АК разных производителей и чех SA vz.58

Навеянно темой про СКС скатившейся в другую сторону.
Из уважения к топикстартеру предлагаю не засоряя его тему обсудить здесь.
АК различных производителей в сравнении с чешским SA vz.58

Плюсы и минусы.

http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html

http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html

Скажу про себя.
Чех попался первый раз в руки во время бардака в Югославии. Поразила сразу его лёгкость и какая-то изящшость(ещё запомнил алюминиевые магазины).
Второй разх в жизни потом держал в руках его гражданский вариант много лет спустя.
Жаль, что в италию он не импортируется.
http://cz-usa.com/products/view/vz-58-military-sporter/

И ссылка нейла

http://www.czechpoint-usa.com/history-of-the-sa-vz-58/

DIDI тема похожая вроде уже тут гдето обсуждалось
http://50ae.net/VZ-vs-AK/

О спасибо, не видел раньше

Зачем они такую рукоятку засобачили на затворную раму? Бедные солдатики...
Я как табельный АКМС-47 вспомню, так до сих пор в боку колет 😊
А тут она ещё здоровее.
Деталей больше, конструкция сложнее, в производстве существенно дороже.
Вобщем, для войны - "увеличение сущностей без необходимости", а для мирного времени - ничё так, прикольно. Рама легче = разброс при автоогне меньше.
Плохо, что как и в оригинале нельзя сделать нормальную планку сверху для прибамбасов. Алюминиевый магазин - фи, однозначно. И что за гадкий пластик вместо дерева?

blackbox
Зачем они такую рукоятку засобачили на затворную раму? Бедные солдатики...

БлекБокс, удобно перезаряжать левой рукой. И она круглая, т.е. не такой кинжал как в АК, бок переживёт 😊)

"Деталей больше" = это наверное чисто теоретически, иначе он весьма простой.

"Производство дороже" = это было за социализма, нас уже не колышет, а сейчас это в Чехии самый дешёвый вариант полуавтоматического оружия, стоит от 200 евро в зависимости от автора конверсии.

Очень лёгкий и маленький- это да. Сосед по стрельбищу его в чехле под курткой возит.

На его базе сейчас делают ещё меньше

Планок для прибамбасов море:

http://www.gunexpert.cz/fotogalerie/podpazbi/ 😊)

SA vz.58 несколько раз возили на испытания в СССР, где хотели придраться к их надёжности, в 1967 году сравнивали в серьёзных прочностных тестах в компании со всеми калашами Варшавского Пакта (болгарские, мадярские, польские, гедееровские).

Лень все пункты испытания из книги переписывать, вот немного в сети есть:

http://www.czechpoint-usa.com/history-of-the-sa-vz-58/

Что мне в нём нравится- это действительно маленький и лёгкий автомат, открытый затвор, ЗЗ, заряжание из обоймы как в СКС (наследство от прабабушки vz.52).

Ну и на тему "Самопал=Афган"

ИМХО! Страшный как собака! У чехов с эстетиков всегда напряженно было. Вспоминаются Татры советского периода...
Алюминиевые мгазины г... редкостное, мнутся и начинают клинить.
За то качество этой машинки нареканий не вызывает, хотя к АК конструктивно имеет весьма опосредованное отношение. 😊

Хавалито: красота = дело вкуса 😊)

Татры = найдите мне ещё такой же по надёжности грузовик, с центральной силовой трубой вместо рамы ( неподвержена кручению) , с двигателем воздушного охлаждения, проходимостью и теде.

А были ещё Tatra "Утка" , Praga "Ве-три-еска" ,которые по проходимости не имеют равных, но это уже офф...

Магазины - да, калашниковские мне надёжней кажутся.

к АК конструктивно имеет весьма опосредованное отношение

Это точно! Просто удачные конструкции не могут быть не похожи - ибо эргономика, механика и прочая наука заставляет.

Планок для прибамбасов море:

Ну, в современном варианте оно конечно да.

Вобщем, лично я бы взял себе, если бы у нас продавали гражданский вариант. Прикольный девайс для 7,62. А "огрызки" - в том же калибре?

Стрелял из чеха в армии, затвор часто недозакрывался, любую грязюку ловит. Но зато очень лёгкий, приклад из ужасной фанеры.

blackbox
Прикольный девайс для 7,62. А "огрызки" - в том же калибре?

да, в 7.62.

http://www.gunexpert.cz/products/sa-58-expert-subcompact/

вообще как пистолет-пулемёт 😊)

Aleksandr.M
Стрелял из чеха в армии, затвор часто недозакрывался, любую грязюку ловит. Но зато очень лёгкий, приклад из ужасной фанеры.

Александр: там вообще не фанера, а какая-то ДСП на смоле.

И у старых армейских что я видел - лак часто облупленный.

Подробная эескурсия по внутренностям СА58:

http://www.novarata.net/vz58-pictorial.html

ИМХО! Страшный как собака! У чехов с эстетиков всегда напряженно было.

100%

Татры = найдите мне ещё такой же по надёжности грузовик, с центральной силовой трубой вместо рамы ( неподвержена кручению) , с двигателем воздушного охлаждения, проходимостью и теде.

Честно говоря, Татра нравится больше, чем vz.58 😀

красота = дело вкуса )

"В человеке, всё должно быть прекрасно- и душа, и одёжка, и автомат Калашникова"(с)))Чехов А.П.

Neil, а он с открытого затвора стреляет?

http://www.youtube.com/watch?v=7PqAk-qianA

sgt
Neil, а он с открытого затвора стреляет?

sgt: нет, с открытого стреляли прототипы, из-за боязни воспламенения патрона в казеннике.

А сейчас это автомат с запиранием качающейся личинкой.

Интересно, что УСМ - ударникового типа, среди Штурмовиков = уникат

Aleksandr.M

Александр: ааабалденное видео! 😊)

А вот вялый полёт гильз не понравился, у АК запаса энергии явно больше:

neil
А вот вялый полёт гильз не понравился, у АК запаса энергии явно больше:

Я бы не сказал, что это плюс - при энергичной экстракции проблема стрелять, если справа стенка. Вернее, проблема не стрелять, проблема ловить на себя отлетающие горячие гильзы.

sgt
Я бы не сказал, что это плюс - при энергичной экстракции проблема стрелять, если справа стенка. Вернее, проблема не стрелять, проблема ловить на себя отлетающие горячие гильзы.

MVN
+500Вот за это, особенно при стрельбе в узких коридорах, я и не люблю некоторые модели... мало того что сам себя засыпешь, так если ещё и напарник рядом палит... . Вообщем аккуратное "выпадание", такое с ленцой и нехотя, намного предпочтительней в узких пространствах.

по сравнению с надёжностью экстракции в разнообразных условиях, это неудобство-более чем ничтожный недостаток 😊)

neil
в разнообразных условиях,

Кстати, Зиг-226 это конечно не "автомат. карабин", да в принципе и Глок, но они в условиях песка, во всяком случае у меня, при правильной чистки до попадания в сии условия, вполне работали- и затворы закрывались и боёк не засерался... А экстракция стрелянных гильз у них вполне достаточно "мягкая".

Прикольная машинка, конструкция интерестная, понравилась рукоятка затвора, левой рукой можно взводить, но насчет надежности/неприхотливости сомнения есть.

Rus-s
Прикольная машинка, конструкция интерестная, понравилась рукоятка затвора, левой рукой можно взводить, но насчет надежности/неприхотливости сомнения есть.

если ты не партизан, то тебя эта характеристика не особо дотронется 😊)

MVN
Ну прикидываю - город- улица, двор, подвально-чердачные помещения и пр., всякие лесо-парки, ну... возможно пляж. Джунгли, пустыни, крайний север, горы... это вряд ли. Вот такой скромный набор в моей жизни. Самое страшное, это болото, но мой СКС в тех условиях работает.

согласен. Блин, самому СКС захотелось. Но ненужен он здесь 😞(

neil
Хавалито: красота = дело вкуса 😊)

Магазины - да, калашниковские мне надёжней кажутся.

А магазины похоже у него с АК невзаимозаменяемые?

neil
Блин, самому СКС захотелось.

DIDI
А магазины похоже у него с АК невзаимозаменяемые?

нет, если не считать выступа для ЗЗ, то у Вз.58 задний зуб кажись намного выще.

Да и без надобности, на Вз.58 магов много, всяких и за пару копеек.

MVN
А мне как раз, к СКС- ВЗ58. Пробовал Сайгу в .223 и 7,62х39, в 7,62 понравилась больше, но ВЗ ещё больше .В .223 нравится Ruger-Mini-14

А нафига к СКС ещё и Вз.58? Надо или то,или то,каждый из них самодостаточен.

Жил бы в дебрях, наверняка бы взял или то,или другое, а в парке по имени Чехия даже потеряться не сможеш, а уж тем более с такими пушками походить 😞(

то тебя эта характеристика не особо дотронется

Rus-s
Какая именно?

чувствительность к загрязнениям.

Если даже такие тепличные растения как Армалайт живут, то эта Пятьдесятвосьмая ботва тем более цвести будет 😊)

Вот в реальных войнах всё-таки Калаш на Взор58 не променял бы..

Вот в реальных войнах всё-таки Калаш на Взор58 не променял бы..

Rus-s
R-4.

да,тоже когда-то почитывал.

Любили Родезийцы свои африканские галиллы, везде их хвалят. Калаш = есть калаш

Калаш = есть калаш

neil
А нафига к СКС ещё и Вз.58?

Как я уже говорил в другои теме, ВЗ 58 точнее, Калашников-неибиваемее. В ВЗ мне не нравится ручка вzвода затвора и замыкание магазина-привык видно взводит и снимать магазин правои рукои. В некоторых странах, например в Канаде, калашников просто недоступен по обычнои лицензии, а ВЗ- пожалуиста. Так же, отдача у ВЗ более очутима по сравнению с АК.

Так же, отдача у ВЗ более очутима по сравнению с АК.

Я не физик, но могу предположить што ето связано с весом оружия а так же с системои автоматики. По моему опыту- все полуавтоматы с врашаюшимся затвором гасят отдачу лучше автоматики падаюшего блока 😊

svt1941

MVN
Зиг-226 это конечно не "автомат. карабин", да в принципе и Глок, но они в условиях песка, во всяком случае у меня, при правильной чистки до попадания в сии условия, вполне работали- и затворы закрывались и боёк не засерался.

Еще интересно что у короткого хода поршня должна быть меньше ощущаемая отдача

Aleksandr.M
Макар и ТТ тож без проблем работали, калаши без проблем, а у этих недозакрывался затвор.

Работали же.

Имею оба ВЗ58 и РПК (полу автомат) так что есть с чем сравнивать.

ВЗ -
легче
удобнее

РПК -
точнее
сделан крепче

В остальном более мение одинаковые. Магазины от АК на него не идут, есть умельцы кто делает так что магазин потходит, у меня токого нету.
Единственный минус ВЗ который меня напрягает так это толщина метала на боках. Поставил боковую планку на оптику, но как то не надежно, боюсь 😊.
Количество обвеса на рынке достаточно большое.

РПК не стоит сравнивать с ВЗ поскольку они в разных категориях- у РПК ствол длиннее.

За этого чеха нужно аккуратно держаться - затвор как у Люнгмана шведского открыт... Палец отобьёт на фиг... У АК с этим безопаснее - затворная накладка от таких аксидентов предохраняет.

Ринго Сталин2
За этот чеха нужно аккуратно держаться - затвор как у Люнгмана шведского открыт... Палец отобьёт на фиг... У АК с этим безопаснее - затворная накладка от таких аксидентов предохраняет.

Интересное сравнение, конструкции действительно слегка похожи 😊)

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/ag42/ag42eng.htm

А какой АК вы бы предпочли иметь: в 5.45 или 7.62 ?

Метод запирания я почти уверен здесь непричем. Еще интересно что у короткого хода поршня должна быть меньше ощущаемая отдача - видимо нивилируется другими моментами...

Красивый трейлер:

АК в акции

b4now
Тут бы здорово помогла-прояснила диаграмма импульсов работы автоматики, да где ж ее взять.

Диаграмма Са вз.58 есть. Если кто найдёт Диаграмму АК47 ,тогда переборю лень и сфотаю 😊)

neil
Красивый трейлер:АК в акции

Юрий_М
интересно АК какого производителя у них ?

да там переделки были, и кажись румынские.

Пара интересных, как мен кажется, фото:

http://www.novarata.net/abrams/vz58/vz58_1012_web.JPG

http://www.novarata.net/abrams/vz58/vz58_1031.JPG

fd15k
Ход мыслей у Вас верный, но неверные предпосылки.

Для картинки - имеем два образца с одинаковым расположением газового отверстия относительно патронника, у одного отпирание "раннее", как у АКМ, у второго - отпирание "пОзднее", как у взор. 58. Т.е. на момент отхода зеркала затвора от казенника ствола давление в стволе = атмосферному.
Вы хотите сказать что кучность стрельбы и ощущение отдачи у них будет одинаковое?

b4now
Для картинки - имеем два образца с одинаковым расположением газового отверстия относительно патронника, у одного отпирание "раннее", как у АКМ, у второго - отпирание "пОзднее", как у взор. 58. Т.е. на момент отхода зеркала затвора от казенника ствола давление в стволе = атмосферному. Вы хотите сказать что кучность стрельбы и ощущение отдачи у них будет одинаковое?

не понял почему у АК раннее? Гильза давление не держит, рвало бы.

Считал, что все отпирания происходят при минимальном давлении

neil
Гильза давление не держит, рвало бы.

выхлоп у ак не из казенника, это газы, прошедшие мимо поршня и далее через арку целика влетают в ресивер и вырываются из всех его щелей

Только суть осталась прежней. 😊
Взор. 58 при той же массе что и АКМ трясет-подбрасывает при стрельбе меньше чем АКМ.

b4now
"Задний выхлоп" (из казенника при отпирании) у всех АКМоидов таки есть и хорошозаметный - научный факт.
АК проектировало несколько десятков человек, уж с разрывами и подутием гильз справились бы, поверьте.

не знаю, стрелял по ночам и из АК-47 и из АК-74 , никакого пламени из окна не вырывалось.

Вряд ли это допустимо в штурмовом оружии, да с таким патроном : гильзы бы лопались как гранаты.

Да и на видео видно, что дым вываливается вяло, никаких струй под давлением нет.

Вз.58 легче - потому и лупит сильнее.

И ещё,как правильно заметили: у него меньше вес подвижных деталей, оттого больше энергии остаётся на удар в плечо копытом. Всё имха 😊)

И ещё: взглянуть на видео АК47 и Вз.58, так видно, что:

1. у АК47 автоматика сбалансирована настолько хорошо, что в заднем положении затвор почти не бьётся о раму;

2. У Вз.58 лупит со всей дури. ( на видео от 2минуты, 57 секунды)

Потому, кстати, у него при прочностных испытаниях ломались или пружина пистона, или крышка с возвратной пружиной.

Так что ещё раз: слава Калашу! 😊)

neil
И ещё: взглянуть на видео АК47 и Вз.58, так видно, что:

1. у АК47 автоматика сбалансирована настолько хорошо, что в заднем положении затвор почти не бьётся о раму;

2. У Вз.58 лупит со всей дури. ( на видео от 2минуты, 57 секунды)

Потому, кстати, у него при прочностных испытаниях ломались или пружина пистона, или крышка с возвратной пружиной.

Так что ещё раз: слава Калашу! 😊)

?
посмотрел, ничего не лупит со всей дури 😊)
на калашматах бьется, всегда есть при некотором настреле вмятины от затвора

FRAG
?посмотрел, ничего не лупит со всей дури )на калашматах бьется, всегда есть при некотором настреле вмятины от затвора

Фрогич, см. тогда 4мин44сек.

Удар-удару рознь.

Сужу по тому, что при сравнительных испытаниях у Вз.58 в этом месте на 10000 выстрелах ломались крышка затвора ипружина пистона.

У АК в тех же испытаниях не сломалось ничего.

Так этот параметр регулировать нужно жесткостью пружин и диаметром газового отверстия

FRAG
Так этот параметр регулировать нужно жесткостью пружин и диаметром газового отверстия

в принципе да, но у АК ещё и подвижные части тяжелее.

У Вз.58 наверное потому и трескалось, что пружина ослабевала, и затвор начинал лупить ещё сильнее.

Так же и с вовзвратной пружиной пистона.

смотри тут, увидишь удар тоже нехилый:

кстати, чем тяжелее части, тем пагубнее будет результат удара когда пружина перестанет гасить импульс 😊
Сам подумай-сколько тебе раз надо будет со всей силы стукнуть легким сапожным молотком, чтобы сломать то, что ты разобьешь кувалдой с одного удара. Так что нужен баланс, как только что-то изменить, все будет ломаться

neil
на видео видно, что дым вываливается вяло, никаких струй под давлением нет.

b4now
На етом видео много чего нет. Во-первых - отдачи. ВООБЩЕ.
И никаких выхлопов из газоотвода тоже нет.

по части всего такого видео-плохой советчик 😊
На каком-то ролике, где человек опытный-так смотришь, стреляет без отдачи, на другом-так аж разворачивает стрелка. Или смотришь-газов из коробки не летит, а в жизни чуток с маслом при смазке переборщишь-и вся морда лица, как у маслопупа 😊, а уж глушитель оденешь-так как у трубочиста 😊)

Ну так я еще в первом, емнип, своем посте в етой теме упомянул о раздолье "гаданий по видео". 😊

Александр: там вообще не фанера, а какая-то ДСП на смоле.

Бакелит называется.

vulcan

posted 14-12-2010 05:04 Click Here to See the Profile for vulcan Click Here to Email vulcan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Александр: там вообще не фанера, а какая-то ДСП на смоле.

Бакелит называется.

Aleksandr.M
Буду знать, в 93-м я не знал как зтот забавный прикол назывался. В конце 2010-го узнал

Если вы о Са58, то вряд ли это бакелит: эпоксидная смола со стружечным наполнителем.

