Помогите...

scitec

Зарегистрировался здесь только для того, чтобы задать этот вопрос. Суть вот в чем: 1945 год, Белоруссия, у моего отца немцы убили родителей, остались сестры чуть старше его и младший брат. Моему отцу 7-8 лет. Белоруссию только-только освободили, страшный голод.
В то время пацанов старше 12-13 лет в белорусской деревне было не найти - все, кто старше этого ворзраста и остался жив, после оккупации ушли с нашей армией или с партизанами, ставшими опять-же армией.
Оружие было у всех, (послевоенные пацаны имели его практически все) - от шмайсеров до гранат. Во-первых - снимали с трупов, - военная операция по освобождению Белоруссии была быстротечной, турнули их мощно, и так-же быстро ушли вперед, часто даже не убрав и не обобрав трупы. Дети им играли. Но не только - в то время лютовали волки - не просто волки, а волки, привыкшие к человечине, оборзевшие, наглые, которые следовали за линией фронта сначала на восток, а потом на запад. В общем в лес без оружия было нельзя. А без леса ранней весной 1945 года было не прожить. Батя ходил сначала с тем автоматом, который неправильно называют шмайсером, потом они наткнулись на следы боя и трупы немцев. Пацаны постарше кинулись собирать оружие, а батя снял с трупа часы с цепочкой и музыкой желтого металла, на которые выменял наконец у одного из старших мальчишек пистолет, на который давно положил глаз. Дело в том, что шмайсер был бате не по размеру и не по росту - тяжел, а дети были совсем доходягами. В итоге позже этот пистолет спас ему жизнь, а может быть не только ему, но и младшей из его сестер. Но вот пистолет был очень уж необычный.... Отец говорит, что это была редкая модель, выпущенная очень маленькой серией, по спецзаказу. Мальчишки считали, что это Вальтер. Теперь самое главное - особенностью этого оружия было то, что в нем было два магазина - в рукоятке, один магазин на 8 патронов, второй - на семь. Магазины были не взаимозаменяемы. Рукоятка из-за двух магазинов было толстой и неудобной. Еще был переводчик огня - пистолет мог стрелять очередями. По поводу Вальтера - к этому нужно относиться очень осторожно, - это суждение пацанов, вполне могли ошибиться, да и батя мог напутать - ему было всего 8 лет. По поводу остального - отец рассказывает очень уверенно, даже обиделся на меня, когда я сказал ему, что в интернете по этому поводу ничего не нашел. Слышал ли кто-нибудь о чем-то подобном? Что за оружие это могло быть?

Evil_Kot

Думаю это надо в Истории Оружия спрашивать.

xwing

Select-fire были по-моему только Маузеры да Астры у немцев.

Ринго Сталин2

С какой целью были два магазина? Что то совершенно непонятное... Уже существовали толстые пистолетные магазины с шахматным заряжанием патронов...Мозг отказывается представлять подобную конструкцию...
Ну, допустим,это был бы какой нибудь уникальный пистолет, с двумя стволами, с разными калибрами, тогда понятно,зачем два отдельных магазина... А как они располагались? Оба в рукоятке, рядом? Или рукоятка служила для второго магазина только местом хранения запасного магазина?...

VIRTUS

2тс, а какова была дальнейшая судьба этого пистолета ?

PILOT_SVM

Ринго Сталин2
1. Уже существовали толстые пистолетные магазины с шахматным заряжанием патронов...
2. Мозг отказывается представлять подобную конструкцию...

1. только Браунинг НР 1935.
2. Согласен, слишком необычно.

PILOT_SVM

Если есть возможность, желательно хотя бы эскиз.

Ринго Сталин2

PILOT_SVM

1. только Браунинг НР 1935.

Был также Савидж американский ещё до Первой мировой.

PILOT_SVM

Ринго Сталин2
Был также Савидж американский ещё до Первой мировой.
Как исторический факт - да.
Как массово используемый - нет.

neil

scitec
..один магазин на 8 патронов, второй - на семь. Магазины были не взаимозаменяемы...

Отец говорит, что это была редкая модель, выпущенная очень маленькой серией, по спецзаказу...

..Еще был переводчик огня - пистолет мог стрелять очередями. ..


В восемь лет и такие знания?


Скорей всего фейк.

Батя мог увидеть вот это:


а остальное уже доделало детское воприятие.

VIRTUS

Нейл, мож не фейк, ну и так же упоминание ТС того факта, что данный девайс спас отцу жизнь ?

xwing

Я не могу себе представить как могла осушествлятся подача из двух магазинов в одной рукоятке пистолета.

neil

VIRTUS
Нейл, мож не фейк, ну и так же упоминание ТС того факта, что данный девайс спас итцу жизнь ?

у детей куча оружия через руки прошла. Вот со временем всё и смешалось.

Тем более,что

xwing
Я не могу себе представить как могла осушествлятся подача из двух магазинов в одной рукоятке пистолета.

Можно ещё понять,если какой-то немецкий любитель вместо щёчки пристроил шахту-держатель на второй мазагин,

но чтобы два, да не-взаимозаменяемых,да ещё и очередью! Не,не верю.

VIRTUS

Таки да, убедил пожалуй.

blackbox

Смутно припоминаю прочитанную в детстве книжку про оборону Брестской крепости - там упоминается некий пистолет, стрелявший очередями. С замедлителем, т.е. темп стрельбы был небольшим. Написано по воспоминаниям русского офицера, который сей девайс взял с трупа немца и использовал однократно - будучи раненым, не мог контролировать стрельбу и высадил весь магазин во врага, после чего пистолет осталось только выкинуть, за неимением боеприпасов к нему. Модель не указывалась...

