Ну вот и у нас ебануло..

Вчера вечером в центре Стокгольма смертник взорвал сначала автомобиль а потом и себя, заряды были соеденины между собой проводкой которая расплавились и по этому ебанули только две бомбы. Та что была на смертнике и та что была в машине. Без жертв.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8267526.ab
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8265883.ab

Поздравляю. Лиха беда начало. Долиберастились.
Эх,Европа, Европа, все вырождается....

Ну вот и у нас

Immotus1
заряды были соеденины между собой проводкой которая расплавились и по этому ебанули только две бомбы

YuraLT
Это хорошо, что смертники хреново физику учат, наверное полярность подключения перепутал И очень хуёво, что Европа очень мирно настроена, а особенно богатенькие скандинавы, что всякое гавно беспрепятственно в страны попадает, а потом чёнить учиняет, блин...

самое главное: толерантно не сообщить ни одного ключевого слова : кто такой, откуда, зачем и почему 😊)

Раненых конечно жалко, но радует что "смертник" цели достиг- сдох.
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/vzryv-v-centre-stokgolma-proizvel-smertnik.d?id=35691479

YuraLT

Европа мирно настроена

Наверное говоря о Европе вы говорите о НАШИХ политиках? В таком случае я с вами согласен.

Если говорить про народ - то тут все не так просто. Мусликов в этом году уже отстреливали в Мальмо. Стрелок под следствием. Сейчас власти боятся как-бы вообще сезон охоты не открыли после взрывов.

Не к добру это, не к добру 😞

MVN
Раненых конечно жалко, но радует что "смертник" цели достиг- сдох.

Да чему тут радоваться? Одним дибилом меньше но на его место придут новые..
Он еще после себя письмо оставил в котором открыто призвал всех мусульман Швеции не отсиживаться а мочить всех, как попало и чем попало! В том числе женщин и детей.
При этом разослав письмо всем..

А говорят нормальных парень был, соседи ничего не заметили 😞

Мы с вами, аллах акбар

Immotus1
Сейчас власти боятся как-бы вообще сезон охоты не открыли после взрывов.

Jinn07
А что - до этого у вас ничего такого не было что-ли?
Ну вы даете...

Вы в Швеции были?
Тут пол страны и так уже ходят в хиджабах, беженцов с востока полным полно. Политики прислушиваются к муслимам - взрывать Швецию ИМ по меньшей мере глупо. Никто не ожидал ничего подобного.

YuraLT
А как у вас там с КС и прочим оружием для нормальных цивилов? Как в нормальных странах или как в англиях/германиях?

КС- можно, но проблематично.
Охотничьего оружия на руках достаточно много, самого разнообразного.
У бывших военных и тех что в резерве - то же есть.
Не легального на руках в крупных городах - очень много

ДЖУМШУТ
Мы с вами, аллах акбар

Вах какой злой насяльника 😛

Сейчас власти боятся как-бы вообще сезон охоты не открыли после взрывов.

Давно пора. Везде.

YuraLT
И очень хуёво, что Европа очень мирно настроена

Как это Европа мирно настроена, когда европейские страны, включая Швецию (и Прибалтику), напали на Афганистан ? Вот вопрос - а нафига ? Афганистан на Европу никогда не нападал.

Я, понятное дело, ненавижу террористов, тем более завтра они могут так и в Риге что-то взорвать. Но надо понимать, что наши правительства не безгрешны и сами многое провоцируют.

Надо все-таки определиться - мы воюем с исламом или мы не воюем с исламом, и либо воевать по всем возможным фронтам, или сказать - извините, ошибочка вышла, и вывести все вооруженные силы из всех исламских стран.

Mar
Как это Европа мирно настроена, когда европейские страны, включая Швецию (и Прибалтику), напали на Афганистан ? Вот вопрос - а нафига ? Афганистан на Европу никогда не нападал.

Immotus1
Вы в Швеции были?Тут пол страны и так уже ходят в хиджабах, беженцов с востока полным полно. Политики прислушиваются к муслимам - взрывать Швецию ИМ по меньшей мере глупо. Никто не ожидал ничего подобного.

Иммотус, это не противоречие, но следствие. Раз прислушиваются = слабые.

А раз слабые = секир башка! Простая психология.

А вообще - то печально слышать такое. Скандинавы как пример толерантности, ивот - результат..

Mar
мы воюем с исламом или мы не воюем с исламом, и либо воевать по всем возможным фронтам, или сказать - извините, ошибочка вышла, и вывести все вооруженные силы из всех исламских стран.

YuraLT
Не надо передёргивать факты, однако... кто воюет с исламом-то? какая швеция/прибалтика? они что уже успели направить свои войска во ВСЕ исламские страны?

Факт остается фактом. США + страны Европы в разных комбинациях уже несколько лет фактически ведут войну в двух исламских странах. Там идут бои, гибнут люди. Какая разница, воевать против одной страны или против десяти ? По нормам ислама, мусульмане должны помогать в войнах мусульманам других стран, что и происходит. Многие смертники идут из стран, которые считаются партнерами США, и с которыми нет войны, в частности из Саудовской Аравии, или те, кто давно живут в Европе.

Поэтому я и говорю, что надо определяться концептуально. Лично я не помню, чтобы на выборах или референдуме голосовал за объявление войны каким-то странам.

YuraLT
а наркоту и лагеря подготовки террористов давить надо

В неоднократных выступлениях в прошлом году, Холбрук, констатируя провал политики Запада по уничтожению посевов опиумного мака («The Western policies against the opium crop, the poppy crop, have been a failure» ), заявил об отказе от уничтожения посевов и без обиняков пояснил это тем, что, цитирую, «Уничтожение посевов мака является не только расточительным и неэффективным, но и контрпродуктивным: поскольку, лишая афганских крестьян работы, толкает их в объятия Талибана». Видимо, опасаясь безработицы на наркоплантациях."
http://stratgap.ru/pages/strategy/3662/3886/4282/index.shtml

одновременно, войска коалиции фактически финансируют полевых командиров талибана, оплачивая им охрану грузовых потоков:
" The Times: НАТО косвенно финансирует движение «Талибан»
Запад является косвенным спонсором афганских талибов, которые получают его деньги за то, чтобы составы военного назначения НАТО могли благополучно добраться до своих баз на юге Афганистана, пишет 12 декабря The Times со ссылкой на анонимные источники.

Контрактами на поставку на базы стран-членов НАТО топлива, материалов и оборудования занимаются транснациональные компании, которые для переброски предназначенных для военных контингентов Великобритании, США и других сил коалиции грузов из пакистанского порта Карачи в Афганистан нанимают в качестве субподрядчиков местные компании. Последние, так как конвои проходят к пунктам назначения по опасным дорогам, для обеспечения безопасности колонн контактируют непосредственно с талибами.

The Times стало известно, что таким образом миллионы фунтов стерлингов, включая деньги британских налогоплательщиков, оказываются у движения «Талибан».

Информацию об этом газете подтвердили владельцы нескольких компаний, занимающихся импортом топлива, перевозками и обеспечением безопасности. По их мнению, в карманы талибов попадает примерно 25 процентов суммы, выделяемой Западом для доставки грузов на базы НАТО.

Масштабы поставок велики. К примеру, только основной базе британцев «Кэмп Бастион» в провинции Гильменд требуется более миллиона литров дизельного и авиационного топлива в неделю. В Афганистане находятся 70.000 иностранных солдат, которым продукты питания и оборудование доставляются, в основном, автомобильным транспортом. А в следующем году США планируют направить в Афганистан, по крайней мере, еще 20.000 военнослужащих.

По словам владельца одной из афганских частных охранных компаний, тариф на перевозку грузов составляет около $1000 (£665) за грузовик. Колонны, как правило, состоят из 40-50 грузовых автомобилей, иногда их число возрастает до 100.

На вопрос о том, почему компании платят талибам, бизнесмен ответил, что «каждый человек хочет поесть. Талибы нападают на конвои, поскольку не имеют рабочих мест, и с легкостью принимают деньги за ненападение». По его словам, в этом году нападения на кандагарской дороге стали почти повседневным явлением. 24 июня была разбита колонна снабженцев из 50 грузовиков, семь водителей были обезглавлены. Сейчас ситуация настолько крайняя, что конкурент его компании, работающий к югу от города Газни, нанял боевиков «Талибана» для сопровождения своих конвоев.

«Я не буду называть компанию, скажу только, что она из долины Панджшер [в северном Афганистане]. У нее очень хорошие отношения с талибами, которые приходят и сопровождают конвой. Как правило, они сидят в первом автомобиле состава для обеспечения безопасности колонны», - рассказал владелец охранной компании.

По словам главы одной из транспортных компаний, из-за такого сотрудничества с талибами ему приходится платить своеобразный налог властям, поскольку «это [сотрудничество] происходит на самом высоком уровне в афганском правительстве».

Он сообщил, что во время транспортировки грузов для баз НАТО приходится платить каждому командиру талибов, чьи контролируемые участки приходится пересекать. «Когда вы слышите о нападении на конвой, это значит, как правило, что какой-то участок дороги теперь контролирует новая группа талибов», - пояснил бизнесмен.

В свою очередь, как сообщает The Times, представитель сил НАТО в Афганистане Джеймс Гатер (James Gater), сообщил о том, что контракты на перевозку грузов НАТО были заключены с коммерческими фирмами, которые могут работать на условии субподряда с теми, с кем им удобно."

Mar
По нормам ислама, мусульмане должны помогать в войнах мусульманам других стран, что и происходит. Многие смертники идут из стран, которые считаются партнерами США, и с которыми нет войны, в частности из Саудовской Аравии, или те, кто давно живут в Европе.

YuraLT
это уроды, которых надо уничтожать пока они еще не успели и шага из своей халупы ступить, блин...

Совершенно согласен, что надо. Но не надо тогда рассказывать сказки людям - про то, что мы боремся с наркотиками в Афганистане, ловим Бин Ладена (кстати, тоже аравиец), ищем ОМП в Ираке и т.п. - это же все вранье ! Пусть власти нам скажут истинную цель этих операций, за которые гибнут люди с обоих сторон, а мы оценим. А пока я вижу, что нас втравили в бессмысленные войны, по-видимому, в интересах мирового капитала, и ничего хорошего из этого не получится.

Mar
А пока я вижу,

YuraLT
Не знаю чево ты там видишь, но я не вижу там войны именно с исламом, а вот "ислам" воюет где хочет и как хочет, а толерасты им в этом помогают.

Дык в том-то и специфика ситуации. Нападая на одну или две исламские страны, надо быть готовым к тому, что прилетит в ответ, в том числе и из другой исламской страны. Такова реальность. И площадь имени Масхадова тут ситуацию не изменит.

Хорошо бы, конечно, послать 100 своих солдат в Афганистан, они там убьют 50 пуштунов, а нам пофиг - это далеко, да и кто этих пуштунов считает, так ? Только в жизни все не так просто, и начиная войну, надо быть готовым к последствиям, что мы и имеем.

Может быть попробовать какое-то время просто не нападать на другие страны, чисто для эксперимента, а ? 😛

Mar
Может быть попробовать какое-то время просто не нападать на другие страны, чисто для эксперимента, а ?

YuraLT
А может ИМ попробовать какоето время не делать террактов? а?
Ты разберись-то: чё первое было - курица или яйцо? 😛

По отношению к Европе однозначно сначала было нападение Европы на Афганистан и потом на Ирак.

Теракт 11 сентября 2001 года, предположительно, осуществил аравиец Бин Ладен, который опять же предположительно скрывался на территории Афганистана, но что-то его все не найти никак, а война продолжается.

Теракт 11 сентября 2001 года,

YuraLT
А как насчёт обязательств стран НАТО выступать в поддержку стран коалиции, подвергшихся нападению? или это только "исламским" странам ты разрешаешь?

Допустим. Ну вот выступили, и что ? В следующем году уже 10 лет исполнится с начала выступления. Бин Ладена нигде не видать. Сколько еще надо выступать ?

Mar
Сколько еще надо выступать ?

YuraLT
А пока терракты не прекратятся в цивильных странах, однако... ИМХО ессно, но уже достаточно жесткое... бо задолбали, блин 😞

Получается замкнутый круг. Война не прекратится, пока есть теракты, а теракты - пока идет война. Кроме того, при большом желании, если долго нет терактов, их можно и устроить. Как вот перед войной СССР и Финляндии было - запланировали все, подтянули войска когда надо, и тут финны исключительно вовремя артиллерийский удар по нашим мирным частям нанесли...

Как вот перед войной СССР и Финляндии было - запланировали все, подтянули войска когда надо

ждем когда ебанет у нас

x32
ждем когда ебанет у нас

Странное у вас пожелание, или ожидание.

YuraLT
чё первое было - курица или яйцо?

Mar

Получается замкнутый круг. Война не прекратится, пока есть теракты, а теракты - пока идет война. Кроме того, при большом желании, если долго нет терактов, их можно и устроить. Как вот перед войной СССР и Финляндии было - запланировали все, подтянули войска когда надо, и тут финны исключительно вовремя артиллерийский удар по нашим мирным частям нанесли...

Если на то пошло товарищ жаловался на то что "шведские власти оставили безнаказанным художника Ларса Вилкса", известного своими карикатурами на пророка Мухаммеда. Не важно, что делает правительство - у исламистов всегда найдётся повод.

x32
ждем когда ебанет у нас

И до вас дойдет, не сомневайтесь.
К вам то же горячих восточных парней навезли не мало.

K0T7

у исламистов всегда найдётся повод.

У исламистов повод - Вилкс, у наших правительств повод - талибан, нефть.
Вилкса здесь никто особо не жалует - но закон есть закон.

K0T7

"шведские власти оставили безнаказанным художника Ларса Вилкса", .

Он не нарушил ни единого Шведского закона, на ШВЕДСКОЙ ЗЕМЛЕ.

Я один не верю во всех этих террористов и их атаки, или есть еще сумашедшие?

MAXHO
Я один не верю во всех этих террористов и их атаки, или есть еще сумашедшие?

Уверуешь когда до тебя доберутся, да будет поздно.
Читай коран и хадиф и все станет понятно. Когда поймешь, начнешь запасаться стволами и патронами.

Immotus1

Он не нарушил ни единого Шведского закона, на ШВЕДСКОЙ ЗЕМЛЕ.

Проблема в том, что исламисты считают их законы должны соблюдаться везде даже на територии других стран, которые они осчастливили своим присутствием.

K0T7

исламисты считают их законы должны соблюдаться везде

может по этому их бедненьких не любят и везде обижают ? 😊

железячник

Уверуешь когда до тебя доберутся, да будет поздно.
Читай коран и хадиф и все станет понятно. Когда поймешь, начнешь запасаться стволами и патронами.

Так это смотря как читать!
Читая библию можно то же найти много интересного.

Immotus1

Так это смотря как читать!
Читая библию можно то же найти много интересного.

Да ты не стесняйся, правоверный. Так и скажи: ислам - самая миролюбивая в мире религия, и тем ко не снами мирно так отрежем головы. К чему стесняться? Все люди взрослые, все понимаем и без этих ужимок.

железячник

Уверуешь когда до тебя доберутся, да будет поздно.
Читай коран и хадиф и все станет понятно. Когда поймешь, начнешь запасаться стволами и патронами.

Моя паранойя такова, что всю эту чепуху с террористами европравительство использует для узурпирования власти над интернетом, вот и всё.
Не будут все эти тряпкоголовые бомбить европу по той простой причине, что тут живут их семьи и дети. Тряпкоголовый на небеса к фуриям улетает, а его семья -в сытую европу на пожизненный социал уезжает. Или почему получается, что в той-же европе ливанцев живет больше, чем в самом ливане?
Вот и получается, что те-же ливанцы являются железобетонным живым щитом от всех этих тряпкоголовых.

Под соусом террористов в европе аж на ура протаскивают жесточайшие законы контроля интернета и прослушки телефонов по прихоти спецслужб. Сиречь слежка за всеми и вся, чтение чужих писем, чипы в жопу поголовно, и прочие прелести а-ля 1984.

В той-же швеции аж в парламенте стоит сервер пиратской партии, на котором гдездится пиратибей, который является бельмом на глазу всех этих парламентских контроллеров и запретителей. Чем не повод прикрыть всю эту лавочку?

А насчет теракта, я вас умоляю. Чел из ирака, где уже 10 лет рвутся самодельные устройства, да так, что сметает кварталы вокруг, где уже вырастает целое поколение профессиональных взрывников, и вдруг, о чудо, умудрился что-то перепутать!! Типа полярность в взрывной цепи. Угу, верю.
Вы когда полярность в розетке путаете, лампочки тоже не загораются?

> Не будут все эти тряпкоголовые бомбить европу по той простой причине, что тут живут их семьи и дети.

Коран читал?

Well

Да ты не стесняйся, правоверный. Так и скажи: ислам - самая миролюбивая в мире религия, и тем ко не снами мирно так отрежем головы. К чему стесняться? Все люди взрослые, все понимаем и без этих ужимок.

Ну что Вы я не мусульманин.
Миролюбивая религия? Такой не существует.

Я к тому что многие читая библию или коран "фильтруют" содержание, увы не все.

железячник
> Не будут все эти тряпкоголовые бомбить европу по той простой причине, что тут живут их семьи и дети.

Думаю им насрать на детей и семьи.

MAXHO

А насчет теракта, я вас умоляю. Чел из ирака, где уже 10 лет рвутся самодельные устройства, да так, что сметает кварталы вокруг, где уже вырастает целое поколение профессиональных взрывников, и вдруг, о чудо, умудрился что-то перепутать!! Типа полярность в взрывной цепи. Угу, верю.
Вы когда полярность в розетке путаете, лампочки тоже не загораются?

Он в Швецию с семьей приехал когда ему 10 лет было. Опыта взрывника у него не было.

Immotus1
Так это смотря как читать!
Читая библию можно то же найти много интересного.

Коран читал?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8273457.ab

Бля его еще спасти пытались после взрыва, он оказывается дышал пару минут. Только заметив взрывчатку в рюкзаке свалили на безопасное расстояние.

железячник

Коран читал?

Советуете почитать?

железячник
>
Коран читал?

читал, и что?
Что там в коране полагается за убийство мусульманина, которых в европе на каждом шагу, как грязи?

Если Вы хотите понять мотивы поступков мусульманских террористов - читайте коран и ахадиф от Сахих Букари. Почему именно Букари - потому что она признана большинством мусульман, в отличие от других авторов, которые многие считают подделками.

Вы поймете, что Мухамед является ролевой моделью для всех мусульман и отрицание этого любым мусульманином приравнивается к оставлению религии.

Из этого следует, что слова и поступки Мохамеда в конкретных ситуациях принимаются как указание к действию в последовательности их совершения. То есть если в ситуации А Мохаммед совершил сначала поступок Б, а в дальнейшем поступки В и Г, то его последователи всегда должны совершать поступок Г.

Также станет ясно что коран является последним и окончательным указанием бога о том как поступать людям. Других пророков после Мухамеда не будет и других посланий после корана тоже не будет.

Ну а дальше дело в деталях. Например что представители остальных религий и неверующие - рабы мусульман, которые в свою очередь рабы бога. Что евреи и христиане могут воспользоваться временными условиями существования под исламом для избежания смерти, но не представители других религий или атеисты, которых можно обрекать на смерть. Что в сердца неверных мусульмане должны вселять ужас. Что мусульмане обязаны один раз предложить неверным обратиться в ислам, и если предложение отвергнуто, то неверные обязаны согласиться платить подушный налог и принять подчиненное положение. Если же они откажутся и от этого, то против них должна начаться священная война. Что мир разделен пока на две территории - дом ислама (контроллируемая мусульманами) и дом войны (временно не контроллируемая ими) и что если где-то ислам когда-то доминировал, эта территория навсегда присоединяется к дому ислама и должна быть освобождена - то есть повторно завоевана.

Читайте и все станет ясно. Пока не прочтете, пожалуйста не бросайтесь суждениями, потому что Вы ничего на самом деле не знаете.

MAXHO
Вы когда полярность в розетке путаете, лампочки тоже не загораются?

ЗЫ: А он чё, еще с собой и удлинитель от розетки из квартиры тащил и разматывал? Ох и беспечные эти шведы.... 😊

K0T7
Проблема в том, что исламисты считают их законы должны соблюдаться везде даже на територии других стран, которые они осчастливили своим присутствием.

Не вопрос. Я высказал лишь свою паранойю, ничего более. И как всякий параноик попробовал найти единоверцев.
Что библию, что коран читал лишь в ознакомительных целях, без апокрифов и ахадифов. Почитаю на досуге, чоужтам.

Но никто не может объяснит, почему происходит то что происходит.

Сидел я тут... в поезде... и коран читал (чисто ознакомительно). Через какое-то время обратил внимание что вокруг, кабы "мёртвая зона" образовалась. Вроде народ и рядом, вроде и не обращает внимание, но как-то напряжённо сторонится... 😊Так захотелось, приколоться, встать и выйти- типа "Аллах акбар!", и пошёл... прочь.

serif
Но никто не может объяснит, почему происходит то что происходит.

Я уже объяснил. Теперь и Вы читайте указанные источники и все станет понятно.

Mar

Совершенно согласен, что надо. Но не надо тогда рассказывать сказки людям - про то, что мы боремся с наркотиками в Афганистане, ловим Бин Ладена (кстати, тоже аравиец), ищем ОМП в Ираке и т.п. - это же все вранье ! Пусть власти нам скажут истинную цель этих операций, за которые гибнут люди с обоих сторон, а мы оценим. А пока я вижу, что нас втравили в бессмысленные войны, по-видимому, в интересах мирового капитала, и ничего хорошего из этого не получится.

А почему, собственно. Надо действовать, как нам удобно. Одной рукой признваться в любви к Исламскому Востоку, другой - держать его за горло и мочить, когда понадобится - вот правильная и достойная политика.

Предвидя упрёк, что не надо тогда возмущаться, когда меня взрывают - я и не возмущаюсь. На войне - как на войне. Каждый идёт в Ад своей собственной дорогой.

У него есть полное право меня не любить и желать мне смерти (и осуществлять это желание) - у меня тоже.

--
Коган-варвар

MAXHO
Не вопрос. Я высказал лишь свою паранойю, ничего более. И как всякий параноик попробовал найти единоверцев.
Что библию, что коран читал лишь в ознакомительных целях, без апокрифов и ахадифов. Почитаю на досуге, чоужтам.

Отчасти, вы правы, про использование темы террористов для ужесточения политики. однако, есть и другое. сидящие на социале просто тупо охреневают от безделия - бабы не дают, бентли не купить, белые обходят стороной. вот и возникают мысли - куда податься. как результат, подаются в доморощенные шахиды. что получается мы видели в швеции.

это не органнизация т.к. действительно тут живут их семьи и они сами. это просто неконтролируемая самодеятельность

Immotus1

Ну что Вы я не мусульманин.
Миролюбивая религия? Такой не существует.

Я к тому что многие читая библию или коран "фильтруют" содержание, увы не все.

А.. Тогда прошу прощения, обознался 😊
Так они же сами говорят "у нас самая мирная религия". И бошки режут, и бомбы взрывают. Ну, подтверждают всячески.
Вот еще один "миролюб" к гуриям отправился. Очень хорошо, что в одиночку. Все бы они так.
Жалко только кого-то эта гнида все-таки поранила.

А может не надо было осиное гнездо ворошить? Моджахедам помогать в свое время, в Ирак и Афган(Союзу тоже) лезть. А если ворошат, то может это выгодно... ворошить. нынешняя ситуция-это результат заигрывания с исламским миром. СССР-начал, Запад подхватил. Ну и вскормили гадину. Теперь хрен запхаешь обратно, фарш невозможно провернуть наазд. Но... транснациональные корпорации все равно получают свои прибыли и может этот хаос им выгоден, даже скорее всего. А терракты, люди гибнут, их это не касаеться, в ихних тараканьих бегах мораль и все такое противопоказано. Если знать где что рванет и кто на кого нападет, то можно неплохо срубить на этом, а вот что бы точно знать... это надо самим организовать. Например Сорос я слышал неплохо наварил на падении доллара после 11 сентября и гадом буду, не только и не только на разнице курсов валют.

> А может не надо было осиное гнездо ворошить?

Вы тоже коран и хадиф не читали. Читайте, и может быть поймете, что завоевание всей вселенной - это священная обязанность мусульман перед богом. Раньше или позже все равно джихад аль-куфар имел бы место.
Это не вина представителей других религий, что они что-то сделали мусульманам не так, что те их тероризируют. Это прямое указание бога, изложенное в коране, сура 8-12. Мусульмане обязаны так поступать начиная с момента бегства Мухамеда из Мекки в Медину.

Не надо оправдывать ислам тем что кто-то мол их обидел. Это вас не спасет. Спасет только твердая рука.

железячник
> ..... Спасет только твердая рука.

И ещё нужны яйца. Иначе, как в Великобритании самое популярное имя мальчика везде станет Магомет.
А с яйцами в современном христианском мире серьёзные затруднения. Даже в Америке трещины пошли поперёк Ground Zero.
Похоже, что относительно скоро китайцы останутся единственным противовесом Всемирному Халифату...

Well
китайцы останутся единственным противовесом Всемирному Халифату...

Надо действовать, как нам удобно. Одной рукой признваться в любви к Исламскому Востоку, другой - держать его за горло и мочить, когда понадобится - вот правильная и достойная политика.

Предвидя упрёк, что не надо тогда возмущаться, когда меня взрывают - я и не возмущаюсь. На войне - как на войне. Каждый идёт в Ад своей собственной дорогой.

У него есть полное право меня не любить и желать мне смерти (и осуществлять это желание) - у меня тоже.

MVN
Так захотелось, приколоться, встать и выйти- типа "Аллах акбар!"

Хорошо в соседнем вагоне не было футбольных фанатов 😊

Иммотус, а что вы хотите, если скандинавы так долго заигрывали в толерастизм.

Вот с нашего разговора с одним ганзейцем, он как истинный скандинав до сих пор боится людей по вероисповеданию и национальности различать. Все люди равные и одинаковые и пиздец!

Датчане:

Ну или шведы:

Или норвежцы:

И британцы недалеко отстали:

http://analekta-informatics.blogspot.com/2010/01/danish-somali-muslim-terrorists.html

Почему бы им не захватывать новые территории, когда там такие ебанутые европоиды живут? Всё логично.

Когда прилетел в Лондон, подумал, что попал в Абу-Даби.

ctb
А почему, собственно. Надо действовать, как нам удобно. Одной рукой признваться в любви к Исламскому Востоку, другой - держать его за горло и мочить, когда понадобится - вот правильная и достойная политика.

Чего тут правильного или тем более достойного ? Пока, кроме гибели людей с обоих сторон, никакого результата нет. Тем более мочат почему-то не те страны, откуда идет большинство террористов.

Mar

Чего тут правильного или тем более достойного ? Пока, кроме гибели людей с обоих сторон, никакого результата нет. Тем более мочат почему-то не те страны, откуда идет большинство террористов.

Сальдо в нашу пользу со значительным перевесом. Тн страны, которые не мочат, типа Йемена и Саудов, сами чистят своих, только шуба заворачивается. Каждую неделю в газетах сообщения, что в СА придавили очередную террористическую группу. А Йеменский начальник прямо так и сказал нашему начальнику - мочите, мочите, милые, мы всё возьмём на себя. Вон, и Ассанж подтвердил.

--
Коган-варвар

Motorius
А насчет "попробовать с ними не воевать" - пробовали уже. Eсли с ними не воевать "у них", то через какое-то время будем с ними воевать "у нас". Пока слава богу все профессиональные взрывники заняты в Ираке, Афгане, Чечне и.т.д. НО как только им станет скучно (и безденежно) там. Они приедут сюда. И провода не перепутают.

О! Соображаешь!

--
Коган-варвар

железячник
Спасет только твердая рука.

sgt
Когда прилетел в Лондон, подумал, что попал в Абу-Даби.

Ну, Лондон ещё пока европейский город,
а вот Бирмингем уже заметно тёмен преобладающими там
индийско-пакистанскими лицами

Добрый человек
Ну, Лондон ещё пока европейский город,

Извиняюсь, имел в виду не сам город, а лондонский аэропорт.

Эти козлы, штобы они не говорили, не нацелены на мирное сосуществование и соблюдение законов страны пребывания. Только они сбиваются в стаю, они начинают навязывать свои порядки, для них не существует рамок приличия и границ вообще, они не понимают нормального отношения и расценивают его как слабость. Эти блеящие создания не создали ровным счетом ничего для прогресса цивилизации, но в полный рост пользуются чужими достижениями, в том числе и оружием. Их надо выпиздить обратно на их исторические территории проживания, иначе покоя не будет.

О! Соображаешь!

Эти козлы, штобы они не говорили, не нацелены на мирное сосуществование и соблюдение законов страны пребывания. Только они сбиваются в стаю, они начинают навязывать свои порядки, для них не существует рамок приличия и границ вообще, они не понимают нормального отношения и расценивают его как слабость. Эти блеящие создания не создали ровным счетом ничего для прогресса цивилизации, но в полный рост пользуются чужими достижениями, в том числе и оружием. Их надо выпиздить обратно на их исторические территории проживания, иначе покоя не будет.

