Полет мысли ижмаша ..................

Полет мысли ижмаша поражает воображением.
Неудачная конструкция конца 19 века нашла
воплощение в 21м-парадокс.IМО
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/17/izhmash-%d0%ba%d1%80-22-nagant-revolver-carbine-in-22-lr/

Посмотрел, удивился. Нафига оно? Хоть один плюс от нормального отъёмного магазина?

какие линии какое изящество форм типа..
Почему неудачная конструкция? мне вот что непонятно- в этом длинностволе барабан статичный по продольной, он не надвигается на ствол? патрон стандартный .22 лр? Как с данным моментом дело обстоит?

Originally posted by :Почему неудачная конструкция?
[B][/B]

Неудачная конструкция перезарядки,ужаснoе УСМ.IМО

ЕМНИС, раньше были спортивные Наганы в .22. По всей видимости, их и использовали для этого чуда. Не пропадать же добру.

Вспомнил. В середине 90х попался журнальчик там было фото- ребята стреляли с компактной изящной винтовочки .22лр в "револьверной" компоновке.
насколько такой форм фактор удобен вообще хз ( не пишу про образец ижмеха)
Какой баланс прикладка пробовать надо. способ перезаряжания нагановский гемороен понятное дело. Но сам форм фактор револьверный в винтовках .22 наверное имеет право на существовование. как говорится "больше товаров хороших и разных" Хорошо когда есть выбор

Сон разума - порождает чудовищ... 😞
Лучше б они одели ТАК S&W или Кольт в достойном калибре... и от покупателей не было бы отбоя в России... 😛
Но убогость мечты определяет убогость ее воплощения... 😀

Originally posted by :Но сам форм фактор револьверный в винтовках .22 наверное имеет право на существовование. как говорится "больше товаров хороших и разных" Хорошо когда есть выбор
[B][/B]

Безусловно.

Originally posted by :Лучше б они одели ТАК S&W или Кольт в достойном калибре
[B][/B]

+1

gozlun
Полет мысли ижмаша поражает воображением.
Неудачная конструкция конца 19 века нашла
воплощение в 21м-парадокс.IМО

Вроде в 19-м веке на Кольты в винтовочном варианте никто не жаловался. Были у этой конструкции плюсы (не надо было работать вниз левером и соответственно легче стрелять из укрытия лежа чем из Винчестера, меньшая подверженность заклиниванию, более мягкий УСМ, наличие в .45 калибре - Винчестеры в таком калибе по маркетинговым соображениям в 19-м веке не выпускались принципиально) и минусы (малая емкость магазина, относительное неудобство перезарядки, конструктивный предел по мощности патрона). Но Кольт появился в таком варианте уже когда варианты Винчестера безнадежно завоевали рынок и в любом случае был обречен. Зачем нужен Наган в таком виде не знаю. Но оружие не боевое, и потому имеет право быть каким угодно странным, извращенным и неудобным - в любом случае игрушка, поэтому не понимаю чего возмущаться. Чем корявее не-боевое оружие, тем даже лучше и прикольнее.

[QУОТЕ][Б]Чем корявее не-боевое оружие, тем даже лучше и прикольнее.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
В том-то и дело, что оно не корявое, а вполне по дизайну и эргономике (про качество не говорю, ибо не знаю) соответствует мировым стандартам... 😛 Но за основу берется, как всегда в совке, конструкция и патрон и нахуй никому не нужная в мире... 😞
Воидать, опять, шоб не было аналогов... 😀

Мне никогда не приходило в голову даже взять наган в руки и попробовать. Так что я комментировал саму идею, а не компоненты её исполнения. Сообщение топикстартера критиковало саму идею, и я на это отвечал, что идея вполне имеет право на существование. А уж что патрон и револьвер плохие это уже другая тема.

map разве .22лр был взят в образце ижмеха никому не нужный? рассматривается небоевое оружие см.

Вы ничего не втыкаете! Это же знаменитый пистолет Джокера! Его просто замаскировали приделав приклад и цевье...

holger

Вроде в 19-м веке на Кольты в винтовочном варианте никто не жаловался. Были у этой конструкции плюсы (не надо было работать вниз левером и соответственно легче стрелять из укрытия лежа чем из Винчестера, меньшая подверженность заклиниванию, более мягкий УСМ, наличие в .45 калибре - Винчестеры в таком калибе по маркетинговым соображениям в 19-м веке не выпускались принципиально) и минусы (малая емкость магазина, относительное неудобство перезарядки, конструктивный предел по мощности патрона). Но Кольт появился в таком варианте уже когда варианты Винчестера безнадежно завоевали рынок и в любом случае был обречен. Зачем нужен Наган в таком виде не знаю. Но оружие не боевое, и потому имеет право быть каким угодно странным, извращенным и неудобным - в любом случае игрушка, поэтому не понимаю чего возмущаться. Чем корявее не-боевое оружие, тем даже лучше и прикольнее.

Я не возмущаюсь,мне смешно.
У реплик кольта(карабинах)спуск значительно лучше
любых наганов.Из того что я держал в руках.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]мап разве .22лр был взят в образце ижмеха никому не нужный? рассматривается небоевое оружие см.[/Б][/QУОТЕ
_____________________________________________________________________

Разность в себестоимости изготовления данной конструкции в калибре .22 или .357 не очень велика... 😛
А количество желающих приобрести тот или иной калибр различаются на один-два порядка... 😞

map
Разность в себестоимости изготовления данной конструкции в калибре .22 или .357 не очень велика...

YuraLT
А кому он нах может понадобиться в .357, а вот в .22 поплинковать - самое то, бо прикольно однако 😛 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/760889.html

Эта машинка лежит у нас в продаже. Неплоха, но(!) неприменительна т.к. закон об охоте запрещает для оной использовать .22лр...
Есть подобное и в других калибрах, я лично видел в 20, но, говорили, есть и в 12 и в 410... Про нарезные - не знаю...

gozlun
У реплик кольта...спуск значительно лучше
любых наганов.

У Кольта в принципе наверное вообще лучший спуск из всех возможных. Простота УСМ позволяет его так настраивать как ни что другое.

Э-э-эх...
http://www.arms-magazin.ru/?p=4684

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[Б]
А кому он нах может понадобиться в .357, а вот в .22 поплинковать - самое то, бо прикольно однако 😛 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Та нема базару, если бы данную пукалку предлагали в диапазоне от .22 до .45-70... Каждый бы взял то што ему надо... 😛
Но пукалка идет на рынок в единственном калибре и смена калибра изначально не предусмотрена... 😀 да еще и УСМ один из самых гадостных в Мире... 😉

mister.Haid
Э-э-эх...
http://www.arms-magazin.ru/?p=4684

Загадочная фраза: "Они заняли нишу между двуствольными и самозарядными, в том числе помповыми, ружьями." Тот кто писал - чурка в русском языке или в оружии или в том и другом вместе ? Я читал-читал ничего не понял что он хотел сказать.

mister.Haid
Э-э-эх...
http://www.arms-magazin.ru/?p=4684

Еще перл: "Если произошла осечка, то, как и в любом револьвере, достаточно еще раз нажать на спусковой крючок или вручную повернуть барабан.". Что такое "вручную повернуть барабан" на "любом револьвере" ?! Имеется ввиду "откинуть барабан и провернуть" ? Какое косноязычие.

Познакомлю с ещё одним перлом, думаю и map-у это будет интересно...
http://www.arms-magazin.ru/?p=7249

mister.Haid
Познакомлю с ещё одним перлом, думаю и map-у это будет интересно...
http://www.arms-magazin.ru/?p=7249

Вот хорошая фраза: "Нет ни одного пистолета, который бы спортсмен использовал, не внеся в него серьёзных изменений, очень существенно улучшивших качества оружия в лучшую сторону.".

Вообще этот Ефим очень вредный человек. Вот что он пишет:

Есть все технические возможности к тому, чтобы любое стрелковое оружие при помощи электроники сделать персонифицированным. То есть, ввести электронный код «свой-чужой». В конце концов, человечество к этому неизбежно придёт. Прямо в магазине будет проходить «привязка» оружия к владельцу. Это избавит нас от многих нелепостей. Исключит, например, доступ детей к оружию. Такие системы были созданы ещё в 1980-х гг. А электронная персонификация приведёт к снижению количества оружия в «чужих» руках..

Вот откуда наши калифорнийские законодатели черпают свои идеи... убивать надо таких знатоков.

Первое преимущество револьверной компоновки - не оставляет гильз!
Второе (производственное) - вероятно таким образом в России могут пристроить тонны складских запасов наганов! Map наверное забыл за долгие годы в тылу врага - советское слово "Вторчермет" и думает, что там все будет новое изготавливаться...
;->

Также возможен и третий вариант - что это просто заготовка под обрез!
;->

Да не , нре такая уж плохая игрушка но если там осwтался УСМ Нагана в своем первоначальном ужасе - то никакого плинкинга не получится - один онанизм. Стал бы я ее брать? Да нет конечно, лучше Генри или Винчестер в .22 купить.

Если кто с Ижевска читает, может поможет вспомнить.
Давно, лет 10 назад, было предложение по аналогичным карабинчикам. Некая ижевская фирма импортировала (вроде из Италии) "железо" и сама изготавливала для него приклад и цевье. В журналах была реклама и статьи точно.

Вот чо-то я не пойму. Чо все так ругаются на УСМ нагана? Самовзводом - да, там плохо. Но в режиме сингл-экшн я из него с удовольствием стреляю, и даже попадаю. Вполне комфортно.

Так, в порядке флуда - есть у меня револьвер Энфилд N2 Mk 1* 39-го года, он заточен только под самовзвод. Даже шпоры нет на курке. Мягчайший, доложу вам, спуск. У современных револьверов мало таких.

И, кстати, вот ещё что - в наставлении к Энфилду написано что применять его рекомендуется с ярдов десяти, стреляя от груди. Т.е. думаю что самовзвод - это для стрельбы в упор, где точность не важна. А вот сингл экшн - чтоб прицелиться. Там Наган вполне нормально работает.

Evil_Kot
Вот чо-то я не пойму. Чо все так ругаются на УСМ нагана? Самовзводом - да, там плохо. Но в режиме сингл-экшн я из него с удовольствием стреляю, и даже попадаю. Вполне комфортно.

Так, в порядке флуда - есть у меня револьвер Энфилд N2 Mk 1* 39-го года, он заточен только под самовзвод. Даже шпоры нет на курке. Мягчайший, доложу вам, спуск. У современных револьверов мало таких.

Епт, посмотри на картинко и подумай. Ето ж типа винтоффко получается. Хороший плинкер-репитер - который надо каждый раз вручную взводить.