Хоть и страшная на взгляд, но при прочностных испытаниях в СССР в 1967 году ,превзошла все пластиковые приклады АК стран Варшавского Договора.

(При темперовании от +70 до -50 градусов Цельсия двенадцать падений на бетон с высоты 1.5метра)

Нейл, в старину из такого материала (60-е- точно) изготавливали стульчаки, для унитазов! Истинный крест!Гы-гы.

Внешне - было дело. Но врядли их оборонка делала. 😊

изготавливали стульчаки, для унитазов

А я-то думал, где я это видел и почему оно мне не нравится?

vulcan
Нейл, в старину из такого материала (60-е- точно) изготавливали стульчаки, для унитазов! Истинный крест!Гы-гы.

ну так не менее важный девайс! 😀 😀

ну так не менее важный девайс!

как рамка для портрета милых людей-выше всяких похвал!

"изготавливали стульчаки, для унитазов
--------------------------------------------------------------------------------

А я-то думал, где я это видел и почему оно мне не нравится? "

Гы-ы! Почувствуй во время стрельбы прикосновение руки к стульчаку, а коснуться "этого" щекой при жесткой прикладке! Аааааа!!!!

Почувствуй во время стрельбы прикосновение руки к стульчаку, а коснуться "этого" щекой при жесткой прикладке

Ты забыл представить запах! 😛

Война - ето вам не карамелями угощаца.

Ты забыл представить запах!

Назад, в 60-е ! Винтажный, уже забытый запах хлора!

(А вы что подумали??? )

Назад, в 60-е

Хлор попадался вплоть до начала 90-х!

(А вы что подумали??? )

Не про хлор... (и покраснел). 😊

:(

Шо таке за обрез с рукоятью выточенной рашпилем из винтажного стульчака(мерзавцы! Вандалы! такую вещь испортить! )

Кстати, винтажные части на ощупь не такие страшные и хлоркой не пахнут!

Потомушто сделаны не в совке.

b4now
b4now

а чем вам пистолет-пулемёт не понравился?

Это как "Бизон" и "Калашников" 😊)

Обещанная функциональная диаграмма Са вз.58. (переборол лень и наскеновал из книги)

Копайте Калашниковскую и можно сравнивать.

Хорошая книга. Как называется, кто написал? Есть еще интересные картинки? 😊

А по поводу обрезка - думал самоделка, под "левый патрон", да еще и фотография отзеркалена. Теперь вижу что ето был Bulldog. У него правда был "зеркальный" затвор? Что под фото написано? Понял только первую строчку, про задний прицел и колиматор.

b4now
Хорошая книга. Как называется, кто написал? Есть еще интересные картинки? А по поводу обрезка - думал самоделка, под "левый патрон", да еще и фотография отзеркалена. Теперь вижу что ето был Bulldog. У него правда был "зеркальный" затвор? Что под фото написано? Понял только первую строчку, про задний прицел и колиматор.

Книгу написал инженер Йиржи Фенцл - серьёзный автор, редактор оружейного журнала, его статьи всегда с интересом читаю.

У него трилогия- Скорпион, Пулемёт УК59 , Са вз.58 ,пока две достал - по Скорпиону и Са58.

Вот пара сканов, как будет настроение - ещё нацвакаю, там фоток очень много.

b4now
А по поводу обрезка - думал самоделка, под "левый патрон", да еще и фотография отзеркалена. Теперь вижу что ето был Bulldog. У него правда был "зеркальный" затвор? Что под фото написано? Понял только первую строчку, про задний прицел и колиматор.

Это завод в 1999 году пытался на выставке продать пистолет-пулемёт 9х19, переделанный из Са58, вторая строчка гласит, что затвор динамический, запирающая личина неподвижно соединена с затворной рамой.

Для удешевления использовали тот же затвор, личинка неподвижно закреплена двумя поперечными осями. Ствол 180мм, были и с глушителями.

Спасибо, интересные картинки. А рисунок 20 на странице 81 - перевернут для секретности? 😊
Или первоначальный дизайн Иржи Чермака был именно такой, а потом во взор. 58 его перевернули?

b4now
Спасибо, интересные картинки. А рисунок 20 на странице 81 - перевернут для секретности? Или первоначальный дизайн Иржи Чермака был именно такой, а потом во взор. 58 его перевернули?

Нет, это один из претендентов на Тендер нового самопала, и от другого конструктора Вацлава Голека.

Конструкцию Чермака отвергли, но Голек неожиданно умер, и доводку его автомата поручили Чермаку.

Вот он из этого чуда и вытесал сегодняшнюю Са вз.58 😊)

У чехов вообще интересная оружейная история, до сих пор не пойму, как они смогли свой Са вз.58 пропихнуть вопреки Варшавскому договору.

На протяжении более десяти лет ТРИ раза возили автомат в СССР

то на просто испытания, то на сравнительные,

но так и не смогли придраться..

Взор. 58 когда пошел на вооружение войск? Мб в то время СССР еще не передал документацию на пр-во АК/АКМ другим странам-членам варшавского блока.
Да и вроде чехи были единственные, кто предложил собственную разработку, остальные страны просто согласились с предложением пр-ва советского автомата.

b4now
Взор. 58 когда пошел на вооружение войск? Мб в то время СССР еще не передал документацию на пр-во АК/АКМ другим странам-членам варшавского блока. Да и вроде чехи были единственные, кто предложил собственную разработку, остальные страны просто согласились с предложением пр-ва советского автомата.

Работы начались в 1951 году, как мы помним, чехи его начали под вмечатлением от концепции немецкого Штурмгевера, при том, что всю конструкцию нового автомата выдумывали с нуля. Даже патрон, и тот свой выдумали - vz.52 7.92х45

Первые испытания в СССР были в 1957 году(последние - в 1967),не знаю когда Калашников поступил на вооружение.

Мадяры, гедееровцы,поляки, румыны не имели своего производства, потому наверное и приняли АК.

АК-47 пошел на вооружение СССР в 1949 году. До середины 50-х годов АК-47 предписывалось переносить по улице только в чехле. Етот момент я помню слабо и могу ошибаться, поскольку я тогда еще не родился. 😊
АКМ появился в 1959 году.
Чехам документацию на патрон 7,62х39 передали в 1956г.

b4now
Чехам документацию на патрон 7,62х39 передали в 1956г.

Точно: первые испытания в 1957 году были уже с советским 7,62х39 патроном.

Между пятдесятым и шестидесятым годами вз.58 доводили, поступил в производство в

1958 году, в конце 1960 года началось серийное производство. Так что чехи перескочили всю эру АК-47 😊)

так 7.62х45 или 7.92х45? На фото одно, в тексте другое.

По секрету: Диаметр (реальный) пули патрона 7,62х39 равен (барабанная дробь!) 7,88 мм!

Лландаф: патрон 7,62х45

Кстати, мужики в районе Чехии или Словакии, у вас там не попадаются стальные магазины на 30? 40 самоделки я видел а вот на 30 нет... Хотел бы прикупить.

TokTok
Кстати, мужики в районе Чехии или Словакии, у вас там не попадаются стальные магазины на 30? 40 самоделки я видел а вот на 30 нет... Хотел бы прикупить.

на какой девайс?

Я прикупил калибр от российского производителя golden tiger..

Калибр у АКМ и VZ58 7,62х39мм,магазины из алюминевого сплава что облегчает вес оружия, выбрасываюсчее окно у VZ58 длиннее чем у АКМ...
Оба автомата были проверены боем, оба прошли афганскую войну, АКм встречаетса часче чем VZ58 в различных груперовках, у военных и всеже предпочитаетса лутше чем новый АЕК919 каштан, солдаты говорят зачем ето им нужно когда АКМ был проверен годами службы..

neil

на какой девайс?

CZ vz.58

VZ58....

TokTok
CZ vz.58

нет, на Вз.58 таких нет/

На 40 встречаются

http://www.sa58.cz/products/uprava-zasobniku-ak47-akm-pro-sa-vz-58-40ks-naboju-7-62x39/

cabal2600
Я прикупил калибр от российского производителя golden tiger..

Что именно?

Патроны 7,62х39мм...

cabal2600
Патроны 7,62х39мм...

так у них характеристики практически одинаковые, а 7.62х39 меньше. Правильно сделали,что перешли..

А какой смысл покупать стальные магазины на VZ58??
всеже ето не АКМ,только утяжелять вес оружия...

cabal2600
А какой смысл покупать стальные магазины на VZ58??всеже ето не АКМ,только утяжелять вес оружия...

дык гэнта не я! ТокТок захотел, это ж они поди и на ЗЗ перестанут ставить автомат?

Нее,проще прикупить пару алюминиевых, Кольты юзают и не жужжат

Дык я тоже самое говорю,зачем мудрить..
Если магазин алюминевый значит так сделано заводом,зачем велосипед опять создовать или ставить другие колеса..

Стандартных магазинов у меня 6 имеетса,думаю хватит и етого..
иногда вижу наборы запасных частей к VZ58 и VZ61 всплывают правдо всегда кое что там отсуствует либо стволы либо магазины или другие мелкие части..
Да и стоит такой набор недешево..

не знаю почему народ хочет переделывать стандартные боеприпасы 7,62х39 на какой нибуть другой калибр??
Я не вижу в етом ничего особого,если так мудрить нарушаетса функцыя автоматики оружия..
Быстрый износ частей и механизмов оружия,быстрый износ ствола если его перекалибрировали...

Кабал,опишите впечатления от Вз58 : отдача\точность\надёжность\задержки

Отдача практически равномерна к АКМ только слабее,для каждого человека в зависимости от физической подготовки отдача будет разная,лично для меня отдача из Мг42 будет значительно не высока...
Точность идентична акм поскольку прицел тотже и мало чем отличаетса,задержки в зависимости от каких причин??
например неисправность спускового механизма,неисправность задержки затвора или выбрасывателя...
У меня произошло пару задержек поскольку отражатель был сношен единственно на что я в вовремя не обратил внимания..
Таким образом получился не досыл патрона поскольку гильза должна отражатса через низ затвора..
Етого не произошло и мне пришлось мучатса и высверливать штифт старого отражателя и заменить на новый..

Втарая причина с использыванием боеприпасов,я столкнулся с етой причиной когда начал использывать китайские патроны,не рекомендую их ни кому,начинаютса заклиниваья и очень слабые гильзы..
Рекомендую патроны Red Wolf или Golden Tiger..

Сравнить скорострельность АКМ и VZ58 то ето будет резко отличатса у АКМ 600 выстрелов в минуту а у VZ58 800,VZ58 ест больше патронв в секунду при автоматическом огне чем АКМ,сильный нагрев в VZ58 происходит при изросходовании 5и магазинов на автоматическом режиме однако автомат VZ58 продолжает работать точно..
Иногда продоютса наборы частей к VZ58 с американскими стволами,не рекомендую вам их покупать,поскольку все новые стволы которые кто либо изготовляет в штатах или сам делоет полное Г,чтоб заменить ствол в коробке VZ58 ето слишком тяжелый процесс не точто kak в акм выбил штифт ствола постучал молотком и он выпал..
В VZ58 чтобы выбить ствол нужен гидравлический пресс в 12-30 тонн нагрузки,ствол вставляетса вниз ,на часть патронника ставитса пуансон или какой нибуть штифт от рессоры затем нагрузка и продолжать нажимать пока ствол не выпадет...
При вставлении нового ствола очень важно незабыв вставить сначала остонов или ограничитель поршня а потом уже ствол иначе будет шатание поршня и естественно полом стенок где находитса сам поршень...
У меня была работа от людей у кого надо было заменять ствол,я лично ничего не пропусчу в оружии и заработал почти 500 баксов за ету всю возню..
я сам лично изготовил бойковую комору к G43 таким образом сохранил 250 долларов..

Спасиба вам за этот мега-пост! Так у вас Вз58 в фулл-ауто?Что бы вы советовали: АК,или Вз58?

Я в Чехии,так что ствол= оригинал

Да,
Фулл ауто..
Я лично рекомендую VZ58,поскольку высокая скорострельность,гладкие цевья что недоет возможности загнать кусок дерева под кожу как у АКМ..
легкий вес самого самопала так и его магазонов..
У VZ58 имеетса 2 разобсчителя и 2 шептала с ограничителем хода затвора ето и есть автаматическая версия,переводчик переключает положение обеих разобсчителей и если они отпусчены вместе оба жептала начнут работать таким образом 2ое шептало приопусчено немного что дает возможност стрелять автоматически,ограничитель хода затвора приподнят вверх к раме..
Такчто при нажатии режим огня ведетса автоматически..
Полуавтоматическая версия может и стрелят очередями и законы очень тупые,посколько если чтото вставить в крычок то начнетса стрельба очередями..
Мало кто етого знает но если вставить разобсчитель вот вам и автоматическая версия из не автоматической...
кто придумывает дурные законы на оружие?/Мудаки все что называетса федеральное ето банковские системы и они огромная проблема во всех странах мира..
банковские системы покупают правительство и заменяют диктатурой..
Такчто все банковские законы ето не закон придуманый страной или государством ето коррупцыя чтобы отобрать права у людей..

оригинальные законы конституцыи сша твердят обратное все магазины емкастью на 30ть патронов и больше также всякие ленты выпусченые до 60го года являютса легальными зато банковские системы сделали много чего нелегально также убрав игральные автоматы в баре..

Вот вам и ответ,банковские системы также кинули государственное золото на плавку и продали почти за даром народу вот теперь и проблема с долларами почему они обесцениваютса..

Даньги за которыми никокого вложения или обеспечения ето просто бумага..
Ето я вам так к примеру чтоб все знали как их обманывают на налогах и в обсчем счете..

оригинальные законы конституцыи сша твердят обратное все магазины емкастью на 30ть патронов и больше также всякие ленты выпусченые до 60го года являютса легальными зато банковские системы сделали много чего нелегально также убрав игральные автоматы в баре..

Где в американской Конституции написаннo про пулеметные ленты? 😛ipec:

А вы почитайте оригинальный закон и узнаите..
Между впрочим когда я покупал свои магазины я напомнил продавцу про ето и у них как ддухи забило всеже однако продали..
кто знает закон и знает как его правильно применить тогда свобода открыта..
Я ни имею в виду для криминального исползования а закон который разрешает владеть правом на оружие..
все лайсинсы ето опять таки отговорка штоб платили денги банковским системам,однако и 1/4% етих налогов не вошли в казну гасударства,банки ето грабители народа то самое что когдато были церкви в 14м веке,один к одному повторяетса..

High capacity magazines more than 30 rounds and feeding devices thats produced before 1960 consider to be legal to own by anyone who 18 and years and older,all magazines thats produced after 1960 manufactured for law enforcemant and military use..

cabal2600
А вы почитайте оригинальный закон и узнаите..
Между впрочим когда я покупал свои магазины я напомнил продавцу про ето и у них как ддухи забило всеже однако продали..
кто знает закон и знает как его правильно применить тогда свобода открыта..
Я ни имею в виду для криминального исползования а закон который разрешает владеть правом на оружие..
все лайсинсы ето опять таки отговорка штоб платили денги банковским системам,однако и 1/4% етих налогов не вошли в казну гасударства,банки ето грабители народа то самое что когдато были церкви в 14м веке,один к одному повторяетса..

High capacity magazines more than 30 rounds and feeding devices thats produced before 1960 consider to be legal to own by anyone who 18 and years and older,all magazines thats produced after 1960 manufactured for law enforcemant and military use..

О чем ты речь ведешь вообше - в большинстве штатов легальны 75 и 90 патронные бубны, ленты вообше кажется нигде не ограниченны ,где ты купил ети грибы?

да ладно там,
Сейчас вообсче не поймеш что происходит,то былизапреты а теперь хоть действительно пруд пруди..
Я видел уже,да и многие продавцы меня знают...
Ну даладно,небудем о грусном..

cabal2600
Сравнить скорострельность АКМ и VZ58 то ето будет резко отличатса у АКМ 600 выстрелов в минуту а у VZ58 800,VZ58 ест больше патронв в секунду при автоматическом огне чем АКМ,сильный нагрев в VZ58 происходит при изросходовании 5и магазинов на автоматическом режиме однако автомат VZ58 продолжает работать точно..

У меня была работа от людей у кого надо было заменять ствол,я лично ничего не пропусчу в оружии и заработал почти 500 баксов за ету всю возню..

cabal2600
Да,
Фулл ауто..
..

Легальных фулл-авто VZ58 в штатах у частных лиц нет.

А Вы утверждаете, что у Вас он есть и "документ на нее есть по 6-й форме" (что есть чушь). Вы из АТФ?

Судя по Вашим рассказам на других форумах о том, как Вы покупаете киты от МГ-34 и МГ-42, и восстанавливаете сваркой фулл-авто ресиверы, но при этом не знаете, какая форма АТФ у Вас на него должна быть, Вы делаете это нелегально.

Очень интересно узнать - 1) Вы просто наврали, или 2)Вы - провокатор, или 3)Вы на самом деле нелегально изготавилваете пулеметы и подробно рассказываете об этом в интернете?

Почитав Ваши посты я склоняюсь к варианту 3). 😀 😀 😀

cabal2600
А вы почитайте оригинальный закон и узнаите..
Между впрочим когда я покупал свои магазины я напомнил продавцу про ето и у них как ддухи забило всеже однако продали..
кто знает закон и знает как его правильно применить тогда свобода открыта..
Я ни имею в виду для криминального исползования а закон который разрешает владеть правом на оружие..
все лайсинсы ето опять таки отговорка штоб платили денги банковским системам,однако и 1/4% етих налогов не вошли в казну гасударства,банки ето грабители народа то самое что когдато были церкви в 14м веке,один к одному повторяетса..

High capacity magazines more than 30 rounds and feeding devices thats produced before 1960 consider to be legal to own by anyone who 18 and years and older,all magazines thats produced after 1960 manufactured for law enforcemant and military use..

