настоящий интеллигент от этого всего в стороне?

А полиция нам на что ? Мы на то и налоги огромные платим, чтобы они боролись с наркотрафиком и этническими ОПГ. 😊 Кстати, Афганистан уже давно вроде как под контролем, а наркотиков и наркоманов как-то меньше не становится.

Mar
А полиция нам на что ?

MVN
Вообщем как и думал.

Ты лучше о другом подумай, в частности кто тебе вбил связь между наркотиками в Афганистане и необходимостью его завоевания ? При талибах производство наркотиков было в десятки раз ниже, чем после них.

Mar
связь между наркотиками в Афганистане и необходимостью его завоевания ?

MVN
Где разговор за завоевание?
По твоей логике, совместная операция США, России по уничтожению баз лабораторий на территории Афганистана, что сейчас провели- военное преступление?

MVN
Где разговор за завоевание?
По твоей логике, совместная операция США, России по уничтожению баз лабораторий на территории Афганистана, что сейчас провели- военное преступление?

А чем был бы совместный российско-белорусский бомбовый удар по Московскому предместью Риги в целях борьбы с международной наркомафией ? 😀

В случаях Афганистана и Ирака мы имеем полноценную оккупацию уже много лет, притом при анализе все декларируемые мотивы оказались ложными - ОМП, поимка Бин Ладена и т.п.

DIDI
Конечно преступление!
Жили-были мирные авганские крестьяне, выращивали они свой урожай, не важно урожай чего, что лучше всего покупали, то и выращивали. А тут припёрлись за тридевять земель какие-то дятлы и начали их воспитывать, что они могут выращивать а что нет. Это грубое иноземное вмешательство в народное сельское хозяйство!Кончно за сим идёт просто народно-священная война за независимость сельскохозяйственных традиций народа авганистана от международного империализма. 😀

😛

" * С 1996 по 2001 (период правления талибов) производство опиума упало с 2200 тонн до 185 тонн,

* С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн."

Mar
А чем был бы совместный российско-белорусский бомбовый удар по Московскому предместью Риги в целях борьбы с международной наркомафией ?

MVN
Т.е. закон превыше человека?

Какой закон, какого человека ? 😊 Я уже писал, что при талибах в Афганистане производилось намного меньше наркотиков, чем сегодня, то есть оккупация только увеличила его производство. Кто же больший друг наркоторговцев ?

Mar
Какой закон, какого человека ?

Mar
при талибах в Афганистане производилось намного меньше наркотиков, чем сегодня, то есть оккупация только увеличила его производство.

Mar
Кто же больший друг наркоторговцев ?

MVN
"меньше" потому что контролируемо было этими же талибами. Вопрос только в каких целях, а?

Ну а сейчас кто контролирует ? И какая нам разница, кто, если производство наркотиков выросло ?

То, что талибы запрещали пуштунам смотреть телевизор и женщинам учиться - это, чисто абстрактно, возмутительно конечно, но в принципе какая нам разница, как они там живут ?

Приютили Бин Ладена - допустим, но что-то уже 9 лет как не найти его, и нет даже идей, где он может быть. Возможно, давно нет никакого Бин Ладена, если он вообще когда-то был в привычном нам качестве, а война все идет 😊

Вообще, если сопоставить различные элементы паззла, станет очевидно, что все совсем не так, как нам рассказывают по зомбоящику 😊 И каких-то вменяемых причин для войны с Ираком и Афганистаном просто нет. Все ради денег даже на уровне рядовых бойцов.

Mar

Потому что он поехал туда с оружием, имея ввиду возможность сознательного убийства противников, притом только ради денег, т.к. понятно, что большинству там пофиг местные нюансы, борьба суннитов и шиитов и т.п. Чем же он лучше киллера ?

Я придерживаюсь мнения, что даже если удастся обойти УК, перед Господом придется ответить так или иначе.

Mar
нам рассказывают по зомбоящику

Mar
А полиция нам на что ? Мы на то и налоги огромные платим, чтобы они боролись с наркотрафиком и этническими ОПГ

MVN
Нам? Хе-хе... знаешь, никогда не отличался наивностью слушая верить в то что рассказывают. Миром правят не люди. Миром правят интересы. Интересы принадлежат кланам. Просто и ясно.

Да, но человек сам выбирает, кому служить, и на что он способен ради денег.

Aleksandr.M
избавлялись тяжко

Вот как любовно выращивают мирные ( днем ) афганские дехкане мак под надежным присмотром и гарантированным рынком сбыта. Товарец-то стратигиццкий!

Ursvamp
гарантированным рынком сбыта

Mar
Вообще, если сопоставить различные элементы паззла, станет очевидно, что все совсем не так, как нам рассказывают по зомбоящику И каких-то вменяемых причин для войны с Ираком и Афганистаном просто нет. Все ради денег даже на уровне рядовых бойцов.

Слишком много сплетающихся интересов у оружейников, военных,аналитиков. Эти люди годами в бизнесе или на службе, а президенты приходят и уходят(иногда тоже в бизнес)))).
Насчет простых бойцов-знаю конкретный пример. В Шарлотт или Ричмонд(не помню точно) регулярно были поставки из нашей компании. Как-то смотрю-на фото знакомая рожа одного негра на броне вывешена .Оказалось, пошел в Ирак денег срубить. Он работал на форклифте, решил пойти учиться, а тут война кстати оказалась. Он присылал открытки оттуда, поздравлял своих с Рождеством, любил попозировать. Без проблем для себя вернулся и поступил в универ.
Лично мне просто интересно, под каким соусом будет преподнесен уход из Афганистана и Ирака.

Ursvamp
Вот как любовно выращивают мирные ( днем ) афганские дехкане мак под надежным присмотром и гарантированным рынком сбыта. Товарец-то стратигиццкий!

Где то инфа была что в этом году в Афгане неурожай мака. Вроде как причина тому -некий вирус (возможно рукотворный 😊

VIRTUS
Вроде как причина тому -некий вирус

Mar

Он пришел на чужую землю с оружием ради денег. Это не моджахеды пришли к нему, а он к ним 😊 Кстати, не напомнишь, когда в последний раз Афганистан на кого-то нападал ? Я вот сходу и не вспомню ,а на них - и Британская Империя, и СССР, и теперь НАТО. Может быть, стоит попробовать, для эксперимента, на них не нападать ? 😊

Еси чесно, то меня уже немного раздражает тебе отвечать потомушто ты не в состоянии понять или не хочешь понять что парень в форме охранника не пришел на чужую землю, а просто нанялся заработать немного денег и ВСЁ, он подписал контракт. Он не пришел никого убивать или завоевывать, а просто работать. Все СССРы, Британскии империи, и вся остальная историческая действительность идет нахуй, они его не косаются, он живет в сегодняшней реальности и делает работу и никто его с точки зрения закона не осудит.

Ursvamp
Ну вот, теперь мой любимый рулет будет не испечь.. 😊

Придется довольствоваться припудренными кокоином булочками 😊

semtex
Еси чесно, то меня уже немного раздражает тебе отвечать потомушто ты не в состоянии понять или не хочешь понять что парень в форме охранника не пришел на чужую землю, а просто нанялся заработать немного денег и ВСЁ, он подписал контракт. Он не пришел никого убивать или завоевывать, а просто работать. Все СССРы, Британскии империи, и вся остальная историческая действительность идет нахуй, они его не косаются, он живет в сегодняшней реальности и делает работу и никто его с точки зрения закона не осудит.

А если, например, во время Великой Отечественной какой-нибудь охранник из Мексики приехал бы по контракту в Белоруссию и охранял с винтовочкой немецкий склад - он тоже был бы не при делах ? 😊

Тогда надо было всех русских которые покинули Россию после революции и подрядились по всему земному шарику в армиях мира служить, в наёмники записать и про аморальность тут погундеть.

