Эмиграция и семья.

Вроде не обсуждалось.

Насколько я могу судить, практически все здешние обитатели - люди семейные.
Расскажите, плиз - как сочетается такое сложное дело, как эмиграция, с наличием/отсутствием семьи? Т.е. в первую очередь, конечно, жены.

Уезжали ли вы в одиночестве или с семьей?
Как адаптировалась семья по приезде?
Или создали семью уже на новом месте?

Читал, что эмиграция - сильнейший стресс и суровое испытание на прочность для семейной пары, что многие пары этого не выдерживают и распадаются, хотя до этого имели приличный стаж семейной жизни.

Вот такой серьезный вопрос, джентльмены...

GSR
Читал, что эмиграция - сильнейший стресс и суровое испытание на прочность для семейной пары, что многие пары этого не выдерживают и распадаются, хотя до этого имели приличный стаж семейной жизни.

Во-первых, хочу сказать всем здравствуйте - так как до этого только читал КБГ...
по теме из моего опыта - научный путь - приблизительно было известно до/во время свадбы, что жена хочет уехать по научной линии, так что это учитывалось. Вероятность этого была не нулевой. Через год после свадьбы ей удалось уехать, стал собираться и я по J2 dependent. Приехав, с помощью жены, хоть и не сразу, нашел хорошую работу в том же учреждении. Наверное не всем подойдет, но у меня была защищена к тому времени диссертация, поэтому работаю с тех пор в науке (хоть и не по образованию), полы мыть не пришлось. Из ощущений - кто-то один должен отказаться от того, что было в доиммигрантской жизни практически полностью и строить свою карьеру с нуля на новом месте. Лучше знать кто этот кто - заранее и бросить все силы на поддержание карьеры одному. Если у обоих получится - конечно еще лучше. Без семьи приезжать одному и жить тут гораздо труднее, многие отработав по J визе уезжают.
P.S. Сын родился уже здесь, чему я безмерно рад...
офф топикстартеру - хороший фильм (про аватар) 😊

Без семьи приезжать одному и жить тут гораздо труднее,

Это очень спорное утверждение. Зависит от человека и от семьи.

Это очень спорное утверждение. Зависит от человека и от семьи.

я не спорю, у меня выборка маленькая, русских тут немного, у тех эммигрантов из разных стран, кого я знаю - у большинства есть семьи. многие (не все) одиночки уезжали обратно в свою страну по окончании контракта, но я не знаю, было ли у них изначально намерение оставаться...

GSR
Читал, что эмиграция - сильнейший стресс и суровое испытание на прочность для семейной пары, что многие пары этого не выдерживают и распадаются

Читал, что эмиграция - сильнейший стресс и суровое испытание на прочность для семейной пары

Это так, но вряд ли причина возможного распада только в этом.

Читал, что эмиграция - сильнейший стресс и суровое испытание на прочность для семейной пары

И тут, подозреваю, у всех по-разному. Думается, сейчас это меньший стресс, нежели чем 25 лет назад. Сейчас эмиграция - не обязательно означает сжигание всех мостов за собой, а развитие телекоммуникационных технологий сильно улучшило возможности общаться с географически удалёнными людьми. Государственные раницы как-бы более размытые стали. Т.е сейчас эмиграция - более похожа на большой переезд.

(вспомнилось: " а два переезда равнаяются одному пожару") 😊

Дружище GSR, давай поставим точки над "И". Ответь пож. в какую страну ты иммигрировать собрался. Ежели в США - это одни условия. В Германию - другие. В Шри-ланка - третьи. Какое у тебя и жены образование, чего умеешь ты и жена делать руками, готовы ли ты и жена какое-то время работать на стройке, мыть посуду за 5-6 евро в час.... ?
Как у вас с ин. языками? Побольше инфы о себе - получишь более-менее верный ответ на свой вопрос.
А на твой отвечу - это такой охуенный С Т Р Е С С - что потеря кошелька с последней тысячей рублей - тебе небо с овчинку покажется. Но все через это прошли. Пройдёшь и ты. За одно жену проверишь. То, или не то, взял в спутники жизни.

GSR
Вот такой серьезный вопрос, джентльмены...

В итоге, разница между тем что вы будете планировать для себя и тем с чем вы столкнетесь в реальности во многом будет ответом вам самим, на сколько вы себя знаете и на сколько вы честны перед собой, насколько вы способны принимать трезвые решения.

