Не спрашивайте потом, откуда терроризм

время публикации: 9 августа 2004 г., 09:16
последнее обновление: 10 августа 2004 г., 00:45

Предоставление в США политического убежища одному из лидеров чеченских сепаратистов Ильясу Ахмадову могло быть "наградой" за сотрудничество с американской разведкой. Об этом со ссылкой на источники в российских спецслужбах сообщает газета "Газета".

Как отмечает издание, власти США и Великобритании проявляют редкое единодушие в отношении руководителей чеченских бандформирований. Ильяс Ахмадов, который разыскивается в России за организацию вторжения боевиков в Дагестан в 1999 году, получил в США политическое убежище вслед за Ахмедом Закаевым, который оформил свое пребывание в Великобритании в прошлом году.

В обоих случаях, изучив представленные правоохранительными органами России документы о розыске Закаева и Ахмадова, суды двух стран не нашли достаточных оснований для их выдачи.

Правда, по сведениям источников "Газеты", решающим фактором при решении вопроса о невыдаче Ахмадова России могло стать его сотрудничество с американской разведкой.

Косвенным подтверждением этому служит тот факт, что финансируемый конгрессом США Национальный фонд демократии предоставил Ахмадову грант, который даст ему возможность тесно общаться с представителями политических кругов и СМИ.

Ильяс Ахмадов приехал в США более двух лет назад. Его контакты с политиками, общественными деятелями и чиновниками Госдепа США вызвали недовольство российской стороны. В декабре 2002 года Ахмадов был обвинен в подготовке вооруженного вторжения чеченских боевиков в Дагестан, а через полтора года московское бюро Интерпола объявило его в международный розыск. В январе бюро Интерпола в России направило правоохранительным органам США ходатайство Генпрокуратуры РФ с просьбой о выдаче Ахмадова российской стороне.

К тому времени Ильяс Ахмадов уже попросил власти США предоставить политическое убежище, но Служба иммиграции и натурализации ему отказала. Ахмадов обратился в иммиграционный суд в Бостоне, который счел обвинения российской стороны несостоятельными и в апреле решил предоставить Ахмадову политическое убежище. Министерство внутренней безопасности США подало апелляцию, но через некоторое время отозвало ее, и решение Бостонского суда вступило в законную силу.

МИД России расценил предоставление в США политического убежища Ильясу Ахмадову как "проявление двойных стандартов в борьбе с международным терроризмом". Особое раздражение Москвы вызывает то, что Ахмадов получил исследовательский грант Рейгана - Фасцелла в неправительственном фонде National Endowment for Democracy.

Фонд, созданный в 1983 году и финансируемый конгрессом через бюджет Госдепартамента США, поддерживает исследовательскую деятельность в области укрепления демократии в зарубежных странах. Ахмадову в течение пяти месяцев положены не только ежемесячная стипендия, медицинская страховка и оплата транспортных расходов, но и полностью оборудованный офис в Вашингтоне, а также оргподдержка, включающая встречи с представителями политических кругов, СМИ и исследовательских учреждений США.

Нет сомнений, что открывшиеся перед Ахмадовым возможности помогут ему в выполнении "служебных обязанностей", отмечает "Газета". Ведь недавно лидер чеченских сепаратистов Аслан Масхадов распустил кабинет министров Чеченской республики Ичкерия "1997 года издания" и сформировал новый. Количество министров подверглось радикальному сокращению - с 60 до 12 человек. Ильяс Ахмадов занял в обновленном кабинете пост министра иностранных дел.

Бывший замминистра иностранных дел Ичкерии Усман Ферзаули, живущий в Дании, рассказал изданию, что "Ильяс Ахмадов уже три года живет в США и занимается исключительно тем, что обустраивает там свою жизнь".

По мнению Ферзаули, "крайне странно, что министр иностранных дел находится на таком большом расстоянии от Чечни: заниматься регулировкой внешней политики Ичкерии он явно не может".

Ахмадову могла помочь американская разведка
///
Вскоре президент Джохар Дудаев назначил его первым замминистра иностранных дел. Позже занимал должность руководителя пресс-службы президента. С началом первой чеченской кампании вступил в отряд Басаева. Затем служил офицером для поручений при генштабе Масхадова и был его доверенным лицом.

Масхадов в 1999 году назначил Ахмадова министром иностранных дел Ичкерии. По данным спецслужб, именно тогда Ахмадов последний раз появлялся в Чечне. С тех пор проживает за границей.

В декабре 2002 года Ахмадов был объявлен в федеральный розыск по обвинению в причастности к организации нападения боевиков на Дагестан в 1999 году.

В российских спецслужбах также не исключают возможную причастность Ахмадова к захвату Буденновска в 1995 году. По крайней мере, незадолго до нападения он принимал участие в совещании полевых командиров, где обсуждался план действий экстремистов.

В 2003 году московское бюро Интерпола объявило Ахмадова в международный розыск. К тому времени он уже вовсю вел переговоры о получении в США политического убежища.

В Америке Ахмадов получал деньги от "спонсоров" для финансирования банд сепаратистов. Жил он по большей части у своего знакомого - сотрудника Bank of New York.

В российских спецслужбах не исключают, что Ахмадов был связан с американскими разведслужбами и выполнял для них отдельные поручения. Вполне возможно, что именно поэтому вопрос о предоставлении убежища и был решен в пользу Ахмадова
http://www.newsru.com/russia/09aug2004/admadov.html

22.01.2011 23:04 "радио "Маяк" "
МИД России: книга соратника Шамиля Басаева вызывает недоумение

Публикация в США книги соратника Шамиля Басаева - Ильяса Ахмадова вызывает, по меньшей мере, недоумение. Так в МИД России прокомментировали презентацию книги Ахмадова "Чеченская борьба: завоеванная и потерянная независимость", которая состоялась 20 января в Вашингтоне под эгидой "Национального фонда за демократию".
Во внешнеполитическом ведомстве отметили, что российская сторона неоднократно делала представления американцам, что Ахмадов, выдававший себя за "министра иностранных дел Ичкерии, бывший боевик, служивший адъютантом у международного террориста Басаева, а также объявлен в международный розыск.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=218679

Роберт Уэйр: Ответ Мэтью Бжезинскому на статью об Ильясе Ахмадове ("Johnson's Russia List", США)

...........
Однако важные вопросы относительно причастности Ахмадова к этому и другим террористическим актам так никогда и не были адекватно изучены, и я перечислю эти важные вопросы ниже и публично задам их Ильясу Ахмедову, Мэтью Бжезинскому, его дяде Збигневу Бжезинскому (Zbignew Brzezinski), Глену Ховарду (Glen Howard), Фреду Старру (Fred Starr) и всем прочим, на кого ссылается вышеназванная статья Бжезинского. А после для иллюстрации я коротко рассмотрю парочку неправильных представлений, выбранных более или менее случайно из статьи Бжезинского.

Второго августа и затем 5 сентября 1999 года российская республика Дагестан подверглась нападению примерно 2000 террористов с баз на территории Чечни, имеющих отношение к "Аль-Каиде". Десятки невинных дагестанских мужчин, женщин и детей были убиты. По свидетельству Верховного комиссара ООН по делам беженцев (United Nations Office of the High Commissioner for Refugees, UNHCR), 32000 человек были изгнаны из своих домов. Эти вторжения были потенциально геноцидными, так как они подвергли прямым ударам целые этнические территории и все поселения, населенные некоторыми из менее крупных дагестанских этноязыковых групп, таких, как анди (Andis).

В эти месяцы Ильяс Ахмадов был министром иностранных дел Чечни. Он не подал в отставку со своего поста. Мне не удалось найти никаких свидетельств, что Ильяс Ахмадов сделал какое-либо публичное заявление с осуждением вторжений в Дагестан за те 6 недель, в течение которых они происходили. В интервью с дагестанцами после этих событий я не сумел отыскать в Дагестане никого, кому бы было известно о каком-либо публичном заявлении Ильяса Ахмадова или чеченского президента Аслана Масхадова, осудивших эти вторжения, пока они продолжались, не говоря уже о том, чтобы предложить помощь народу Дагестана в отражении этих вторжений.