Mar

А если, например, во время Великой Отечественной какой-нибудь охранник из Мексики приехал бы по контракту в Белоруссию и охранял с винтовочкой немецкий склад - он тоже был бы не при делах ? 😊

А при каких он может быть делах? За немецкие преступления его никтоб точно не судил.

semtex
А при каких он может быть делах? За немецкие преступления его никтоб точно не судил.

Немецких cолдат тоже не судили за то, что они не совершали. Но по факту этот охранник - такой же участник войны, как и немецкий солдат. И если на склад нападут партизаны или диверсанты, он по роду своей работы будет стараться их убить. Чем же он будет отличаться от солдата ? В моральном плане отдельный солдат может быть даже лучше - т.к. он не добровольно пошел на эту войну, а его призвали и приказали.

Я не понимаю, как можно всерьез верить в то, что такой охранник едет не воевать и убивать, а просто работать. Только если для самоуспокоения.

Mar
Я не понимаю, как можно всерьез верить в то, что такой охранник едет не воевать и убивать, а просто работать. Только если для самоуспокоения.

Я не понимаю, как можно всерьез верить в то, что такой охранник едет не воевать и убивать, а просто работать. Только если для самоуспокоения.

Миша, а как назвать сотрудников МВД которые в эти командировки так же ездят за деньги?

semtex
Ты точно альтернативно одаренный, мне больше нечего сказать! Когда этот охранник подпишет контракт о том, что он едет воевать и убивать, тогда будем говорить, что они туду едут воевать и убивать. А они едут ох-ра-нять и со-про-вож-дать и если на них не нападут, то они сами воевать не будут, в отличае от солдат, и все останутся живы и здоровы. У нас тоже охранник может убить, если на него напасть.

Есть два вида военных действий - оборона и наступление. Если охранник едет в места боевых действий с целью оборонять что-то, он все равно едет на войну.

Если же на него нападают на своей территории, речь идет о необходимой обороне против бандитов. Ты действительно не видишь разницы ?

maks777
Миша, а как назвать сотрудников МВД которые в эти командировки так же ездят за деньги?

Если речь идет о Чечне, то там все в порядке, т.к. выполняются задачи на территории своей страны.

Mar

Если речь идет о Чечне, то там все в порядке, т.к. выполняются задачи на территории своей страны.

А если эта командировка в Косово или Афганистан?

Есть два вида военных действий - оборона и наступление.

Ха-ха!

Mar

Если речь идет о Чечне, то там все в порядке, т.к. выполняются задачи на территории своей страны.

А если эта командировка в Косово или Афганистан?

Mar

Если речь идет о Чечне, то там все в порядке, т.к. выполняются задачи на территории своей страны.

А если эта командировка в Косово или Афганистан?

Есть два вида военных действий - оборона и наступление. Если охранник едет в места боевых действий с целью оборонять что-то, он все равно едет на войну.

maks777
А если эта командировка в Косово или Афганистан?

Если страна официально там принимает участие и посылает своих госслужащих - то это тоже не наемничество.

semtex
Охранних охраняет, военные действия ведут военные. Начиная со следующей тобой сказаной глупости буду тереть.

Вот пугать меня не надо 😊

Чем принципиально отличается охранник в зоне боевых действий от солдата - часового на посту ?

Mar

Вот пугать меня не надо 😊

Чем принципиально отличается охранник в зоне боевых действий от солдата - часового на посту ?

У них совершенно разный статус... Более того, солдат подчиняется уставу 😊 А охранник договору 😊
Охранник не может принимать участие в боевых действиях... Это уголовное преступление.. Его задача отбить нападение на охраняемым им объект, колонну ит..Но он не может принимать участие в боевых операциях

:DИз всего выше сказанного понятно одно- организации ООН, НАТО, правительственные гос. комиссии от США, Британии, Ирака, другие официальные гос и частные организации, включая женевскую комиссию, на которую давал ссылку выше, являются по логике от Mar-а, если не преступными, то уж точно аморальными. За-ши-бись! Добавить нечего.

semtex
Начиная со следующей тобой сказаной глупости буду тереть.

semtex
Начиная со следующей тобой сказаной глупости буду тереть

Надоест. Большая и совершенно бесполезная работа. ))

Дискуссия о "наемниках" уходит в знакомую плоскость, типа сам дурак. Мне все это напоминает старое "у них шпионы, а у нас разведчики". Взрослые люди вроде, с писталетами.
Сугубо личные выводы и наблюдения:самым гадостным, опасным и мерзким противником будет "наемник",который скрывает материальную сторону своей работы(вознаграждение, контракт) и воспевает идейную подоплеку своей войны в чужой стране. Подобные борцы за веру режут "в гостях" и своих и чужих. Профессионал,нанятый государством, охранной фирмой и т п. по контракту-самый "бескровный" солдат, ему "лишнего" нах не надо.
Слово наемник пишу в кавычках, потому как пользуют его в любых ракурсах, не вникая в суть, все кто угодно. На Кавказе контрактников местные однозначно определяли как наемников, как же: "приехали за деньгами на войну". Контрабасы свое определение у врага знали, потому в плен ходить очень не любили. Ну и "наемники-чужестранцы" у духов всегда были лучшим подарком для федералов. Встречал такого, почти черного араба. К счастью, был он уже к этому времени в полной некондиции(что-то с неба прилетело).Его даже "свои" побрезговали собрать-унести.

ЧОПовцы не попадают под определение комбатантов, поэтому наемниками числиться не могут 😊

http://mirslovarei.com/content_eco/KOMBATANT-47563.html

Вот хочу сказать в пользу точки зрения "охранник - наёмник", но сначала каверзный вопрос:
где-нибудь в чечне(ну или израиле, неважно) выезжает машина с солдатами. Сугубо гражданский человек, возможно не совершеннолетний, в жизни не державший оружия, по мобильнику сообщает об этом. Сообщает за деньги. Машину расстреливают из засады. Вот этот человек боевик? Или журналист? 😊

M ifu
Вот этот человек боевик? Или журналист?

M ifu
Вот хочу сказать в пользу точки зрения "охранник - наёмник", но сначала каверзный вопрос:
где-нибудь в чечне(ну или израиле, неважно) выезжает машина с солдатами. Сугубо гражданский человек, возможно не совершеннолетний, в жизни не державший оружия, по мобильнику сообщает об этом. Сообщает за деньги. Машину расстреливают из засады. Вот этот человек боевик? Или журналист? 😊

Была у моего друга снайпера похожая ситуация в жизни... Вылазил такой вот клиент из за укрытия и корректировал по ним смотря в бинокль работу крупнокалиберного пулемета.. Причем у корректировщика в руках был только бинокль... Моему другу запретили его ликвидировать, мол нет в руках оружия.. Мой друг по рации передал, что оружие в руках появилось, и получил разрешение на его ликвидацию.. Что он в итоге и сделал.. Оружия конечно же не было... Но другого выхода заставить замолчать этот пулемет он не видел...

Занятно. Если безоружный человек содействует врагам Израиля - то его в расход, даже вопреки приказу и вводя в заблуждение командование.

А если на его месте профессиональный частный детектив из Прибалтики, приехал по контракту в бинокль смотреть ? 😛 Парень просто хотел заработать денег 😀

Mar
Занятно.

Чувак завербовавшийся за бабки на Кавказ однознаяно есть наёмник кровавого медвепутинского режима.
А его коллега поехавший за тем же в Ирак - защитник Демократии и Мира во всём Мире. )))

Сейчас попытаюсь изложить свою точку зрения "охранник в ираке=наёмник".

