Кто-нибудь учил английский до отъезда, сравнение "методов"

Yep

когда туда приехал, там уж понятно - хоть тресни, говорить начнешь.

а тут в нашей раше то парят всяких "илона давыдова", то вот теперь метод Шехтера.
кто сталкивался?
http://filolingvia.com/publ/37-1-0-701

PAULIUS

В школе была тройка, такая же в институте, между последним соприкосновением с языком и отъездом прошло десять лет, так, что приехал сюда практически с нулём и смутными воспоминаниями о жутких временных формах.
Спасло то, что специальность не требует многого общения. Хотя это сильно тормозило освоение.

ПростоНик

Пошел учить в учебное заведение, где преподавали бизнес ( MBA ) на английском англичане и американцы. Летние три месяца прямо там же до начала занятий учили английский с "нашими" преподавателями. Лекции с переводчиками. Через полгода стал понимать 90%. Через год стал понимать все. Говорить - с этим похуже :-)
По моему мнению все эти "методы" - раскрутить народ на бабки. Если нет препода, которому можно задать вопрос, или получить "обратную" связь - типа ты тут и тут ошибся, то фигня это. Лучше потратится на хорошие курсы, будет больше толку.

Lehmen

Есть всего один действенный метод изучения языков. Что бы говорить - надо говорить.

Well

Сколько до отъезда не учи, все-равно на месте доберешь. Но учить все-равно надо и очень усиленно.

HanterUS

Вот к примеру какая на хер Илона ,если надо вдолбить в голову неправильные глаголы?!!! Только зубрежка, а перед приездом хотя бы запас слов элементарных, а там пойдет само собой, у меня разговорка и чтение через год без проблем, а вот писать только в коледже научили( и то,до сих пор учат 😀 ).

holger

fd15k
Лучше читать/смотреть телепередачи на английском

Мне реально очень помогли (не смеяться !!!) телепередачи на китайском. Через несколько недель просмотра телевизионных программ на китайском языке начинаешь впитывать смысл речи каким-то шестым чуством. А английский потом сам пришел.

Еще радио в машине очень помогает. Послушаешь минут сорок по дороге на работу Руша Лимбо, ожесточишься сердцем...

AT

Учил английский в советской английской спецшколе. По приезде первые пару месяцев были проблемы с пониманием акцента аборигенов, особенно черного цвета.

blackbox

Сейчас изучаю, не то чтобы сильно надо, так, на всякий случай. Недёшево. Ходим вместе с женой. Занятия индивидуальные, мы двое и напротив - преподаватель. Стоит 16 тысяч рублей в месяц, за 8 занятий по часу, два раза в неделю. Дорого? Ну зато действенно. Прошло полгода, ловлю себя на том, что начал понимать тексты песен и то, что в фильмах слышно за переводом. Могу сконструировать в уме почти любую фразу, просто так, от делать нечего.
Метод основан исключительно на понимании и машинальном повторении всего, что слышишь. Передачи VOA Special English теперь понимаю на 80% с ходу, более быструю речь - пока с трудом, процентов 20-30. Главное - что учимся чисто говорить, мелодика, ритмика речи - это важно.

ventyl

AT
По приезде

У Вас и русский выглядит грамотно, далеко не каждый эту фразу правильно пишет 😊

paradox

английский учил дома, немецкий через английский.
советская школа, имхо, была приличной

Idalgo

paradox
советская школа, имхо, была приличной
К нам в школу, в 8-й класс, попал отчисленый за неуспеваемость двоешник из английской спецшколы.
На первом же уроке английского он начал поправлять учительницу буквально на каждом сказаном и написаном ею на доске слове. В конце концов его освободили от английского, потому,что наша обчная общеобразовательная школа не могла его научить языку. Он радостно сообщил, что то,что мы проходим в 8-м классе, он учил во втором.
Мой, учившийся на инязе в универе, друг рассказывал мне, что с ним на курсе учится сын бывшего советского дипломата в Финляндии, который отучился там в английской школе.
Чувак на лекциях по английскому не появлялся. Только звонил сокурсникам и спрашивал что они сейчас изучают. Они говорили что, а он пропадал ещё на месяц до следующего звонка. Приходил на экзамены и сдавал на пятёрки. Перподаватели его не знали, но когда он открывал рот и вещал как ВВС, с тем же акцентом, то ниже пятёрки поставить не могли.
Так что наша школа была дерьмовой. Просто Вам сравнивать не с чем.

paradox

Так что наша школа была дерьмовой. Просто Вам сравнивать не с чем.
я учился в ОБЫЧНОЙ школе и по английскому у меня была твердая "три", натянутая на 4 для чистоты аттестата...