P.S. http://swinokotleta.livejournal.com/152246.html улыбнуло 😊

Motorius
P.S. http://swinokotleta.livejournal.com/152246.html улыбнуло

удивляет, что цензура пропустила

semtex
Эти козлы, штобы они не говорили, не нацелены на мирное сосуществование и соблюдение законов страны пребывания. Только они сбиваются в стаю, они начинают навязывать свои порядки, для них не существует рамок приличия и границ вообще, они не понимают нормального отношения и расценивают его как слабость.

Когда в последний раз пуштуны нападали на Европу ? 😊 А на них и Англия, и СССР, и теперь НАТО. И много ли этих пуштунов живут в Европе и мешают тебе жить ?

Вот и иллюстрация. Немцы, как всегда, впереди планеты всей. Удобные законы мы им прописали когда-то.

http://www.nytimes.com/2010/12/15/world/europe/15germany.html?_r=1&hp

--
Коган-варвар

Immotus1

Он в Швецию с семьей приехал когда ему 10 лет было. Опыта взрывника у него не было.

Ещё пишут, что нормальный студент был, бухал с всеми, но вот что-то сломался как-то раз и стал фанатиком.
Вообще-то местным мусульманам в Скандинавии нет никакого резона что-нибудь там взрывать. Это ж "дом родной", везде по миру их обижают, а в Скандинавии наоборот их всячески ублажают. Кроме того, так как страны маленькие и прозрачные, то они, к тому же, все под колпаком у дяди Мюллера. Поэтому может быть только кто из залётных воинов, или сильно охмурённый.

Yep
этот метод поддерживаю на все 100%!
твёрдой рукой и калёным железом надо выжигать мерзкие вонючие ростки ваххабизма, как это делается в России в Татарстане - в результате там мусульмане - шёлковые.
...а вот если крутить с ними шашни, как семейка Бушей, организовывать и делать совместный бизнес с саудовскими ваххабитами, выращивать "бандар-бушей", то нихера у вас не получится.

Сайдовские вахаббиты мочат своих террористов, только шуба заворачивается. И 9/11, кстати, отнюдь не было санкционировано саудовским королём. Поддерживать хорошие отношения с центром исламского мира - очень правильная политика. Это Обамка наш сдуру переборщил - как же, целый король перед ним! А Буш всё очень правильно делал.

--
Коган-варвар

бригадир

Ещё пишут, что нормальный студент был, бухал с всеми, но вот что-то сломался как-то раз и стал фанатиком.

У нас тут таких тоже хватает. Всякие Al Amriki, Al Awlaki. Тут просто модно "идти против системы", "быть нонконформистом". Вот они и пошли. До самого конца.

Они сделали свой выбор, я из не осуждаю. Для того же Ал Амрики, несмотря на WASP маму, явно лучше сидеть ворлордом с калашом и гаремом в Сомали, чем пытаться наити себя в водовороте западной цивилизации. Это достаточно многих привлекает. В 70-х были всякие там Андерграунды и Мэнсоны, а теперь, вот - Ислам.

--
Коган-варвар

Сужу по тому что было в армии, по тому когда "войны за освобождение Ичкерии" пытались "загнездиться" в Латвии, с ними нельзя НОРМАЛЬНО договорится. Только пиздить. ИМХО.
Это не призыв к насилию, но... пустил в дом, а тебе насрали- мордой в его же говно, шоб до крови натыкать.

MVN
Сужу по тому что было в армии, по тому когда "войны за освобождение Ичкерии" пытались "загнесдиться" в Латвии, с ними нельзя НОРМАЛЬНО договорится. Только пиздить. ИМХО.

а у нас сердобольные долбоёбы в конце девяностых "бедных" косовских албанцев пачками самолётами привозили\устраивали\бабло давали.

Так они тут такой нарко\бандо шухер навели, что до сих пор чехам икается..

После убийств обычно обратно в Косово сваливают, где их спокойно репортёры чешского телевидения находят: живут, не прячутся. Ну ладно Америке пох, ей БондСтил надо было в Европе поставить, но вот европейцы идиоты сами себе доктора. Не на кого пенять

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]. И много ли этих пуштунов живут в Европе и мешают тебе жить ?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Меня не ебет, сколько их живет в Европе... Пусть даже их всего 10 на всю Европу..., но если эти 10 живут у меня под окнами и заебали меня, то лучше им уёбывать к себе в Африку-Азию-Южную Америку и не доводить меня до греха... 😛

map
Меня не ебет, сколько их живет в Европе... Пусть даже их всего 10 на всю Европу..., но если эти 10 живут у меня под окнами и заебали меня, то лучше им уёбывать к себе в Африку-Азию-Южную Америку и не доводить меня до греха...

Так зачем нападать на Афганистан и Ирак, если они тебе лично ничего не сделали ? 😊

А насчет высылки... А ты не думал, что немцы могут и тебя захотеть выслать ? 😀

Mar

Так зачем нападать на Афганистан и Ирак, если они тебе лично ничего не сделали ? 😊

А насчет высылки... А ты не думал, что немцы могут и тебя захотеть выслать ? 😀

Я-то думал. Именно поэтому ни каких "давайте определимся, воюем ли мы с исламом". Нет, с исламом мы не воюем. Как бы это не выглядело на самом деле.

--
Коган-варвар

map
Меня не ебет, сколько их живет в Европе... Пусть даже их всего 10 на всю Европу..., но если эти 10 живут у меня под окнами и заебали меня, то лучше им уёбывать к себе в Африку-Азию-Южную Америку и не доводить меня до греха...

Проблема не в том, что они где-то там живут и мешают. Проблема в том, что они являются, э-э... субстратом, где заводятся или находят удобное гнездилище всякие вредные насекомые. Э-э... субстрат надо убирать или хотя бы стерилизовать хлоркой.

--
Коган-варвар

[QУОТЕ][Б]
А насчет высылки... А ты не думал, что немцы могут и тебя захотеть выслать ?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Первые годы, когда был безработным - думал.
Когда начал работать и платить налоги... перестал.
А сейчас и пенсию получаю "от немцев" и на каждый праздник Города приглашают...
Напомнило нынешнюю Россию: Прокофьев и Сикорский были предателями, пока не получили всемирную известность..., потом сразу стали РУССКИМИ...
Последние нобелевские лауреаты тоже были изменниками и предателями и жидомассонами пока не получили Нобелевской Премии... и сразу стали российскими учеными, получившими образование в России..., и даже втихаря вывезшими, зашив в мошонку, разработки российских институтов.... 😉

ctb
Я-то думал. Именно поэтому ни каких "давайте определимся, воюем ли мы с исламом". Нет, с исламом мы не воюем. Как бы это не выглядело на самом деле.

А с кем тогда воюем ? И почему ? Ни Ирак, ни Афганистан никогда не нападали на страны НАТО. Общих границ у них нет, и нужных технологий тоже. Не слышал также, чтобы именно жители этих стран усиленно ломились в Европу.

map
зашив в мошонку

Мап, ты - русофоб.

--
Коган-варвар

Mar

А с кем тогда воюем ? И почему ? Ни Ирак, ни Афганистан никогда не нападали на страны НАТО. Общих границ у них нет, и нужных технологий тоже. Не слышал также, чтобы именно жители этих стран усиленно ломились в Европу.

С кем надо.

--
Коган-варвар

Мужики, как вам такая точка зрения:
сужу для начала по Литве... когда границы стали свободными, особенно в сторону Англии, то начали рвать в 1-ю очередь бандюки, бо там страна изрядно пожирнее, был период когда "литовец" там было имя нарицательное, а потом поехали толковые, активные и желающие заработать и теперь литовцу найти работу там - нет проблемок, бо литовцы уже себя зарекомендовали как работяги толковые, а бандюков англичане многих повыловили.
Так и тут, сначала стали тут чеченов приглашать и учиться и жить, понаехало сколько-то, куда они с универов делись потом это никто не знает, а вот когда попытались в одном городке порядки свои строить, то полиция очень быстро их успокоила, теперь тихо и не слышно чтоб еще приглашали...
Моё мнение такое: не желаешь выполнять нормы и правила, в т.ч. просто устоявшиеся культурно-этнические, то таких надо давить по полной програмке и без возможности откупиться полицаю, а если такие факты случаются, то полицейский должен быть наказан раз в "дцать" сильнее нарушителя.

В старой Европе мне кажется немного обратная ситуация, бо туда сначала поехали нормальные мусульмане, нежелающие жить в дикой стране своей, а потом полезли сволочуги, а дряхлеющая европа рада притоку молодёжи и понаехало уже и придурков изрядно, а мирно-расслабленное настроение еще не выветрилось, блин...

ЗЫ: звиняйте за многабукфф... 😛

ctb
С кем надо.

Кому надо ? 😀

Motorius
Недаром даже русские признались в свое время что "со входом американцев в Ирак в Чечне дышать стало легче".

ctb
Сайдовские вахаббиты

"Ваххабизм в России должен быть запрещен!
http://www.islamdag.ru/ljeideologii/3535

бригадир
Вообще-то местным мусульманам в Скандинавии нет никакого резона что-нибудь там взрывать. Это ж "дом родной", везде по миру их обижают, а в Скандинавии наоборот их всячески ублажают...

[QУОТЕ][Б]В старой Европе мне кажется немного обратная ситуация, бо туда сначала поехали нормальные мусульмане, нежелающие жить в дикой стране своей, а потом полезли сволочуги, а дряхлеющая европа рада притоку молодёжи и понаехало уже и придурков изрядно, а мирно-расслабленное настроение еще не выветрилось, блин...
ЗЫ: звиняйте за многабукфф... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Старая Европа тоже потихоньку приходит в себя.
В 80-ми десятых тещу и тестя пригласили в Германию, как пострадавших от Сталинских репрессий... Потом старики перетащили из Союза 10 детей с супругами и внуками.... Потом пошли правнуки...
Если считать гамбузом (точней не могу) то сегодня на Германию успешно работают и платят налоги более 150 человек и не одного безработного...
А у моего соседа, турка, на 1-го работающего приходится 20 сидящих на пособии..

Yepбредятина-то какая!

Motorius
Душманы и там и там финансируются из одного кошелька.

Yogurt
Вот например: жила-была палестинская девушка, ездила лечиться от ожогов в израильскую больницу, гуманитарная помощь бедняжке. Сразу заметим, ожоги со злобной израильской военщеной, как сразу подумают некоторые, никак не связаны, чистая бытовуха. И вот однажды поехала в больницу с бомбой. Все равно жизнь поганая, никто замуж не берет, почему бы не зашахидится и больницу эту не взорвать заодно.

А сейчас читаем оригинал (Напомню: д-р Эльдад известен своей щепетильностью и порядочностью)
=============

Из интервью с Членом Кнессета доктором Arieh Eldad
in the New English Rewiev:

Я участвовал в создании израильского Национального Банка Кожи, который является наибольшим в мире. Национальный Банк хранит кожу для каждодневных потребностей, как во время военного времени, так и при возникновении несчастных случаев в мирное время. Этот банк находится в университетской больнице Hadassah Ein Kerem в Иерусалиме, где я возглавлял отделение пластической хирургии. Случилось, что меня попросили выделить кожу для арабской женщины из Сектора Газа, которая была госпитализирована в Больнице Soroka в Беэр-Шеве после того, как ее семья пыталась её сжечь. Обычно, такие злодеяния случаются в арабских семьях, когда женщины подозреваются в запретных любовных связях.
Мы поставили весь необходимый материал для ее лечения. Его успешно провёл мой друг и коллега профессор Lior Rosenberg, и выписал её, чтобы она возвратилась в Сектор Газа. Ей предписали регулярно посещать амбулаторную клинику в Беэр-Шеве. Однажды она была схвачена при переходе границы, так как на ней был пояс смертника. Она намеривалась взорвать себя в амбулаторной клинике больницы, где ей спасли жизнь. Её семья обещала ей, что если она сделает это, то будет прощена. Это - только один пример войны между евреями и арабами на земле Израиля. Это не территориальный конфликт. Это конфликт цивилизаций.

airlin
Это - только один пример войны между евреями и арабами на земле Израиля.

бригадир

Ещё пишут, что нормальный студент был, бухал с всеми, но вот что-то сломался как-то раз и стал фанатиком.
Вообще-то местным мусульманам в Скандинавии нет никакого резона что-нибудь там взрывать. Это ж "дом родной", везде по миру их обижают, а в Скандинавии наоборот их всячески ублажают. Кроме того, так как страны маленькие и прозрачные, то они, к тому же, все под колпаком у дяди Мюллера. Поэтому может быть только кто из залётных воинов, или сильно охмурённый.

Да так и есть был нормальным.
Бухал, по бабам ходил. У него ко всему прочему подружка еврейка была 😊 А потом что-то в башке поломалось.. да же сынка своего Осамой назвал.

Сейчас говорят что наш "герой" навряд-ли с кем-то был связан, но со взрывчаткой ему ведь кто-то помог. Правду теперь уже не узнать.
Взрывчатки там было до хуя. Только по счастливой случайности пронесло. Вот такие вот новости не хорошие 😞

Наши арабы вроде и сами не рады, напуганы. На форумах его конечно поддерживают но есть и те кто упрекает, говорят если хотелось сильно то чего в Афганистан или Ирак не поехал. Да вот только теперь им уже никто не поверит - и правильно.

neil
Иммотус, а что вы хотите, если скандинавы так долго заигрывали в толерастизм.

Вот с нашего разговора с одним ганзейцем, он как истинный скандинав до сих пор боится людей по вероисповеданию и национальности различать. Все люди равные и одинаковые и пиздец!

Датчане:

Ну или шведы:

Или норвежцы:

И британцы недалеко отстали:

http://analekta-informatics.blogspot.com/2010/01/danish-somali-muslim-terrorists.html

Почему бы им не захватывать новые территории, когда там такие ебанутые европоиды живут? Всё логично.

Нэил заигрывают с ними не скандинавы а кучка продажных политиков.
По нац. признаку все так-и различают, арабов не любят.

На ваших фотографиях самалийцы которых тут рекрутирует "Аль-Шихаб". Об этом все все знают.
Совсем недавно писали в шведских газетах о том как молодежи предлагают за деньги поехать и повоевать на благо ислама. При этом иногда рекрутируют у ворот школ.

в России они финансировались (и финансируются) не из Ирака, а из Саудовской Аравии.

ctb

Для того же Ал Амрики, несмотря на WASP маму, явно лучше сидеть ворлордом с калашом и гаремом в Сомали, чем пытаться наити себя в водовороте западной цивилизации. Это достаточно многих привлекает. В 70-х были всякие там Андерграунды и Мэнсоны, а теперь, вот - Ислам.

--
Коган-варвар

С этим соглашусь на все 100.

Mar
Когда в последний раз пуштуны нападали на Европу ? 😊 А на них и Англия, и СССР, и теперь НАТО. И много ли этих пуштунов живут в Европе и мешают тебе жить ?

Еще один не понимает о чем говорит. Чтобы было предельно ясно, что Вы не знаете о чем вещаете, я приведу простой пример: если Вы не знаете что у меня в качестве аватара, то Вам рано судить об исламе.

железячник

Еще один не понимает о чем говорит. Чтобы было предельно ясно, что Вы не знаете о чем вещаете, я приведу простой пример: если Вы не знаете что у меня в качестве аватара, то Вам рано судить об исламе.

Вы тут обсуждаете тему или хуями меряетесь?
Хватит про хадисы, cуны и прочие писания.
Когда ИМ надо все это быстро меняется, либо находятся новые хадисы или же толкуются по новому- новыми лидерами.

железячник
Еще один не понимает о чем говорит. Чтобы было предельно ясно, что Вы не знаете о чем вещаете, я приведу простой пример: если Вы не знаете что у меня в качестве аватара, то Вам рано судить об исламе.

Я достаточно хорошо знаком с вопросом, а битва при Пуатье была очень давно 😊 Задолго до крестовых походов, колониального режима и т.п.

Motorius
иракских из Аравии подкармливают

> Я достаточно хорошо знаком с вопросом, а битва при Пуатье была очень давно
В исламе нет срока давности. Вы сами доказали что все-таки в вопросе не разбираетесь. Битва в Арабских источниках называется "битвой когорты пожертвовавших себя", то есть тех самых джихади которые по сей день подрывают себя и окружающих. Ничего не изменилось за 1200 лет.

> Хватит про хадисы, cуны и прочие писания.

Почему именно, обоснуйте?

> Когда ИМ надо все это быстро меняется

А вот это в корне неверное мнение. В исламской теологии и юриспруденции признаются законными только определенные хадифы в зависимости сунни или шия. Есть хадифы которые считаются откровенной подделкой и ссылаться на них в приложении к определенным мусульманам для объяснения их поступков просто невозможно.

Слава Богу пронесло!Так вроде пишут в Британии заразился. Не местного розлива хоппас

mps1973
Слава Богу пронесло!Так вроде пишут в Британии заразился. Не местного розлива хоппас

Вроде от жены он заразился.
Да как-же не местного? Со взрывчаткой ему ведь кто-то помогал. Он ведь не сам все скаординировал.
Пример для подражания теперь, бля.

железячник
>

Почему именно, обоснуйте?

Надоело. Да и не вижу смысла в этом.
Скажите вы знаете многих мусульман которые после каждого американского томагавка запущенного по ним хватаются за библию? Увлеченно изучают ее при этом пытаясь найти ответы ?

> Скажите вы знаете многих мусульман которые после каждого американского томагавка запущенного по ним

Хорошо, значит во всем виноваты американцы. Ну может быть еще и израильтяне.
Но как Вы тогда объясните, что сунни убивают христиан, атеистов, иудеев, шиитов и самих сунни, а шииты взрывают христиан, атеистов, иудеев, сунни и самих шиитов?
А как Вы объясните геноцид целых народов, совершенный мусульманами еще до открытия Америки?
У Вас или короткая память или просто не информированы. Потому что террор начался не с США или Англии, а со стран вроде бы непричастных, например Греции.
Что не надо делать, так это искать оправданий для исламского террора. Потому что этим Вы совершаете самоубийство и к сожалению, тянете меня за собой, а этого я никогда не допущу.

железячник
> Скажите вы знаете многих мусульман которые после каждого американского томагавка запущенного по ним

Хорошо, значит во всем виноваты американцы. Ну может быть еще и израильтяне.
Но как Вы тогда объясните, что сунни убивают христиан, атеистов, иудеев, шиитов и самих сунни, а шииты взрывают христиан, атеистов, иудеев, сунни и самих шиитов?
А как Вы объясните геноцид целых народов, совершенный мусульманами еще до открытия Америки?
У Вас или короткая память или просто не информированы. Потому что террор начался не с США или Англии, а со стран вроде бы непричастных, например Греции.
Что не надо делать, так это искать оправданий для исламского террора. Потому что этим Вы совершаете самоубийство и к сожалению, тянете меня за собой, а этого я никогда не допущу.

Внимательно прочтите мое сообщение.

Я о том что вы пытаетесь найти объяснение их поведению в хадисах или коране. Мне кажется все намного проще.
Идет война - за территорию и ресурсы. Тем более за теракты ведь кто-то платит?

Религия конечно же имеет значение, она подливает масла в огонь.. но и без нее бы взрывались как попкорн. Просто придумали б что-то новое!
Религию как мне кажется "раскручивают" в нужном направлении, возможно по этому появляются все эти двуногие бомбы.

> Я о том что вы пытаетесь найти объяснение их поведению в хадисах или коране. Мне кажется все намного проще.

В этом-то и проблема, что многим кажется что все намного проще.
Недопонимание ислама ведет к нелепейшей ситуации: политические деятели заявляют "мы сражаемся не с исламом, а с террористами"; официальная политика делит мусульман на "умеренных" и "экстремистов" и снабжает "умеренных" деньгами и ресурсами и т.д.
Если же внимательно изучить источники ислама, станет предельно ясно, что каждый мусульманин - это бомба с тлеющим фитилем и бороться нужно с самим исламом. Если конечно цель - сохраниться как цивилизация, а не нахапать побольше взяток и купить себе отсрочку в ад.

Вот например (английский требуется) http://www.youtube.com/watch?v=_YfsNcqxpcw&feature=player_embedded#at=26

железячник
> Я о том что вы пытаетесь найти объяснение их поведению в хадисах или коране. Мне кажется все намного проще.

В этом-то и проблема, что многим кажется что все намного проще.
Недопонимание ислама ведет к нелепейшей ситуации: политические деятели заявляют "мы сражаемся не с исламом, а с террористами"; официальная политика делит мусульман на "умеренных" и "экстремистов" и снабжает "умеренных" деньгами и ресурсами и т.д.
Если же внимательно изучить источники ислама, станет предельно ясно, что каждый мусульманин - это бомба с тлеющим фитилем и бороться нужно с самим исламом. Если конечно цель - сохраниться как цивилизация, а не нахапать побольше взяток и купить себе отсрочку в ад.

Вот например (английский требуется) http://www.youtube.com/watch?v=_YfsNcqxpcw&feature=player_embedded#at=26

Ну что-ж, ваша точка зрения ясна.
Как же вы предлагаете бороться с исламом?
Огнем и мечом? Вроде уже пробовали.

> Огнем и мечом?
Образно говоря - да, других средств нет.
А в реальности - экономическими мерами: перестать платить им за нефть, которой полно и у нас.

> Вроде уже пробовали.

Да, успешно пробовали. Но этого недостаточно.

Надо, действительно, определиться и "разуть глаза". Идёт война, причём война цивилизаций. Да, действительно, среди мусульман есть множество глубоко порядочных, честных и хороших людей. Но - основа их идеологии - Книга, в которой написано, что все иноверцы имеют право на жизнь людей второго сорта (первый и высший не предусмотрены в принципе) лишь при соблюдении ряда условий. И эти положения не могут быть пересмотрены НИКОГДА. Также прямо обозначены положения о том, как себя вести, когда правоверные слабы, а неверные (мы с вами) - сильны.
Поддерживаю предложения ув. железячника - читайте Коран и комментарии к нему, чтобы не питать иллюзий.
П.С. Насчёт Лондона - мирно прогуливаясь по Гайд-Парку, я охуел (простите мой французский, но другого слова не подберу) от количества шастающих там "шахидок" в характерных нарядах. Получилось так, что незадолго до приезда в Грейт Британ я вернулся из Чечни, а уж там-то при одном виде подобной тётеньки я реально лежал бы уже в укрытии, целясь из всего, что есть при себе... 😊

Вооще охуел... 😛ipec: Сам президент Медведев заявил: "Маска на лице это 100%-й признак участия в банде!!!"
А более 80% милиции и ОМОНА на улицах Москвы последнюю неделю были в Масках... 😞
Видать Медвед знает о чем говорит... --- 😛
Наверное, скоро и сам маску оденет...

А в 200 метрах от меня, прямо через парк, этой ночью оцепили небольшую фабричку взрывчатки.

Все эти рассуждения про Коран упрощенческие. Крестоносцы не читали Коран, а брали города и вырезали всех жителей, да и своих инакомыслящих пытали и жгли.

Кроме того, за прошедшее столетие мне сходу припоминается только одно нападение мусульманской страны на христианскую - оккупация Турцией части Кипра. И тогда, кстати, хваленый принцип НАТО о совместной защите не сработал, наверное потому что Турция в НАТО тоже 😛

Почему же никто сегодня не атакует Турцию, которая продолжает удерживать захваченные территории, а атакуют Ирак и Афганистан, которые не забрали себе ни сантиметра территорий христианских стран ?

Так, для общего развития, Мар, почитай о арабской экспансии и геноциде в Африке.

Мар - так тебе так Афганистан с талибами нравился? Неплач - рамзан в чечне шариат установит и сможеш тас счасливы жить, обясниая как ето хорошо - шариат.

Varnas
Мар - так тебе так Афганистан с талибами нравился? Неплач - рамзан в чечне шариат установит и сможеш тас счасливы жить, обясниая как ето хорошо - шариат.

А мне по барабану, как живут пуштуны - по шариату или еще как. Какое нам дело, что они запрещали телевидение и женщинам получать образование ? Или ты лично готов повоевать за права пуштунских женщин ? 😊

Даже больше того - при талибах производство наркотиков было в разы меньше, чем сегодня.

Ирак при Хуссейне тоже был намного более спокойным местом, чем сейчас.

То есть никакой объективной пользы война и жертвы тысяч человек не принесли.

Mar: Вы лжец. Крестоносцы строили города, а не сжигали. С ними на ближний восток пришел расцвет искуств, наук и торговли, возникла инфраструктура образования, медицины, транспорта. После их изгнания все города превратились в шанхай а цветущая земля в вонючее болото.
Здесь не идет речь о сравнении христианства и ислама. Вы пытаетесь оправдывать ислам утверждая что христиане "сами такие". С христианством мы потом разберемся, сначала надо обезопаситься от ислама. Такие как Вы мешают обеспечить мою безопасность и моей семьи, а я на это снисходительно не смотрю. Я не разрешаю себя убивать независимо от мотивации террористов или что их там обидело, а Вы и Ваши высказывания подводите базу под заявления что мол мусульман обидели. Меня тоже обидели, но я никого не убиваю, значит и мусульмане могут потерпеть. Однако они демонстрируют что не могут и это определение проблемы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]Мар - так тебе так Афганистан с талибами нравился? Неплач - рамзан в чечне шариат установит и сможеш тас счасливы жить, обясниая как ето хорошо - шариат. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Лично мне не понравилось, што менты и их крышующие(и Медведь в том числе), не понимают, што дальнейшее проведение политики крышевания "Героев России" ведет к гибели самой России и Медведя, как ее руководителя... 😞

железячник
Mar: Вы лжец. Крестоносцы строили города, а не сжигали.

Да-да, и обращались с местным населением исключительно на Вы и "будьте любезны". 😛 И в Британии не было колониального режима, последствия которого мир расхлебывает до сих пор.

Или ты лично готов повоевать за права пуштунских женщин ?

Лично мне не понравилось, што менты и их крышующие(и Медведь в том числе), не понимают, што дальнейшее проведение политики крышевания "Героев России" ведет к гибели самой России и Медведя, как ее руководителя...

Varnas
За деньги - готов.

Значит, за деньги убивать людей - это хорошо, может даже по-христиански ? 😛 А зачем так далеко ехать, можно и тут в киллеры податься 😊

железячник
Mar: Вы лжец. Крестоносцы строили города, а не сжигали. С ними на ближний восток пришел расцвет искуств, наук и торговли, возникла инфраструктура образования, медицины, транспорта.

Вы пиздите неуважаемый...
Для начала для пущего совпадения вашего пиздежа со средневековыми временами вам надо бы воздержаться от современных терминов типа: "инфраструктура", "транспорт" и т д, которые никоим боком нельзя присобачить к эпохе крестовых походов....
Скажите на милость какую инфраструктуру построили нахуй бухие рыцари храмовники, которые считали себя урожденными воинами и гнушались простого физического труда... интересно какой транспорт они развили, метро проложили, железнодорожную ветку , трубопровод?...
Единственным траспортом того времни была лошадь и для того, чтобы этот транспорт развить можно было разве что этой лошади палкой в очко ткнуть, чтобы пошибче побежала....
Про расцвет культур, наук медицины вообще промолчу...
В тот момент когда крестоносцы воевали "за гроб господня", в европе матушке жарили на кострах разных там Бруно и Коперников и им подобных только лишь за то, что они осмелились сказать что земля держится не на трех китах...
Про медицину: когда Ричард львиное сердце захворал султан Салах-ад -Дин отпралил личных лекарей чтобы те поставили его на ноги дабы это животное сердце смогло встретиться с ним на поле боя...
Это факт
Так чта лучше овес жевать, чем языковую инфраструктуру развивать...

Значит, за деньги убивать людей - это хорошо, может даже по-христиански ? А зачем так далеко ехать, можно и тут в киллеры податься

Varnas
Непутайте работу солдата на оплачиваемом месте и работу киллера.

Одна сапога пара - с

Varnas
Непутайте работу солдата на оплачиваемом месте и работу киллера.

Работа солдата оправдана морально только когда он защищает Родину или подчиняется приказу. А ехать в далекую страну воевать ради денег - это совсем другое. Тут в обоих профессиях человек убивает людей за вознаграждение.

Mar
Работа солдата оправдана морально только когда он защищает Родину или подчиняется приказу. А ехать в далекую страну воевать ради денег - это совсем другое. Тут в обоих профессиях человек убивает людей за вознаграждение.

Gibbon
Вы пиздите неуважаемый...
Скажите на милость какую инфраструктуру построили нахуй бухие рыцари храмовники...

и не надо путать с периодами мировых войн - это разные понятия, там все всех колошматят не зная зачем и почему надо было эту херню заварить...

На измышления неуча Гиббона отвечать не буду, было бы смешно если бы не было так грустно.