Что за бред с 12-30 тонным прессом.....Зачем смотреть видео на Youtube http://www.youtube.com/watch?v=HOPtRYvqsHw и потом утверждать с видом спеца всякую фигню. Где в полевых условиях в оружейке брать 20т пресс?

Более того я утверждаю что вы врете и у вас нету full auto вз58.
VZ-58S это таже модель что и у меня, а она semi-auto.

"оригинальные законы конституцыи сша твердят обратное"- Что за бред. В конституции нет ни слова про емкости магазинов.

Оригиналлы постед бы neil:
Спасиба вам за этот мега-пост! Так у вас Вз58 в фулл-ауто?Что бы вы советовали: АК,или Вз58?

Я в Чехии,так что ствол= оригинал

Для условий пострелушек в городе, берите Вз58, ну или АК-74.
Лично мне не нравится качество АК47 предлогаемых на рынке, врядли Вы наидете сделании в СССР или Германии, а другии мягко говоря не соотвествуют стандартам качества.

А кто говорит про полевые условия...
для етого есть гараж и весь соответствуюсчий инструмент..
Кто будет менять ствол в полевых условиях на винтовках или автоматах?
Ето вам не пулеметы с взаимозаменяюсчими стволами,там да взял и сменил ствол..

А вообсче кто тут в легальность верит?
Вас грабят а вы в какую то легальность верите,скоро жить будет нелегально и в ето тоже надо верить??
Многие законы полное фуфло и банки их придумывают спецяльно чтобы атобрать права человека,например запретить магазины с высокой емкостью патронов хотя в обратной стороне они в продаже..
Полуавтоматический вариант может стрелять очередями если хорошенько нажать крычок и придержать его так называемое bump fire,такчто выходит никакого смысла нет на запрет автоматического оружия..
Ето все спецяльно придумано банками чтобы у вас снять деньги за каждое регестрируемое оружие а потом его вообсче отобрать..
Сдесь можно приводить кучи примеров кто все основал,как ето все было придумано и каой смысл етим банковским системам делать все ето но опять мы отойдем от темы..
В истории все описываетса и как все происходило на самом деле много сусчествует архивов и большинство правды скрываетса..
Я надеюсь вы люди не глупые и сами понимаете что происходит на самом деле...
я уверен что религия и все ети библии перепись от настоясчего исхода,где на самом деле настаясчая свясченная книга находитса??
Досих пор никто ответа на етот вопрос не може дать..

TokTok
Для условий пострелушек в городе, берите Вз58, ну или АК-74.Лично мне не нравится качество АК47 предлогаемых на рынке, врядли Вы наидете сделании в СССР или Германии, а другии мягко говоря не соотвествуют стандартам качества.

ТокТок, ваши слова были справедливы до последнего времени,пока не появились эти Ворксы:

http://www.zelenysport.cz/scripts/zbozi.php?num_all=25&POCETMAX=12&Trideni=VahaProOddeleni%20DESC,JmenoZbozi&KID=67

Ещё не всё испытано, но многие утверждают,что это лучший на рынке АК в семи-ауто.

Но за совет спасибо.

Old Fart
провокатор

бедный ты человек, не способный нормально общаться.

Здесь http://guns.allzip.org/topic/81/440740.html

к cabal2600 приебался,бан получил,так сюда за ним перебежал?

Если нехуй тебе сказать,нечем похвастать = молчи в тряпочку,не мешай общаться.

Кабал: не обращайте внимания.

Некоторые люди только исчут проблемы на форуме даже не знаю почему..

cabal2600
например неисправность спускового механизма,неисправность задержки затвора или выбрасывателя...

вот, интересует задержка затвора.

У СА58 она по конструкции почти идентична со Скорпионом, и имхо не совсем удачна: маленький колышек высоваывается на пути затвора.. Лечили сменой?

Вот запчасти,кое-чего покупал и для себя отсюда:

http://www.zelenysport.cz/scripts/zbozi.php?KID=14

TokTok

Что за бред

Более того я утверждаю что вы врете и у вас нету full auto вз58.

Что за бред.

Да у него что ни пост, то бред.
Что и понятно - разве будет кто-то в здравом уме подробно рассказывать в сети, как он нелегально изготовляет пулеметы?

Возможных объяснений этому три:

1. Врет, никаких ресиверов он не варит.

2. Провокатор.

3. Действительно изготавливает нелегальные пулеметы, но с головой проблемы, потому и вещает об этом здесь.

Прошу прощения за офф у ТС, но правда что в США законы принимаются банками и федеральной резервной системой?
Второй непонятный момент: банк - коммерческая система. Банкам дб выгодно денежное обращение, чтобы люди больше покупали, в т.ч. и патронов. Почему банки против?

cabal2600
я уверен что религия и все ети библии перепись от настоясчего исхода,где на самом деле настаясчая свясченная книга находитса??
Досих пор никто ответа на етот вопрос не може дать..

b4now
правда что в США

Кабал просто несет какой-то бред.

Neil, ты сам VZ-58 пользовался и что в Чехии о нем народ говорит? Очень интересуюсь этим самопалом.

Мой опыт с ним пока что очень скромный,но рассматриваю его как кандидата на свой первый длинноствол,потому И собираю мнения юзеров.

Конверсию делают несколько фирм,различия большие,потому как выясню досконально- опишу сдесь.

Его выгода- море запчастей по низкой цене.

потому как выясню досконально- опишу сдесь.

Тоже рассматриваю как кандидата на первый ДС. Буду премного благодарен за информацию!

Его выгода- море запчастей по низкой цене.

У нас запчасти под заказ, но проблем, думаю, возникнуть не должно.

neil
рассматриваю его как кандидата на свой первый длинноствол

.

(Уважительно) Всегда было интересно почитать Ваше экспертное мнение о различных ДС. 😀 😀 😀

Немного, правда, смущал тот факт, что ДС Вы держали в руках всего дважды: в учебке максимум пару раз по 12 патронов каждый и 1-2 раза в линейке (И тот был убогой кочергой АК-74). 😀 😀 😀

VZ-58 пользовался и что в Чехии о нем народ говорит? Очень интересуюсь этим самопалом.

Знакомый(очень неплохой стрелок,не раз выигрывал соревнования и по пистолету и по стрельбе ДС.) взор не хвалил. Несколько раз пробовал ,говорит из него стрелять- не фонтан (разговор был за точность) .По его словам АК намного точнее. Человек стрелял из него в Югославии и Афганистане . Не верить ему причин нет. Давно знаком.
Сказал,что взоры не точнее наших СКС-ов. (А про них у меня есть историй)

взор не хвалил. Несколько раз пробовал ,говорит из него стрелять- не фонтан (разговор был за точность) .По его словам АК намного точнее.

Я таки думаю, что за те деньги, что просят за CZ 858, вполне можно и даже нужно брать. Почитал про Сайгу и испугался - пишут, что качество настолько сильно гуляет, что выбирают одну из десятка перед покупкой. Оно мне надо? Я и выбирать-то не умею.
Загугленное(много) говорит, что точность у чеха не хуже, чем у АК.

Азаматор,если коротко:

Са58 в цивильной версии выпускают три фирмы:

1.Ческа Зброёвка Угерски Брод.CZ 858 Tactical

2. Гермекс Прага. Hermex CZH2003

2. Новоградски. NOVOHRADSKÝ FSN-01

Самые херовые = Гермекс (Hermex).

Цена\Качество = Ческа Зброёвка.

Наиболее качественны = Новоградски.

По разным источникам встречаются у всех трёх оружие из репасованных деталей.

Наиболее часто новые использует Новоградски.

Встречаются сделанные (якобы) с нуля.

Пример:

http://www.sa58.cz/zakladni-zbran-sa-58-semiauto/

Самопалы и цены от ЧЗ и Новоградски

можно видеть в различных конфигурациях здесь: http://www.9mm.cz/kulovnice.html#kulovnice_NOVOHRADSK_

Новые Гермексы пропали,видимо не выдержали конкуренции.

Ясненько, спасибо. У нас как раз CZ 858.

Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
Ясненько, спасибо. У нас как раз ЦЗ 858.

Ух ты,появились? И по какой цене?

Здесь- около 200евро новый,но мне укороченный Новоградский понравился,и у них в базовом варианте монтаж под оптику встречается

313 евро, это "спец.цена". В комплекте 2 магазина на 30, масленка, ершик для чистки.

Azamator of F***ed
313 евро, это "спец.цена". В комплекте 2 магазина на 30, масленка, ершик для чистки.

Отличная цена! А почему "спец"?

Если вдруг надумаеш-внимательно перебери весь самопал,у чехов как всегда гуляет качество,вплоть до наличия/отсутствия хромирования ствола,

А почему "спец"?

Скидка! 😊 Обычная цена вроде как 350 евро.

внимательно перебери весь самопал,у чехов как всегда гуляет качество,вплоть до наличия/отсутствия хромирования ствола

Как у Сайги?! Я надеялся, что бывший автомат будет по-умолчанию в порядке... 😞 Как я буду смотреть/перебирать, если не знаю как это все должно быть? 😊

Azamator of F***ed
Как у Сайги?! Я надеялся, что бывший автомат будет по-умолчанию в порядке... Как я буду смотреть/перебирать, если не знаю как это все должно быть?

бардак везде 😊)

А что ты хотел за такую смешную цену? Сколько у вас стоит Сайга?

Дело в том,что ЧЗ858 существует в нескольких вариантах:

Tactiacl P , Tactiacl 2P , Tactiacl 4P , Tactiacl 5P , Tactical 5V .

Единичка и Четвёрка имеют первоначальный ствол (хромированный), у Единицы в комплекте 10-местный магазин,у Четвёрки - два тридцатиместных.

Двойка - вариант для Канады,длинный ствол и без хрома.

Пятёрки = несамозаряные (вручную).

Колебалась качество покрытия - у некоторых от перегрева может облазить.

Примерно полтора года назад, когда я выбирал себе уёбище супер-оружие в 7.62х39, серьёзно задумывался о покупке чешского самопала. Он у нас стоит дешевле чем Сайга. Покрутил в магазине, пострелял на стрельбище (у знакомого из клуба есть), что-то не впечатлил, реально шняга какая-то. Если вы человек маленький, то возможно вам подойдёт. А для более-менее крупного человека не айс. Маленький, коротенький карабинчик, держать не удобно, цевьё короткое (по отзывам на местных форумах, бывает обжигают пальцы левой руки), приклад под углом к оси ствола, и вообще, что-то не то... Всё ИМХО. По качеству изготовления никаких претензий.
PS. Не тратьте деньги на всякие ненужные вещи, покупайте сразу нормальное оружие.

Не тратьте деньги на всякие ненужные вещи, покупайте сразу нормальное оружие.

Хочется "военный" п/а, каковых у нас можно купить данного чеха и Сайгу(аппараты ценой порядка 2 тыщ евро пока в принципе не рассматриваю). О Сайге слышал гораздо больше негативных отзывов, чем о CZ 858.

Agibuba
уёбище

а почему уёбище?

neil
а почему уёбище?

Agibuba
Потому что, на мой взгляд, бесполезные вещи.

А еще потому, что - говно оно сраное от рождения. Мертворожденная какашечка. 😀

Agibuba
Потому что, на мой взгляд, бесполезные вещи. Если не идти воевать, то зачем такое устройство нужно? Да милитари, да брутально, но с него проблематично сбить пивную банку на 100 метров. Быстро надоедают такие пострелушки. Для ИПСИКа опять-таки бесполезная штука, по причине калибра. Всё опять-таки ИМХО. Моя Сайга уже год белого света не видела, как говорят американцы: королева сейфа

резонно..

Моя Сайга уже год белого света не видела, как говорят американцы: королева сейфа

В каком калибре?

Old Fart
А еще потому, что - говно оно сраное от рождения. Мертворожденная какашечка.

Azamator of F***ed
В каком калибре?

Кстати, у нас Сайга в два раза дороже. При этом я сомневаюсь, что она в 2 раза лучше. Однако существует в .223 РЕМ...

Agibuba
Для войны (настоящей) всё-таки советское стрелковое оружие больше подходит чем американское. Да Вы и сами помнится, в каком-то нашем споре про глок, сказали что ползать по говнам взяли бы АКМ. .

Да, сказал, и готов повторить. Но VZ-58 общего с АКМ имеет только калибр и внешние обводы. На мой взгляд VZ-58 - это переусложненное без всякой нужды говно.

7,62х39

Вот Сайгу-то я бы взял как раз в .223. А самопал можно и в оригинальном.

Azamator of F***ed
Кстати, у нас Сайга в два раза дороже. При этом я сомневаюсь, что она в 2 раза лучше. Однако существует в .223 РЕМ...

Old Fart
Да, сказал, и готов повторить. Но VZ-58 общего с АКМ имеет только калибр и внешние обводы. На мой взгляд VZ-58 - это говно, переусложненное без всякой нужды.

Old Fart
переусложненное без всякой нужды.

Old Fart
Мертворожденная какашечка

и перевод, для неспикающих: http://grozab.livejournal.com/18426.html

Azamator of F***ed
Вот Сайгу-то я бы взял как раз в .223. А самопал можно и в оригинальном.

"но с него проблематично сбить пивную банку на 100 метров. Быстро надоедают такие пострелушки. "

Вот я о чем и говорю! Для меня оружие(дс) нормальное,если я могу из него попасть первым выстрелом в бутылку на 100м. Я это легко делаю из своей Г3,из мосинки-запросто.
Вот из СКС-а- хрен! Хоть тресни.Было из два.Из одного настрел был больше тысячи(мой) из другого (приятеля) пару сотен. Вот ни из одного ни из другого я не мог уверенно попасть 5 раз подряд в А4. У остальных-такая же фигня... Второй СКС был еще и с оптикой. Она ему нужна,как зайцу стоп-сигнал. Не сложилось у меня с ним.До 80-ти м в голову метрической мишени укладываю магазин (5) .Как 100м- хрен!

С ВМ вообще интересно- сколько кирпичей на 100 м,столько надо патронов. На 200м в кирпич попасть-тож не проблема.

Agibuba
Не хвалят у нас самопал. Как ни странно, не хвалят и болгарский Арсенал, из всех этих, хвалят Сайгу. Я сам купил Сайгу

2 Азаматор.

У вертолетсика из СТИ -Эстония Сайга в 7-ке очень точна (стрелял из нее) . Офигенная машина. Стрелял из сайги в 223 (которая РПК ) с сошек и с оптикой на 130 м- насрал по всей мишени. Из той сайги в 7.62- по головам прошелся(тож с оптикой и сошками) .
Вот и пойми...

b4now
И что же там переусложнено?

Разберите его, потом разберите АКМ, после этого поговорим.

Если вы говорите по эстонски, то возможно поймёте многое и на финском языке. Почитайте финские оружейные форумы, ИМХО, они заслуживают

Мое знание эстонского позволяет понимать 3 - 5 % по-финнски 😊. Финнам верю. Не верю нашим продавцам.

b4now
Можно подробнее, если не трудно?

А что в Эстонии имеется в продаже из семейства АР-образных и почём?
К нам на соревнования приезжает много народа из Эстонии, очень многие с Галилами, но немало и с АРками.

b4now
И что же там переусложнено? Затворная группа, пахнущая первой половиной прошлого века? Ударниковый УСМ, родом из века позапрошлого? Мб затворная задержка, реализованная одной деталью?

нифига. Примитивная конструкция.

vulcan
"но с него проблематично сбить пивную банку на 100 метров. Быстро надоедают такие пострелушки. "

Вот я о чем и говорю! Для меня оружие(дс) нормальное,если я могу из него попасть первым выстрелом в бутылку на 100м. Я это легко делаю из своей Г3,из мосинки-запросто.
Вот из СКС-а- хрен! Хоть тресни.Было из два.Из одного настрел был больше тысячи(мой) из другого (приятеля) пару сотен. Вот ни из одного ни из другого я не мог уверенно попасть 5 раз подряд в А4. У остальных-такая же фигня... Второй СКС был еще и с оптикой. Она ему нужна,как зайцу стоп-сигнал. Не сложилось у меня с ним.До 80-ти м в голову метрической мишени укладываю магазин (5) .Как 100м- хрен!

С ВМ вообще интересно- сколько кирпичей на 100 м,столько надо патронов. На 200м в кирпич попасть-тож не проблема.

Потомушта СКС в плане точности - такое же говнище, как и АКМ. Зато работает, даже если насыпать горсть песка в ствольную коробку.

У вертолетсика из СТИ -Эстония Сайга в 7-ке очень точна (стрелял из нее) . Офигенная машина. Стрелял из сайги в 223 (которая РПК ) с сошек и с оптикой на 130 м- насрал по всей мишени. Из той сайги в 7.62- по головам прошелся(тож с оптикой и сошками) .
Вот и пойми...

Можешь посоветовать что-нибудь? На что в Сайге смотреть кроме кривизны ствола ?

Old Fart
Разберите его, потом разберите АКМ, после этого поговорим.

По существу все же сможете ответить?

А что в Эстонии имеется в продаже из семейства АР-образных и почём?
К нам на соревнования приезжает много народа из Эстонии, очень многие с Галилами, но немало и с АРками.

Могу ошибаться, но все эстонские AR-15 куплены в Финляндии, так что по-ценам Вам виднее. Недавно кто-то свою на шутинге продавал, в газете объявление - за 2 тыщи евро.

Можешь посоветовать что-нибудь? На что в Сайге смотреть кроме кривизны ствола ?

Azamator of F***ed
Могу ошибаться, но все эстонские AR-15 куплены в Финляндии, так что по-ценам Вам виднее. Недавно кто-то свою на шутинге продавал, в газете объявление - за 2 тыщи евро.

А ты Ворксы не рассматривал как вариант? Новодел,инфы ещё мало,но пока только хвалят и пять лет гарантии.

http://www.zelenysport.cz/scripts/zbozi.php?num_all=25&POCETMAX=12&Trideni=VahaProOddeleni%20DESC,JmenoZbozi&KID=67

b4now
По существу все же сможете ответить?

Пересчитайте количество пружин, хотя бы. Потом пересчитайте количество фрезерованных поверхностей.