На всем протяжении августа и сентября 1999 года правительство Российской Федерации вело переговоры с чеченским правительством по трем, по меньшей мере, вопросам: (а) экстрадиция лидеров вторжения в Дагестан, таких, как Шамиль Басаев; (б) закрытие террористических учебных лагерей на территории Чечни; и (с) осуждение терроризма чеченским правительством. Ильяс Ахмадов был главным переговорщиком с чеченской стороны. Двадцать девятого сентября 1999 года Владимир Путин публично изложил все эти просьбы Аслану Масхадову, чью внешнюю политику представлял в то время Ильяс Ахмадов. Масхадов отказал во всех трех просьбах. И на этот раз Ильяс Ахмадов не подал в отставку со своего поста, но предпочел остаться представителем Аслана Масхадова.

В месяцы после событий 11 сентября 2001 года президент Джордж Буш-младший (George W. Bush) обратился, по сути, с такими же тремя требованиями к правительству талибов в Афганистане. То есть, президент Буш потребовал, чтобы талибские чиновники экстрадировали лидеров "Аль-Каиды", закрыли их террористические учебные лагеря и осудили терроризм. Когда талибские лидеры отказались выполнить эти требования, Соединенные Штаты объявили все талибское правительство террористической организацией и начали против него агрессивную войну. Мы, американцы, легко можем себе представить, как бы мы себя чувствовали, если бы узнали, что мулла Омар (Mullah Omar) или любой другой важный талибский официальный деятель получил политическое убежище в России.

А теперь мои первые вопросы к Ильясу Ахмадову, клану Бжезинских, Глену Ховарду, Фреду Старру и всем прочим, на кого ссылается статья Бжезинского. Если Соединенные Штаты были правы, объявив все талибское правительство террористической организацией, тогда почему не право российское правительство, объявившее чеченское правительство, в том числе Аслана Масхадова и Ильяса Ахмадова, террористической организацией? Если мы сочли бы неправильным, что Россия даровала политическое убежище мулле Омару, тогда почему мы не думаем, что Соединенные Штаты поступили неправильно, даровав политическое убежище Ильясу Ахмадову? Почему Ильяс Ахмадов не вышел из состава чеченского правительства, когда было осуществлено вторжение в Дагестан? Почему Ильяс Ахмадов не ушел из чеченского правительства, когда Аслан Масхадов отказался экстрадировать лидеров вторжения в Дагестан?

В августе и сентябре 1999 года Ильяс Ахмадов мотался между Москвой и Грозным, чтобы вести переговоры по этим вопросам с российскими официальными лицами. В эти же месяцы отказал ли Ильяс Ахмадов сам лично, или же он передал такой отказ в вышеназванных просьбах? Если быть более точным, имеются ли хоть какие-нибудь свидетельства того, что Ильяс Ахмадов когда-нибудь делал публичные заявления, осуждавшие вторжения в Дагестан, пока эти вторжения продолжались, или поддерживал экстрадицию лидеров вторжения?

В статье Бжезинского описывается встреча между Ильясом Ахмадовым и Шамилем Басаевым ближе к концу 1999 года и рассказывается о том, какими замечаниями они обменивались. Из них не следует, что Ильяс Ахмадов когда-либо осуждал Шамиля Басаева за его вторжения в Дагестан, что он стремился добиться для Басаева наказания или что он поддерживал экстрадицию Басаева в Россию.

Вторжения в Дагестан были не последними террористическими акциями, связанными с Асланом Масхадовым и с теми, кто утверждал, что его представляет. Двадцать второго июня 2004 года террористы организовали серию рейдов в республику Ингушетия. Террористам не нашлось там военных целей. Вместо этого они убили около 60 сотрудников милиции и 40 гражданских лиц, некоторых из которых просто искромсали на куски. Террористы взяли около 20 заложников. Тремя неделями позже Аслан Масхадов публично взял на себя ответственность за рейды в Ингушетию.

Когда Усама бен Ладен (Osama Bin Laden) убил полицейских и гражданских лиц во Всемирном торговом центре (World Trade Center), никто не колебался предъявить обвинения в терроризме ему, его организации и всем, кто ее поддерживал. Когда Тимоти Маквей (Timothy McVeigh) убил сотрудников правоохранительных органов и гражданских лиц, взорвав здание в Оклахома-Сити, никто не колебался назвать его террористом.

Вот мои первые вопросы к Ильясу Ахмадову, клану Бжезинских, Глену Ховарду, Фреду Старру и всем прочим, перечисленным в статье в газете "The Washington Post": Если события 11 сентября сделали террористом Бен Ладена, и если взрыв в Оклахома-Сити сделал террористом Маквея, тогда почему публичное взятие на себя ответственности за рейды в Ингушетию не сделало террористом Аслана Масхадова? И если публичное взятие на себя ответственности за эти рейды сделало Масхадова террористом, тогда почему из этого нельзя заключить, что те, кто его представляет, в частности, Ильяс Ахмадов, могут быть обвинены в терроризме?

Но если это делает террористом Ильяса Ахмадова, тогда почему он пользуется политическим убежищем и занимает престижную профессиональную позицию за счет американского налогоплательщика? Почему люди вроде клана Бжезинских, Глена Ховарда, Фреда Старра, Теда Кеннеди (Ted Kennedy), Джона Маккейна (John McCain), Фрэнка Карлуччи (Frank Carlucci), Мадлен Олбрайт (Madeline Albright), Джеймса Вулси (James Woolsey) и пр. озабочены страданиями гражданских лиц в Чечне, но не озабочены страданиями гражданских лиц в Дагестане и в Ингушетии? Почему их волнуют страдания только тех жителей Северного Кавказа, которые воюют против русских?
http://www.inosmi.ru/world/20050322/218232.html

мда любопытно эту книжечку полистать

А вот оригинал: Surrealpolitik
How a Chechen terror suspect wound up living on taxpayers' dollars near the National Zoo
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A38200-2005Mar15.html

Вадима, а что тут комментировать? американцы наши враги. или ты надеешься повлиять на эмигрантов, чтобы они пропагандистскую деятельность против государства вести начали? 😊

Стрела
американцы наши враги

Yep
наш общий враг - государство.

То которое бойков амнистирует и потом им корочки с табельными стечкиными выдает?

Serega80
То которое

Yep
простые американцы нам не враги, их вообще политика не интересует(то что мы видим здесь - не репрезентативная выборка).
наш общий враг - государство, политики узурпировавшие власть.

Государство и государственность не есть плохо. Плохо это правители которые с помощью государства ставят своих граждан в позу "зю" и позволяют настоящим врагам танцевать под свуки лезгинки на могилах своих павших солдат.

Американцы не имеют ничего против руссих, скорее наоборот, чувствуют больше общности с русскими чем, к примеру, с французами или немцами.

Стрела
американцы наши враги. или ты надеешься повлиять на эмигрантов, чтобы они пропагандистскую деятельность против государства вести начали?

Ну уже взращивали сопротивление против тогда СССР - моджахедов да разных Усам бин Ладенов. Теперь фонд демократии дает деньги отрезателям голов в том числе еврожурналистам. Опять те же грабли. Или еще под снос небоскребы есть?
Это не тот метод чтобы противостоять России, если уж это необходимо. Гораздо действенней оставить все как есть - Россию нынешняя власть сама развалить на пятерку. Гитлер отдыхает.
Или что, трудно Путину счета заморозить? Вот вам и лапки кверху будут.

А етот Ильяс Ахмадов - он чем хуже чем нынешний царь всея чечни Рамзан Кадыров? Разьясните.

Публикация в США книги соратника Шамиля Басаева - Ильяса Ахмадова вызывает, по меньшей мере, недоумение. Так в МИД России прокомментировали презентацию книги Ахмадова ъЧеченская борьба: завоеванная и потерянная независимостьъ, которая состоялась 20 января в Вашингтоне под эгидой ъНационального фонда за демократиюъ.

