Хотел-бы предложить обсудить стрельбу в помещениях.
Вопрос заключается в следующем:
Если не дай бог придётся применять короткоствол в доме, квартире,общественном месте, как магазине ресторане и т.д.,то стоит подумать о пробивной способности пуль. Далеко не все "Робингуды" и надеяться на то,что ниодна из выпущенных пуль не пройдёт мимо цели весьма наивно. Кажется порой, что если за целью нет посторонних, то сие есть безопасное направление стрельбы. Сие весьма наивно.
ИМХО - Использовать Экспансивные пули, которые обладают высокой деормирующейся способностью и малой пробивной. Причем желательно из оружия крупного (не менее 9мм) калибра, что бы постараться избежать рикошета.
Имея по роду деятельности отношение к строительству поэксперементировал(похулиганил-повандальничал немало на стройплощадках).
Итак итог моих экспериментов от молого до большого. 😀
Даже пуля 22ЛР из спортивного пистолета легко пробивает полую регипсовую межкомнатную стенку из двух слоёв с звукоизоляцией внутри, так-же она пробивает большинство межкомнатных коммерческих дверей а так-же жестяные штампованные двери используемые в хозяйственых помещениях.
Пуля 9Х17 выпущенная из пистолета пробивает кроме всего вышеперечисленного, ещё множество видов полых кирпечей так горячё любимых строителями для разграничения внутренних помещений и любую(да-же дубовую)межкомнатную дверь, шьёт без отклонения любой стеклопакет(даже трёхстекольный армированный плёнкой).
Пуля 9х21 шьёт любую однослойную кирписную стену(не всегда, но в большинстве случаев силикатный кирпич),большинство коммерческих небронированных внешних железных дверей, любую наружную панельнощитовую или дощатую (даже с внещней штукатуркой)деревяную стену.
Пуля 357Маг кроме вышеперичисленного прекрасно ещё и пробивает стандартные бронированные стеклопакеты(да-же пуленепробиваемые от 9Х19).
Разумеется все пули цельнооболочечные(кроме 22го калибра) ,и без бронебойного сердечника.
DIDI
Если не дай бог придётся применять короткоствол в доме, квартире, общественном месте, как магазине ресторане и т.д.,то стоит подумать о пробивной способности пуль.
Я думаю, что это как раз то, что не стоит особенно брать в голову. Во-первых, вероятность применения вообще, и в доме в частности - черезвычайно низкая. Во-вторых, вероятность попасть в объкт, в который не целишься, тоже очень низкая (тут дай бог в цель с трех метров попасть). И в третьих, по статистике 80% подстреленных из короткостовла благополучно выживают. Т.е. шанс кого-то случайно убить практически отсутствует.
DIDI
Имея по роду деятельности отношение к строительству поэксперементировал(похулиганил-повандальничал немало на стройплощадках).
Итак итог моих экспериментов от молого до большого. 😀
Даже пуля 22ЛР из спортивного пистолета легко пробивает полую регипсовую межкомнатную стенку из двух слоёв с звукоизоляцией внутри, так-же она пробивает большинство межкомнатных коммерческих дверей а так-же жестяные штампованные двери используемые в хозяйственых помещениях.
Пуля 9Х17 выпущенная из пистолета пробивает кроме всего вышеперечисленного, ещё множество видов полых кирпечей так горячё любимых строителями для разграничения внутренних помещений и любую(да-же дубовую)межкомнатную дверь, шьёт без отклонения любой стеклопакет(даже трёхстекольный армированный плёнкой).
Пуля 9х21 шьёт любую однослойную кирписную стену(не всегда, но в большинстве случаев силикатный кирпич),большинство коммерческих небронированных внешних железных дверей, любую наружную панельнощитовую или дощатую (даже с внещней штукатуркой)деревяную стену.
Пуля 357Маг кроме вышеперичисленного прекрасно ещё и пробивает стандартные бронированные стеклопакеты(да-же пуленепробиваемые от 9Х19).
Разумеется все пули цельнооболочечные(кроме 22го калибра) ,и без бронебойного сердечника.
Что-то мне подсказывает, что большинство калибров
пролетевших мимо цели, поразит вышеописаные преграды
без проблем. Независимо експансивные пули или нет.
IMO медленное аммо как 38сп,9мм макаров и 45аср,
при попадании в супостата, сквозного поражения быть
не должнно.
gozlun
Независимо експансивные пули или нет.