Громадяне,Вы просто очень далеки от России и от ее оружейного законодательства.Хранить наганы дорого,охолостить или уничтожить - очень дорого.ТТ можно хотя бы переделать в травматические и пневматические.А эти куда девать?Путь переделки в винтовки - самый дешевый.А уж будут ли их покупать... Об этом Гродецкий со товарищи похоже и не думали.
По самовзводу нагана - "из коробки" он отвратительный.При небольшой доработке - сносный.Стреляя с ним вполне можно показать 20 см на 25 м быстрым темпом.Если он в ваших краях стоит долларов 100,то нести его к гансмиту и платить вдвое больше за доработку вряд ли кто будет.А без этого самовзводом стрелять можно только "в ту сторону".Не точнее.

QUOTE]А эти куда девать?[/QUOTE]
Было же две версии травматических Наганов. Прекратили производить.

Прекратили производить.

YuraLT
А кому он нах может понадобиться в .357, а вот в .22 поплинковать - самое то, бо прикольно однако 😛 😊

============

не согласен,
357Маг позволяет стрелять 38Спл, которые по цене аналогичны хорошему мелкашечному патрону (в Литве), но удовольствия намного больше при стрельбе.
Мой приятель имеет для пострелушек Lever Action, приходите пострелять и "все" станет на свои места, Юрий... заодно и SW27-9 с 6,5 дюймовым стволом дам попробовать с редДотом пострелять по "тузам" на 50 метров.

Касательно переделки нагана в непонятсноЧто я даже более категоричен чем Ваше "комуоннах" 😊 ... даже очень категоричен. У нас цена на пачку нагановских патронов стоит 155лит при шене 38Спл 17,50Лит, т.е. 8,875 раза дороже.

filin
Громадяне,Вы просто очень далеки от России и от ее оружейного законодательства.Хранить наганы дорого,охолостить или уничтожить - очень дорого.ТТ можно хотя бы переделать в травматические и пневматические.А эти куда девать?Путь переделки в винтовки - самый дешевый.А уж будут ли их покупать... Об этом Гродецкий со товарищи похоже и не думали.
По самовзводу нагана - "из коробки" он отвратительный.При небольшой доработке - сносный.Стреляя с ним вполне можно показать 20 см на 25 м быстрым темпом.Если он в ваших краях стоит долларов 100,то нести его к гансмиту и платить вдвое больше за доработку вряд ли кто будет.А без этого самовзводом стрелять можно только "в ту сторону".Не точнее.

А хоть раз в жизни сделать по человечески - у этих педофилов рука не поднимается? Это же, блядь, изделие на уровне ПТУ...

Такой калибр ибо пистолетные калибры в РФ нельзя (кроме этого 😊).

так это же не новодел наверное, а пиленый из складских запасов.
вот в этом и смысл изделия - продать непродаваемое.

То что не новодел и так понятно - Ижевску да и вообше всей российской оружейной промышленности уже не под силу запустить Наганов сколь-нибудь массовое производство.

Что в Нагане такого, чего нельзя сделать на токарном и фрезерном ЧПУ даже без особых наворотов?

фишка в том, что у них нет задачи сделать, а есть задача реализовать металолом со складов.

Экзот
Что в Нагане такого, чего нельзя сделать на токарном и фрезерном ЧПУ даже без особых наворотов?

Некому нечем негде.

map
Сон разума - порождает чудовищ... 😞
Лучше б они одели ТАК S&W или Кольт в достойном калибре... и от покупателей не было бы отбоя в России... 😛
Но убогость мечты определяет убогость ее воплощения... 😀

В виде карабина уже были чешские револьверы Альфа, причём не только 22-го, но и калибра 22WMR, они продавались. Если начало положено, то это хорошо, будут переделывать Наганы. В таком виде наверно нет, но если догадаются сделать под карабин пограничной стражи и естественно без предохранителя, куплю обязательно.

Наган револьвер изящный, красивый, руки и глаза радует. Для России опять же исторический. В оригинальном виде нельзя, но в виде карабина тоже интересно, стоит дёшево, стрелять будет. Немного доработать внешний вид и будет вообще замечательно.

Изяшный, красивый но бесполезный. Я понимаю что когда нет ничего хочется хватать все подряд... Потом начинаешь понимать что лишние железяки ето не более чем железяки.

Это у вас там изобилие и всё можно. У нас можно не всё и не всего что можно много разного предлагают.

Большинству из нас, кто не работает охранником или милиционером, оружие не нужно. Покупаем потому, что хочется. Кому-то стрелять нравится, кому-то охотиться. Кто-то клейма рассматривает старые на стволе, кто-то просто радуется от обладания. У меня два Нагана не стреляющих, точнее стреляющих холостыми, если будет стреляющий пулями и выглядящий лучше, чем то что сейчас предлагают и о чём эта тема, куплю, мне он нравится.

Милиционеры того - полицейские теперь.

Кстати, в штатах приличный наган - не арсенальный, чтоб всё по родне и без уродливого импортного американского клейма, стоит немалых денег. А если царский ещё - то и подавно. Разброс цен - от $70 за арсенальный до многих и многих сотен за родной.

Я себе покупал довольно редкий экземпляр - 1917, Тульский Императорский, самая первая серия после октябьского переворота, без импортного клейма, но с более поздним УСМ. $250 заплатил.

xwing
Милиционеры того - полицейские теперь.

Не, у нас как раз зарождается новая традиция. Милиционеры - это уважительное, это значит хорошие, за народ которые, плоть от плоти, кровь от крови. Полицейские - это в лучшем случае которые по найму на власть работают, ну и далее лентяи, взяточники, оборотни и вплоть до тех, кого советская власть расстреливала.

Так что с добрым чувством - "Товарищ милиционер", а если с негативом, то "Господин полицейский".

Как бы я за то, чтобы у первых было оружие, а вторым оно не очень нужно, с моей точки зрения.

Есть официальные названия, а есть народные, общение в форуме носит неформальный характер, так что думаю можно придерживаться народных, особенно когда они несут в себе одобрительный, а не осуждающе-негативный подтекст.

Evil_Kot
Кстати, в штатах приличный наган - не арсенальный, чтоб всё по родне и без уродливого импортного американского клейма, стоит немалых денег. А если царский ещё - то и подавно. Разброс цен - от $70 за арсенальный до многих и многих сотен за родной.

Я себе покупал довольно редкий экземпляр - 1917, Тульский Императорский, самая первая серия после октябьского переворота, без импортного клейма, но с более поздним УСМ. $250 заплатил.

xwing

Некому нечем негде.

Экзот
Ну, пистолеты 16-го века с колесцовым замком вообще стоят десятки и сотни тысяч. Но это не значит, что из них стрелять удобно и приятно.
А коллекционная ценность нагана под 22LR, да переделаного под карабин, думаю, невысока...

Коллекционная ценность Нагана под 22LR, если это оригинальный Наган под 22LR, они кстати разные были, огромна. Очень редкий револьвер, их не то чтобы мало было, но они интенсивно изнашивались в спортивных организациях и списывались. Видел только на фотографиях, я не думаю что их много в частных коллекциях.

В карабины разумеется переделывают обычные Наганы, обычного калибра, просто меняют ствол и наверно делают вставки в барабан.

Что касается того, из чего приятно и удобно стрелять, то из Нагана не стрелял, но ТОЗ-36 хайдуровский, который его близкий родственник, только шестизарядный и без самовзвода, это кусок кайфа. Я не знал как плавно может в оружии УСМ работать, пока из него не пострелял. Патроны там как в обычном Нагане, есть ещё под укороченные, кажется ТОЗ-49, если можно простой Наган довести до близкого состояния работы, этим стоит заняться.

А как решается проблема тяжёлого спуска? Или из них стреляют только с предварительного взвода?
Ну и заряжание нагановское... "мешкотное". 😊
Минута стрельбы - две на зарядку.

Из ТОЗ-36 естественно только с предварительного взвода, это же спортивный револьвер. Там самовзвода нет. Просто очень качественно всё сделано, очень плавно всё движется, крутится, ровные усилия, совсем нет люфтов, сочетание мягкости и чёткости. Перезарядка да, у Нагана она такая, какая есть. По доводке Нагана много написано, давно люди всё там умели регулировать, это увлекательно. Я не предлагаю вооружаться Наганами для смертельной битвы, но как развлечение он вполне может быть, исторически интересный, недорогой, можно возиться и настраивать. Я предпочёл бы его в нормальном виде, но если нельзя, то можно и в виде карабина.

[QУОТЕ][Б]
Из ТОЗ-36 естественно только с предварительного взвода, это же спортивный револьвер. Там самовзвода нет. Просто очень качественно всё сделано, очень плавно всё движется, крутится, ровные усилия, совсем нет люфтов...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Сами пробовали это револьверное ружьишко?.... Или так ..., со слов российской прессы пиздите? 😛

Strelok13
Из ТОЗ-36 естественно только с предварительного взвода, это же спортивный револьвер. Там самовзвода нет. Просто очень качественно всё сделано, очень плавно всё движется, крутится, ровные усилия, совсем нет люфтов, сочетание мягкости и чёткости. Перезарядка да, у Нагана она такая, какая есть. По доводке Нагана много написано, давно люди всё там умели регулировать, это увлекательно. Я не предлагаю вооружаться Наганами для смертельной битвы, но как развлечение он вполне может быть, исторически интересный, недорогой, можно возиться и настраивать. Я предпочёл бы его в нормальном виде, но если нельзя, то можно и в виде карабина.

Поверь мне если бы тебе стали доступны пистолеты и револьверы - ты бы очень быстро потерял интерес к развлечениям с Наганом или скажем ТТ. Поскольку ето как развлекатся с Москвичем 408 когда во дворе стоит Тоета,Шевроле или Мерседес.

map
[QУОТЕ][Б]
Из ТОЗ-36 естественно только с предварительного взвода, это же спортивный револьвер. Там самовзвода нет. Просто очень качественно всё сделано, очень плавно всё движется, крутится, ровные усилия, совсем нет люфтов...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Сами пробовали это револьверное ружьишко?.... Или так ..., со слов российской прессы пиздите? 😛

Очень прошу придерживаться нормативной лексики, если желаете чтобы я Вам отвечал.

Называть ТОЗ-36 ружьишком несколько странно, не соответствует его размерам, это просто револьвер. Я из него стрелял.

если можно простой Наган довести до близкого состояния работы, этим стоит заняться.

xwing

Поверь мне если бы тебе стали доступны пистолеты и револьверы - ты бы очень быстро потерял интерес к развлечениям с Наганом или скажем ТТ. Поскольку ето как развлекатся с Москвичем 408 когда во дворе стоит Тоета,Шевроле или Мерседес.

Если бы мне были доступны иностранные пистолеты и револьверы, я бы тебе сейчас список на полстраницы написал, чего хочу купить. Из отечественного там были бы только ПМ и Наган, и то в конце списка, если руки дойдут. И не за тем, чтобы из них стрелять.

А вот ТОЗ-36 был бы практически наверняка, верю что где-то есть спортивные револьверы не хуже, но пока мне нравится именно этот.

Если бы мне были доступны иностранные пистолеты и револьверы, я бы тебе сейчас список на полстраницы написал, чего хочу купить.