А Вы, Мар, все больше демонстрируете себя наглым лжецом. "Колониальный" режим Британии, который до сих пор "расхлебывает" весь мир, поднял уровень жизни колоний из каменного века до уровня современной тогда западной цивилизации. Все что я написал про крестоносцев выше точно также можно сказать и про британских колонизаторов. А вот когда колонизаторов прогнали, вот тогда все вкусили что такое жить под управлением местных царьков и их коррумпированных подручных. Особенно стало кисло, когда местные, получившие британское образование, упаковали вещи и последовали за колонизаторами.
Как правило все закончилось загниванием экономики, а где-то и геноцидом.

железячник
"Колониальный" режим Британии, который до сих пор "расхлебывает" весь мир, поднял уровень жизни колоний из каменного века до уровня современной тогда западной цивилизации.

Ха, то есть уровень жизни местного населения, например в африканских колониях был такой же, как в Британии ? 😀 Эти сказки Вам англичане рассказали ?

Наоборот, это была эксплуатация чужого труда, ресурсов и т.п.

Терроризм известен, как явление уже давно.
Вспоминается фраза:

Из человека изымается душа божья
И в манекен вкладывается бомба.
(с)
не помню уже, кто сказал.
сказано давно.
А сказано очень актуально.
Странно, что именно религия создает людей-маникенов.
С христьянской точки зрения это не может быть религией.

Как правило все закончилось загниванием экономики, а где-то и геноцидом.

Ха, то есть уровень жизни местного населения, например в африканских колониях был такой же, как в Британии ? Эти сказки Вам англичане рассказали ?

Наоборот, это была эксплуатация чужого труда, ресурсов и т.п.

Дорогая Европа, бери вазелин и пример с Нидерландов.... будь толерантнее! Прглашай к себе побольше арабов и ЧЕЧЕНЦЕВ! Особенно последних - вдруг ВСЕ из России выедут!

Mar
Наоборот, это была эксплуатация чужого труда, ресурсов и т.п.

Тебе пора менять НИК хотяб на КАРЛАМАРЛАЭНГЕЛЬСЛЕНИН

Дочитал таки до конца. Мар, вы напоминаете мне своими аргументами и позицией пламенного комсомольца, читающего соответствующую "Правду".

Ето еще ничего - своми доказтельствами что круче пистолета чем ПСМ нет он вобще фанатика напоминает. Или умалишенного.

Varnas
своми доказтельствами что курпе пистолета чем ПСМ

Мару бы парой десятков годков раньше родиться- был бы суперским секретарем или инструктором райкома партии или замполитом, мозг трудовому народу бы вправлял.)))

Mar
Ха, то есть уровень жизни местного населения, например в африканских колониях был такой же, как в Британии ? 😀 Эти сказки Вам англичане рассказали ?
Наоборот, это была эксплуатация чужого труда, ресурсов и т.п.

Во ВСЕХ африканских колониях (вне зависимости от национальной принадлежности колонизаторов, при условии, что колонизатор - европейская страна: Британия, Франция, Бельгия и т.д.) уровень жизни местного населения был неизмеримо выше, чем:
а). до колонизации
б). в соседних неколонизированных странах
в). после обретения "независимости"
Именно колонизаторы строили дороги, больницы, школы, канализацию и водопровод. Именно они создавали и развивали сельское хозяйство, местную промышленность и, тем самым, рабочие места для местного населения.
А что произошло после того, как в политбюро ЦК КПСС была принята доктрина нанесения удара по империализму через их колонии мы все знаем: заброс головорезов с псевдо-марксистской риторикой, траффик денег и оружия, бунт и резня на уровне гражданской войны. Следствие этого безумия всегда одно:
- колонизаторы и наиболее образованная часть местного населения спасается бегством, бросая все своё имущество
- банды "марксистов" грабят всё и всех, а потом начинают потасовку между собой
- в результате самый злобный и коварный "атаман" объявляет себя президентом и расправляется со вчерашними "комрадами"
- начинается вакханалия насилия и коррупции, инфраструктура приходит в упадак, никто не работает, всё разрушается
- уровень жизни местного населения скатывается до ужасающей нищеты

Так происходит ВСЕГДА, по крайней мере в Африке.
Для того, чтобы убедиться в этом, есть 2 способа:
1. ознакомиться с публикациями из надёжных и независимымых источников (UNESCO, WHO публикуют регулярные обзоры)
2. убедиться лично, посетив бывшие колонии

Ну, Mar, нет-ли желания расширить горизонты представлений и пополнить багаж знаний?

Ну вот и начались рассказы про бремя белого человека. То-то Индия или Гонконг стали жить хуже с уходом англичан - непрерывно назад просятся 😀

Африка вообще не показатель, в идеальном случае было бы вообще туда не лезть, пусть живут как хотят, никому ж не мешают 😊

Трудности с чтением? Или с географией?
Я писал об африканских колониях.

airlin
Трудности с чтением? Или с географией?
Я писал об африканских колониях.

А я пишу в целом о колониальном режиме. А то почитать некоторых, так прям армия спасения была, бескорыстно строили дороги и мосты по всему миру 😀 Не убивали никого...

железячник
На измышления неуча Гиббона отвечать не буду, было бы смешно если бы не было так грустно.

Индия, до прихода англичан, вообще не существовала, а являла собою множество живущих на полуострове Индостан племён, говорящих на разных языках, бесконечно воюющих между собою и мечтающих только о том, как-бы замочить соседей и захватить накопленное ими добро. Обычное для позднего рабовладения состояние. Именно под чутким руководством англичан было сформировано единое государство. Кстати, после провозглашения независимости, индусы, уже как единый народ, государственным языком избрали английский. Вероятно от избытка ненависти к колонизаторам. А изрядное количество угнетённых индусов, вместо перманентного наслаждения новопреобретённой независимостью, предпочло перебраться в холодную и дождливыю Англию, где и благодентвуют до сих пор в количестве поболее миллиона. Такие вот плоды колонизаторства...

Mar
Ха, то есть уровень жизни местного населения, например в африканских колониях был такой же, как в Британии ? Эти сказки Вам англичане рассказали ?

А ты почитай про уровень жизни в Юж.Родезии и ЮАР до белых, и после, а потом хакай 😊 А пиздеть про "эксплуатацию" - особенность ленивых коммунистических тварей, которым везде кажется "эксплуатация" и которые любят только пиздеть и получать деньги ни за что 😊

sgt
А ты почитай про уровень жизни в Юж.Родезии и ЮАР до белых, и после, а потом хакай 😊 А пиздеть про "эксплуатацию" - особенность ленивых коммунистических тварей, которым везде кажется "эксплуатация" и которые любят только пиздеть и получать деньги ни за что 😊

А чем, по-твоему, был колониальный режим ? Если белые оккупанты что-то строили для себя и аборигенам по мелочи перепадало, то это их оправдывает, что ли ? А сколько они людей убили при самом захвате и подавлении мятежей ? А если было особо выгодно, до и других белых мочили без стеснения, как например в англо-бурской войне.

airlin
предпочло перебраться в холодную и дождливыю Англию, где и благодентвуют до сих пор в количестве поболее миллиона. Такие вот плоды колонизаторства...

на сегодня благодаря жестоким британцам это- финансы, электроника, программное обеспечение и компьютеры... в Европе это на сегодня чисто свера работы индусов.

Если белые оккупанты что-то строили для себя и аборигенам по мелочи перепадало, то это их оправдывает, что ли ?

Да, про медицину как-то забыл... А, ещё преподавание- к примеру в Бирмингеме в центральных университетах, а там их аж четыре и все "центральные", основная масса деканов, преподавателей и прочая обучающая братия- индусы.

Varnas
так после ухода белых окупантов аборигенам стало перепадать все. Их жизнь улучилась?

Это их личное дело. После развала СССР жизнь в Прибалтике тоже ухудшилась для большинства населения, по крайней мере на 10 лет.

Можно вспомнить еще французских алжирцев.
Кажется у некоторых пенсия по наследству передается.
Но могу и ошибаться.

Mar
белые оккупанты ... А сколько они людей убили при самом захвате и подавлении мятежей ?

Я щас заплАчу. Бедныя-нищасныя аборигены! А то, что они убивают друг друга себя до сих пор вместо мирного труда - об этом коммунисты-либерасты не знают? О межплеменных войнах между черными, прекраснодушным гуманистам не известно? Можно посмотреть х/ф "Отель "Руанда" - там в доступной форме это показано. После чего, вся эта хуетень любыми правдами и неправдами бежит к проклятым белым колонизаторам, вместо того, чтобы создавать мирную жизнь у себя в родной стране.

Mar: А чем, по-твоему, был колониальный режим ? Если белые оккупанты что-то строили для себя и аборигенам по мелочи перепадало, то это их оправдывает, что ли ?

airlin
А аборигенам перепадают кусочки с барского стола, не более.

Да, маленькие такие кусочки. Один из таких "кусочков" - бывший старший лейтенант запаса, а ныне генерал армии Сергей Кужугетович Шойгу с грудью, полной медалей и орденов 😊.
Мне вспомнить про американских аборигенов?

sgt
Я щас заплАчу. Бедныя-нищасныя аборигены! А то, что они убивают друг друга себя до сих пор вместо мирного труда - об этом коммунисты-либерасты не знают? О межплеменных войнах между черными прекраснодушным гуманистам не известно?

Пусть как хотят, так и живут. Абориген - это тоже человек вообще-то, и убивать его также плохо, как и своего соседа.

Если есть межплеменные войны, это дает право нам тоже их убивать ? 😛 Типа, не жалко ?

А с чего ты взял, что их убивали просто так, без причины?

sgt
Да, маленькие такие кусочки. Один из таких "кусочков" - бывший старший лейтенант запаса, а ныне генерал армии Сергей Кужугетович Шойгу с грудью, полной медалей и орденов 😊.
Мне вспомнить про американских аборигенов?

Это граждане России, а не аборигены. А геноцид индейцев в США вспомнить можно 😛 Только набегут американцы, и расскажут, что за это они сейчас милостиво предоставили право в резервациях налоги на казино не платить. 😀 А не вторглись и не убивали бы - индейцы, как лохи, платили бы налоги с казино и жили на своих исконных землях.

sgt
А с чего ты взял, что их убивали просто так, без причины?

Ну причина была - вторгается британская армия, собирается местное племя для сопротивления, их и расстреливают на дистанции. Это лучше, что ли ?

Если есть межплеменные войны, это дает право нам тоже их убивать ?

Это их личное дело.

Это граждане Росси, а не аборигены

А геноцид индейцев в США вспомнить можно

Varnas
Типа после ухода колонизаторов уровень жизни стал ниже, но им от етого луче, потому что теперь ето их личное дело

Совершенно верно, как это и в Прибалтике сегодня.

airlin
Нет, я просто в восторге от искусства ведения диспута Mar'ом.
Начал с Африки. Оказалось, что кругом неправ. Вместо признания ошибки, перевёл стрелку на Индию.
Вспомнили за Индию. Вновь оказался неправ. Перевел стрелки на аморфный "колониальный режим".
Вспомнили и "за режим". Опять крыть нечем. Канализируемся в Северную Америку!!!

Так суть одна - и в Африке, и в Индии, и в Америке. Нападения, убийства, оккупация, выкачивание ресурсов. Детали могут различаться, но не затрагивая основу.

И это мы еше не говорили об арабах, что было бы ближе к теме.

Mar
Совершенно верно, как это и в Прибалтике сегодня.

Н-да-с... а ведь это уже попахивает диагнозом. Но, наберёмся терпения и попробуем вновь продемонстрировать очевидное.
Специально Mar'у посвящается:
не поленитесь заглянуть на страничку UN HDU (о которой уже упоминалось) посвящённую развитию Латвии. Если умные дяди не врут, то после 1990 года качество жизни в Латвии неуклонно повышается. Каким способом и по каким параметрам даются такие оценки, вы обнаружите на том-же сайте.
http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/LVA.html

Mar
как это и в Прибалтике сегодня.

... написал Мар с личного Макинтоша, приехав на нестарой иномарке хорошего производителя 😊.
ПС. Извиняюсь за переход на личности, но не удержался 😊

sgt
... написал Мар с личного Макинтоша, приехав на нестарой иномарке хорошего производителя 😊.
ПС. Извиняюсь за переход на личности, но не удержался 😊

😊 Так я ж не за себя, а за народ переживаю. У кого нет образования в ходовых сферах, а также старшему поколению - сегодня нелегко.

Mar
У кого нет образования в ходовых сферах, а также старшему поколению - сегодня нелегко.

Ты знаешь, раньше тоже было нелегко. Моя бабушка, проработав всю жизнь, получала пенсию в 50 рублей. Если бы ей не помогал мой папа - ей было бы очень тяжело, тем более, что раньше многие продукты можно было купить только на рынке, а это гораздо дороже, чем в магазине.
Кстати, местное старшее поколение любит ходить на выборы и голосовать за националов, которые здесь у власти уже 20 лет, а потом подходить к людям и просить денюшку на хлеп.

Мар про Зимбабве никогда не слышал. Такой же темный неуч как и джигит Гиббон. Советские агитаторы там устроили изгнание англичан, а потом и совок развалился. Теперь совки свалили, а Зимбабвийцы расхлебывают дружбу с ними.

Он за народ переживает. А тебя народ просил переживать за него? Если бы такие как ты за себя переживали, не было бы сотен миллионов жертв.

Был у меня сотрудник из СССР несколько лет назад, тоже считал что социализм - самый передовой строй и Сталин был отцом народов и мудрым руководителем. There is no darkness, but ignorance.

Mar

😊 Так я ж не за себя, а за народ переживаю. У кого нет образования в ходовых сферах, а также старшему поколению - сегодня нелегко.

Мар, вот я интересуюсь - твои переживания как-то выражаются в материальной поддержке этим людям? Ну - кормишь ты взятых под опеку чужих людей? Волонтёришь в церкви на супной кухне? Может продукты покупаешь за свои кровные каждую неделю и развозишь неимущим? Отаёшь большую часть своей зарплаты голодным и нищим?

Или как все коммунисты только пиздишь, а сам жрёшь от пуза, ездишь на иномарке и постреливаешь из пистолетов в тире, каждый поход куда моХет накормить несколько голодающих?

Mar
я ж не за себя, а за народ переживаю.

Главное - что его цель отвлечь от обсуждения корней терроризма в основах ислама - достигнута.

Mar
за народ переживаю

Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
(Л.Филатов)
😊

Mar

я ж не за себя, а за народ переживаю.

железячник
"Колониальный" режим Британии, который до сих пор "расхлебывает" весь мир, поднял уровень жизни колоний из каменного века до уровня современной тогда западной цивилизации. Все что я написал про крестоносцев выше точно также можно сказать и про британских колонизаторов. А вот когда колонизаторов прогнали, вот тогда все вкусили что такое жить под управлением местных царьков и их коррумпированных подручных.

железячник
Главное - что его цель отвлечь от обсуждения корней терроризма в основах ислама - достигнута.

железячник
Такой же темный неуч как и джигит Гиббон.

.

.

Слушай, не тяжело быть сияющим светочем науки?..ты наверное бородат как Маркс и лыс как Ленин...

Гиббон, не обращай внимания. Это какой-то новый залетный гастролер.

Новая серия крест против полумесяца начинается.

Jinn07
Гиббон, не обращай внимания. Это какой-то новый залетный гастролер.

Здарова... считайт что уже не обращаю..

На сегодня в отрядах антитеррора есть такая шутка:- " Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане." Глупо?- но факт.
Вот например выдержка из интернет блока по беспорядкам во Франции:
"Э, народ! Вы беситесь, что нас много, а вы одни! Я вас оплакиваю. Мы по всей Франции, нас много, вы нас боитесь и прячете головы. Вы хотите что-то сделать, собрать ополчение, но поезд ушел. Мы сильнее, чем спецназ и жандармерия. Франции пришел конец. Скоро у вас будет президент-еврей и министры-арабы... Мы вас имеем по самые помидоры. Я ничего не делаю и получаю 5-6 штук в месяц по пособиям Le RMI, Allocation familliale, Allocation pour parents isole, Allocation jeune enfants, Allocation logement, Allocation rentre scolaire, Les bonds de vacances, Aide Assistante sociale. И втюхиваю какое-нибудь дерьмо твоему брату или сестре. Да здравствует Франция, наша супердойная корова!"
Вопрос даже не в том что и как, какой веры или расы. Типично другое- "...Я ничего не делаю и получаю..."
а подробней интересно почитать- тут:
http://zhurnal.lib.ru/h/h/krestprotiwpolumesjacachastx1iniciacija.shtml

kvantun
Новая серия крест против полумесяца начинается.

Сторонников полумесяца раз, два и обсчелся, а за крест целые орды кнопки топчут..

MVN
На сегодня в отрядах антитеррора есть такая шутка:- " Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане." Глупо?- но факт.

красиво сказано. И интересный линк 😊) Надо будет ТуТую посоветовать

Сторонников полумесяца раз, два и обсчелся, а за крест целые орды кнопки топчут..

Сторонников полумесяца раз, два и обсчелся, а за крест целые орды кнопки топчут..

> Это какой-то новый залетный гастролер.

Скорее улетный.

> Сторонников полумесяца раз, два и обсчелся, а за крест целые орды кнопки топчут..

А ты хотел чтобы мы молчали в тряпочку и платили джизъю?

А ты хотел чтобы мы молчали в тряпочку и платили джизъю?

"Джизъю" это что?
Ударение на какой букве делать?

Кстати, у нас вроде как голосок прорезался:

"- 17.12.2010 14:33 -

Москва отказалась признавать выборы в Косово, заметив «махинации» властей «квазигосударства»
Россия увидела «махинации» на выборах в парламент в отколовшейся от Сербии республике Косово, населенной преимущественно албанцами, и отказалась признавать их легитимность, сообщил в пятницу заместитель официального представителя МИД РФ Алексей Сазонов.
«Мы не считаем легитимными выборы в Косовскую ассамблею, поскольку они были организованы властями самопровозглашенной республики Косово», - сказал Сазонов.
По его словам, при голосовании «зафиксированы махинации со списком избирателей, использование поддельных бюллетеней, многократные голосования одних и тех же лиц». «Все это лишь подтверждает недееспособность косовского квазигосударства», - добавил Сазонов. РИА «Новости»

Jinn07
Гиббон, не обращай внимания. Это какой-то новый залетный гастролер.

Во-во..
Давайте все равно послушаем а вдруг нам откроют Америку 😊

а вдруг нам откроют Америку

Если да, то расскажите.
Если нет..., зачем ехидничать?

Jinn07
Вам не интересно?

Не интересно.
Надоело слушать о том что мы мало пытались и надо-бы попытаться еще, а лучше сразу ебнуть бомбочкой!
Другие идеи будут?

«Мы не считаем легитимными выборы в Косовскую ассамблею, поскольку они были организованы властями самопровозглашенной республики Косово», - сказал Сазонов.

Jinn07
«Мы не считаем легитимными выборы в Косовскую ассамблею, поскольку они были организованы властями самопровозглашенной республики Косово», - сказал Сазонов.
По его словам, при голосовании «зафиксированы махинации со списком избирателей, использование поддельных бюллетеней, многократные голосования одних и тех же лиц». «Все это лишь подтверждает недееспособность косовского квазигосударства», - добавил Сазонов. РИА «Новости»

Мне ниибаццо интересно как этот господин откомментировал бы выборы в Абхазии и ЮО?

Про саму Россию мы аполитично промолчим.

Не интересно.
Надоело слушать
Другие идеи будут?

Jinn07
"Джизъю" это что?
Ударение на какой букве делать?

Так ты не знаешь что такое джизъя? И какой ты веры?

Whale
Мар, вот я интересуюсь - твои переживания как-то выражаются в материальной поддержке этим людям? Ну - кормишь ты взятых под опеку чужих людей? Волонтёришь в церкви на супной кухне? Может продукты покупаешь за свои кровные каждую неделю и развозишь неимущим? Отаёшь большую часть своей зарплаты голодным и нищим?

Или как все коммунисты только пиздишь, а сам жрёшь от пуза, ездишь на иномарке и постреливаешь из пистолетов в тире, каждый поход куда моХет накормить несколько голодающих?

Я поддерживаю свою страну тем, что работаю на производстве и плачу все налоги, весьма значительные, кстати. А также поддерживаю родителей, которым не хватает пенсии на нормальное проживание.

Всем помочь невозможно, но это не значит, что надо закрывать глаза на объективные проблемы 😊

Mar
Я поддерживаю свою страну тем, что работаю на производстве и плачу все налоги, весьма значительные, кстати. А также поддерживаю родителей, которым не хватает пенсии на нормальное проживание.
Всем помочь невозможно, но это не значит, что надо закрывать глаза на объективные проблемы

Если ты сам не прикладываешь никаких усилий к помощи неимущим, то не должен и рассуждать на тему того как это должны делать другие.

В общем, я так тебя и представлял - словесный борец за всеобщую сытость. За чужой счёт.

Whale
Если ты сам не прикладываешь никаких усилий к помощи неимущим, то не должен и рассуждать на тему того как это должны делать другие.

В общем, я так тебя и представлял - словесный борец за всеобщую сытость. За чужой счёт.

Не вижу связи с темой. То, что уровень жизни большинства населения Прибалтики ухудшился с развалом СССР - это факт. Также факт, что нападение на Афганистан и Ирак никакой выгоды нападавшим не несет, не говоря уже о тех, на кого напали. Тысячи жертв с обоих сторон - а ради чего ?

Всем помочь невозможно, но это не значит, что надо закрывать глаза на объективные проблемы

Mar
То, что уровень жизни большинства населения Прибалтики ухудшился с развалом СССР - это факт.

Давай в цифрах, с примерами - как ухудшился? По продуктам, жилью и т.д.

Так ты не знаешь что такое джизъя?

И какой ты веры?

и что мотивирует тебя на защиту и поддержку ислама?

Давай в цифрах, с примерами - как ухудшился? По продуктам, жилью и т.д.

Varnas
хорошо хоть ктото озабочен проблемами негров в африке... А скажите какие проблемы у негоров теперь, и какие были проблемы при колонизаторах злобных?

Я скажу прямо - мне все равно, как живут негры в Африке. Но я считаю морально не оправданным завоевывать другие страны ради бабла, и при этом еще оправдываться, что мы типа дорогу к алмазному месторождению им бесплатно проложили и начальную школу построили, а то что наши при этом у них 20 тысяч народу перебили - бывает...

Я также, как христианин, считаю оскорблением христианства его привлечение к оправданию убийства людей. Я даже думаю, что за это Бог не дал и планам крестоносцев осуществиться. Как в последнем фильме про Робин Гуда тот сказал Ричарду - после побоища в Акре Бог от нас отвернулся.

и что мотивирует тебя на защиту и поддержку ислама?

Mar
Я поддерживаю свою страну тем, что работаю на производстве и плачу все налоги, весьма значительные, кстати...

Mar
Всем помочь невозможно, но это не значит, что надо закрывать глаза на объективные проблемы 😊

Если меня склероз не подводит, то именно в Талмуде есть подходящий к случаю тезис, а именно: "... непомерность задачи снимает ответственность за успех, но не освобождает от обязанности попыток..."

Я скажу прямо - мне все равно, как живут негры в Африке.

Whale
Давай в цифрах, с примерами - как ухудшился? По продуктам, жилью и т.д.

Начать с того, что пенсионный возраст увеличился с 55-60 до 62-х лет, то есть женщины стали выходить на пенсию на 7 лет позже. Да и еще собираются увеличивать. Пенсия небольшая, хватает только на еду. Людям под 50 уже работу найти очень трудно. Молодежи вообще-то не проще, едут в Ирландию и т.п. Промышленность практически всю загубили. В общем, много можно рассказывать, проще отдельную тему открыть.

Mar
То, что уровень жизни большинства населения Прибалтики ухудшился с развалом СССР - это факт.

Varnas
То все равно, то то не все равно.... Прям как женшина... У вас голова часто болит 😊?

Повторяю. Пусть они живут как хотят. Это мне все равно. Но когда на мои деньги, как налогоплательщика, посылают наших солдат их завоевывать непонятно зачем, там местных убивают тысячами, а назад тоже иногда гробы приходят - мне это уже не все равно, и я считаю это отвратительным.

И тем более неприятно, когда начинают врать об истинных целях войны.

Jinn07

Что у вас там о последних событиях говорят?
Как оценивают, и что думают?

Отрицательно оценивают, весьма...
Молодежь призывает поехать и "мзды" дать нацистам, старики многозначительно плюются под ноги, а люди среднего возраста все больше умничают по поводу возможных причин, следствий да и вообще политики в целом...

Но когда на мои деньги, как налогоплательщика, посылают наших солдат их завоевывать непонятно зачем, там местных убивают тысячами, а назад тоже иногда гробы приходят - мне это уже не все равно, и я считаю это отвратительным.

много можно рассказывать, проще отдельную тему открыть

Between 1965 and 1990, the male life span in Latvia decreased 2.4 years, from 66.6 to 64.2 years. For females, there was a decrease between 1965 and 1979 from 74.4 to 73.9 years.
Источник: U.S. Library of Congress

Life expectancy at birth (years): male 65, female 76 (Источник: the Global Health Observatory, 2006)

Varnas
Таксссс.. судя по вашим постам по поводу Африки и Индии, Латвия посылает туда свои солдаты убивать местных.... Далеко пойдете, товарищ.... Тока дозу бы пора уменьшить (или увеличит то, что доктор прописал).

Латвия посылала солдат в Ирак и Афганистан. Из Ирака, правда, вывели недавно.

Африка и Индия - это про колониальный режим, и в принципе конфликт в Палестине, остающийся краеугольным в мире - тоже наследие колониального режима.

Молодежь призывает поехать и "мзды" дать нацистам, старики многозначительно плюются под ноги, а люди среднего возраста все больше умничают по поводу возможных причин, следствий да и вообще политики в целом...

Гениальный был дядька однако, который первый допер - "Разделяй и властвуй." 😊

Whale

Давай в цифрах, с примерами - как ухудшился? По продуктам, жилью и т.д.

Женя в Латвии сейчас - совсем уже унылый пиздец. Я не верю что я ето говорю но если бы Россия их опять аннексировала - ето было бы к лучшему. Я туда деньги перевожу каждый месяц, поскольку на пенсию прожить совершенно нереально, в России сейчас вроде бы на пенсию худо-бедно можно вытянуть. У матери пенсия лат 180, квартплата зимой - 80 плюс лат 20 за елсктричество и телефон, живи на 200 баксов в месяц при том что ВСЕ кроме еды вдвое дороже чем у нас а еда мах процентов на 20 дешевле. С работой в массе полная жопа.

180 латов - это еще хорошая пенсия.

Jinn07
Опять все проблемы утопят в нацистах...

Действительно, мерзкие русские осмелились протестовать, когда джигиты их пиздят и убивают безнаказанно. Фашисты! Ради этого умирали наши деды в Великую Отечественную, чтобы фашизм возродился? К тому же Православие учит - ёбнули по щеке - подставь вторую, не выебывайся! А мы кто? Мы же русские и православные. Так что "нет фашизму" и подставление щек - это наш удел. 😊 Пора переходить в родноверие, а там жестко - око за око. 😊
http://www.3rm.info/6708-obychnaya-praktika-ubijcy-egora-sviridova.html

Mar
Начать с того, что пенсионный возраст увеличился с 55-60 до 62-х лет, то есть женщины стали выходить на пенсию на 7 лет позже. Да и еще собираются увеличивать. Пенсия небольшая, хватает только на еду. Людям под 50 уже работу найти очень трудно. Молодежи вообще-то не проще, едут в Ирландию и т.п. Промышленность практически всю загубили. В общем, много можно рассказывать, проще отдельную тему открыть.

Я же просил - в цифрах. То есть: по сайту ЮНЕСКО например - продуктовая корзина, мол, уменьшилась на столько-то и по таким-то показателям. А то что пенсионный возраст увеличился - ну так и продолжительность жизни растёт, медобслуживание лучше становится..

А то что пенсии маленькие, так ведь и в Союзе на колхозную пенсию прожить невозможно было вообще.

xwing

в Латвии

Вспомнил, как в 90-е Европа бросилась "развивать" Прибалтику. Бабла понавыделяли кучу под разные проекты. На этой халяве западные компании неплохо подкормились тогда, энтузиазм "интеграции в зад", т.е. обратно в Европу так и пёр. 😊 Так вот, если Эстония и Литва были в полном блеске, то Латвия как-то оказалась тогда совсем в тени. Что-то там всё время не так было. Настолько, что когда решали присоединить прибалтийские страны к созданному тогда уже Евросоюзу, то были вполне себе публичные сомнения: а стоит ли принимать и Латвию? Даже проскальзывали "точки зрения", что Латвия пока ещё не готова к такой великой чести. Конечно, приняли всех, в политическом решении никто и не сомневался, но аргументы против были именно по Латвии.

xwing
Женя в Латвии сейчас - совсем уже унылый пиздец. Я не верю что я ето говорю но если бы Россия их опять аннексировала - ето было бы к лучшему. Я туда деньги перевожу каждый месяц, поскольку на пенсию прожить совершенно нереально, в России сейчас вроде бы на пенсию худо-бедно можно вытянуть. У матери пенсия лат 180, квартплата зимой - 80 плюс лат 20 за елсктричество и телефон, живи на 200 баксов в месяц при том что ВСЕ кроме еды вдвое дороже чем у нас а еда мах процентов на 20 дешевле. С работой в массе полная жопа.

