Пора становиться Дон-Кихотом...

Задолбали уже "зеленые" с их ветряными мельницами!!!
Сегодня получаю письмо от городского поставщика электроэнергии, о том, что с будующего года цены повышаются из-за перекладывания убытков и дополнительных расходов от "зеленых" источников энергии на плечи нормальных потребителей! Эти твари, лоббируя свои законы, наживаются на изначально убыточных ветряках - а платить мне!
Законы по "зеленой" энергетике абсолютно шизофреничны, например если кто-то поставил ветряк, фотовольтайк или газогенератор для говна - он "продает" эту электроэнергию в сеть по цене существенно выше рыночной цены за киловатт, а сам потребляет из этой же сети по цене ниже, чем платит обычный потребитель - при наличии зачаточных электротехнических навыков - чистое отмывание денег из воздуха!
;-«
Хоть бери копье - и как Дон-Кихот их...

Они с виду зелёные, внутри красные.

а почему солнечную батарею, если свой дом, не поставить?
сейчас они уже пошли плёночные

Слышал, что они ломаются до того, как окупятся. У соседей на крыше есть пластина с квадратный метр, её хватает на маленький вентилятор в спальне в жаркий день, а в темноте он не работает.

а вот это уже совсем хорошо - солнечная черепица:

так что нечего ворчать - традиционные ветряки конечно фтопку, а за этими системами будущее:

жаль что в России со снегом по полгода это малоприменимо

я не зря написал "традиционные ветряки" - придуманы и другие:

Вчера тоже получил письмо от Ваттенфалль, мать их.
Платил в этом году около 18-19 центов за килловатт, теперь подняли до 21,4 центов.
Вот уроды.
А менять, поставищика эл. энергии, похоже, смысла нету, так как везде все равно тариф дороже, либо примерно так же выходит.

Солнечные панели у меня есть, только они у меня водяные и полностью автономные - я грею свой дом, никаким боком не соприкасаюсь с государством и не создаю проблем другим людям путем поднятия цен (ну разве что покупаю меньше газа у путина ;-» ).
А у этих недополитиков, сегодня партийный съезд - так они кроме перевыборов своих председателей (той коровы пучеглазой и самовлюбленного турка) провозгласили цель, к 2030-му году вообще все энергоснабжение перевести на ветряки.

PAULIUS
Они с виду зелёные, внутри красные.

zav.hoz
Солнечные панели у меня есть, только они у меня водяные и полностью автономные - я грею свой дом, никаким боком не соприкасаюсь с государством и не создаю проблем другим людям путем поднятия цен (ну разве что покупаю меньше газа у путина ;-> ).

Aleksandr.M
Подробностей охота.

В принципе это то же что можно увидеть например в Турции и Египте.
При определенных условиях это очень выгодно в отличии от солнечных
батарей для электричества.

Yep
а почему солнечную батарею, если свой дом, не поставить?
сейчас они уже пошли плёночные

А вы огласите стоимость и ресурс этой системы. В солнечном коллекторе вода является носителем и аккумулятором тепла а
панель солнечной батареи это еще далеко не все. Будь солнечная батарея хоть пленочная хоть какая но к ней необходим блок акумуляторов, электронный блок управления и преобразования. Все вместе это внушительная сумма за систему с весьма сомнительным ресурсом. В наше время в любом устройстве самое слабое (но не самое дешовое звено) акумуляторные батарей. Не думаю что производитель дает одинаковую гарантию на солнечную батарею, блок электроники и акумуляторы. Да и само понятие гарантии весьма скользкое. Вот теперь
разделите стоимость самой установки с монтажом на цену одного киловата и подумайте сколько лет вы можете покупать электричество даже с учетом подорожания

kolobok
В наше время в любом устройстве самое слабое (но не самое дешовое звено) акумуляторные батарей

kolobok
разделите стоимость самой установки с монтажом на цену одного киловата и подумайте

я где-то читал, что вся эта батва с солнечными батареями окупает себя за 3-4 года.

А когда липиздричество 100 киловатт-часов около 10,54 евро стоит?К примеру в Латвии. Смотрел интересную штуку, лампочки диодные в лентах, типа 12 ивриков метр. Неплохая подсветка на кухню, в шкаф, на полки, и свет включать не каждый раз надо. Вот о них и думаю, дабы на солнечной батарейке работали.