Azamator of F***ed
Могу ошибаться, но все эстонские AR-15 куплены в Финляндии, так что по-ценам Вам виднее. Недавно кто-то свою на шутинге продавал, в газете объявление - за 2 тыщи евро.

Кривизну ствола можно промерять

бывают пережатия ствола

стойка мушки не была завалена

есть проблема наклёпа на курке

Я ж полный чайник в таких делах и руки у меня из жопы... Куплю, а потом продавцов по судам таскать буду, если неликвид всучили. Я не шучу.

neil

А ты Ворксы не рассматривал как вариант? Новодел,инфы ещё мало,но пока только хвалят и пять лет гарантии.

http://www.zelenysport.cz/scripts/zbozi.php?num_all=25&POCETMAX=12&Trideni=VahaProOddeleni%20DESC,JmenoZbozi&KID=67

У нас такого нет.

Что, правда витые пружины сложны в производстве? Или каналы под них сверлить трудно?
Хорошо, считаем - пружинка поршня, пружина рамы, пружина ударника. Ну дык в АК/АКМ курок тоже не святым духом приводится, так что пружину ударника взор 58 можно не считать. На целую ОДНУ пружину больше чем у АКМ. Действительно, большая сложность. А вот что ета пружинка поршня - проебо-склонная, так оно правда.
Но в той же AR15/M16 (плюну, не удержусь 😊) таких проебо-склонных деталек при неполной разборке гораздо больше.

А фрезированная коробка на АК-47 тоже была. И на Valmet, и на Galil, и еще на не одном "национальном" калашоиде. И вроде справлялись как-то и особым недостатком не считали.

приезжайте к нам, я помогу с покупкой, на нашей стороне бюрократия совсем недорого будет стоить.

Дело не в цене даже. Я к такому оружию не готов.

b4now
Но в той же AR15/M16 (плюну, не удержусь)

b4now
А фрезированная коробка на АК-47 тоже была. И на Valmet, и на Galil, и еще на не одном "национальном" калашоиде. И вроде справлялись как-то и особым недостатком не считали.

очень часто простоту конструкции путают с простотой изготовления.

Что не совсем одно и то же 😊) Или ты стрелок,или фрезеровщик.

Как-то насчитал на нём со всеми осями , накладками и теде около 90 деталей. Много ли это?

"Потомушта СКС в плане точности - такое же говнище, как и АКМ"

АКМ -поточнее СКС-ов (мною пользованных) гораздо .в 5.45 вообще нравится больше!(но АКМ в руках очень давно не держал)

Галил АКМ-ойд ? на 200 м 20 шт в А 4 лежа-19 попал . Г3- все 20.
Вполне себе агрегат. По мне-удобнее калаша.

СКС на 100м - 5 штук не засадить! Пипец!!!

Могу ошибаться, но все эстонские AR-15 куплены в Финляндии

Нет,у Тыну Адрика.

бывают пережатия ствола

Актуально!!!

b4now
Но в той же AR15/M16 (плюну, не удержусь 😊).

Лучше плюньте на ту тряпочку, которой бы Вы протирали М16 или АКМ, если б Вам дозволили их купить. 😀

А потом протрите этой тряпочкой то место, куда бы Вы поставили М16 или АКМ, если б Вам дозволили их купить. 😀

нам на соревнования приезжает много народа из Эстонии, очень многие с Галилами, но немало и с АРками.

С Галилами??? Если только военные и на военные соревнования! Но!!! насколько я знаю туда на соревнования наши вояки НЕ ездят СО СВОИМ оружием! Стреляют из того,что дали -валмет. На 300 м были соревнования- были мосинки.

Военное оружие по закону не имеют права вывозить из Эстонии и вообще участвовать с ним на соревнованиях даже в стране (кроме ведомственных )

Old Fart, злой ты, грех над убогими смеяться. (ц)

Old Fart
Потомушта СКС в плане точности - такое же говнище, как и АКМ. Зато работает, даже если насыпать горсть песка в ствольную коробку.

AR15/m16 в плане надежности - такое же говнище, как и точность у АКМ. Потамушта не работает если насыпать горсть песка в ствольную коробку.

на тебе ище! 😊

vulcan
Военное оружие по закону не имеют права вывозить из Эстонии и вообще

b4now

AR15/m16 в плане надежности - такое же говнище,

Да-да, зелен виноград. И кислый к тому же. 😀 😀 😀

Ну да, а то вывезут все десять автоматов естонской армии - страна останется безоружной.

Да не ссыте,не вывезут(для неумеющих читать- дадут там куда уедем,без проблем.И патроны-тож) . Автоматов хватает.даже дома есть. А у Вас?

Да ничо не зелен, можно у нас купить и АКМС-МФ http://www.ohota-ua.com/dir.php?id=88
И мы-шышна - http://guns.allzip.org/topic/204/388326.html

Но цены конские, стрелять негде, законы идиоцкие. Так что злорадствуй. 😊

b4now
[b]Old Fart, злой ты, грех над убогими смеяться. (ц)

AR15/m16 в плане надежности - такое же говнище, как и точность у АКМ. Потамушта не работает если насыпать горсть песка в ствольную коробку.

на тебе ище! 😊[/B]

А нахрена туда песок сыпать? А если в ствол АК песка натрамбовать, ебанёт али нет?

vulcan

А у Вас?

А у него - картинки, которые нагуглил нейл. 😀 😀 😀

BKLYN_C
А нахрена туда песок сыпать?

vulcan
А у Вас?

Если я сказал автомат,то- автомат! А не "карабин охотничий".И я не сказал-купить.

Стрелять где- есть. Законы... есть где лучше,но-хотя бы.

b4now
Да ничо не зелен, можно у нас купить и АКМС-Но цены конские, 😊

Нельзя у вас купить АКМС легально, как и М16. Кастрата - можно, но он не АКМС и не М16, а кастрат.

b4now
Ну а как еще выявить хорошесть оружия? Токо засыпкой песка и катанием по ем на джыпе. Ну не стрельбой же, в самом деле?
.

А если стрельбой, то АКМ сидит, как слива в жопе, про сравнению с М16.

Old Fart
А у него - картинки

vulcan
Если я сказал автомат,то- автомат! А не "карабин охотничий"

и у народа - пожалуй, не меньше.

Смешно.

Old Fart
Нельзя у вас купить АКМС легально, как и М16. Кастрата - можно, но он не АКМС и не М16, а кастрат.

vulcan
Смешно.

b4now
Зато картинки патронов не жгут, чистки не требуют, не стоят месячной зряплаты, будучи кастрированы до семи-атво и не будут отняты или запрыщены никакими обамами.

Ну да, и если сидеть на зоне, то можно утешаться тем, что зато баланду не отнимут.

А Объебамину поддержку в Конгрессе мы в ноябре вынесли на пинках, через дв агода вынеесем и паскудную Хуесракозаебаму из Белого Дома смачным пендалем под красну срачонку.

А чем отличается "автомат" от "карабин охотничий"?

Очередями хуярит- только в путь!Смысла далее 50-ти м никакого,но -приятно офигенно!В этом- главная сракральная разница.Я стреляю очередями,Вы -дразнитесь.
В охот билет у меня ничего не вписано.Он-охот билет. А охотиться я могу с любым из своих длинностволов.

b4now
А у вас?

А у нас - пожалста, вот мои:

Ну вынесете, выпинаете, дайвамбох, что такое дурацкие законы нам ведомо не хуже вас, так что тут мы всецело на одной стороне. И что поменяется? Дык "выберут" нового, лучче прежнего. 😞
Вы сколько в америках живете? Припомните можт какую-то "оттепель" или другую либерализацию оружейных законов за последние лет 20? Когда бы стало можно то, что раньше было нельзя или еще какое расширение оружейных свобод.

vulcan
сракральная разница.Я стреляю очередями,Вы -дразнитесь.

В АКМ , если память не изменяет, то ли 12, то ли 13 пружин.

Old Fart
А Объебамину поддержку в Конгрессе мы в ноябре вынесли на пинках, через дв агода вынеесем и паскудную Хуесракозаебаму из Белого Дома смачным пендалем под красну срачонку.

Ух как Вы его!
В принципе, не В Обамбе дело а в тех долбоёбах которые сидят в Сенате и Конгрессе. Как говорится, хрен уксуса не слаще, вот так и здесь, одних ушли из Вашингтона, других привели а толку все равно не будет ни какого.

Old Fart
вот мои:

Вы сколько в америках живете? Припомните можт какую-то "оттепель" или другую либерализацию оружейных законов за последние лет 20? Когда бы стало можно то, что раньше было нельзя или еще какое расширение оружейных свобод.

Не в Америке...но мене таки есть чего сказать!Да! Можно то,что ранее нельзя.Причем можно ВСЕМ,без разницы,какое у тебя гражданство(и есть ли оно вообще! ).Прослаблений- да-хре-на! Можно фулл -авто (хоть Максим) обладателям коллекционных разрешений.Сложно,но можно.Если есть деньги на коллекцию ,то и остальное -не сложно.Причем не надо быть героем ,награжденным или получившим такую возможность в результате каких-то махинаций,это возможно законадательно.
Хотя правительство у нас конечно... обама- сосет...завистливо.
Тем не менее ,свобод ,несмотря на все перегибы ,на такое правительство ,гораздо больше ,чем в Украине (у меня там есть изрядно друзей,я в теме) и в России(Жил я там .Долго. Учился.Работал.).

b4now
или другую либерализацию оружейных законов за последние лет 20? Когда бы стало можно то, что раньше было нельзя или еще какое расширение оружейных свобод.

Отчего бы не припомнить? Совсем недавно, В 2004 году сдох assault weapon ban, опять стало можно производить новые магазины любой емкости для продажи в частнвые руки, опять стало можно производить новые полуавто версии армейских винтовок.

Совсем недавно на Аляске и в Аризоне отменили требование иметь лицензию для скрытого ношения короткоствола.

На моей памяти многие штаты ввели законы, по которым полиция "ОБЯЗАНА" выдать лицензию на скрытое ношение КС (вместо "имела право, если захотела").

На моей памяти было только одно ужесточение (assault weapon ban), и то сдохло, как совейская власть, зато было очень много послаблений.

b4now
Речь была не о том, есть ли у вас картинки. 😊
А о том - доступны ли вам не-кастраты. 😛

В Америке доступны за исключением нескольких штатов. Цены соответствующие и здесь доступность совершенно другого плана

"Я тоже могу очередями. И даже без бамп-файра. Только незаконно оно на большинстве поверхности планеты Земля.
О чем спор вобще? Чья пиписька волосатее?"

Без бамп файра. Вот утром могу открыть сейф,взять автомат,взять патроны,выйдти из дома ,закинуть это в машину,проехать по снежному пейзажу 25 минут и стрелять(и очередями,буде такая прихоть в голову придёт),пока не устану. Патронов-хватит.
Все-вполне законно.
О чем спор? Дык это вы про сракральную разницу... я-объясняю.В чем она.

b4now
Речь была не о том, есть ли у вас картинки. 😊
А о том - доступны ли вам не-кастраты. 😛

А это и есть картинки моих некастратов. Сталбыть - доступны.

Если сомневаетесь, что это именно мои некастраты - закажите картинку их в определенном ракурсе, или с определенной надписью на заднем плане - я сниму и вывешу.

Old Fart
очень много послаблений.

Old Fart
Если сомневаетесь, что это именно мои некастраты

vulcan
Дык это вы про сракральную разницу... я-объясняю.В чем она.

Отвечаю снова - стрелять "от души"

Еще раз, я -про разницу между охот карабином и фулл-авто .

В очередной раз - калашматы-акмоиды стреляют очередями БЕЗ необратимого вмешательства в исходный конструктив даже в варианте БЕЗ третьей оси и штатного автошептала. БЕЗ бамп-файра. Доступно любому, кто способен владеть дрелью.
Попробуйте вернуть м-16 фул-авто БЕЗ замены ОЧ если она в "семи"-варианте.

BKLYN_C

а толку все равно не будет ни какого.

Это Вы от непонимания ситуации и проживания в Бруклине, NY.

Доступно любому, кто способен владеть дрелью.

Дрель- имеется.Автомат-тож.Друг с другом- не связано. Вы нить-улавливаете?

Нить, т.е. суть - в том, что благодаря особенностям конструкции УСМ калаша он (после несложной доработки БЕЗ необратимых изменеий ОЧ) может стрелять автоматическим огнем даже без третьей оси,той, которой нет в сайге. Доступно?

b4now
На форуме www.calguns.net - сидят вруны или неудачники?

Не знаю. Мне трудно представить себя (или другого истинного любителя оружия) жителем Коммифорнии.

b4now
Про консилд кери - не щетно, оно как морской прибой, то запретят то разрешат,

На моей памяти - только послабления.

b4now
Ты чо такой недружелюбный?

(Дружелюбно, как только возможно) Друг! Брат! Чмок! (Обнимая) Скока лет скока зим! Как сам? Не простудился?

vulcan
С Галилами??? Если только военные и на военные соревнования! Но!!! насколько я знаю туда на соревнования наши вояки НЕ ездят СО СВОИМ оружием! Стреляют из того,что дали -валмет. На 300 м были соревнования- были мосинки.

Военное оружие по закону не имеют права вывозить из Эстонии и вообще участвовать с ним на соревнованиях даже в стране (кроме ведомственных )

Точно с Галилами.

Нет в эстонии галилов в семи -авто.нет! Я бы знал,если бы были. Только армейские и только в фулл-авто!

благодаря особенностям конструкции УСМ калаша

Да мне пох на доработки. Для невнимательных (с улыбкой и дружелюбно) - у меня и так струляить. Угу.автоматическим образом.А вы хвалитесь охотничьими карабинами,которые мона купить. И вопрошаете в чем сракальная разница.Я- объясняю.
Больной! Вам сказали ,а Вы-всё равно!?(с)

vulcan
А вы хвалитесь охотничьими карабинами,которые мона купить. И вопрошаете в чем сракальная разница.Я- объясняю.

Так что я крокодил, крокожу и буду крокодить

Да я вообще не про калаш.

Да, тема свернула не туда куда-то, давайте выруливать поближе к центральной линии.
Так о чем вы, доктор? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вулцан:
[Б]

Знакомый(очень неплохой стрелок,...По его словам АК намного точнее. Человек стрелял из него в Югославии и Афганистане . Не верить ему причин нет. Давно знаком.
Сказал,что взоры не точнее наших СКС-ов. (А про них у меня есть историй)
[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

А АК намного точнее СКСов?... 😛ipec:

Наши СКС-ы - китайские.Выпуска 93г(если это важно) .Ствол длиной .как у Ак. Стреляют весьма неточно. (И не только в моих руках.Кол-во - десятки. Все такие нехорошие? ) . Советских в руках был один. Стреляет-не лучше .Ни разу. Может где-то и есть нормальные точные СКС-ы.Сам-не видел.
Те АК из которых я стрелял попадали туда,куда я целился (с учетом моих кривых рук) . СКС-ы так не умеют. На 100 м я с ними не уверен.
Как ,по мнению гуру от оружия, разницы быть не должно?

Ну, те СКС, которые прошли через мои руки, стреляли в 1,5-2 раза кучней, чем Сайги... 😞

vulcan
Наши СКС-ы - китайские.Выпуска 93г(если это важно) .Ствол длиной .как у Ак. Стреляют весьма неточно. (И не только в моих руках.Кол-во - десятки. Все такие нехорошие? ) . Советских в руках был один. Стреляет-не лучше .Ни разу. Может где-то и есть нормальные точные СКС-ы.Сам-не видел.
Те АК из которых я стрелял попадали туда,куда я целился (с учетом моих кривых рук) . СКС-ы так не умеют. На 100 м я с ними не уверен.
Как ,по мнению гуру от оружия, разницы быть не должно?

дело скорее всево или в патронах или в стрелке 😊 скс тут ни причём

Да не скажите.
От производителя и культуры пр-ва (не будем употреблять менежерский термин "качество") совсем ничего не заисит?

дело скорее всево или в патронах

Эти же патроны с АК летели вполне себе...

Были- китайский сурплас (несколько партий) сердечник-свинец. Барнаул-так себе,по точности -более-менее ,только грязные-шопесец, чехи- СБ - фмж и П/О, а также армейские СССР годов 72,75,76,78 . Кстати-самые точные. Чехи-высили.
Вобщем скс стрелял всеми ими одинаково хреново.

или в стрелке

Стрелок из Г 3(чаще всего из нее стреляю.С галила еще .) стабильно стоя и лежа по 90 и более в "корову "набивает.
С колена- похуже,но мне травма мешает ,мне очень больно с колена стрелять и оно -не гнется толком.
Стойка- сейчас тоже хуже.В этом году почти стоя не стрелял(вдумчиво и на точность) .
Вобщем стрелок из других ДС стреляет лучше (гораздо) ,чем с СКС-а.

Ну, те СКС, которые прошли через мои руки, стреляли в 1,5-2 раза кучней, чем Сайги...

Так то-руки Мастера! Или вы имеете в виду,не доведенные Вами?

Стрелял всего из двух саёг,одна- очень хороша (в 7.62 на "венесуэльском" ресивере , другая в 223 (РПК ) - говно полное.

Old Fart

Это Вы от непонимания ситуации и проживания в Бруклине, NY.

😊
Я уже 5 лет как переехал на Лонг Айленд, но принципиальной разницы нет ни какой.
Может Вы и правы и все повернется к лучшему с приходом новых людей к власти. Вот только за все те годы что я здесь, я наблюдаю постепенную деградацию в обществе. 15 лет назад всех так называемых либералов и прогрессивных заклеймили бы как коммунистов или социалистов, а сегодня они движущая сила Демократической партии. Да в прочем, и во всех осталных социальных сферах проишодит тоже самое.

Тут в одном местном магазинчике стоят в ряд 3 СКС: советский ($450), китайский ($425) и югославский ($350). Думаю может взять какой для пострелушек. Китайца не хочу, ну не люблю я узкоглазых, так что выбор межу советом и юго. Может кто подскажет есть ли между ними какие-то отличия кроме цены, хрома в стволе и насадки для гранат?