Ето по первому времени у всex так. Глаза разбегаются и хочется всего. Потом бы разобрался - оставил бы себе пару-тройку стволов, из которых действительно хочется стрелять.

filin
Если с предварительного взвода - наган вполне нормально стреляет.Только рукоятку нужно нормальную ставить,в таком виде наганы раньше использовались для спорта.А вот самовзвод сделать приемлемым - придется потрудиться.Попадать самовзводом с "родной" рукояткой очень непросто,это для тех,кто не ищет легких путей...

Думаю, что имеет смысл только из любви к процессу, улучшать самовзвод у Нагана, или если у кого-то нет выбора и надо носить именно его. ТОЗ-36 понравился именно без самовзвода, даже не захотелось чтобы он был, приятно стрелять, не спеша. У простых Наганов, которые держал в руках, всё же не так УСМ работал с взведением курка, совсем не так. С другой стороны, простые Наганы мне в руки попадали только переделанные в сигнальные и резинострельные, так что может быть с перемешанными деталями, не могу сказать.

[QУОТЕ][Б]Очень прошу придерживаться нормативной лексики, если желаете чтобы я Вам отвечал.
Называть ТОЗ-36 ружьишком несколько странно, не соответствует его размерам, это просто револьвер. Я из него стрелял. [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]Очень прошу придерживаться нормативной лексики, если желаете чтобы я Вам отвечал.
Называть ТОЗ-36 ружьишком несколько странно, не соответствует его размерам, это просто револьвер. Я из него стрелял. [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

НУ, на Вашу третью позицию левой ноги мне как-то...
А здесь мы обсуждаем новый перл россиских оружейников: ружьё КР22, об нем и речь ведем... 😛 А так, я много из чего стрелял, но не все оное сравниваю с вновь выпускаемым оружием... 😀

Интересно, много ли найдется покупателей у этой уебищной пердосрани?
Ведь в России делают вполне приличные мелкашки...

xwing
Ето по первому времени у всex так. Глаза разбегаются и хочется всего. Потом бы разобрался - оставил бы себе пару-тройку стволов, из которых действительно хочется стрелять.

А может быть. У меня с ружьями как было, тоже думал что куплю всё, что возможно, а потом остановился, Ремингтон для удовольствия и Сайга чтобы возить зимой на дачу, не охочусь, стреляю мало, что реально понравилось - уже есть. Даже продавать лишнее не пришлось.

Но ружья это как бы доступно, у меня сейчас обширные планы на винтовки, заняться оформлением не успеваю только, винтовки уже веселее и у нас сложнее.

Пистолеты недоступны вообще, поэтому их хочется почти все.

[QУОТЕ][Б]Интересно, много ли найдется покупателей у этой уебищной пердосрани?
Ведь в России делают вполне приличные мелкашки... [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Стрелок13 обязательно купит, ведь он считает этот перл российских оружейникоф очередным стомильным камнем на пути развития стрелкового оружия... 😉
И надеюсь, немедленно нас поставит в известность с предоставлением фото, мишеней, техпаспорта, и записи на свое имя в регистрационной книге регистрирующей организации... 😛

Этот карабин, едва ли не самая дешевая мелкокалиберная винтовка в России, что её обсуждать? Дешевая винтовка 22-го калибра, переделанная из старого револьвера. Наверно будут покупатели.

Я радовался только что вообще что-то начали продавать стреляющее, сделанное из Нагана, начало хорошее, если сделают в виде карабина пограничной стражи, может быть куплю. Сертификат есть, производство запущено, можно будет и договориться на заводе, чтобы другой формы приклад сделали. В Туле бы договорился, в Ижевск ехать далеко. Но начало есть, карабин производится, это хорошо.

Интересно, много ли найдется покупателей у этой уебищной пердосрани?

обязательно купит, ведь он считает этот перл российских оружейникоф очередным стомильным камнем на пути развития стрелкового оружия...

простые Наганы мне в руки попадали только переделанные в сигнальные и резинострельные

Тут есть обзор и картинка из техпаспорта. http://guns.allzip.org/topic/212/760922.html

Гыгыгы!!!

IVN
В комплекте эдакая стальная омеднёная кочерга, коей через специальный вырез в цевье нужно экстрагировать стреляные гильзы!

В советское время наганы "из коробки"

плохой спуск самовзводом

редко - хороший с предварительного взведения.

Old Fart
Интересно, много ли найдется покупателей у этой уебищной пердосрани?
Ведь в России делают вполне приличные мелкашки...

"Из коробки" - вроде бы устоявшийся термин.Имеется в виду оружие с завода или арсенала.

gozlun

Вот и я думаю зачем наганство надо,если
в производстве есть более современная .22
винтовка.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/08/26/baikal-mp-161k-carbine/

"Это полуавтоматические винтовки Россию приходит в камерных .22 LR, .22 WMR и .17 HMR. " гугл

винтовки калибра .22 LR, .22 WMR и .17 HMR. должны быть магазинными болтовками. полуавтомат не нужен в таких калибрах для длинноствола. но на любителя как говорится. на вкус и цвет..

А насколько много общего между УСМ Нагана и ТОЗ-36? А то я так пишу что они родственные, вообще считается что близкие по конструкции, но ТОЗ-36 я не разбирал. Про него знаю что с ним холостить можно неограниченно долго, хотя с Наганом нельзя, значит УСМ всё же разный.

Ну, а кому будет плохо, если кто другой получит удовольствие от модифицированного нагана?
Мне так не нужно, но раэве жалко, если это кому интересно?
По мне, так вполне разумное желание в свете местных реалий.

ivik

"Это полуавтоматические винтовки Россию приходит в камерных .22 LR, .22 WMR и .17 HMR. " гугл

винтовки калибра .22 LR, .22 WMR и .17 HMR. должны быть магазинными болтовками. полуавтомат не нужен в таких калибрах для длинноствола. но на любителя как говорится. на вкус и цвет..

А насколько много общего между УСМ Нагана и ТОЗ-36?

Спасибо. Попробую найти схему, пока не очень понятно, а разобрать в тире точно не дадут, но интересно.

а разобрать в тире точно не дадут,

Calex
Ну, а кому будет плохо, если кто другой получит удовольствие от модифицированного нагана?
Мне так не нужно, но раэве жалко, если это кому интересно?
По мне, так вполне разумное желание в свете местных реалий.

Да никому не плохо , просто бесит единственное стремление - наварится еше на чем-то что осталось с советских времен без какого-нибудь стрелмления что-делать новое и куда-то развиватся. Продадут все старье со складов - и пиздец оружейной промышленности, она и так еле дышит. Чем ублюдков творить - хотя бы дотянули уровень обратно к советскому.

xwing
ем ублюдков творить - хотя бы дотянули уровень обратно к советскому.

Calex, Вы б на свою страну посмотрели.

А к винтовке какие могут быть претензии? В России что, не делают других винтовок 22-го калибра? Она стоит неимоверно дорого? Нет, кто-то ищет способ продать ненужные Наганы дороже цены металлолома. Переделками в сигнальные рынок насытился, теперь вот дешевую винтовку сделали.

Мне сюда американских уродств переделанных из чего-то во что-то натаскать?

Ещё раз: американский рынок не резиновый и если Наган там стоит меньше ста долларов, то и не самый выгодный для продажи этих револьверов. В Европе их покупают сколько? Десять штук в год? В России пистолеты гражданам продавать запрещено. Поэтому из старых и ненужных делают что-то другое.

Может быть этим не должен был заниматься огромный завод, но тут есть несколько нюансов, во первых завод в кризисе и не может отказываться даже от таких заказов, а во вторых в России вообще оружейных производств мало, а небольших ещё меньше, кто-то должен этим заниматься.

Претензия в том, что русские что-то делают для себя из своих старых револьверов? Мнение иностранцев спросить забыли.

Для русского рынка сделана вещь, которая будет иметь свою нишу. К ней есть претензии, я уже писал, хотел бы видеть её без предохранителя и с другим прикладом, тем не менее она сделана исходя из конкретного спроса и конкретных возможностей, есть люди, которым она нужна.

Для русского рынка сделана вещь, которая будет иметь свою нишу

Т.е. скажем татарам ету винтовку продовать не будут?

тем не менее она сделана исходя из конкретного спроса и конкретных возможностей, есть люди, которым она нужна.

Что из конкретных возможностей - ето как раз понятно. Деградируют возможности на глазах.

Такая штука интересна если она под мошный револьверный патрон - скажем под .357 или .44 маг. Винтовка под .22 должна либо точной либо скорострельной и многозарядной. Тут нет ни первого ни второго.

xwing

Да никому не плохо , просто бесит единственное стремление - наварится еше на чем-то что осталось с советских времен без какого-нибудь стрелмления что-делать новое и куда-то развиватся. Продадут все старье со складов - и пиздец оружейной промышленности, она и так еле дышит. Чем ублюдков творить - хотя бы дотянули уровень обратно к советскому.

У нас делают массу современных винтовок любых калибров для гражданского рынка, периодически выходят новые модели. Как раз продажи со складов исключение, редкие штуки, за которыми гоняются как за военными сувенирами.

В форуме много милитаристов, вот и создаётся впечатление, что у каждого здесь оружие, это СКС или трёхлинейка. Да они редкость сейчас. Поезди по московским магазинам, поищи СКС. Может и найдёшь, в одном. А может и нет. Была волна в начале 1990-х годов, когда только появилось охотничье нарезное оружие, сейчас народ как-то больше покупает Лоси и Барсы, и забыл как её, вятско-полянскую винтовку, которая совместно с югославами. Это из дешевых. Подороже покупают чешские, финские, немецкие и американские винтовки.

Есть спрос на военное оружие, есть спрос на старое оружие. Благодаря нашим законам, с военным оружием и его продажей гражданам всё довольно сложно. Переделок очень мало и они все находят своих покупателей.

xwing
[b]Для русского рынка сделана вещь, которая будет иметь свою нишу
Т.е. скажем татарам ету винтовку продовать не будут?[/B]

Её будут продавать русским гражданам, имеющим разрешение на приобретение охотничьего длинноствольного нарезного оружия. У нас право на оружие не зависит от этнической принадлежности и соответствующий требованиям русский гражданин его имеет, независимо от того эвенк он или болгарин. Может быть и за границу продавать будут, если кто-то купить захочет.

xwing
Такая штука интересна если она под мошный револьверный патрон - скажем под .357 или .44 маг. Винтовка под .22 должна либо точной либо скорострельной и многозарядной. Тут нет ни первого ни второго.

Да кто б спорил-то. Хотя и не понимаю зачем винтовке 22-го калибра быть скорострельной и многозарядной. Про точность, там уже отстреляли и пишут что всё не плохо. Но про 357 или 44 согласен. Вот давай, произведи, сертифицируй и продавай, а я куплю, если цена и качество устроит.

Это игрушка для тех, кто хочет стреляющий Наган, но по закону его нельзя.