Idalgo

paradox
я учился в ОБЫЧНОЙ школе и по английскому у меня была твердая "три", натянутая на 4 для чистоты аттестата...
аналогично 😀

paradox

но мне этого хватило в германи с лихвой...

vovikas

К нам в школу, в 8-й класс, попал отчисленый за неуспеваемость двоешник из английской спецшколы
учился я в такой школе до 8-го класса. потом перешел в простую. на занятия ходил, но поправлять преподавателя совести не хватало. потом успешно еще несколько лет забывал в универе язык. правда курсовую писал на английском. но вот чему нас нигде не учили - так это разговорной речи, чего сейчас не хватает. попробовал сходить на курсы - так и там только времена пытались долбить и неправильные глаголы. на требование поговорить отвечали - вот выучите времена и глаголы само все пойдет. хорошо, что на курсы попал бесплатно, а так они бешенных денег стоят.

Idalgo

paradox
но мне этого хватило в германи с лихвой...
С таким же упехом Вам хватило бы языка жестов 😊
Я сравниваю мои знания наши знания английского в СССР и знания моего ребёнка в израильской школе 10-го класса. Они почти свободно говорят, легко переводят тексты, песни,фильмы, читаю книги. Уровень гораздо выще нашего.

paradox

С таким же упехом Вам хватило бы языка жестов
ну, с тем же английским я был в америке- и даже на телевизор хватало..

Idalgo

paradox
ну, с тем же английским я был в америке- и даже на телевизор хватало..

Ето с натянутой четверкой советской общеобразовательной? Ой лукавите Андрюша.. только зачем? Мой отец после институтского английского. с пятеркой, сидел в NY месяцами перед ТВ в конце 70-х,пытаясь привыкнуть к языку. Да и уменя англиский "пошел" только после 3-х месяцев работы в штатах среди англоязычных. И было мне не как отцу 38,а 24.

Old Fart

Idalgo

Мой отец после институтского английского. с пятеркой, сидел месяцами перед ТВ в конце 70-х,пытаясь привыкнуть к языку.

У меня есть знакомая пара, оба выпускники иняза, оба преподавали в СССР английский в институте. Они мне говорили, что телевизор в штатах начакли понимать только через несколько месяцев. Такшта с советским школьным английским, да еше и на тройку, понимать телевизор - скаски баущки анфисы.

Idalgo

Old Fart

Такшта с советским школьным английским, да еше и на тройку, понимать телевизор - скаски баущки анфисы.

Вот именно. Только не понятно зачем их рассказывать

paradox

скаски баущки анфисы
ну, кое-кто на форуме меня в америке видел....

paradox

Idalgo

Ето с натянутой четверкой советской общеобразовательной? Ой лукавите Андрюша.. только зачем? Мой отец после институтского английского. с пятеркой, сидел в NY месяцами перед ТВ в конце 70-х,пытаясь привыкнуть к языку. Да и уменя англиский "пошел" только после 3-х месяцев работы в штатах среди англоязычных. И было мне не как отцу 38,а 24.

я не лукавлю.
естественно, я понимал не все.
но новости или боевички воспринимались весьма понятно.
чего позаумнее- через пень колоду или вообще никак.
после института и армии я более специально английский не изучал- правда, общаюсь регулярно, хоть и немного.
ну и переписка как никак.
но база- та самая школьная троечка.