[QУОТЕ][Б]Так то-руки Мастера! Или вы имеете в виду,не доведенные Вами? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Я стреляю из того, што мне приносят..., и не улучшаю ничего, когда меня не просят... 😛

b4now
Вы неправильно обесняете. Находясь в заблуждении, либо специально не желая признать очевидное - как калаш не назови, охотничий карабин альбо сугубо-военный-автомат - суть не меняется, автоматные его способности (возможность стрельбы очередями) не теряются даже после удаления штатного автошептала вместе с его осью.
Даже внешний вид охотнича карабина и сугубо-военного-автомата - на 99,9% одинаков, не говоря о возможностях.
Так что я крокодил, крокожу и буду крокодить! (ц)

А в России начали АКМ-ы в семи-ауто переделывать? Слухи ходили, народ слюной рыгал... Ежели так, то это прекрасно, а если нет, то калашоид может быть только Сайгой(еще кажется Вепрь есть?) - врожденным полуавтоматом.

Стрелял всего из двух саёг,одна- очень хороша (в 7.62 на "венесуэльском" ресивере , другая в 223 (РПК ) - говно полное.

Сергей, имеешь ли что сказать за яхипауновский Вепрь в .223? На вид и на ощупь - вещь, по-отзывам продавца - тоже вещь. Однако отзывам продавцов как-то ... Еще он сказал, что к ним карабины не напрямую из России, а через Дойчланд приходят.

Azamator of F***ed
А в России начали АКМ-ы в семи-ауто переделывать?

Подробнее тут: http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html

в украине ситуевина следущая - со складов (или где они их там берут) вынимают АКМ-ы разной степени убитости, в обязательном порядке

Так это же чудесно! Кому тогда нужна Сайга?! Кстати, что с ценами? У нас полуавтоматы российского пр-ва продаются в рознице за примерно 600 евро, чех в два раза дешевле.

прикреплена деталька включающая предохранитель при складывании приклада (чтобы не стреляли в сложенном состоянии),

Понять бы логику - зачем?..

b4now
Чего не знаю, того не ведаю.У нас в украине ситуевина следущая - со складов (или где они их там берут) вынимают АКМ-ы разной степени убитости, в обязательном порядке режут родной постоянный приклад(!), прицепляют АКМС-овский приклад-рамку. На правую шину рамки прикреплена деталька включающая предохранитель при складывании приклада (чтобы не стреляли в сложенном состоянии), белють-красють чОрной нитрой - и готов АКМС-МФ.По поводу кастрации - ессна обязательно удаляют автошептало + иногда срезают на раме выступ включения автошептала, а иногда нет.

Подробнее тут: http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html

фигасе! 😛ipec:

b4now
Чего не знаю, того не ведаю.
У нас в украине ситуевина следущая - со складов (или где они их там берут) вынимают АКМ-ы разной степени убитости, в обязательном порядке режут родной постоянный приклад(!), прицепляют АКМС-овский приклад-рамку. На правую шину рамки прикреплена деталька включающая предохранитель при складывании приклада (чтобы не стреляли в сложенном состоянии), белють-красють чОрной нитрой - и готов АКМС-МФ.
По поводу кастрации - ессна обязательно удаляют автошептало + иногда срезают на раме выступ включения автошептала, а иногда нет.

Подробнее тут: http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html

Даже так?

Операция смены постоянного приклада на складник ал-я АКМС на самом деле не очень то и тривиальная. Задний трунион рaсклепать и достать, просверлить в ресивере новые отверстия и изменить немного геометрию задней части, старые отверстия от заклёпок заварить, заклепать новый трунион...

Azamator of F***ed
Кому тогда нужна Сайга?! Кстати, что с ценами?

Vavan
Задний трунион рaсклепать и достать, просверлить в ресивере новые отверстия и изменить немного геометрию

BKLYN_C

15 лет назад всех так называемых либералов и прогрессивных заклеймили бы как коммунистов или социалистов, .

Вас кто-то наебал, ИМХО. 16 лет назад Конгресс принял Assault Weapon Ban и не поперхнулся. 15 лет назад было самое большое повышение налогов за всю историю США. 16 лет назад кумунисты правили бал в Конгрессе, сейчас - сосут хуй.
Чета у Вас со знанием новейшей истории...

BKLYN_C

😊
Я уже 5 лет как переехал на Лонг Айленд, но принципиальной разницы нет ни какой.

Канечно, с точки зрения любителя оружия - разницы никакой, и там и там - пердосрань.

Old Fart, у тебя для каждого доброе слово найдется. 😊
Как сам? Не простудился?

b4now
Как сам? Не простудился?

Спасибо, у меня все заебись, до сих пор не надо получать никакого сраного пермита для покупки пистолета, вошел в оружейный магазин с деньгами и правами - вышел с пистолетом. И регистрировать его рне надо. И разрешение на хранение получать нах не всралось. Как, впрочем и сейф не нужен.

За ето можно все отдать. (ц)
Не, я серьезно. Вот погодим-поглядим, чо будет с долларом ч-з пару лет, если все ок, то "надо ехать".

b4now
Вот погодим-поглядим, чо будет с долларом ч-з пару лет, если все ок, то "надо ехать".

Мое искреннее мнение: при такой мотивации ехать не стоит. Хуйёво Вам буит, если без Большого Бабла приедете.
Впрочем, и с Большим Баблом может быть хуйёво при такой мотивации.

2 Азаматор

"Сергей, имеешь ли что сказать за яхипауновский Вепрь в .223? На вид и на ощупь - вещь, по-отзывам продавца - тоже вещь. Однако отзывам продавцов как-то ... Еще он сказал, что к ним карабины не напрямую из России, а через Дойчланд приходят"

Про яхипауновский вепрь ничего не скажу не видел. А схема из России в Германию и из фатерлянда -да,существует.Это быстрее и дешевле,вроде.Слышал об этом.
Вепрей вообще дикое количество существует.

2 Олд Фарт

С Днем Рождения ,Вас,почтенный,многая лета!

(улыбаюсь)

2 Олд Фарт
С Днем Рождения ,Вас,почтенный,многая лета!
(улыбаюсь)

+ 1

Олд Фарта с днем рождения! 😊

Про яхипауновский вепрь ничего не скажу не видел. А схема из России в Германию и из фатерлянда -да,существует.Это быстрее и дешевле,вроде.Слышал об этом.
Вепрей вообще дикое количество существует.

А вообще про Вепрь(.223)? Я погуглил, разумеется, но думал вдруг и в Эстонии о них какие отзывы... Он тяжелый, зараза(РПК типа), но мне ж с ним на охоту не ходить.

У Диди такой есть.Но в 7.62 (который РПК ) я из него стрелял .Вполне себе! Но он весь в обвесе и жертва глубокого тюнинга.

он весь в обвесе и жертва глубокого тюнинга.

Обвес, кстати, не лишний - дерево в цевье и прикладе на таком аппарате меня не радует.

Короче, в Январе меня ждут муки выбора, ибо шкаф я уже купил...

Недавно хотел заказать новых сурплас магазинов на Вз58 (емкостью на 30), но чего-то чешский магазин sa58cz.com не отвечает...Никто не знает, они еще как не обанкротились?
http://www.sa58.cz/products/zasobnik-na-30-ks-naboju/

Или может есть другие магазины в Чехии которые смогут выслать мне разобранные магазины? (Нам в КККККалифорнию собранные нельзя).

TokTok
Недавно хотел заказать новых сурплас магазинов на Вз58 (емкостью на 30), но чего-то чешский магазин sa58cz.com не отвечает...Никто не знает, они еще как не обанкротились?
http://www.sa58.cz/products/zasobnik-na-30-ks-naboju/

Или может есть другие магазины в Чехии которые смогут выслать мне разобранные магазины? (Нам в КККККалифорнию собранные нельзя).

да водку жрут они наверно новый год отмечают

b4now
Попробуйте вернуть м-16 фул-авто БЕЗ замены ОЧ если она в "семи"-варианте.

легко. главное захотеть .

Только заменой деталЕй.

b4now
Только заменой деталЕй.

вы писали - БЕЗ замены ОЧ. ОЧ как я понимаю это основные части.
С каких пор детали УСМ относятся к основным ? а ведь именно некоторые из них (если не ошибаюсь то это переводчик огня )нужно ПОМЕНЯТЬ.
+ установка под задний пин съемного шептала .

TokTok
Недавно хотел заказать новых сурплас магазинов на Вз58 (емкостью на 30), но чего-то чешский магазин sa58cz.com не отвечает...Никто не знает, они еще как не обанкротились?http://www.sa58.cz/products/zasobnik-na-30-ks-naboju/ Или может есть другие магазины в Чехии которые смогут выслать мне разобранные магазины? (Нам в КККККалифорнию собранные нельзя).

ээ.. ваще-то на вашей ссылке б\у магазины. Можно им позвонить и спросить.

Овчинка выделки не стоит, за пару баксов разбирать и посылать хзн куда /имхо/ чехи поленятся..

aa3
С каких пор детали УСМ относятся к основным ?

Предложите вариант не меняя никаких частей вернуть режим фул-авто?

Ни в России ни в Украине детали УСМ к основным частям не относятся.
Владеть, продавать, покупать, можно сколько угодно.
У вас там даже затворы без разрешения продаются!!!

vulcan
У Диди такой есть.Но в 7.62 (который РПК ) я из него стрелял .Вполне себе! Но он весь в обвесе и жертва глубокого тюнинга.

Да в Риге лежит сейчас в сейфе,весны дожидается. 😀

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z605_page_17.html

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.

К реальности это не имеет отношения. В ЗАКОНЕ УСМ нет. Недавно пытались протащить но не получилось.

Почему тогда в АКМ курок и автошептало номерные детали?

И вообще, расскажите побольше о _вашей_ реальности?
Может нормативные документы приведете, в которых указано что детали УСМ не являются ОЧ ОО.
ОЧ - с тз законодателей, детали без которых пр-во выстрела невозможно.
Законодательные акты США могут отличаться, но детали отличия УСМ AR15 от M16? как видим, те же - курок, автошептало.

b4now
Почему тогда в АКМ курок и автошептало номерные детали?

b4now
И вообще, расскажите побольше о _вашей_ реальности?

b4now
Может нормативные документы приведете, в которых указано что детали УСМ не являются ОЧ ОО.

b4now
ОЧ - с тз законодателей, детали без которых пр-во выстрела невозможно.

b4now
Законодательные акты США могут отличаться, но детали отличия УСМ AR15 от M16? как видим, те же - курок, автошептало.

Наш спор начался с этой вашей фразы - Попробуйте вернуть м-16 фул-авто БЕЗ замены ОЧ если она в "семи"-варианте.
Я еще раз напишу- легко. Подробно расписывать как это делается я не буду. Вы уж извините.

Гы-гы. Что вам еще ответить.

b4now
Гы-гы. Что вам еще ответить.

гыкайте сколько вам угодно. если не верите то спросите у украинских коллег имеющих арки. мы с вами и так оффтоп развели тут.

http://www.quarterbore.com/nfa/dias.html
Нужны 4 детали из фулл-авто УСМ и фулл-авто болт-кэрриер.

b4now
Гы-гы. Что вам еще ответить.

Напрасно Вы гыгычете. АР-15 действительно конвертируется в фулл-авто простой заменой деталей УСМ. Не всякая, конечно, нужно чтоп в ловере не было заблокировано место под Drop-In Auto Sear.

Видел на просторах интернет ещё один вариант - с пластинкой. Не знаю, работоспособен ли.

Смешно, интернеты везде одни и те же.

http://improvisedweapons2.1colony.com/photo.html

Вот только для DIAS курок должен иметь зацеп сзади. AR-очный курок такого зацепа не имеет.

То же самое, на другой манер - http://www.quarterbore.com/nfa/dias.html

Old Fart
АР-15 действительно конвертируется в фулл-авто простой заменой деталей УСМ

b4now
Попробуйте вернуть м-16 фул-авто БЕЗ замены ОЧ если она в "семи"-варианте.
#230

Как видим, для DIAS "который не пластина" нужна выемка под него в ловере. Уже низачот.

Нижнюю ссылку я уже привёл чуть выше.
Какие сложности купить фулл-авто триггер, переводчик, дисконнектор, хаммер и болт керриер ? Никаких.

Речь о сложностях? Или таки о том, что для перевода в фулл-авто АКМ, даже без оси автоспуска - вообще _НЕ_ТРЕБУЕТСЯ_ замены никаких деталей?

Эй Господа и Сеньёры,может про это в отдельную тему? 😀

Зделайте тему "Расширение возможностей и апгрейд полуавтоматов"и запостите там все рецепты.
Я сам с удовольствием повышу уровень своих знаний по теме. 😀

b4now
Как видим, для DIAS "который не пластина" нужна выемка под него в ловере. Уже низачот.

Не "нужна выемка", а они там изначвально есть, кроме случаев, где СПЕЦИАЛЬНО ПОСТАВИЛИ БЛОК.

Гадкий кольт еще и перемычку снизу на carrier режет.

А АКМ-овский усм способен стрелять автоматом даже если с рамы срезан выступ автоспуска.

Вот пожалуйста, любой болт керриер на Ваш каприз:
http://www.bravocompanyusa.com/AR-15-Upper-Receiver-Bolt-Carrier-Parts-s/2.htm

На огражданенном АКМ вдобавок к снятому автоспуску и срезанному выступу на раме ещё и спилен хвостовик шептала одиночного огня и сделан вырез в секторе переводчика. Чем шептало зажимать ?
И работает оно в таком случае стрёмно, если вообще работает. Может сдвойки делать, и останавливаться с патроном в патроннике и спущенным курком.
Или имеется в виду другой метод ? 😊

Или имеется в виду другой метод ?

А смысл ? Я патроны за свои кровные покупаю. При средней розничной цене за самый дешёвый .223 патрон почти в полдоллара - много я настреляю ?
Чертёжик DIAS у меня есть, нужно будет - сделаю, а пока не вижу смысла.
Резать ловер таким образом -

меня просто не поймут 😊 Что я, хулиган какой что ли ? 😊

DIDI

Да в Риге лежит сейчас в сейфе,весны дожидается. 😀

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4104291.jpg]

Фигасе, кросавчег какой! DIDI, скажите пожалуйста, пластик кастомный или где продают?

DC
Или имеется в виду другой метод ?

Azamator of F***ed

Фигасе, кросавчег какой! DIDI, скажите пожалуйста, пластик кастомный или где продают?

Пластик заказывал через интернет из израэля три года назад.Сейчас их сайт подевался куда-то,но это производства TDI.

Пластик заказывал через интернет

Grazie! 😊

Тут на прикольный преклад для чеха наткнулся:

http://www.fab-defense.com/en/category-butt-stocks/id-198/tactical-folding-butt-stock-w-cheek-piece-for-vz.-58-polymer-joint-.html

😀

Ага, попадалось такое на просторах. Гуглил причиндалы какие есть для чеха. Комплект стоит минимум почти как сам карабин(напомню, у нас 313 евро за карабин), однако полезно знать, что обвес, если понадобится, всегда можно прикупить 😊.

Кстати, к Vz 58, пусть и бывшему, всенепременно нужно купить штык! На и-бае сурплас чешский за 15 дрл - исключительно для души, ибо предмет настолько туп, что даже пластилин резать никак невозможно. 😊

А пока суд да дело, CZ 858 Tactical(в прошлой жизни Самопал Взор 58-й), мною таки приобретен. В комплекте ремень, компл. для чистки, масленка(с маслом!) и два магазина на 30 патронов. Штык куплен отдельно.

поздравляю! хороший самопал

Артур на 100 м в А4 постреляй лежа(сидя,со стола),скажем, 20 патронов. Неспеша так,вдумчиво. И ,ежели сие произойдет, выложи сюда листик ентот. Интересно же. Если все 20 там будут,можно задуматься.

в А4 постреляй лежа(сидя,со стола),скажем, 20 патронов. Неспеша так,вдумчиво

Пока негде на 100 метров. Максимум 40(закрытый тир). С моим опытом стрельбы из ДС вдумчивость не поможет 😊.

поздравляю! хороший самопал

Спасибо!

С моим опытом стрельбы из ДС вдумчивость не поможет

Приезжай на родину,найдем хоть 400.

На 40-смысла нет.

Пимпочка на торце ствола откручивается? Резьба есть,чтоб нормальный дульник накрутить? Как спуск? Резет длинный как на АК ?

Пимпочка на торце ствола откручивается? Резьба есть,чтоб нормальный дульник накрутить? Как спуск? Резет длинный как на АК ?

Еще не смотрел, не успел. Однако знаю, что дульники люди меняли. Про спуск - я АК 47 только на картинках видел, так что сравнивать не могу.

Пострелять смогу в конце след.недели, хотя и 40м только.

Приезжай на родину,найдем хоть 400.

А ведь и приеду!

Осилил написанное комрадами по теме, интересно,от себя скажу не нужно сравнивать чеха и АК, каждый имеет право на жизнь несмотря на наши предпочтения, я выбор сделал за оба!Но чех мацать прикольней!

Вот моя начатая тема по сравнения чеха и сайги:http://guns.allzip.org/topic/2/345491.html

Хорошая тема. В моем выборе в пользу чеха сыграла определенную роль - спасибо! 😊

Как то мы так уже с Азаматором ПМ-ы покупали...гы-гы!

Slava Tatarin
http://guns.allzip.org/topic/2/345491.html

Интересно.

Слава,а вот скажи честно: осечки часто случаются?

У нас эта беда даже название получила: "Гермес-эффект" ,по имени первых переделок от фирмы Гермес.

Но встречается спорадически у всех трёх фирм,а то:

1.Гермес;

2.Новоградски;

3.Ческа Збройовка УБ.

Azamator of F***ed
CZ 858 Tactical(в прошлой жизни Самопал Взор 58-й), мною таки приобретен.