в германии однозначно семья это проблема номер один.
95% женщин явно путают туризм с эмиграцией. проблемы разного рода при эмиграции есть всегда и в фазу "мытья полов/посуды" попадают практически все и очень редко кто поднимается существенно выше. политика государства, да и отношение народа к иностранцам принципиально принебрежительное, плют проще говоря свысока на любых иностранцев, а на славян так вообще в двойне.
немецкое слово "шалава" т.е. блядь/пройдоха возникла как калька на "славяне".
дипломы русских вузов принимать стали только последние год-два да и то далеко не все. в основном приходится проходить полный курс обучения еще раз. причем еще надо ухитриться устроиться и еще как-то пережить это обучение, поскольку обучающийся в вузе не может претендовать на пособие по безработице. т.е. работу и так хрен найдешь, а тут еще и учиться и работу искать приходится. да и собственной с дипломами безработных пруд пруди, так что еще не известно что будет после местного вуза.
кроме того существует закон, по которому работодатель должен показать перед министерством труда что он безуспешно искал и не нашел сначала местного, потом кого-то из стран ЕУ и только потом он имеет право брать работника из стран "третьего мира" куда по доброте душевной отнесли и экс-ссср.
в результате все те, кто ехал сюда с амбициями и претензиями гордо спиваются.
себя находят в среднем 1 из 10. разумеется это все сказывается на климате в семье. это проблема номер один.
проблема номер два это семейное законодательство, по которому мужик ну просто попал на бабки. причем если до развода он был к примеру успевающим предпринимателем, то после скорее всего будет нищим бездомным. таких случаев - вагон и маленькая тележка. кстати коренные немцы поэтому женятся только после 10-20 лет совместной жизни.
бабы попадая в местные реалии очень быстро это все пронюхивают что по чем, срываются с цепи и начинают качать права по полной программе. со всеми вытекающими результатами.

shura
бабы попадая в местные реалии очень быстро это все пронюхивают что по чем, срываются с цепи и начинают качать права по полной программе. со всеми вытекающими результатами.

За баб был отдельный разговор в какой-то теме. Прв у них тут НЕМЕРЯННО. у мужиков прав ноль - они и так сильный пол. Тут вариант когда бывший муж содержит бывшую блудливую супругу и её стёбаря - отнюдь не редкость. Я с супругой в 95-м на языковые курсы пошёл. Так старая грымза, что преподавала на немецком и только на нём специально переводчицу притащила и начала всем женщинам их права рассказывать через переводчика, разумеется, дескать в какую чудесную страну они попали. Я это дело прослушал, на ус намотал... Моя как - то через недельку заикнулась о том, что права имеет... Сказал - вывезу нах. в Польшу или Чехию, грохну дуру, и скажу шо так и было. Подействовало.

Права тут у всех одинаковые.

Gilder
Права тут у всех одинаковые.

Согласен. Спору нет. Результат решения суда - в пользу баб

Сказал - вывезу нах. в Польшу или Чехию, грохну дуру, и скажу шо так и было. Подействовало.
---------------------------------
no comments.
у вас там что, жена на правах раба, видимо.

Как для кого, но я думаю что одному всё-таю легче приезжать. А по поводу прав: там у мужика все права /сила есть - ума не надо/, здесь все в правах равны, но наши люди в такие веши не вьезжают и оттого все проблемы. Женшины думают что наглостью можно всё взять, и многие берут.
Я их за ето презираю. Тупые животные.

Сказал - вывезу нах. в Польшу или Чехию, грохну дуру, и скажу шо так и было. Подействовало.

у вас там что, жена на правах раба, видимо.

.

shura
практически все и очень редко кто поднимается существенно выше.

shura
так что еще не известно что будет после местного вуза.

shura
кроме того существует закон, по которому работодатель должен показать перед министерством труда что он безуспешно искал и не нашел сначала местного, потом кого-то из стран ЕУ и только потом он имеет право брать работника из стран "третьего мира" куда по доброте душевной отнесли и экс-ссср.

Ular
т.е.- спутницы ЕГО жизни

Ular
а не ЕГО хозяйки.

2 Sensemann

если баба вдруг начинает себя вести не как баба, а как враг - то с ней и поступать надо соответственно.
При этом права самостоятельно пойти нах её никто вроде не лишал.