Есть ведь специальные дезинтегрирующие пули, которые рассыпаются даже попав в гипсокартон. Но в целом я согласен в тов. AT.
Кстати еще о дезинтеграторах. На семинаре по снайперской винтовке делали демострацию - на 50 ярдах поставили пластиковую
канистру с водой, и сразу за ней фанерку (всего 3 слоя). Стреляли из винтовки .308 снайперским дезинтегратором - канистра
разлетелась на части, фанерка осталась невредимой.
Есть ведь специальные дезинтегрирующие пули, которые рассыпаются даже попав в гипсокартон.
что за пули, не какие-нить "франджибл" случаем?
Стреляли из винтовки .308 снайперским дезинтегратором - канистра
разлетелась на части, фанерка осталась невредимой.
а как этот дезинтегратор себя ведёт, если в фанерку попадатет без предваритрелсных препятствий?
Пуля 357Маг кроме вышеперичисленного прекрасно ещё и пробивает стандартные бронированные стеклопакеты(да-же пуленепробиваемые от 9Х19).добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона, или 8 мм стали (стенка рельса)
Разумеется все пули цельнооболочечные(кроме 22го калибра) ,и без бронебойного сердечника.
john
что за пули, не какие-нить "франджибл" случаем?
Я думаю они.
john
а как этот дезинтегратор себя ведёт, если в фанерку попадатет без предваритрелсных препятствий?
Я не помню что было сказано по этому поводу, но думаю что такую малую преграду он бы пробил. Внешне пуля
выглядела как экспансивная, но отверстие в центре было бОльшего диаметра.
Injener
добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона, или 8 мм стали (стенка рельса)
5.56 M193 примерно столько-же пробивает.
Ну винтовочные пули вообще отдельная тема.
DIDI
Ну винтовочные пули вообще отдельная тема.
Дело не в том винтовочные или пистолетные, а в конструкции пули. Пробивные тесты полнооболочками незачет, если только не
тестируется броня 😛
fd15kЕсть ведь специальные дезинтегрирующие пули, которые рассыпаются даже попав в гипсокартон. Но в целом я согласен в тов. AT.
Есть конечно и этот вариант, но я его пропустил
поскольку стрелял ими один раз, и видел только как
они дезинтегрируются при ударе о метал. Как они
работают с деревянными или гипсокартонными препятствиями
я не знаю.
Вот нашел на другом форуме .45acp frangibles по доске :
В принципе этот тест ничего не показывает. Я думаю frangibles в полной мере себя показывают после прохождения через слабое
препятствие, такое как один слой гипсокартона. Вот надо найти такой тест.
Кекс тестировал Winchester Ranger Frangible .40S&W 105 GR.
В его тесте пуля прошла через 4 гипсокартонные панели и один брусок
Так что хрен его знает 😀
fd15k
Кекс тестировал Winchester Ranger Frangible .40S&W 105 GR.В его тесте пуля прошла через 4 гипсокартонные панели и один брусок
Так что хрен его знает 😀
Вот видите.................
DIDI - а что есть цель вопроса?
Подбор правильной пули, правильного стройматериала для внутренних стен или что еще?
По теме применения - думаю, что заслуженный .45ACP и тут будет иметь преимущество (при прочих равных), также более-менее подойдет дробовик - первый слой ригипса он конечно в фарш сделает, но энергия излета уже будет не убойная.
Насчет винтовочных патронов/пуль - дело как раз именно в том! Винтовочные боеприпасы имеют совершенно другой порядок энергетики, тот же .308 - 3300-3500Дж, с КС сравнивать бесполезно. Кстати стандартный патрон АКМ 7,62x39 - рельсу не пробивает.
zav.hozЦель темы очень проста.
DIDI - а что есть цель вопроса?
Подбор правильной пули, правильного стройматериала для внутренних стен или что еще?По теме применения - думаю, что заслуженный .45ACP и тут будет иметь преимущество (при прочих равных), также более-менее подойдет дробовик - первый слой ригипса он конечно в фарш сделает, но энергия излета уже будет не убойная.
Применять всё-же приходиться.