Миша, на $200 в месяц пенсионеру жить можно при цене на продукты меньше чем у нас. Впритык, но можно. Я не говорю что в Латвии жить хорошо, я говорю что объективно вцелом не хуже чем в среднем по Союзу было. Не в Латвийской ССР, а в среднем.

А матери я и здесь помогаю. Тоже пенсия заработанная мизерная.

П.С. Аннексия совком чего либо ИМХО не может быть положительным явлением в принципе.

П.П.С. С работой и тут жопа полная.

xwing, ситуация на Украине не лучше.

А В США много лучше ? Пенсионер разве может прожить на голую государственную пенсию если нет сбережений ? По крайней мере, в Калифорнии ? Тут у нас средняя пенсия по Social Security и средние расходы на жильё одинаковы. А жить на что ?

тема "почему мусульмане нас взрывают" выветрилась.
всех больше интересует сколько у других денег?

Потому что и этими грошами нас заставляют делиться с мусульманами. Причём, их катарские, эмиратские и саудовские братья по вере палец о палец не ударили, чтобы им помочь.

xwing

Женя в Латвии сейчас - совсем уже унылый пиздец. Я не верю что я ето говорю но если бы Россия их опять аннексировала - ето было бы к лучшему. Я туда деньги перевожу каждый месяц, поскольку на пенсию прожить совершенно нереально, в России сейчас вроде бы на пенсию худо-бедно можно вытянуть. У матери пенсия лат 180, квартплата зимой - 80 плюс лат 20 за елсктричество и телефон, живи на 200 баксов в месяц при том что ВСЕ кроме еды вдвое дороже чем у нас а еда мах процентов на 20 дешевле. С работой в массе полная жопа.

Gibbon

Отрицательно оценивают, весьма...
Молодежь призывает поехать и "мзды" дать нацистам, старики многозначительно плюются под ноги, а люди среднего возраста все больше умничают по поводу возможных причин, следствий да и вообще политики в целом...

Whale

Миша, на $200 в месяц пенсионеру жить можно при цене на продукты меньше чем у нас. Впритык, но можно. Я не говорю что в Латвии жить хорошо, я говорю что объективно вцелом не хуже чем в среднем по Союзу было. Не в Латвийской ССР, а в среднем.

А матери я и здесь помогаю. Тоже пенсия заработанная мизерная.

П.С. Аннексия совком чего либо ИМХО не может быть положительным явлением в принципе.

П.П.С. С работой и тут жопа полная.

На 200 долларов там жить нихуя нельзя вообше. если кушать каждый день. Или ты мне, бываюшему в Риге ежегодно хочешь рассказать про жизнь в Латвии? А та жопа с работой которая здесь по сравнению с тем что сейчас в Латвии - ето рай земной.
Раша всеж не совсем совок, к тому же местная власть латвийская не менее придурошная чем российская на данный момент.

holger
xwing, ситуация на Украине не лучше.

А В США много лучше ? Пенсионер разве может прожить на голую государственную пенсию если нет сбережений ? По крайней мере, в Калифорнии ? Тут у нас средняя пенсия по Social Security и средние расходы на жильё одинаковы. А жить на что ?

Смотря сколько он зарабатывал до того. Многие таки живут, ну как правило есть выплаченное жилье. Сьебаццо можно туда, где жизнь дешевле, таких мест - уйма.

бригадир

Вспомнил, как в 90-е Европа бросилась "развивать" Прибалтику. Бабла понавыделяли кучу под разные проекты. На этой халяве западные компании неплохо подкормились тогда, энтузиазм "интеграции в зад", т.е. обратно в Европу так и пёр. 😊 Так вот, если Эстония и Литва были в полном блеске, то Латвия как-то оказалась тогда совсем в тени. Что-то там всё время не так было. Настолько, что когда решали присоединить прибалтийские страны к созданному тогда уже Евросоюзу, то были вполне себе публичные сомнения: а стоит ли принимать и Латвию? Даже проскальзывали "точки зрения", что Латвия пока ещё не готова к такой великой чести. Конечно, приняли всех, в политическом решении никто и не сомневался, но аргументы против были именно по Латвии.

В Латвии деньги просто пиздят. Безжалостно и безпошадно. Зарплаты чиновников - иные американские позавидуют.

я говорю что объективно вцелом не хуже чем в среднем по Союзу было. Не в Латвийской ССР, а в среднем.

Сейчас пожалуй что и хуже. Безпросветная безнадега.

DIDI
Извиняйте, что вмешиваюсь, но.
Пенсионеров трогать не будем.
По поводу Латвии имею место с чем сравнить.
Для меня как для бизнесмена Латвия весьма не плоха, и именно сейчас, ибо работать из Латвии на западную Европпу внутри ЕС,намного выгоднее, чем работать в той-же Италии-вот где настоящий пиздец, ибо в италии (из-за сраных профсоюзов в том числе)оплата труда не изменилась, налоги не изменились, энергозатраты не изменились, а прибыль от конечного продукта ох как изменилась, вернее сказать после всех вышеперичисленных расходов её вообще почти не хера не остаётся. В латвии всё уполо(кроме энергозатрат)а в западной Европпе нехера не упало, акромя зароботка, посему смешно, но работая в осталой латвии на ЕСовский рынок можно ещё денег заработать, а вот в так называемых развитых странах ЕС нехера.

Ты уникален и поетому нерепрезентативен.

xwing

В Латвии деньги просто пиздят. Безжалостно и безпошадно. Зарплаты чиновников - иные американские позавидуют.

Насчет зарплат - расхожий миф. Чиновниками (госслужащими) являются учителя, полицейские и прочие члены общества ЛР. Мой товарищ потерял 40% зарплаты после двух урезаний.
Тех же, кто имеет кормушки в виде мест в правлениях контор с госкапиталом не так много. Есть и категория с зарплатой в 300-400 лат, но с неплохими возможностями контролировать закупки и всякие конкурсы.

У нас даже новый левак губернатор Браун посетовал что наши местные пожарники уходят на покой с пенсией в $250,000 мол, никаких налогов сколько их не повышай (а он бы рад) не хватит на них. Вот это госслужашие.

Jarik
Чиновниками (госслужащими) являются учителя, полицейские

Это, пожалуй, единственные, кто получает немного на фоне всех остальных чиновников. У меня есть знакомая, которая занимается статистикой на медицинскую тему, типа, а сколько раз вы болели в этом году?, а сколько раз вызывали врача? и т.п. никому не нужная хуетень. Сначала пожаловалась, что сильно урезали з/п, а мой вопрос, сколько же осталось, сказала - 750 латов (1080 евро). Потом боялась, что сократят. Сократили. Телефон рабочий не изменился. Что за хуйня? Да, ту должность убрали, создали новую, теперь моя должность называется по-другому.
Подобное очковтирательство везде. Чиновники Латвии - это гниды, которых нужно выжигать напалмом. Причем латыши нагло наебывают Европу таким способом, по требованию Европы "сокращая" чиновничий аппарат, но взамен сокращенных, создавая новые должности. Я лично не знаю ни одного чиновника, которого бы сократили так, чтобы он пошел на биржу безработным. Причем есть масса не нужных контор типа "Агентство по осваиванию средств из еврофондов" работники которых получают очень сладкие з/п.
А вы говорите - хуево живут. Не хуево мы живем. Именно поэтому на последних выборах латыши дружно проголосовали за старую правящую команду, которая точно такую синекуру не будет менять. А чиновники - это 99% латыши. Госдолг - почти 5 млрд латов (10 млдр баксов) при населении 2 млн.
Маленькая подборка только за прошлую неделю:
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/pri-loskutove-v-bpbk-vyplachivalis-ogromnye-premii.d?id=35705561
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/reviziya-za-tri-chasa-raboty-nauchnyj-sotrudnik-poluchil-335-latov.d?id=35732975
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/konkurs-v-mon-pobedilo-samoe-dorogoe-predlozhenie.d?id=35752435
http://rus.delfi.lv/news/daily/business/gosdolg-za-11-mesyacev-vyros-do-4889-mlrd-latov.d?id=35776483

xwing

Ты уникален и поетому нерепрезентативен.

А вообще кручусь как умею. Стараюсь на разнице между разными странами денег заработать. 😀

Чиновники Латвии - это гниды, которых нужно выжигать напалмом.

DIDI
Я так и не понял это комплимент или что? 😀

А вообще кручусь как умею. Стараюсь на разнице между разными странами денег заработать. 😀

Ты не репрезентативен в том смысле, что не могут все заниматься бизнесом - кому-то надо, так или иначе, у станка стоять, и их во много раз больше, чем бизнесменов 😊

DIDI
Я так и не понял это комплимент или что?

Когда человеку говорят, что он уникален, то это скорее комплимент. 😊

Varnas
Тогда литовских чиновников вобще на кол сажать. С перекладиной прибитой.

Ну, с напалмом, это я, конечно, художественно погорячился. Но правильно было бы разогнать этих дармоедов и пусть они учатся зарабатывать сами. Только так можно начать поднимать экономику. Но правящую коалицию потому и выбрали, что у них нет яиц пойти на такие меры, а существующая ситуация латышей устраивает - сидят по агентствам и управлениям, получают з/п, а там авось всё улучшится само собой. Только сам собой даже триппер не проходит. Последние выборы похоронили мои надежды на улучшение экон. ситуации в стране - так и будут продолжать пилить кредиты, наебывать Европу и повышать налоги. С будущего года НДС (VAT, IVA, MwSt) будет уже 22%. Начинаю задумываться.

xwing
Сейчас пожалуй что и хуже. Безпросветная безнадега.

Программа репатриации в РФ этнических русских до сих пор вроде действует. Что - многие едут? Кто-то из твоих родственников собирается?

То что плохо я не спорю. Я только не думаю что в РФ лучше для те х же людей. Ну а у нас конечно лучше. Пока. Если ёбнет - то будет как бы и не хуже.

Whale
Программа репатриации в РФ этнических русских до сих пор вроде действует. Что - многие едут?

Очень легко советовать. РФ для большинства живущих здесь русских - абсолютно чужая страна, где нас точно так же никто не ждет и считают "фашистами". А то, что едут - так едут. Только на Запад. В этом году официально уехало навсегда, емнис, 11К человек. Смею предположить, что это люди самого активного возраста.
Кроме того, хотелось бы нормально жить здесь, чем постоянно искать другой глобус.

Миша написал что *было бы хорошо если бы РФ аннексировал Латвию*. Я не считаю что аннексия Россией чего либо есть рецепт улучшения жизни там. Хотя, вам наверное с места виднее.

Whale
Миша написал что *было бы хорошо если бы РФ аннексировал Латвию*.

А, ты об этом. Да боже упаси. Если это произойдет, я уйду в леса с автоматом и буду воевать против. Я за нормальное экономическое сотрудничество с РФ, не более.

DIDI
Гиббон скажите честно Вы оправдываете поступок вашего единоверца-террориста из Швеции или нет?
Хоть узнаем ху есть ху на форуме. 😀

Ответа не дождетесь, джигит прекрасно владеет такийя и или уйдет от ответа или соврет.

железячник

уйдет от ответа или соврет.

Шибко ты из светоча наук переквалифицировался в гадателя на кофейной гуще...

2 Didi
У меня нет причин оправдывть конкретно данный поступок, и взрывы вообще...

Gibbon
У меня нет причин оправдывть конкретно данный поступок

Если позволите, тоже задам вам вопрос как сотруднику правоохранительных органов: известно, что буча на Манежной началась после того, как узнали, что убийцы Е.Свиридова были отпущены по домам. Как сотрудник пр. органов, как вы относитесь к поступку своих московских коллег?

sgt

буча на Манежной началась после того, как узнали, что убийцы Е.Свиридова были отпущены по домам. Как сотрудник пр. органов, как вы относитесь к поступку своих московских коллег?

Для начала начнем с того, что убийц пока еще нет, даже убийца( в ед числе) еще не определен.. Есть только задержанные участники драки и один подозреваемый в убийстве и надеюсь суд определит было это убийство, или самооборона..

А давать оценку действиям следователя я не берусь... Стрелявшего он не отпустил, а для дальнейшего задерживания остальных участников драки у него наверное не было оснований... закон он вроде нигде не нарушил, и он не обязан принимать решения исходя из хотелок какой то группы людей- фанатов, нацистов и т д..

Gibbon
закон он вроде нигде не нарушил,

http://www.vesti.ru/doc.html?id=414165&cid=7
Но я понял вашу позицию, спасибо. Я тоже согласен, что правосудие не обязано принимать решения, исходя из хотелок национальных диаспор или автономий.

sgt

http://www.vesti.ru/doc.html?id=414165&cid=7

Когда дана команда по сусекам крайних наскрести и не такое можно придумать..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гиббон:
[Б]...

2 Диди
У меня нет причин оправдывть конкретно данный поступок, и взрывы вообще... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

......как и нет причин осуждать ЭТО?... 😛

map
......как и нет причин осуждать ЭТО... [/Б][/QУОТЕ][/B]

вот тут ты не прав Мап

Докажи...

map
Докажи...

лень

[QУОТЕ][Б]вот тут ты не прав Мап [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я уже лет 20 сомневаюсь, что бываю, хоть в чем-нибудь прав... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гиббон:
[Б]

Когда дана команда по сусекам крайних наскрести и не такое можно придумать.. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

То есть, судя по этому твоему утверждению, ты считаешь, что мент отпустивший убийц действовал строго по закону, но поскольку это явилось причиной уличных беспорядков, то прокуратура России была вынуждена пойти против закона и обьявить ДЕЙСТВИЯ мента незаконными?.

sgt

Originally posted by Whale:
Миша написал что *было бы хорошо если бы РФ аннексировал Латвию*.

А, ты об этом. Да боже упаси. Если это произойдет, я уйду в леса с автоматом и буду воевать против. Я за нормальное экономическое сотрудничество с РФ, не более.

Само собой хорошо что СССР развалился. не стало сателлитов и сателлитишек которые исправно сидели на шее. Простые люди в РСФСР от этого ничего не имели.
А так простым людям из прибалтики выгоднее было пожалуй в составе РФ находиться- сидели бы привычно на шее, стучали привычно по русской лысине "акупанты окупанты" а Москва бы из чувства комплекса вины давали бы деньги побльше "чтобы федерацию не разваливали". Жили бы сейчас спокойно, получше чем в собственно русских субъектах федерации живут, - и вся недолга.

Gibbon
Когда дана команда по сусекам крайних наскрести и не такое можно придумать..

Я же уже написал, что понял вашу позицию 😊

ivik
Москва бы из чувства комплекса вины давали бы деньги побльше "чтобы федерацию не разваливали".

Что сейчас и происходит с Кавказом, Татарстаном и пр. нац. республиками. Но, если вам нравится, что за ваш счет Рамзан Ахматович может покупать себе часы из белого золота за 300К баксов - это ваш выбор 😊

map
То есть, судя по этому твоему утверждению, ты считаешь, что мент отпустивший убийц действовал строго по закону, но поскольку это явилось причиной уличных беспорядков, то прокуратура России была вынуждена пойти против закона и обьявить ДЕЙСТВИЯ мента незаконными?.[/B]

Я считаю, что следователь отпустивший участников драки(заметим стрелявшего он не отпустил) по крайнем мере не совершил ничего противозаконного и не превысыл свои полномочия(учтем и то,что другая сторона-фанаты "спартака"тоже были отпущены), но поскольку царь сказал найти виновных и высечь розгами, то на действия следователя прокуратура посмотрела под другим углом...

sgt

Что сейчас и происходит с Кавказом, Татарстаном и пр. нац. республиками. Но, если вам нравится, что за ваш счет Рамзан Ахматович может покупать себе часы из белого золота за 300К баксов - это ваш выбор 😊

Абсолютно правильно меня поняли. Только не нравится. Только к рамазанам ахматовичам прибавились бы банкаускасы и либбо-будь прибалтика в составе РФ сейчас. Уж лучше только татарстан и чечены( с остальными нац субъектами ессно)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гиббон:
[Б]

Я считаю, что следователь отпустивший участников драки(заметим стрелявшего он не отпустил) по крайнем мере не совершил ничего противозаконного и не превысыл свои полномочия(учтем и то,что другая сторона-фанаты ъспартакаътоже были отпущены), но поскольку царь сказал найти виновных и высечь розгами, то на действия следователя прокуратура посмотрела под другим углом... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

То есть, ты считаешь, что следователь поступил строго в рамках Закона, а прокуратура в угоду ЦАРЮ закон похерила?
А в Махачкале прокуратура тоже поступает так как ЦАРь скажет или действует строго по россискому Закону, ну или по обычаям и законам Шариата?

ivik
прибавились бы банкаускасы

Не волнуйтесь - по доброй воле Прибалтика к вам не пойдет 😊. Лучше жить добрыми соседями в разных квартирах.

map

а прокуратура в угоду ЦАРЮ закон похерила [/Б][/QУОТЕ][/B]

Пока что не похерила... вроде не не высекли и не посадили следователя.. с точки зрения закона еиу предъявить нечего... ну там взыскание, вынесение предупреждения и т д наверное будет, а это уже внутреведомственные заморочки, и прямого отношения к закону не имеют...

А прокуратуры у нас в большинстве случаев к сожалению выполняют волю царя , ну или бояр...

[QУОТЕ][Б]А прокуратуры у нас в большинстве случаев к сожалению выполняют волю царя , ну или бояр... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Прошу заметить: не я ЭТО сказал... 😉

Я понял - все зло в прокуратурах. Не дают честной и неподкупной милиции строго соблюдать закон.

sgt
Я понял - все зло в прокуратурах. Не дают честной и неподкупной милиции строго соблюдать закон.

Милиция еще хреновее работает...

Я считаю, что следователь отпустивший участников драки(заметим стрелявшего он не отпустил) по крайнем мере не совершил ничего противозаконного

Картина маслом...

map
Прошу заметить: не я это сказал [/B]

А Вы это не знали, всего лишь навсего только догадывались? 😊

sgt
Я понял - все зло в прокуратурах. Не дают честной и неподкупной милиции строго соблюдать закон.

Да ладно, я тут с местным знакомым следователем поговорил - и понял, что очень много зависит от его субъективной позиции - как он лично квалифицирует события, и даже от мнения про обвиняемого 😊 Тут все-таки стрелявший остался под стражей, а отпустили участников драки, которые никого не убили, то есть формальное нарушение закона доказать сложно.

[QУОТЕ][Б]а отпустили участников драки, которые никого не убили, то есть формальное нарушение закона доказать сложно. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не убили, конешно, только поломали ребра и держали убиваемого, што бы он с линии прицела не соскочил...
Да и вещи убиенного прихватили с собой только для того, штобы занести их в ближайший Стол Находок... 😛
А остальные терпилы, которые после встречи с ними, оказались на больничных койках, совершили груповой прыжок с Останкинской Башни... 😞
Тогда на хуя они нужны вообще такие следователи, как твой знакомый?!!
Мразь он последняя, а не СЛЕДОВАТЕЛь...

хе-хе, русским фашистом оказался провокатор из "Наших", да еще и армянин:

http://folksland.net/m/articles/view/Levon-Arzumanyan-v-itoge-byl-edinstvennym-russkim-fashistom-u-TTS-Evropeyskiy

Т.е можно говорить, что для придания манифестации "фашистскости", вовчик использует своих прикормленных гаденышей, одной рукой заставляя их зиговать перед фотокамерами, изображая "фашистов", другой рукой привозя в Москву автобусы с кавказцами.
Кстати, Гиббон, вам как жителю Дагестана и милиционеру, известно что-нибудь, чтобы молодежь организованно собирали и везли в РФ?

[QУОТЕ][Б]А Вы это не знали, всего лишь навсего только догадывались?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я многое знаю, но не все мне ЗДЕСь дают сказать... 😛
Тебя вот туточки не трут и не банят, в отличие от меня... 😞 - "значит это кому-то нужно".... 😀

Gibbon

Шибко ты из светоча наук переквалифицировался в гадателя на кофейной гуще...

2 Didi
У меня нет причин оправдывть конкретно данный поступок, и взрывы вообще...

DIDI: Все вышло как я и предупреждал. Не может мусульманин осудить джихад фи сабил ильла. Тогда он окажется вероотступником и должен быть казнен.

map
вот тебя тут не трут и не банят в отличии от меня[/B]

Да ну...меня тоже забанили в паре веток, хотя в отличии от тебя я на срач не подбивал участников..

железячник

Не может мусульманин осудить джихад .

Конечно.. джихад это красивое исламское слово и отношения к терроризму не имеет...
"Справедливое слово в присутствии жестокого правителя есть самый лучший джихад"...

airlin

Во ВСЕХ африканских колониях (вне зависимости от национальной принадлежности колонизаторов, при условии, что колонизатор - европейская страна: Британия, Франция, Бельгия и т.д.) уровень жизни местного населения был неизмеримо выше, чем:
а). до колонизации
б). в соседних неколонизированных странах
в). после обретения "независимости"
Именно колонизаторы строили дороги, больницы, школы, канализацию и водопровод. Именно они создавали и развивали сельское хозяйство, местную промышленность и, тем самым, рабочие места для местного населения.

Yep
дружку из автоматов с гранатомётами перестреляют.

Yep
непременно следует дикарей с обжитых мест выпиздить, попутно наделяя их "благами цивилизации" - сортирами с туалетной бумагой, ну и заодно спидом

brigand
сжирая полусырое мясо обезьян

Мирон
Ох, не факт

brigand

спидом нигеры наградились сами , сжирая полусырое мясо обезьян .

http://kp.ru/daily/24336.5/528273/

kvantun
http://kp.ru/daily/24336.5/528273/

Цитата:Африканцам, особенно из Камеруна и Руанды, предупреждения медиков по барабану. Они ели обезьян раньше, едят и сейчас.
------------------------------------------
Мда, канибализм в чистом виде 😛ipec:

brigand
спидом нигеры наградились сами

brigand
простите меня , босяк

Yep
вот вы мне объясните - нахуй нужны были колонизируемым "дороги, больницы, школы, канализация и водопровод"?
или всё-таки тут очевидная подмена понятий и целей? а может дороги нужны белым людям, чтобы было можно довезти до месторождений полезных ископаемых технику, отрыть природые богатства, и вывезти?
а школы нужны чтобы обучить дикарей языку и ремеслу для работы на этой технике в шахтах, а главное, чтобы дикарей можно было контролировать?
вы таки продолжаете считать, что для дикарей "цивилизация" - это благо?
абстрагироваться от человека смотрящего на всё с точки зрения так называемой "цивилизации", вы не в состоянии, это понятно.
я вот смотрю на дикарей, которые ещё местами остались, и живут в джунглях. трудно им там? конечно! за мясом надо бегать, вокруг полно всякой злоебучей дряни от которой можно сдохнуть, и действительно, живут дикари не долго, потому что лекарств нету. но глядя на них, я не могу заключить что они не счастливы!
думаете они страдают оттого что им нельзя посрать в воду, включить кондиционер и взяв упаковку пива посмотреть на диване футбол?
что именно вы называете цивилизацией?
пардон, может походы в театр и оперу? так дикари и сами друг дружке все вместе у костра пляшут и поют.
но, с точки зрения белого человека с его отрощенным в процессе сидения перед телевизором белым же бременем - они оказываются, живут не так и думают не о том.
а главное, не понимают что у них под ногами валяется золото, алмазы и прочие полезные штуки.
и поэтому, непременно следует дикарей с обжитых мест выпиздить, попутно наделяя их "благами цивилизации" - сортирами с туалетной бумагой, ну и заодно спидом - ведь из дикарок в процессе приобщения к "цивилизации" получаются весьма симпатичные проститутки...
а если эти недоноски начнут выебываться, как индейцы, так надо их перестрелять, делов-то.
а если как в африке, когда общественная мораль уже не позволяет вывести их в ноль - так надо их вооружить, пусть друг дружку из автоматов с гранатомётами перестреляют.
а мы, белые люди, придём с "гуманитарной" миссией, и научим их жить.

Ценю вашу эмоциональность и склонность к дискуссии типа "сам спрашиваю - сам отвечаю", приписывая собеседнику свои ответы.
На всякий случай, впрочем весьма маловероятный, попытаюсь дать свою версию ответов на затронутые вами вопросы.
Начать, безусловно надо с середины, а именно определить "что такое цивилизация?" и "что есть благо для человека?"
Дабы не морочить голову умными определениями, можно по простому сказать: цивилизация - это суммарная мера развития технологий (именно технологий, а не отношений!). А благо для человека - это предоставление ему возможности реализовать свой потенциал, для чего как минимум, надо быть живым и желательно здоровым.
Не претендую ни на полноту, ни на абсолютную точность определений. Но, это лучше, чем ничего...
А теперь вернёмся к нашим баранам, для чего хорошо-бы черпать мнения не из школьных учебников истории и обществовения СССРского разлива, а формировать их самостоятельно на основе подтверждённых фактов, личного опыта и собственных размышлений.

Yepвы мне объясните - нахуй нужны были колонизируемым "дороги, больницы, школы, канализация и водопровод"?
...
вы таки продолжаете считать, что для дикарей "цивилизация" - это благо?

Yepя вот смотрю на дикарей, которые ещё местами остались, и живут в джунглях.... глядя на них, я не могу заключить что они не счастливы!

Полагаю, что люди - везде люди, вне зависимости от их умения пользоваться биде или логарифмической линейкой. Поэтому, было-бы здорово предоставить им самим решать что для них благо, а что нет. Если заезжие чужаки построили школу и содержат её за свой счёт, то местные ребята сами решают - посещать эту школу или нет. То-же самое касается и больниц, и зернохранилищ, и электростанций и т.д. и т.п. Практика показывает, что людям больше нравится быть сытыми и здоровыми, чем голодными и больными.
Только в рассуждениях не надо путать мрачные страницы прошлого с современной моралью и ценностями. А то начнутся визги о рабовладельцах и насильниках...

VIRTUS
(нигеры) перед смертью и поеданием несчастных абизьян глумились над животными ? Возможно в сексуально-извращенной форме

Что-то еще историю сифилиса не вспомнили а там тоже без животных не обошлось.
Пастухи майя долгие месяцы в пампасах обходились без женщин и были вынуждены использовать самок лам как заменитель, полученую болезнь передали своим женам а ими по праву победителя воспользовались испанцы и занесли сифилис в старый свет. А бедные ламы так и остались страдать.

"Словом, о ламах я вспомнил уже тогда, когда поехали мы домой, и снова
попросил остановиться - обещали же. Видимо, я так надоел дипломатам, что они категорически мне сказали: "Нельзя!" "Да почему?" - взмолился я. "Они больны". - "Да чем же?" "Сифилисом!" - безо всякой уже дипломатии объявили мне. "Ка-ак! Вы что? Каким сифилисом?" - "Человеческим".
(В. Астафьев. Больные ламы // Затеси. Тетрадь пятая. Древнее, вечное.)"

Yep
вот вы мне объясните - нахуй нужны были колонизируемым "дороги, больницы, школы, канализация и водопровод"?
или всё-таки тут очевидная подмена понятий и целей?
(... много букв и все разные...)

Ну блин и Жан Жак Руссо вылез, показался на свет божий, заморгал красными глазками подслеповатыми, утомленными круглосуточным просмотром архивов "клуба кинопутешественников"...

Ну ёлки-палки, ведь Руссо было простительно, он был человек по нашим меркам малообразованный - ему элементарно фактов и кругозора не хватало, вот и нес ахинею... но Вы-то, современный человек, как минимум 8 классов одолели, я уверен, судя по слогу, ну как можно такое писать. Вы в курсе как жили те же негры до прихода белых ? Что творилось в доколумбовой Америке и каково там жилось ? Вы это изучали по Майн Риду, Карлу Маю и сериалу "Доктор Квин - женщина-врач" ? Ну взрослый же Вы человек, наверное...

Gibbon

Конечно.. джихад это красивое исламское слово и отношения к терроризму не имеет...
"Справедливое слово в присутствии жестокого правителя есть самый лучший джихад"...

Это другой вид джихада. А их много. Тот о котором говорю я - это джихад аль-куфар, то есть борьба против неверных.
А ты говоришь про джихад алу ат-тульм, то есть джихад против несправедливости.

Мухамед сказал: проводите джихад аль-куфар своим богатством, словом и телом.

Вот так мусульмане избегают ответов. Спасибо за подтверждение моих слов.

А ты говоришь про джихад алу ат-тульм, то есть джихад против несправедливости.

Это откудо взято ?
Вроде как другие четыре категории.
"Джихад Ан - Нафс, - борьба души ради знания религии, соблюдения ее правил, распространения ее и терпеть все ради нее.
Джихад Аш - Шайтан, - борьба против страстей.
Джихад Аль - Куфар ва Аль - Мунафикин, - борьба против неверующих и лицимерных. Это осуществляется сердцем, языком, богатством, и рукой.
Джихад Ас-Схаб Аз-Зулм Аль-Бидаа ва Аль-Мункарат, - борьба против угнетения, новшества и греха. "

железячник
Это другой вид джихада. А их много. Тот о котором говорю я - это джихад аль-куфар, то есть борьба против неверных.