Итак - армия не может функционировать без множества вспомогательных служб. Раньше(2ая мировая и ещё раньше), когда эти службы были в составе армии всё было понятно - гражданских не трогать, воевать с армией. Сейчас, когда часть функций передано гражданским, этих гражданских можно рассматривать как часть армии. Хотя они и не воюют, но прямо влияют на боеспособность армии. Пример с наводчиком, ИМХО, из этой же серии.

Пример охранника, охраняющего продуктовый склад - он освобождает солдата для боевых действий, он охраняет склад, без которого армии нечего будет есть (условно, конечно).
Более того, он это делает добровольно - в отличие от граждан, которые хотя и отчисляют деньги на войну в виде налогов, не могут от этого отказаться.

Если бы ещё в Ираке была неоспариваемая политическая власть - там можно было бы трактовать по другому, ИМХО.

У этой логике есть слабые места (к примеру транспортные гражданские компании, которые на грузовиках возят снабжении для армии - топливо, воду, продукты, обмундирование и т.д. - вроде и армейское снабжение, а нападать таких как-то не так... 😊), конечно, но я исхожу из неё в своих оценках.

Современный мир мир еврейства и юристов, поэтому ничего удивительного, что куча всяких законов, которые могут всэё с ног на голову поставить, создают в любых условиях почву для свободного зарабатывания денег.

semtex
Современный мир мир еврейства и юристов, поэтому ничего удивительного, что куча всяких законов, которые могут всэё с ног на голову поставить, создают в любых условиях почву для свободного зарабатывания денег.

Ну а кто же спорит.. Вот оно лицо настоящих хозяев жизни...

И кто из них Mar ?

Mar
Занятно. Если безоружный человек содействует врагам Израиля - то его в расход, даже вопреки приказу и вводя в заблуждение командование.

А если на его месте профессиональный частный детектив из Прибалтики, приехал по контракту в бинокль смотреть ? 😛 Парень просто хотел заработать денег 😀

Поехал бы ты наш Прибалтийский Сокол вот так поглядеть в бинокль? Ну там ланшафтик поизучать, язык арабский поучить? 😀

maks777
Поехал бы ты наш Прибалтийский Сокол вот так поглядеть в бинокль? Ну там ланшафтик поизучать, язык арабский поучить? 😀

Нет, конечно, как не поехал бы я в Ирак и Афганистан - за любую из сторон. Я привел этот пример для демонстрации принципа. Охранять контрактнику склад НАТО в Афганистане или склад ракет в Палестине - в принципе, одно и то же, просто разные стороны конфликта.

Mar

Нет, конечно, как не поехал бы я в Ирак и Афганистан - за любую из сторон. Я привел этот пример для демонстрации принципа. Охранять контрактнику склад НАТО в Афганистане или склад ракет в Палестине - в принципе, одно и то же, просто разные стороны конфликта.

То есть любой контрактник, это наемник если я тебя правельно понял?
Ну ладно, ты бы ни куда не поехал.. Но свою родину пошел бы защищать? Если враг у ворот?

А чего вы все на Мара набросились? Он даже где-то и прав в том что ежели кому-то, как охраннику, платят за определённые функции в поддержку воюющей стороны, то по факту он ничем от от участника военных действий не отличается. Просто функция иная чем у пехотинца.

Другое дело что моральные страдания Мара на тему наёмничества не стоит принимать как нечто достойное дискуссии.

Mar
Я привел этот пример для демонстрации принципа.

maks777
То есть любой контрактник, это наемник если я тебя правельно понял?
Ну ладно, ты бы ни куда не поехал.. Но свою родину пошел бы защищать? Если враг у ворот?

Любой контрактник, который воюет в далекой стране в конфликте, который его не касается, ради денег - да, для меня наемник. 😊

Если враг у ворот - то да, пошел бы защищать 😊

Mar

Любой контрактник, который воюет в далекой стране в конфликте, который его не касается, ради денег - да, для меня наемник. 😊

Если враг у ворот - то да, пошел бы защищать 😊

В Прибалтике если я не ошибаюсь, все армии професиональные, то есть наемнкики... И они принимают участие во всевозможных миссиях по всему миру... А это значит изходя из твоей логики, они все преступники, по которым плачут российские тюрьмы за наемничество? А росскийские контрактники которые сидять в Коссово, это тоже наменики.. А значит такие же преступники.. ?

maks777
В Прибалтике если я не ошибаюсь, все армии професиональные, то есть наемнкики... И они принимают участие во всевозможных миссиях по всему миру... А это значит изходя из твоей логики, они все преступники, по которым плачут российские тюрьмы за наемничество?

Формально они не являются наемниками, потому что их страны официально замешаны в конфликтах в Афганистане и Ираке, а значит они солдаты воюющих стран. Другое дело, если они едут туда добровольно, ради денег, я этого не одобряю, но это мое субъективное мнение 😊

maks777
по которым плачут российские тюрьмы за наемничество?

MVN
Ага 😊, всех посадить:
http://www.legionetrangere.ru/forum/
Миш, зайди, расскажи ребятам о морали и прочей лабуде. 😛

Вот легион - это точно наемники. Рассказывать им о морали тоже самое, что идти в банду проповедовать 😊

И я думаю, на проповедника не тянешь.

Mar

Вот легион - это точно наемники. Рассказывать им о морали тоже самое, что идти в банду проповедовать 😊

Пожалуй эту фразу даже можно цитировать.. Скажи честно, сам придумал? 😊Кстати, они часть французской регулярной армии...

Чем тогда контрактник Легиона отличается от такого же контрактника Армии США ?

Насчёт морали... взял с форума ИЛ, тема "гестапо..." (это отборная комиссия при поступлении):
"Кадровый состав Французского Иностранного Легиона комплектуется выходцами из очень разных стран. При прохождении психологического теста среди прочих вопросов задается следующий:"Способны ли вы пожертвовать жизнью в бою за Францию ?". Если вы ответите "Да" - вас отошлют домой (среди русских кандидатов это хорошо известно). Им это непонятно. Они воюют за деньги и все остальное им кажется враньем. Однако во время боснийского конфликта одна из рот Легиона (к сожалению, не помню номер полка) при удержании высоты потеряла большую часть личного состава убитыми и ранеными. Так вот в итоге высоту удержали 5 (!!!) легионеров и ВСЕ 5 были РУССКИМИ !!! Вот и думайте, почему так получается... Американцев бы оттуда "вынесли" сразу, если сами бы не сбежали. Да и сами французы, служащие в Легионе - отнюдь не самые бравые парни... С их то воспитанием..."

"Вас вместе с другими волонтёрами приводят якобы на просмотр обучающего фильма, начинается показ и вы видите на экране тренировку солдат : под руководством капрала они преодолевают препятствия и вдруг один из них падает, капрал кричит-отдаёт приказ, и все бегут прямо по упавшему, тот, естественно, кричит от боли, обиды, недоумения, вот чей-то ботинок разбил ему в кровь губу, следующий приходится в бровь, он силится подняться, но не удаётся, так как по нему продолжают бежать. Затем показывают реальный бой: пуля раскалывает пополам голову несчастливого бойца, другому взрывом отрывает ноги... За каждым Вашим движением во время просмотра следят психологи, если Вы испугались-плохо, но если Вы равнодушно будите взирать на экран или напротив, кровожадно, скорее всего вы тоже не пройдете испытание."

"...Готов ли ты отдать жизнь за свободу Франции? Отвечай нет!
Ты пришел заработать и умирать не собираешься. Дави на то, что нужны деньги, что в семье трудное положение, это всегда работает.
Я тебе хочу сказать, гестапо не предскажешь, там могут задавать очень сложные вопросы, касательно твоей дальнейшей и прошлой жизни.