Они всерьез недоумевают что практически любой человек ,заплативший издателю деньги может опубликовать в США книжку? Ебанатизм какой-то. В России публикуют тонны всякой анти-американской околесицы но у американского МИДа хватает ума не делать по етому поводу заявлений.

xwing
Они всерьез недоумевают что практически любой человек ,заплативший издателю деньги может опубликовать в США книжку

xwing
А етот Ильяс Ахмадов - он чем хуже чем нынешний царь всея чечни Рамзан Кадыров? Разьясните.

Россия последняя страна,которая должна пиздеть о двойных стандартах,особенно на фоне ее воя в сми о приеме чеченской делегации в Лондоне,практически в то же время,когда она сама принимала делегацию Хамаса в Кремле.

Стрела
1. aмериканцы наши враги.

2. эмигрантов, чтобы они пропагандистскую деятельность против государства вести начали? 😊

1. А кто у "вас" НЕ враги? Понятно, что Венесуэла, Иран, Сев. Корея, Куба - лучшие друзяки. Кто еще?

2. Против правительства США, Вы имели в виду?
Так у нас за это в тюрьму не сажают и не избивают в подворотнях.
Вона, целый Фоксньюс Объебаму и демократов поливает почем зря,
а его хозяина никто и не собирается сажать за хищение нефти.
Более того - самый высокий рейтинг у канала.

Idalgo
Россия последняя страна,которая должна пиздеть о двойных стандартах,

Ursvamp
Интересно, Ахмадинежад публикуется? Бен Ладен? Чавес? Кастро?

Я не слежу за их публикациями но какие с ними всеми проблемы? Чавес нах никому не нужен а за мемуарами Бен ладена будет очередь публицистов стоять.
Чавес,кстати, с помпой ездил по NYC и дарил дизтопливо для обогрева каким-то неимушим в Южном Бронксе, типа PR-стант. С освешением в газетах и всеми делами.
Иранский чорт сомневаюсь что умеет писать.

Ursvamp
Интересно, Ахмадинежад публикуется? Бен Ладен? Чавес? Кастро?

Гыгыгы!

Фидель Кастро опубликовался два года назад:

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_12?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=fidel+castro&sprefix=fidel+castro

Fidel Castro: My Life: A Spoken Autobiography by Ignacio Ramonet and Fidel Castro (Jan 8, 2008)

И любой из них, если захочет, может издать книгу в США и свободно продавать ее и никакое ФСБ тираж не изымет, независимо от содержания книги.

Как вы относитесь в Фиделю Кастро? Я неоднозначно. Он совершенно не умеет слушать собеседника. У него один монолог, рот не закрывается. самовлюбленный настырный тип. Такое впечатление производит.

И уркан, друг России Чавес, тоже обубликовался, продается:

http://www.amazon.com/Bolivarian-Revolution-Revolutions-Simon-Bolivar/dp/1844673812/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1295800523&sr=1-3

The Bolivarian Revolution (Revolutions) [Paperback]
Simon Bolivar (Author), Matthew Brown (Editor), Hugo Chavez (Introduction)

Yep
постарайтесь держаться в рамках приличий, а главное - в рамках обозначенной для дискуссии темы, хорошо?

Ах простите..случайно вырвалась неприличная правда,не имеющая никакого отношения к дискуссии 😊
Далее очень сильно постараюсь держать себя в рамках.

Yep
Роберт Уэйр: Ответ Мэтью Бжезинскому на статью об Ильясе Ахмадове ("Johnson's Russia List", США)

...........
Однако важные вопросы относительно причастности Ахмадова к этому и другим террористическим актам так никогда и не были адекватно изучены, и я перечислю эти важные вопросы ниже и публично задам их Ильясу Ахмедову, Мэтью Бжезинскому, его дяде Збигневу Бжезинскому (Zbignew Brzezinski), Глену Ховарду (Glen Howard), Фреду Старру (Fred Starr) и всем прочим, на кого ссылается вышеназванная статья Бжезинского. А после для иллюстрации я коротко рассмотрю парочку неправильных представлений, выбранных более или менее случайно из статьи Бжезинского.

Второго августа и затем 5 сентября 1999 года российская республика Дагестан подверглась нападению примерно 2000 террористов с баз на территории Чечни, имеющих отношение к "Аль-Каиде". Десятки невинных дагестанских мужчин, женщин и детей были убиты. По свидетельству Верховного комиссара ООН по делам беженцев (United Nations Office of the High Commissioner for Refugees, UNHCR), 32000 человек были изгнаны из своих домов. Эти вторжения были потенциально геноцидными, так как они подвергли прямым ударам целые этнические территории и все поселения, населенные некоторыми из менее крупных дагестанских этноязыковых групп, таких, как анди (Andis).

В эти месяцы Ильяс Ахмадов был министром иностранных дел Чечни. Он не подал в отставку со своего поста. Мне не удалось найти никаких свидетельств, что Ильяс Ахмадов сделал какое-либо публичное заявление с осуждением вторжений в Дагестан за те 6 недель, в течение которых они происходили. В интервью с дагестанцами после этих событий я не сумел отыскать в Дагестане никого, кому бы было известно о каком-либо публичном заявлении Ильяса Ахмадова или чеченского президента Аслана Масхадова, осудивших эти вторжения, пока они продолжались, не говоря уже о том, чтобы предложить помощь народу Дагестана в отражении этих вторжений.

На всем протяжении августа и сентября 1999 года правительство Российской Федерации вело переговоры с чеченским правительством по трем, по меньшей мере, вопросам: (а) экстрадиция лидеров вторжения в Дагестан, таких, как Шамиль Басаев; (б) закрытие террористических учебных лагерей на территории Чечни; и (с) осуждение терроризма чеченским правительством. Ильяс Ахмадов был главным переговорщиком с чеченской стороны. Двадцать девятого сентября 1999 года Владимир Путин публично изложил все эти просьбы Аслану Масхадову, чью внешнюю политику представлял в то время Ильяс Ахмадов. Масхадов отказал во всех трех просьбах. И на этот раз Ильяс Ахмадов не подал в отставку со своего поста, но предпочел остаться представителем Аслана Масхадова.

В месяцы после событий 11 сентября 2001 года президент Джордж Буш-младший (George W. Bush) обратился, по сути, с такими же тремя требованиями к правительству талибов в Афганистане. То есть, президент Буш потребовал, чтобы талибские чиновники экстрадировали лидеров "Аль-Каиды", закрыли их террористические учебные лагеря и осудили терроризм. Когда талибские лидеры отказались выполнить эти требования, Соединенные Штаты объявили все талибское правительство террористической организацией и начали против него агрессивную войну. Мы, американцы, легко можем себе представить, как бы мы себя чувствовали, если бы узнали, что мулла Омар (Mullah Omar) или любой другой важный талибский официальный деятель получил политическое убежище в России.

А теперь мои первые вопросы к Ильясу Ахмадову, клану Бжезинских, Глену Ховарду, Фреду Старру и всем прочим, на кого ссылается статья Бжезинского. Если Соединенные Штаты были правы, объявив все талибское правительство террористической организацией, тогда почему не право российское правительство, объявившее чеченское правительство, в том числе Аслана Масхадова и Ильяса Ахмадова, террористической организацией? Если мы сочли бы неправильным, что Россия даровала политическое убежище мулле Омару, тогда почему мы не думаем, что Соединенные Штаты поступили неправильно, даровав политическое убежище Ильясу Ахмадову? Почему Ильяс Ахмадов не вышел из состава чеченского правительства, когда было осуществлено вторжение в Дагестан? Почему Ильяс Ахмадов не ушел из чеченского правительства, когда Аслан Масхадов отказался экстрадировать лидеров вторжения в Дагестан?