" "Джихад" - усилия, предпринимаемые верующим человеком на Господнем промысле: подача милостыни тем, кто в нужде; учение с целью познания Господней истины, овладение научным знанием и передача своего знания другим; защита бедных и обездоленных и т.п. Что касается военного Джихада, то Ислам строго определяет сущность ведения войны, которая сводится к следующему: война может вестись исключительно при начале агрессии со стороны, правоверным никоим образом не дозволено начинать агрессию первыми. Не существует мотивов для начала агрессии. Территориальные притязания, экономические выгоды, борьба за власть - все это преходящие, мирские дела, чуждые "священной войне" Джихад, ведущейся с целью утверждения религии Бога Единого исключительно в ответ на агрессию неверных"....

"Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой,
Дозволенного грань не преступай.
Господь не любит тех, кто преступает.
Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше смут и угнетенья
И правосудье воцарит и вера в Бога;
Когда же враг ваш прекратит борьбу,
Оружие сложите и гоните тех,
Кто продолжает вызывать смятенье".(Коран.. Сура 2, ст. 190-192 )

В чем проблема ислама, в том что аяты и хадисы можно толковать по разному например как в случае с джихадом. Можно найти фетвы шейхов и за и против. Алимов здесь не бывает так что ничего никому вы не докажете. каждый останется при своем мнение.

Ето все теория. А реальность такова, что как читать коран и что делать решают мулы и атаманы. И взрывают противников необращая внимания что при етом своих больше гибнет.

> зазороно не знать, что борьба против неверных не может возникнуть на пустом месте и без причины

Короче, неверные сами виноваты, правильно я понял?
Очередная ложь - такийя.
Причина существует с момента бегства Мохамеда из Мекки в Медину.

Сура 2, которую все мусульмане используют как доказательство "мирной" природы ислама, отменена более поздними Мединскими сурами, а именно сурой 9:5 "Сурой о мече". Это типичная попытка запутать собеседника в надежде что он не знает о принципе отмены ранних сур более поздними как сказано в сура 2.106: Каждая сура, которую которую Аллах хочет отменить чтобы ее забыли, будет заменена лучшей сурой.

Квантун, Варнас: Вы не совесем правы, трактование джихада знатоками ислама довольно прямолинейное.

Как только к неверным обратились с дава и они отказались принять ислам или принять подчиненное положение и платить подушный налог джизъя, они становятся врагами ислама, которых требуется уничтожать до полной победы.

Некоторые исламские ученые считают что на сегодняшний день почти все взрослые неверные в мире знают об исламе, следовательно все они куфар и должны быть уничтожены.

Гиббон, это бесполезно. Я действительно знаю об исламе все. Вы (мусульмане) можете убить меня, но победить в споре - нет, потому что ваша религия построена на лжи. Лжецы будут наказаны - таков закон вселенной.

железячник
Короче, неверные сами виноваты, правильно я понял?

железячник
Сура 2, которую все мусульмане используют как доказательство "мирной" природы ислама, отменена более поздними Мединскими сурами, а именно сурой 9:5 "Сурой о мече". Это типичная попытка запутать собеседника в надежде что он не знает о принципе отмены ранних сур более поздними как сказано в сура 2.106: Каждая сура, которую которую Аллах хочет отменить чтобы ее забыли, будет заменена лучшей сурой.

железячник
Как только к неверным обратились с дава и они отказались принять ислам или принять подчиненное положение и платить подушный налог джизъя, они становятся врагами ислама, которых требуется уничтожать до полной победы.

железячник
Я действительно знаю об исламе все

железячник
Вы (мусульмане) можете убить меня

Gibbon
Мы не убийцы.. .

Гы-гы-гы! 😀

Да Вы даже за карикатуру готовы убить художника и взорвать издательство.

Вы забиваете собственных дочерей камнями, за одно подозрение, что она переспала с кем-то.

Вы - взрываете ни в чем неповинных людей в больницах, кафе, дискотеках.

Вы - убийцы.

Ислам религия подавления личности и религия насилия. Это тупиковая ветвь развития мысли человека. Что созидательного в исламе? мы видим как магометане пользуются теми изобретениями, теми новшествами что придумал не исламский мир сами ничего не добавляя по сути в общую копилку.

Абсолютная ложь..

Я даже не буду вспоминать, сколько новых знаний, по почитаемой тобой религии, тебе дали кафиры на этом сайте.
Имей выдержку.
Имей выдержку изучить вопрос досконально.
Нужно иметь силу и сдержанность, что бы "держать лицо самурая". 😊

Мы не убийцы..

Old Fart

Гы-гы-гы! 😀

Да Вы даже за карикатуру готовы убить художника и взорвать издательство.

Вы забиваете собственных дочерей камнями, за одно подозрение, что она переспала с кем-то.

Вы - взрываете ни в чем неповинных людей в больницах, кафе, дискотеках.

Вы - убийцы.

Гы гы гы...
Вы оккупируете чужие страны, используете их как полигоны для испытаниий нового оружия , этим оружием убиваете местное население не единицами, а сотнями, может даже и тысячами...

Если вы подозреваете, что ваши дочери переспали с кем то вы спрашиваете их не забыли ли они предохраниться...

Вы аморальные, бесчестные убийцы...

В сухом остатке: ислам - это религия, исповедуемая злобными дикарями и сам ислам в их злобности и дикости не виноват. Пример тому - татарские мусульмане: не дикие и не злобные. А дикарям - пох, они за любую религию убивали бы неверных. Думаете, будь эти же дикари христианами - они бы не взрывали самолеты во славу Христа? Да хуй там, точно также бы боролись с нехристями.

Gibbon

Гы гы гы...
Вы оккупируете чужие страны, используете их как полигоны для испытаниий нового оружия , этим оружием убиваете местное население не единицами, а сотнями, может даже и тысячами...
Если вы подозреваете, что ваши дочери переспали с кем то вы спрашиваете их не забыли ли они предохраниться...
Вы аморальные, бесчестные убийцы...

С кем тебе, и с кем женщинам спать это только личное дело каждого. Побивать камнями это варварство и средневековье. А у вас это по сути прописанная норма.
Наш не исламский мир несет просвещение и прогресс, наш мир несет цивилизаторскую функцию. А ваш мир мертворожден. Он не плодоносит но только вредит остальному миру.

Ислам постепенно ненасильственным образом должен уйти в небытие. Так будет лучше для всех.

ivik
Побивать камнями это варварство и средневековье.

А что вы хотели? Ислам моложе христианства на 600 лет. Ну так 600 лет назад и христиане сжигали на кострах ведьм, рубили ворам руки и распространяли слово божье огнем и мечом. Т.е. они сейчас - это мы тогда. Через 600 лет они станут такими же как мы, поймут, что взрослая дочь может спать с кем хочет, потому что она свободный человек, станут любить животных и понимать, что карикатура - это просто юмор, иногда хороший, иногда дурацкий.
ПС. Я ни в коем случае не хочу никого оскорбить по религиозному признаку, а мудаки есть среди всех.

они сейчас - это мы тогда

Jinn07
Это так, но мы тогда все-таки шли вперед, а они сейчас пятятся назад в пещеры.

Нет, не так - они просто пытаются распространить свои нравы 15 века на людей 21 века. А мы не хотим. Так же католики убивали протестантов, но если протестант перековывался в католика, то его оставляли в живых. То же самое с исламом - примешь ислам - наш, не примешь - враг. Мы это уже проходили, и не хотелось бы повторять.

Абсолютная ложь.. ни одна сура из Корана не потерпели и не потерпит изменения...

sgt
А что вы хотели? Ислам моложе христианства на 600 лет. Ну так 600 лет назад и христиане сжигали на кострах ведьм, рубили ворам руки и распространяли слово божье огнем и мечом. Т.е. они сейчас - это мы тогда. Через 600 лет они станут такими же как мы, поймут, что взрослая дочь может спать с кем хочет, потому что она свободный человек, станут любить животных и понимать, что карикатура - это просто юмор, иногда хороший, иногда дурацкий.
ПС. Я ни в коем случае не хочу никого оскорбить по религиозному признаку, а мудаки есть среди всех.

ivik
Ислам постепенно ненасильственным образом должен уйти в небытие. Так будет лучше для всех.

Я "за", но каким образом ?

Old Fart
сам ислам в их злобности и дикости не виноват. Пример тому - татарские мусульмане: не дикие и не злобные.

Gibbon
"Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой,
Дозволенного грань не преступай.
Господь не любит тех, кто преступает.
Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше смут и угнетенья
И правосудье воцарит и вера в Бога;
Когда же враг ваш прекратит борьбу,
Оружие сложите и гоните тех,
Кто продолжает вызывать смятенье".(Коран.. Сура 2, ст. 190-192 )

Old Fart
posted 19-12-2010 19:59
В сухом остатке: ислам - это религия, исповедуемая злобными дикарями и сам ислам в их злобности и дикости не виноват. Пример тому - татарские мусульмане: не дикие и не злобные. А дикарям - пох, они за любую религию убивали бы неверных. Думаете, будь эти же дикари христианами - они бы не взрывали самолеты во славу Христа? Да хуй там, точно также бы боролись с нехристями.

VIRTUS
Я "за", но каким образом ?

Самое время вспомнить слова византийского императора Мануеля II Палеолога, написанные в 1391 году:
"Show me just what Muhammad brought that was new and there you will find things only evil and inhuman, such as his command to spread by the sword the faith he preached."

В моём корявом переводе: "Посмотри что нового принёс Мухамед и сам убедишься, что это лишь зло и бесчеловечность, потому что он приказал веру свою распространять мечом"

Хотя признаюсь грешен, водочку пью иногда да и сальцом люблю побаловаться:-)) Наверное имеет место и страна происхождения, как правило агрессия идет из арабского мира, но тут тоже имеет место страна, например самые агрессивные арабы палестинские, сколько раз слышал от самих арабов из Египта, Марокко,Судана, Ирана,как услышат о палестинских, говорят:"Mother fucker arabic people!" Сами арабы о своих.

Гиббон,
меня всегда поражало как мусульмане соглашаются исповедовать религию, о которой они почти ничего не знают. Или знают но лгут?

> Абсолютная ложь.. ни одна сура из Корана не потерпели и не потерпит изменения...

А вот тут я бы посоветовал поостеречься, ибо ты только что обвинил во лжи самого пророка Мохамеда и Аллаха. Я же только привел тебе суру, в которой сам Аллах сказал, что он может отменять прежние суры, ибо Аллах может все. Ты отрицаешь что Аллах может все. Отрицая слово Аллаха ты стал вероотступником и у тебя есть только один шанс покаяться и вернуться в ислам. На второй раз мусульмане тебя должны казнить.

Вот так работает эта религия, что - тяжко?

> Вы оккупируете чужие страны

Чья бы корова мычала. Империя Умаядов распространялась в свое время от Индии до Южной Франции. Захват этих земель сопровождался обращением в ислам тех кто соглашался под страхом смерти и убийством противившихся. Вы опустошили целые страны и разрушили их экономику разграблением.
Штурм Константинополя продолжался десятилетиями и закончился геноцидом христиан. Захват Северной Африки закончился обращением в рабство африканцев в количестве на несколько порядков превышавшем количетсво рабов на Американских плантациях, при чем в пути в Америку умирало в 10 раз меньше чем по пути в Арабию, и Американские рабы могли вступать в брак между собой и иметь детей, тогда как Арабы кастрировали всех мужчин и использовали женщин как наложниц. Состарившихся рабов мусульмане убивали.

brigand
у меня был друг в дестве татарин . замечательная семья . но двум его сестрам строго на строго было запрещено вступать в брак с не татарами . старший брат женившийся на русской был изгнан из дома и контакты с ним родители прервали полностью . не знаю какую семью создал мой друг согласно обычаям или по любви .

brigand
глупости пишите . даже в период жестого гонения на ведьм и еретиков христианство , основаное на философии иудаизма ,давало человечеству замечательных художников ,ученых ,архитекторов и философов , композиторов , музыкантов , врачей итп. .

Христианство давало? Т.е. почитал Моцарт библию - и давай хуйярить музыку! Сходил Ньютон в церковь - и сформулировал законы механики. Так штоле? Нихуя не так, христианство - давило, жгло на кострах коперников и галилеев и прочих еретиков, а "давали" человечеству - таки люди.

brigand
глупости пишите. даже в период жестого гонения на ведьм и еретиков христианство давало человечеству замечательных художников ,ученых ,архитекторов и философов , композиторов , музыкантов , врачей итп. тогда не только сжигали ,но и закладывали основы европейской цивилизации . несовершенной , но давшей миру все что мы имеем сейчас и позволившей вылезти из говна .

Одно другому не мешает. В Риге в музее до сих пор лежит отрубленная кисть и меч рижского палача. Или проведению Варфоломеевской ночи помешали художники и музыканты? Да нихуя, зарезали несколько тысяч протестантов - и вася-кот. Точно так же как и протестанты за несколько лет до этого устроили резню католикам.

HanterUS
Я пример выше сказанного, татарин-мусульманин :-)))

Я думаю, что вы больше светский человек, чем мусульманин. Точно так же, как и я - полностью светский, хотя и во младенчестве крестили. Но религия на меня не оказывает НИКАКОГО влияния. Что такое хорошо и что такое плохо, я знаю и без попов.

железячник
[B]Гиббон,
меня всегда поражало как мусульмане соглашаются исповедовать религию, о которой они почти ничего не знают. Или знают но лгут?

> Абсолютная ложь.. ни одна сура из Корана не потерпели и не потерпит изменения...

А вот тут я бы посоветовал поостеречься, ибо ты только что обвинил во лжи самого пророка Мохамеда и Аллаха. Я же только привел тебе суру, в которой сам Аллах сказал, что он может отменять прежние суры, ибо Аллах может все. Ты отрицаешь что Аллах может все. Отрицая слово Аллаха ты стал вероотступником и у тебя есть только один шанс покаяться и вернуться в ислам. На второй раз мусульмане тебя должны казнить.

B]

Ну не суры а отдельные аяты и только в процесе написания Корана.
А теперь как это происходило. к каждому аяту есть тафсир (толкование) вот тафсир 2:106 от Шамиля Аляутдинова Имама Московской Мемориальной мечети.

"2:106
«Если Мы упраздняем (аннулируем, отменяем) аят /51/[стих из Священного Писания в период поэтапного ниспослания] или заставляем тебя забыть его [делаем так, чтобы ты, Мухаммад, забыл о чем-то; оставляем без внимания в процессе сбора строк и глав Священного Корана], [если такое и происходит в период твоей пророческой миссии, что крайне редко, то знай] Мы даем лучшее [открываем более высокий уровень истины] или подобное [по воздаянию, но иное по форме]. Ты разве не знаешь, что Всевышний может сделать все, что пожелает (Его желание, мощь и возможности ничем не ограничены)?!»
***
«Если Мы упраздняем (аннулируем, отменяем) аят или заставляем тебя забыть его, то Мы даем лучшее или подобное [по воздаянию, но иное по форме]». Очевидный пример тому - постепенный запрет на все то, что опьяняет рассудок. Вот цепочка аятов, постепенно, по мудрости Творца, приведшая к полной запретности употребления спиртных напитков, как и всего того, что одурманивает, опьяняет рассудок:
- «Из фиников и винограда вы получаете опьяняющий напиток (делаете вино)» (см. Св. Коран, 16:67). На момент ниспослания данного аята спиртное было еще разрешенным.
- «Скажи: <В них (в спиртном и азартных играх) большой грех и польза для людей, [однако] греха больше, чем пользы» (см. Св. Коран, 2:219). Этот аят был ниспослан в ответ на вопросы сподвижников Пророка о спиртном и азартных играх. С его появлением некоторая часть мусульман отказалась от употребления спиртного.
- «Не приближайтесь к молитве-намазу, когда вы пьяны» (см. Св. Коран, 4:43). Данный аят был ниспослан после случая, когда человек, возглавивший коллективную молитву в состоянии опьянения, начал путаться в чтении суры из Корана. После этого многие отказались от спиртного.
- «О верующие! Воистину, [и нет сомнений в этом] спиртное, азартные игры... мерзость из дел Сатаны. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете. Поистине, Сатана хочет посеять между вами вражду и ненависть через спиртное и азартные игры и отвратить вас от упоминания Господа и от молитвы. Не прекратить ли вам [заниматься этими скверными и гнусными делами]?! [Прекратите же заниматься этим!]» (см. Св. Коран, 5:90, 91)."

RD
Gibbon, а ведь вреш. 3й халиф Усман ибн Аффман 644-656 часть сур из Корана сжег или изменил.

"До Хиджры Коран читался исключительно на диалекте племени Курайш (курейшитов). После Хиджры Ислам приняли и другие арабские племена, и чтобы облегчить им чтение Корана, Пророк через Ангела Джабраила попросил Аллаха дать этим племенам возможность читать Коран на их диалектах. Это разрешение получалось им раз за разом до семи раз. Допускались только и только варианты чтения, услышанные от самого Пророка. Во времена Усмана Коран вновь вернулся в свою изначальную форму курейшитского диалекта.

Тахави писал: «Применение семи чтений (кираат) было разрешено Аллахом на первых этапах истории Ислама, когда у неграмотных арабов было много различных диалектов, и принудить их всех к единому чтению на первых порах было невозможно. После того как среди мусульман развилась грамотность, все чтения (кираат) были объединены».

Сахаб Пророка Ибн Масуд в одном из хадисов говорил о семи чтениях и арабских диалектах: «Я слышал чтение Корана от чтецов различных племен. И обнаружил, что все они близки друг к другу по смыслу: Поэтому читайте их так, как вы их изучили».

Под семью харфами подразумеваются арабские диалекты: курейш, хузайл, сакиф, хавазин, кинана, тамим и айман.

В период халифата Усмана возникли некоторые споры относительно правильного чтения Корана. В массе народа, среди арабов из различных племен были отмечены произвольные чтения на диалектах арабского языка, отличные от курейшитского, причем каждый считал, что именно его диалект наиболее адекватно отражает смыслы Корана. Абу Дауд в книге «Масахиф» приводил сведения о том, что в чтении Корана были отмечены серьезные разногласия между учителями, преподававшими Коран, и студентами.

Спустя некоторое время эти споры и недоразумения охватили и халифатскую армию. В частности, серьезные разногласия начались между солдатами-сирийцами и солдатами-иракцами. Сирийские солдаты читали Коран по кираату (чтению) Убаййа ибн Кааба, а иракские солдаты - по кираату Абдуллы ибн Масуда. Стороны не признавали чтений друг друга и требовали взаимных доказательств правоты, считая единственно правильным свое чтение и обвиняя противную сторону в неверии и фальсификации. Еще немного - и в ход пошло бы оружие.

В этой обстановке командующий армией Хузайфа аль-Йаман срочно прибыл в Медину и настойчиво просил халифа спасти мусульман от этой беды. Поняв всю серьезность положения, Усман сразу созвал Совет сподвижников Пророка. Необходимо упомянуть одно свидетельство от Али ибн Абу Талиба по этому поводу:

«Об Усмане всегда говорите самые добрые слова, и не говорите о нем ничего плохого. Клянусь Аллахом, что в вопросах, связанных с Кораном, он ничего не делал самостоятельно, иначе как получив санкцию Совета, который он собрал из числа нас (то есть сподвижников Пророка). Однажды он спросил:

"Что вы думаете о чтениях (кираат) Корана? По сведениям, которые у меня имеются, часть людей признают единственно правильным только свой кираат и отрицают другие. Не являются ли подобные выходки поступками, граничащими с куфром (то есть неверием)?"

Мы сказали ему: "Прежде всего, мы бы хотели выслушать тебя".

Он ответил: "Я хочу дать распоряжение собрать единый и окончательный экземпляр Корана. Если я сделаю это, то не останется больше раздоров и недоразумений".

Мы ответили ему: "Ты мыслишь верно". По сведениям Ибн Сирина, Совет, созванный халифом Усманом, состоял из 12 человек.

Получив поддержку Совета, Усман отдал распоряжение размножить экземпляр Корана, который был на курейшитском диалекте, и распространить его среди народа. Для этого он вызвал Зейда ибн Сабита и поручил ему выбрать членов комиссии по размножению текста Корана и возглавить ее. Усман спросил: "У кого самый лучший почерк?" Ему ответили: "Секретарем Пророка был Зейд ибн Сабит". Тогда он спросил: "А кто лучше всех знает арабский язык?" Ему ответили: "Саид ибн аль-Ас". После этого Усман заключил: "Тогда пускай Саид диктует, а Зейд пишет"».

По поводу количества членов комиссии и их имен в хрониках приводятся разные данные. Ибн Абу Дауд передал, что в нее входили Малик ибн Абу Амир, Касир ибн Эфлах, Убай ибн Кааб, Анас ибн Малик, Абдулла ибн Аббас и др. Бухари же сообщает о Зейде ибн Сабите, Абдулле ибн Зубейре, Саиде ибн аль-Асе и Абдурахмане ибн аль-Харисе. Возглавлял же эту комиссию Зейд ибн Сабит.

Халиф Усман инструктировал комиссию следующим образом:

«Размножьте количество экземпляров Священного Корана. Если между вами и Зейдом возникнут споры, то решайте их только на курейшитском диалекте, ибо именно на этом диалекте он был ниспослан».

Сподвижники получили Коран от Посланника Аллаха, позаботившись, как уже было сказано, о его заучивании и записи. Затем Коран непрерывно переходил из века в век посредством восприятия на слух и передачи из уст в уста, переписывания и запоминания. Со стороны мусульман Корану оказывалось такое внимание, какое не оказывалось ни одной другой книге."

sgt
Что такое хорошо и что такое плохо, я знаю и без попов.

Old Fart

Христианство давало? Т.е. почитал Моцарт библию - и давай хуйярить музыку! Сходил Ньютон в церковь - и сформулировал законы механики. Так штоле? Нихуя не так, христианство - давило, жгло на кострах коперников и галилеев и прочих еретиков, а "давали" человечеству - таки люди.

Это очень упрощенный и наивный взгляд на вещи. Вместе с "давлением", христианские учреждения сохраняли и переводили античные книги, поддерживали какую-то минимальную грамотность населения в темные века, давали приют всяким ученым "ботаникам", кормили художников и поэтов. Теологические дискуссии давали толчок всяким школам мысли. Музыка как строгая дисциплина на 99% развивалась за счет заказов церкви. Роль официальной церкви была неоднозначной, но очень важной, особенно в самые темные века - фактически, монастыри во многих местностях были единственным, на чем держались остатки цивилизации в нашем понимании этого слова.

Можно упрекать католическую и православную церковь за жестокость, но если посмотреть на смену каким обрядам и обычаям она приходила в Старом и Новом свете, то надо признать что церковь по тем временам была очень прогрессивным и гуманным учреждением.

Аналогично и с мусульманством. В те темные времена это было достаточно мягкое и гуманное направление по сравнению с паганизмом (и даже по сравнению с современным ему христианством), и многие народы переходили в мусульманство относительно добровольно. Дальнейшие события развернули мусульманство в сторону "обиженности" и потому оно выродилось в то "учение об обиженности" что мы наблюдаем сейчас.

holger
В те темные времена это было достаточно мягкое и гуманное направление по сравнению с паганизмом

А можно примеры? И какое событие конкретно "повернуло" мусульманство в сторону обиженности?
И кстати, насчет заказов церквей и т.п. Не забывайте, что церковь была богатейшим институтом, и не всегда у королей было столько денег, сколько у церкви. Ну а с деньгами можно дела делать 😊

Old Fart
Христианство давало? Т.е. почитал Моцарт библию - и давай хуйярить музыку! Сходил Ньютон в церковь - и сформулировал законы механики. Так штоле? Нихуя не так, христианство - давило, жгло на кострах коперников и галилеев и прочих еретиков, а "давали" человечеству - таки люди.

Чесно говоря непонимаю я етих стремлений читать коран и пытатса пончть мусульман. Смысла та никакова. Ну будеш понимать почему они там поджигает машины, теракты делают - что с того? Или ктото собираетса почитав коран вступать с ними в теологические диспуты, мол по корану то что вы делаете - зло?

sgt
Я думаю, что вы больше светский человек, чем мусульманин. Точно так же, как и я - полностью светский, хотя и во младенчестве крестили. Но религия на меня не оказывает НИКАКОГО влияния. Что такое хорошо и что такое плохо, я знаю и без попов.

brigand
дедуля , вы ж не глупый человек , а иногда такую хуйню несете . неужели вам как маленькому ребенку все нужно разжевать ?
христианство тогда было почти единственным инструментом образования . в монастырях люди учились читать писать думать , постигать основы наук . там же создавали философские и научные труды и теории . не было тогда общественных библиотек и больниц .

Это Вы, пордон, порете хуйнищу. Поинтересуйтесь, когда были созданы британская и французская академии наук. А потом продолжайте пороть хуйню про развитие наук в монастырях.

Varnas
Чесно говоря непонимаю я етих стремлений читать коран и пытатса пончть мусульман. Смысла та никакова.

+1

brigand
да но эти знания из Библии так или иначе

Т.е. вы считается, что в дохристианский период пиздить, что плохо лежит, считалось в порядке вещей? А как сочетается заповедь "не прелюбодействуй" с правом первой ночи? 😊 Нет, я согласен, что церковь установила определенные нормы поведения, но преувеличивать эту роль, думаю не стоит. В Др. Риме или Греции люди знали, как себя вести. Кстати, развитие науки в Др.Египте, философии и искусства в Греции и Риме было охуенным, только неясно, какую роль в этом сыграла Библия?

Кстати, развитие науки в Др.Египте, философии и искусства в Греции и Риме было охуенным, только неясно, какую роль в этом сыграла Библия?

Gibbon

Шибко ты из светоча наук переквалифицировался в гадателя на кофейной гуще...

2 Didi
У меня нет причин оправдывть конкретно данный поступок, и взрывы вообще...

sgt

+1

Вот и я такого же мнения. Не вижу в этом смысла. Людям нравится ну и бог с ними пусть себе читают!

sgt
искусства в Греции и Риме было охуенным, только неясно, какую роль в этом сыграла Библия?

Old Fart
Это Вы, пордон, порете хуйнищу. Поинтересуйтесь, когда были созданы британская и французская академии наук. А потом продолжайте пороть хуйню про развитие наук в монастырях.

holger

Это очень упрощенный и наивный взгляд на вещи. Вместе с "давлением", христианские учреждения сохраняли и переводили античные книги, поддерживали какую-то минимальную грамотность населения в темные века, давали приют всяким ученым "ботаникам", кормили художников и поэтов. Теологические дискуссии давали толчок всяким школам мысли. Музыка как строгая дисциплина на 99% развивалась за счет заказов церкви. Роль официальной церкви была неоднозначной, но очень важной, особенно в самые темные века - фактически, монастыри во многих местностях были единственным, на чем держались остатки цивилизации в нашем понимании этого слова.

Можно упрекать католическую и православную церковь за жестокость, но если посмотреть на смену каким обрядам и обычаям она приходила в Старом и Новом свете, то надо признать что церковь по тем временам была очень прогрессивным и гуманным учреждением.

Аналогично и с мусульманством. В те темные времена это было достаточно мягкое и гуманное направление по сравнению с паганизмом (и даже по сравнению с современным ему христианством), и многие народы переходили в мусульманство относительно добровольно. Дальнейшие события развернули мусульманство в сторону "обиженности" и потому оно выродилось в то "учение об обиженности" что мы наблюдаем сейчас.

Вот, чуть ли не единственный взвешенный и аргументированный пост по вопросу.

Остальное = махровая\паутиной покрытая атеистическая пропаганда ЦК КПСС , увезённая\не увезённая в голове за океан 😀

brigand
да действительно академии были созданы в мезозойскую эру .

Я Вас понял, Евгений Ваганович. 😀

Позволю себе перетащить из "Пандоры"один забавный отрывок. 😀

Troll
Немного юмора! 😊

По последним данным,, 18.12.2010 01:44
В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Похищенный автотранспорт затем продавался в центральных регионах России.

Этнические русские группировки контролируют наркобизнес в Грозном.

В центре Грозного задержана группа из трёх русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма. Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержанных и прекращения беспредела по национальному признаку.

На улицах Грозного прошёл автопробег русских, которые стреляли воздух из пищалей, а в завершение акции устроили коллективное исполнение "Калинки-Малинки" под балалайки на центральной площади.

- Чеченское население Грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам.

- Трое русских задержаны в Грозном за попытку изнасилования чеченки. Извращенцы пытались прямо на улице познакомиться с девушкой и угостить её мороженым. Пострадавшая госпитализирована с нервным потрясением.

- Жители Грозного возмущены привычкой русских прямо во дворах лепить пельмени из свинины. Русская диаспора отвергает претензии, ссылаясь на национальные традиции.

- Жуткий случай в воинской части Грозного: русскоязычные военнослужащие избивают чеченских новобранцев, отбирают у них деньги, и заставили чеченцев выложить своими телами слово "MOSKVA".