Неделю назад отстреливал из Браунинга Букмарк 22го калибра одну наглую ворону которая очень любила постучать мне клювом по машине(нахрен это ей было нужно непонятно),так зделал две дырки в воротах гаража. Коты сволочи весь капот у Джипа жены исцарапали ибо спят на нём когда тёплый, а не могу я в том направлении стрелять где машину жена ставит, там соседи. 😀
Ну а если серьёзно, то есть куда более сложные примеры. Тут приятель из 9Х17 в офисе стрелял(сам раскажет если захочет, он участник этого форума).Так выстрел был промежног апонента в пол из керамогранита, пуля отрекошетила в плинтус. А если в стену попала-бы,тут уже зависит из чего стена, за ней и посторонние могут быть, которым пуля сея отнють не предназначалась.
Так, что цель это совершенствование навыков применения короткоствола в том числе и с учётом фактора анализа способности пулеулавливания или пулеотражения окружающих предметов.
Экспериментировл кстати с гладкостволом 12го калибра и понял, что для внутренних помещений оптимальна дробь семёркка спортинг, ибо стену однослойную доску или регипс пробивает только на расстоянии до четырёх-пяти метров, да и пробив несильно далеко улетит.
добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона,
.308 фмж из ствола 600мм (Тикка комбинаха) с пары десятков метров ж/б. канализационное кольцо -пробила. Никаких сердечников.
Стрельнул как-то в стенку дома .Патрон-самосад 147 грн пуля (свинец крашеный) .Стена- бетон .Глубина пробития (пошел мерить) -77 мм. Угол встречи-примерно 45 град. Дистанция - больше двух, меньше трех м. Рикошета-не было.
Как-то был выстрел в караулке из ПМ -а в пол. Рикошет-офигенный .несколько мест на стене. (Точно не помню, но не 2 и не 3 ). Чудом из четверых (два дивана напротив, по 2 человека на кождом) никто не пострадал. Пулю-не нашли.
Стрельнул как-то в стенку дома .Патрон-самосад 147 грн пуля (свинец крашеный) .Стена- бетон .Глубина пробития (пошел мерить) -77 мм. Угол встречи-примерно 45 град. Дистанция - больше двух, меньше трех м. Рикошета-не было.
Как-то был выстрел в караулке из ПМ -а в пол. Рикошет-офигенный .несколько мест на стене. (Точно не помню, но не 2 и не 3 ). Чудом из четверых (два дивана напротив, по 2 человека на кождом) никто не пострадал. Пулю-не нашли.
Пуля 308го калибра с 500м спокойно пробивает пенобетонный блок. Я из таких много бюдьжетных коттеджей построил. Смею предположить, что и внешнюю стенку такого коттеджа то-же пробьёт,ибо там больше на регипс с утеплителем внутри и на штукотурку на пластиковой сетке снаруже.
В принципе 308йи кирпичную стену в два кирпича то-же шьёт,видел такое в Югославии в своё времяпрада кирпич кирпичу рознт, но и армейские 7,62Х51 то-же с сердечником в половине случаев. 😀
DIDI, а у вас разрешены экспансивные пули ?
армейские 7,62Х51 то-же с сердечником в половине случаев.
Наши-без. Пуля- 9.4г. Есть еще и с тяжелой пулей, для МГ (у которых для этого-сменный затвор). сам такими не стрелял и не видел.
Стрельнул как-то в стенку дома .Патрон-самосад 147 грн пуля (свинец крашеный) .Стена- бетон .Глубина пробития (пошел мерить) -77 мм. Угол встречи-примерно 45 град. Дистанция - больше двух, меньше трех м. Рикошета-не было
это был 9х19 из Г 17
fd15kОни в ЕС запрещены для самообороны повсеместно каким-то общим законотворчиским актом. Просто в ряде стран их можно иметь а в некоторых нельзя. Из моего личного опыта в Латвии например законом запрещены, но в магазинах попадаются, в Италии нет на них ограничений кроме применения при самообороне, в чехии видел их в магазине в продаже.
DIDI, а у вас разрешены экспансивные пули ?
Но самообороняться с ними стрёмно с юридической точки зрения ибо либо хирург. либо патологоанатом достав такую пульку отдаст её следователю, а сие явно материалы уголовного дела не украсит.