Strelok13

русским гражданам, ...русский гражданин .

Российский гражданин, российский. Или - гражданин России. Нет такого государства - Русс. А слово русский, употребленное в в отношении человека, обозначает именно этническую принадлежность.

О, снова о том же, как вас русским гражданином, русским законом и русским флагом раскорячивает, посмотреть приятно.

Наша страна называется Российская Федерация или Россия. Оба названия правильные, записаны в Конституции и официально употребляются. Прилагательное от Россия несомненно русский, тогда как от Российская Федерация образуется сложное, составное прилагательное российский федеративный или федеральный, неудобное в обиходе.

Стремясь подчеркнуть федеративное устройство России, некоторые политики применяют его, часто сокращая до просто российский, что является вульгаризмом и всё равно неудобно для произнесения. Предпочитаю использовать второй правильный вариант, то есть Русский, коли уж страна называется Россия.

Поэтому русский гражданин, русский солдат, русский флаг, русский гимн и русский форум.

Ничего личного, но смотреть как бесятся от этого бывшие соотечественники забавно.

Ах да, совсем забыл: русский Наган.

Strelok13
Прилагательное от Россия несомненно русский, .

Гыгыгы! 😀 😀 😀

Ну почему все поцтреоты поголовно неграмотны? Родного языка не знают. И слова "российский" не слыхали.

Strelok13
Ах да, совсем забыл: русский Наган.

Léon Nagant конечно же русский, яволь, яволь, натюрлих. 😀 😀 😀

Strelok13

Да кто б спорил-то. Хотя и не понимаю зачем винтовке 22-го калибра быть скорострельной и многозарядной. нельзя.

.22 винтовка должан быть или очень точной или - плинкер - многозарядной и скорострельной - быстро по консервным банкам стрелять че еше с неточной .22 делать? Точной с нагановским УСМ она не будет. Перезарядка с помошью носимой отдельно железяки - еше тот геморрой.

У нас делают массу современных винтовок любых калибров для гражданского рынка, периодически выходят новые модели

Оба утвержения ложны. Производят пару моделей болтов и 3 модели мелкашек ну и несколько АК-моидов. Новинок не наблюдается со времен Супер-Вепря.

Давно сюда не заходил. Почитал и не понимаю почему многим не нравится этт карбин. Мне понравилась и идея. И то что старое оружие идет не в переплавку а хоть в каком виде попадет к людям которые его купят.
Недавно побывал на двух ган-шоу и впервые увител револьверный карабин Торус под 45ЛК/410. Народ был заинтересован и их быстро и продали.

Strelok13
Мне сюда американских уродств переделанных из чего-то во что-то натаскать?

Да. Вот. ВЕЩЬ!!! http://www.liveleak.com/view?i=1d8_1194068067

nabludatel
Давно сюда не заходил. Почитал и не понимаю почему многим не нравится этт карбин. Мне понравилась и идея. И то что старое оружие идет не в переплавку а хоть в каком виде попадет к людям которые его купят.
Недавно побывал на двух ган-шоу и впервые увител револьверный карабин Торус под 45ЛК/410. Народ был заинтересован и их быстро и продали.

Извините,но пихать народу туфту как-то должно быть
неприлично.Я выше привел ссылку на вполне приличный
карабин сделаный на ижмаше.Почему на этой базе не сделать
болтовик?Дык нет,на безрыбье и стреляющий металолом купят.
А торус на любителя,стрелял его,бандура с посредственным
ДА спуском,правда отдачу весом гасит.IМО в одной категории
с ижмашевским металоломом.

xwing

Да никому не плохо , просто бесит единственное стремление - наварится еше на чем-то что осталось с советских времен без какого-нибудь стрелмления что-делать новое и куда-то развиватся. Продадут все старье со складов - и пиздец оружейной промышленности, она и так еле дышит. Чем ублюдков творить - хотя бы дотянули уровень обратно к советскому.

Сделали бы лучше МБО под .308 с соответствующей ложей и базой под оптику.Затвор прямоход, УСМ курковый, регулировки.Классный винт получился бы.

Strelok13

Это игрушка для тех, кто хочет стреляющий Наган, но по закону его нельзя.

Появление такого наганомутанта есть прямое следствие кривобокости закона.По которому маломощный наган нельзя, турма сидеть.
Зато педофилам по закону не турма, а условка.исходя из судебной практики.
Кстати, педофила в Штатах по минимуму насколько нахлобучат?извиняюсь за ОФФ.

Сделали бы лучше МБО под .308 с соответствующей ложей и базой под оптику.

shOOter59

Кстати, педофила в Штатах по минимуму насколько нахлобучат?извиняюсь за ОФФ.

В наших краях (СФ) недавно закрыли одного англичанина на 108 лет.

http://www.mercurynews.com/san-mateo-county/ci_17232464?nclick_check=1

Марал с затвором прямого действия

Затвор у него от МБО.

Я Марал не видел, а МБО юзал(под 5,6х39)Судя по фото затвора Марала, он 1 в 1 как МБО.Да и зачем придумывать, МБО работает отлично, легкий ход затвора, легче, чем у Блазера.Думаю, что конструктор Марала использовал МБО как прототип.
Слыхал легенду, что прямоходная оленебойка МЦ-17(7,62х54)была сделана с использованием готовой затворной группы РОСС.И тоже в очень небольшом количестве.Традиция 😊

Evil_Kot

В наших краях (СФ) недавно закрыли одного англичанина на 108 лет.

http://www.mercurynews.com/san-mateo-county/ci_17232464?nclick_check=1

Класс.Нам бы так

xwing
[b]У нас делают массу современных винтовок любых калибров для гражданского рынка, периодически выходят новые модели
Оба утвержения ложны. Производят пару моделей болтов и 3 модели мелкашек ну и несколько АК-моидов. Новинок не наблюдается со времен Супер-Вепря.[/B]

Опомнись, вот в прошлом году Сайгу 22-го калибра показали, новые модификации магазинных винтовок под разные калибры тоже каждый год выходят. Да, при всём уважении, патроны 357 или 44 в нагановский барабан не влезут, а задача стояла именно использовать старые Наганы.

Справедливости ради, педофилов, которые реальные педофилы, а не в щель забора подглядывали или из Интернета картинки скачивали, у нас тоже сажают на долго. А недавно ещё ограничивать в правах после освобождения стали, не берут на работу в детские учреждения. У нас нет огромных сроков, но сажают на долго. Пожизненное, если он никого не убил, не дают.

Old Fart
Гыгыгы!

Ну почему все поцтреоты поголовно неграмотны? Родного языка не знают. И слова "российский" не слыхали.

Ну или предупреждайте что пишете на "российском языке", а то люди не понимают сразу, видят кириллицу и думают что на русском.

Old Fart

Léon Nagant конечно же русский, яволь, яволь, натюрлих. 😀 😀 😀

Леон Наган бельгиец, но конкретно эта модель револьвера всегда и во всём мире называлась русский Наган. Как называют иранские и португальские Маузеры, хотя они даже сделаны не в Иране и Португалии, просто название конкретной модификации, разговорное и понятное всем любителям оружия.

Вы оружие-то любите?

Evil_Kot

Да. Вот. ВЕЩЬ!!! http://www.liveleak.com/view?i=1d8_1194068067

Strelok13
пишете на "российском языке", а то люди не понимают сразу, видят кириллицу и думают что на русском.

Язык не российский, язык именно русский. Русский от слова Русь и нации - русы. Прилагательное "российский" именно от России. Гражданин - российский. Как только гос-во будет снова называть Русью или Русской Республикой - тогда "русский гражданин".
ПС. Грамотность не зависит от страны проживания, а от образования и эрудиции. Думаю, что эмигранты с этого форума знают родной русский язык гораздо лучше большинства жителей РФ. Достаточно почитать российские форумы, чтобы этого понять.

К сожалению вынужден согласиться, среди моих соотечественников встречаются люди как малограмотные, так и умышленно каверкающие родной язык и переписывающиеся на ужасном жаргоне, созданном ими в Интернете.

Русский и российский синонимы, только русский произносится естественнее из-за отсутствия второго "й" в середине слова, а кроме того не вызывает ассоциаций с первым Президентом России, введшим в широкий оборот прилагательное "российский".

Есть устойчивые словосочетания, некоторые возможны с вариантами, тут уж кому как нравится. Если заметили, я никого не поправляю, кто пишет "российский", только сам пишу так, как считаю правильным, естественным и красивым.

Что интереснее, что граждане России на меня не обижаются за это, а вот жители ближнего зарубежья и эмигранты просто не могут пройти мимо и немедленно бросаются в спор со мной на тему русского языка.

Strelok13
первым Президентом России, введшим в широкий оборот прилагательное "российский".

ЕМНИС, до ЕБН слово "россиянин" первым использовал Некрасов. Гуглить лень. Русский и российский не синонимы ни разу, поскольку происходят от разных слов. Русский - от этническая принадлежности. Российский - от географической принадлежности. Даже при царе империя называлась Российской.
А учитывая, что в Конституции РФ о русском народе нет ни одного слова, называть кого-либо русским гражданином - неправильно.
Кстати, сейчас президент решил отменить все национальности и оставить только одну - россиянин:
«Наша задача заключается в том, чтобы создать полноценную российскую нацию..."
http://kremlin.ru/news/10312
Так что тренируйтесь обзывать себя по-новому.

Достаточно почитать российские форумы, чтобы этого понять.

filin
Не этого, а [b]это!Я живу в России и говорю и пишу очень грамотно - проверяю написание фраз постоянно.Русский язык не родной.[/B]

Да, менял концовку и забыл поправить 😊. Раз уж вы решили меня уколоть, вот вам ответный удар: после слова "говорю" требуется запятая. 😊

Мимо!Я часто путаю слова,нарушаю пунктуацию,причину написал.Если где-то напутал - это программа проверки виновата.

Раз уж вы решили меня уколоть

filin
Не хотел.Извините.

Пустяки, даже не извиняйтесь 😊

sgt

ЕМНИС, до ЕБН слово "россиянин" первым использовал Некрасов. Гуглить лень. Русский и российский не синонимы ни разу, поскольку происходят от разных слов. Русский - от этническая принадлежности. Российский - от географической принадлежности. Даже при царе империя называлась Российской.
А учитывая, что в Конституции РФ о русском народе нет ни одного слова, называть кого-либо русским гражданином - неправильно.
Кстати, сейчас президент решил отменить все национальности и оставить только одну - россиянин:
<Наша задача заключается в том, чтобы создать полноценную российскую нацию..."
http://kremlin.ru/news/10312
Так что тренируйтесь обзывать себя по-новому.

Спасибо за совет, но я не официальное лицо, а потому могу себя и земляков своих называть так, как мне и им ближе. Про Некрасова и Российскую Империю немного не то, в широкий оборот я имел в виду в относительно недавнее время, которое я застал.