Sensemann
Это, к сожалению, правда, но дело тут в упорстве - кто-то зубами вгрызается и с остервенением добивается целей... Мотивации у многих мало.

Sensemann
В миллиард раз лучше, чем без диплома и оброзования.

Sensemann
На уровне слухов такое слышал от родственников и знакомых еще где-то в 2003, сам закон не видел. Есть ссылка? Уж больно почитать было бы интересно.

Sensemann
у вас там что, жена на правах раба, видимо.

Я считаю, что мужик, замочивший 3-х баб в браке, ему после этого необходимо запретить вступать в брак. Решением суда.
Не больше 3-х штук на одного.
Демография.

По статистике чем выше доход, тем выше процент разводов. Ну и, судя по окружающим, статистика эта правдоподобна. Поэтому, если убегать от преследований, семья должна стать крепче. А если за колбасой ехать - наоборот.

shura
только если оный диплом позволит иметь собственное дело,

shura
а так поинтересуйся для общего так сказать развития колличеством безработных академиков в германии

Я думаю что если мужик относился к жене как к собственности там, и по приезду она его бросила, то я её 100% поддерживаю.

его не офишируют, но он есть.
--------------------------
ясно, ну я так и думал.
он, кстати, видимо еще и секретный и знают о нем только приезжие русские.
очередная байка из серии "мы тут 333333333-й сорт и даже к туркам относяться лучше", вот только практка показывает совершенно обратное.
впрочем, закон может схожий и есть какой-то, только наверняка не с таким сожержаним, каким он передается нашими людьми.

Gilder
Я думаю что если мужик относился к жене как к собственности там, и по приезду она его бросила, то я её 100% поддерживаю.

Sensemann, а с чего это Вы прицыпились ко мне с моей женой. Дело 15-ти летней давности, поумнела за это время. Стало быть жива здорова. Чего так волноваЦЦа?? В моём хозяйстве каждая весчь знает своё место. Это МОЁ личное дело, а тема не о жёнах вообще, мож. хлопец вааще в америку собрался

Sikki
Sensemann, а с чего это Вы прицыпились ко мне с моей женой

зарабатывает порядка 4 тыщь, из них 3 схвостиком уходят на содержание жены. ему остается порядка 800 евро. и причем по закону работать она ни разу не обязана. и так пожизнено пока "гробовая доска их не разделит".
----------------------------------------------
И что же? Они то вполне по закону равны, но ему не повезло, ибо он зарабатывает бабло. Будь она доцентом-психологом, а он неработоспособным - она бы его точно так же содержала.
Да и что значит не обязана? На все есть причина. По закона она имеет право на это если не может работать или пойдет делать аусбильдунг там.
И почему так много он отдает - 75 процентов своего дохода? У них есть куча детей, которых он обязан содержать - тогда еще понятно.

Семья единственный сдерживающий фактор, точнее ее отсутствие. Была бы жена давно бы наверное уехал.

Шура - не сгущай! Во-первых закон про обоснование приема на работу, распространяется на иностранцев, приглашаемых на эту работу из-за границы целевым образом. Для тех, кто уже здесь проживает - никакой разницы с аборигенами нет. Во-вторых, дипломы тут вполне себе признаются (если это не диплом Высшей Партийной Школы или Военно-Политической Академии) - у врачей посложнее, у остальных - попроще, но все признается.
А вот про то, что права у женщин "равнее", чем у мужчин - есть такое дело (то ли еще нас ждет, с легализацией "голубых" браков...). Сам знаю пару случаев (из аборигенов, не эмигрантов), когда баба ни разу не будучи замужем, поимела двух деток от разных пап и затем доит их обоих на алименты и работать даже не думает. Хотя знаю и другой случай - когда при разводе, суд оставил ребенка отцу, а не матери.
Благосостояние и уровень дохода, на стабильность семьи влияют косвенно - с одной стороны, нередки случаи, когда жена добившись приличной и денежной работы (чего ни разу не было ТАМ) просто посылала мужа подальше, но с другой стороны, социально-обеспеченное безделье тоже толкает людей на всякие глупости. Так что все эти встряски можно считать просто испытанием семьи на прочность.