В принципе есть масса ньюансов при этом. Например в Италии если я обороняюсь у себя в доме, то я могу стрелять и из охотничьего дробовика охотничьим патроном и не встречал случаев когда кого-то осудили за то что он подстрелил у себя дома опонента картечью или экспансивной пулей преднахзначенной для охоты на кабана. Но вот беда, если я долбану супостата вместо дробовика с картечью например из 23Го глока, то пуля для чистоты следствия предпочтительнее оболочечная. Можно потом конечно долго рассказывать, что я магазин этот зарядил ибо хотел экспансивными в тире пострелять(чего не запрещено)а в суматохе магазины перепутал, но факт остаётся фактом, что за явновыраженную экспансивную пулю(типа холоупойнт с насечкой или без, полуоболочка или чего ещё)могутна сде взьебать. Чисто свинцовая пуля при сием остаётся под большим вопросом ибо как экспансивная не преподноситься, но является таковой в ряде случаев, но тут зависит от того как это будет приподнесено судье судебным экспертом.
vulcanСтранно.
Наши-без. Пуля- 9.4г. Есть еще и с тяжелой пулей, для МГ (у которых для этого-сменный затвор). сам такими не стрелял и не видел.
У нас они были в наличае. Среди боеприпасов 7,62Х51 которые мы в 59ю Беретту заряжали их не было, а вот в пулемётные ленты для МГ их набивали часто.
Я начал ими только в Югославии пользоваться как и все мы ибо там могли быть цели за припятствием, да и на блокпостах высока вероятность по транспорту стрелять.
DIDI
зависит от того как это будет приподнесено судье судебным экспертом.
Значит не разрешены, понятно. Ну тогда Вам лучше переходить на .45.
Стрельнул как-то из пэинтболгана в стену дома в алюминиевый сайдинг.
Грёбаный Экибастуз! Вмятина с голубиное яйцо и краска кругом по стене.
А по теме топика - любая стрельба в помещении это разрушение. И тут как повезёт, но обычно пуля попадает туда, куда меньше всего хотел -бы, что-бы прилетело. Ну и проникающая способность, как уже сказали, почти у всех калибров достаточная, что-бы пробивать стены, двери и пр. современных домов.
в помещении хорошо гранату рвануть...
9*17 пуля в кирпичную стену вошла на 20-30мм, ни о каком пробитии, конечно, речи быть не может. В дерево и 9*18 без сердечника, и 9*17 заходят на 60-80 мм. Рикошет от стальных предметов. 9*18 от кирпичной стены тоже рикошетит. Углы встречи - ок.70 градусов.
в помещении хорошо гранату рвануть...
Ага.. Офигенные ощущения, когда она рядом за стенкой взрывается (есть чего вспомнить).
По Эстонии: холлоупойнты-запрещены. Но можно иметь и покупать. Стрелять в тире(Нахуа?? ) . А вот полуюболочка -разрешена. Парадокс! Правдо п/о видел только в .38 и 357. В .38- не работает. 357-раскрывается.
Странно.
У нас они были в наличае. Среди боеприпасов 7,62Х51 которые мы в 59ю Беретту заряжали их не было, а вот в пулемётные ленты для МГ их набивали часто.
Шведский сурплас. 60-х- 70-х. Стрелял недавно патронами, что были годны до прошлого года. А ничего так "протухшие" патроны отработали. Кучненько.
Гильза-латунь.
223- тож без сердечника. Израильские,Английские и еще каковские-то были.
Синьоро, мои пять копеек:
Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка
Получается, что патронами 7,62x25 ТТ ваще нельзя стрелять 😀
Mного стрелял в помещениях с различными стенками, 9х19 иногда и двадцать метров обратно прилетают, как от бетона, так и от обычного кирпича, если запрещены экспансивные, то имхо наиболее приемлемые в гражданском применении -
Сабсоники 9х19 , тяжёлые и медленные, просто плющатся и падают под местом попадания. Потому из 9х19 только их пользую.
Magtech
S&B
А кто нибудь знает, почему неприжилась амо Глейзер?
http://en.wikipedia.org/wiki/Glaser_Safety_Slug
Александер. Ф
А кто нибудь знает, почему неприжилась амо Глейзер?http://en.wikipedia.org/wiki/Glaser_Safety_Slug
дорогой, наверное? Скай-маршаллы наверняка нечто подобное пользуют, а остальным и не надо
Скай-маршаллы наверняка нечто подобное пользуютТак в ссылке сказано:Published reports indicate that Air Marshals are now issued SIG-Sauer P229 pistols with a 12 round capacity firing conventional jacketed hollow point ammunition in .357 SIG caliber
То есть в примерном переводе значит: "опубликованные сообщения указывают, что звёздные адмиралы сейчас оснащены пистолетами* Зиг-Зауэр Р229 емкостью 12 выстрелов стреляющие обычным JHP боеприпасом калибра .357 Зиг.