Немецкого солдата мы зовём немецким солдатом, не зависимо от того пруссак он или баварец, а может быть турок или богемский сорб. Можно написать германский солдат, синоним, но согласитесь ассоциации другие? В русском языке много подтекстов, он богат образами.

Мы говорим английский корабль, а не британский, и подтекст почти не заметен, но он есть - британский сразу вызывает ассоциации с Империей, колониями, влиянием и доминированием, а английский это что-то более доброе и дружественное, мы говорим испанец, имея в виду подданного короля Испании, и не важно что он баск и сам себя испанцем не считает.

Просто можно формулировать разными словами, смысл формально бывает один и тот же, но есть оттенки, для кого-то что-то звучит естественнее и добрее.

Strelok13
Спасибо за совет, но я не официальное лицо, а потому могу себя и земляков своих называть так, как мне и им ближе.

Я тоже считаю, что отмена национальности, это как отменить понедельник - отменить можно, но он никуда не денется.

Strelok13
Немецкого солдата мы зовём немецким солдатом, не зависимо от того пруссак он или баварец,

Так же как и русских мы называем русскими, независимо, из кривичей он, или из вятичей. Племена давно объединились в нации. Как мелкие немецкие племена объединились в немецкую нацию. Как провансальцы, бургундцы и анжуйцы объединились во французскую нацию.

Strelok13
Мы говорим английский корабль, а не британский,

Если вы говорите неточно, не нужно это распространять на других. Судно, безусловно, британское, потому как Англия - только часть Британии, и флаг Англии другой, нежели флаг Британии.

Strelok13
мы говорим испанец, имея в виду подданного короля Испании, и не важно что он баск и сам себя испанцем не считает.

Это всё разговорная речь, отличающаяся неточностью и простотой. Когда речь идет о документах, никто не пишет "испанец". Пишут "подданный Испании", если указывают национальность, то - баск или каталонец.

Так что речь не о добрее-злее, а о точности формулировок.

Так точность она разная бывает, бывает юридическая, формальная, а бывает точность образов. Про английский корабль я наверно не правильно сформулировал, в зависимости от контекста, можно и британским назвать, и кораблём его величества, и три буквы перед названием написать. Всё от ситуации. Этносы действительно слились в нации и татары и буряты, и украинцы и карелы входят в русскую нацию, если понимать под нацией народ объединённый в государство. Это ни мало не посягает на этническую уникальность, не ущемляет ни представителей этих народов, ни собственно этнических русских, которые только один из русских, в смысле живущих в России, народов, хотя и самый многочисленный.

Strelok13
Так точность она разная бывает,

YuraLT
один из излюбленных тостов старо-царских офицеров было: "Выпъем за победу РУССКОГО оружия!!!", а ведь служило там достаточного много "этностей"...

Но оружие то было исконно русским!
Винтовки Бердана и Нагана, револьверы Смит-Вессона и Нагана, пулеметы Максима Хайрама и Гочкиса, пистолеты Браунинга, Маузера и Кольта. Вот и выпивали во славу посконно русского оружия. 😀

Ладно, давайте вернёмся к нашим баранам. В смысле - наганам. В продаже есть уже? И сколько стоит?

Old Fart
Но оружие то было исконно русским!

YuraLT
"трехлинейку" Мосина, которые снискали истинно мировую славу в своё время...

(страшно удивившись) Правда штоле мосинка "снискала"?
Если это так, то я впервые слышу об этом.
ИМХО, мосинка - довольно посредственная винтовка, под специфично-российский патрон, которой никто, кроме России не вооружался и не знал о ней. Чем таким она могла снискать - для меня загадка.

ИМХО, мосинка - довольно посредственная винтовка, под специфично-российский патрон,

Полено, как оно есть. ИМХО кстати тоже, другого ощущения при стрельбе из неё не возникало.

Мосинка проще в изготовлении. Никто никогда не копировал мосинку.Это показатель её специфического уровня.
Маузер к98 вот винтовка всех времен и народов. Но сложнее в изготовлении..

никто, кроме России не вооружался

shOOter59
Финики.А пшеки ее под маузеровский патрон и штык переделали.Ну и китаезы до кучи.

Финны имели мосинки еще до отделения от Великой Родины.

Мао-Дзедуну мосинки подарил сталин, а дареному коню в жопу не заглядывают.

Про поляков - не знаю.

Gino 702 Полено, как оно есть.

Маузер к98 вот винтовка всех времен и народов.

shOOter59 А пшеки

shOOter59
Финики... пшеки... Ну и китаезы....

А как совчины ебаные называют себя, вот что интересно?

а деактивированный вариант у меня на стенке висит передо мной - бо красиво мне это... ну чест слово.

1915(как моя бабушка) года выпуска у деда в кладовке стояла. Лет с 7-8 уже умел с ней обращаться. Особого трепета досих пор не испытываю.

YuraLT
Да ланна тебе, из болтовиков того времени это был как "калаш" в своё время.. я лично малёха балдею от этой винтовки, а деактивированный вариант у меня на стенке висит передо мной - бо красиво мне это... ну чест слово.

калашмат превошодит всex дубовой надежностью , мосин НИКОГДА маузер надежностью не превошодил. Надежнее контрол-фида маузера нет затворной группы у магазинок.

Да ланна тебе, из болтовиков того времени это был как "калаш" в своё время..

Юр, я знаком с обоими с детства. Маузер лепше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]Мосинка проще в изготовлении. Никто никогда не копировал мосинку.Это показатель её специфического уровня....[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А может показатель изначальной ущербности и высокой себестоимости?... 😛

А может показатель изначальной ущербности и высокой себестоимости?...

Палыч, какая нахуй себестоемость? Ты же моську у себя в гараже за пару часов выстругаешь!

Культура так и прёт, винтовку, которой многие владеют, пренебрежительно моськой назвать, это круто, это возвышает наверно в собственных глазах.

Прицельные приспособления у советской винтовки намного удобнее, чем у Маузера 98к, магазин при снаряжении патронов по одному мне тоже понравился больше, из обоймы не заряжал, не знаю.

У Маузера очень радуют общие пропорции, длина винтовки, трёхлинейный карабин на мой вкус слишком короткий, а винтовка немного длинная, полупистолетная рукоять у Маузера приятная, а в остальном особых достоинств не вижу.

Затвор мосинский более сложный, но при этом гораздо более ремонтопригодный на мой взгляд. Большим достоинством я считаю возможность вручную взвести курок и второй раз ударить по капсюлю в случае осечки, особенно при использовании недорогих патронов. Про зарубку на стебле затвора Маузера в курсе, за которую надо гильзой цеплять, кто-нибудь попробуйте это сделать, прежде чем писать что это легко.

Предохранитель у трёхлинейной винтовки неудобный, но маузеровский был для меня большим разочарованием, просто познакомился с винтовкой у которой он плохо работал, конкретный экземпляр, такая вот небольшая неисправность, сама её возможность не радует.

Ну и наконец у трёхлинейки самые красивые винтовочные патроны, мне красота важна, может быть кто-то к ней равнодушен.

Обе винтовки в целом нравятся, я не сказал бы какая из них лучше. Для себя бы наверно трёхлинейную взял, просто из-за прицельных приспособлений и удобства разряжания с открытой крышкой магазина.

а мне понравилось. даже очень.

[QУОТЕ][Б]Палыч, какая нахуй себестоемость? Ты же моську у себя в гараже за пару часов выстругаешь! [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Не-е, недели две придеться помудохаться... 😞

posted 21-2-2011 14:04

Культура так и прёт, винтовку, которой многие владеют, пренебрежительно моськой назвать, это круто, это возвышает наверно в собственных глазах.
Прицельные приспособления у советской винтовки намного удобнее, чем у Маузера 98к, магазин при снаряжении патронов по одному мне тоже понравился больше, из обоймы не заряжал, не знаю.
У Маузера очень радуют общие пропорции, длина винтовки, трёхлинейный карабин на мой вкус слишком короткий, а винтовка немного длинная, полупистолетная рукоять у Маузера приятная, а в остальном особых достоинств не вижу.
Затвор мосинский более сложный, но при этом гораздо более ремонтопригодный на мой взгляд. Большим достоинством я считаю возможность вручную взвести курок и второй раз ударить по капсюлю в случае осечки, особенно при использовании недорогих патронов. Про зарубку на стебле затвора Маузера в курсе, за которую надо гильзой цеплять, кто-нибудь попробуйте это сделать, прежде чем писать что это легко.
Предохранитель у трёхлинейной винтовки неудобный, но маузеровский был для меня большим разочарованием, просто познакомился с винтовкой у которой он плохо работал, конкретный экземпляр, такая вот небольшая неисправность, сама её возможность не радует.
Ну и наконец у трёхлинейки самые красивые винтовочные патроны, мне красота важна, может быть кто-то к ней равнодушен.
Обе винтовки в целом нравятся, я не сказал бы какая из них лучше. Для себя бы наверно трёхлинейную взял, просто из-за прицельных приспособлений и удобства разряжания с открытой крышкой магазина.

единственное преимушество мосина перед маузером это доступный патрон

что канечно же не делает мосин плохой винтовкой но все же мосину очень далеко до маузера.

Большим достоинством я считаю возможность вручную взвести курок и второй раз ударить по капсюлю в случае осечки,

провернуть затвор на музере проще и быстрее

Strelok13
Культура так и прёт, винтовку, которой многие владеют, пренебрежительно моськой назвать, это круто, это возвышает наверно в собственных глазах.

Прицельные приспособления у советской винтовки намного удобнее, чем у Маузера 98к, магазин при снаряжении патронов по одному мне тоже понравился больше, из обоймы не заряжал, не знаю.

У Маузера очень радуют общие пропорции, длина винтовки, трёхлинейный карабин на мой вкус слишком короткий, а винтовка немного длинная, полупистолетная рукоять у Маузера приятная, а в остальном особых достоинств не вижу.

Затвор мосинский более сложный, но при этом гораздо более ремонтопригодный на мой взгляд. Большим достоинством я считаю возможность вручную взвести курок и второй раз ударить по капсюлю в случае осечки, особенно при использовании недорогих патронов. Про зарубку на стебле затвора Маузера в курсе, за которую надо гильзой цеплять, кто-нибудь попробуйте это сделать, прежде чем писать что это легко.

Предохранитель у трёхлинейной винтовки неудобный, но маузеровский был для меня большим разочарованием, просто познакомился с винтовкой у которой он плохо работал, конкретный экземпляр, такая вот небольшая неисправность, сама её возможность не радует.

Ну и наконец у трёхлинейки самые красивые винтовочные патроны, мне красота важна, может быть кто-то к ней равнодушен.

Обе винтовки в целом нравятся, я не сказал бы какая из них лучше. Для себя бы наверно трёхлинейную взял, просто из-за прицельных приспособлений и удобства разряжания с открытой крышкой магазина.

Подача и екстракця у Маузера надежнее мосиснкой. В етом одна из причин почему Маузеровскую группу выпускают до сих пор а Мосин стал просто историческим артефактом, прервался и никогда не будет выпускатса больше. Как винтовка Гра или Бердан или мушкеты 18 века.