Змейго Рыныч

А не мог ли это быть Маузер С96 модель 712?

zav.hoz

А куда в 712-м второй магазин запихнуть? Да и по описанию, магазины были в рукоятке.
Очередями стрелять тогда уже не только Маузеры умели, но чтоб со сменой патрона/калибра.......??????

blackbox

со сменой патрона/калибра

да как бэ не было речи про смену калибра.
невзаимозаменяемые магазины, всего лишь.
честно говоря, с трудом представляю, как можно организовать поочерёдную подачу в таком варианте. оченно сложно получается...
если бы было 2 ствола, автор бы написал об этом обязательно, ИМХО.

Змейго Рыныч

то есть имеем одну рукоятку, один ствол и в рукоятке два магазина - условно левый и правый? что-то из области фантастики... А отец может нарисовать хотя бы подобие того аппарата?

semtex

Отец говорит, что это была редкая модель, выпущенная очень маленькой серией, по спецзаказу.
Ктож ему про такие подробности рассказал?

scitec

Всем спасибо. Я потому и обратился сюда, чтобы понять, правда ли это. По некоторым этим и другим признакам допускаю, что что-то мой батя мягко говоря нафантазировал. %) Печально конечно, хотелось верить, но...
Всем ответившим - спасибо.

semtex

По некоторым этим и другим признакам допускаю, что что-то мой батя мягко говоря нафантазировал.
Старость не радость, да и забываются со временем всякие детали. Мне один фронтовик,прошедший всю войну, глядя на ТТ, пытался доказать, что в войну у ТТ верх был не закругленный а ровный. Казалось бы, человек столько лет с пистолетом в кобуре день-ночь отходил и должен помнить, а хйу там.

to6a

Поищите на слово
Sunngard

gunslover

Вот такое ?
http://www.earmi.it/armi/atlas/214a.htm
перевести может кто ?

LITUANIE

а мне знакомый фронтовик,летчик, тоже рассказывал...как попали в плен в 1941...как на курорт...в волейбол играли, в город выходили когда хотели,никто в заперти не держал,....все испортили коммунисты...они и в плену создали ячейку и постановили -бежать...конечно всех выстро переловили...потом 2 раз с Пе-2 упал на немецкой терр. Проклятые фащисты вылечили и ....отпустили..вот просто так...из уважения... про пистолеты правда ничего не говорил...

DIDI

gunslover
Вот такое ?
http://www.earmi.it/armi/atlas/214a.htm
перевести может кто ?

La pistola semiautomatica Sunngard, brevetto tedesco del 1909, è stata creata da Harald Sunngard e propagandata ed offerta a più eserciti come pistola da 50 colpi. Secondo il costruttore era un'arma ideale da combattimento perché bastava invogliare l'avversario a sparare i suoi 7 od 8 colpi di pistola da lontano, per trovarselo poi davanti disarmato ed esposto ai propri 40 colpi residui! L'elevata capacità è ottenuta con due caricatori affiancati entro l'impugnatura (con possibilità di usare caricatori allungati di capacità quasi doppia) e dall'impiego di cartucce di dimensioni ridotte.

L'arma era con chiusura a massa. La canna si fissava al castello con due ramponi; la molla di recupero era infilata sulla canna, su cui si infilava il carrello; una ghiera anteriore, avvitata al tubo copricanna del carrello, bloccava il tutto.

L'arma venne prodotta in pochi esemplari da sottoporre ai vari eserciti ed in due calibri.Il calibro 8 Sunngard e il cal. 6,35 Sunngard (prodotto dalla Eley), aventi i seguenti dati approssimativi.

I proiettili avevano punta appiattita e una velocità iniziale di circa 600 ms.

L'arma non ebbe successo, probabilmente perché i militari ritenevano il proiettile troppo piccolo.


Полуавтоматический пистолет Sunngard, немецкий патент 1909, был создан Аральд Суннгард и пропагандировался и предлагался большему количеству армий как пистолет с 50 зарядами. Согласно создателю это было идеальное оружие боя, потому что было достаточно настроить противника на то, чтобы выпустить его 7 или 8 патронов из пистолета далеко, чтобы он оказался потом впереди разоруженный и подвергся 40 ка остаточным ударам! Высокая ёмкость получена за счёт двух иагазинов, находящихся внутри рукоятки (с возможностью использовать удлиненные магазины почти двойной ёмкости) или применения патронов меньших размеров.

Оружие было со свободным затвором. Ствол крепился к рамке двумя упорами; возвратная пружина вокруг ствола, на который заходил затвор; кожух поверх ствола являлся фиксирующим элементом, блокирующим все это.

Оружие было произведено в малом колличестве экземпляров, которые были представленны различным армиям в двух калибрах. Калибр 8 Sunngard и cal. 6,35 Sunngard (продукт с Eley), имевших следующие приблизительные данные.

У пуль был плоский носик и начальная скорость приблизительно 600 ms.

Оружие не преуспело, вероятно, потому что военнослужащие не восприняли слишком маленький патрон.

neil

to6a
Sunngard

Вах!

Век живи-век учись.

А мы на бедного батяна нагнали 😞(

DIDI
Высокая ёмкость получена за счёт двух иагазинов, находящихся внутри рукоятки (с возможностью использовать удлиненные магазины почти двойной ёмкости) или применения патронов меньших размеров.

Синьоро,а что там пишется с порядком расхода патронов из каждого из магазинов?