А дорого - так и Magtech first defence 92.6 grain SCHP у нас очень не дёшевы (дороже 2 $/штука), но сколько их надо для спокойствия души, 1 магазин?
_________________________________________________________________________
* Примечание: Нередко переводчики переводят pistol как револьвер, но есть мнение, что это - не совсем точный перевод и револьвер - это что то другое.
Александер. Ф
Так в ссылке сказано:Published reports indicate that Air Marshals are now issued SIG-Sauer P229 pistols with a 12 round capacity firing conventional jacketed hollow point ammunition in .357 SIG caliberТо есть в примерном переводе значит: "опубликованные сообщения указывают, что звёздные адмиралы сейчас оснащены пистолетами* Зиг-Зауэр Р229 емкостью 12 выстрелов стреляющие обычным JHP боеприпасом калибра .357 Зиг. А дорого - так и Magtech first defence 92.6 grain SCHP у нас очень не дёшевы (дороже 2 $/штука), но сколько их надо для спокойствия души, 1 магазин?
Понял. А для спокойствия души такие патроны \имхо\ похуже ФМЙ будут - не знаеш, где и как придётся применить. У нас есть похожие Либра ,так у них весьма ненадёжная работа автоматики самых различных пистолетов.
(вес пули = 3.51г)
Так что лучше уж я буду тяжёлые Сабсоники таскать 😊)
У нас экспансивки для самообороны не запрещены, поскольку такого понятия, как самооборона - в немецком законе не предусмотренно!
;->
Поэтому у всех все есть. Чистые Холлоу-Пойнты встречаются реже (они и подороже будут), а вот полуоболочки - тоннами, особенно в револьверных калибрах.
Injener
добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона, или 8 мм стали (стенка рельса)
Таки "шьет" рельсы? Не вранье? Думаю, что таки вранье.
Azamator of F***ed
Таки "шьет" рельсы? Не вранье? Думаю, что таки вранье.
??
Если чешский ТТ шьёт 6мм на 60 метров, то почему 7.62х39 не прошьёт 8 ?
почему 7.62х39 не прошьёт 8 ?
8 может и пробьет, вопрос не об этом. Только рельса вроде как потолще будет? В Нарезном была инфа о стрельбе по рельсам из то ли СКС, то ли СВД - не пробивало.
СКС - нет (там же патрон тот же, что и у АКМ), а СВД - может.
Azamator of F***ed
8 может и пробьет, вопрос не об этом. Только рельса вроде как потолще будет? В Нарезном была инфа о стрельбе по рельсам из то ли СКС, то ли СВД - не пробивало.
да,8 маловато.. А 18 - многовато! 😀
http://www.railway.com.ru/relsy.html
Наверное, узкоколейка имелась в виду..
Да,узкоколейка:
ГОСТ 6368-82 Рельсы железнодорожные узкой колеи типов Р8, Р11, Р18 и Р24. Конструкция и размеры :
http://www.znaytovar.ru/gost/2/GOST_636882_Relsy_zheleznodoro.html
Узкоколейка не считается! 😊
Neil - молоток, к рельсовой войне солидно подготовился!
Azamator of F***ed
Узкоколейка не считается!
считается! 😀
zav.hoz
Neil - молоток, к рельсовой войне солидно подготовился!
дык я сам помню как бежал по полигону и видел рельсы вкопанные в землю и аккуратно продырявленные пулями. А какая рельса - не помню :obaldet:
А какая рельса - не помню
#51 IP
P.M. Ц
А из чего стреляли помнишь? Может там джедаи своими мечами баловались?
vulcan
А из чего стреляли помнишь? Может там джедаи своими мечами баловались?
стрелковка: СВД, ПК , АК-74, РПК . Судя по дыркам из такого чего-то и дырявили.
Рельсы работали держателями мишеней и различных препятствий.
Возможно неправ, но имею сильные подозрения, что история с рельсы началась с Мосинки. Про неё писали, что пробивает рельс. Уже АК-47 был под промежуточный патрон, то есть более слабый, чем винтовочный. И всё равно "пробивал рельс". В ВОВ были сформированы штурмовые группы сапёров одетые в кирассы - противопулевое бронирование. Если лёгкое стрелковое пробивает рельс, то обряжать их в панцыри было... бессмысленно?