Вах! Теперь Азаматор бедных чехов по судам затаскает 😀

... Куплю, а потом продавцов по судам таскать буду, если неликвид всучили. Я не шучу.

Поздравляю!!

мы так уже с Азаматором ПМ-ы покупали...гы-гы!

Ты на что это намекаешь?! 😊

neil

Поздравляю!!

Спасибо!

По судам затаскать - это я про местных продавцов, достал местный сервис уже(это не про оружие, а вообще).

Неил, ты не в курсе, а штык в оригинале такой тупой или мне такой попался? 😊

Ты на что это намекаешь?!

- Вы ситаете меня легкомысленной?

-Время покажет...(с)

Артур,я ж их два продал и опять купил.Третий (ну не можу без ево).

Azamator of F***ed

Спасибо!

По судам затаскать - это я про местных продавцов, достал местный сервис уже(это не про оружие, а вообще).

Неил, ты не в курсе, а штык в оригинале такой тупой или мне такой попался? 😊

У меня он с 98 года в коллекции.Тупой как валенок!

neil
Слава,а вот скажи честно: осечки часто случаются?

У нас эта беда даже название получила: "Гермес-эффект" ,по имени первых переделок от фирмы Гермес.

Но встречается спорадически у всех трёх фирм,а то:

1.Гермес;

2.Новоградски;

3.Ческа Збройовка УБ.

думаю, Слава знает, что в канале ударника не надо копить масло и мусор 😊
поэтому осечек у него нет
мне так кажется 😊
я из-за нежности ударниковых систем к излишку смазки в канале их немного недолювливаю, но это не недостаток, а особенность, скорее.
Самопал бы предпочел простому ак, поточнее и поудобнее сделан все же

FRAG
думаю, Слава знает, что в канале ударника не надо копить масло и мусор поэтому осечек у него нетмне так кажется

Фрогичь, там причина в другом: ударник не остаётся на боевом взводе и возвращается вместе с затвором в переднее положение,слегка тюкнув капсюль.

Жмёш на спуск и ..ничего.Интересно,было ли такое у Славы,и будет ли такое у Азаматора_Фуцкера?

их два продал и опять купил.Третий (ну не можу без ево).

А я могу! Хотя иногда нет-нет, да защемит... 😊

будет ли такое у Азаматора_Фуцкера?

Типун тебе в одно место! 😊

Azamator of F***ed
Типун тебе в одно место!

тьфу-тьфу-тьфу!!!

Осечек после 5000-6000 выстрелов на одном карабине и около 10-12 тысяч на другом карабине не наблюдал ни разу, также знаю примерно 10-12 владельцев CZ858 с бешеным настрелом из моих коллег по офису они тоже не слышали и не испытывали осечки ,не было даже утыканий на всех видах патронов примерно 6 производителей с разными типами пуль и гильз а также армейских боеприпасов, единственно заметил что чизет любит вернее его магазин более легкое скольжение при заряжании и разряжании - чтобы гильза была в лаке, старые армейские патроны типа "медные" "желтые" имеет более тугой ход, ну это так по личным ощущениям кисти.
Производитель у меня CZ.

К Славе Татарину вопрос

С сошек,неспеша и вдумчиво сей агрегат магазин в А 4 на 100 м положит?

Бутылка (пусть пивная) на те же 100 м бита будет первым выстрелом? Насколько стабильно?

На сто метров (есть свидетели с Guns.ru) в круг диаметром 15-20 см на листе А4 неоднократно беглым огнем постоянно все 30 патронов (на критическом дыхании) подряд около 6 магазинов по 30 (сидя на стуле с упором магазина в стол) с открытого прицела (целик на сто).
Вот по бутылке не пробывал с VZ 858, в субботу попробую.

Ужель и правда так точен? Просто с 39-м патроном как-то у меня сложилось... СКС-ы (оба два из которых довелось пострелять.Настрелы- четырехзначные) так стабильно не могли. Все ,что вы описали делал легко из Галила ,Г3,ВМ. АК-74. Т.е. если я могу попасть в бутыль на 100 м ,значит вполне себе агрегат стреляет. Если нет(как СКС) - то увы.
Таки значит не всё так страшно,как мене вещали.
Носик п/о при подаче не заминает?

vulcan
Ужель и правда так точен? Просто с 39-м патроном как-то у меня сложилось... СКС-ы (оба два из которых довелось пострелять.Настрелы- четырехзначные) так стабильно не могли. Все ,что вы описали делал легко из Галила ,Г3,ВМ. АК-74. Т.е. если я могу попасть в бутыль на 100 м ,значит вполне себе агрегат стреляет. Если нет(как СКС) - то увы.
Таки значит не всё так страшно,как мене вещали.
Носик п/о при подаче не заминает?

По поводу СКС после покупки чижа продал и забыл, чижа точнее однозначно по мне, свой ствол VZ 858 выбирал в магазине из ста калибр был 7.63 что сейчас не промерял ствол был абсолютно новый не стреляный год выпуска 1967.
По бутылке из под колы думаю легко на сто метров и стабильно будет 9 из 10 железобетонно!
Да еще заметил одну особенность при постановке целика на 300 метров или постоянный прицел при стрельбе по мишени на высоте 50 см от земли боевые 539 серия прилетают в канистру, барнал FMJ прилетает в землю примерно за 10-12 метров с чем связано понять не могу (хорошо видно в пыльной степи,летом).

Барнаул мабуть подохлее? (Скорость поменее) . Боевые патроны (кстати оказались самые точные на СКС-е) -с сердечником,другая баллистика пули,скорее всего.

vulcan
Барнаул мабуть подохлее? (Скорость поменее) . Боевые патроны (кстати оказались самые точные на СКС-е) -с сердечником,другая баллистика пули,скорее всего.

самые говнянные оказались Wolf, самые точные армейские 539 серия, не стабильные 270 серия, из современной России лучше Барнаула нет ничего и ствол с газовым поршнем меньше засирается.

Slava Tatarin
Осечек после 5000-6000 выстрелов на одном карабине и около 10-12 тысяч на другом карабине не наблюдал ни разу, также знаю примерно 10-12 владельцев CZ858 с бешеным настрелом из моих коллег по офису они тоже не слышали и не испытывали осечки ,не было даже утыканий на всех видах патронов примерно 6 производителей с разными типами пуль и гильз а также армейских боеприпасов, единственно заметил что чизет любит вернее его магазин более легкое скольжение при заряжании и разряжании - чтобы гильза была в лаке, старые армейские патроны типа "медные" "желтые" имеет более тугой ход, ну это так по личным ощущениям кисти.Производитель у меня CZ.

тады круто.

Вопрос к Slava Tatarin, а можно на него АК47 магазин приспособить, так, где-то подпилить, где-то подсобачить?

BKLYN_C
Вопрос к Slava Tatarin, а можно на него АК47 магазин приспособить, так, где-то подпилить, где-то подсобачить?

Где то подпилить не получиться а вот если срезать от Ак магазина верхнюю часть и переставить на чизетовский магазин то да получиться, только не будет работать задержка.
Да и честно магазин стоит 10 долларов зачем нужен от АК, я сразу взял 8 магазинов от VZ и доволен как удав.

Да и честно магазин стоит 10 долларов

И бывают емкостью 5,10 и 20 патронов. Больше 30-ти бывают? Пулеметные какие -нибудь.
Еще вопрос,вместо бакелитового приклада можно складной воткнуть? Что стОит?

Складные есть "родные" к нему, есть современные. Обвес в сборе покупать - цена как на сам карабин почти. Вот туточки есть товару для ЧеЗет:
http://www.zahal.org/groups/shop-sa-vz-58-cz-858

BKLYN_C
Вопрос к Slava Tatarin, а можно на него АК47 магазин приспособить, так, где-то подпилить, где-то подсобачить?

Переделывают от РПК путём сужения тела и перестановки зуба на сторону.

http://www.gunexpert.cz/products/bubnovy-zasobnik-70-ran/

В данное время поставил родной от VZ58S приклад "правый борт", очень удобно, особенно при переноске на груди.
А переделать можно всё, увеличить от АК или уменьшить может любой мастер за пару десяток долларов, укоротить вообще можно самому примерно за 15 минут, необходима пилка по металлу и плоскогубцы подогнуть вбок борта магазина 1.5 мм для нижней планки, хотя родные просто произведения искусства армейского магазиностроения, а как красиво гильзы вверх летят лепота!

Кстати вот нашел заводской вариант для чешской армии:

ссылка на англицком языке всё о VZ 58:http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?64105-Czech-Armed-Forces-%28about-50-various-new-pics%29/page159

Слава, обоймами не пробовал заряжать "аля СКС" ?

Slava и neil, спасибо за инфу.

neil
Слава, обоймами не пробовал заряжать "аля СКС" ?

нет не пробывал-вроде они не подходят, да прикольно снаряжать сверху через открытый затвор, если что нужно на обойме СКС переделать подскажи!

Slava Tatarin
нет не пробывал-вроде они не подходят, да прикольно снаряжать сверху через открытый затвор, если что нужно на обойме СКС переделать подскажи!

у тебя разве не такие?

У СКС вроде ещё есть какие-то с переходниками,но я их не видел

neil

у тебя разве не такие?

У СКС вроде ещё есть какие-то с переходниками,но я их не видел

да наверно такие, а что они подходят с VZ58 ?

Slava Tatarin
да наверно такие, а что они подходят с VZ58 ?

ну дык!

neil

ну дык!

сегодня буду пробывать, ранее пробывал не получилось.

neil
Слава, обоймами не пробовал заряжать "аля СКС" ?

Отлично заряжается. Сильно удивлюсь если у кого-то не получися.

в точности такими обоймами как вверху на фото.

V1

Отлично заряжается. Сильно удивлюсь если у кого-то не получися.

в точности такими обоймами как вверху на фото.

если честно пробывал очень давно на скорую руку что то не получилось уже и не помню, попробовал после сей публикации в этом месяце оказалось всё легко!

Значит сейчас Луна в правильной фазе, как и 8го января 2005го. 😊

Azamator of F***ed
Складные есть "родные" к нему, есть современные.

Притом родные не люфтят как правило, а на новоделы встречал жалобы.

V1
Значит сейчас Луна в правильной фазе, как и 8го января 2005го. 😊

наверно так и есть

V1

Отлично заряжается. Сильно удивлюсь если у кого-то не получися.

в точности такими обоймами как вверху на фото.

Красата!Я там вам по. Са58 .223Рем отвечал

Что то не ищется... хде?

V1
Что то не ищется... хде?

В теме Славы

О, пасиб. дайте линк пожалуйста, если есть, с нынешними глюками ганзы поиск это нечто нереальное

V1
О, пасиб. дайте линк пожалуйста, если есть, с нынешними глюками ганзы поиск это нечто нереальное

обрез 😀

Ну и другие: http://www.sa58.cz/sa-58-5-56x45/

Cпасибо

ААААА!!! Какая цаца!

http://www.sa58.cz/products/sa-vz-58-e-expert/

Интересно когда дойдут до нашей деревни.

мда,красивая. Новодел: афганская версия для спецов.

http://www.gunexpert.cz/products/sa-vz-58-expert-/

На 5.56 предлагают стопатронные маги,интересно было бы их видеть

neil
мда,красивая. Новодел: афганская версия для спецов.

http://www.gunexpert.cz/products/sa-vz-58-expert-/

На 5.56 предлагают стопатронные маги,интересно было бы их видеть

ХОРАША!

neil, не знаешь ли какой интернет-магазин, где можно для ВЗ58 магазины и родной складной приклад посмотреть? Нагуглил уже наверняка 😊.

Azamator of F***ed
neil, не знаешь ли какой интернет-магазин, где можно для ВЗ58 магазины и родной складной приклад посмотреть? Нагуглил уже наверняка 😊.

Пока Неил молчит, отвечу. Известный среди спортсменов фин Матти может маги для чеха привезти. ИМНИП 30евро за штук у них были.
Мне телeскоп по мoтивам М4 на чехе нравится. Или что-то а-ля Магпула для М4.

Известный среди спортсменов фин Матти может маги для чеха привезти

Ага, надо с ним связаться. Спасибо!

телeскоп по мoтивам М4 на чехе нравится

Тогда уж весь обвес менять. Но цена будет почти как у самого карабина.

Кому как. Если б мне хотелось телескоп, я поставил бы токо его. Не обрашая ни на что внимание. А потом уже цевьe и все такое.

Если будешь заказывать, бумажки провильные сделай. А то законы наши знаешь....

Если будешь заказывать, бумажки провильные сделай. А то законы наши знаешь....

В конце марта, говорят(сегодня звонил), магазины на 5 и 10 патронов и родные складные приклады будут в Таллинне, так что обойдусь без бумажек 😊.

Кстати а по чём в Прибалтике VZ 58?

313 евро просят за CZ 858 в Таллинне. В комплекте 2 х 30 магазина, комплект для чистки(+бутылек с маслом) и ремень. Штык надо покупать отдельно 😊.

Azamator of F***ed
neil, не знаешь ли какой интернет-магазин, где можно для ВЗ58 магазины и родной складной приклад посмотреть? Нагуглил уже наверняка .

дык под Обрезом линк есть:

neil
Ну и другие: http://www.sa58.cz/sa-58-5-56x45/

Там всё что хочеш от прикладов родных и а-ля м16 по маги и запчасти ( влево на странице переключай 7.62 или 5.56 и листай 1,2,3,....)

Чёта я тупой и по-чешски не понял как оттуда заказывать 😞.

Azamator of F***ed
313 евро просят за CZ 858 в Таллинне. В комплекте 2 х 30 магазина, комплект для чистки(+бутылек с маслом) и ремень. Штык надо покупать отдельно 😊.

у нас в Казахстане в Алма-Ате VZ858 стоит 331 euro (в комплекте 2 магазина, набор для чистки и насадка для холостой стрельбы,ремень, в подарок родной армейский чехол (новодел в него влезает автомат 2 магазина и набор для чистки -удобная вещь)), штык нож стоит 21 euro, магазины по 8.5 euro (всё со скидкой), патроны 7.62*39 армейские по 0.15 евро, барнаул по 0.21 евро, тула 0.27 евро, 3 подсумка тоже подарили 2 новых один заношенный но удобный и крепкий (чешская кожа, всё выпуска 70-х годов), родные кожаные и брезентовые ремни по 8 евро, затворная личинка по 50 долларов.

У нас эти карамультуки, как я понял, вообще случайно появились, кто-то заказывал, в итоге завезли партию. Мой один из последних из той партии, насколько я понял. Барнаул 7,62х39 у нас мелким оптом стоит 0,19 евро, остальные(СБ, Фиоччи...) подороже. Магазинов-прикладов и прочего нет вообще, но вроде как будет.

Случайно... 😊 Случайно такие веши не бывают. Их давно продавливали заказать. В том числе для ипсц-ешников. Просто другой магазин, торгуюший Чз-пистолями, долго сопли жевал.

Под "случайно" я и подразумевал тот конкретный заказ. А вообще да, случайно только мухи женятся 😊.

2 Азаматор

Артур, закомпанию жид повесился 😊 😊 😊 Гы-гы-гы!

Сделан неплохо.Не без косяков,но для того, кто изрядно в руках подержал СКС-ов,мосинок и подобных изделий это нестрашно.
Ствол- новый. Калибр 7.64- непроходной. Смотрел "Тигр"- тож 7.64 не лезет.
Мосинки глядел - 42 и 43 гг.- 7.65 - со свистом ( а крупнее калибров не было.Да и ни к чему ).

Окончательно оформил свой карабин установкой ДТК от АК-74 развернув пулевое отверстие до 8.6 мм, ностальгия блин

закомпанию жид повесился

Это ты сообщаешь, что приобрел сабжевый предмет?!

Окончательно оформил свой карабин

Колиматор у вас стоит там, чего-то не рассмотрел? Если да, то как он на "гуляющей" крышке газовой трубки работает? Очень меня этот вопрос интересует.

Azamator of F***ed

Колиматор у вас стоит там, чего-то не рассмотрел? Если да, то как он на "гуляющей" крышке газовой трубки работает? Очень меня этот вопрос интересует.

Трубка не гуляет если стоит FAB-Defence Израильский нет хода и даже намека на него, коллиматор-прицел не сбивается.

[QУОТЕ][Б]коллиматор-прицел не сбивается[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо!

в жизни очень симпатичная, маленькая и легкая машинка

Обнаружил ахтунг
нет, АХТУНГ 😀
автоспуск эти передельщики из Ухерский Брод выпилили, молодцы. А вставить что-то, что бы блокировало спуск при незакрытом затворе-не вставили. В результате спуск возможно произвести в каком угодно положении затвора и ударник бодро бьет по бойку, а тот, соотвественно-в капсуль 8-0

FRAG
Обнаружил ахтунгнет, АХТУНГ автоспуск эти передельщики из Ухерский Брод выпилили, молодцы. А вставить что-то, что бы блокировало спуск при незакрытом затворе-не вставили. В результате спуск возможно произвести в каком угодно положении затвора и ударник бодро бьет по бойку, а тот, соотвественно-в капсуль 8-0

ничего страшного,буит примерно вот гэнта:

Апупительно 😊
и насколько это часто происходит? Чуток почаще или пореже глока? Тыц 😀

FRAG
Чуток почаще или пореже глока? Тыц

тыц! 😀Реже: пока что это единственный экземпляр.

А вот ударник срывающийся с зуба при движении затвора вперёд = часто,правда,в таких случаях осечка.

Говорят,вместо осечки может и очередь выдать 😀

Не, сбрехал я, ввел в заблуждение меня подскакивающий боек, при спуске ударника. Оказалось, что он подскакивает от мощного удара ударника в затворную раму, но ударник до бойка не достает практически, пока затвор не закрылся и непосредственно передать усилие не может. Когда поставил пустую гильзу, боек капсуль не накалывает при таком срабатывании до закрытия.