В августе и сентябре 1999 года Ильяс Ахмадов мотался между Москвой и Грозным, чтобы вести переговоры по этим вопросам с российскими официальными лицами. В эти же месяцы отказал ли Ильяс Ахмадов сам лично, или же он передал такой отказ в вышеназванных просьбах? Если быть более точным, имеются ли хоть какие-нибудь свидетельства того, что Ильяс Ахмадов когда-нибудь делал публичные заявления, осуждавшие вторжения в Дагестан, пока эти вторжения продолжались, или поддерживал экстрадицию лидеров вторжения?

В статье Бжезинского описывается встреча между Ильясом Ахмадовым и Шамилем Басаевым ближе к концу 1999 года и рассказывается о том, какими замечаниями они обменивались. Из них не следует, что Ильяс Ахмадов когда-либо осуждал Шамиля Басаева за его вторжения в Дагестан, что он стремился добиться для Басаева наказания или что он поддерживал экстрадицию Басаева в Россию.

Вторжения в Дагестан были не последними террористическими акциями, связанными с Асланом Масхадовым и с теми, кто утверждал, что его представляет. Двадцать второго июня 2004 года террористы организовали серию рейдов в республику Ингушетия. Террористам не нашлось там военных целей. Вместо этого они убили около 60 сотрудников милиции и 40 гражданских лиц, некоторых из которых просто искромсали на куски. Террористы взяли около 20 заложников. Тремя неделями позже Аслан Масхадов публично взял на себя ответственность за рейды в Ингушетию.

Когда Усама бен Ладен (Osama Bin Laden) убил полицейских и гражданских лиц во Всемирном торговом центре (World Trade Center), никто не колебался предъявить обвинения в терроризме ему, его организации и всем, кто ее поддерживал. Когда Тимоти Маквей (Timothy McVeigh) убил сотрудников правоохранительных органов и гражданских лиц, взорвав здание в Оклахома-Сити, никто не колебался назвать его террористом.

Вот мои первые вопросы к Ильясу Ахмадову, клану Бжезинских, Глену Ховарду, Фреду Старру и всем прочим, перечисленным в статье в газете "The Washington Post": Если события 11 сентября сделали террористом Бен Ладена, и если взрыв в Оклахома-Сити сделал террористом Маквея, тогда почему публичное взятие на себя ответственности за рейды в Ингушетию не сделало террористом Аслана Масхадова? И если публичное взятие на себя ответственности за эти рейды сделало Масхадова террористом, тогда почему из этого нельзя заключить, что те, кто его представляет, в частности, Ильяс Ахмадов, могут быть обвинены в терроризме?

Но если это делает террористом Ильяса Ахмадова, тогда почему он пользуется политическим убежищем и занимает престижную профессиональную позицию за счет американского налогоплательщика? Почему люди вроде клана Бжезинских, Глена Ховарда, Фреда Старра, Теда Кеннеди (Ted Kennedy), Джона Маккейна (John McCain), Фрэнка Карлуччи (Frank Carlucci), Мадлен Олбрайт (Madeline Albright), Джеймса Вулси (James Woolsey) и пр. озабочены страданиями гражданских лиц в Чечне, но не озабочены страданиями гражданских лиц в Дагестане и в Ингушетии? Почему их волнуют страдания только тех жителей Северного Кавказа, которые воюют против русских?
http://www.inosmi.ru/world/20050322/218232.html

Yep
таки - объясняю:
Рамзан - не получил политического убежища в США.

А. Ну у него еше все впереди.

Old Fart

И любой из них, если захочет, может издать книгу в США и свободно продавать ее и никакое ФСБ тираж не изымет, независимо от содержания книги.

А вот действительно - зачем запрещать публикации кого-то? Запретный плод сладок. Тем более что упыри сами себя обычно дискредитируют.

Ну а какая разница между людоедами ( Кадыров или Ахмадов )? Зачем одного поддерживать как-то, способствовать его самовыражению? Зачем им политубежища предоставлять? Российский пример вдохновляет?

Ursvamp

Зачем им политубежища предоставлять?

А я ничего об этом кексе не знаю, кроме того, что о нем написали в отделе пропаганды ФСБ. И т.к. они обычно пиздят, как сивое мериньё, то пока у меня никаких оснований обвинять в чем-то этого беженца нет.

Old Fart

1. А кто у "вас" НЕ враги? Понятно, что Венесуэла, Иран, Сев. Корея, Куба - лучшие друзяки. Кто еще?

2. Против правительства США, Вы имели в виду?
Так у нас за это в тюрьму не сажают и не избивают в подворотнях.
Вона, целый Фоксньюс Объебаму и демократов поливает почем зря,
а его хозяина никто и не собирается сажать за хищение нефти.
Более того - самый высокий рейтинг у канала.

1.все, кроме сша.
2.если непонятно это Вадиму был вопрос, мол, чего ты от них хочешь, чтобы осудили своё г.-во на основании его ублюдочной политики в отношении России и чурок? ничего не выйдет - это бессмысленно.

2.если непонятно это Вадиму был вопрос, мол, чего ты от них хочешь, чтобы осудили своё г.-во на основании его ублюдочной политики в отношении России и чурок? ничего не выйдет - это бессмысленно.

Мне в целом похуй позиция государства в етом вопросе но не мог бы ты разьяснить в каком месте чеченцы более чурки чем скажем русские?

Стрела

1.все, кроме сша.
.

Гыгыгы!!! 😀 😀 😀 То-то все ваши соседи наперегонки в НАТО вступать побежали.

NATO has added new members seven times since first forming in 1949 (the last two in 2009). NATO comprises 28 members: Albania, Belgium, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Turkey, the United Kingdom, and the United States.

Кстати, кто из этого списка (страны НАТО) ваши друзяки?

Yep
постарайтесь держаться в рамках приличий, а главное - в рамках обозначенной для дискуссии темы, хорошо?

У России друзей нет кроме ее Флота и Армии. А III сказал. И был прав. Кроме того, сегодняшняя Россия сама себе враг.
В геополитике друзей не бывает - бывают союзники, и то временные. Не знаю даже, у США друзья есть ли? Это ж не люди, чтоб дружить семьями.
Если взять риторику Рос ТВ - то друзей нет у России вообще. А, погодьте - Армения и Никарагуа. Еще лезет дружить Чавес. Азербайджан занимает недружественную позицию - но отношение к нему как к члену семьи, зачем-то. Интересы ВВП?

Насчет чеченов - тут чтоб понять нужно самому побачить. Другого вывода не получится, думаю.
Само слово "чурка" вообще-то неправильно применяют к целым народам, но на Кавказе некоторые этому соответствуют на все 100. Можно найти и на Ближнем Востоке.

У России друзей нет кроме ее Флота и Армии. А А IIIсказал. И был прав

Ето при етом А 3.0 армия в Kрымскию войну топала воевать в сапогах с картонными подошвами?

Ето при етом А 3.0 армия в Kрымскию войну топала воевать в сапогах с картонными подошвами?

xwing
Рамзан - не получил политического убежища в США.

А. Ну у него еше все впереди

Old Fart
И уркан, друг России Чавес, тоже обубликовался, продается

xwing
Мне в целом похуй позиция государства в етом вопросе но не мог бы ты разьяснить в каком месте чеченцы более чурки чем скажем русские?

в смысле? это что требует какого-то пояснения? мозги, социальные, семейные отношения - ни о чём не говорит? хорошо, а чем американцы менее чурки чем чеченцы?

Old Fart
То-то все ваши соседи наперегонки в НАТО вступать побежали.

вопрос был про не враги 😊 так вот все остальные не враги.
но вашингтон должен быть разрушен!

xwing
[b]У России друзей нет кроме ее Флота и Армии. А А IIIсказал. И был прав

Ето при етом А 3.0 армия в Kрымскию войну топала воевать в сапогах с картонными подошвами?[/B]

в крымской кампании руководил не А 3 а другой император, Н 1.
При А3 был присоединен Туркестан, закончился протекторат Турции над Болгарией. Все было чики чики при А 3

Old Fart
И уркан, друг России Чавес,

Стрела
"но вашингтон должен быть разрушен!"