Семья единственный сдерживающий фактор, точнее ее отсутствие. Была бы жена давно бы наверное уехал.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Плохо представляю себя женатым на иностранке. Уж про процесс поиска жены и не говорю )))
Да и разве это хорошо, когда с женой даже общего языка нет и поговорить неочем, все разговоры в семье на уровне "Мая твая не понимать, мая поехал стрелять паф-паф друзьяме!" ?
Хотя, глядя вокруг вс больше понимаю что женится на ЭТОМ 😞 я тоже не буду.

Интересно кстати послушать тех, кто сначала уехал а потом женился.

Sensemann
Да, а всем инженерам, биологам, математикам и историкам нужно убиться головой оп стенку с горя.

а на счет денег - таки да, слесарь это в совке было постыдной профессией. тут это ШЛОССЭР! и отмечается зарплатой в 2-3 тысячи и как правило пожизненым стриптизом до пенсии. вот уж кто точно проблем не знает, так это мастеровой люд. особенно если ты автослесарь и руки не из задницы - бабки будут всегда, не смотря на всякие там кризисы.

а врачи как раз те, что вкалывают в больницах, получают по часам даже меньше многих производящих профессий. слесарюга поотпахал свои 8 часов и домой к пиву и телевизору, а врачи по 18-24 часов дежурят, а получают из них зарплату только за 6-8 часов.

германия страна производства и обслуживания клиентов. если профессия не связана напрямую ни с производствовм/ремонтом ни с охмурением клиентов, то пробится будет на несколько порядков тяжелее.
особенно тяжело всем творческим людям, с консерваториями и художественными школами. их проблемы знаю тоже не по наслышке, очень часто общаюсь.

Sensemann
Да вот я то как раз интересовался - потому и говорю, они смешные, по сравнению с проф. образованием. Ты как раз почитай какие шансы на бирже у людей с реальшуле и проф. образованием или людей после вышки.
Один из ста возможно после ВУЗа останеться без работы, да и то не на долго.

так что не надо нам мудрых мыслей заливать. плавали, знаем. никаких реальных преимуществ при устройстве на работу высшее образование не дает.

Sensemann
ясно, ну я так и думал.
он, кстати, видимо еще и секретный и знают о нем только приезжие русские.
очередная байка из серии "мы тут 333333333-й сорт и даже к туркам относяться лучше", вот только практка показывает совершенно обратное.
впрочем, закон может схожий и есть какой-то, только наверняка не с таким сожержаним, каким он передается нашими людьми.

из всего этого выходит, что ты демагог и троль. ничего больше.

zav.hoz
Шура - не сгущай! Во-первых закон про обоснование приема на работу, распространяется на иностранцев, приглашаемых на эту работу из-за границы целевым образом. Для тех, кто уже здесь проживает - никакой разницы с аборигенами нет.

zav.hoz
Во-вторых, дипломы тут вполне себе признаются (если это не диплом Высшей Партийной Школы или Военно-Политической Академии) - у врачей посложнее, у остальных - попроще, но все признается.

zav.hoz
Хотя знаю и другой случай - когда при разводе, суд оставил ребенка отцу, а не матери.

Гость111
Да и разве это хорошо, когда с женой даже общего языка нет и поговорить неочем, все разговоры в семье на уровне "Мая твая не понимать, мая поехал стрелять паф-паф друзьяме!" ?

Иностранные жены в Германии, как и во многих подобных странах, это вопрос демографии.
Среди населения ФРГ, до 65 лет, мужчин на 5 процентов больше чем женщин.
Среди населения России и Украины женщин на 8 процентов больше чем мужчин в категории до 65 лет.
Вот и банальная причина в разнице прав женщин в СНГ и в ФРГ, например.
Простейшая конкуренция.

Shura Ааа, ну из Тайланда везде модно брать, только в остальных местах их отдают через 4-5 часов :obaldet:
А если серьезно да, жена из азиатской семьи чуть не случилась именно по тем же причинам. Но нет, не могу на мусульманке женица.

Кстати, мысль в голову пришла, что испорченные "цевилизацей" девушки сами врятли выстроятся в очередь за меня замуж ))

Гость111
Shura Ааа, ну из Тайланда везде модно брать, только в остальных местах их отдают через 4-5 часов
А если серьезно да, жена из азиатской семьи чуть не случилась именно по тем же причинам. Но нет, не могу на мусульманке женица.