плюс у маузера рациональное положение рукоятки стебля затвора относительно спускового крючка, штык в отличии от винтовки Мосина не крепился на ствол, плюс крепление оптики позволяло быстро снять прицел и опять установить его в отличии от снайперской винт Мосина.
Минусы - менее технологичен чем мосинка, для изготовления требовалось значительно больше дорогих лекал, квалификация рабочих требовалась повыше чем в случае изготовления мосинки.
винт Маузер безусловно лучше винтовки Мосина.

Egoz

провернуть затвор на музере проще и быстрее

На винтовке Мосина тоже повернуть проще и быстрее, только после осечки очень страшно, бывают затяжные выстрелы, открыть затвор как раз в момент такого, было бы очень неприятно. Само существование зарубки на затворе Маузера говорит о том, что проблема его конструкторам была знакома, но решили они её хуже, чем Мосин.

Про прицельные приспособления я писал именно про советскую винтовку, на царской не проверял, мне широкая и ровная мушка Мосина удобнее, чем острая Маузера, может быть это потому, что глаза у меня не те, что раньше и 15 лет назад мне казалось бы иначе.

xwing

Подача и екстракця у Маузера надежнее мосиснкой. В етом одна из причин почему Маузеровскую группу выпускают до сих пор а Мосин стал просто историческим артефактом, прервался и никогда не будет выпускатса больше. Как винтовка Гра или Бердан или мушкеты 18 века.

Про экстракцию не скажу, не видел проблем ни на той, ни на другой, у Маузера усилие на открывание затвора обычно меньше, а про подачу неправда. Заряди в магазин Маузера патроны с экспансивными пулями, он превратится в двухзарядный. Я понимаю что он рассчитан на острые военные патроны, но у трёхлинейки этой проблемы нет.

Что маузеровскую группу выпускают, так это дело такое, во первых кто её выпускает? Собственно Маузер и югославы, когда мне говорят что Ремингтон-700 имеет маузеровскую затворную группу, я всегда предлагаю сравнить, общее найти можно, ну примерно как все пистолеты сделаны по подобию браунинга, но не то чтобы очень. А во вторых, с чем там ходят по лесам деды Мазаи, это глубоко вторично, в основном своём качестве, как военные винтовки, Мосин и Маузер ушли со сцены одновременно и очень давно. Да, была фотография, где бразильские девушки из военно-воздушных сил были вооружены Маузерами, но я не удивлюсь, если северокорейские вооружены Мосиным, это всё таки исключение, в армиях их не используют как основное оружие.

Вот наткнулся на прикольный опус:

ПРОТИВОСТОЯНИЕ: М-16 АК-47 ТРЁХЛИНЕЙКА

М16 - Под лупой плавиться приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой момента выдачи в войска в 1932ом

М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

М16 - Вы скорее умрете чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять

М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому

М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападение
Трехлинейка - Оружие Победы!

М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?

Ради красного словца... 😛

Про экстракцию не скажу, не видел проблем ни на той, ни на другой,

мосин клинил, не часто но клинил.

Заряди в магазин Маузера патроны с экспансивными пулями, он превратится в двухзарядный

заряжал. селлиер беллот. софт поинты. без проблем.

Что маузеровскую группу выпускают, так это дело такое, во первых кто её выпускает?

почти все винтовки под африканские калибры системы маузера. не зря наверное

Мосин и Маузер ушли со сцены одновременно и очень давно

система мосина ушла систем маузера осталась. факт.

Вот наткнулся на прикольный опус:
ПРОТИВОСТОЯНИЕ: М-16 АК-47 ТРЁХЛИНЕЙКА

понравилось

бывают затяжные выстрелы, открыть затвор как раз в момент такого, было бы очень неприятно.

теория. пистолетчики при стрельбе не ждут 15 секунд .... просто выкидывают патрон давший осечку

Originally posted by :
ПРОТИВОСТОЯНИЕ: М-16 АК-47 ТРЁХЛИНЕЙКА

Писал мудак, абсолютно незнакомый с конструкциями М16 и АКМ, и перевравший все, что можно было переврать.

Мне кажется,это просто шутка.Отражающая интернет- и прочие мифы.
По маузеру - не удалось привыкнуть к его мушке,в сумерки растягивал попадания по вертикали.Недостатков хватало и у мосинки,и у маузера.Мне больше нравится Маннлихер SSG-69.Хотя это уже совсем другое время...

Написано с юмором, у этого рассказа есть варианты, наверно не стоит придираться к техническим подробностям.

Про затяжной выстрел готов согласиться, однако у Маузера возможность взвести затвор не открывая тоже предусмотрена, просто очень неудобно, значит зачем-то была нужна. Американцы на винтовке Спрингфилд 1903, насколько я помню, сделали выступающую шляпку на затворе, чтобы было удобнее, как у Мосина. Они ещё и у большинства этих винтовое ложу делали с прямой шейкой приклада, как у трёхлинейной винтовки, что на мой взгляд не достоинство, но видимо они думали иначе.

Долгая жизнь затворной группы в охотничьих винтовках, это хорошо, но как военная не используется ни та, ни другая очень давно. Они почти одновременно начали и одновременно кончили, обе системы прошли дорогу достойно. А на охоту люди и с мушкетами ходят, и с двустволками, придуманными в девятнадцатом веке, это развлечение и индустрия оружия для развлечения, если какой-то элемент от старой военной винтовки используется, к ней самой это имеет мало отношения.

Strelok13

Затвор мосинский более сложный, но при этом гораздо более ремонтопригодный на мой взгляд.

С чего бы то это он более сложный? Разбирается легко руками без всяких инструментов, а у Маузера дырка в прикладе использовалась для разборки.

Всё же наличие личинки, стебля затвора и соединительной планки как отдельных деталей, не делает затвор проще. Что не плохо, несколько простых маленьких деталей, вместо большой и сложной, проще производить, меньше требования к большинству мест, легче поменять если понадобится.

[QУОТЕ][Б]По маузеру - не удалось привыкнуть к его мушке,в сумерки растягивал попадания по вертикали[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Недостаток, конешно, серьезный и практически неустранимый вне заводских условий... 😞 Интересно, на африканских Маузерах по-прежнему применяют такие? 😛 Xотя нет..., вспомнил: в любом африканском оружейном магазине вам на прилавок высыпят кучу маузеровских мушек, любой высоты, формы и цвета побежалости... 😀

Old Fart

Писал мудак, абсолютно незнакомый с конструкциями М16 и АКМ, и перевравший все, что можно было переврать.

Олд Фарт, тот опус шутка. Просто шутка и ничего более. Понимаете?

Недостаток, конешно, серьезный и практически неустранимый вне заводских условий...

Strelok13
Долгая жизнь затворной группы в охотничьих винтовках, это хорошо, но как военная не используется ни та, ни другая очень давно.

зачем много раз повторять не правду или просто подтасовывать факты?

что значит военное использование? естественно винтовки с болтовым затвором не используються в качестве основного пехотного оружия очень давно однако там где используються как оружие система маузера живет и будет жить долго а мосин не живет. простой и очевидный факт.

[QУОТЕ][Б]Теоретически гораздо серьезнее невозможность заряжания маузера минуя магазин,но это меня никогда не напрягало.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

После небольшой доработки эта невозможность легко устранима и заряжается без проблемм... 😛

А что нужно сделать?

Egoz

зачем много раз повторять не правду или просто подтасовывать факты?

что значит военное использование? естественно винтовки с болтовым затвором не используються в качестве основного пехотного оружия очень давно однако там где используються как оружие система маузера живет и будет жить долго а мосин не живет. простой и очевидный факт.

Подтасовываете факты как раз Вы. Военное использование значит, что эти винтовки разрабатывались как основное оружие армий и в этом качестве применялись более пятидесяти лет. Потом применяться перестали, на этом их военное использование закончилось. Некоторые конструктивные элементы одной из них послужили прототипом для многих охотничьих винтовок, только к оригинальным военным это не имеет никакого отношения.

А тут про мушку пишут, не вдаваясь в вопрос: получал ли фашистский солдат достаточно, чтобы купить мушку в африканском магазине, в французском или русском магазине, в зависимости от того, где он воевал и что ему про замену казённой мушки говорил оберфельдфебель.

Есть история военных винтовок и есть гражданские винтовки для охоты, это разные предметы и если кто-то купил по дешевке оборудование для производства старых военных винтовок и начал делать гражданские, можно за него порадоваться, если конструкция стала традиционной, это хорошо. Но о военной винтовке это ничего не говорит.

[QУОТЕ][Б]получал ли фашистский солдат достаточно, чтобы купить мушку в африканском магазине, в французском или русском магазине, в зависимости от того, где он воевал и что ему про замену казённой мушки говорил оберфельдфебель.
Есть история военных винтовок и есть гражданские винтовки для охоты, это разные предметы и если кто-то купил по дешевке оборудование для производства старых военных винтовок и начал делать гражданские, можно за него порадоваться, если конструкция стала традиционной, это хорошо. Но о военной винтовке это ничего не говорит. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Как раз-таки говорит... 😛 Если военную винтовку вовсю используют охотники спустя сто лет для охоты на львов, слонов, носорогов и буйволов, слегка изменив ее в пользу дизайна, эргономики и удобства пользования, то это говорит о изначальной продуманности конструкции и ТТX. И когда военная винтовка, без внесения радикальых изменений в конструкцию, легко превращается в гражданскую винтовку (хотя по твоему утверждению, это разные предметы), то это скорее плюс, а не недостаток.
А главным недостатком Мосинки является именно задний разрез рессивера и ввод стебля затвора в пределы окна выброса, ослабляющий конструкцию, ведущий к геморою с монтажом оптики. Ну и разумеется рантовый патрон и затвор заточенный только под него и не позволяющий использовать огромный спектр винтовочных безрантовых патронов. Именно заточенность конструкции Мосинки под один единственный патрон и невозможность без переделки затвора, запирания и магазина использование других патронов определила ее невостребованность в качестве гражданского оружя. 😛

Подтасовываете факты как раз Вы. Военное использование значит, что эти винтовки разрабатывались как основное оружие армий и в этом качестве применялись более пятидесяти лет. Потом применяться перестали, на этом их военное использование закончилось. Некоторые конструктивные элементы одной из них послужили прототипом для многих охотничьих винтовок, только к оригинальным военным это не имеет никакого отношения.

это имеет самое прямое отношение ибо про прошествии стольких лет как раз и реальность раставила все на свои места. кто улчше а кто хуже. чего вы в упор не хотите видеть ))) и для маузера все окончилось на военом поприще много позже чем для мосина.

кроме того есть и военные и полицейские винтовки системы маузера. например тот же Гол Снайепер и куча менее современых конверсий на базе винтовок маузера использовавшихся значительно дольше чем мосины и куда более распространные.