Главное, не задавай ни капралам ни офицерам никаких вопросов, выполняй работу, молча, спросят - отвечай, были просто герои которые с капралами на ты, поверь вылетели в два счета...
Больше нечего рассказывать, будь готов к тому, что за тобой смотрят постоянно, хотя рядом никого нет. Не рассказывай ничего про свою прошлую жизнь братьям по обезъяннику, вопросов будет много. Я просто молчал или отвечал вскользь, ты успеешь рассказать, главное молчание и хорошая работа..."

MVN
выполняй работу, молча, спросят - отвечай, были просто герои которые с капралами на ты, поверь вылетели в два счета...

смотру везде одно и тоже.. Нужны молчаливые терпилы

maks777
Нужны молчаливые терпилы

MVN
Ответ не верный. Гундосы и рубахи парни не нужны.

Так это и есть молчаливые терпилы 😊

maks777
Так это и есть молчаливые терпилы

maks777
Пожалуй эту фразу даже можно цитировать.. Скажи честно, сам придумал? 😊Кстати, они часть французской регулярной армии...

Фразу придумал я 😊 А легионеры - не граждане Франции, значит подпадают под определение наемников. В этом и есть их отличие от профессиональных военных других стран.

MVN
Терпилы, это те кто "пытается договориться". Нужны примеры? Пожалуйста.
Как воевали офицеры в первую мировую с германцем и как пыталась договориться с "большевистской сволочью", что из этого вышло все видим.
Когда большевистская зараза поползла на запад, кроме финнов все пытались "договорится", что вышло, видим.
Другой пример, если на войне кто-то рядом заныл или завёл душещипательную беседу, о надо "договорится и можно выжить"... пулю жалко, врагу сгодится, ножа хватит.
Вообщем, тупо, методично, по животному- ВЫЖИВАТЬ. А вся любовь-морковь, это для дома, для своей семьи.
Поэтому считал и считаю, попал в механизм машины, будь как все. Задача одна- выжить и принести бабки в семью. Вся остальная лирика и философия для романтиков и припизднутых на голову интеллигентов, на войне им не место, поэтому и гибнут первыми, закон выживания.

Мы с тобой значит по разному понимаем это выражение... Мы ведь сейчас говорили об отборе в подразделения, а не о терпилах по жизни.. Так вот исходя из того, что я знаю об этой теме, могу сделать вывод что на отборах нужны именно молчаливые терпилы.. Это те люди которые молча, не задавая лишних вопросов и без эмоций переносят все тяготы отбора... Молча и терпеливо 😊

maks777
Мы с тобой значит по разному понимаем это выражение...

Кстати, насчёт "аморальности", вот кое где в СА была такая фигня "тренировка психологической устойчивости" (те кто служили в "первых группах" РГСпН поймут о чём я).
Тут мне книжонка попалась, бывшего моего замполита- Сергей Владиславович Козлов: "Спецназ ГРУ: Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны..." Всё ж 6-ть лет мужик на войне провёл, ещё в бытность моей службы.
Кое какие выдержки приведу из того с чем сам познакомился, методом "испытано на себе":

"Армия не создает людей с сильной волей и мужским характером, она лишь способна развить эти качества, когда они есть. А задача командира - отобрать людей с такими задатками для последующего воспитания данных свойств человеческой личности.

Чтобы отобрать наиболее устойчивых в психологическом плане солдат, необходимо в период подготовки молодого пополнения, как можно чаще ставить их в условия, приближенные к экстремальным, и искусственно создавать нештатные ситуации. По своему опыту могу сказать, что это может быть и подъем среди ночи с последующим отрытием окопов полного профиля, и отработка скрытого и бесшумного передвижения ночью в непогоду (утром, само собой, все должны быть чистыми и опрятными). Хорошо срабатывает проверка жаждой, когда после изнурительного марша под палящим солнцем подразделение прибывает к источнику воды и получает команду наполнить фляги, но не пить. После этого бойцам сообщают, что вода отравлена, и подается команда вылить воду - и марш возобновляется. Это не большее издевательство, чем вступительный экзамен в институт. Как в институт не берут нерадивых и тупых, так и в спецподразделение не отбирают людей, не имеющих внутреннего стержня. А внутренний резерв воли срабатывает (или не срабатывает) лишь в экстремальных ситуациях. И если на пределе своих моральных и физических сил человек способен осознавать команды и выполнять их, то из него выйдет толк. С этим человеком можно и нужно работать дальше.
Зачастую крепкие физически, наглые парни, желающие показаться крутыми в подразделении, на поверку оказываются обычными слизняками, а ребята, ничем особенным не выделяющиеся, могут быть подобны кремню."

"В частности, я хотел применить свой грузинский опыт: из старой формы мы изготавливали чучело-манекен, одевали его в старую прыжковую форму, покрой которой стилизован под полевую форму одежды армии США, в нагрудный карман прятали какой-либо документ. После этого мы обильно поливали манекен кровью, а в расстегнутую куртку помещали кишки и другие внутренности. Всю кровавую атрибутику можно позаимствовать у бродячей собаки. Вот этот-то «труп» и предстояло обыскивать разведчикам.
Надо сказать, что далеко не каждый способен запросто возиться в кровавом месиве кишок, но преодоление этого психологического барьера просто необходимо. Не менее важно воспитать в подчиненных готовность убить врага любым из изученных способов, для чего также может пригодиться бродячая псина. Психологически очень тяжело «грохнуть» ни за что ни про что невинную тварь, но гораздо тяжелее будет сломать себя при необходимости совершить убийство мирного жителя, случайно обнаружившего группу в тылу противника. Однако, если этого не сделать, то совершенно однозначно этот житель выдаст группу противнику.
Многие солдаты не способны даже видеть сцену убийства. Я вспоминаю, как еще в марте 1984 года мы полетели на один из наших первых облетов. После столкновения с противником я решил после обыска добить ножом тяжело раненого духа. При виде этого рядовой Максудян чуть не свалился в обморок. Боец этот не проходил отбора в Союзе и тем более не готовился по программе психологической устойчивости. Чуть позже из-за него чуть не погибла вся моя группа. Когда на него вышла группа мятежников, совершивших обходной маневр, он и его напарник Мамедов бросили свои позиции и бежали.
Многие будут возражать по поводу убийства бродячих собак. Для того, чтобы убийство не было бесцельным, можно отработать еще один элемент воспитания психологической устойчивости. Мясо собаки вполне съедобно, и на полевом выходе возможно приготовление мясного блюда из собаки - однако не каждый может съесть это блюдо. Преодоление брезгливости - также немаловажный вопрос при отработке выживания в экстремальных условиях. Чтобы выжить и продолжать выполнять поставленную задачу, солдат в мирных условиях должен научиться употреблять в пищу все, включая лягушек и змей.
Среди людей, прошедших такую подготовку, значительно ниже процент подверженных поствоенному синдрому. Люди же, не готовые к мощному прессингу в виде лишений, смерти товарища и необходимости убивать для того, чтобы не быть убитым, зачастую становятся пациентами психоневрологических диспансеров либо попадают в исправительно-трудовые учреждения."

MVN
Кстати, насчёт "аморальности", вот кое где в СА была такая фигня "тренировка психологической устойчивости" (те кто служили в "первых группах" РГСпН поймут о чём я).
Тут мне книжонка попалась, бывшего моего замполита- Сергей Владиславович Козлов: "Спецназ ГРУ: Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны..." Всё ж 6-ть лет мужик на войне провёл, ещё в бытность моей службы.

А где он воевал в период твоей службы ? Войска из Афганистана вывели вроде как в феврале 89-го ?

Mar
А где он воевал в период твоей службы ?