Гость111
Кстати, мысль в голову пришла, что испорченные "цевилизацей" девушки сами врятли выстроятся в очередь за меня замуж ))

Моё мнение: выезжать надо одному, а потом забирать семью. Когда только приехал, если нет родственников, друзей, знакомых, надо пахать много и серьёзно, а женьщины расслабляют и создают проблемы.

shura
это порядка 5,9 процента от общего числа безработных.

shura
поскольку в германии плюс-минус всего 5% населения с высшим.

Бред, высосонный тобой из пльца. Их как минимум 13%, а по идее - все 20%.
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/BildungForschungKultur/Bildungsstand/Tabellen/Content100/Bildungsabschluss,templateId=renderPrint.psml
Если читывать самый минимум - 9 млн. с лишним. И на них менее 200 000 безработных. Это блядь около 2% - абсолютно низкий покзатель.
А если уж по справедливости брать сюда и Фахшуле, ибо ихние аттестаты приравнивают к бакалавру, то это и вовсе еще меньше.

shura
ну и плюс еще 17 тыщь ежегодно новых безработных академиков. эт чтоб вообще хорошо было.

Сам то свои ссылки читаешь? Это тенденция постоянно меняется - самое большое количество доходило до 225 000, падало до 167 000 - оно не постоянно только поднимается, нет такого тренда.
Да, и во тебе еще, совсем прямо про тему слухов.
------------------------
Das Klischee vom beruflich erfolglosen Akademiker scheint unausrottbar. Stets kennt jemand einen Bekannten, der jemanden kennt, der trotz Einser-Examen Taxi fahren oder gar bei RTL 2 arbeiten müsse. Vielleicht schaffen es die Ergebnisse einer neuen Studie, dieses Vorurteil anzukratzen. Diese besagt, dass Hochschulabsolventen langfristig so gut wie nie arbeitslos sind, überdurchschnittlich viel verdienen und zufrieden mit ihrem Job sind. Doch bei der Gerechtigkeit zwischen den Geschlechtern hapert es sehr, und die Lohnunterschiede sind enorm.

Der Forschungsdienstleister Hochschul-Informations-System hat im Auftrag des Bundesbildungsministeriums über Jahre hinweg Uni- und Fachhochschul-Absolventen des Jahres 1997 befragt. Herausgekommen ist eine Langzeitstudie mit fast 5.500 Befragten aus vielen Fachrichtungen, deren Ergebnisse am Mittwoch veröffentlicht wurden.

Demnach haben zehn Jahre nach dem Examen 91 Prozent der FH- und 89 Prozent der Uni-Absolventen einen Job. Nur ein Prozent war arbeitslos.
-----------------------------
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=in&dig=2009%2F04%2F09%2Fa0024&cHash=e98364f2c9

Ну а вообще есл тебе так не нравиться твоя вышка, выкини нах свой диплом и иди вкалывай на стройке, слесарем и тд, раз всен они по твоему так хорошо устроены.

shura
мне это сказано было лично

shura
они либо уже граждане германии, либо граждане ЕУ.

shura
из всего этого выходит

Sensemann
Что собстно и требовалось доказать - ничтожно низкий показатель как и говорил выше.

Sensemann
ссылка на www.destatis.de

будем дальше продолжать? или может сам погуглишь на тему "arbeitslose akademiker"?

Sensemann
На заборе тоже много чего написано - я хочу почитать закон, мне интересно его содержание и формулировка.

Sensemann
Когда они граждане, а ты нет - то о чем тут тогда вообще разговор? Понятное дело, что у них больше шансов - на то он и играждане. С остальными турками все совсем иначе. И вообще как показывают исследования именно они интегированы хуже всех в плане занятости и образования а также знания языка - а лучшие результаты показали именно русскоязычные - речь про аусзидлеров. По какому статутсу попал сюда ты - я не в курсе.

Sensemann
Ну, а для меня выходит, что ты просто хамло и больше ничего, раз так вместо аргументов переходишь на личности.

резонные ответы были даны, имеющий уши да услышит. в общем "dont feed the trolls.", на твои посты я больше отвечать не буду, изголяйся дальше, культурный ты наш.

да ты еще и неадекват полный.

а правда в глаз бьет. как же так, не захотели твое хамство глотать, на наживку не попались.
------------------------------
гыгыг, ну вообще-то это как раз тебя уже не раз в пиздеже заподозревали, не только я но другие жители германии считают, что ты охуенно превеулечиваешь.