Нет, ну ничего себе у вас в Германии цены на электричество: вдвое дороже, чем у нас.
Солнечно-водяные батареи в Турции - это ерунда. В Израиле крыши ими просто заставлены, а на высотных зданиях зачастую стоят только панели - баки внизу, возле квартир, циркуляция принудительная. Но, я как-то прикидывал, даже и эти батареи окупаются лет десять.
А солнечные у нас стали ставить активно в последнее время. Но без аккомуляторов - энергия идёт прямо в сеть. И тоже, кстати, сдают такую энергию дороже, чем получают. Что, надо ждать повышения цены? 😞

Они с виду зелёные, внутри красные.

Varnas
А насчет солнечных батарей - так по при их производстве тратитса стока енергии и ресурсов что окупаетса тока лет через 15... А многие и служат столько... И получаетса читое надувательство - Для изготовления екологического источочника енергии тратитса стоко ископаемого топлива скока он економит за время своего существования!!!

zav.hoz
Сегодня получаю письмо от городского поставщика электроэнергии, о том, что с будующего года цены повышаются из-за перекладывания убытков и дополнительных расходов от "зеленых" источников энергии на плечи нормальных потребителей! Эти твари, лоббируя свои законы, наживаются на изначально убыточных ветряках - а платить мне!

Интересно на сколько?

У нас из-за этого целый кризис власти развился, на следующий год фирмы почти на 20%, а люди почти на 13% больше должны были платить этим мудакам.

После долгих прений пообещали больше чем на 5.5% для всех не повышать.

Но и так это форменное свинство.

А виной всему не ветряки на крыше какого бюргера, но огромные фотовольтаические плантации, растущие как грибы ..

Очень выгодный бизнес, непонятно кто всё это лоббирует

Солнечные батареи для электричества ставить не выгодно, это я при ремонте крыши сразу посчитал. Поставил солнечный водонагреватель на горячую воду, только сейчас он греет мало(градусов до 18ти),газом догревать приходится, а летом грел так что пар шёл от горячей воды при открытии крана.
Ветряки у нас в Тоскане практически запрещены(пейзаж портят),я когда ставил солнечный водонагреватель муниципальные власти разрешения давать не хотели, хоть сие и протеворечит законам об энергетике, наверное около года с разрешением архитектор тянул. Я в зоне исторической застройки живу, дом 14го века.

DIDI
Я в зоне исторической застройки живу, дом 14го века.

Диди, решпект!
Я тоже так хочу...

Диди, решпект!

А развитие ядерных технологий?
технический алмаз диаметром 1мм по трубе длиной порядка 800метров в которой вакуум разгоняется электромагнитным полем до скорости порядка 10км/сек -удар и пошла цепная реакция (очень упрощенно). Подобные проекты мутят сейчас в "силиконовых долинах". насколько они будут успешны хз..

у вас там что - советская социалистическая экономика затратного типа?
а я думал у вас капитализм, и их делают те кому выгодно их производить получая прибыль, а покупают те, кто считает свои деньги...

Varnas
Может вы скажите что и водородная енергетика не чистый блеф

ДРМ
и отцу ДИДИ также решпект 😊

PAULIUS

Диди, решпект!
Я тоже так хочу...

Да нет проблем, у нас старья тут навалом, приезжайте,найдём что хотите сообразно желаниям и возможностям.
У меня один знакомый хлев для овец купил 16го века постройки. Там собственно одни стены были, за десять лет он из него неспеша весьма нехилую виллу себе выстроил. 😀

DIDI
Солнечные батареи для электричества ставить не выгодно, это я при ремонте крыши сразу посчитал

Я считал толко то,что на местном рынке предлагают. Не видел такого как черепица. Если она сертификации не имеет, то установить можно только нелегально.

А крыша плоская или скатная?

По фото-электрическим батареям я посчитал, то имея максимальную мощность электроввода в дом в 6Киловат я плачу за потребляемую электроинергию где-то 130-140евро ежемесячно. Стоимость (влючая монтажа) солнечных батарей и сопряжённого оборудования(батареи, преобразователи,обслуживающая автоматика)получается где-то 30тыс евро. Притом,что гарантия на сами батареи 10 лет, а на аккумуляторы 6лет. Можно получить под это дело кредит. Тоесть в первые шесть лет 416Евро в месяц-весьма поболе чем я сейчас плачу за электроинергию, а после 6ти лет возможно придётся заменить аккумуляторы. Экономии пока никакой для себя не вижу.

Aleksandr.M
А когда липиздричество 100 киловатт-часов около 10,54 евро стоит?К примеру в Латвии. Смотрел интересную штуку, лампочки диодные в лентах, типа 12 ивриков метр. Неплохая подсветка на кухню, в шкаф, на полки, и свет включать не каждый раз надо. Вот о них и думаю, дабы на солнечной батарейке работали.