Стрела

вопрос был про не враги 😊 так вот все остальные не враги.
но вашингтон должен быть разрушен!

Кстати существует здание Капитолия, проект тот же 1:1 показывали по тв с год назад. Находится это здание на Украине. Там располагается школа. Построено это здание чуть позже американского( помещичья усадьба типа была). В нем все также, такой же овальный кабинет, в общем проект тот же. Находилось в аварийном состоянии. Коллектив школы написал по этому поводу в администрацию США с просьбой выделить на ремонт здания средства. ответили кстати(!)
Что по законодательству штатов нельзя выделять деньги на эти цели т к здание расположено не на территории США. такой был ответ.

Пардон, а тут, что политику и Россию уже обсуждать разрешили?

In before the lock.

Стрела
хорошо, а чем американцы менее чурки чем чеченцы?

даже переформулирую вопрос для ясности(вы ж тут почти все ЕРЖ). чем американцы менее чурки чем палестинцы?

xwing
[b]

Они всерьез недоумевают что практически любой человек ,заплативший издателю деньги может опубликовать в США книжку? Ебанатизм какой-то.

Стрела

даже переформулирую вопрос для ясности(вы ж тут почти все РЕЖ). чем американцы менее чурки чем палестинцы?

А я не считаю всэ палестинцев скопом чурками. Я их вообше недостаточно знаю чтобы делать такие выводы.
Ты таки еверей? Откуда манера отвечать вопросом на вопрос?

Чурка это состояние души, образ жизни. Чуркой может быть в том числе и американец, вообще любой человек стоящий на данной ступени развития.

ivik

Кстати существует здание Капитолия, проект тот же 1:1 показывали по тв с год назад. В нем все также, такой же овальный кабинет, в общем проект тот же

Вот так пиздежом засирают мозги по рос.ТВ полуграмотным рлоссиянам.

sakstorp
Да,да,конечно ебантизм,только деньги у этого кекса откуда?!
[b][QUOTE]Особое раздражение Москвы вызывает то, что Ахмадов получил исследовательский грант Рейгана - Фасцелла в неправительственном фонде National Endowment for Democracy.
Фонд, созданный в 1983 году и финансируемый конгрессом через бюджет Госдепартамента США, поддерживает исследовательскую деятельность в области укрепления демократии в зарубежных странах.[QUOTE] То есть Ахмадов публикует книжки на американские бюджетные средства?

[/B]

че дальше? В титрах фильма Брат 2 было что-то по поводу участия какого-то там комитета по культуре и кинемотографии,американскому МИДу нужно гневно выступить по поводу анти-американских высказываний галвгероя,записанных на пленку на средства российского бюджета? 😀

Old Fart
Вот так пиздежом засирают мозги по рос.ТВ полуграмотным рлоссиянам.

xwing
Ты таки еверей?

чур меня!
просто ответ на этот вопрос очевиден - патамушта дикари пещеристые. вы же сами тут муслимов хуесосите почём зря, а тут вдруг непонятку включил.

ivik
Олд Фарт реально смотрел передачу,. реально

Я и говорю - успешно засирают. 😀

Поинтересуйтесь размерами Капитолия - дверка и откроется.

У здания общая площадь около 67,000 кв. метров.

Old Fart

Я и говорю - успешно засирают. 😀

Поинтересуйтесь размерами Капитолия - дверка и откроется.

Стрела

чур меня!
просто ответ на этот вопрос очевиден - патамушта дикари пещеристые. вы же сами тут муслимов хуесосите почём зря, а тут вдруг непонятку включил.

Хуясе, а чо прОцент образованных чеченцев намного ниже прОцента образованных русских?
Муслимы разные есть. Да и не были никогда чеченцы повернутыми на религии пока вы там не полезли дрова ломать. На Сев. Кавказе ислам никогда радикальным не был.

Нихуясебе у вас тут срач...успеть бы вписаться пока модератор не пришел..

ivik
масштабом не интересовался разумеется

Это очевидно. И где находится Овальный кабинет - тоже не интересовались.

на СевКавказе ислам ни когда не был экстримальным или радикальным, все что мы видим сейчас это привнесенное из вне.

Old Fart
Это очевидно. И где находится Овальный кабинет - тоже не интересовались.

xwing
Да и не были никогда чеченцы повернутыми на религии пока вы там не полезли дрова ломать

xwing
Хуясе, а чо прОцент образованных чеченцев намного ниже прОцента образованных русских?

чеченцы это потомки бандитов с разных народностей. те кто не хотел заниматься скотоводством, растениеводством подавался в горы. занимались грабежом разбоем. селекция шла.

ivik
Где находится овальный кабинет, в каком здании о таком я пишу. Это здание построено по проекту 1:1 американскому

Писали Вы - Капитолий. Оказалось - имели в виду Белый Дом. Но это мало чего меняет, Вас все равно наебали, не постороена та школа "по проекту 1:1 американскому":
.

The White House includes: six stories and 55,000 ft² (5,100 m² 😛 of floor space, 132 rooms and 35 bathrooms, 412 doors, 147 windows, twenty-eight fireplaces, eight staircases, three elevators, five full-time chefs, a tennis court, a (single-lane) bowling alley, a movie theater, a jogging track, a swimming pool, and a putting green.[

стрело - очко
иди поиграй в Fallout3 утешь свой примитивный недомозг,там обретешь все свои фонтазии

а ты чо за хуй?

Стрела
а ты чо за хуй?

интеллектуальная беседа высокообразованных людей . не то что там какие-то чеченцы .

а с чего ты взял, что он высокообразован. ну азбуку знает, а интернет ему муж настроил, вот и пишет теперь, неудовлетворённый.
слышь куар, а ты удали себе пару рёбер и бушь как винни-пух вечно довольный.
😊

brigand
интеллектуальная беседа высокообразованных людей . не то что там какие-то чеченцы

ндааа... совочки совсем без lexapro охуели...

))...

вот где дикость
http://www.foxnews.com/us/2011/01/23/opening-statement-begin-monday-arizona-honor-killing/

Стрела
а интернет ему муж настроил, вот и пишет теперь, неудовлетворённый.
слышь куар, а ты удали себе пару рёбер и бушь как винни-пух вечно довольный

Сказать по правде меня весьма раздражает что наши лезут во все дурацкие дырки. В тот момент когда полно других более насушных проблем. МакКейну вообше давно пора пинка под жопу дать , сбили его русские в 70-лохматом году дедушко успокоиццо не может до сих пор.

brigand
вот где дикость
http://www.foxnews.com/us/2011/01/23/opening-statement-begin-monday-arizona-honor-killing/

щас по MSNBC сообщили што обумбо собираецца ево помиловать и наградить новоутвержденной президентской медалью "рахат-лукум"...

а ваще то по понятиям чести, ежели это "honor killing", то этот ебанат-папаша, за то што он "плохо воспитал" дочку, должен был всенародно дать себе пару раз по жирной морде, потом отрезать себе елду с муде и запихать все это себе в рот, ну а уж потом сделать себе харакири... так было бы справедливее...

з.ы. удивительно вот што... я не помню штоб новости где фигурирует "мирная религия" ислам или ево приверженцы, ну хоть один единственный разочек, хотя бы для смеха, были бы хорошими...

le_boudin

з.ы. удивительно вот што... я не помню штоб новости где фигурирует "мирная религия" ислам или ево приверженцы, ну хоть один единственный разочек, хотя бы для смеха, были бы хорошими...

Ничего удивительного, ведь ислам исповедуют в основном неграмотные злобные дикари.

Old Fart
Ничего удивительного, ведь ислам исповедуют в основном неграмотные злобные дикари.