-------------------------------
ну ссылками могу и я закидать
----------------------------------
не сомневаюсь. только ты их тупо копируешь с гугля даже сам не читая. сякую йюхню.
никто кажеться тут не отрицал безрпботных академиков.
я тебе привел конкретные цифры - минимум 9 с лишним млн. с дипломами - на них около 2 процентов безработных.
Простой блядь факт и после этого ты утверждаешь что сплошь все не удел и без работы нах никому нежны.
Не нусжно судить о всех по твоей собственной ситуации. Вообще судя по тому что такой человек не удевительно что теюя никто не хочет брать на работу - хуй с тобой и втоим характером кто когда уживеться.

--------------------------
тебе это надо - ты и ищи
---------------------------
типичная отмазка за звиздеж. типа я то знаю что я прав, но хуй тебе когда докажу - сам себя опровергай.

на личность перешел ты когда начал гнать что мол это байки все.
-------------------------------------------------------
это не перход на личности - это сомнения тобой сказанного.
а вот назвать собеседника троллем - это и есть самое что ни на есть оскорбление.

Gilder
Я думаю что если мужик относился к жене как к собственности там, и по приезду она его бросила, то я её 100% поддерживаю.

Так это она ево бросила потому што он ей не сказал-вывезу и грохну нах, а то бы одумалась. 😀

Sensemann
это не перход на личности - это сомнения тобой сказанного.
а вот назвать собеседника троллем - это и есть самое что ни на есть оскорбление.

а вот провоцировать на разброс дерьма и есть чистой воды троллинг.
налицо неосведомленность в законах, однобокое знание ситуации в германии, типичный увод от темы топика, сознательная провокация негативной эмоциональной реакции, попытка травли собеседника.
http://lurkmore.ru/Троллинг

Теоретические основы троллинга Суть явления.

В раннем детстве маленький человечек запрограммирован надоедливо задавать разные вопросы и безоговорочно верить полученным ответам. Дальше, когда картина мира сформировалась, то ему по большому счёту уже давно всё ясно. Дальнейшие факты просто подстраиваются в уже существующую картину мира (порой весьма причудливым образом), а если не могут встроиться совсем - просто отбрасываются (поциэнт задаёт вопросы типа «Чем докажешь?», но доказывать бесполезно, от всех пруфлинков всегда можно отмахнуться по какой-либо причине).

При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я - именно такая мразь, как они думали.

Таким образом, всем известное утверждение что в споре рождается истина - истиной не является. Никакой истины в споре не рождается.

на твои посты я больше отвечать не буду
--------------------------------------
Судя по твоему ответу ниже, ты даже и здесь спиздел.

--------------------------------------
я тебе не должен доказывать что я не баран.
--------------------------------------
Нет конечно, это я тебе должен все доказывать в том числе и твои голословные утверждения.
Да, кстати, читай внимательней - я то как раз допускаю существование подобного закона, но не с тем содержаниме, какое ты тут доноссишь.
Кроме того забавная подмена понятий - то вдруг все разделяется на нац. признаки. Турки имеют больше прав, русские мусор и бла-бла-бла.
А потом бля выясняется вдруг, что они то оказывается граждане Германии. Тогда какого йюха ты их ставишь в один ряд с иностранцами из России, типа смотрите какие немцы - фашисты черных любят больше чем нас русских.
Тогда уж блядь и сравнивай турков-иностранцев без гражданства с такими же русскими.
Понятное дело, что гражданин имеет больше прав чем негражданин.

---------------------------
налицо неосведомленность в законах
---------------------------
зато у тебя в них блестательные знания и аргументы на уровне - ибать, сам такой-то двадцать лет назад сказал.
и что действительно налицо - так это то что для тебя существует только два мнения - твое и неправильное.
А все несогансые с тобой конечно же тролли.

Sensemann
Судя по твоему ответу ниже, ты даже и здесь спиздел.

shura
ответ был бы если бы ты смог и дальше

уй, жемчужный ты наш... "а я такой в белой манишке и кланяюсь, кланяюсь, кланяюсь".
(хрум хрум хрум)

м-да, вот уж не ожидал, что с тобой срачь будет, хотя и раньше во мнениях расходилась.
но уж точно не я этот срач спровоцировал.

а как же. я прям всю жизнь мечтал с тобой посраццо. ну прям вот специально повод искал. какой я нихароший и вааще редиско.
(хрум хрум хрум) хехе.