Idalgo

paradox
ну, кое-кто на форуме меня в америке видел....
Пусть подтвердят уровень английского.
paradox
но новости или боевички воспринимались весьма понятно.
Новости и боевички, это очень разные вещи. Я и сейчас, когда смотрю Fox,не могу сказать, что всё понимаю. Но боевички уж сильно слабые, в плане языка.

paradox

Я и сейчас, когда смотрю Fox
я смотрел си-эн-эн. в принципе без проблем.
у дочки лучше, кстати.
а уж если говорить про спецшколы- так моя первая жена закончила радиополитехникум на английском- так её наши партнеры постоянно обвиняют в оксфордском поизношении ( англоговорящие) и неанглоговорящие постоянно просят говорить помедленнее и попроще...

10MM

комплименты по поводу языка от носителей обычно получают люди говорящие плохо, понимают они это потом когда начинают говорить сносно до степени не нуждающейся в комплиментах ... или не понимают 😊

paradox

комплименты по поводу языка от носителей обычно получают люди говорящие плохо
я эту мульку слышал.
но поскольку на языке первой жены в значительной степени стоит наш бизнес- меня он устраивает.
тем более, мы что надо с ним добиваемся..

paradox

кстати- насчет телевизора- немецкий я начал понимать через три месяца.
а я немецкий в ссср вообще не учил..

Они мне говорили, что телевизор в штатах начали понимать только через несколько месяцев
так что может, тугоухие просто?

10MM

нету спора тут - можешь объяснится, а тем более делать бизнес уже хорошо.
просто наблюдение в том числе и на собственном опыте. по первости получал такие комплименты и честно не понимал что аборигены удивлены говорящей собакой 😊

Old Fart

paradox
ну, кое-кто на форуме меня в америке видел....

Ну и что? Ко мне в Америку в гости приезжало много моих друзей. И каково было их понимание речи или ТВ я видел.

Idalgo

10MM
комплименты по поводу языка от носителей обычно получают люди говорящие плохо, понимают они это потом когда начинают говорить сносно до степени не нуждающейся в комплиментах ... или не понимают
+100
Мне тоже, когда я 20 лет назад пытался мычать на иврите, улыбались и говорили, что я прекрасно говорю 😀

paradox

И каково было их понимание речи или ТВ я видел.
о!
спросите тех, кто видел мое понимание...

Idalgo

paradox
о!
спросите тех, кто видел мое понимание...
Whaааааааааle!!!!
Женя ты где?

Александер.Ф

Чувак на лекциях по английскому не появлялся.
Я учился в сильной (в плане языка) школе. Оценки ситуации не отражают, так как я на любом языке пишу с нелепыми ошибками, поэтому диктанты писал с трудом. В институте (а со мной в группе было ещё двое из моего класса) нас троих освободили от занятий. Только экзамен мы сдавали (досрочно). Потом общался с англоязычными. Они замечали мне, что я говорю неестественно сложно из за вдолбленной граматики. Поскольку большинство было родом из ЮАР, то в Америке некоторые принимали меня за ЮАРовца. Нормальную речь понимаю, жаргон (когда говорят сиська - Tits и это значит девушка) - с трудом. Поэтому меня регулярно пихают преподавать студентам с американского факультета. Заключение: В языковой среде можно быстро освоить язык, но при непременном условии, что есть некая начальная база. Если нет - язык будет пролетать мимо. Вот арабский всё время на слуху, но его абсолютно не понимаю.

paradox

Женя ты где?
будет облом-с..
его так обаяла дочка- что он умчался с ней на мотике и забыл обо всем....)))
у него ж день её свадьбы был началом его траура- который кончился только с рождением сына...

Idalgo

paradox
будет облом-с..
его так обаяла дочка- что он умчался с ней на мотике и забыл обо всем....)))
у него ж день её свадьбы был началом его траура- который кончился только с рождением сына...
Ага. Я так понимаю, он Ваш не то что английский, но и русский не слушал. Всё рассматривал дочку 😀
Ну в принципе понять можно 😊
У Когана спрашивать?