- Матрешки в виде овец с надписью хохломой "Нохчо", оскорбляющие национальное достоинство чеченцев, изъяты сотрудниками правоохранительных органов на одном из рынков Горозного.

- Чеченская общественность протестует против открытия в Грозном улиц Ульмана и Буданова.

- Вмешательством Уполномоченного по правам человека закончилось разбирательство драки между бывшими военнослужащими ВДВ и учащимися третьего класса грозненской школы номер шесть. Омбудсмен заявил, что чеченские дети спровоцировали драку, находясь под действием наркотиков и выкрикивая националистические лозунги.

- Маленький Ахмед не скоро станет мужчиной: озверевшие русские окупанты силой отобрали у семьи мальчика последнюю овцу.

- Жители Грозного возмущены тем, что русские носят при себе огнестрельное оружие. При этом выяснилось, что разрешение на ношение у них имеется, и как заявил уполномоченный по правам человека в Чечне Владимир Мартинес-Орлов, оно получена в установленном законом порядке, так как все эти люди являются бойцами московского подразделения "Батальон-ЗАПАД".

- Ушат Помоев пообещал найти заказчиков вчерашней трагедии. Напомним, вчера террорист-смертник пустил под откос поезд Грозный-Махачкала. Личность террориста установлена: это член террористической православной организации экстремистского толка "Бригада великомученников христовых" Иван Пожаров, чей брат, боевой коммандир Василий Пожаров, был ликвидирован в ходе спец операции в химкинском лесу в прошлом месяце.

- Жители города Грозный возмущены строительством православного собора.

- Жители города Грозный возмущены требованием русской диаспоры расширить соборную площадь, так как не все верующие имеют возможность попасть в храм. Отец Анатолий пояснил, что на великие православные праздники приходит очень много прихожан, и разместится всем в самом храме нет никакой возможности. "Православных верующих в Грозном около 3 миллионов" - рассказал нам Отец Анатолий. Тем временем местные жители негодуют. "Нужно быть толлерантными, но не до такой же степени, чтобы в центре исламской столицы Кавказа отстраивался и расширялся храм гяуров" - пояснил журналу раздосадованный местный житель Рекорд Надоев.

brigand
исскуство ебли в жопу , педофилии и проституции было охуенным (это если говорить вашим языком) Библия тут никакой роли не играла.

(пытаясь продолжать разговор как со взрослым): Вы никогда не слышали о греческой философии? Вот вам список греческих философов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%8B_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
(Я, конечно, понимаю, что совковых кухонных философов было на порядки больше, но извините Грецию - маленькая страна).

Поскольку я вижу, что в вопросах педерастии и проституции вы более сведущи, чем в искусстве Др. Рима, позволю себе дать ссылку на соответствующий реферат: http://referat.niv.ru/referat/045/04500039.htm
Автор утверждает, что "Все художественное творчество Европы от средневековья до наших дней несет на себе следы сильного воздействия римского искусства." И тот расцвет культуры, который вы упоминули, называется Ренессансом потому, что возобновляется интерес к античной культуре, происходит как бы её «возрождение», отсюда и термин, кстати.

sgt
Автор утверждает, что "Все художественное творчество Европы от средневековья до наших дней несет на себе следы сильного воздействия римского искусства."

Это ничего не доказывает и ничему не противоречит. Всё художественное творчество античности тоже "носит на себе" какие-то следы, например, египетской и вавилонской культур. И что ? А вавилонская культура "носит на себе" следы шумерской. А шумерская "носит на себе" еще чего-то там. Это общая преемственность человеческих культур и это вовсе не говорит что последующая культура хуже предшествующей.

Также, стоит заметить, что уже веку к 13-14-15 средневековая Европа во многих областях далеко обогнала своих "учителей" античности - музыка, живопись, военное дело, кораблестроительство, многое другое - даже смешно сравнивать. Вскоре астрономия-математика подтянулась так что античности и не снилось. И в значительной степени это всё благодаря церкви. Вопреки официальной доктрине, многие церковные деятели очень античностью интересовались и сберегали знания.

Прежде чем ругать средневековую церковь, подумайте с каким материалом ей приходилось работать. Собственно, церковь это всего лишь идея. Эта идея при распространении должна была найти себе исполнителей из местного населения, ведомых какими-то немногочисленными управленцами "из центра". В Ватикане-Византии-Москве человеческий материал был тоже далеко не первый сорт, по нашим меркам. И всё это надо было построить, организовать, убедить вести себя в рамках на доступном им языке, чего-то посулить им понятное в качестве пряника. И вот стоит уже в глуши монастырь, населенный достаточно дремучим народом с непростым прошлым, но тем не менее принимающий и обогревающий путников, советующий местным владыкам не очень-то изгаляться над местным населением, организующий какой-то бизнес и хозяйство, подкармливающий местных ботаников, дающий убежище людям в исключительных жизненных обстоятельствах- если вдуматься то колоссальное достижение. А теперь представьте себе что в 5-м веке вместо ватиканского миссионера Святого Патрика в Ирландию бы приплыл на лодке Олд Фарт - чего бы он добился со своими идеями ? В лучшем случае его бы просто съели, и Ирландия еще на многие века осталась бы местом дикарей.

Мне кажется, то что сделала церковь в средневековой Европе достойно уважения.

sgt
пытаясь продолжать разговор как со взрослым)

Old Fart
Я Вас понял, Евгений Ваганович.

brigand
и я вас Виктор Степанович
вы бы хоть беллетристику типа "Имя Розы" Умберто Экко почитали .

Я пока не ебанулся головою, чтобы историю науки или христианства по фантастической литературе изучать. 😀

железячник
Гиббон,

> Абсолютная ложь.. ни одна сура из Корана не потерпели и не потерпит изменения...

А вот тут я бы посоветовал поостеречься, ибо ты только что обвинил во лжи самого пророка Мохамеда и Аллаха. Я же только привел тебе суру, в которой сам Аллах сказал, что он может отменять прежние суры, ибо Аллах может все. Ты отрицаешь что Аллах может все. Отрицая слово Аллаха ты стал вероотступником и у тебя есть только один шанс покаяться и вернуться в ислам. На второй раз мусульмане тебя должны казнить.

Нет дурачок я тебя обвинил во лжи, то что Аллах может абсолютно все и над всякой вещью мощен это не оспоримо, а ты же червь земляная попыталась изменить смысл суры 2. 106 где говорится :
"Мы не отменим ни одного айата
И вам не позволим забыть его, пока
На смену лучший или схожий не дадим.
Ужель не знаешь ты, что всемогущ Аллах над всем"

Если ты умеешь читать, то можешь заметить, что в данном аяте во первых речь идет не об изменении аятов или целых сур, а об отмене... во вторых в данном аяте ясно сказано : "МЫ НЕ ОТМЕНИМ, НЕ ПОЗВОЛИМ ЗАБЫТЬ ни одного аята, пока не дадим лучшие......".... Не сказано : "Мы изменим(отменим)", Мы можем изменить(отменить), "Мы будем изменять"
В третьих Коран это речь Аллаха и передавался он Мухаммаду в течении десятилетий и если даже ДОПУСКАТЬ, что в течении этих десятилетий Всевышний корректировал какой то аят или суру то это абсолютно не значит, что аяты или суры подверглись изменению.... Автор то один - Всевышний ...

Так что жуй железячник овес..

Gibbon, простите меня малограмотного, а кто изображен на Вашей аватарке ?

VIRTUS
Gibbon, простите меня малограмотного, а кто изображен на Вашей аватарке ?

Отвечу за него: это чучело Шамиля, собственноручной работы придворного таксидермиста русской короны князя Барятинского.

holger

Отвечу за него: это чучело Шамиля, собственноручной работы придворного таксидермиста русской короны князя Барятинского.

Ничего подобного

Может поменять тебе шейха Али например на Парту-Патиму останавившую орду Великого Хромца Повелителя степей Владыки вселенной Тамерлана.

brigand
это я в вашем же стиле вам отвечал

Да я понял. Меня не смущает слово "охуенный", я не совсем понял, зачем вы приплели проституток и гомосеков, когда речь шла о философии. Проститутки с гомосеками были и будут везде. Ошибся - в Сев. Корее их нет. Но там и Библии нет, только идеи чучхе.
Ну а то, что знания развивались, так это естесственно. Они и сейчас развиваются. Только сдается мне, что церковь была скорее катализатором, чем ингибитором.

holger
Собственно, церковь это всего лишь идея... И всё это надо было построить, организовать, убедить вести себя в рамках

holger
... веку к 13-14-15 средневековая Европа во многих областях далеко обогнала своих "учителей" античности... И в значительной степени это всё благодаря церкви. Вопреки официальной доктрине, многие церковные деятели очень античностью интересовались и сберегали знания.

holger
А теперь представьте себе что в 5-м веке вместо ватиканского миссионера Святого Патрика в Ирландию бы приплыл на лодке Олд Фарт - чего бы он добился со своими идеями ?

holger
Мне кажется, то что сделала церковь в средневековой Европе достойно уважения.

Gibbon

Ничего подобного

Спасибо за развёрнутый ответ

kvantun
Может поменять тебе шейха Али например на Парту-Патиму останавившую орду Великого Хромца Повелителя степей Владыки вселенной Тамерлана.

Так оттож женщина... 😊

Уроки исламского этикета: http://www.youtube.com/watch?v=CBQvDu59qaI

holger

Отвечу за него: это чучело Шамиля, собственноручной работы придворного таксидермиста русской короны князя Барятинского.

Так Шамиль помер вроде как в Мекке ?
Гуниба. Войска наши окружили Гуниб со всех сторон; Ш. заперся там с небольшим отрядом (400 человек, считая и жителей селения). Барон Врангель от имени главнокомандующего предложил Ш. покориться Государю, который разрешит ему свободный выезд в Мекку, с обязательством избрать ее своим постоянным местопребыванием;

Шамилю пригрозили немедленным штурмом; он решился сдаться и был отведен к главнокомандующему, который принял его ласково и отправил, вместе с семьей, в Россию. После приема в Петербурге императором ему отведена была для жительства Калуга, где он пробыл до 1870 г., с коротким пребыванием в конце этого времени в Киеве; в 1870 г. он был отпущен на жительство в Мекку, где и скончался в марте 1871 г.

Тогда Бук-Мухаммада, это на его знамени вышито «Не теряй смелости. Отнесись равнодушно к опасностям войны. Никто не умрет ранее предусмотренного часа смерти».

brigand
глупости пишите . даже в период жестого гонения на ведьм и еретиков христианство , основаное на философии иудаизма ,давало человечеству замечательных художников ,ученых ,архитекторов и философов , композиторов , музыкантов , врачей итп. тогда не только сжигали ,но и закладывали основы европейской цивилизации . несовершенной , но давшей миру все что мы имеем сейчас и позволившей вылезти из говна . может чем-нибудь подобным похвастаться ислам ? нет, реелигия построенная на ненависти , жлобстве и крови . за всю историю один Авиценна , да и то фигура с выдуманными достоинствами . комплекс неполноценности и социальнаяя недоразвитость заставляют их ненавидеть то что им не под силу понять и объяснить . дикие люди в основной массе .
толпу идиотов используют как рычаг для обретения власти и богатсв в мире их шейхи и имамы . если христиане научились противостоять своим правителям , высмеивать и критиковать их деяния , мусульмане же остаются их верными рабами до сих пор .

Существует теория, с которой лично я согласен, что не будь христианских *тёмных лет* затормозивших развитие цивилизации на 500 лет, мы бы сейчас уже давно Марс колонизировали и летали бы за пределы Солнечной системы, предварительно решив проблемы голода и энергетики на Земле.

Католицизм именно жестоко тормозил цивилизацию, сжигая на кострах тысячи самых любознательных и образованных людей Европы. И, скорее всего, именно благодаря католицизму чуть не половина Европы вымерла от чум всяких и холер, ибо с гигиеной было плохо совсем, а санитарию запрещали, ибо *если Ему угодно - всё вылечит и так*.

Так что я согласен с предыдущим оратором - ислам один в один есть христианство 600летней давности. Перерастут. Главное - не дать им нас убить пока они не повзрослеют.

Кит исторически некомпетентен. Я имею право делать такое политически некорректное заявление. Ибо:

Мартин Лютер отличался чудовищным антисемитизмом и изгонял евреев из своих городов, считая их отродьем папизма. Именно Лютеранство пробудило к жизни немецкий нацизм, основанный на дремучей безграмотности.

В Риге, Таллине, Кёнигсберге фанатичные лютеранские толпы начинали церковные погромы с уничтожения картин. В Риге лютеране не верили в новый Григорианский календарь и избивали каждого, кто хоть раз заикался о неправильности календаря юлианского. Дебилы. А ещё лютеране жгли женщин похлеще испанцев.

Жан Кальвин был маньяк, ненавидящий женщин. С удовольствием жёг ведьм больше, чем лютеран и уничтожал картины.

Генрих Восьмой прославился многожёнством и убийствами жён.

Многие пилигримы с Майского цветка также были замечены в содомии...
Организовали охоту на ведьм в Новой Англии.

Католицизм вобрал в себя лучшее из язычества и после 16 века никогда не был замечен в антисемитизме.
Антисемитизм перекочевал в протестантизм.
О пятидесятниках и мормонах- вообще лучше не говорить, ибо сказать хорошего не получается..

Отсюда вывод: лицо протестантизма- совершенно заднее.

А самыми гнусными были первохристиане. Они как Аль Кайда целый город Рим сожгли, кидая факелы в окна синагог.
Правильно их товарищ Нерон репрессировал, правильно их господин Диоклетиан давил.

Как только христианство утратило свой звериный оскал, тут же превратилось в разрешённую религию.

Извиняюсь - я не должен был выделять именно католицизм из остальных. Все были хороши.

А правда, почему римляне(древние), которые всегда были терпимы к чужим конфессиям(исключения правда составляли галльские друиды, практиковавшие человеческие жертвоприношения), истребляли первых христиан ?

А самыми гнусными были первохристиане. Они как Аль Кайда целый город Рим сожгли

Gibbon
Нет дурачок я тебя обвинил во лжи, то что Аллах может абсолютно все и над всякой вещью мощен это не оспоримо, а ты же червь земляная попыталась изменить смысл суры 2. 106 где говорится :
"Мы не отменим ни одного айата
И вам не позволим забыть его, пока
На смену лучший или схожий не дадим.
Ужель не знаешь ты, что всемогущ Аллах над всем"

Интересно, кто автор этого поэтического русского перевода? Твои претензии к нему, потому что вот оригинальные слова аллаха на арабском с дословным переводом на русский:

Ма нансах мин айятин (что мы отменяем из знаков)
нунсиха, ([мы] заставляем забыть,)
нати бихайрин минха (мы приносим лучшие)
ав митлиха (или сходные)
аллам таллам анна ль-ляха (разве ты не знаешь что аллах)
аля кулли шайин кадирун? (над всеми вещами могущественный?)

Вот теперь смысл передан правильно, а не намеренно искажен чтобы неверные, которые могли бы случайно прочитать коран, не были бы предупреждены и испуганы его смыслом. Недаром радикализация "умеренных" мусульман как правило начинается со встречи с проповедникаии из Саудосвкой Аравии, которые НАКОНЕЦ объясняют им ИСТИНЫЙ смысл корана.

железячник

Интересно, кто автор этого поэтического русского перевода?

Ну да..тебе одному оставалось Коран переводить с помощью гугла... тем более с такого сложного языка как арабский...
Будь добр оставь это дело... Иман Валерия Порохова очень хорошо перевела...

Любой перевод - искажение смысла, а перевод с греческого на арабский этого чудного писания, заказанного имп. Константином своим политпропогандистам - эт вааще пипец...

Не будучи в состоянии выиграть спор мусульмане всегда пытаются дискредитировать оппонента. Заметьте, что непосредственных претензий к переводу Гиббон не приводит. Голословно, бездоказательно, одни эмоции.

Чтобы Гиббону не выглядеть пустозвоном, предлагаю ему перевести на русскиий как ему видится, и затем я разгромлю его перевод:

Ма нансах мин айятин нунсиха, нати бихайрин минха ав митлиха.
Аллам таллам анна ль-ляха аля кулли шайин кадирун?

Whale
Существует теория, с которой лично я согласен, что не будь христианских *тёмных лет* затормозивших развитие цивилизации на 500 лет, мы бы сейчас уже давно Марс колонизировали и летали бы за пределы Солнечной системы, предварительно решив проблемы голода и энергетики на Земле.

Наверное, эту теорию сам Ленин проталкивал. А Кир Булычев развил.

Сколько раз уже пытались отменить религию, и построить идеально безбожное общество.. Все помнят, чем это заканчивалось?

А потому, глупо хулить иудо-христианство, положившего основы теперешней цивилизации.

Есть ли алтернативы? Есть: Исламизм, Фашизм, Коммунизм. Сатанизм. Выбирайте

Всегда удивлялся людям, ищущим какие-то невъебенные откровения в книгах, написанных полуграмотными дикарями 1500-5000 лет назад.
Какую мудрость, им ныне неизвестную, они там пытаются почерпнуть?

Не убий? Не укради? Возлюби ближнего своего? А без этих книг они не знают, что красть нехорошо? Загадка для меня.

Old Fart,

Проблема таких обсуждений в том, что мусульмане направляют их в русло сравнения ислама и христианства, а остальные участники охотно устремляются в этом направлении.

Вы правы - есть абсолютные вещи, которые не требуют сравнения.

Однако когда касается ислама, коран должен быть понят как истина в последней инстанции, неизменимая, неотменяемая и не обсуждаемая. Мусульмане обязаны руководствоваться кораном и следовать примеру Мохамеда, поэтому для понимания причин тероризма нужно правильно понять инструкции, содержащиеся в коране и хадифе (хадисе если Гиббону так угодно - у меня пишется как слышится).

Мусульмане обязаны руководствоваться кораном и следовать примеру Мохамеда, поэтому для понимания причин тероризма нужно правильно понять инструкции, содержащиеся в коране и хадифе (хадисе если Гиббону так угодно - у меня пишется как слышится).

neil
Сколько раз уже пытались отменить религию, и построить идеально безбожное общество.. Все помнят, чем это заканчивалось?

железячник
Old Fart,

Проблема таких обсуждений в том, что мусульмане направляют их в русло сравнения ислама и христианства, а остальные участники охотно устремляются в этом направлении.

Вы правы - есть абсолютные вещи, которые не требуют сравнения.

Однако когда касается ислама, коран должен быть понят как истина в последней инстанции, неизменимая, неотменяемая и не обсуждаемая. Мусульмане обязаны руководствоваться кораном и следовать примеру Мохамеда, поэтому для понимания причин тероризма нужно правильно понять инструкции, содержащиеся в коране и хадифе (хадисе если Гиббону так угодно - у меня пишется как слышится).

А я лично проще эту проблему вижу: пусть люди верят хоть в Ктулху и человеческие жертвоприношения. Пока они не нарушают законов страны где я живу - мне наплевать на их религию и изучать её смысла особого я не вижу. Но нужно строго пресекать малейшие нарушения законов под эгидой *религиозных обычаев и традиций*. Не нравятся законы западной цивилизации - к ебене матери обратно в халифат или родную деревню Пупкино.

Old Fart
Не убий? Не укради? Возлюби ближнего своего? А без этих книг они не знают, что красть нехорошо? Загадка для меня.

Стрела
единственный раз когда попробовали - почти сразу в космос слетали

да да, при этом Сергей Королёв ездил в Пюхтицкий монастырь 😊)

Неудачный пример ты Стрела выбрал.

> Я повторю ворос - допустим вым открылась в коране стина небесная. Готовы ли выбрать

Не совсем понимаю - это вопрос ко мне? Истина-то мне открылась, но точно не небесная и единственное к чему после этого я готов - так это защищаться любыми средствами.

> Пока они не нарушают законов страны где я живу - мне наплевать на их религию

Беда в том, что с исламом это не проходит.
Мусульмане обязаны подчиняться только закону аллаха (т.е. корану) и сопротивляться "человеческим" законам - законам демократических стран и нормам общества, а также указаниям библии как книги, написанной людьми.
По этой причине мусульмане оказавшись в любой стране Запада начинают работать на подрыв общества и установление шариата.

Восток - дело тонокое. Если мы хотим остаться живыми, свободными и жить согласно норм демократии, ислам должен быть устранен любой ценой.

Whale
Существует теория, с которой лично я согласен, что не будь христианских *тёмных лет* затормозивших развитие цивилизации на 500 лет, мы бы сейчас уже давно Марс колонизировали и летали бы за пределы Солнечной системы, предварительно решив проблемы голода и энергетики на Земле.

Whale, Вы и airlin исходите из предположения, что люди тогда жили разумные и любознательные, пытавшиеся развивать чего-то, а церковь не давала.

Это наивное представление о человеческом обществе.

Люди в своем естественном состоянии, в массе, хотят чего угодно, только не "развиваться". Современное общество с инновациями - продукт долгого исторического развития, искусственное построение, конструкция многих наслоений.

То, что церковь "давила" это в значительной степени продукт измышлений последующих веков. Начиная с Реформации и Возрождения, церковь начала играть отрицательную роль кое-где, и люди в те времена люди "опрокинули" современное им представление в более древнее время, и там родился миф о "давлении всего прогрессивного". Потом большевики и леваки радостно это подхватили и мы имеем что мы имеем сейчас в головах людей.

Реальность состояла в том, что там нечего было давить. Кто изучал историю тот знает что в 7 - 12 веках ситуация с просвещением и культурой во многих уголках Европы была аховая - и полуграмотный монах был столпом просвешения просто потому, что других не было. Грамотность и культуру приходилось прививать с нуля.

И таки да, вы удивитесь, но заповеди типа "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и прочие были для того общества часто очень неожиданным откровением. Разжевать это в доступной форме и убедить людей так поступать было нетривиально.

Насчет той же заповеди "не прелюодействуй". В Испании времен Реконкисты существовало множество признанных форм сожительства мужчины и женщины - то есть типов формальных отношений. Обычная известная нам человеческая семья, насаждаемая церковью, была неожиданной новинкой для людей того времени.

Вы идеализируете и человека вообще, и тогдашнее общество, в частности. Надо напрячься и изгнать из себя либеральную пропаганду разных мастей и посмотреть на всё это здраво.

neil
Неудачный пример ты Стрела выбрал.

holger
Вы идеализируете и человека вообще, и тогдашнее общество, в частности. Надо напрячься и изгнать из себя либеральную пропаганду разных мастей и посмотреть на всё это здраво.

Холгер, истоки антирелигиозности наших собеседников я бы искал скорее в советском прошлом, чем в либеральной пропаганде.

Люди в этом выростали, с детства им долбили об "опиуме для народа",вот и засело глубоко в подсознании, иным пожизненно..

Для изменения положения вещей врядли помогут слова, необходимо что-то весомее. Например, когда смерть придёт - тогда все верующие.

Самый крутой матершинник и бунтарь, всю жизнь плюющий в небо, вдруг стихнет как кроткий барашечек, сложит руки на груди и ... Против рожна не попрёш.

> То, что церковь "давила" это в значительной степени продукт измышлений последующих веков.

Леонардо Да Винчи она точно не мешала трупы резать. Расследование его деятельности было по доносу о богохульстве ЕМНИП.
И Галилей, вызванный в Рим на следствие жил в тепле и довольстве в доме знакомого священнослужителя.
Джордано Бруно не повезло, но я об этом мало знаю чтобы судить.

Что же касается чисел, то общее количество сожженных на кострах еретиков было меньше чем Европейцев, убитых за тот же период мусульманскими пиратами при захвате торговых судов в Атлантике и Средиземном море.

Слова ГЕНОЦИД и ИСЛАМ также гармонируют как ГЕНОЦИД и СОЦИАЛИЗМ. У социализма и ислама одни и те же корни - желание жить за чужой счет и диктовать всем как поступать.

Стрела
чем неудачный? от мракобесия отвернулись и сразу начали цивилизационно отжигать!

да,именно: ОТ МРАКОБЕСИЯ ОТВЕРНУЛИСЬ.

От мракобесного антибожия отвернулись в начале войны, у Сталина хватило ума.

И Королёв отвернулся - навещал монастырь в Эстонии, т.е. был верующий.

Любой умный человек будет верующим, ибо материализм и есть Мракобесие высшей пробы. Вот так 😊)

Стрела
и сразу начали цивилизационно отжигать!

Лучше бы водопроводом и теплыми туалетами обеспечили те 30% населения России, которые до сих пор срут в дырку в полу и возят воду домой в бочках с колонки на соседней улице.

holger
И таки да, вы удивитесь, но заповеди типа "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и прочие были для того общества часто очень неожиданным откровением. Разжевать это в доступной форме и убедить людей так поступать было нетривиально.
Насчет той же заповеди "не прелюодействуй". В Испании времен Реконкисты существовало множество признанных форм сожительства мужчины и женщины - то есть типов формальных отношений. Обычная известная нам человеческая семья, насаждаемая церковью, была неожиданной новинкой для людей того времени.

При этом почему-то всё это никак не мешало тем же крестоносцам и конкистадорам убивать, насиловать, грабить и не считать за людей тех кто не были христианином именно их направления. И всё во имя Его..

Один в один как ислам сегодня, я же говорю.

Любой умный человек будет верующим

ибо материализм

Rus-s
Может наоборот, сомневающимся? И не умный а разумный.

Можно и так.

Нет ничего мракобеснее, чем обьяснять сотворение различных хитроумных конструкций и их сложнейшие взаимодействия.... случайностью!

Вы много видели пистолетов, возникших в Природе случайно, от взрыва например? 😀

Rus-s
Обратная сторона религиозности. Одно логично, другое алогично. Думаю не стоит их противопоставлять.

Да,Религиозность = стройна и логична,

Материализм = Туп\алогичен\необьяснён\фантастичен и является скорее прибежищем комиссаров, не копающих вглубь по причине... (нужное дописать 😊)

Религиозность = стройна и логична

Rus-s
Хех, это как? Я вот по просьбе матери записки относил в церковь (заупокой, за здравие, глупость конечно, но пожилой человек, уже не переубедишь) и подумал, что они с ними будут делать. До мертвых достучаться или здоровье кому поправят?

Всё материально. И слово. И мысль.

Воспоминанием о мёртвых и живых, вы им помогаете\вредите.

Что же тут нелогичного? "Горе от ума": Иногда старая бабка в простоте своей

мудрее какого учёного мужа, или просто умника, таковым себя считающего 😊)

А про Королева есть подтверждения ? кроме рассказа монахини больше ничего нет а вот дочь Королева это не потверждает.

"Вчера задал прямой вопрос об этом дочери Сергея Павловича. Она ответила, что ей ничего о религиозности отца не известно. Рассказала, что ей приходилось слышать апокрифические истории о том, как Королев ездил "в какой то монастырь в Эстонии" (явный отсыл к Пюхтицкому монастырю и помогал ему деньгами, но ей эта история кажется крайне сомнительной и ее не подтверждают ни близкие коллеги отца, ни другие источники. Впрочем, дама она хоть и искренняя, но в вопросах веры очень "советская". А кроме того, не очень часто общалась с отцом при его жизни."

Whale
При этом почему-то всё это никак не мешало тем же крестоносцам и конкистадорам убивать, насиловать, грабить и не считать за людей тех кто не были христианином именно их направления. И всё во имя Его..

Отнюдь не "во имя Его", а вопреки. Вы только доказываете мою правоту - с каким материалом приходилось работать церкви. Крестоносцы, кстати, не были частью церкви, не считая рыцарей орденов. Это было то самое население, и далеко не худшее по тем временам, которое, как Вы думаете, "подавлялось" церковью.

Потом, надо оценивать относительно, а не абсолютно. Может быть, будущие люди нас будут воспринимать как отвратительно аморальных - по сравнению с ними. Давайте сравним крестоносцев, например, с мусульманскими пиратами того времени, или с викингами-язычниками. И сразу увидите какие крестоносцы были белые и пушистые.

Дисклеймер: под "церковью" я везде пишу про общественный институт, а не про религию. Я пытаюсь показать, что церковь была полезна именно как общественный институт - независимо от веры.

Всё материально.

Иногда старая бабка в простоте своей

мудрее какого учёного мужа, или просто умника, таковым себя считающего

neil
От мракобесного антибожия отвернулись в начале войны, у Сталина хватило ума.
И Королёв отвернулся - навещал монастырь в Эстонии, т.е. был верующий.

Old Fart
Лучше бы

kvantun
А про Королева есть подтверждения ? кроме рассказа монахини больше ничего нет а вот дочь Королева это не потверждает.

о монастыре и Королёве читал очень давно, ещё когда интернетов не было,

вот ещё слова космонавта :

]Был ли Сергей Павлович верующим человеком? Его коллега, дважды Герой Советского Союза космонавт Владимир Аксенов в интервью порталу "Православие и мир" рассказал, что это было именно так: « Однажды он негромко спросил нового сотрудника, верит ли тот в Бога. Сотрудник ответил, что верит. Королев сказал: <Ну и правильно». На самом деле все великие ученые, включая и ученых, физиков верующие, наибольшее число верующих - это физики-атомщики >

Rus-s
Соглашусь. Кста, а Бог материален?

cмотря что вкладывать в этот термин.