а как же. я прям всю жизнь мечтал с тобой посраццо.
-------------------------------
видимо да, иначе бы не стал вдруг не с того не с сего хамить, при том что дискусс шел в совершенно нормальном тоне.
а на хамство я отвечаю точно таким же хамтсвом, так что же ты удивляешься?

"он был не злопамятным, делал кому гадость, так сразу об этом и забывал."
(хрум хрум хрум) хехехе. жаль чипсы кончаются. надо будет завтра прикупить новую пачку и тогда можно продолжить. хехехе.

да, ну и прет тебя.
жрать чипсы ночью с пивом - нездоровая штука.

Я тоже думаю зависит от семьи, но также от обстоятельств. Супруга может стать как дополнительной опорой (если
у нее образование, опыт работы, знание языков, пробивной характер), так и обузой. Дети это обуза при любом раскладе.
В общем если ехать чисто по экономическим соображениям (а не как беженцу, например) то лучше ехать одному, и решать
вопрос семьи постепенно после ознакомления с местными реалиями.

Не надо ссорится, джентльмены 😊
Если есть что по делу сказать - милости просим, тема интересная получилась, спорить можно и нужно, а на личности прошу не переходить 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

fd15k
В общем если ехать чисто по экономическим соображениям (а не как беженцу, например) то лучше ехать одному, и решать
вопрос семьи постепенно после ознакомления с местными реалиями.

GSR
Не надо ссорится, джентльмены 😊
Если есть что по делу сказать - милости просим, тема интересная получилась, спорить можно и нужно, а на личности прошу не переходить 😊

Не все имигрируют потому што им плохо. A вы в какую страну эмигрировать хотите если не секрет?

GSR - так, а вы действительно собираетесь уехать?
ИМХО, ради этого заблоговременно обзоводиться женой не стоит. Женщины везде есть - более того почти везде есть русскоязычные эммигранты, поэтому найти себе жену как-то не представляю проблематичным.
Да, кстати, и жить а границей - это же не за железным занавесом, всегда можно приехать и найти жену в России, как некоторые и делают.
По поводу вообще в одиночку эммигрировать - фиг знает, думаю, что психологически будет, конечно, трудно, но не невозможно.

Таки да, одному будет не фонтан. Меня поддерживали родственники, уехавшие на год раньше, иначе не знаю, справился бы я с первоначальными трудностями.

И ешё один полезный совет-дорогу назад не засирать.

По поводу вообще в одиночку эммигрировать - фиг знает, думаю, что психологически будет, конечно, трудно

труднее чем с семьёй что ли? 😊

john
труднее чем с семьёй что ли? 😊

А вы считаете легко?

ясное дело - легче, чем семьёй: ответственности и забот на порядок меньше.

Вообще, одиночек, приехавших сюда, знаю единицы, но даже у них тут были какие-то родственники, кто им где-то в чем то помогал.

знаю несколько человек, кто приехал на новые незнакомые (забугорье) места "сам-бля-без-ансамбля", по ходу особых проблем не было. И сейчас не жужжат-с.

случаи бывают разные

Георгий Станиславович, это какая уже по счёту тема? 😛

пс.Есть у Шукшина такой рассказ - "Выбираю деревню на жительство".Главный персонаж кого то очень напоминает 😛

http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00552731203166504559/

Sensemann
А вы считаете легко?
Я приехал сюда с родителями - тоже в общем-то семья.
Будь я тут один, без родственников, мне бы пришлось очень и очень туго. Вообще, одиночек, приехавших сюда, знаю единицы, но даже у них тут были какие-то родственники, кто им где-то в чем то помогал.

Одиночкой можно стать легко! Многое зависит от Verteilung во Фридланде, а вот когда пошлют на землю где нет у тебя никого там и начинаются веселья... Без родственников в самом деле хреново. Хотя смотря какие они

Георгий Станиславович, это какая уже по счёту тема?

А принцип "хватай мешки - вокзал отходит" однозначно не для меня. А то тут уже один так съездил... историю с Киваром, полагаю, все помнят? 😛

Да и не так уж и долго я собираюсь, тут некоторые и поболее времени на сборы тратили... а я, кстати, уже практически готов.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Silberwolf
а вот когда пошлют на землю где нет у тебя никого там и начинаются веселья...

историю с Киваром, полагаю, все помнят?
---------------------------------------------
Так а вы что, в Перу собрались?
Кстати, а что у Кевара не так? Насколько помню, человек успешно уехал и был счастлив.
Как у него дальше сложилось - не знаю, он тут не часто бывает.