В Литве 100киловат-час стоит 13 евро. 😊 Вопрос сколько в месяц
у вас потребляют источники света которые вы хотите заменить LED светильниками? Сколько нужно диодных лент что бы получить нормальное
освещение? Сколько вам будет стоить весь комплект светодиодов, аккумуляторов и солнечной батареи ?

DIDI
По фото-электрическим батареям я посчитал

Donkey-Hot?

Меня другой проэкт заинтересовал. После поднятия цен на газ у нас я теперь плачу около $400 в меся за отопление зимой. И идея гонять тёплую воду по полам/стенам мне импонирует. То есть, без аккумуляторов, простенькое что нибудь... Сколько такое может стоить?

Whale
И идея гонять тёплую воду по полам

DIDI
Не видел такого как черепица

Yep
http://www.solarcentury.it/Contattaci

Понятно.
Эти да,знаю но они не годятся для старинны зданий.
Мне городской архитектор такую не разрешит ставить. У меня дом имеет статус памятника архитектуры.
Да-же водяные солнечные нагреватели пришлось ставить так что-бы их не было видно с фасада здания.

Whale
Меня другой проэкт заинтересовал. После поднятия цен на газ у нас я теперь плачу около $400 в меся за отопление зимой. И идея гонять тёплую воду по полам/стенам мне импонирует. То есть, без аккумуляторов, простенькое что нибудь... Сколько такое может стоить?

У меня в части дома, той которую сейчас отремонтировал отопление зделанно через тёплые полы. Они экономные, но минус в том, что выход на рабочий режим(работают при температкре воды 40градусов) трое-четверо суток. Евгений если хотите делать, то их грамотно смонтировать чревато серьёзным ремонтом ибо полы должны быть ввиде трубок внутри специального теплопроводного сендвича. У мня на пол укладывали изоляцию из спкциального материала в который монтировались полиэтленовые трубки а затем всё заливалось специальным раствором рьладающим после затвердевания определённой теплопроводностью. Покрытие пола так-же не должно быть теплоизолирующим. У меня в зале коридорах и санузлах-керамика и мрамор, в спальнях специальный паркет не из чистого дерева а зделанный как многослойная фанера с пропиткой, он не рабртает как теплоизоляция и не подвержен как дерево в чистом виде деформации как от изменения температуры как и влажности.
Так что на начальном этапе капиталовложение поболе чем в традиционную систему отопления с водными радиаторами.

Ежели финский вариант теплого пола - это не так дорого. Имеем базовый пол, на него три листа гипсокартона. В среднем листе траншея под пластиковую трубу, залитая гипсовым раствором. Вот и весь пирог. Сверху или кафель-камень, или неизолирующий паркет.

Whale
Меня другой проэкт заинтересовал. После поднятия цен на газ у нас я теперь плачу около $400 в меся за отопление зимой. И идея гонять тёплую воду по полам/стенам мне импонирует. То есть, без аккумуляторов, простенькое что нибудь... Сколько такое может стоить?

Radiant heat - это то, что я хотел себе поставить. Отказался, т.к. пиздецки дорого ставить это в уже построенный дом. Если когда-нить соберусь строить с нуля - поставлю radiant heat, без сомнений.

Ursvamp
Ежели финский вариант теплого пола - это не так дорого.

Языком если - то и на Луну слетать не дорого. А если из собственного кармана платить за подъем всех дверей и плинтусов в доме, за замену бойлера на низкотемпературный, за срыв и переустановку паркета и плитки, за съем и переустановку всех унитазов, за переустановку всей кухни и т.д. и т.п., то получается немного дороже, чем языком на Луну слетать.

Кстати а как ситуация с тепловыми насосами? Применяютса где нибудь или нет?

Varnas
Кстати а как ситуация с тепловыми насосами? Применяютса где нибудь или нет?

Хоть сто порций. У меня такой бассейн греет в сентябре и мае.

Varnas
Кстати а как ситуация с тепловыми насосами?

mister.Haid
Это про что? А то разные люди разные вещи этим словом называют.

Люди могут что угодно называть любыми словами, а тепловой насос - это такая хуня, которая забират тепло в одном месте и отдает его в другом.

Old Fart
А если из собственного кармана платить за подъем всех дверей и плинтусов в доме, за замену бойлера на низкотемпературный, за срыв и переустановку паркета и плитки, за съем и переустановку всех унитазов, за переустановку всей кухни и т.д. и т.п., то получается немного дороже, чем языком на Луну слетать.