Ursvamp
Тут что-то типа доктора Джекила и мистера Хайда на сайте. ИМХО.

le_boudin
а ваще то по понятиям чести, ежели это "honor killing", то этот ебанат-папаша, за то што он "плохо воспитал" дочку, должен был всенародно дать себе пару раз по жирной морде, потом отрезать себе елду с муде и запихать все это себе в рот, ну а уж потом сделать себе харакири... так было бы справедливее...

Блин, вот так тема, поржал отдуши 😀
Политика, как проститутка. Было когда то выгодно США спонсировать свободолюбивых талибов в борьбе с империей зла, спонсировали, а теперь сами умылись в афгане, и вектор поменялся из "талибов-демократов" в "талибов-террористов". Так же и с чечнёй вчера боевик-сепаратист сегодня герой россии и профессор всех наук. Примеров масса.

Большим деньгам выгодно противостояние - на этом они увеличивают своё состояние(с)

русские большие деньги тоже в этом участвуют? тогда ок.

Стрела
русские большие деньги тоже в этом участвуют? тогда ок.

volk666
Было когда то выгодно США спонсировать свободолюбивых талибов в борьбе с империей зла, спонсировали, а теперь сами умылись в афгане, и вектор поменялся из "талибов-демократов" в "талибов-террористов". Так же и с чечнёй вчера боевик-сепаратист сегодня герой россии и профессор всех наук. Примеров масса.

Вы б не пиздели о том, в чем ни уха ни рыла.

Спонсировали штаты тех, кто потом вошел в "Северный Альянс" (Масуд, Хекматиар, Дустум и т.д.) и выбил из Кабула совейскую марионетку Наджибуллу. Их потом выбили талибы. Ну а талибов на пинках из Кабула вынесли в 2001-м войска США.

ислам исповедуют в основном неграмотные злобные дикари.

вы ошибаетесь... ислам исповедуют милейшие создания... они такие знаете-ли, похожие на эльфов... белые и пушистые... с очень высокой культурой и гипертрофически развитым чувством справедливости и доброты, создавшие общество с непостижимой, удивительно прекрасной и щемящей душу моралью...

но они ж откуда-то взялись. 😊 у русских было только 20 лет. они в теме? или не настолько выросли, чтобы быть в теме? 😊

Ничего удивительного, ведь ислам исповедуют в основном неграмотные злобные дикари.

Американцы исповедующие ислам в основной массе не бегут не верных резать

бегут... я б даже сказал - ой как бегут... так бегут, што ажник тапки слетают... дай только сцукам волю...

Вы б не пиздели о том, в чем ни уха ни рыла.

Ну а талибов на пинках из Кабула вынесли в 2001-м войска США.

По моему тема эта ни к чему хорошему кроме очередного опкидывания какашками не приведёт.
Расслабьтесь господа 😊

Да что вы говорите Америка прям вся белая и пушистая, и с Беней Ладеном спецслужбы не дружили, а всегда ему щелбаны отвешивали.

радиоинженер... послушайте сюда... я вам по секрету скажу, как родному... не приводте в пример факты печатающиеся в газетах совдепии... они там все врут...

печатающиеся в газетах совдепии... они там все врут...

volk666
тем кто у руля не составляет труда подкорректировать самую не зависимую и демократическую прессу, ?

Гыгыгы!!! 😀 😀 😀

самую не зависимую и демократическую

независимую пишедса вмезте...

независимую пишедса вмезте...

И не "вмезте", а "в мезьде".

и не похеру, а "мезьде"... понял зольдат? нихрена ты не понял... sie stehen nicht ver...

про беню то известная инфа. драчили против русских - порвали две высотки. 😊

[QУОТЕ][Б]русские большие деньги тоже в этом участвуют? тогда ок. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А как же, и Русские большие деньги Кадырова, и русские деньги Нургалиева, и Абрамовича, и Березовского , и Путина... 😛 Да там все русские деньги, потому-то ни зарплат ни пенсий вовремя не платят.. 😀

хорошо бы если так 😊 только боюсь рядовым немчикам сия инфа недоступна. 😞

и не похеру, а "мезьде"... понял зольдат? нихрена ты не понял... sie stehen nicht ver...

только боюсь рядовым немчикам сия инфа недоступна

где ты немчикофф увидел, дупло?

volk666
Понял, что когда нечего сказать придираются к орфографии. Кстати говоря, нихрена пишется с большой буквы, понял?

дундель... да я не к орфографиипридираюсь, а к тебе... 😛

volk666
Понял, что когда нечего сказать придираются к орфографии. Кстати говоря, нихрена пишется с большой буквы, понял?

дундель... да я не к орфографии придираюсь, а к тебе... 😛

volk666
Понял, что когда нечего сказать придираются к орфографии. Кстати говоря, нихрена пишется с большой буквы, понял?

дундель... да я не к орфографии придираюсь, а к тебе... 😛

мап - немчик, хуйло.
😊

Ну так я и говорю, что когда сказать нечего...

дундель... да я не к орфографии придираюсь, а к тебе...

Стрела
мап - немчик, хуйло.
😊

на хуйло посмотреть хочешь, глянь ка в зеркало, родной... как однако этот совок дурно воспитан... не может без мата общацца... ты наверное вырос ф колхози, на сфинарникке да? и тебя твой(?) паппа дикко пиздил когда напивался?

совок дурно воспитан...

дундель...

Я думал - затихли... Нихера, однако...
А со стороны казалось - умные люди...

[QУОТЕ][Б]мап - немчик, хуйло.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А, простите, хохлы России не враги? 😞

дундель...

это я любя... diminutive...

дундель...

это я любя... diminutive...

le_boudin
паппа дикко пиздил когда напивался

map
А, простите, хохлы России не враги?

дундель...

это я любя... diminutive...

le_boudin
паппа дикко пиздил когда напивался

map
А, простите, хохлы России не враги?

map, ну ты-то куда?... С ясельной группой спорить, "у кого леденец слаще"...
Давай со стороны посмотрим...

опа, у нас тут клоун!
ну давай рассказывай, что там папа ещё с тобой в децтве проделывал!

этот дурак опять приперся... до чего же настойчивый...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мистер.Хаид:
[Б]мап, ну ты-то куда?... С ясельной группой спорить, ъу кого леденец слащеъ...
Давай со стороны посмотрим... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Дык, я и смотрю... 😛 Очень уж забавно наблюдать как хорохорится и подскакивает ентот петушок ментовский...
Посмотрим так-ли и долго-ли он будет кукарекать, когда я узнаю его имя и адресс... А я узнаю... 😉

почему-то им нравицца все обсирать... 😞

map
Дык, я и смотрю...

le_boudin
почему-то им нравицца все обсирать...

ещё один клоун, с псевдоугрозами 😊 очередной 😛

почему-то им нравицца все обсирать...

Посмотрим так-ли и долго-ли он будет кукарекать, когда я узнаю его имя и адресс... А я узнаю...

volk666
А вам какбудто ненравится?

Мне - нет...

volk666
всё закончилось киданием кала друг в дружку, так и в политике к сожалению.

mister.Haid
Кому - "им"?

ну этим... которые стрелы...

le_boudin
ну этим...

mister.Haid
Или провоцировать?(толстотроллить)...

вы это про меня? (удивленно хлопая голубыми глазами... хотя отродясь не имел глаз... голубых я имею в виду)

le_boudin
вы это про меня? (удивленно хлопая голубыми глазами... хотя отродясь не имел глаз... голубых я имею в виду)

ну вот еще один идиотик... вы там, как я вижу на капусте с водкой совсем охуели... закусывать надо, поц...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрела:
[Б]ещё один клоун, с псевдоугрозами 😊 очередной 😛[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________-

Ну, раз ты такой смелый и непобедимый..., Назовись. Скинь сюда свой телефончик и адресок..., а там посмотрим... 😛

le_boudin
голубых я имею

Tема начатая долбоебом,для долбоебов.
Какого хуя нормальные люди с ИиПовской
отрыжкой дискусируют,понять не могу.

Old Fart

Вы б не пиздели о том, в чем ни уха ни рыла.