вы что, в Перу собрались

что у Кевара не так?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Опять же, памятуя, какое Кивар устроил онлайн-шоу из своей эмиграции и к чему это в итоге привело, я уеду тихо-мирно, без ненужной шумихи и отпишусь не раньше, чем на новом месте все более-менее устаканится.

Так что на этом давайте пока и остановимся 😛. Лучше поговорим о бабах, наших и не наших 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

. историю с Киваром, полагаю, все помнят?

Nope, a ссылку можно? 😊

GSR
через полгода он вернулся обратно во Владик. Не сложилось

GSR
Хотя он мне писал, что не жалеет. Не жалеет, что улетел и не жалеет, что вернулся.

Из России в Перу? А для чего? Я не понимаю. Зачем ехать в страну которая хуже чем та из которой уезжаешь?

Gilder
Зачем ехать в страну которая хуже чем

Gilder
А для чего? Я не понимаю.

Есть вариант для смены обстановки. Иногда для счастья надо именно это, а не миллионы и огнестрел 😊

Для смены обстановки я понимаю, поехать на время там. Но вот насовсем я бы не поехал.

а кстати, латиноамериканске бабы вроде как известны тем что заводные и темпераментные. имеет смысл там себе кого найти. больше как бы кайфа должно быть. по идее. я так думаю.

я точно помню, что там еще один участник был, теперь уже ник совершенно не помню - он сюда тоже больше не приходит. Помниться, он с парадоксом и патриотами частенько горячо дисскутировал.
Вроде, вы к нему пару лет назад в гости ездили, или?

А Андрей, кстати, нормальный парень, хотя раздолбай, конечно 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

shura
а кстати, латиноамериканске бабы вроде как известны тем что заводные и темпераментные. .

Мало того, они воспитаны на уважении к мужчине, настроены на семейные ценности, очень любят детей и никогда их не бросают, вдобавок не пьют и не курят.
Вроде очевидные вещи, однако в России это стало редкостью.

john

Nope, a ссылку можно? 😊

Ну, отдельной ссылки как таковой нет. Просто с подачи Кондорито было несколько перуанских тем (гляньте тему Перу в Путешествиях), бурное обсуждение предполагаемой эмиграции, Кивар тогда здорово отжигал, особенно в пьяном виде 😊 и вроде договорились ехать.

Кивар умотал первым, рванул сразу и окончательно. Совершенно без подготовки, практически в одних трениках 😊 Я прибыл позднее, пока только в отпуск, осмотреться. Там мы с ним в реале и познакомились.

А потом Кивар написал, что возвращается. Тоже в другой теме, где-то в Самообороне.

О подробностях его перуанской эпопеи умолчу (по его просьбе) - пусть он сам расскажет. Пишите ему в личку.

Что же касается "хуже-лучше", Перу, как и Россия - страна контрастов. Можно и там устроиться очень даже прилично, с учетом местной специфики, конечно.
Но вот что поразило с первой же встречи с перуанцами - в людях совершенно нет злобы, причем независимо от материального положения. Нет напряжения, нет постоянного ожидания удара в спину, спокойное, улыбчивое, очень доброжелательное общество.
После России это очень бросается в глаза. Просто другая планета. Российское общество, имхо, здорово деградировало, ну и русские женщины тоже.

Что же касается "хуже-лучше", Перу, как и Россия - страна контрастов.

А чего Перу-то выбрали? Можно сразу в Гондурас было какой умотать 😊

А чего Перу-то выбрали?

Кроме того, климат мне по здоровью идеально подходит.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR
Мало того, они воспитаны на уважении к мужчине, настроены на семейные ценности, очень любят детей и никогда их не бросают, вдобавок не пьют и не курят.
Вроде очевидные вещи, однако в России это стало редкостью.

GSR
Андрей ака Condorito.

Так Condorito там уже нормально устроился?

Как у вас c языком?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Я, собственно, уже к концу отпуска с хозяйкой гостиницы более-менее уверенно общался. Как я понял, главное - не замыкаться среди русских, а стараться побольше общаться с местными

Так я давно талдычу что лучше способа изучить язык аборигенов, нежели завести подружку из местных нету. Впрочем я также горячий сторонник переезда семъёй -одному не выжить.