Lehmen

После школы английский считай что не знал вообще. Но потом на кабельном появился Cartoon Networks 😀 Понимать речь на слух научился только благодаря ему, потом пошли уже BBC и CNN. Но как не говорил, так и не говорил. В универе английского была пара семестров, было скучно и не интересно (кстати, как прикол - вторым иностранным я взял... РУССКИЙ 😀 Даже пару раз сходил, посмотрел как людям алфавит объясняют 😀 😀) Но потом случилась засада. Как то так получилось, что из чистой формальности дипломная специальность переросла в нечто гораздо большее. Ладно что статьи на английском пришлось читать, это ещё можно. Дык потом пришлось по конференциям ездить, сначала с стендовыми, а потом и с устными докладами. И всё на нём, проклятом. Что бы окончательно добить - ещё и статьи "заставили" писать, причём вовсе не на "pidgin English" (хотя с дипломом который на английком писал это ещё прокатило 😀). Последний гвоздь, похоже от чтения лекций на аглийском не отверчусь. Так и мучаюсь, хотя хуже моего английского наверное только мой литовский 😀 😀 😀

holger

Я подтверждаю, что лично знаю человека, после языковой школы в Питере, который заговорил здесь практически сразу. Но это один единственный пример у меня. Все остальные затратили месяцы и годы, пытаясь войти в этот языковый мир. Причем некоторые люди формально знали английский гораздо лучше чем просто "после языковой школы". Чтобы быстро заговорить, нужно просто много практики и элементарная наглость. Людям вежливым, порядочным и аккуратным язык обычно дается гораздо сложнее.

GSR

Чтобы быстро заговорить, нужно просто много практики и элементарная наглость. Людям вежливым, порядочным и аккуратным язык обычно дается гораздо сложнее.

"записал" 😊


Парадокса - с Днюхой!

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Idalgo

GSR
Парадокса - с Днюхой!
Кстати ДА! 😊

pad

Не так давно решил поучить язык.
Сначала сравнил несколько самоучителей - имхо 99% из них это немного подправленный советский учебник для ВУЗа.
Так что можно брать любой.

Из учебника немного поучил грамматику, немного слова.
Стал читать и переводить статьй в инете, смотреть ТВ и иногда фильмы на английском. Сейчас перешел на аудиокниги.

Основная проблема - словарный запас в учебниках немного не тот, что нужен.
Особенно умиляют меня "современные самоучители по уникальной методике" в которых тексты вроде: Советская полярная экспедиция ... и т.п.

Сейчас учу слова. Просто беру художественную книгу, делаю из неё словарь и учу. Порядка 2-3 тысяч слов знаю, хотя уже может и больше.
Понимаю примерно 70% сказанного по Американскому ТВ, в аудиокниге или фильме.

Программа с помощью которой учу, еще и заставляет писать слова, это то-же полезно, так как вроде и знаешь слово, а написать трудно.

Через пол. года планирую разговорный язык развивать. Можно и сейчас, но сейчас он не нужен, да и заботы другие есть.

bulawog

Немного офф - всегда завидовал людям, знающим английский. Умею только читать с грехом пополам, на слух не понимаю практически.

ivik

я как то спросил как можно освоить английский язык. Преподаватель английского языка сказала что нужно читать газеты, обычные газеты на английском языке.
для освоения языка ключевым моментом наверное является мотивация. должен быть достаточно сильный мотив. его у меня не было и нет. зачем учить если он не пригодился бы..
Я приобрел комп в 2002году. До этого ни разу не сидел за пишушей машинкой.. клавиатуру не знал.
у моих приятелей уже были компы с год и они мне писали письма по имейлу. очень хотелось переписываться с ними. Тыкать в клавиатуру набирая текст ища каждый раз нужную клавишу было утомительно.. Но был мощный стимул..
Прошло 20 дней и я бегло шлепал по клавиатуре отправляя письма.
Так и язык я бы его освоил было бы для чего.. Читать американских писателей в подлиннике- зачем, русская литература богатейшая. Говорить с носителем английского языка это здорово. Но где они в нашей глуши. Жил всегда на периферии и живу по сей день.. переписываться с гражданами по имейлу-зачем я им да если бы и был нужен интересы исчерпывались бы на 12 письме пожалуй..
Дочь английский вполне знает-по российским меркам по крайней мере. может изъясняться, понимает тексты песен, может прочесть газету не на 100% понятно конечно ей но все же, другое поколение уже считай..

shura

всегда говорил, говорю и буду говорить:
купите себе любимый фильм на ДВД со всеми языками которые нужны. и потом тупо его засматриваете "от корки до корки", т.е. почти наизусть по русски и по английски (ну или на другом языке), паралельно гоняете субтитры в разных вариантах. русский звук - английский текст, английский звук - русский текст.