MVN
Всё ж 6-ть лет мужик на войне провёл, ещё в бытность моей службы.

MVN
т.е., когда я служил, весна 1989-го по весна 1991-го, у него было на тот период 6-ть лет БД Афгана. Потом, после моей службы была Чечня... у него.

Вообще-то по биографии получается 2.5 года в Афганистане и никакой Чечни. Ну это детали, конечно.

http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/kozlov/

Направлен для прохождения службы в 12 обрСпН, в город Лагодехи ГрССР (КЗакВО). В феврале 1984 году в составе 173ооСпН был направлен в ДРА в г. Кандагар. В июне 1986 году заменился и был направлен в 10обрСпН г. Старый Крым (КОдВО). В1989 году поступил в ВАФ на заочный факультет, закончил первый курс с отличием. В 1991 году отказался продолжать обучение и решил прекратить службу в Украинской армии. Уволен в запас в октябре 1992 года с должности начальник штаба отряда СпН в звании майор. Награжден орденом Красное знамя и орденом Красной звезды.

Mar
Вообще-то по биографии получается 2.5 года в Афганистане и никакой Чечни.

MVN
Ну тебе видней. Гугл вещь сильная.

Да уж, неслабая. Там еще и ссылка на два интервью есть, в одном тоже приводится цифра в 2.5 года.

О чем я и писал ранее - все сведения о боевом опыте надо проверять, если есть возможность. 😊 В данном случае человек все-таки был в Афганистане, а бывают полнейшие сказочники. К сожалению, не всех из них можно пробить, поэтому просто не надо слепо верить всему, что говорят.

Ну, по Гуглу там и о 177 отряде не слово, в котором он служил. Как и то что 177-ой никогда не стоял в Пушном в ЛенВо, какой-то другой посёлок приводится. Вообщем учись долее по и-нету.

MVN
Кстати, насчёт "аморальности", ...
Кое какие выдержки приведу из того с чем сам познакомился, методом "испытано на себе":

..... Хорошо срабатывает проверка жаждой, когда после изнурительного марша под палящим солнцем подразделение прибывает к источнику воды и получает команду наполнить фляги, но не пить. После этого бойцам сообщают, что вода отравлена, и подается команда вылить воду - и марш возобновляется. Это не большее издевательство, чем вступительный экзамен в институт. ....
"

Раньше читал этот отрывок, думал.. 😊 Пришёл к выводу, что это можно применять когда командир авторитет и всё может сделать сам лучше любого бойца. Если командир хотя бы в худшей физической форме, чем боец и нет причин (возраст, ранения) - это уже как раз издевательство.

И потом вот тут упомянули сцену - бегут по упавшему бойцу. С моей логики это крайне неправильно. Возможно от упавшего будет зависеть моя жизнь и он должен считать меня если не братом, то хотя бы товарищем. И в такой ситуации, ИМХО, правильней сказать - это раненный, ходить не может, подразделение обязано его дотащить.

Дело в том, что у многих, дорвавшихся до власти, мозг, и до того не отягощённый интеллектом, очень быстро превращается в военную косточку. Это высвобождает низменные инстинкты и цель - дрессировка пушечного мяса подменяется средством - издевательствами ради издевательств.

теоретег
Дело в том, что у многих, дорвавшихся до власти, мозг, и до того не отягощённый интеллектом, очень быстро превращается в военную косточку. Это высвобождает низменные инстинкты и цель - дрессировка пушечного мяса подменяется средством - издевательствами ради издевательств.

Вообщето принцип воспитания через коллектив, коллективная ответственность, это не чьето личное издевательство, а принцип советской педегогики. Вполне педагогично в учебке было объявить громко, так как Вася Пупкин бежить медленно, весь взвод одевает пртивогазы, Пупкин ранен, поэтому взвод Пупкина несет, если взвод не укладывается в норматив, можно забег повторить. На следующий день командир делает вид, что не замечает синяков на роже Пупкина.

Ага, "Full metal jacket" такой...

На самом деле такая херня возможна только в подневольной армии, а в профессиональной либо ты можешь, либо ты ищещь на гражданке свой заработок.

Вообщето принцип воспитания через коллектив, коллективная ответственность, это не чьето личное издевательство, а принцип советской педегогики.

Ви таки не поняли - я пишу о том, что цель - получение специально обученной своры посредством создания искусственных проблем, подменяется средством - созданием проблем для почёсывания ЧСВ кадрового старшины.

tyty

Вообщето принцип воспитания через коллектив, коллективная ответственность, это не чьето личное издевательство, а принцип советской педегогики. Вполне педагогично в учебке было объявить громко, так как Вася Пупкин бежить медленно, весь взвод одевает пртивогазы, Пупкин ранен, поэтому взвод Пупкина несет, если взвод не укладывается в норматив, можно забег повторить. На следующий день командир делает вид, что не замечает синяков на роже Пупкина.

это очень сильно лечит от похуизма и дешевых понтов, а так же закаляет характер. Все кто служил в вдв знают, что похуй-очень больно. Чем больше солдат напрягают морально и физически в частях, тем проще им потом выжить и победить в зоне бд и не только выжить ,но и не подставить товарища. Так же в процессе этих тренировок отсеиваются морально или физические люди-то самое слабое звено, которое потом в критической ситуации может подставить под удар всех... ,происходит сплачивание подразделения, выявление сильных и слабых сторон каждого его члена... бойцов нельзя вырастить в тепличных условиях. Тело и характер закаляются в бою и в каждодневном преодолении трудностей. Тогда боец не расплачется в окопе, не раскиснет от страха в рукопашной и не побежит от врага. Человек ,у которого есть воля способен все это пройти, но всегда хватает нытиков, которым это кажется ужасным и античеловечным. Мужской характер, как металл нуждается в закалке

и на выходе получаем либо сталь, либо шлак. Всё достаточно просто.

да ,вы правы, чистой породы не бывает, но лучше отделить шлак от стали, чтобы саль проявила себя со всех своих лучших сторон, чем ждать, что примеси шлака сломают стальной инструмент, те,кто занимался спортом ,особенно боевыми исскуствами или борьбой знают, как долго ,упорно и изнурительно надо тренироваться, чтобы хоть чего то добиться и не всем это дано... Нам говорили :если вас унижают, если вы не тянете физподготовку или рукопашку, не надо жаловаться мамам или сбегать из части . Есть рмо, есть подхоз, придите к командиру и вас туда переведут, ибо все люди разные и уходили туда и спокойно дослуживали, но таких было очень мало...

"Сталь... шлак..."
Если человек - гавно, то никакие насильственно-добровольные условия его не исправят. Тем более ВДВ, как впрочем вся бывшая советская и нынешняя российская армии это не те структуры, чтоб там вообще что-то исправляли.

MVN
Ну, по Гуглу там и о 177 отряде не слово, в котором он служил. Как и то что 177-ой никогда не стоял в Пушном в ЛенВо, какой-то другой посёлок приводится. Вообщем учись долее по и-нету.

Я в январе бyду в Москве - даваите я Вам встречу с вашим однополчанином-"замполитом" устрою? Козлов, кстати, никогда B 177 ооСпН не служил...

Саныч
я Вам встречу с вашим однополчанином-"замполитом" устрою?

Саныч
Козлов, кстати, никогда B 177 ооСпН не служил...

MVN
Н-да? И кто тогда был замполит 3-ий роты в 89-91-ом году?
Кстати, в январе то же буду в Москве.