Спонсировали штаты тех, кто потом вошел в "Северный Альянс" (Масуд, Хекматиар, Дустум и т.д.) и выбил из Кабула совейскую марионетку Наджибуллу. Их потом выбили талибы. Ну а талибов на пинках из Кабула вынесли в 2001-м войска США.

le_boudin
ну вот еще один идиотик... вы там, как я вижу на капусте с водкой совсем охуели...

gozlun
Дема начатая долбоебом,для долбоебов.

gozlun
Дема начатая долбоебом,для долбоебов.

Yep
сколько можно повторять?

map
Назовись.

ну раз собралось совейское ведро с говном, то... i'm off this bullshit train...

mister.Haid
Кто помнит?

«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

- Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?

- Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

- Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда: Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

- Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

- Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

- «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу:

- Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.

Yep
пытаясь оставаться в рамках предложенного уровня дискуссии, предлагаю следующее: иди на хуй, туловище

Опять чмо,блотных хуев насосался?
Еще повыебываешся и в жопу выебут,
тебе на радость,отрыжка российского
пидартиатизма.

gozlun

Опять чмо,блотных хуев насосался?
Еще повыебываешся и в жопу выебут,
тебе на радость,отрыжка российского
пидартиатизма.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрела:
[Б]
зачем? это на слабо штоль? 😊[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Почему на слабо? Угрозы-то "псевдо" 😛, а заодно и выясним: кто из нас клоун и хуйло? Или ты только из под тишка людей обсерать можешь, а в открытую очко уже порвано?:

Yep
забавно, как лексика очевидно характеризует наклонности оппонента - сожалею, но Вы в своих гомосексуальных наклонностях достигли таких высот, или скорее - глубин, что мне здесь просто нечего вам противопоставить.
но Ваш очевидный гомосексуализм - это пол-беды, в конце концов какое мне дело до того что Вам нравится когда Вас в попу имеют... , гораздо хуже то, что Вы своими гомосексуальными фантазиями подменяете дискуссию, не имея никаких аргументов по существу.

куар
да ты безглазый, тупой пидор

Yep
сколько можно повторять?

Да хуйню хоть миллионо раз попугай безмозглый повторит - она от этого не перестанет быть хуйней.

brigand

а что вы хотите?

странно так хотелось сказать какую-нибудь гадость , обложить матом "оппонентов " , но ничего так и не родилось . видимо высшее образование у меня не то . Ёп , вам как основателю пустопорожнего бздежа наждо было бы быть креативнее . творчески подойти к раскрытию темы , а не копировать одну и ту же мысль из страницы в страницу . хуже Девиса , панимаешь .

куар
brigand

а что вы хотите?

... Чёт вяло стало... у меня "попкорм" кончился... Пойду спать...

brigand
О ! у меня столько фантазий . боюсь вам не понравиться .

Old Fart
Да хуйню хоть миллионо раз попугай безмозглый повторит - она от этого не перестанет быть хуйней.

У ТС что ни тема - то провокация и разжигание. И стрелка тут как тут - у него прямо датчик на такие темы, прыгает по всей ганзе из раздела в раздел.

brigand
Ёп , вам как основателю пустопорожнего бздежа наждо было бы быть креативнее

Sensemann
У ТС что ни тема - то провокация и разжигание.

Yogurt
А чё тут не по теме? Террорист или борец за свободу, как известно зависит от точки зрения. Помнится в программе "Время", правда давно, было примерно так (слова другие, но смысл именно такой): "злобные чеченские террористы совершили очередное преступление" (насколько я помню поезд подорвали), а через 10 минут: "палестинские борцы с окупантами..." (тоже взорвали что-то). Мне очень понравилось.

Old Fart
Да хуйню хоть миллионо раз попугай безмозглый

Yep
да нет тут никакой провокации, а "разжигает" собственно говоря ваш профессор -.

У нас тут выживших из ума профессоров - как собак нерезаных, и каждый несет какую-нить хуйню. И хуле? Всю эту хуйню читать, штоле?

Yep
это Вы про Бжезинского?

А че это за хуй припизднутый?
Это который у хуеголового краснодрыса Картера в советниках состоял?
То-то он этому кретину насоветовал, что Картер до сих пор считается самым дебильным лузером в сфере международной политики, просравщим все и вся.
И тухлую хуету от этого притырка Вы нам тут подсовываете, как авторитетный источник? Несолидно, батенька.

Old Fart
А че это за хуй припизднутый?

Збигнев Бжезинский, бывший советник президента Картера, олицетворяет собой преемственность внешней политики США, независимо от того, демократы или республиканцы у власти. Большой поклонник Генри Киссинджера, Бжезинский всегда выступал за соблюдение двух ключевых принципов дипломатии 'мэтра': теории баланса держав Меттерниха и доктрины 'сдерживания', разработанной Джорджем Кеннаном. Поэтому он ратует сегодня за окружение России путем дестабилизации ее приграничных районов. К этой политике особенно прислушиваются в команде Джона Керри, который нанял сына Бжезинского, Марка, как советника по внешней политике.

Для выработки своей стратегии по отношению к СССР и позднее к государствам, освобожденным от советского влияния, демократы опирались со времен мандата Джимми Картера на блестящего, но глубоко анти-русского человека - Збигнева Бжезинского. Доктрина этого известного преподавателя университета нашла последователей и за пределами демократической партии, так как она определила абсолютный императив для выживания и процветания Империи: завоевание Евразии.

Бжезинский родился в Варшаве в 1928 году, в семье польского дипломата, в возрасте десяти лет он эмигрировал в Канаду, куда был переведен его отец. Он получил диплом и степень магистра в университете МакДжилл в Монреале, затем докторскую степень в Гарварде в 1953 году, став вскоре после этого гражданином Соединенных Штатов. Он женился на дочери бывшего президента Чехословакии Эдуарда Бенеша.

В период между 1966 и 1968 гг. он являлся членом Совета политического планирования Госдепартамента, где он разработал стратегию 'мирного вовлечения' в отношении СССР в рамках холодной войны. В октябре 1966 года он убедил президента Джонсона изменить стратегические приоритеты, поставив разрядку перед объединением Германии.

Во время президентской кампании 1968 года он возглавлял рабочую группу по внешней политике кандидата от демократов Губерта Х.Хамфри, который в конечном счете проиграл Ричарду Никсону.

У истоков Трехсторонней комиссии

В начале 1970-х годов Бжезинский выступил с принципиально новой идеей о том, что на мировой сцене появились новые актеры - Европа и Япония, экономика которых быстро росла после второй мировой войны. В статье для Foreign Affairs 1970 года он излагает свое видение этого 'нового мирового порядка': 'Необходим новый и более смелый подход - создание сообщества развитых стран, которое сможет эффективно обсуждать более серьезные проблемы, с которыми сталкивается человечество. Кроме Соединенных Штатов и Западной Европы в него должна быть включена Япония (...) Совет, состоящий из представителей Соединенных Штатов, Западной Европы и Японии, с регулярными встречами между главами правительств, а также более второстепенными участниками, был бы хорошим началом.' В том же году он подробно излагает свои предложения в книге под названием Between Two Ages [1], в которой разъясняет, что эпоха баланса держав уступает место эпохе мирового политического порядка, опирающегося на трехсторонние экономические связи между Японией, Европой и США. Революция в способах производства и трансформация тяжелой промышленности в электронику должна вызвать разрушение политических систем и смену элит, находящихся у власти. Дэвид Рокфеллер, воодушевленный его концепцией, нанимает его для создания Трехсторонней комиссии и назначает его ее директором.

Это сообщество, официально созданное в 1973 году, объединяет видных деятелей, связанных с международной торговлей, банковской системой, представителей правительств и крупных средств информации Северной Америки, Европы и Японии.