То что изображено на фотографии уже обсуждалось, это не сработал капсюль и чел приоткрыл затворную раму назад и произошел взрыв, последствия видны на фото.
На АК чаще разрывы чем на чезетах.

Slava Tatarin
...
На АК чаще разрывы чем на чезетах.

Слава, положа руку на сердце-самопал потолковее и получше калаша, чисто конструктивно, про то, что он поудобне и полегче и поменьше, и не говорю-это и так видно 😊
Просто СССР не мог себе позволить делать так качественно массовое оружие пехотинца, а чехи не пожалели, из гордости, наверное 😊

FRAG

Слава, положа руку на сердце-самопал потолковее и получше калаша, чисто конструктивно, про то, что он поудобне и полегче и поменьше, и не говорю-это и так видно 😊
Просто СССР не мог себе позволить делать так качественно массовое оружие пехотинца, а чехи не пожалели, из гордости, наверное 😊

Дружище согласен с тобой на все 102% чех лучше, проверено людьми.

FRAG

Слава, положа руку на сердце-самопал потолковее и получше калаша, чисто конструктивно, про то, что он поудобне и полегче и поменьше, и не говорю-это и так видно 😊
Просто СССР не мог себе позволить делать так качественно массовое оружие пехотинца, а чехи не пожалели, из гордости, наверное 😊

Откуда чехам знать какое нужно пexотинцу оружие - их пexота в основном оружие сваливало в кучу и отходила от него с поднятыми кверху руками. Тогда как в СССР кое-какие представления о том чего пexоте нужно в бою все же были.
СССР при етом сделал хуеву тучу СКС ,которые по исполнению ничем не проше етого курьеза.

xwing

Откуда чехам знать какое нужно пexотинцу оружие - их пexота в основном оружие сваливало в кучу и отходила от него с поднятыми кверху руками. Тогда как в СССР кое-какие представления о том чего пexоте нужно в бою все же были.
СССР при етом сделал хуеву тучу СКС ,которые по исполнению ничем не проше етого курьеза.

Курьез это весь СССР вместе с говяными ворованными технологиями, по поводу пехоты да народу зарыли 20 миллионов за 2 отечественную.

xwing

Откуда чехам знать какое нужно пexотинцу оружие...

Не знаю, кто им подсказал, но они сделали взор лучше, чем ак. Самопал удобнее и легче.
Лучший предохранитель, легче в обслуживании конструкция, может использовать обоймы, отдельный поршень с коротким ходом, полностью закрытая конструкция, в отличие от ак, у которого при снятии с предохранителя открывается для грязи нехилая щель, затворная задержка.
А тот факт, что он прошел испытания и его утвердили вместо ак-говорит о том, что он минимум не менее надежен.

FRAG
А тот факт, что он прошел испытания и его утвердили вместо ак-говорит о том, что он минимум не менее надежен.

три раза Варшавский_Пакт назначал сравнительные испытания = так и не нашел к чему придраться. Взор был как минимум на том же уровне по надёжности.

FRAG
из гордости, наверное

neil
три раза Варшавский_Пакт назначал сравнительные испытания = так и не нашел к чему придраться. Взор был как минимум на том же уровне по надёжности.

Как я уже говорил, VZ мне cразу показался тонким инженерным стёбом над АК 'Большого Брата'-СССР: "C виду похож, внутри ничего общего, а стреляет не хуже", "Это вы-то нас будете учить как надо делать ОРУЖИЕ???" 😀

V1

Как я уже говорил, VZ мне cразу показался тонким инженерным стёбом над АК 'Большого Брата'-СССР: "C виду похож, внутри ничего общего, а стреляет не хуже", "Это вы-то нас будете учить как надо делать ОРУЖИЕ???" 😀

Особенно если учесть что идею они все равно спиздили у того же Брата.

Slava Tatarin

Курьез это весь СССР вместе с говяными ворованными технологиями, по поводу пехоты да народу зарыли 20 миллионов за 2 отечественную.

Оба утверждения - безграмотная хуйня.

xwing
Особенно если учесть что идею они все равно спиздили у того же Брата.

xwing
безграмотная хуйня.

Кстати СКС сделан лучше. Но если для совка ето был проходной пройденный етап - то для чexов великое достижение. Угу.

xwing
Кстати СКС сделан лучше.

xwing
Но если для совка ето был проходной пройденный етап - то для чexов великое достижение

xwing
безграмотная хуйня.

😀

Чэи свою вундервафлю так и не смогли никому впарить особо. В отличии от калашматов. И ето факт. Не бывает так что очень хорошая конструкция остается невостребованной. Его даже не пытались клонировать.

Еше раз - у чэов не стояла никогда задача вооружить большую армию. И воевать от них никто особо не ожидал - достаточно что не стреляли бы в спину и не путались под ногами.

xwing
Чэи свою вундервафлю так и не смогли никому впарить особо. В отличии от калашматов. И ето факт.

Вот это уже аргумент. Но тут скорее дело в технологии. Для одного нужен металл и станки, а для другого матрица, пуансон и обрезки консервных банок. Потому что

xwing
у чэов не стояла никогда задача вооружить большую армию.

и было бы странно если бы стояла, не так ли? 😛

Вот это уже аргумент. Но тут скорее дело в технологии. Для одного нужен металл и станки, а для другого матрица, пуансон и обрезки консервных банок. Потому что

Потому что чexи нихера не смыслят в том как делать оружие для армии а не для группы русско-канадских ентузиастов.

и было бы странно если бы стояла, не так ли?

Естественно ,поетому не надо сравнивать игрушку клуба любетелей гуляша с оружием солдат настояшей (увы в прошлом) армии.

xwing
группы русско-канадских ентузиастов.

Я именно с этой точки зрения на него и смотрю. (И именно с этой точки зрения смотрел на СКС когда послал его лесом) А не примеряю чужую (и не по размеру) шапку:

xwing
Потому что чexи нихера не смыслят в том как делать оружие для армии

😀

Originally posted by :
[B][/B]

Покажите мне хоть один достойный или даже не очень образец 100% "русской инженерной мысли"? (виллы и камни не в счет)

Их единственное достижение - впаренный бритам пулемет.

ПКМ пойдет? ППС?

Originally posted by :
[B][/B]

ПКМ основа ак (созданный не тов.Калашниковым), ППС может сделать и республика Конго.

Только никто не сделал лучше ПП во время Второй Мировой, вот какое горе.
АК сделала группа советских конструкторов.

Originally posted by :
[B][/B]

ак был сделан действительно группой советских инженеров под пристальным вниманием МГБ и немецких рабов-инженеров.

Slava Tatarin

ак был сделан действительно группой советских инженеров под пристальным вниманием МГБ и немецких рабов-инженеров.

Чему нет никаких документальных подтверждений или хотя бы - свидетельств очевидцев. Более того - в АК нет никаких решений,которые бы ранее были замеченны у немцев.

Кроме андерфолдера у АКС , тут да - сперли вчистую.

xwing
Кстати СКС сделан лучше...

Ету хрень - ВЗ - держал в руках. Сделанна она более неряшливо чем нормальный советский СКС. Покрашенна вдобавок каким-то гавном и приклад сделан из какого-то жуткого дерьма, напоминаюшего древесно-стружечную плиту.
Что до крепления ложи,УСМ - СКС стреляет хуже ВЗ? Нет? Тогда какая разница. В очередь ничего не срывается на исправной винтовке. В банку пивную на 100 метров с открытого попадаю, вполне достаточно для винтовки сделанной в 54-м году.

Возможно VZ все-таки лучше СКС, ну ето ж достижение - превзошли конструкцию аж 40-лохматого года. И при етом - СКС опять же пол-мира клонировало включая не состоявших ни в каких блоках Югов а VZ етот никому в голову не пришло.

xwing
Ету хрень - ВЗ - держал в руках. Сделанна она более неряшливо чем нормальный советский СКС. Покрашенна вдобавок каким-то гавном и приклад сделан из какого-то жуткого дерьма, напоминаюшего древесно-стружечную плиту.
Что до крепления ложи,УСМ - СКС стреляет хуже ВЗ? Нет? Тогда какая разница. В очередь ничего не срывается на исправной винтовке. В банку пивную на 100 метров с открытого попадаю, вполне достаточно для винтовки сделанной в 54-м году.

Возможно VZ все-таки лучше СКС, ну ето ж достижение - превзошли конструкцию аж 40-лохматого года. И при етом - СКС опять же пол-мира клонировало включая не состоявших ни в каких блоках Югов а VZ етот никому в голову не пришло.

А ты с него постреляй, потом по другому запоешь! И еще одно замечание не в обиду патриотам СКС отстой полный!

[QУОТЕ][Б]
Чэи свою вундервафлю так и не смогли никому впарить особо. В отличии от калашматов. И ето факт.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А чо, калашматы хто-то покупал за свои кровные деньги? 😛ipec:
По-моему их впаривали в нагрузку за обешание следовать заветам Маркса-Ленина... "братским" народам, недавно слезшим с дерева 😀

А чо, калашматы хто-то покупал за свои кровные деньги?
По-моему их впаривали в нагрузку за обешание следовать заветам Маркса-Ленина... "братским" народам, недавно слезшим с дерева

По-моему их впаривали в нагрузку за обешание следовать заветам Маркса-Ленина...

А чо, калашматы хто-то покупал за свои кровные деньги?

[QУОТЕ][Б]с чешским самопалом картина как с Вашими изделиями - на картинке симпатичны,а по факту на хрен никому не нужны,так как конрструкция говно. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ну и стоит ли так волноваться, если виноград все равно "зеленый"?... 😛

Ну и стоит ли так волноваться, если виноград все равно "зеленый"?.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Финны как только слезли со своих пальм,елок и берез - сразу и закупили.А по пути Маркса и Ленина так до сих пор и не идут,обманщики... 😞[/Б][/QУОТЕ]
.....................................................................

На их месте я тожеть быть закупил. После войны, своя промышленность еще не востановленна, а туточки прям под боком: Цены доппинговые, на транспортировке опять-таки экономия, да и при "Не дай Бог", всегда можно использовать трофейное оружие и патроны... 😀

[QУОТЕ][Б]Ну так неприятно,когда хорошую вещь,пытаются охаить беспричинно. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

И ничего я не охаивал 😛ipec:..., просто озвучил факты известные и тебе самому... 😛
Никогда, нигде я не утверждал, что АК плохое оружие, просто всегда сомневался, што оно САМОЕ, САМОЕ, САМОЕ... 😞
Да и его конструкция изначально содержит в себе ошибки, не позволяющие его улучшить или модернизировать... 😛
Ну дык и на Солнце бывают пятна... В мире нет ничего совершенного... 😉

И ничего я не охаивал

Ну дык и на Солнце бывают пятна... В мире нет ничего совершенного

Slava Tatarin

ПКМ основа ак

Практически ничего общего в конструкции ПКМ и АК нету.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
Ну это же некрасиво,так завидовать чужому успеху.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну и чему я должен завидовать? 😞

На сегодня у меня 42 конструкции (разумеется не имеющие аналогов 😉) оружия (не узлов), которые я мог бы запатентовать, если бы было желание и деньги... 😛
Все свое оружие я делаю сам от эскизов до воронения, без армии расчетчиков-чертежников-технологов-токарей-фрезеровщиков-слесарей- деревянщиков-испытателей-менеджеров-ремонтников... 😉
На все мною сделанное оружие я давал пожизненную гарантию, рекламаций пока не было... 😀
С самого начала я был нацелен на изготовление и продажу не серийного оружия, а штучных уникальных изделий на заказ... и своей цели достиг.
Должен ли я завидовать тому же МТК или Токареву всю жизнь корпевшими хад 3-5-ю моделями и озиравшимися на придурков парторгов, генералов и убогость инструментально-машинного парка?...

Old Fart

Практически ничего общего в конструкции ПКМ и АК нету.

Аналогичность семейства механизмов с АКМ и РПК и в основании работы пулемета лежит известный газоотводный механизм.

С самого начала я был нацелен на изготовление и продажу не серийного оружия, а штучных уникальных изделий на заказ... и своей цели достиг.

[QУОТЕ][Б]Мне кажется,что это потому,что гораздо легче сделать сотню разных гражданских стрелялок,чем одну,но соответствующую всем требованиям заказчика.... [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Зря кажется... 😉
Сделать стрелялку под единый, стоящий на вооружении патрон, и загнать ее в рамки строго ограниченных армейских требований в разы легче, чем угодить придурочному заказчику пределов полета фантазии у которого нету... 😞

Сделать стрелялку под единый, стоящий на вооружении патрон, и загнать ее в рамки строго ограниченных армейских требований в разы легче, чем угодить придурочному заказчику пределов полета фантазии у которого нету..

[QУОТЕ][Б]Извините,с этим не соглашусь. [/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________
Ну тогда сконструируй мне ружо, одинаково надежно стреляющее рантованными патронами 8х57R и их безрантовыми модификациями 8х57... 😛
Желательно двухствольное... 😀

На их месте я тожеть быть закупил. После войны, своя промышленность еще не востановленна, а туточки прям под боком: Цены доппинговые, на транспортировке опять-таки экономия, да и при "Не дай Бог", всегда можно использовать трофейное оружие и патроны...

Практически ничего общего в конструкции ПКМ и АК нету.

[QУОТЕ][Б],я имел в виду приобретение ъВалметомъ лицензии на выпуск автоматов[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

А я шо, против? 😞
Тока лицензия и нужна была..., все остальное уже было известно...
От "шпионов и предателей Родины"... 😛

все остальное уже было известно...

Я вона, туточки рядом спорю с Нейлом о Пистолете CZ и пулемете МG... Умом я понимаю, што принцип один и тот же..., Но образно никак не могу поставить равенство между каръерным Беларусом и Москвичем 408... 😞 Те же четыре колеса, мотор, трансмиссия..., ан как-то не пассают друг к другу... 😛
Опять же ежели сравнивать CZ и МАП40...
Принцип один и тот же..., но напрашивается сравнение между Формулой-1 и трассовым мотоциклом... Тот же мотор, те же колеса, но в первом случае их 4, а во втором только два... И навыки и затраты для одной и той же скорости абсолютно разные... 😀

[QУОТЕ][Б]Пришлось вызывать конструкторов из Ижевска - чтобы решить проблему.
Не все так просто в серийных и массовых изделиях.
#437[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Ну не зря же говорят, што изразцы Тадж-Махала неповторимы и невоспроизводимы... Потому как - технологии УТЕРЯНЫ!!!
И технология производства булатов Средних Веков утеряна... 😛
Но это не значит, што качество Изразцов и Булата сегодня нельзя превзойти... 😛
Никто не запрещал финам сделать автомат лучший чем АК... 😛; но они пошли по пути наименьшего сопротивления... 😞

[QУОТЕ][Б]Каждый настоящий конструктор всегда делает что-то для души,то,что нравится ему.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Постоянно оглядываясь: не идет ли Мастер, Начальник КБ или Особист... 😛

И технология производства булатов Средних Веков утеряна...

Никто не запрещал финам сделать автомат лучший чем АК... 😛 но они пошли по пути наименьшего сопротивления...

Ну тогда сконструируй мне ружо, одинаково надежно стреляющее рантованными патронами 8х57R и их безрантовыми модификациями 8х57...
Желательно двухствольное...

[QУОТЕ][Б]Не надо выставлять конструкторов Ижмаша убогими[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Бог с тобой, батюшка... 😛ipec:
В данном случае конструктотры Финов - убоги... 😞
Если российские продирались, оставляя куски кожи; через дебри..., то фины, едя по асфальту, могли бы и мозги напрячь, штоб не наступать на те же грабли... 😀

Ну тогда сконструируй мне ружо, одинаково надежно стреляющее рантованными патронами 8х57R и их безрантовыми модификациями 8х57...
Желательно двухствольное...

[QУОТЕ][Б]Говно вопрос - варианты на выбор [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Все твои изыски конструкторы ведущих оружейных фирм высрали лет 100 назад, а двухстволки одинаково надежно стреляющей рантовыми и безрантовыми патронами до сих пор не придумали... 😛

Ну а подобные тебе, понадеевшиеся на очевидные решения, сьедены львами и потоптаны буйволами в Африке лет 80 назад... 😞

Все твои изыски конструкторы ведущих оружейных фирм высрали лет 100 назад, а двухстволки одинаково надежно стреляющей рантовыми и безрантовыми патронами до сих пор не придумали...

Ну а подобные тебе, понадеевшиеся на очевидные решения, сьедены львами и потоптаны буйволами в Африке лет 80 назад..

Slava Tatarin

Аналогичность семейства механизмов с АКМ и РПК .

У РПК и АКМ механизм не "аналогичен", а один и тот же. А ПК и РПК - это два совершенно разных пулемета.

filin
Первые "Валметы" были очень хорошо сделаны и очень плохо работали.Пришлось вызывать конструкторов из Ижевска - чтобы решить проблему.
.

Байки баушки Анфисы.

У РПК и АКМ механизм не "аналогичен", а один и тот же.

Байки баушки Анфисы.

filin
Нет.Конструкторы Валмета "улучшили" калаш,не разобравшись.Что привело к многочисленным задержкам..

В это могу поверить легко, а в то, что они ижевских конструкторов вызвали исправлять - ну никак.

Не исправлять-найти причины задержек и отказов.Чтобы исправить нужно было переделать комплект рабочих чертежей и технологических карт.В чужой стране ,на чужом производстве - нереально.

без фото никак. 😊

после правки короны
-опробовал сегодня, доволен-с рук на 100м попадается в шарик диаметром сантиметров 20, сидя, но тоже с рук кучка в пределах 15 см. Думаю-если через оптику стрелять-то свои 8-10 см оно будет делать нормально.
но вылезла другая проблема-осечки на магазин по 2 штуки. Нейл, я понял, что это стандартный баг самопала, после конверсии усм на только одиночный огонь. Как лечить, вот бы узнать 😊

О - если его починить он стреляет как СКС и хуже 5.45 калахсмата. Успex чexов , чего говорить.