Мне все равно, какой Козлов был замполитом 3-й роты в 89-91 году, козловых замполитов видимо много - но именно этот Козлов, один из авторов и составитель книги о ГРУ - никогда замполитом не был. Биография, которую Вам уже привели выше - абсолютно достоверная и достаточно полная, чтобы понять, что Ваш замполит 3-й роты козлов к этому Козлову кроме как похожей фамилей никакого иного отношения не имеет...
Раз настаиваете - действительно, надо предоставить Вам возможность доказать этому человеку лично, чем он занимался в указанное Вами время, раз он этого еще не знает до сих пор... Ближе к НГ свяжусь с Вами.

козловых замполитов видимо много

Саныч
Мне все равно,

Саныч
козловых замполитов видимо много

Саныч
возможность доказать этому человеку лично,

Саныч
Ближе к НГ свяжусь с Вами.

M ifu
А это было правильно?

А какая разница? У кого то был выбор?

котяра93

это очень сильно лечит от похуизма и дешевых понтов, а так же закаляет характер. Все кто служил в вдв знают, что похуй-очень больно. Чем больше солдат напрягают морально и физически в частях, тем проще им потом выжить и победить в зоне бд и не только выжить ,но и не подставить товарища. Так же в процессе этих тренировок отсеиваются морально или физические люди-то самое слабое звено, которое потом в критической ситуации может подставить под удар всех... ,происходит сплачивание подразделения, выявление сильных и слабых сторон каждого его члена... бойцов нельзя вырастить в тепличных условиях. Тело и характер закаляются в бою и в каждодневном преодолении трудностей. Тогда боец не расплачется в окопе, не раскиснет от страха в рукопашной и не побежит от врага. Человек ,у которого есть воля способен все это пройти, но всегда хватает нытиков, которым это кажется ужасным и античеловечным. Мужской характер, как металл нуждается в закалке

Вы правы, в рамках советской военной доктрины требовалось сплоченное тупое стадо, которое способно выпонить любой дебильный приказ, это почти так в любой армии, в советской было одно большое отличие, сам коллектив горел желанием набить морду отстающему это культивировалось и поощрялось.

MVN
и на выходе получаем либо сталь, либо шлак. Всё достаточно просто.

Обстоятельства бывают разные. У меня друг на одном из первых кроссов вырубился, жара, снаряга, у него гастрит. Пол дороги тащил на себе в самом хвосте, после разворота сержант сжалился, помог. По времени почти уложились. Через месяц гастрит исчез сам по себе, друг к концу учебы был в первых рядах и его оставили служить сержантом в учебке. А если бы чмырить начали после того кросса? Сам заболел, желтуха, и как раз полевой выход, 3 дня, более 100км, все на себе, жара около 50. В ворота части вполз с последней шеренгой роты при том что место мое было в первой шеренеге. Хоть и потихоньку, но бежал. Сзади шла машина, упавших подбирала, но мне туда активно не хотелось. Хорошо это или плохо? Я даже и не знаю. Не думаю что это мне сильно прибавило здоровья.

котяра93

это очень сильно лечит от похуизма и дешевых понтов, а так же закаляет характер. Все кто служил в вдв знают, что похуй-очень больно. Чем больше солдат напрягают морально и физически в частях, тем проще им потом выжить и победить в зоне бд и не только выжить ,но и не подставить товарища. Так же в процессе этих тренировок отсеиваются морально или физические люди-то самое слабое звено, которое потом в критической ситуации может подставить под удар всех... ,происходит сплачивание подразделения, выявление сильных и слабых сторон каждого его члена... бойцов нельзя вырастить в тепличных условиях. Тело и характер закаляются в бою и в каждодневном преодолении трудностей. Тогда боец не расплачется в окопе, не раскиснет от страха в рукопашной и не побежит от врага. Человек ,у которого есть воля способен все это пройти, но всегда хватает нытиков, которым это кажется ужасным и античеловечным. Мужской характер, как металл нуждается в закалке

Ерунду вы пишите. Тренировками можно любого бойца довести до нужной кондиции, но тренировками а не мордобоем.
Похуистов должны лечить губа и дисбат, а не мордобой.
Тогда когда солдат хочет именно хочет чего то добиться и выкладывается по полной тогда он и доб3ётся и положится на него можно. А когда он делает только из за страха тогда можно быть уверенным только в одном в тяжёлый момент на него надежды нет.

tyty

Обстоятельства бывают разные. У меня друг на одном из первых кроссов вырубился, жара, снаряга, у него гастрит. Пол дороги тащил на себе в самом хвосте, после разворота сержант сжалился, помог. По времени почти уложились. Через месяц гастрит исчез сам по себе, друг к концу учебы был в первых рядах и его оставили служить сержантом в учебке. А если бы чмырить начали после того кросса? Сам заболел, желтуха, и как раз полевой выход, 3 дня, более 100км, все на себе, жара около 50. В ворота части вполз с последней шеренгой роты при том что место мое было в первой шеренеге. Хоть и потихоньку, но бежал. Сзади шла машина, упавших подбирала, но мне туда активно не хотелось. Хорошо это или плохо? Я даже и знаю. Не думаю что это мне сильно прибавило здоровья.

MVN
Вопрос не в чмырить, я сам категорически против был и есть в издевательской форме дедовщины. Ситуация с кроссом по жаре вполне знакома. У нас был похожий случай в учебке- во время марш-броска после стрельб, на жаре остановилось сердце у вполне тренированного курсанта призванного из г.Пермь, с какого-то курса института физкультуры (добровольно пошёл, не взирая на отсрочки и прочее, как учащийся ВУ учреждения). Откачали благодаря офицеру, сержанту , случаю и господу Богу. Парень попал в ташкентский госпиталь, откуда и был комиссован с диагнозом порок сердце. ИМХО, лучше так, чем потом, когда всем будет "жарко" и не до этого.

Принцип советкой педагогики "воспитание в коллективе, воспитание через коллектив" мне глубоко противен. Мне кажется нормальная армия может существовать из таких заебов.

tyty
Принцип советкой педагогики "воспитание в коллективе, воспитание через коллектив" мне глубоко противен.

MVN
Но в армии коллективный метод это норма. Работа всё ж командная.

omsdon

Ерунду вы пишите. Тренировками можно любого бойца довести до нужной кондиции, но тренировками а не мордобоем.
Похуистов должны лечить губа и дисбат, а не мордобой.
Тогда когда солдат хочет именно хочет чего то добиться и выкладывается по полной тогда он и доб3ётся и положится на него можно. А когда он делает только из за страха тогда можно быть уверенным только в одном в тяжёлый момент на него надежды нет.

чепуху вы пишете, солдат срочник, стремится только к дембелю, а совсем не к совершенствованию боевой и физической подготовки... И губа и дисбат это как раз таки намного более жестоко ,чем мордобой. К тому же без мордобоя никто и никогда не научится рукопашному бою. Еще раз повторю, что все эти моральные и физические напряги духанки вполне обоснованы и чмырят совсем не тех, кто слаб физически, а тех, кто слаб морально и такие люди совсем не нужны в боевых частях ибо это то слабое звено, способное погубить все подразделение . Бойца нельзя воспитать в тепличных условиях, а коллективная ответственность очень сплачивает, дает чуство ответственности ... В бою нет места индивидуальностям, там работает подразделение как единый организм и от действий любого его члена зависит жизнь остальных

котяра93

чепуху вы пишете, солдат срочник, стремится только к дембелю, а совсем не к совершенствованию боевой и физической подготовки... И губа и дисбат это как раз таки намного более жестоко ,чем мордобой. К тому же без мордобоя никто и никогда не научится рукопашному бою. Еще раз повторю, что все эти моральные и физические напряги духанки вполне обоснованы и чмырят совсем не тех, кто слаб физически, а тех, кто слаб морально и такие люди совсем не нужны в боевых частях ибо это то слабое звено, способное погубить все подразделение . Бойца нельзя воспитать в тепличных условиях, а коллективная ответственность очень сплачивает, дает чуство ответственности ... В бою нет места индивидуальностям, там работает подразделение как единый организм и от действий любого его члена зависит жизнь остальных

Не более чем красивые слова, вы скорее всего не видели других армий. Подразделение состоит из индивидумов. Более 2/3 рабочего времени в СА было уборка всех видов кровати с кантиками, заливка бетона в танковых боксах, даже на молокозаводе поработал, при том что нас готовили максимально интенсивно и судя по всему намного лучше чем в среднем по стране. И везде предпологалась коллективная ответственность. В боевых частях тоже все надо делать с оглядкой, кинут отцы командиры и не поморщатся, им медаль а тебе в тюрьму.