Rus-s
Так умный или мудрый(разумный)?

Как вам угодно. Эти качества = синонимы и взаимодополняемы 😊)

Стрела
"королёв помолился и ракета полетела, сталин помолился и войну выиграл" - камрад, вот это и есть мракобесие. твоё персональное.

Стрела, ты даже не представляеш, насколько ты МРАКОБЕС в понимании религиозности людей! 😊)

Вот тебе пример : Архиеписком Лука Войно-Ясенецкий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)

Внимательно прочти, дабы не нести больше ту чепуху, что выше ты писнул 😛)

Осенью 1934 года издал монографию «Очерки гнойной хирургии», которая приобрела мировую известность. Несколько лет профессор Войно-Ясенецкий возглавлял главную операционную в Институте неотложной помощи Ташкента. 24 июля 1937 года арестован в третий раз. С марта 1940-го работает хирургом в ссылке в Большой Мурте, что в 110 километрах от Красноярска. С октября 1941 года - консультант всех госпиталей Красноярского края и главный хирург эвакогоспиталя (в красноярской школе N 10, где располагался один из госпиталей, в 2005 году открыт музей).

Осенью 1942 года был возведён в сан архиепископа и назначен на Красноярскую кафедру. В конце 1943 года опубликовал второе издание «Очерков гнойной хирургии», а в 1944 году - монографию «О течении хронической эмпиемы и хондратах» и книгу «Поздние резекции инфицированных огнестрельных ранений суставов».

«Неожиданно для всех, прежде чем начать операцию, Войно-Ясенецкий перекрестился, перекрестил ассистента, операционную сестру и больного. В последнее время он это делал всегда, вне зависимости от национальности и вероисповедания пациента. Однажды после крестного знамения больной - по национальности татарин - сказал хирургу: "Я ведь мусульманин. Зачем же Вы меня крестите?" Последовал ответ: "Хоть религии разные, а Бог один. Под Богом все едины"» (Две грани одной судьбы)

holger

Отнюдь не "во имя Его", а вопреки. Вы только доказываете мою правоту - с каким материалом приходилось работать церкви. Крестоносцы, кстати, не были частью церкви, не считая рыцарей орденов. Это было то самое население, и далеко не худшее по тем временам, которое, как Вы думаете, "подавлялось" церковью.

Потом, надо оценивать относительно, а не абсолютно. Может быть, будущие люди нас будут воспринимать как отвратительно аморальных - по сравнению с ними. Давайте сравним крестоносцев, например, с мусульманскими пиратами того времени, или с викингами-язычниками. И сразу увидите какие крестоносцы были белые и пушистые.

Дисклеймер: под "церковью" я везде пишу про общественный институт, а не про религию. Я пытаюсь показать, что церковь была полезна именно как общественный институт - независимо от веры.

Ну так и мусульнаме совеременные в большинстве своём говорят что террористы-смертники извращают ислам, который на самом деле белый и пушистый.

А крестоносцы таковыми никогда не были, совершали жуткие преступления и геноцид не только *во имя* церкви, а с прямого и неоднократного благословения Папы Римского. Так что лукавить не надо.

А уж Конкистадоры грабили и убивали не только с благословения церкви, а по прямому её заданию.

Впрочем, как и крестоносцы...

А был еще и митрополит Шептицкий который благославлял Бандеру и Гитлера.

kvantun
А был еще и митрополит Шептицкий который благославлял Бандеру и Гитлера.

И что?

Я дремучему Стреле привёл пример правильного отношения: врач-христианин,

не только молитвами, но и делом лечит. Ибо помощь = это комплексная мера,

простонародье же мудрее нас: "на Бога надейся, а сам не плошай" 😛)

Вот это и называется "горе от ума" ,когда представление о предмете на уровне папуаса, а мудрым норовить пытается 😀

neil
Внимательно прочти,

Стрела
и? к чему это? зачем ты мне суеверного дядьку подсовываешь? товарищ нейл! а нука быстро обрели связность мыслей и логичность изложения!

пиздец, горе от ума ин экшн 😊)

Стрела, суеверие = это НЕверие. Вот ты наверняка суеверен. Я-нет. Архиепископ Войно-Ясенецкий = тоже нет.

Ооой как всё запущено! Перечитай и пойми, а потом приходи.

железячник
Не будучи в состоянии выиграть спор мусульмане всегда пытаются дискредитировать оппонента. Заметьте, что непосредственных претензий к переводу Гиббон не приводит. Голословно, бездоказательно, одни эмоции.

Чтобы Гиббону не выглядеть пустозвоном, предлагаю ему перевести на русскиий как ему видится, и затем я разгромлю его перевод:

Дословно переводить ты будешь слова из словаря Даля, а предложения, выражения и тем более толстые умные книжки переводятся переводчиками, умными людьми...
Тот перевод аята мною взят из русского перевода Корана сделанного Валерией Пороховой - женщиной ученной, специалистом, чей перевод признан мусульманскими учеными единственно канонически правильным. Переводила она Коран в течении 7 лет и в течении 6 лет ее перевод прежде чем напечатать проверялся в лучших иламских центрах Египта, Сирии, СА и автором вносились корректировки в связи с замечаниями... И главный акцент в переводе Пороховой делается на правильный перевод смыслов...

Перевод в стихотворной форме, так как и в оригинале - на арабском языке Коран в стихотворной форме, но этого ты конечно не мог знать, в силу своей черезмерной учености...

А переводить с арабского я не умею, бо не знаю арабского языка....
Я тебя уже который раз взяв за шкирку харей в факты тыкаю, а ты опять бить пяткой в грудь и за свое: "меня в споре не победить", "я разгромлю"...
долбоеб ты а не железячник...

Стрела
, сектант,

Сектанты в основном из неверующих становятся. И из отколовшихся, со слабой верой.

Вот ты например в опасности. Дети твои...

Gibbon
долбоеб ты а не железячник...

Я не хотел бы начинать банить, но беспричинные оскорбления - как-то нехорошо...

П.С. Проповеди начёт геены огненной прекрати пожалуйста, Неил.

neil
не только молитвами, но и делом лечит.

Этим верующим мало просто верить, им надо еще и непременно засрать своей верой мозги вменяемым окружающим.

Whale
П.С. Проповеди начёт геены огненной прекрати пожалуйста, Неил.

ээхмм.. свободу слова душиш? 😊)

Где ты видел "проповеди геены огненной"? Здесь были одни мнения, я озвучил другие, в чём проблема?

Мне вот материалистические проповеди Маркса-Ленина-Энгельса-Гитлера не нравятся,

засрали они мозги этим ..как его ..

Old Fart
вменяемым окружающим.

o! 😀 😀 😀

Эти качества = синонимы и взаимодополняемы

cмотря что вкладывать в этот термин.

Gibbon
Дословно переводить ты будешь слова из словаря Даля, а предложения, выражения и тем более толстые умные книжки переводятся переводчиками, умными людьми...

Ну и мне кандидата наук не за взгляд дебила давали.

Gibbon
Тот перевод аята мною взят из русского перевода Корана сделанного Валерией Пороховой - женщиной ученной, специалистом, чей перевод признан мусульманскими учеными единственно канонически правильным

Gibbon
А переводить с арабского я не умею, бо не знаю арабского языка....
Я тебя уже который раз взяв за шкирку харей в факты тыкаю, а ты опять бить пяткой в грудь и за свое: "меня в споре не победить", "я разгромлю"...
долбоеб ты а не железячник...

Так никаких фактов-то ты не привел: я тебе стих из корана, а ты мне свое мнение. Факты здесь привожу я - главный из них это оригинальный текст корана на арабском. Против него не попрет никакая профессор-переводчик.

neil
врач-христианин,

не только молитвами, но и делом лечит.

А уж Конкистадоры

"на Бога надейся, а сам не плошай"

mister.Haid
А , может, наоборот? Пытается перешагнуть через внутреннюю неуверенность, порождённую его предыдущими врачебными ошибками? А кладбище(у каждого врача есть своё кладбище) должно быть у него не маленькое

Хайдер, одна из твоих немногих глупых сторон..

Будь обьективнее, умнее,поднимись над своей локальностью (дабы не гнать пургу 😛)

Rus-s
Хитрая пословица, которая обнажает двойственность (двуличность) человека. Честнее было бы или на Бога надеяться или самому не плошать. Кстати есть арабский вариант "На Аллаха надейся а верблюда привязывай".

человек и есть двойственен. Ему дана возможность выполнять действия в

1.Духовной;

2.Физической

сферах, а потому глуп тот, кто без труда будет хотеть выудить и рыбку из труда, и при этом и её съесть, и на что-то там сесть 😀

Rus-s
Таки нет, тот же ученый может быть умным но не мудрым(разумным).

да вы правы, но тут вы скорее затрагиваете левую и правую гемисферы мозга, которые каждая отвечает за различные способы мышления.

Вот, уже постал когда-то эту визуализацию:

/

У Учёных иногда левая гемисфера узурпирует права правой, и тогда он начинает откровенно гнать 😊)

Ну или чудить, вспомните своего профессора математики.

Gibbon
Дословно переводить ты будешь слова из словаря Даля, а предложения, выражения и тем более толстые умные книжки переводятся переводчиками, умными людьми...

neil
На самом деле все великие ученые, включая и ученых, физиков верующие, наибольшее число верующих - это физики-атомщики

тогда он начинает откровенно гнать

железячник

Так никаких фактов-то ты не привел: я тебе стих из корана, а ты мне свое мнение. Факты здесь привожу я - главный из них это оригинальный текст корана на арабском. Против него не попрет никакая профессор-переводчик.

1)Ты мне стих Корана в своем персональном переводе и в персональной трактовке никому не известного кандидата всея железячных академий наук на земле, а я тебе стих в общепризанном, максимально близком к оригиналу переводе дипломированного неангажированного переводчика...

2) Оригинальный текст Корана ты здесь не превел... оригинальный он должен быть на арабском, арабскими буквами, без переводов и комментариев.. без тем более твоих узколобых, предвзятых, неверных переводов и комментариев....
У вас у академиков не принято думать прежде чем говорить или писать?

neil
Хайдер, одна из твоих немногих глупых сторон..

Будь обьективнее, умнее, поднимись над своей локальностью (дабы не гнать пургу )

mister.Haid
А может, всё-таки - хитрыми?

Не может

Rus-s
Ум за разум заходит? Явный перегруз логического ума.

не столько перегруз, сколько возгордившись Божьим даром, и считая, что всё пиздец, сожрали МУдрость_Мира, они начинают нагружать левое полушарие задачами, свойственными скорее правому. (ну или наоборот).

Вот и получается на первый взгляд парадоксальная картина, которая наверняка из жизни каждому знакома:

Гений в конкретной области, и ТОТАЛЬНЫЙ идиот в другой.

Не видел еще ни одного умного человека, который бы активно проповедовал свою веру. Более того, не видел ни одного действительно умного человека, который был бы сильно религиозным.

mister.Haid
Я понимаю верующих, но не понимаю веру "напоказ"...Хочешь общаться с богом - общайся с ним в душЕ, и нафиг не нужны посредники и строения - картинки...

значит не понимаеш.

У тебя есть фотографии родных в серванте? Зачем они там?

"Напоказ" = да,это лицемерие, но и стыдится = маловерие. Золотая середина должна быть.

Rus-s
А уж Конкистадоры

Эти вообще псец, геноцид такого масштаба устроили.

Господа, мне так спорить неинтересно. Вы этим специально не интересовались, и просто не в курсе что там на самом деле происходило. Для большинства народов куда пришли испанские конкистадоры это было благом и прекращением геноцида - поднимите источники и поинтересуйтесь как и почему кучка конкистадоров смогла завоевать огромные империи.

Такой спор беспредметен и скучен.

holger
Такой спор беспредметен и скучен.

да,к сожалению в ответ пока что только рецитация лозунгов, прочтённых и запомнившихся на краснополотных транспарантах когда-то в глубокой юности. А тема действительно интересна.

Хольгер, ты знаеш Любищева? Мне Филин посоветовал, вот где Монстр точной науки!

Его книга:

Наука и религия

Автор убедительно доказывает, что отрицательное влияние исходит не от религии, а от догматизма, причём атеистический догматизм вреднее, чем религиозный, так как стремится охватить всё знание. К догматизму ведут всяческого рода суеверия, которым не чужда и наука.

Убеждениями не разума, а чувств грешили даже такие выдающиеся учёные, как Лаплас и Галилей. Формулируя выводы из истории Галилея, Любищев замечает: «Развитие наук идёт не путём накопления окончательно установленных истин, а путём последовательных синтезов».

http://www.klex.ru/books/philosophy/nauka_i_religiya.zip

Почитай, очень интересна.

Gibbon, Вы верите вранью переписчиков-переводчиков?

Гений в конкретной области, и ТОТАЛЬНЫЙ идиот в другой.

holger

Такой спор беспредметен и скучен.

Rus-s
"Гений-это калека наоборот" Ф. Ницше.

можно и так 😊)

Я недаром учителей математики вспомнил = много человек перевидал, почти все были походи: гении в числах, и чуть ли не беспомощны и смешны в быту.

Rus-s
начнем с того, что история -это набор версий. Если Вам ближе версия что Конкиста-это благо для индейцев, Ваше право. Точно иак же я например не поддерживаю версию про Татаро-Монгольское иго и норманскую теорию о призвании варягов.

Вы забываете\не знаете принципиальный факт: раньше люди были кровожадным зверьём,которое религия окультурила и облагородила, отучила от человеческих жертвоприношений, каннибализма, беспорядочной ебли всех со всеми.. Это Хольгер вам далдонит уже в который раз. Но видно, не тот уровень..

mister.Haid
Gibbon, Вы верите вранью переписчиков-переводчиков?

mister Haid, Вы вступаете в половую связь с застреляными воронами?

neil
У тебя есть фотографии родных в серванте? Зачем они там?

neil
но и стыдится = маловерие.

Gibbon
Не может

Gibbon
mister Haid, Вы вступаете в половую связь с застреляными воронами?

Gibbon
2) Оригинальный текст Корана ты здесь не превел... оригинальный он должен быть на арабском, арабскими буквами, без переводов и комментариев.. без тем более твоих узколобых, предвзятых, неверных переводов и комментариев....

А чем тебе это здесь поможет? Ну могу привести, суть от этого не изменится. Пожалуйста, стало легче? Сомневаюсь, ведь ты сам сообщил что арабским не владеешь (о чем было очевидно с самого начала).

И перевод его не предвзятый, а ПОСЛОВНЫЙ. Это-то ты понять в состоянии?

ма - что
насах - мы отменяем
мин - от, из
айатин - знаков (откровений)
ав - или
нунсиха - делаем забытым
нати - мы приносим
бихайрин - лучшие
мин-ха - чем они
ав - или
мит-лиха - сходные с ними

Перевод приведенный тобой - художественный, и именно он является предвзятым, если тебе нравится этот термин, а в реальности он является дезинформацией.

mister.Haid

Отвечать вопросом на вопрос - невежливо...

А убивать ворон и вступать с ними в половую связь вежливо?

раньше люди были кровожадным зверьём

которое религия окультурила

Gibbon
А убивать ворон и вступать с ними в половую связь вежливо?

железячник
Перевод приведенный тобой - художественный, и именно он является предвзятым, если тебе нравится этот термин, а в реальности он является дезинформацией.

holger
[B]
Whale, Вы и airlin исходите из предположения, что люди тогда жили разумные и любознательные, пытавшиеся развивать чего-то, а церковь не давала.
Это наивное представление о человеческом обществе.
Кто изучал историю тот знает что в 7 - 12 веках ситуация с просвещением и культурой во многих уголках Европы была /B]

Окаг! Оказывается, разумные и любознательные homo sapiens появились в Европе в позднем средневековьи именно благодаря целенаправленным усилиям церкви. И читать-писать научились благодаря монахам. Круто! Готов принять на веру, только вот не знаю что делать с достоверными фактами:
- об уровне грамотности в античном мире (Греция, Рим)
- об уровне развития инжинерии (математика, механика, сопромат, материаловедение)
- об уровне астрономических и географических навыков
Куда всё подевалось? Кто спалил все книги, за исключением Платона и Аристотеля? Кто разнёс вдребезги-пополам обсерватории, лаборатории и прочие рассадники науки? Может даже вспомните под какими лозунгами всё это делалось?
Курим монографии на тему взаимоотношений науки и религии... очень способствует

железячник

Ну могу привести, суть от этого не изменится. Пожалуйста, стало легче?

Привел?...
Отлично, теперь тихо мирно без кривых толкований отошли в сторону... Оригинал доллжен быть оригиналом
Если каждый суслик в поле агрономничать будет бардак выдет...

А на счет ПОСЛОВНОГО перевода еще раз повторяю: Предложения, словосочетания, и тем более большие произведения, книжки пословно не переводят, при пословном переводе получается бессмыслица, теряется смысл...
Работа переводчика это тяжелая и кропотливая работа.. не каждый кто знает два языка сможет переводить книжки с одного на другой язык не теряя смысл, и идею произведения...
Переводчик не только переводит отдельные слова и собирает из них предложения , он еще должен знать языковые, речевые особенности оригинала языка и языка на который переводится книга...

Gibbon
Оригинал доллжен быть оригиналом
Если каждый суслик в поле агрономничать будет бардак выдет..

Утверждаешь ли ты что приведенное мной не является оригинальным текстом из корана или ты просто мелешь чепуху?

Gibbon
Работа переводчика это тяжелая и кропотливая работа.. не каждый кто знает два языка сможет переводить книжки с одного на другой язык не теряя смысл, и идею произведения...

Конкретней, какой смысл я потерял? Все твои утверждения голословны.

neil

Почитай, очень интересна.

OK, посмотрю... я вообще-то популярные интерпретации не очень уважаю. В молодости интересовался историей достаточно серьезно, перечитал кучу первоисточников и академические интерпретации-комментарии к ним, и так составил себе представление о средневековой Европе.

Большинство пишущих тут составили своё представление на либеральных агитках нового времени (большевики в широком смысле тоже либералы), поэтому и считаю что спор тут уже зашел в тупик. Спор с дикарем, которому пытаешься доказать что вечный двигатель невозможен... ну не знает он физики, ты ему ничего не докажешь. Так же и местное население - ну не знают они истории, что им можно доказать ?

airlin
только вот не знаю что делать с достоверными фактами:
- об уровне грамотности в античном мире (Греция, Рим)

И что ? Думаете, упадок грамотности в темные века это "заслуга" церкви ? Вы в курсе что там вообще происходило ?

airlin
- об уровне развития инжинерии (математика, механика, сопромат, материаловедение)

Расскажите мне о замечательных математических знаниях древних греков и римлян. Я с интересом послушаю эту занимательную лекцию.

airlin
- об уровне астрономических и географических навыков

"Географический навык" это наверное очень круто. В реальности, к 13 веку Европа знала о географии гораздо больше уже, чем римляне вообще догадывались. Никак не принижая их достижений.

В популярной литературе: было два красивых мифа: один о падении Рима, другой о вымирании динозавров. Оба мифа ученые уже достаточно давно опровергли, но те кто "впитал" это всё в юности в школах продолжает это повторять.

Вообще то так называемые святые книги; Библию, Коран, Бхагават Гиту, Алмазную сутру, писали люди хотя возможно со слов(Христа, Магомета и прочих) и что они там от себя добавили или по требованию(желанию) властей сложно понять, где опыт того же Магомета а где дописано после или перевранно.

железячник

Утверждаешь ли ты что приведенное мное не является текстом из Корана или ты мелешь чепуху..

То что ты привел в последнем своем посту (то что арабскими буквами написано) может и является оригинальным текстом из Корана, а тот ПОСЛОВНЫЙ как ты говоришь перевод(на русский) текста из Корана является неверным... ты исказил смысл, ты неверно связал ПОСЛОВНОПЕРЕВЕДЕННЫЕ тобой - собсвенной персоной академиком слова...
Правильный перевод текста сделанный специалистом я здесь привел, но че то мычание свое ты не хочешь прекратить...
Ты вроде обещал самоубиться, если мусульманин тебя в споре победит... может пора уже?

Клиент забегал по кругу - сначала говорил, что литературный перевод - неправильно, теперь той же ересью определил перевод дословный.

теоретег
Клиент забегал по кругу - сначала говорил, что литературный перевод - неправильно, теперь той же ересью определил перевод дословный.

Пиздеть изволите?
Слова "литературный перевод" я вообще не произносил...
это железячнику показался перевод специалиста- переводчика, который я привел похожим на стих и неправильным...

теоретег
Клиент забегал по кругу - сначала говорил, что литературный перевод - неправильно, теперь той же ересью определил перевод дословный.

Ты вроде обещал самоубиться, если мусульманин тебя в споре победит... может пора уже?

может пора уже?

Я одного не могу понять - если есть текст священного писания, который был дан некоему пророку Богом когда-то, то кто может этот текст править?
По логике только следующий пророк, которого изберет Бог своим рупором среди людей?
И я интересуюсь - те, кто правил Коран, они имели статус пророков?

Вообще-то это уже не суть столь важные детали, после того, как Гиббон уже объяснил мне, что Коран дан людям в виде свежей религии, взамен износившихся старых религий.

Соответственно, и участь Корана логически прослеживается - его постоянно должны модернизировать в угоду текущему моменту и спросу.
Но вот кому это позволено - только пророкам, или просто уважаемым людям?

Jinn07

те, кто правил Коран, они имели статус пророков?

А кто правил?
Кто тебе сказал что кто то правил?

Единственное неикаженное писание на нынешний день...

Gibbon
А кто правил?

Gibbon

Вах вах.... Все куплено, все продано, все против нас...

На крайний случай можно арабский выучить и ознакомиться в оригинале, обходясь без толкователей и переводчиков...

А если по теме то за малейшую попытку искажения речи Всевышнего - секир башка...

Gibbon
Вах вах.... Все куплено, все продано, все против нас...

mister.Haid
А Вы что думаете, Ваши религиозные наставники очень спешат начать честно, своими руками себе на жизнь зарабатывать?

Не знаю может у тебя есть кроухантнаставники или еще кто то, а у нас никаких наставников нету... Есть Коран, есть Сунна, есть глаза их читать и мозги чтоб понимать...

Gibbon
Не знаю может у тебя есть кроухантнаставники или еще кто то, а у нас никаких наставников нету... Есть Коран, есть Сунна, есть глаза их читать и мозги чтоб понимать...

p.s.
Кроухантерство для меня - даже не хобби, а вынужденное занятие типа как рабочее место прибрать... Вам случалось отстреливать волков, нападающих на стада? Или Вы этих охотников тоже осуждаете?

airlin
Готов принять на веру, только вот не знаю что делать с достоверными фактами:
- об уровне грамотности в античном мире (Греция, Рим)
- об уровне развития инжинерии (математика, механика, сопромат, материаловедение)
- об уровне астрономических и географических навыков

А ничего не делать, просто тупо поколотиться ебалом об пол, задрать сраку к небу, и завизжать "Аллах Акбар!!!" или "Господи спаси и помилуй!!!" 😀 Что большинство агрессивных проповедников разных вер и делает. 😀

Gibbon

А если по теме то за малейшую попытку искажения речи Всевышнего - секир башка...

О как! Вот и настоящее личико самой мирной в мире религии. 😀h

Old Fart
Что большинство агрессивных проповедников разных вер и делает.

Gibbon

и мозги чтоб понимать...

И че Вы поняли из корана?

mister.Haid
Неее, ты не прав, они как раз на паперти стоят, а прихожане гнутся...
Т.е. они приход нагибают...

А активыне мудаковатые прихожане потом бегут на ганзу, нести в массы свою веру. И получают тут залупой поперек ебала. Очень их это огорчает. 😀

Old Fart

И че Вы поняли из корана?

Много чего... я не люблю перечислять, да и лень , да и публика не та....

ИМХО если вера есть - она должна быть в душе и никто никакого права не даёт никому навязывать её другим...

Gibbon
да и публика не та....

Gibbon

Много чего......

Ну и слава Вашему богу, шоп он был здоров, касатик.

Жопу, главное, не забывайте задирать в зенит пять раз в день, и бубнить молитвы.

mister.Haid

Кроухантерство для меня - даже не хобби, а вынужденное занятие типа как рабочее место

Что то мне посказывало что ты нищеброд....

Gibbon
Что то мне посказывало что ты нищеброд....

Gibbon
ты

Old Fart

Жопу, главное, не забывайте задирать в зенит пять раз в день, и бубнить молитвы.

Ок...
Ты тоже это.... побережней там со своим афганско десантчиковым очком...

Gibbon

Ок...
Ты тоже это.... побережней там со своим афганско десантчиковым очком...

Эт Вы правы, надо беречь, я ж из него сру на все ваши религии.

mister.Haid
Может мы просто понять хотим? Может и там есть доля истины?

Я вроде не миссионерской деятельностью занимаюсь , не проповеди читаю, не ставлю целью до кого то что то донести, ...
Я просто отвечаю на нападки на мою религию и моих единоверцев...

mister.Haid
Может мы просто понять хотим? Может и там есть доля истины?

Я вроде не миссионерской деятельностью занимаюсь , не проповеди читаю, не ставлю целью до кого то что то донести, ...
Я просто отвечаю на нападки на мою религию и моих единоверцев...

Old Fart

Эт ты прав, надо беречь, я ж из него сру на все ваши религии.

Да сри ты сколько хочешь но очко береги... оно достояние всего десанта афганской кампании...

Gibbon

Да сри ты сколько хочешь но очко береги... оно достояние всего десанта афганской кампании...

А ты уже поебал свинью с овцой перед сном? Мне твои земляки в учебке рассказывали - по вашему обычаю перед сном обязательно надо выебать пару домашних животных. Врали, наверно. Но ебли друг друга перед отбоем. 😀

Спор, как всегда, воспарил в высокие интеллектуальные сферы.

Gibbon
Я просто отвечаю на нападки на мою религию и моих единоверцев...

О чём это я? Ну, да. Какая нах разница, кто во что верит, если он не выставляет это напоказ?
А нападки, они именно от такого неумелого выставления.
ИМХО если кто так делает, то он просто дурак. Не способный понять, что его личные отношения с Творцом прочим глубоко фиолетовы.
И пох, к какой именно религии он себя причисляет. Дураки - отдельная каста.

Old Fart

ебли друг друга перед отбоем. 😀

Я же говорил: достояние десанта!!Но тебе не обязательно надо было рассказывать такие интимные подробности из своей жизни...

Gibbon
Я вроде не миссионерской деятельностью занимаюсь , не проповеди читаю, не ставлю целью до кого то что то донести, ...
Я просто отвечаю на нападки на мою религию и моих единоверцев...

У меня очень много знакомых мусульман, больше похожих по своей философии на HanterUS...

HanterUS
если живешь по совести ,значить по законам Божьим

mister.Haid
Ты здорово опоздал с этим постом, я всё понял по предыдущему....

Мне собственно пох... Кто что понял, не понял, недопонял, перепонял...

Gibbon
Мне собственно пох... Кто что понял, не понял, недопонял, перепонял...

Gibbon
Кто что понял, не понял, недопонял, перепонял...

во, специально прочитал, для общего развития..
http://falaq.ru/quran/osma/4
с трудом, но дочитал всё. Большего бреда в своей жизни мне ещё читать не доводилось. Особенно повеселила глава (или как там её называют ) 43.
Пересказывать не буду, сами прочитаете, если хотите.
И это только малая часть. Неудивительно, что они все чокнутые.

Gibbon

То что ты привел в последнем своем посту (то что арабскими буквами написано) может и является оригинальным текстом из Корана, а тот ПОСЛОВНЫЙ как ты говоришь перевод(на русский) текста из Корана является неверным... ты исказил смысл, ты неверно связал ПОСЛОВНОПЕРЕВЕДЕННЫЕ тобой - собсвенной персоной академиком слова...
Правильный перевод текста сделанный специалистом я здесь привел, но че то мычание свое ты не хочешь прекратить...
Ты вроде обещал самоубиться, если мусульманин тебя в споре победит... может пора уже?

Никогда не обещал самоубиться, ты меня с кем-то спутал.
Однако интересная картина вырисовывается. С одной стороны ты говоришь, что не знаешь арабского и доверяешь некой переводчице, потому что она якобы знаменита в неких своих кругах. Получается, что ты веришь тому, что один человек рассказал тебе про ислам, но не веришь другому человеку, который говорит несколько иное. А у тебя не возникало мысли что ты веришь неизвестно во что и желания проверить во что ты все-таки веришь? Может быть и она и я, оба ошибаемся или солгали для достижения каких-то своих целей, чтобы таких как ты доверчивых поиспользовать?

Далее, ты в курсе что ваххаби утверждают, что поскольку коран был открыт Мохамеду по-арабски, то никакой перевод не является адекватным и чтобы познать ислам необходимо выучить арабский язык? Это мнение разделяют далеко не все мусульмане, но оно распространено именно в Саудовской Аравии, в которой как ты знаешь коран и был открыт и где находится Мекка, а это не фунт изюма.