В момент первого нефтяного шока главной заботой этих управляющих международными финансами стало избавление от ответственности за долг развивающихся стран путем усиления роли Международного валютного фонда (МВФ). Для Соединенных Штатов, ослабленных разгромом во Вьетнаме, речь шла также о том, чтобы опереться на два конца Евразийского континента, где их влияние было очень большим после второй мировой войны, для сохранения и расширения своего господства. Эта миссия, при взгляде со стороны, создает Бжезинскому образ защитника мира, разрядки и многосторонних связей, а в глазах крайне правых - образ человека, вдохновленного марксизмом.

Для того, чтобы успешно осуществить большие замыслы Трехсторонней комиссии, нужно было сделать одного из ее членов президентом Соединенных Штатов.

Картер и двойная игра

С момента создания Трехсторонней комиссии пастух Джимми Картер был одним из близких людей тандема Рокфеллер-Бжезинский. Он открыл торговые представительства штата Джорджия в Брюсселе и Токио, что по их мнению сделало его идеальным воплощением основополагающей концепции комиссии [2]. Для выставления Джимми Картера кандидатом от демократической партии на президентские выборы 1976 года Рокфеллер использовал свои связи на Уолл-Стрит, а Бжезинский - свой университетский престиж. И конечно, когда Картер был избран президентом, Бжезинский получил привилегированную должность советника по национальной безопасности [3].

Как только Картер занял свой пост, он объявил своим приоритетом уменьшение военного ядерного арсенала двух блоков (США - СССР). Однако кризис в связи с советскими ракетами СС-20, направленными на Европу, заставил Картера отреагировать развертыванием ракет 'Першинг', и его усилия - искренние или нет, - рухнули, поставив оба блока в ситуацию взаимной подозрительности.

Оказывается, в тот момент советская сторона имела достаточные основания для того, чтобы подозревать своего противника в двойной игре: военное поражение во Вьетнаме побуждает США держаться осторожно в военном и стратегическом плане, тогда как Бжезинский разрабатывал план войны чужими руками, чтобы заставить СССР увязнуть в периферийном конфликте.

Дестабилизация коммунистического афганского режима и вооружение первых анти-коммунистических ополчений джихадистов в 1979 году стала причиной, как и предполагалось, ввода Красной армии в Афганистан. В этом Бжезинский опирался на влиятельные службы пакистанской разведки - ISI. Только в 1998 году в интервью (французскому) журналу 'Нувель Обсерватер' Бжезинский признал, что вооружение анти-советских войск Бен Ладена предшествовало вторжению русских и имело целью спровоцировать их реакцию...
http://ftu.su/189-intervyu-s-z-bzhezinskim-z-brzezinski-o-tom-kak.html

Следует отдать ему должное - этот сукин сын провёл блестящую операцию по втравливанию СССР в Афганский капкан, как он его называет.
Не сделай мы эту глупость, кто знает, как бы всё повернулось... а эта война СССР доконала.
так что вам на него молиться нужно, а не ругать.

Yep
Я бы не стал этого по своему великого человека,

Гыгыгы!!! Этот "великий" припиздок - просто лузер-советник при лузере-президенте, вынесенном на пинках из Белого Дома после первого же срока (ссаными тряпками погнали тогда этого кретина).
И "великим" его никто и нигде не считает, кроме некоторых россиян с промытыми ПуТВ мозгами.
СССР "он в Афган втянул" - не смешите мои тапочки. Затвмения Солнца тоже он устравивает периодически? 😀 😀 😀

Всё как всегда 😊 Америка самая-самая, все остальные дураки 😀
Вы б лучше сказали куда Фоксбата дели, задемократили небось? А то без вашего шоу Фарт и Фоксбат скучно на ганзе 😛

Old Fart
лузер-советник при лузере-президенте

Yep
Следует отдать ему должное - этот сукин сын провёл блестящую операцию по втравливанию СССР в Афганский капкан, как он его называет.
Не сделай мы эту глупость, кто знает, как бы всё повернулось... а эта война СССР доконала.
так что вам на него молиться нужно, а не ругать.

Ну за то Афган дал СССР возможность протестировать на своей тер-ии многие виды воороужений

оригинальная борьба с терроризмом...

http://www.rian.ru/incidents/20110121/324579234.html

наверняка опять козни американцев и прочих вражин одной вечновстающейсколен державы 😀

map
выясним: кто из нас клоун и хуйло?

ну точно на слабо. авотхуй! 😊 ты ж грозился выснить - фпирёд!

Serega80
оригинальная борьба с терроризмом...

http://www.rian.ru/incidents/20110121/324579234.html

наверняка опять козни американцев и прочих вражин одной вечновстающейсколен державы 😀

Сарказм здесь неуместен...У нас давно идет амнистия "лесных",это касается тех, на чьих руках нет крови...Создана специальная комиссия с включением общественности, духовных лиц и т д...Есть конкретные успехи, и работа по диалогу идет активно...Это правильные шаги, понимаю, что кому то сидя в московиях хочется чтобы чурки сами себя мочили или же кто то посторонний их в сортире замочил, но увы и ах....

Gibbon
Это правильные шаги

Gibbon

Сарказм здесь неуместен...У нас давно идет амнистия "лесных",это касается тех, на чьих руках нет крови...Создана специальная комиссия с включением общественности, духовных лиц и т д...Есть конкретные успехи, и работа по диалогу идет активно...Это правильные шаги, понимаю, что кому то сидя в московиях хочется чтобы чурки сами себя мочили или же кто то посторонний их в сортире замочил, но увы и ах....

Крови значит нет на руках... интересно - Амнистируют всех кого задержали с оружием или кто сам пришел и оружие сдал? Вообще это хорошая новость 😊 Сын муфтия(здоровенный дядя с залысиной) с какими-то боевиками, задержан с оружием и потом отпущен на поруки к папе.

И не стыдно, так лаяться, господа и товарищи?

Yep
+1

+10101010/200000000 их ещё в милицию можно сразу брать. По типу соседней вотчины генерал-академика...

Идите все в эту тему: http://guns.allzip.org/topic/68/266007.html

😊

все лысые-боевики, особенно бородатые))

Serega80

Крови значит нет на руках... интересно - Амнистируют всех кого задержали с оружием или кто сам пришел и оружие сдал?

Тех кто сам пришел.. могут и тех кто с оружием, если не окажут сопротивления и сдадутся...
Им конечно не скажут :" спасибо мил чел , что сдался, иди теперь на все четыре стороны"..там по обстоятельствам решают... кто, че, можно амнистировать или нет, если нельзя амнистировать, то срок хотя бы урезать, но главное точки стыковки ищутся и это хорошо, если параллельно работать над проблемой коррупции и беспредела ,то глядишь и толк выйдет..

Gibbon

У нас давно идет амнистия "лесных",это касается тех, на чьих руках нет крови...Создана специальная комиссия с включением общественности, духовных лиц и т д...Есть конкретные успехи, и работа по диалогу идет активно...

А как определить наличие/отсутствие "крови на руках" ?

VIRTUS

А как определить наличие/отсутствие "крови на руках" ?

Это не самая большая проблема, я бы даже сказал это не проблема...

Gibbon

Это не самая большая проблема, я бы даже сказал это не проблема...

Ну, в принципе, вам там на местах виднее.
************************************
Gibbon:
...что кому то сидя в московиях хочется чтобы чурки сами себя мочили или же кто то посторонний их в сортире замочил, но увы и ах....
-----------------------------------
Да никто этого не хочет, живите там с миром. Другое дело что "понаехавшие" от "туда" ведут себя не соответсвующе (мягко говоря)

Пилот, еще раз предлагаю Сержанта как миротворца наградить)))

если параллельно работать над проблемой коррупции и беспредела

Я за то ,чтобы со всеми несоответствующе ведущими себя, в не зависимости откуда и куда они приехали и не акцентируя внимания на национальности и пренадлежности к какому либо географическому региону поступали согласно закону...

Gibbon
поступали согласно закону...

Не могу не согласиться. И по поводу "лесных" тоже, если, конечно, это происходит именно так, как вы пишете.

Так, будем считать что пришёл лесник....