Сейчас, читая про солдат, которых с какого то хуя вызывает в чеченю чеченская прокуратура, понимаю, все по прежнему.

Можно готовить нормальных солдат и без всей этой советской педагогики, но спорить на эту тему долго не хочется.

MVN
Ну, принцип "советской" всегда имел какой либо крен. Но в армии коллективный метод это норма. Работа всё ж командная.

Вопрос в акцентах, мне больше подходит когда коллективная работа делается с учетом индивидуалности, а не наоборот, рабский труд никогда не был особо производительным. У меня есть опыт разных стран и разных систем, на мой взгляд советское обезличивание не самый лучший путь.

tyty
на мой взгляд советское обезличивание не самый лучший путь.

tyty
Можно готовить нормальных солдат и без всей этой советской педагогики

котяра93

чепуху вы пишете, солдат срочник, стремится только к дембелю, а совсем не к совершенствованию боевой и физической подготовки... И губа и дисбат это как раз таки намного более жестоко ,чем мордобой. К тому же без мордобоя никто и никогда не научится рукопашному бою. Еще раз повторю, что все эти моральные и физические напряги духанки вполне обоснованы и чмырят совсем не тех, кто слаб физически, а тех, кто слаб морально и такие люди совсем не нужны в боевых частях ибо это то слабое звено, способное погубить все подразделение . Бойца нельзя воспитать в тепличных условиях, а коллективная ответственность очень сплачивает, дает чуство ответственности ... В бою нет места индивидуальностям, там работает подразделение как единый организм и от действий любого его члена зависит жизнь остальных

Я когда свою первую команду принимал Майор мне сказал: до тебя дедовщины не было и стобой не будет, хоть в казарме живи.
На запуганного солдата, единственая надежда что он тебе в спину не засандалит. Проникся? И я проникся. Но вам этого вероятно не понять.

omsdon
На запуганного солдата, единственая надежда что он тебе в спину не засандалит. Проникся? И я проникся. Но вам этого вероятно не понять.

YuraLT
А я тоже, в итоге, не понял, к чему это сказано... "Запуганный" в первую очередь в спину засандалит, бо у него это последний шанс быть больше "непуганным"...

Ну можно не Запуганый, а зачмоереный, забитый и т.д.
Такие люди иногда, но всегда не ожиданно совершают совершенно непредсказуемые и часто не рациональные поступки.

котяра93
чепуху вы пишете, солдат срочник, стремится только к дембелю, а совсем не к совершенствованию боевой и физической подготовки... И губа и дисбат это как раз таки намного более жестоко ,чем мордобой. К тому же без мордобоя никто и никогда не научится рукопашному бою. Еще раз повторю, что все эти моральные и физические напряги духанки вполне обоснованы и чмырят совсем не тех, кто слаб физически, а тех, кто слаб морально и такие люди совсем не нужны в боевых частях ибо это то слабое звено, способное погубить все подразделение . Бойца нельзя воспитать в тепличных условиях, а коллективная ответственность очень сплачивает, дает чуство ответственности ... В бою нет места индивидуальностям, там работает подразделение как единый организм и от действий любого его члена зависит жизнь остальных

Чепуха - это игра такая, немного детская, но если игроки подобрались с фантазией - может получится забавно.
Солдат срочник стремится - поспать, пожрать, на бабу залезть... много знаю народу советского, что службу в армии или на флоте, называют лучшими годами своей жизни - искренне абсолютно.
Многие именно в армии или на флоте начали заниматься спортом и развили в себе полезные для здоровья и общей социальной адаптации навыки.
Губа - это заебическое место где можно жрать и спать и ни о чем плохом не думать потому что незачем думать о чем-либо... дисциплинарников маршировать заставляют, но это совсем не так страшно как собственные внутренности высирать после качественного мордобоя скажем "в темную", полученного в рамках коллективной воспитательной работы после отбоя.
За дисбат не знаю, в наши времена популярен был о. Русский, там кормили совсем плохо и матросики даже случалось ели друг друга так им кушать хотелось... не знаю честно кого ели чаще - чмошников по жизни или кого пожирней.
Помнится на тему рукопашного боя было две категории - дюже быстро им овладевшие в силу многолетних занятий спортом соответствующего вида и примкнувшие к ним по долгу службы. Последних - учили без мордобоя, учили выполнять определенный набор технических оборонительных и атакующих действий с различными предметами и без оных, не без фанатизма, но в целом в рамках нормального подросткового соперничества и не более того. Стоит заметить что ценность как таковая навыков рукопашного боя в бою реальном - близка к нулю... с той поры как штыковая атака утратила свое решающее значение в победном установлении контроля за вражеской территорией. Полагаю что наиболее эффективно - это овладеть в совершенстве нанесением ударов "по яйцам" - молниеносно, всеми возможными способами и из любых положений...
По прошествии большого количества времени, под влиянием вашей речи, попытался вспомнить - а кого собственно чмырили и за что. Кто это делал и как это отразилось на боевых качествах отдельных граждан и подразделения в целом.
Стоит отметить что:
- зачморенный наглухо боец безусловно ни на что кроме суицида или массового убийства сослуживцев скажем в карауле - не годен
- рациональных причин если хорошо подумать кроме немотивированной неприязни одних индивидов к другим, для угнетения всех кого жестоко угнетали - не было
- сломать в принципе можно кого угодно - это вопрос лишь: желания, навыков это делать и времени этим заниматься
- коллективное воздействие морально пережить значительно сложнее чем индивидуальную неприязнь и наличие "опущенных", особенно нескольких в подразделении - это скорее не признак сильного сплоченного боеспособного коллектива, а признак тупого мерзотного стада, в котором достаточно уничтожить неформального лидера или лидеров чтобы оно полностью утратило боеспособность
- нельзя сказать что те кто любил угнетать других и делал это с большим знанием вопроса - воевали хуже, чем скажем те кто "ни сам ни чмырил, ни чмырен не был"
- однозначно можно заметить что навыки издевательств над сослуживцами не помогали тем кто имел к этому склонность вести "интенсивный опрос" в полевых условиях, не хватало терпения и хладнокровия

Не знаю кого можно воспитать в рамках "коллективной педагогики", кроме потенциально хорошо подготовленного к сидению в советской тюрьме или зоне человека.
Хер его знает как подразделение работает как единый организм... в бою. Видел исключительно работу индивидуальных организмов - которые справлялись в целом очень по разному кто лучше, кто хуже и с закономерностями от раза к разу тоже не линейными. Т.е. в один раз один лучше, а другой не очень, в другой раз наоборот немного.