У нас есть похожие Либра ,так у них весьма ненадёжная работа автоматики самых различных пистолетов.Это не то. Это - дробовые патроны "против змей". Оболочка их разрушается в стволе, а глейзер - безрикошетные, при попадании в стену оболочка сминается. Но летит она как пуля, а не как дробь. По неким медисточникам при попадании разносит мозги (или что там есть) вдрызг.
___________________________________________________________________
И всё таки не даёт мне покоя перевод. Как бы покрасивше, в стиле "лучших переводчиков" перевести SIG-Sauer P229 pistols with a 12 round capacity ? Придумал вариант: Двухбарабанный револьвер Зиг-Загер.
Если лёгкое стрелковое пробивает рельс, то обряжать их в панцыри было... бессмысленно?
не путайте сталь и броню.
не путайте сталь и бронюОткуда броня, нередко кирассы клепали на скору руку в мастерских подразделения.
ВОВ были сформированы штурмовые группы сапёров одетые в кирассы - противопулевое бронирование. Е
та же функция ,что и у современных армейских БЖ. Защита от осколков, от пуль на излете. От пистолетных пуль. Кираса , пожалуй ,сработает еще и на рикошет хорошо.
Откуда броня, нередко кирассы клепали на скору руку в мастерских подразделения.
техника, щитки пулеметов, арторудий ну и тд.
Александер. Ф
Это не то. Это - дробовые патроны "против змей". Оболочка их разрушается в стволе, а глейзер - безрикошетные, при попадании в стену оболочка сминается. Но летит она как пуля, а не как дробь. По неким медисточникам при попадании разносит мозги (или что там есть) вдрызг.
да действительно - немного не то.
Александер. Ф
Если лёгкое стрелковое пробивает рельс, то обряжать их в панцыри было... бессмысленно?
Александер, кроме пуль ещё куча всякой гадости в воздухе летает.. 😊)
кроме пуль ещё куча всякой гадости в воздухе летает..Да, действительно в болотах Белоруссии комаров было немало.
Я принял коменты:
не путайте сталь и броню
техника, щитки пулеметов, арторудий ну и тдУмом принял, но всё таки цель было идти и уничтожать пулемётные точки на закрытых позициях. Как то некомфортно идти на пулемёт, даже в кирассе.
Александер. Ф
Умом принял, но всё таки цель было идти и уничтожать пулемётные точки на закрытых позициях. Как то некомфортно идти на пулемёт, даже в кирассе.
до сих пор бронежилеты выбрасывают. Сам так сделал 😊)
жить захочется еще и ни то придется одеть. Дед рассказывал когда освобождали Одессу румыны пуховыми подушками опоясывались вот после артобстрела пух стоял над позициями, что очень веселило наших.)))))
жить захочется еще и ни то придется одеть.Танкисты мы, некомбатанты. За активной бронёй привычные. А броник мягкий, от ударов.
CIC
жить захочется еще и ни то придется одеть. Дед рассказывал когда освобождали Одессу румыны пуховыми подушками опоясывались вот после артобстрела пух стоял над позициями, что очень веселило наших.)))))
😊) Бедные румыны.
а "жить захочеш" = двояко это. Когда как Александер статичен, тогда да-потяжелее что,
а вот когда двигаться надо - сам всё поскидаеш. Но мы ушли от темы
quasПод прямым углом полый внутри кирпич используемый в италии для межкомнатных стен пуля 9Х17 пробила насквозь, правда я нашёл её в соседней комнате на полу деформировавшейся, но дырка всё-же была сквозная. Тоесть большая часть энергии осталась в стенке, но темнимение.
9*17 пуля в кирпичную стену вошла на 20-30мм, ни о каком пробитии, конечно, речи быть не может. В дерево и 9*18 без сердечника, и 9*17 заходят на 60-80 мм. Рикошет от стальных предметов. 9*18 от кирпичной стены тоже рикошетит. Углы встречи - ок.70 градусов.
😀
на пулеметные позиции надо... javelin-oм надо... 😀
а на что он наведется?
на перегретый ствол)))
блин в принципе у нас стены между квартирами можно пробить ну разве только штурмовой винтовкой и то не всякой. У знакомого дом так вообще стены сложены в полметра из бута. Там и танковая пушка не с первого раза разберется.
Там и танковая пушка не с первого раза разберется.Танковые пушки сейчас не те, что в ВМВ были. 125мм. Да и тактика танков не та, ох не та.
еслиб палестинцы строили такие дома вы бы так не думали)))