Теперь вернемся к "моему" переводу. Я так и не услышал конкретных претензий к нему, ты отметаешь его просто потому, что некто еще перевел по-другому и тебе больше нравится тот другой перевод. Тебя нисколько не смущает тот факт, что тот другой перевод содержит слова, специально подобранные чтобы сохранить стихотворную форму - размер и рифмы. Да, звучит красиво - спору нет, но смысл искажен до диаметрально противоположного.

Gibbon
А кто правил?
Кто тебе сказал что кто то правил?

Единственное неикаженное писание на нынешний день...

Так ты вообще ничего не знаешь о том, во что веришь! За время жизни Мухамеда не было записано ни одного стиха из корана, потому что он заставлял последователей учить коран наизусть.
После его смерти в 632м году прошло по разным сведениям от 12 до 60 лет до того момента, когда первые записи были сделаны спутниками Мохамеда, и старейшая известная копия датируется 150-160 годами после его смерти.
Это научная точка зрения. Вахабитская точка зрения состоит в том, что со смерти Мухамеда прошло 20 лет до собрания стихов воедино (651 год канонизации корана). Однако этому есть научное опровержение - кибла в мечетях, построенных до старейшей известной копии корана не направлена на Мекку, как эта копия предписывает. Если бы на этот момент действительно существовал коран, расположение кибла соответствовало бы его требованиям.
Более того, существовал боее чем один коран. Наиболее известны коран Ибн Масуда и Убайи. Современный коран в основном соответствует первому, тогда как второй содержал суры, не вошедшие в коран, который известен сегодня.
Самое забавное начинается в правление халифа Утмана, который своей властью собрал все известные записи корана и издал его таким, как ему было угодно. Далее, 4 копии "своего" корана Утман отправил в Медину, Мекку, Куфу и Дамаск. Кажется они должны были сохраниться, как самая важная книга для мусульман. Однако ни одна из них не дошла до наших дней - почему?
Вот тебе и подлинное окончательное слово Аллаха - ни одному слову в котором невозможно доверять. Так что твоими собственными словами - секир башка Утману, Ибн Масуду, Убайи и той бабе о которой ты выше распинался.

Давай проведем эксперимент: я назову номер айата и ты дашь мне его русский перевод как ты считаешь он должен звучать. А я приведу правильный перевод и обосную почему. Как насчет 9:29

Old Fart
posted 20-12-2010 19:54
Всегда удивлялся людям, ищущим какие-то невъебенные откровения в книгах, написанных полуграмотными дикарями 1500-5000 лет назад.
Какую мудрость, им ныне неизвестную, они там пытаются почерпнуть?
Не убий? Не укради? Возлюби ближнего своего? А без этих книг они не знают, что красть нехорошо? Загадка для меня.

brigand
дикарь тот кто так заявляет . той мудростью написанной 5000 лет назад вы до сих пор пользуетесь

Да что Вы говорите? И какой же именно мудростью, написанной 5000 лет назад дикарями я пользуюсь? Не иначе - колесом. Или вином. А может - табаком? 😀

И здесь надо вникнуть в суть отстаиваемых боевиками воззрений. Сторонники исламско-фундаменталистского пути воспринимают окружающий мир совершенно иначе, мыслят иными категориями. Их взгляды расходятся с нашими в главном: в отношении к сущности человеческого бытия, к понятию добра и зла, к самой идее развития общества. Ведь они по сути таковое развитие вовсе отрицают. По их мнению, развиваться и совершенствоваться в смысле социального и политического устройства не просто некуда, но и не зачем - всё уже и так сказано в Коране и воплощено в шариате. В силу этой особенности идейные постулаты современных террористов уникальны в своём отрицании развития, им сложно подобрать исторические аналоги. Ведь если европейские и русские террористы конца XIX - начала XX вв. совершали политические убийства ради торжества того мироустройства, которого история человечества ещё не знала, которое было предначертано лишь в трудах мыслителей, то современные мусульманские террористы убивают ради того, чтобы вогнать общество в VII-VIII век, отбросив его на тысячу с лишним лет назад, в эпоху Арабского халифата, который они и считают непревзойдённой вершиной человеческой цивилизации.

Что же до проблемы добра и зла, то в их сознании она во многом подменяется более простой исламской формулой: "дозволено - не дозволено". Полюса которой отнюдь не всегда и не во всём совпадают с теми определениями добра и зла, которые даёт наша русская тысячелетняя культура. Не говоря уже о том, что, скажем, "дозволено" и "добро" - это вообще-то разные категории. Формула "дозволено - не дозволено" ставит человека лишь перед проблемой легитимности, узаконенности с точки зрения шариата того или иного поступка. А категории добра и зла затрагивают гораздо более глубинные проблемы - проблемы нравственного выбора.

Вот типичный пример действия подобной формулы легитимности. Согласно законам шариата женщина не должна при посторонних обнажать ничего, кроме лица и кистей рук. Бандподполье как раз и воюет за установление и соблюдение законов шариата. Следовательно, и закона, запрещающего женщине появляться на людях без хиджаба и платья с длинными рукавами и до пят, в том числе и на морском пляже, поскольку купальник, даже самый скромный, с точки зрения исламистов - это харам, запретное. И вот летом этого года на махачкалинском городском пляже, в самый разгар жары, когда там буквально яблоку негде упасть, происходит несколько взрывов. Цель террористической атаки в данном случае - не милиция, а простые купающиеся люди. Женщине, школьной учительнице музыки Елене Абдулжалимовой взрывом оторвало ногу. Смысл, который хотели донести террористы этой акцией до общества, понятен: женщины, не смейте разоблачаться прилюдно, пусть даже и на морском берегу, а тех, кто ослушается - покараем. В общем, очередной акт устрашения.

А вскоре в местном еженедельнике "Молодёжь Дагестана", вообще-то официально проправительственной газете, появляется статья, автор которой, позиционирующий себя как правоверный мусульманин, возмущается падением нравов среди современных дагестанских женщин, смеющих, аж страшно вымолвить, появляться на пляже в купальниках. Он на полном серьёзе утверждает, что правоверным мусульманам вообще не надо ходить на море (!) Там, мол, сплошной харам и бесчестие. В общем, вольно или невольно даёт идейное обоснование только что совершённому теракту, его моральное оправдание. Подтекст-то понятен. А в другой местной газете с иезуитским цинизмом вторят: жаль, конечно, бедную учительницу, не растолкуешь теперь ей всей прелести шариата!

Спрашивается, так в какой системе координат, какими категориями оперируют люди, совершающие подобные злодеяния? Добра и зла или всё же "дозволено - не дозволено"? И в каком месте подобная система, допускающая и оправдывающая нанесение тяжких увечий людям, "не так" одетых на пляже, соприкасается с нашей? Да ни в каком! Или практически ни в каком. Уже отсюда следует, что между традиционной русской моралью, которая стала основой морали всей советской цивилизации, включившей в свою орбиту десятки проживающих с нами в одном государстве народов, и моралью исламистов существуют принципиальные расхождения.

Современный исламский радикализм, в том числе и в своих крайних, террористических формах, возник, разумеется, не на пустом месте. Не будем сейчас анализировать текст Корана, на суры и аяты которого ссылаются боевики и фундаменталисты. Суть исламской духовности, её принципиальное отличие как от духовности христианской, так и от духовности светского, атеистического общества, рождённого в лоне христианской цивилизации - это тема отдельного долгого разговора. Нас в данном случае интересует более конкретный вопрос не теоретического, а прикладного характера.

Пробуждению исламского радикализма в мировом масштабе сопутствовало множество факторов, важнейшим в числе которых является фактор глобализации, строительства "нового мирового порядка" по западным лекалам. Исламская реакция - это не просто ответ на этот процесс. Это фактически единственно возможный симметричный ответ исламского мира, который в силу своих культурно-исторических и цивилизационных особенностей оказался не в силах выработать иной, альтернативный западному и в тоже время сопоставимый с ним по технократическому, инновационному, культурному потенциалу собственный цивилизационный проект. Плоды этого "симметричного ответа" завершённой в своём собственном развитии цивилизации ислама человечеству ещё только предстоит пожинать в ближайшие десятилетия.

Дагестан и большинство населяющих его народов в силу религиозного фактора, безусловно, имеет отношение к исламской цивилизации. Хотя это отношение носит в некоторой степени условный характер (всё-таки республика входит в состав РФ, этническое ядро которой - русский народ - принадлежит как раз к совсем иной цивилизации), но тем ни менее оно существует. Только в дагестанских условиях фактором пробуждения мусульманского фундаментализма и фанатизма служат не мировые глобализационные процессы (хотя и от них наша страна страдает как субъект этого нового миропорядка), а факторы иного рода - распада некогда единой страны, деградации и разрушения общества, культурного пространства и "системы его символов" в терминологии Сергея Кара-Мурзы.

Однако свято место пусто не бывает - на смену старым символам приходят новые, порождённые нынешней эпохой, вполне адекватные её духу воинствующего невежества и мракобесия. Поэтому стоит ли удивляться, что в головах определённой части дагестанцев возобладали ориентиры и ценности, диаметрально противоположные идеям просвещения, развития, гуманизма.

Из всего этого констатировать можно следующее: на Северном Кавказе вообще и в Дагестане в частности сформировалось целое сообщество людей, включающее в себя представителей всех слоёв, в том числе и вполне обеспеченных, которые не только никак не ассоциируют себя с существующей ценностно-мировоззренческой системой координат, но и тотально её отрицают. Именно эти люди в большинстве своём составляют ядро бандподполья и регулярно восполняют его весьма ощутимые потери в живой силе.

Old Fart
Да что Вы говорите? И какой же именно мудростью, написанной 5000 лет назад дикарями я пользуюсь?Не иначе - колесом. Или вином. А может - табаком?

brigand
а вы отличаете материальное от духовного ?

Повторю вопрос: И какой же именно мудростью, написанной 5000 лет назад дикарями я пользуюсь?

Когда ответите на мой - я отвечу на Ваш.

Old Fart
Повторю вопрос: И какой же именно мудростью, написанной 5000 лет назад дикарями я пользуюсь?

holger

OK, посмотрю... я вообще-то популярные интерпретации не очень уважаю. В молодости интересовался историей достаточно серьезно, перечитал кучу первоисточников и академические интерпретации-комментарии к ним, и так составил себе представление о средневековой Европе.

Большинство пишущих тут составили своё представление на либеральных агитках нового времени (большевики в широком смысле тоже либералы), поэтому и считаю что спор тут уже зашел в тупик. Спор с дикарем, которому пытаешься доказать что вечный двигатель невозможен... ну не знает он физики, ты ему ничего не докажешь. Так же и местное население - ну не знают они истории, что им можно доказать ?.

В том и уникальность этого человека, что его мнение никак не вмещается в популярные интерпретации.

Краткая биография: http://ru.wikipedia.org/wiki/Любищев, _Александр_Александрович .

Поразительно что его выводы вообще были возможны в то время.

А об уровне оппонентов не сожалей, он сам по себе наглядно показывает

отсутсвие способности к смысловой полемике. Уровень деревенского сортира:

А ничего не делать, просто тупо поколотиться ебалом об пол, задрать сраку к небу, и завизжать "Аллах Акбар!!!" или "Господи спаси и помилуй!!!" 😀 Что большинство агрессивных проповедников разных вер и делает. 😀

😊)

Gibbon

Что то мне посказывало что ты нищеброд....

Мистер Хайд, суммы за "откаты" составляют основную часть гешефта. Так шта соревноваться не стоит. Помнишь, из "нашей раши":
-"только в нашей стране, сотрудники милиции годами не приходят за зарплатой" 😉

Gibbon

Я же говорил: достояние десанта!!Но тебе не обязательно надо было рассказывать такие интимные подробности из своей жизни...

😀 😀 😀

Гиббон, заметь: "очко" у него самая ходовая и любимая тема во всех сферах, от оружия по религию.

Неосознанная потребность , исходящая из подсознания. Фрейд отдыхает 😊)

Нейл, перестань заигрывать с иноверцем, а не то отлучу от церкви 😊

VIRTUS
Нейл, перестань заигрывать с иноверцем, а не то отлучу от церкви

с Гиббоном у нас всегда корректное общение было, несмотря на разность взглядов.

А вот взгляд на Старого_Очкоголовa у нас одинаков 😛)

neil

с Гиббоном у нас всегда корректное общение было, несмотря на разность взглядов.

brigand
гомосексуализмом не занимаетесь ?
жены друга своего не желаете ?
воруете ?
убиваете ?
яму другому роете ?
бисер перед свиньями мечете ?

Достаточно невежественно считать что подобные правила поведения не были известны до основания основных современных религий.

xwing

Достаточно невежественно считать что подобные правила поведения не были известны до основания основных современных религий.

Вот и я штота думаю, что врунов, воров и пидорасов не любили и до появления религии.

Зато после ее появления полюбили трахать маленьких девочек, как Мохамед завел с Айшой.

Повторю вопрос: И какой же именно мудростью, написанной 5000 лет назад дикарями я пользуюсь?

Олд Фарт, Вы продукт опыта обретенного человечеством на всем пути его развития.
Это тока чертик из табакерки появляется сам по себе, а все остальное - продукт эволюции.
Кто больше, кто меньше... 😀

semtex

Вот и я штота думаю, что врунов, воров и пидорасов не любили и до появления религии.

Не уверен в справедливости данного высказывания. Почитайте старинные сказки любых народов - от русских до эскимосов. Там вруны и воры были самыми положительными персонажами.

Насчет "пидорасов" вспомните античную историю. Вы таки удивитесь, но их многие любили ! В прямом и переносном смысле любили.

Культура современного человека это результат наслоения множества древних культур. Думаете вы родились с уже заложенными моральными ценностями и только жесткое общество вам не дает показать какой вы белый и пушистый ? Отнюдь, пленка цивилизованности очень тонка.

Зато теперь сплошное млятство по телевизору, вот смотрим "Глухарь" и что видим начальница ментовка Зимина трахается на рабочем месте, сегодня идет рекламируемый сериал "Интерны" и опять одна из главных тем секс на рабочем месте.

kvantun
Зато теперь сплошное млятство по телевизору, вот смотрим "Глухарь" и что видим начальница ментовка Зимина трахается на рабочем месте, сегодня идет рекламируемый сериал "Интерны" и опять одна из главных тем секс на рабочем месте.

Вы таки забыли упомянуть "ДОМ-2" с того же дебил канала ТНТ.

А также забыли упомянуть что мужчины Пуштуны систематически трахают в зад мальчиков-подростков, часто заказывая их за деньги и скидываясь группами. Это так, для сравнения, которые так любят наши правоверные "друзья".

Осликов тоже.

Поэтому пора вспоминать времена союза Михаила архангела и бороться с этим млятством, хотя бы и разными методами.
http://www.youtube.com/watch?v=yd9fKz1Yt1E&feature=related

Varnas
Осликов тоже.

Хлопцы, ну что же вы. Нужно быть толерантным к обычаям приезжих и не лишать их маленьких радостей 😛

Хватит может херню нести, а?

железячник
А также забыли упомянуть что мужчины Пуштуны систематически трахают в зад мальчиков-подростков, часто заказывая их за деньги и скидываясь группами. Это так, для сравнения, которые так любят наши правоверные "друзья".

Вы это.. по осторожней любезный 😊
Тут вот у нас один млый человекек уже рассказал миру о пуштунах и мальчиках 😊 О последствиях вы наверное читали в газетах 😊

А что вообще написано в коране о гомосексуализме??

А почему я должен быть более осторожен чем сейчас?
Кстати газет вообще не читаю, а что там писали?

Тут вот у нас один млый человекек уже рассказал миру о пуштунах и мальчиках О последствиях вы наверное читали в газетах

Гомосексуальные отношения строго запрещены Исламом. Они противоречат замыслу Творца, Который создал нас парами, о чем неоднократно говорится в Коране: "...и создали Мы вас парами" ( 78:8 ); "О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одной души и сотворил из нее пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин" ( 4:1 ).

В "Сахихе" аль-Бухари приводится следующий хадис: "Сообщается, что Ибн Аббас (да будет доволен Аллах ими обоими) сказал: "Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) проклял мужчин, уподобляющихся женщинам, и женщин, уподобляющихся мужчинам, и сказал: "Изгоняйте их из ваших домов!"

О Божественном гневе как главном наказании за гомосексуализм предупреждает история, содержащаяся в Коране: "И Лута... вот сказал он своему народу: "Неужели вы будете совершать мерзость, когда вы видите? Неужели вы будете приходить к мужчинам по страсти вместо женщин? Да, вы народ невежественный!" И ответом народа его было то, что они сказали: "Выведите род Лута из вашего селения: ведь они "люди, которые хотят быть чистыми". Мы спасли его и его семью, кроме его жены, которую Мы сделали оставшейся. И пролили Мы на них дождь; и плох дождь тех, кого увещевали!" ( 27:54-58 ).

Однозначный запрет лесбиянства установлен следующим хадисом Пророка (да благословит его Аллах и приветствует): "Мужчина не должен смотреть на аурат другого мужчины, так же как и женщина - на аурат другой женщины. Мужчина не должен спать под одним покрывалом с другим мужчиной, а женщина - с другой женщиной". Ауратом для женщины в данной ситуации является область ее тела между талией и коленами.

Пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Если вы увидите тех, кто совершает грех народа Лута, то убейте и активного и пассивного!» Абу Дауд 4462, ат-Тирмизи 1/275. Хадис достоверный. См. "Ируауль-гъалиль" 2350.
В данном случае нет разницы, был ли женат совершивший подобную мерзость или нет.

Совокупление с животным
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Убейте того, кто совокупится с животным, а также и это животное!» Ахмад 1/269, Абу Дауд 4464, ад-Даракъутни 1/341. Хадис достоверный. См. "Ируауль-гъалиль" 2348.

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Убейте того, кто совокупится с животным, а также и это животное!»

железячник
А почему я должен быть более осторожен чем сейчас?
Кстати газет вообще не читаю, а что там писали?

История Ларша Викса вам о чем-то говорит?
Он попытался поговорить на тему "Ислам и гомосексуализм".
Ему набили морду а потом пытались сжечь его дом.

История Ларша Викса вам о чем-то говорит?

Вы б тогда уж и ссылку сразу давали бы на вашу тему
http://guns.allzip.org/topic/52/633187.html

Эта ж вброс!

kvantun

kvantun
Совокупление с животным
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Убейте того, кто совокупится с животным, а также и это животное!» Ахмад 1/269, Абу Дауд 4464, ад-Даракъутни 1/341. Хадис достоверный. См. "Ируауль-гъалиль" 2348.

Айятолла Хомейни придерживается другого мнения: секс с животными халал до тех пор, пока животное убивается после сношения. Мясо животного не следует продавать в своей деревне, но в другой деревне можно продать.

Immotus1
История Ларша Викса вам о чем-то говорит?
Он попытался поговорить на тему "Ислам и гомосексуализм".
Ему набили морду а потом пытались сжечь его дом.

Во-первых это несколько другая тема - это о том, что предписано в коране. А я говорю о том, как поступает группа мусульман на самом деле.
А что, кто-то собирается опубликовать мой адрес?

Айятолла Хомейни придерживается другого мнения: секс с животными халал до тех пор, пока животное убивается после сношения. Мясо животного не следует продавать в своей деревне, но в другой деревне можно продать.

VIRTUS
Мистер Хайд, суммы за "откаты" составляют основную часть гешефта. Так шта соревноваться не стоит. Помнишь, из "нашей раши":
-"только в нашей стране, сотрудники милиции годами не приходят за зарплатой"

Во блин, я то думал тут про дурацкие законы на КС в разных странах поговорим, а тут как по телеку срачево устроили....
Чево вы люди паритесь, мы все как были рабами в своих странах, так ими и останемся, а политики как за ниточки дергали, так и дергают.. Дурдом как был на планете так и будет, ну конечно можно повеселитца, там, например, покататься на лыжах, поиграть в комп, замачить соседа, или поучавствовать в новой третьей мировой реалити войне, придуманой кучкой политиканов, которым тоже бывает скучновато сидеть вот так просто на стуле и тыкать мышку или разъезжать по странам с разными визитами. Религия этож тоже не от большого ума, тоже кому то стало скучно вот так просто ниче не делать, там, жрать и спать..

Айятолла Хомейни придерживается другого мнения: секс с животными халал до тех пор, пока животное убивается после сношения. Мясо животного не следует продавать в своей деревне, но в другой деревне можно продать.

Железячник сомалийца с топором на тебя нету ....

Gibbon
Железячник сомалийца с топором на тебя нету ....

Гиббон - все, сомалийцы закончились. Нынче зима холодная в Европе, вымерзли все наверное 😊

Immotus1

Гиббон - все, сомалийцы закончились. Нынче зима холодная в Европе, вымерзли все наверное 😊

Ниче, по весне новую партию завезут...

Gibbon

Ниче, по весне новую партию завезут...

Весьма вероятно, если они до весны не перестреляют друг-друга. Там у себя на теплой родине. 😊
Гиббон - весну в Европе холодную обещают. 😊

Gibbon
Железячник сомалийца с топором на тебя нету ....

Религия мира, как говорится. Лучше никто бы и не сформулировал.

Вот сначала хотел закрыть эту тему из за жуткого количества бреда и наездов на ислам, а потом Гиббон отписался и как-то из чуства противоречия расхотелось это делать...

Whale
Вот сначала хотел закрыть эту тему из за жуткого количества бреда и наездов на ислам, а потом Гиббон отписался и как-то из чуства противоречия расхотелось это делать...

В смысле Гиббон вполне спокойно и миролюбиво отписался?

В смысле Гиббон вполне спокойно и миролюбиво отписался?

Whale
Вот сначала хотел закрыть эту тему из за жуткого количества бреда и наездов на ислам, а потом Гиббон отписался и как-то из чуства противоречия расхотелось это делать...

Да, Гиббон молодец, так искусно слова подбирает, что и не подкопаешься. Вроде и угроза, а не докажешь. Ведь написал, что сомалийца НЕТ. А на нет и суда нет. Ну мы же тут не дурачки, понимаем, что когда у правоверных аргументов в споре нет, им остается только топор применять. Или пиротехнику.

железячник

Да, Гиббон молодец, так искусно слова подбирает, что и не подкопаешься. Вроде и угроза, а не докажешь. Ведь написал, что сомалийца НЕТ. А на нет и суда нет. Ну мы же тут не дурачки, понимаем, что когда у правоверных аргументов в споре нет, им остается только топор применять. Или пиротехнику.

Против явной и грязной лжи у меня как то не возникает желания аргументы приводить..
Ну ненавидит человек Ислам и мусульман... ну и пусть, пускай варится в собственном соку, точнее в собственной желчи ...

А сомалийцы они есть, но ты не ссы, ты им не интересен..

Лжешь ты: я тебе стих из корана, а ты мне свое мнение ничем не подкрепленное.
Твоими же словами - слив засчитан. Перевод суры 9:29 я так и не услышал - боишься что проявится истинная сущность ислама?

железячник
Лжешь ты: я тебе стих из корана, а ты мне свое мнение ничем не подкрепленное.

Олень.. против твоего собственного неправильного перевода я дал перевод Пороховой, могу дать перевод Крачковского, могу дать перевод сделанный в Аль ахзаре, могу дать перевод Османова... но ты упорно их переводы не признаешь и свой корявый дословный перевод толкаешь...
Я не хочу тут с таким узколобым зациклившися на ненависти к Исламу червяком как ты диспуты вести.. Не зря же сказано "не спорь с глупцом"...
Что касается нас- мусульман у нас нет сомнения в нашей вере и в Коране..."Заликал китабу ла райба фий удаллил муттакьин, удаллил муттакьин. удаллил муттакьин"...

Вот тебе сура 9:29:
"Сражайтесь с теми,
Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что недозволено Аллахом и посланником Его,
И с теми из людей Писания (Святого),
Кто Истины религии (Аллаха) не признал.
(Сражайтесь с ними) до тех пор,
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном"

Согласен звучит жестко, но и в Торе и в Евангелии есть абзацы еще жеще, по сравнению с которыми данная сура детский лепет, а между тем и Тора и Евангелие это тоже священные книги для мусульман....

Шпокойствие, только шпокойствие. (С)

Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что недозволено Аллахом и посланником Его,

Вот так вот - Кратость - сестра таланта. 😊

А Сомалийцы тоже мусульмане?

и Тора и Евангелие это тоже священные книги для мусульман....

Jinn07
Перевожу - Что не разрешено, то запрещено.

В повседневной жизни мусульман действует принцип: "что не запрещено , то разрешено", а что касается религиозных дел, богослужения то тут уже действует принцип: "что не разрешено то запрещено". ибо если начнут в религиозные дела вносить нововведения то через пару веков религия превратится в не пойми что... так и и было с некоторыми религиями которые изначально были правильными и призывающими к единобожию...

Jinn07
Не понял?!!
Мусульмане принимают Учение Христа?

насколько мне известно Иисус (Иса) является одним из пророков Аллаха. Могу ошибаться. В богословии не силён.

Jinn07
Не понял?!!
Мусульмане принимают Учение Христа?

Учение Иисуса бесспорно, но не христианство

Gibbon
Вот тебе сура 9:29:

Что и требовалось доказать. Это дословный перевод. Значит где-то дословный перевод годится (там где нравится мусульманам) а где-то нет (где это мусульманам неудобно, мешает).

Кстати Вэйл, спасибо что не прикрыли тему и дали Гиббону высказаться!

железячник

Что и требовалось доказать. Это дословный перевод

Это не дословный перевод, это правильный перевод... тоже ксати из Пороховой...
так что не пали свои двойные стандарты железячник..

В повседневной жизни мусульман действует принцип: "что не запрещено , то разрешено", а что касается религиозных дел, богослужения то тут уже действует принцип: "что не разрешено то запрещено"

Учение Иисуса бесспорно, но не христианство

(Сражайтесь с ними) до тех пор,
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном"

Гиббон, сравни теперь это с Учением Иисуса -

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а любви не имею, - то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

И обрати внимание - "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем" 😊

железячник
Значит где-то дословный перевод годится (там где нравится мусульманам) а где-то нет (где это мусульманам неудобно, мешает).

Я не знаю чего ты тут хочешь добиться Этим поведением истеричной бабы льжью, беспринципностью, но ничего кроме своей ущебности ты этим поведением не показываешь..

Jinn07
Это понятно, но Учение Иисуса это Любовь,

Я тебя разочарую Джинн...
Само по себе понятие "учение Иисуса" неверно и во временя Иисуса не было такого понятия как "учение Иисуса"...
Иисус(Иса) занимался призывом к многобожию и призывал вернутся людей к тому, с чем к ним пришел до него Моисей(Муса)
И Иисус и Моисей(как и остальные пророки до них и после) не занимальсь впариванием людям отсебяшных каких нибудь учении, они просто выполняли возложенное на них Всевышным...
И в Торе и Евангелии есть моменты пожеще , чем та сура котора была выше переведена, так что никаких разделений по принципу Исус-любовь, Моисей - поиск путей в пустыне. Мухаммад- война нету...

Своих учений у них не было... и эта сура не учение Мухаммада, это речь Всевышнего... А то что сквозь века кто то превратил религию в бесконечную любовь типа "ударили по одной подставь другую" это уже их проблемы...
В религии есть место и любви и ненависти... подставлять вторую щеку тому кто ударит по первой это значит поощрять насилие, хотя несомненно тому кто простит удар награда будет больше чем тому, кто даст сдачи...

железячник
Кстати Вэйл, спасибо что не прикрыли тему и дали Гиббону высказаться!

Меня остановило только его отношение к тому бреду что тут написали. То есть, привычные для мусульман угрозы убийством за то что они считают оскорблением их религии. Иначе бы давно закрыл эту тему. Впрочем, я это возможно так и так сделаю, ибо уровень разжигания зашкаливает.

Это не мне надо определяться - это ты то принимаешь дословный перевод за чистую монету, то начисто отметаешь его. Да, Прохорова неправильно перевела 2:106. Это чистая грамматика, не представляю как можно меня обвинить в чем-либо за мой перевод: в арабском источнике нет частицы "не" ("те стихи, которые мы отменяем"), а в ее переводе есть ("мы НЕ отменим") Каковы ее мотивы я точно не знаю и меня особо это не волнует, но можно будет разобраться при необходимости.

Ты очень прямолинейно трактуешь коран.

Стих 9:29 был объявлен когда Мохамед уже захватил власть над арабскими племенами. А стих 2:106 - сразу после переезда в Медину, когда ислам подвергался гонениям от иудеев и идолопоклонников и даже спутники Мохамеда высмеивали его за противоречия в его учении.

И на момент написания и сейчас 2:109 является самым важным стихом, поскольку непонимание его позволяет скрыть от неверных истиный смысл ислама, выдавая отмененные на данный момент стихи за действующие. А когда он был объявлен, он позволил Мохамеду как угодно манипулировать своими последователям в зависимости от обстоятельств, меняя смысл корана.

Задолбало, извините. Ругайтесь о исламе где нибудь в другом месте.