котяра93
солдат срочник, стремится только к дембелю, а совсем не к совершенствованию боевой и физической подготовки... И губа и дисбат это как раз таки намного более жестоко ,чем мордобой. К тому же без мордобоя никто и никогда не научится рукопашному бою. Еще раз повторю, что все эти моральные и физические напряги духанки вполне обоснованы и чмырят совсем не тех, кто слаб физически, а тех, кто слаб морально и такие люди совсем не нужны в боевых частях ибо это то слабое звено, способное погубить все подразделение . Бойца нельзя воспитать в тепличных условиях, а коллективная ответственность очень сплачивает, дает чуство ответственности ... В бою нет места индивидуальностям, там работает подразделение как единый организм и от действий любого его члена зависит жизнь остальных

YuraLT
это действительно надо, как и занятия "шагистикой", ну тобишь строевой подготовкой, бо на первый взгляд это никому и нах не надо- по Красной площади один фих пройти не дадут, но дисциплинирует каждого офигенно, а заодно и слаживает ВСЁ подразделение под команды командира...

Юра не могу с этим согласиться.. Для меня лично строевая, это чисто заебывать придумана... Так, если занять нечем, давай заебем их шагая... я еще ни разу не видел не одного жучка, кому бы она нравилась.. ну кроме конечно отцов командиров 😊 Вот говорите слаживает подразделение под команды командира.. Если Вы о командах шагать в строю, то конечно.. Но пользы боевому подразделению я от строевой все таки не вижу... Я знаю подразделения, в которых вообще строевой нет, и при этом они отлично слаженно работают, и являются настоящими профессионалами.. Пусть шагают те, кому на парадах ходить, а для остальных это к сожалению пережиток старого, пусть и славного времени

maks777

Юра не могу с этим согласиться.. Для меня лично строевая, это чисто заебывать придумана... Так, если занять нечем, давай заебем их шагая... я еще ни разу не видел не одного жучка, кому бы она нравилась.. ну кроме конечно отцов командиров 😊 Вот говорите слаживает подразделение под команды командира.. Если Вы о командах шагать в строю, то конечно.. Но пользы боевому подразделению я от строевой все таки не вижу... Я знаю подразделения, в которых вообще строевой нет, и при этом они отлично слаженно работают, и являются настоящими профессионалами.. Пусть шагают те, кому на парадах ходить, а для остальных это к сожалению пережиток старого, пусть и славного времени

Польза от занятий шагистикой соизмерима с ползой от уборки территории, ни на то ни на другое в нормальной армии времени нет. Шагистика нах не нужна, а территорию убирет специально нанятый персонал, солдаты занимаются только боеваой подготовкой.

На старости лет попав в армию за 9 дней отучился 108 учебный часов, плюс сдача экзаменов, плюс физ подготовка, на сон 5-6 часов ежедневно, еще надо есть и передвигатся между разными полигонами, какая нах шагистика может быть при такой подготовке?

maks777
Для меня лично строевая, это чисто заебывать придумана...

tytyПольза от занятий шагистикой соизмерима с ползой от уборки территории

YuraLT
Нет, мужики, вы меня не поняли, потомукак рассуждаете с "высоты" своего теперяшнего жизненного опыта и знаний/умений...
"Шагистика" - это самый быстрый способ научить/заставить "желторотиков" исполнять, а не раздумывать... возможно это совершенно и неправильный и бесчеловечный подход к людям, но этот метод работает в армиях по призыву, бо кто из простых солдатиков мечтал и хотел туда попасть-то? ну разве "конюх из колхоза" чтоб вырваться из своей деревни "в люди".... 😛

В том то и проблема, вроде призывников уже нет.. А строевая осталась.. 😊

tyty

Польза от занятий шагистикой соизмерима с ползой от уборки территории, ни на то ни на другое в нормальной армии времени нет. Шагистика нах не нужна, а территорию убирет специально нанятый персонал, солдаты занимаются только боеваой подготовкой.

На старости лет попав в армию за 9 дней отучился 108 учебный часов, плюс сдача экзаменов, плюс физ подготовка, на сон 5-6 часов ежедневно, еще надо есть и передвигатся между разными полигонами, какая нах шагистика может быть при такой подготовке?

плюс 1 !

схожая система - за два года службы строевая нормальная была только в учебке несколько раз . в постоянной части базирования на неё время практически не выжелялось . потому , как отцам командирам полевая подготовка и техническая подкованность были важнее . часть была боевая и натаскивали неплохо . а вот такого гемороя , как битва за урожай , или подметание впп , или подстрижка газонов и посадка цветов и деревьев - небыло . для этого есть персонал , которому за это платят деньги . а солдат должен быть солдатом а не дворником .

YuraLT
Нет, мужики, вы меня не поняли, потомукак рассуждаете с "высоты" своего теперяшнего жизненного опыта и знаний/умений...
"Шагистика" - это самый быстрый способ научить/заставить "желторотиков" исполнять, а не раздумывать... возможно это совершенно и неправильный и бесчеловечный подход к людям, но этот метод работает в армиях по призыву, бо кто из простых солдатиков мечтал и хотел туда попасть-то? ну разве "конюх из колхоза" чтоб вырваться из своей деревни "в люди".... 😛

Юра, другие методы работают не хуже, у нас например призывная армия, шагистика только чтоб народ толпой не передвигался, т.е. устраивать парад и оценивать качество строевого шага никому в голову не приходит, за исключением полка гвардии огряанющих дворец, у них это и есть работа.

tyty
Юра, другие методы работают не хуже

здраствуйте!напишу про себя-в армии не служил-не косил (брата на 5 минут младше меня забрали, а меня нет-проблемы с мотором были, хотя за свои бабки к професорам ездил-те написали что годен, здоров,в 25 не пошел),с 14 лет по тундрам поездил, остовалса на зимовку пару раз один по пол года-2 собаки, балок,печка и ружье, охотилса 4 россомахи взял-одну практически ножом, медведя,олени, лисы,песцы-сразу пишу молодой был, стрелять зверушек больше никогда не буду, убивать,только по тарелочкам, был в екстримальных ситуациях-без денег в чужой стране (португалия),ночевал на улице 2 недели, тонул как-то в вездеходе-потом ныряли за каробинами, осенью на чукотке, спас тонущего паренька в восточно-сибирском море, могу из гвоздя иголку сделать, а из пружины капкана нож. ну про драки наверно у всех было, в США за 5 лет тоже хлебнул-сейчас нормуль. трудности из хлипика-пацана мужика делают. жена говорит со мной ей нихрена не страшно 😊)извените-хвастатса не хотел. вот такой боевой-жизненый опыт! 😊)))

да есче допишу-4 года в старателях (12 через 12 без выходных и праздников),и в геологии немного поработал в тундре-разный народ там был ...многому научилса, опыта жизненого поднабралса-всякого повидал -школа хорошая, сейчас здорово помогает... 😊

Ребята, марширование в нормальной, регулярной армии, как правило - чтобы занять время, реже как наказание. По этому, практикуется, в основном на курсантах. Очень удобно для инструкторов, так как не требует согласований, присутствия компетентных-ответственных, спортивных снарядов, стрельбищ, инвентаря, пособий, программы... ничего. Ровная площадка, даже не плац, ефрейтор-инструктор и работа кипит.
Иногда в действительных частях там, где нет курсантов.
Наверное, никогда в частях занятых в оперативных мероприятиях. В таких частях, головная боль командиров куда большая - как бы организовать солдатам сон, как бы организовать кормёжку, когда личный состав раскинут по кто-где, а свободных человеческих ресурсов не хватает.

Римские легионеры - дороги мостили, когда не было чем занять.
Наполеон - ямы копать заставлял.
Чтобы не допускать брожения и разброда.

grek77
здраствуйте!

77 - это год рождения?

JTF2

77 - это год рождения?

Это возраст когда перестало хотеться...

ну по себе людей не судят.. а 77 ето мой год рождения-1977.

holger

Это возраст когда перестало хотеться...

very fanny

grek77
ну по себе людей не судят.. а 77 ето мой год рождения-1977.

Тогда действительно это вызывает уважение.

JTF2

very fanny

very funny

Yeah... Don't quit your day-time job for the stand-up comedy.