Хоть сто порций. У меня такой бассейн греет в сентябре и мае.

Это про что? А то разные люди разные вещи этим словом называют.

Солнечный коллектор для горячей воды тоже немало экономит. И стоит не так страшно, окупится за 3 года макс.

В южных широтах тепловой насос достаточно воздух-вода ставить. Это опять же не так дорого как грунтовый и очень эффективно.

На бассейн вона чё продают:

Varnas
И скока килат тепла получаетса на один киловат електроенергии?
)

Я не мерял, не знаю, но из соображений здравого смысла предполагаю, что в зависимости от температуры воздуха от 3-х до 6 киловатт/час тепла идет в бассейн на киловатт/час затраченной электроэнергии.

тепловой насос? да ерунда вообще. он закачивает летом тепло под землю на глубину эдак метров 50-100, а зимой наоборот.
вся трудность в нахождении подходящего слоя почвы и относительно глубоком бурении. но вопрос решаемый.

по идее самый идеальный вариант это солнечные коллекторы+тепловой насос. летом коллекторы собирают больше тепла чем нужно - его под землю. за одно полы/стены ставятся в режим охлаждения создавая прохладу. зимой схема работает в обратном режиме.

Old Fart
в зависимости от температуры воздуха от 3-х до 6 киловатт/час тепла идет в бассейн на киловатт/час затраченной электроэнергии.

Ursvamp
В южных широтах тепловой насос достаточно воздух-вода ставить

Yep
южные широты, насколько я понимаю, всё что ниже экватора, в том числе антарктида

в в большинстве штатов ввиду географического положения, в качестве источника низкопотенциального тепла можно использовать соляной бассейн

На перепаде тепла под землей - есть свои системы отопления, одна очень дорогая - работает на большой глубине, но везде; другая - на порядок дешевле и не так глубоко, но требует наличия определенных геологических горизонтов.

Насчет отопления в полу - само по себе, оно ничего не экономит, кроме площади занимаемой обычно батареями отопления - важен источник тепла. Я у себя сделал отопление тройное - солнечные водяные панели на крыше качают тепло в 800-литровый накопитель в подвале, оттуда идет развод горячей питьевой воды и отопления, первый этаж - в пол, дальше по обычным радиаторам, когда солнечного тепла не хватает, компутер подключает газовый котел (Brennwerttherme - котел двойного действия, который отбирает тепло и от горения газа, и от обратного хода конденсата) + есть и классический дровяной камин на 15kW, когда он горит - начинается Африка и термостаты тормозят остальные контуры отопления. Отопление в полу, конечно приятно, но если его делать - надо учитывать ряд моментов (кроме уже указанных DIDI выше) - во-первых, этот сэндвич в котором проходят трубки и изоляция, имеет нехилый вес - у меня например, только на заливку верхнего слоя этого эстриха (что-то типа жидкого самовыравнивающегося цемента) - ушло более восьми тонн, во-вторых - отопительные контуры в полу, надо делать пропорционально площади комнат - иначе в маленьких комнатах, пол будет горячий, а в больших еле теплый (или же это надо компенсировать программами термостатов), кроме того - для отопления в полу, нужны механизмы защиты от перегрева, т.к. в отличие от металлических радиаторов - при сильном перегреве выше рабочих температур в 35-50 градусов, пол может вздыбиться. Если все это учесть - то дело хорошее.

А солнечные панели в средних широтах Германии работают великолепно, с конца мая и до конца сентября - газ у меня физически отключен, в остальное время - экономия от трети до половины энергопотребления.

zav.hoz
Насчет отопления в полу - само по себе, оно ничего не экономит

Yep - законы сохранения энергии никто еще не отменял. Суммарные энергозатраты мало зависят от механизма отдачи тепла. Отопление в полу более инертное, оно медленно прогревается и медленно остывает (поэтому оно не очень хорошо для спален и ванных, где иногда нужно согреть помещение быстро), зато отдача тепла идет комфортнее и равномернее, также воздух не пересушивается, как от классических батарей. А рабочая температура обоснована не экономичностью, а опасностью перегрева.

Я не мерял, не знаю, но из соображений здравого смысла предполагаю, что в зависимости от температуры воздуха от 3-х до 6 киловатт/час тепла идет в бассейн на киловатт/час затраченной электроэнергии.