самая большая проблема изучения языков не в их сложности или еще чем, а банально - просто не интересно мозгу напрягатся, нет эмоциональной привязки.
а вот посмотреть любимый фильм в оригинале, вот тут и кроется весь фокус, мозгу это может очень даже понравится и поднять интерес не столько к самому языку, сколько к желанию понять фильм до конца. ведь фильм был уже интересный и нравился еще до желания научится языку.
причем если еще фильм юмористический то полюбому перевод будет хуже.
вон перевели немецкие фильмы Bully Herbig и шо? весь юмор пропал, поскольку основывается на игре слов.

HanterUS

"From Dusk Till Dawn" с субтитрами на английском, раз 50 смотрел, все реплики на изусть как будто я автор диалогов 😀 правда долго не мог разговаривать без мата 😀

PAULIUS

Да, мотивация важна, первую книгу с интересом прочёл, когда кончил, уже понимал, были мемуары Козановы. Эх, молодость...

blackbox

PAULIUS
Да, мотивация важна, первую книгу с интересом прочёл, когда кончил, уже понимал, были мемуары Козановы. Эх, молодость...

Прям над книгой и кончил? 😊
Не, господа, книги - это всё фигня. Более того, читать надо после того, как говорить научишься. Я вот вчера с огромным удивлением узнал, что "долг" - это дет, а не дебт. А всё потому что ЗНАЛ написание - debt. Нельзя научиться говорить, сначала научившись читать. То есть можно, но или будешь выглядеть смешно, или придётся переучиваться.
Кстати, интересный вариант - мормоны. Они как правило, носители английского, и приезжают в Россию в огромных количествах. С удовольствием помогают в освоении языка. Но будьте осторожнее - охмурят в свою веру, и тогда уже ВЫ будете финансировать их миссионерство по всему миру! 😊

sgt

blackbox
Но будьте осторожнее - охмурят в свою веру, и тогда уже ВЫ будете финансировать их миссионерство по всему миру!

Неправда, свое миссионерство они финансируют сами, едут миссионерствовать в 21 год, т.е. к этому времени они должны накопить сумму достаточную, чтобы жить на эти деньги 1,5-2 года.
Но, если охмурят - 10% будете отдавать в местную общину, да 😊

vovikas

Но, если охмурят - 10% будете отдавать в местную общину, да
у меня друг живет в канаде. рассказывает - если идет рыбалка, то все кидвют удочку по правилам , если плохо поймал не по правилам, то штраф, мормоны правил не признают, к ним и полиция не подходит, чтобы не связваться. а их как величают - мормоны или "америко-хрензнатшо", чтобы не дай бох неполиткорректно не вышло?

ivik

если коротко мормоны -они хорошие или плохие? чем они отличаются от христиан например-основное отличие? я представляю мормоны это как староверы у православных христиан. Люди неплохие но лучше без них.

Caucasian64

А я нифига не учил... хотя бабка была преподом инглиша. А потом и братец иняз закончил. А нахера мне было учить язык, который мне не пригодился бы даже в дурном сне, как мне тогда казалось???? Планов по эммиграции в школе у меня не было, да и в институте тоже, да и после него-тоже.

shura

гы. а я тож не сильно себе представлял шо эмигрирую куда-нибудь. но как говорится - судьба такая вот. и главное учил аглицку мову, а уехал в германию.
так мало того 10 лет спустя, ухитрился работать на фирме, где интернациональный коллектив и внутренний язык общения был английский. и самое что офигительное - мне никто не говорил, что английский потребуется, просто привели в бюро, сказали "знакомтесь, а теперь по английски пажалста".
8- |
так шта никогда не знаешь когда шо понадобится.

Bush

pad
Программа с помощью которой учу, еще и заставляет писать слова, это то-же полезно, так как вроде и знаешь слово, а написать трудно.
что за программа? можно сцыллу на неё

paradox

А всё потому что ЗНАЛ написание - debt
а транскрипцию учить не пробовали?