FRAG
после правки короны
-опробовал сегодня, доволен-с рук на 100м попадается в шарик диаметром сантиметров 20, сидя, но тоже с рук кучка в пределах 15 см. Думаю-если через оптику стрелять-то свои 8-10 см оно будет делать нормально.
но вылезла другая проблема-осечки на магазин по 2 штуки. Нейл, я понял, что это стандартный баг самопала, после конверсии усм на только одиночный огонь. Как лечить, вот бы узнать 😊

поподробней

xwing
О - если его починить он стреляет как СКС и хуже 5.45 калахсмата. Успex чexов , чего говорить.

😊
Чинил я баг складского хранения, а не механику-всего лишь убрал пару раковинок на торце среза, которые образовались от сырости.
С рук стоя в шарик и сидя c упором левого локтя на дрожащее колено 😀 на 100м 15см-это то, что я смог, а не чех, и это при качестве патронов весьма отличном от идеала. А предположения мои о 8-10см основаны на моем опыте с 7,62х39-я просто не видел еще оружия, которое лучше стреляет в этом калибре, имеется в виду не редкие более удачные результаты, а нормальные.
........

Slava Tatarin

поподробней

2Слава.
Подробнее-это именно та проблема, которую описывал Нейл-что посл конверсии самопала, когда вырезают из него автоогонь-иногда шептало не подхватывает ударник, и тот срывается до нажатия на спуск или вообще не становится на боевой взвод. Судя по тому, что сдвойки не происходит и вмятинка на капсуле незначительна-он при этом еще не достает до бойка или достает уже после удара по ограничительной поверхности рамы.
Интересно, как это лечится.

FRAG

2Слава.
Подробнее-это именно та проблема, которую описывал Нейл-что посл конверсии самопала, когда вырезают из него автоогонь-иногда шептало не подхватывает ударник, и тот срывается до нажатия на спуск или вообще не становится на боевой взвод. Судя по тому, что сдвойки не происходит и вмятинка на капсуле незначительна-он при этом еще не достает до бойка или достает уже после удара по ограничительной поверхности рамы.
Интересно, как это лечится.

Вот тут изложил:

Короче замени плоскую нижнюю пружину на не конверсионную и будет тебе счастье.(да еще внимательно посмотри грани(уступы) шептало и ударника, быть может необходимо подправить надфилем - но это касается агрегатов очень много пострелявших)

Спасибо, Слава!
грани шептала и ударника идеальные
а пружину-пружины ек 😞
надо где-то добывать
ps
она что, на заклепке?
или ее можно извлечь без эксцессов? 😊
тут еще мысль пришла вставить под ее хвост витую пружину, но без снятия штатной, боюсь, не получится

FRAG
Спасибо, Слава!
грани шептала и ударника идеальные
а пружину-пружины ек 😞
надо где-то добывать
ps
она что, на заклепке?
или ее можно извлечь без эксцессов? 😊
тут еще мысль пришла вставить под ее хвост витую пружину, но без снятия штатной, боюсь, не получится

Снимается все просто и легко, внимательно посмотри, если пружины родной новой нет просто подогни пружину там где шептало.

насчет пружины я понял, вечером сниму спуск и подогну пружину в том изгибе, что под шепталом, здается мне, что это будет лучше, чем отгибать все перо вверх целиком

FRAG
2Слава. Подробнее-это именно та проблема, которую описывал Нейл-что посл конверсии самопала, когда вырезают из него автоогонь-иногда шептало не подхватывает ударник, и тот срывается до нажатия на спуск или вообще не становится на боевой взвод. Судя по тому, что сдвойки не происходит и вмятинка на капсуле незначительна-он при этом еще не достает до бойка или достает уже после удара по ограничительной поверхности рамы.Интересно, как это лечится.

Вах! "Гермекс-эффект".

Фрогич, чехи решают по-разному,от танцев с бубнами, по шлифование площадей, мазание мазьями и теде.

Встречается и метод Славы татарина.

ВОт ч то интересно: автоспуск для стрельбы очередью там стоит на одной

оси с шепталом. При кастрации автоспуск заменяют цилиндриком.

Проверь плииз,нет ли аксиального движения шептала по причине короткого

валика? Если есть,то подвинь шептало влево до упора и

отстрани люфт любыми доступными методами 😀

Карамультук не от гермеса, его конверсил ухерский брод.
Шептало люфтит мал-мал в стороны, если шайбу ставить, то разве из фольги какой 😊
Пружинку подогнул, было на спуске 2,5 кг, стало 3,5 😞

FRAG
Карамультук не от гермеса, его конверсил ухерский брод.
Шептало люфтит мал-мал в стороны, если шайбу ставить, то разве из фольги какой 😊
Пружинку подогнул, было на спуске 2,5 кг, стало 3,5 😞

Единственное слабое место после конверсии.

Да я понял-там, в остальном, все простое и кондовое. Да и усм простой, не расчитан он лишь на конверсии таким образом.
Слава, а сколько у тебя усилие на спуске?

FRAG
Да я понял-там, в остальном, все простое и кондовое. Да и усм простой, не расчитан он лишь на конверсии таким образом.
Слава, а сколько у тебя усилие на спуске?

замерил вчера почти 3.0 однако

Наконец-то вчера вдоволь настрелялся с этим агрегатом (Гермес).

Апупенная пушка! Маленькая,лёгкая,точная.

На 50 метров сразу пошли девятки на стандартной пистолетной мишени.

Где-то за два с половиной магазина из разных положений, ЧЕТЫРЕ пробоины были

в белом,остальное в чёрном.

Для борьбы с зомби идеал. Берёмс!

П.С. Единственный минус = затворная крышка больно била по шнобелю, приклад

коротковат. Вчера в пылу боя не особо заметил,а сегодня как после бокса 😀

neil
Наконец-то вчера вдоволь настрелялся с этим агрегатом (Гермес).

Апупенная пушка! Маленькая,лёгкая,точная.

На 50 метров сразу пошли девятки на стандартной пистолетной мишени.

Где-то за два с половиной магазина из разных положений, ЧЕТЫРЕ пробоины были

в белом,остальное в чёрном.

Для борьбы с зомби идеал. Берёмс!

П.С. Единственный минус = затворная крышка больно била по шнобелю, приклад

коротковат. Вчера в пылу боя не особо заметил,а сегодня как после бокса 😀

Вот поэтому ставь типа такого обвес и нос болеть не будет:

Slava Tatarin
Вот поэтому ставь типа такого обвес и нос болеть не будет:

Слава! Ты Самопал почти в Калаш превратил 😊)

Нет, мне больше всего нравится простой армейский взгляд с

несклад.прикладом, нос придётся или дальше держать,или резиновую подошву на приклад..

Очень понравился Пред, который в случае аврала выключается сам-собой

пальцем на "30" при дотягивании на Триггер.

Что интересно: говорил вчера с армейцами, их учат на

очереди по три патрона. Нас с Калашами учили по два. Видать,Самопал пошустрее будет..

neil

Слава! Ты Самопал почти в Калаш превратил 😊)

Нет, мне больше всего нравится простой армейский взгляд с

несклад.прикладом, нос придётся или дальше держать,или резиновую подошву на приклад..

Очень понравился Пред, который в случае аврала выключается сам-собой

пальцем на "30" при дотягивании на Триггер.

Что интересно: говорил вчера с армейцами, их учат на

очереди по три патрона. Нас с Калашами учили по два. Видать,Самопал пошустрее будет..

Время не спокойное, надо чтобы рабочий был так сказать и удобный, кстати взял себе АКМ 1963 года тульского выпуска ранний.

Slava Tatarin
АКМ 1963 года тульского выпуска ранний.

фигасе. Фоты есть? Даже таких старичков кастрируют?

neil

фигасе. Фоты есть? Даже таких старичков кастрируют?

вот он:

на одном номере, только газовой родной трубки не было, не стрелянный,новый,калибр 7.62 сам промерял,(обвес с завода был израильский TDI-Arms especially for Fort).

красив 😊) Даже рукоятка сменена.

Не знал,что и до калашей дошли укороченные магазины.

neil
красив 😊) Даже рукоятка сменена.

Не знал,что и до калашей дошли укороченные магазины.

с бубном на 75 и с ножками красиво смотрится и грозно!

Slava Tatarin

с бубном на 75 и с ножками красиво смотрится и грозно!

Поздравляю!
вот и реализовал ты свое давнее желание 😊
я если и куплю ак снова-то это будет 5,45
зы.
по усилию 3кг на спуске самопала-теперь, если у меня на 3,5кг повториться осечка-буду точно знать, что пружина непричем.
Посидел сегодня, поклацал, поанализировал работу усм-имхо, дело не в пружине и не в шептале. Мне кажется, дело в детальке, которая обеспечивает возврат шептала в боевое положение после того, как спуск выжат, а затвор возвращается назад-чтобы ударнику было возможно зацепиться за шептало. Имхо-она иногда не срабатывает и шептало остается неподнятым, ударник не цепляется и возвращается вперед, немного быстрее затворной рамы-из-за чего и не происходит второй выстрел-потому как рама уже погасила часть удара ударника.

FRAG

Поздравляю!
вот и реализовал ты свое давнее желание 😊
я если и куплю ак снова-то это будет 5,45
зы.
по усилию 3кг на спуске самопала-теперь, если у меня на 3,5кг повториться осечка-буду точно знать, что пружина непричем.
Посидел сегодня, поклацал, поанализировал работу усм-имхо, дело не в пружине и не в шептале. Мне кажется, дело в детальке, которая обеспечивает возврат шептала в боевое положение после того, как спуск выжат, а затвор возвращается назад-чтобы ударнику было возможно зацепиться за шептало. Имхо-она иногда не срабатывает и шептало остается неподнятым, ударник не цепляется и возвращается вперед, немного быстрее затворной рамы-из-за чего и не происходит второй выстрел-потому как рама уже погасила часть удара ударника.

Спасибо,ну до 5.45 я недоросту (он у нас под запретом), так что пока буду пользоваться АКМ-мом но новым, а вот более подробно что эта за деталька про которую ты говоришь?

она слева, перед шепталом
Разбери взор, вытащи затвор с затворной рамой и ударником, далее при нажатом спуске шептало опущено вниз и задержать ударник не может-не так ли?
Нажми на деталь впереди шептала-на выступ, на котором есть следы соприкосновения с затворной рамой. Шептало со щелчком освободиться от захвата спуска и поднимется-вот теперь оно способно подхватить ударник.
Если же эта деталька не сработает, как надо-будет как говорит Нейл-"гермес эффект" 😊

зы-акмы на Форт все проходят рефиниш, потому как на складах их в "новом" состоянии нет уже, красятся, меняют усм, трубки газовые и т.д.

FRAG
зы-акмы на Форт все проходят рефиниш, потому как на складах их в "новом" состоянии нет уже, красятся, меняют усм, трубки газовые и т.д.

у меня новый, ствольная коробка не крашена-новая, ствол 7.62 еле еле, весь усм на номерах родных, акромя крышки и нет газовой трубки, он новый потому как он пришел как образец от завода того что хотят продавать товарищи с Форта в Казахстане - поэтому и взял (так сказать первый Форт в Азии).

Апупенная пушка! Маленькая,лёгкая,точная.

На 50 метров сразу пошли девятки на стандартной пистолетной мишени.

Где-то за два с половиной магазина из разных положений, ЧЕТЫРЕ пробоины были

в белом,остальное в чёрном.

Ето реальное достижение куда-то попасть на 50 метров. Т.е. если я из СКС попадаю в банку из под пива гарантоированно то ето вообше заоблачная точность?

Slava Tatarin

у меня новый, ствольная коробка не крашена-новая, ствол 7.62 еле еле, весь усм на номерах родных, акромя крышки и нет газовой трубки, он новый потому как он пришел как образец от завода того что хотят продавать товарищи с Форта в Казахстане - поэтому и взял (так сказать первый Форт в Азии).

Значит, тебе ОЧЕНЬ повезло 😊 еще раз мои поздравления, это фортовцы расстарались.
Неоднократно пытался купить "новый"-и забросил это дело. В лучшем случае-попадались просто с хорошим стволом, но с заменеными какими-то частями
Почем обошелся, если не секрет? И, если честно-и как, после просто отобранной сайги-обладает ли он чем то таким особенным? 😊 кроме ауры "советской", конечно

А какие проблемы если ствол в проядке? Все остальное меняется.

а кто знает, почему произошла замена усм, трубки, например?
Ствол "бодрый"-не значит новый, с сюрпласом этим никогда не знаешь, что на самом деле покупаешь.

FRAG
а кто знает, почему произошла замена усм, трубки, например?
Ствол "бодрый"-не значит новый, с сюрпласом этим никогда не знаешь, что на самом деле покупаешь.

Ну как объяснили Форд-цы модель Форт-206 изначально отбирается из лучших или новых по калибровки и внешнему виду и делается типа снайперским карабином для сверхнизких дистанций 😊 , с завода устанавливается обвес TDI-Arms (Израиль) - ввиду установки обвеса родную газовую трубку они выбрасывают (на её место устанавливают алюминиевую трубку с планками пикатини), такое же действие происходит с усм на моделях Форт-206 если имеются проблемы с усм они его доводят до ума или меняют с другого АКМ-а или ставят из нового ЗИП-а.Вышеописанные действия касаются только модели Форт-206, остальные модели Форт это полная жопа поверх родной краски они наносят какую то черную бурду не удосужившийся даже почистить карабин от смазки, и я много раз видел Фордовские творения когда покрашена не только ствольная коробка но и усм и патронник 😊, про родное дерево я вообще ничего говорить не буду, калибры на остальных моделях начинаются с 7.64 и до 7.68.Ну и ставят собственные сотворенные гражданские приклады (ну это уже отдельная история).
По поводу стоимости с заводским обвесом мне вышло 1400 usd, обвес я продал за 500 поэтому АКМ стал стоить 900 usd - вот такая арифметика.
По сравнению с Сайгой, ну разные они, начиная от шага и заканчивая что АКМ (Форт-206) полноценный новый не стрелянный автомат с харизмой присущей только АКМ, Сайга никогда полноценным не станет и всегда будет охот-карабином с Ижмаша. Я свой АКМ выбрал именно тульского завода 1963 года (ранний) чтобы ничего не напоминало об Ижмаше и об его творении.

Слава, см. личку 😊

neil

Вах! "Гермекс-эффект".

Фрогич, чехи решают по-разному,от танцев с бубнами, по шлифование площадей, мазание мазьями и теде.

Встречается и метод Славы татарина.

ВОт ч то интересно: автоспуск для стрельбы очередью там стоит на одной

оси с шепталом. При кастрации автоспуск заменяют цилиндриком.

Проверь плииз,нет ли аксиального движения шептала по причине короткого

валика? Если есть,то подвинь шептало влево до упора и

отстрани люфт любыми доступными методами 😀

Нейл, победил я этот гермес эффект-делов на 5 минут, и дело именно в разобщителе.
Что там чехи мучаются-кинематику посмотрел, определил, что, очевидно, после снятия автоспуска сильно жестко начинает работать разобщитель и шептало не всегда сбрасывает, из за етого происходит пропуск захвата ударника. Облегчил сброс шептала полировкой места контакта с разобщителем, так, чтобы хватало усилия нажатия пальцем-и вуаля 😉

Приветствую! Помацал 58-й "взор" Что категорически не понравилось- открытый затвор, ЗЗ и усложнённый из-за ея магазин, замена магазина только левой рукой. Что понравилось- вес, прикладистость (рукоять и цевьё), комплект (два приклада+сошки). Краткое резюме- по-возможности- буду брать демилитаризованый для спорта с последующий доработкай под себя.

я и правой меняю и левой, что не так делаю? 😀

Предохранительная скоба мешает!

однако, без перчаток-не мешает, и правой и левой нормально, для перчаток, конечно, надо увеличенную педальку защелки-продаются

Блин, фото не могу вставить!

совет-правой рукой не надо пытаться слева большой палец заводить, а просто втыкать его между скобой и защелкой-и вуаля 😛

А, бля, нашёл!

Ну и как посоветуете правой рукой поменять?

выше написал-попробуйте, несложно 😊

зы.
у бля-фулауто? 😊

Хрен там! На фото- деактиват!

ммг?

Ага, нет желания нарушать закон...

В России как ими (vz58) торговля идёт?

Ежели вопрос ко мну- так я в Латвии обитаю...

PSA
Хрен там! На фото- деактиват!

Насколько сильно надругали?

PSA
From Darsaj.

а фото нутрянки можно как тут:

а фото нутрянки можно как тут:

Udavilov
В России как ими (vz58) торговля идёт?

Нет их в России. АКБС вола насилует с серьезным лицом (для них Гранд Пауэр переделывать их должен, а они ввозить и продавать). Ну да, нарезное для них побочный продукт. Затащили только партию из 5 шт на сертификацию.

Невероятно извиняюсь, а кто в Россию "взоры" повезёт, ежели своего по складам- богато? Демилитаризировать боевые- вложение денег+ лицензия на покупку автоматического, закупать "штатские"- так на Руси- Народ к "Калашам" привык, да и дороже выйдет...

PSA
Невероятно извиняюсь, а кто в Россию "взоры" повезёт, ежели своего по складам- богато? Демилитаризировать боевые- вложение денег+ лицензия на покупку автоматического, закупать "штатские"- так на Руси- Народ к "Калашам" привык, да и дороже выйдет...

В Казахстане продаются и неплохо.

PSA
Невероятно извиняюсь, а кто в Россию "взоры" повезёт, ежели своего по складам- богато? Демилитаризировать боевые- вложение денег+ лицензия на покупку автоматического, закупать "штатские"- так на Руси- Народ к "Калашам" привык, да и дороже выйдет...

Создал отдельную тему про CZ SA Vz.58.
Собственно говоря с целью не увязывать чешскую конструкцию с классическим АК а обсудить её как отдельную модель.

http://guns.allzip.org/topic/52/874941.html

Может было уже.
Сравнение АК и SA vz.58

http://50ae.net/VZ-vs-AK/