тепловой насос? да ерунда вообще. он закачивает летом тепло под землю на глубину эдак метров 50-100, а зимой наоборот.

Если воздушка - то до пяти. Лидер - 5,2 при +7.

во-первых, оно само по себе экономит,

zav.hoz
во-первых, этот сэндвич в котором проходят трубки и изоляция, имеет нехилый вес - у меня например, только на заливку верхнего слоя этого эстриха (что-то типа жидкого самовыравнивающегося цемента) - ушло более восьми тонн

Не знаю, мне в загородных домах воздушное отопление нравится.

Varnas
Но если температура падет до скажем -15, то хорошо если на киловат електро енергии получитса 1,5 киловата темпла

Varnas
...

Да и бассейн открытый в -15... не знаю..

а чего смеешся?

ну дык. так оно фунциклируеть.
типа "туда сюда обратно, тебе и мне приятно".

солнечные коллекторы зимой не справляются в автономном режиме дом нагревать, а вот зато летом делают почти кипяток, поэтому излишек под землю в тепловой аккумулятор.

А ещё можно поставить генератор электричества на биогазе, а он и электроэнергию выдаёт,и тепло производит. Вот только жить с ним рядом почему-то не хочется. 😀

Whale
Меня другой проэкт заинтересовал. После поднятия цен на газ у нас я теперь плачу около $400 в меся за отопление зимой. И идея гонять тёплую воду по полам/стенам мне импонирует. То есть, без аккумуляторов, простенькое что нибудь... Сколько такое может стоить?

У меня родственник поставил: Wood Pellet Stov, и весьма доволен.

http://www.woodpelletstoves.net

http://www.lowes.com/pl_Wood+Stoves+_4294856721_4294937087_?Ns=p_product_rating | 0&rpp=15&cm_mmc=search_google-_-Seasonal%20Heating-_-Wood%20and%20Pellet%20Stoves-_-wood%20pellet%20stoves

Varnas
Кстати а как ситуация с тепловыми насосами? Применяютса где нибудь или нет?

У меня он дом отапливает.

ну дык. так оно фунциклируеть.
типа "туда сюда обратно, тебе и мне приятно".

солнечные коллекторы зимой не справляются в автономном режиме дом нагревать, а вот зато летом делают почти кипяток, поэтому излишек под землю в тепловой аккумулятор.

У меня он дом отапливает.

Varnas
А тепловой насос - ето охлаждение боле холодного тела, для нагрево бо горячего

наконец дошло. Тока по вашим утверждениям надо землю сначала согревать, летом. То есть если зимой поставить тепловой нвсос то по вашему он работать неможет 😀 😀 😀 😀

Varnas
То есть если зимой поставить тепловой нвсос то по вашему он работать неможет

Yep
такого забавного определения ТН я еще не встречал 😀.

Абсолютно верное определение дал Varnas.

Old Fart
верное определение

Varnas
Ефективность как писал ОЛД ФАРТ?

КПД я не псочитывал. Но чисто утилитарно ро в доме площадью в 2100 скверных фит, с чёт за электричество сотовляет в среднем $175-200 в месяц. И это при условии что всё электрическое.
В такомже доме на расстоянии 1.2 мили у знакомого газовый обогрев стоит ~ $200-250 + $100 за элкектричество на освещение телевизор холодильник стиралку, сушилку и т.д.

ага. а вот када цены подскочуть на нефть и газ?...
кто-нить када-нить может припомнить, чтоб они дешевели?
тут вся соль в том, что ставишь это все и посылаешь нафиг все большие концерны. и тепло свое и ток свой и никакой ни от кого зависимости.

С полной независимостью дороговато выйдет (начальные инвестиции), т.к. солнечные панели, что вода, что ток - эффективны, но нерегулярно - т.е. нужна промежуточная память, а тепловой насос (который Erdwaermepumpe) - жрет немало электричества - он конечно при этом на каждый затраченный киловатт электричества, вытягивает эквивалент 7-10 кВт тепла - но электричество то он требует. А если поставить этот насос + солнечные электро-панели приличной площади + достаточно емкие акку для них + на всякий случай дизель-генератор - то по нынешним немецким ценам, хорошо б в полтинник уложиться.
Я вот потратил день на повышение своей энергонезависимости другим образом - заготовил кубик-другой дуба для камина, когда он горит и вокруг африка - смотрю на огонь и имею ввиду и "зеленых" с их эко-штоерами, и правительство с их идиотскими предписаниями, и даже ту компанию по "сбыче мечт", которая нам сюда газ поставляет...
;->

zav.hoz
С полной независимостью дороговато выйдет (начальные инвестиции), т.к. солнечные панели, что вода, что ток - эффективны, но нерегулярно - т.е. нужна промежуточная память, а тепловой насос (который Erdwaermepumpe) - жрет немало электричества - он конечно при этом на каждый затраченный киловатт электричества, вытягивает эквивалент 7-10 кВт тепла - но электричество то он требует. А если поставить этот насос + солнечные электро-панели приличной площади + достаточно емкие акку для них + на всякий случай дизель-генератор - то по нынешним немецким ценам, хорошо б в полтинник уложиться.