M ifu

купите себе любимый фильм на ДВД со всеми языками которые нужны. и потом тупо его засматриваете "от корки до корки",
Не знаю такого фильма, которого хватит терпения просмотреть больше 3х раз...

а транскрипцию учить не пробовали?
У меня такая же проблема. Запоминал слово по написанию, так как это было нужно, в отличие от произношения... Теперь плохо.... Читаю английские книги с одновременным воспроизведением той же аудиокниги. Но это получается долго.

M ifu

Парадокса - с Днюхой!
Кстати, кстати ДА!

pad

Bush
что за программа? можно сцыллу на неё

http://bxmemo.narod.ru/index.html?forum.htm

вот. можно свои словари делать, что-бы изучать то. что нужно.

Bush

pad
спасиб! гляну чо это такое

blackbox

paradox
а транскрипцию учить не пробовали?

Понимаете, когда много читаешь на английском - и так приходится запоминать слова. Если к этому ещё и транскрипцию запоминать - вообще голова кругом пойдёт!
А на самом деле не транскрипцию надо помнить, а ЗВУЧАНИЕ!
У каждого языка свой ритм, своя мелодия. Мы ведь когда на родном языке говорим - не слова по буквам разбираем, а выхватываем мозгом готовые фразы, по их ритмике. Примерно как и компьютерные программы, кстати распознают речь, по сигнатурам характерным для разных фраз. Просто мозг мощнее пока 😊
В средневековом Китае образованные люди вообще не составляли в разговорах между собой фразы сами, а ВСЕГДА брали готовые цитаты из поэтических произведений. Для этого годами наизусть заучивали тысячи стихов. Сморозить отсебятину для них значило уподобиться неразумному мальчишке или крестьянину!
Но это уже принцип, доведённый до извращения.

blackbox

ivik
если коротко мормоны -они хорошие или плохие? чем они отличаются от христиан например-основное отличие? я представляю мормоны это как староверы у православных христиан. Люди неплохие но лучше без них.

В глазах православных - мормоны сектанты. Основатель написал своё альтернативное Священное Писание (Книга Мормона) и начал проповедь. Обещал лёгкий путь в рай и разрешил многожёнство. Сработало 😊

Gilder

В глазах атеистов - мормоны нормальные пацаны. Прикиньте сделали себе религию когда можно несколько дырок законно долбить. Конечно не такие продвинутые как муслимы - те ешё и физзарядку для спины обязательную изобрели, а спина у многих мужиков проблема с возрастом. 😊

sgt

blackbox
В глазах православных - мормоны сектанты.

В глазах католиков, православные - сектанты 😊

pad

Кстати, мормоны это путь к общению с носителями языка.
Знаю семью, не учившую язык никогда, потом они год ходили к мормонам и стали говорить, сейчас живут в Канаде, языкового барьера не было после переезда.

я и сам как-то был на занятии. Час изучается язык, а на следующий час разговора о вере остаются добровольцы.

sgt

pad
год ходили к мормонам ... языкового барьера не было после переезда.

Окаг! 😊

OllBY

pad
ходили к мормонам и стали говорить, сейчас живут в Канаде
Может всё же Амиши или Менониты а не мормоны?

M ifu

В глазах католиков, православные - сектанты
Нет. На полном серьёзе. Как и в глазах православных католики не сектанты, а христиане.
Вот зачем давать заведомо ложную информацию?

Serega80

Зацените произношение 😊 олл райт панимаш вери бьютефол... бойз ин гелз



прям какой-то лител грей маус
веариз ё хаус?
ай кен шоу ю май флэт
ю донт тел тзе кэт 😀


grek77

да ладно вам зубоскалить-ему то английский зачем, он в РОССИИ живет... помоему все понятно.. главное что-бы понимали, у меня например английский плохой-но там где я работаю двоих с беглым английским и хорошим произношением уволили, меня мои боссы понимают, и на халтурах так-же.

sgt

M ifu
Как и в глазах православных католики не сектанты, а христиане.
Вот зачем давать заведомо ложную информацию?

Ну почему же "ложную"? Православие появилось тоже как "ересь". Так же как и протестантизм - почитайте Дюма, что ли...