и ранних конверсий на бзе военных маузеров много много больше чем таковых системы мосина.

так что не надо ставить их в один ряд пожалуйста. это просто не верно и не справедливо.

А главным недостатком Мосинки является именно задний разрез рессивера и ввод стебля затвора в пределы окна выброса, ослабляющий конструкцию, ведущий к геморою с монтажом оптики. Ну и разумеется рантовый патрон и затвор заточенный только под него и не позволяющий использовать огромный спектр винтовочных безрантовых патронов. Именно заточеннпость конструкции Мосинки под один единственный патрон

имено это я и говорю! перестволи мосин под 375 голланд голланд магнум (так как престволивали простые военые маузер) и посмотрим сколько проживет мосин.

кроме того если я точно помню хотя может быть ошиюасб на балист калькуляторе посчитали и выяснили что кар98 с тяжелой пулей имеет более настильную траекторию чем СВД с ЛПС.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]А что нужно сделать?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Обработать слегка зацеп...

для плинкинга мне мосин лчше. патронов туева хуча и винтарь не жалко.

у самого два, карабин и винтовка

map
Как раз-таки говорит... 😛 Если военную винтовку вовсю используют охотники спустя сто лет для охоты на львов, слонов, носорогов и буйволов, слегка изменив ее в пользу дизайна, эргономики и удобства пользования, то это говорит о изначальной продуманности конструкции и ТТX. И когда военная винтовка, без внесения радикальых изменений в конструкцию, легко превращается в гражданскую винтовку (хотя по твоему утверждению, это разные предметы), то это скорее плюс, а не недостаток.
А главным недостатком Мосинки является именно задний разрез рессивера и ввод стебля затвора в пределы окна выброса, ослабляющий конструкцию, ведущий к геморою с монтажом оптики. Ну и разумеется рантовый патрон и затвор заточенный только под него и не позволяющий использовать огромный спектр винтовочных безрантовых патронов. Именно заточенность конструкции Мосинки под один единственный патрон и невозможность без переделки затвора, запирания и магазина использование других патронов определила ее невостребованность в качестве гражданского оружя. 😛

Я не спорю о достоинствах охотничьих винтовок на базе Маузера, и в целом согласен с тем, что Вы написали про трёхлинейную винтовку.

Просто свою задачу, задачу военной винтовки для русской армии, она выполнила, и выполнила хорошо. Она делалась под конкретный патрон и не предназначалась для переделки под другие. Когда я их сравниваю, я пишу именно о военных вариантах и мушка военной трёхлинейки всё же удобнее мушки военного Маузера. Возможность разрядить винтовку открыв крышку магазина мне тоже приятна.

Использование затвора, это хорошо, но создание нового затвора на известных принципах для охотничьей или спортивной винтовки, это не такая большая проблема. Стало надо и сделали Лось, стало надо и сделали Рекорд. Ну используют где-то затвор Маузера, это не хорошо и не плохо.

Военное использование этих винтовок, прекратилось, думаю, примерно одновременно, они производились до середины 1950-х годов, потом ещё какое-то время использовались там, где не было возможности использовать современное оружие.

с вопроса которая лучше дошли до

Просто свою задачу, задачу военной винтовки для русской армии, она выполнила, и выполнила хорошо.

7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года
(винтовка Мосина, трёхлинейка, винтовка Мосина-Нагана)

Магазинные (в терминах тех лет - <повторительные» ) винтовки были известны ещё с середины XIX века, и уже тогда находили ограниченное военное применение.

Например, в США в ходе Гражданской войны и различных столкновений с индейцами использовались магазинные винтовки Спенсера с прикладным магазином, Генри с подствольным магазином и перезаряжанием подвижной спусковой скобой, и другие системы.

В годы русско-турецкой войны 1877-1878 годов турки небезуспешно применяли в ограниченных количествах (порядка десятков тысяч штук) магазинные винтовки Винчестера не военного образца моделей 1866 и 1873 года, бывшие дальнейшим развитием системы Генри...

Многие из этих систем были хорошо известны и в России, а примерно с 1878 года активно проводились закупки различных образцов зарубежного магазинного оружия для исследований и испытаний...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Egoz
с вопроса которая лучше дошли до

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Просто свою задачу, задачу военной винтовки для русской армии, она выполнила, и выполнила хорошо.

Читайте внимательнее: я писал что сравниваю как военные винтовки, не больше и не меньше. Всякую экзотику и из трёхлинейки делают, я ничего не понимаю в охотничьих винтовка и не хожу на охоту.

Так вот, сравнивая военные Маузер 98К и винтовку образца 1891/30 годов, вижу достоинства Маузера только в более правильной длине и наличии полупистолетного приклада. Из двух плохих предохранителей однозначно предпочту предохранитель трёхлинейки, прицельные приспособления у неё удобнее, магазин её мне нравится больше и его удобнее разряжать, её можно заряжать прямо в ствол. Затвор мне проблем не доставил.

И наконец, с трёхлинейкой можно часами холостить сидя перед телевизором, с Маузером из-за останова затвора очень неудобно. Это не я изобрёл, это Купер советовал. Предвидя возражения, я убитый холощением мосинский затвор не видел, а кроме того все его детали продаются в России свободно и не являются основной частью оружия. Впрочем это я уже про гражданское применение винтовок.

Немцев терпеть не могу, даже больше чем русских 😀, но, блин, Маузер намного лучше мосинки. 😀

У нас в России говорят, что кому поп нравится, а кому попадья. Мне пока не стрелял, в руках Маузер больше нравился. А потом стал знакомиться и понял что трёхлинейка мне ближе. Не стану однозначно говорить что лучше, а что хуже. Кстати из виденных винтовок Мосина, очень понравился карабин образца 1944-го года польского производства. Наши всё же, которые 1940-х годов, выглядят очень сурово по обработке, а эта чёткая, чистая с хорошим спуском, стреляла хорошо. Немного короткая для меня, но всё равно хорошая, 1952-го года выпуска. Клеймо, если не ошибаюсь, 11 в овале.

Egoz
для плинкинга мне мосин лчше. патронов туева хуча и винтарь не жалко.

Хреновый плинкинг и из Мосина и из Маузера... Отдача сильная и гремят сильно. Быстро надоедает.

Отдача сильная и гремят сильно. Быстро

в наших пенатах самое то. карабин да гремит а винтовка в самый раз.

Читайте внимательнее: я писал что сравниваю как военные винтовки, не больше и не меньше. Всякую экзотику и из трёхлинейки делают, я ничего не понимаю в охотничьих винтовка и не хожу на охоту.

на это вам обьяснили уже. слабый ресивер, плохая эргономика, меньшая надежность.

Так вот, сравнивая военные Маузер 98К и винтовку образца 1891/30 годов, вижу достоинства Маузера только в более правильной длине и наличии полупистолетного приклада

как насчет более быстрой перезарядки?

Из двух плохих предохранителей однозначно предпочту предохранитель трёхлинейки

то что там названо предохранителем может понравиться только любителю фильмов категории BDSM.

Предвидя возражения, я убитый холощением мосинский затвор не видел

равно как и я не видел убитый затвор маузера.

Egoz
как насчет более быстрой перезарядки?

Теория, я всё равно стреляю не нестолько быстро, чтобы расположение ручки затвора стало важным. Мне известны две вещи: рекорд скорострельности из трёхлинейной винтовки шестьдесят один выстрел в минуту, и я не сделаю даже половину этого рекорда. Вот здесь об этом много писали умного: http://guns.allzip.org/topic/164/744630.html .

Про прочность коробки не поддерживаю, на переделку под африканские калибры трёхлинейная винтовка не рассчитана, а со штатными патронами прочность вполне достаточная, оптика ставится нормально.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:

Про экстракцию не скажу, не видел проблем ни на той, ни на другой, у Маузера усилие на открывание затвора обычно меньше, а про подачу неправда. Заряди в магазин Маузера патроны с экспансивными пулями, он превратится в двухзарядный. Я понимаю что он рассчитан на острые военные патроны, но у трёхлинейки этой проблемы нет.

Что маузеровскую группу выпускают, так это дело такое, во первых кто её выпускает? Собственно Маузер и югославы, когда мне говорят что Ремингтон-700 имеет маузеровскую затворную группу, я всегда предлагаю сравнить, общее найти можно, ну примерно как все пистолеты сделаны по подобию браунинга, но не то чтобы очень. А во вторых, с чем там ходят по лесам деды Мазаи, это глубоко вторично, в основном своём качестве, как военные винтовки, Мосин и Маузер ушли со сцены одновременно и очень давно. Да, была фотография, где бразильские девушки из военно-воздушных сил были вооружены Маузерами, но я не удивлюсь, если северокорейские вооружены Мосиным, это всё таки исключение, в армиях их не используют как основное оружие.[/QУОТЕ]

У меня Маузер юговский прекрастно подает полуоболочку. Больше ничего и не надо.
Насчет маузеровской группы ты пальцем в небо:

CZ, Ruger,Winchester, Kimber, Dakota только навскидку и еше куева туча менее броских но тем не менее дорогих производителей кастом винтовок. В Африку с другим обычно не ездят.

в тему про мосина и маузер
опрос на сайте-магазине штатовском .
"еслиб вам пришлось выбрать только одну ,какую винтовку вы бы выбрали для коллекционирования,мосин или маузер?"

http://www.jgsales.com/pollbooth.php/op/results/pollid/216?osCsid=8546b76745fad72a0c54ec6ba35a8cd4

Теория,

да что вы. практика.

за то я видел маузер который стрелял с завереной шпонкой в стволе. какие там скачки давления были даже страшно представить и ничего держалась. мосин там бы давно развалился.

и ничего держалась

Все же нужно избегать подобных экзерциций - да и других от такого отговаривать.Получить траму в результате чьего-то разгильдяйства или дури - печально.

согласен. дефект был обнаружен поздно. после того как гильзы стали масово давать трещины.

деактивированый маузер был заварен и продан под видом боевого.

что удивительно на базе этой винтоки собрали используя лишь затворную группу создали прецизионную винтвоку. я был против учитывая состояние затвора но все же собрали. владелец точностью доволен.

Egoz
за то я видел маузер который стрелял с завереной шпонкой в стволе. какие там скачки давления были даже страшно представить и ничего держалась. мосин там бы давно развалился.

Вы господа какие-то мазохисты или тонкие ценители прекрасного - не знаю как вас классифицировать, наверное и то и другое вместе. Спорите какая из двух допотопных моделей винтовок лучше. Вы поспорьте еще какая модель паровоза лучше.

Я купил себе мосинку исключительно на случай ядерной войны. Когда радиоактивная пыль рассеется, когда расплавленная земля подсохнет и покроется коркой и потрескается, я вылезу из той дыры где я прятался, достану мосинку (пережившую катастрофу за счет примитивности конструкции) и пару коробок венгерских патронов и буду жить за счет охоты на оленей-мутантов. Другого применения такому оружию я не вижу. Спорить о нем не вижу смысла.

holger
Вы господа какие-то мазохисты или тонкие ценители прекрасного - не знаю как вас классифицировать, наверное и то и другое вместе. Спорите какая из двух допотопных моделей винтовок лучше. Вы поспорьте еще какая модель паровоза лучше.