Не знаю как по немецким ценам, а по итальянским не уложиться точно, там ближе к сотне выйдет.

Нет, скорее всего не сможет - вскрыв землю для закладки труб зимой да при низкой температуре, вы ее в процессе укладки труб(а их должно быть изрядное количество)проморозите.
Тут есть некто М Пол, у него в доме стоит ТН - так вот он один раз даже в процессе отопления - землю зимой проморозил.

КПД я не псочитывал. Но чисто утилитарно ро в доме площадью в 2100 скверных фит, с чёт за электричество сотовляет в среднем $175-200 в месяц. И это при условии что всё электрическое.
В такомже доме на расстоянии 1.2 мили у знакомого газовый обогрев стоит ~ $200-250 + $100 за элкектричество на освещение телевизор холодильник стиралку, сушилку и т.д.

А если поставить этот насос + солнечные электро-панели приличной площади + достаточно емкие акку для них + на всякий случай дизель-генератор - то по нынешним немецким ценам, хорошо б в полтинник уложиться.

zav.hoz
Я вот потратил день на повышение своей энергонезависимости другим образом - заготовил кубик-другой дуба для камина, когда он горит и вокруг африка - смотрю на огонь и имею ввиду и "зеленых" с их эко-штоерами, и правительство с их идиотскими предписаниями, и даже ту компанию по "сбыче мечт", которая нам сюда газ поставляет... ;->

подожди немного, когда они тебе налог на дымовую трубу ёбнут.

В Австрии вроде так уже, тут пытаются.

налог на трубу давно есть. а ты думаешь на что живут трубочисты?

shura
налог на трубу давно есть. а ты думаешь на что живут трубочисты?

Фигасе! Трубочисты живут с чистки труб, 100корун за одну, а у вас с налога что ли?

Varnas
дешего ставили насосы, люди радовались осенью. А зимой оказалось что расходы почти такие как при чистом електрическом отоплении....

Сегодня жена включила отопление в той части дома где тёплые полы с рабочей температурой 40 градусов. Теперь помещение в рабочий режим будет выходить трое суток.

а они и есть чисто электрические в данном случае - дело в том, что в систему ТН - ВСЕГДА ставят резервный электрический нагреватель на тот случай, если земля по той или иной причине проморозится...

Varnas
Фишка в том что их закапытавть глубоко надо - несколько метров.

Луче. Впрочем ето зависит от потребляемой мощности, теплообменника, наружной температуры, толщины снега и тд. Даже в Сибире вечная мерзлота редко превышает пару метров.

shura
налог на трубу давно есть. а ты думаешь на что живут трубочисты?

Трубочист приходит 2 раза в год, чистит дымоход рублей за 18-20.

Varnas
Даже в Сибире вечная мерзлота редко превышает пару метров.

Сам небыл - родственник там был, расказывал. Впрочем мог и ошибатса.

http://bundesrecht.juris.de/betrkv/BJNR234700003.html

Nr. 12
die Kosten der Schornsteinreinigung,
hierzu gehören die Kehrgebühren nach der maßgebenden Gebührenordnung, soweit sie nicht bereits als Kosten nach Nummer 4 Buchstabe a berücksichtigt sind;

короче, как хошь эт называй, гебюрами, "взносами" или "налогами", а каждый хозяин ОБЯЗАН башлять.
и попробуй не вызови трубочиста, быстро объяснят какой это не налог.

Шура, я его не вызываю, он сам приходит, но глядя на извлекаемое количество сажи - я оплачиваю его работу без всякого жлобства. Кстати один раз, было дело, он приходил, но я в тот промежуток времени камином не пользовался - так ему и сказал, что чистить нечего - трубочист и не чистил, и денег не брал за тот приход.

кстати глубина вечной мерзлоты бывает болше 1200 м...

le_boudin
кстати глубина вечной мерзлоты бывает болше 1200 м...

где есть такие места чтобы грунт 1200 м ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0