Я купил себе мосинку исключительно на случай ядерной войны. Когда радиоактивная пыль рассеется, когда расплавленная земля подсохнет и покроется коркой и потрескается, я вылезу из той дыры где я прятался, достану мосинку (пережившую катастрофу за счет примитивности конструкции) и пару коробок венгерских патронов и буду жить за счет охоты на оленей-мутантов. Другого применения такому оружию я не вижу. Спорить о нем не вижу смысла.

у каждого свой взгляд на такие вещи, трёхлинейки ещё можно коллекционировать например, маузеры наверное тоже, но лично я не люблю гансятину

shmelev

у каждого свой взгляд на такие вещи, трёхлинейки ещё можно коллекционировать например, маузеры наверное тоже, но лично я не люблю гансятину

Маузеры , слава Богу, не только немцы делали.

xwing

Маузеры , слава Богу, не только немцы делали.

при обороне Одессы разрезанные учебные винтовки массово заваривались и отправлялись на фронт, если сварку выбивало давлением винтовку заваривали повторно, так-что маузер в этом плане каким-то исключением не является

тут речь не о завареных стволах вообще а речь о то что в стволе было препятствие

shmelev
ну вот пусть сербы со шведами их и коллекционируют, я-б ещё израильский подумал взять

Израильские - перестволки из фошисских.

ну если отбросить сравнения то мосинка неплохая винтовка за свои деньги. дешево стоит но стреляет нормально.

как никак у меня было три маузера а осталось две мосинки )))

------------------
Hold your colours against the wall, When they take everything away, Hold your colours against the wall

Evil_Kot

Израильские - перестволки из фошисских.

Egoz

тут речь не о завареных стволах вообще а речь о то что в стволе было препятствие

Тогда бы его порвало, или препятствие срезало первым же выстрелом.

Тогда бы его порвало, или препятствие срезало первым же выстрелом

ага а другого не дано да?

Так как сдуру заказал два таких "карбинчика", покажу поближе. Это жесть какая-то. Я ждал, конечно....но такого не ждал 😊 Если бы не паспорт, то сказал бы, что он сделан в гараже. Хотя нет, в гараже можно сделать аккуратнее. Не знаю писали или нет, появился предохранитель. Пришли мне два их, на обоих сразу сломан приклад в нескольких места. Даже если бы приклады были целые, то все равно приклад имел бы все степени свободы. Болтается во все стороны. Места крепления приклада замазы, барабан не извлечь без снятия цевья. Вообщем ужас... Досталось мне их два по великому отдолжению. Дилер говорит, что это дефицит страшнейший, раскупают как горячие пирожки. Не знаю, видать я в какой-то альтернативной дейчтвительности живу.
Смотрите

Не совсем хорошо получилось, но смысл понятен

С серийным номером дважды выложил. Но оно того стоит 😊

Фирменный почерк

Я где-то читал, что револьверный ствол не должен быть длиннее 5-6 инчей, иначе пороховые газы стравливаются через зазор ствола с барабаном, преодолевая сопротивление идущей по нарезам пули. Интересно было бы померять скорость пули на выходе из ствола Вашего девайса.

Проблема в слабом патроне, рассчитанном на короткий ствол.
+1

В паспортах заявленная кучность пятью выстрелами Биатлоном у одного 27, у другого 24 мм на 50 мм

Troll
Я где-то читал, что револьверный ствол не должен быть длиннее 5-6 инчей, иначе пороховые газы стравливаются через зазор ствола с барабаном, преодолевая сопротивление идущей по нарезам пули. Интересно было бы померять скорость пули на выходе из ствола Вашего девайса.

Ну в данном артефакте происходит наползание барабана на ствол и пробой газов почти устраняется, а вообще существуют многие револьверы в очень взрослых калибрах со стволами 8" и 10", а по аналогичной револьверно-карабинной схеме построенная Матеба Грифоне имела ствол 14".

Брат Завхозий,- я это (и особенно твою Матебу) знаю. Вот и хочется действительно скорость померять. Много всяких скоростей на Ганзе меряли, а вот со стволов револьверов разных длинн,- нет. Ну не то, что бы совсем уж нет (АТ вывешивал) Но сравнивались в основном в размерах от 2 до 5-6 инчей. Наползание барабана конечно повышает сопротивление дырки, но полагаю, не до такой степени, чтобы продолжить разгон пули до полуметрового ствола... Хотя, чем черт не шутит? Может и разгоняется... 😊

У меня не Грифоне, а простая с 6"-стволом, но они там легко меняются - кстати еще быстросменные стволы стоят на револьверах Dan Wesson. Померять было бы интересно конечно, но у меня не чем. Я думаю все-таки, что эффективность, о которой ты говорил - будет сильно зависеть от калибра и конкретно от степени полноты сгорания пороха в пределах ствола.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шанс2:
[Б]В паспортах заявленная кучность пятью выстрелами Биатлоном у одного 27, у другого 24 мм на 50 мм[/Б][/QУОТЕ]

т.е при стрельбе с 5 САНТИМЕТРОВ - увод полсантиметра? Ствол что ли под 45 градусов загнут? 😀 😀 😀

А чего мушка такая загадочная?

Troll
Я где-то читал, что револьверный ствол не должен быть длиннее 5-6 инчей

это для хреновых калибров. Для нормальных калибров потенциал ствола гораздо выше.

т.е при стрельбе с 5 САНТИМЕТРОВ - увод полсантиметра? Ствол что ли под 45 градусов загнут?

качество просто жуткое ...

я бы купил просто наган под .22

[QUOTE]Originally posted by shans2:
[B]С серийным номером дважды выложил. Но оно того стоит 😊
[QUOTE]

вопрос к присутствующим-почему респонденты опасаются размещать фото с серийными номерами стрелялок? Что в данном предосудительного/противозаконного?

вопрос к присутствующим-почему респонденты опасаются размещать фото с серийными номерами стрелялок? Что в данном предосудительного/противозаконного?

зачем выкладывать в сеть вещь с по сути личным номером? все что может связать фотку с обладателем я стираю. включая лица, номера машин и даже любые особые приметы. все это расползаеться по сети что лично мне не нравится

Egoz, спасибо за ответ. Я не против данной практики, мне просто непонятно зачем такие предосторожности? Ну был бы ствол краденый/копаный (а значит незаконный) -понятно.
Или было бы фото я не знаю.. пистолета Стечкина подаренного дорогому Леониду Ильичу Брежневу на юбилей, приобретенного с аукциона с высокохудожественной гравировкой, с щечками рукоятки инкрустированными розовыми бриллиантами так сказать- злоумышленники могут узнать и похитить вещь с высокой коллекционной стоимостью. А в остальных случаях к чему такие предосторожности мне совсем непонятно.

А в остальных случаях к чему такие предосторожности мне совсем непонятно.

Костэн т е иными словами причина данной практики- безотчетный немотивированный подсознательный страх "кабы чего не вышло" ?
Но это как раз и есть пресловутый совок, проявление совкового мышления.

ivik
Egoz, спасибо за ответ. Я не против данной практики, мне просто непонятно зачем такие предосторожности? Ну был бы ствол краденый/копаный (а значит незаконный) -понятно.
Или было бы фото я не знаю.. пистолета Стечкина подаренного дорогому Леониду Ильичу Брежневу на юбилей, приобретенного с аукциона с высокохудожественной гравировкой, с щечками рукоятки инкрустированными розовыми бриллиантами так сказать- злоумышленники могут узнать и похитить вещь с высокой коллекционной стоимостью. А в остальных случаях к чему такие предосторожности мне совсем непонятно.

мы живем в непростое время в непростых странах (сща и европы не касаецо). простая предостороженость.

например если кто то попадет в ситуацию где применит оружие и кто то вскроет его акаунт на форуме где тот пишет что то типа про мозамбикскую тройку или восхишаеться человеком убившим нападавшего преступника то это может быть использовано как доказательство кровожадности и желания кого то убить. всякое случаецо.

Но это как раз и есть пресловутый совок, проявление совкового мышления.

Костэн
Если хотите- можете выложить на всеобщее обозрение своё оружие. Учитывая раскрепощённую несовковость Вашего мышления- выкладывайте с номерами.
Я подобного делать не собираюсь.

а собственно почему вы так пишете?Обиделись? писал же- я не против подобной практики. Интересуюсь причинами почему респонденты на фото с оружием ретушируют номера. Egoz в сущности объяснил причину, во всяком случае одну из них; вам данного не удалось или не захотели объяснить.

вам данного не удалось или не захотели объяснить.

Интересуюсь причинами почему респонденты на фото с оружием ретушируют номера.

Я ретуширую свои номера, опасаясь за дальнейшие свои высказывания на других ветках. Государство выдает мне лицензию на оружие, оно же выслушивает от меня и некоторые другие мнения в свой адрес. Оно мне нужно, чтобы представитель власти, от которого зависит дать или не дать, знал еще и мое мнение насчет демократичности страны в которой я живу? Или я должен думать, что спец.службы страны в которой я живу не пасутся на этом сайте? 😊

Резоны по ретушированию номеров понял.

Я ретуширую свои номера, опасаясь за дальнейшие свои высказывания на других ветках. Государство выдает мне лицензию на оружие, оно же выслушивает от меня и некоторые другие мнения в свой адрес. Оно мне нужно, чтобы представитель власти, от которого зависит дать или не дать, знал еще и мое мнение насчет демократичности страны в которой я живу? Или я должен думать, что спец.службы страны в которой я живу не пасутся на этом сайте?

+1

TrollИли я должен думать, что спец.службы страны в которой я живу не пасутся на этом сайте?

YuraLT
ретуш - это чистый самообман

А еще проще - спросить у эстонцев, а кто такой Тролль? И никаких Ай-пи и вычислений по номеру 😊

Пасутся, но ретуш - это чистый самообман

не совсем. пробить номер может любой с ксивой. без всяких запросов и тэдэ. с ай пи все немного сложнее. у нас так во всяком случае.

вычислить тебя по АйПи - нет проблемок, даже если ты и через прокси постиш, бо элементарно вычисляется провайдер который обязан "спец.службам" сообщать инфу о клиентах,

Так уж захотят вычислить,- Вычислят! Просто к чему облегчать им задачу? Сайт не их, данные должны быть не доступны, по трафику от провайдера,- нужно постановление прокуратуры. Хотя если что-то серьезное, то безусловно найдут. А наш сайт они мониторят, это мне один их бывший говорил.

Strelok13
Спасибо. Попробую найти схему, пока не очень понятно, а разобрать в тире точно не дадут, но интересно.

Есть,только маленькая. 😊

.............. 😊

руку перед барабаном на цевье держать не стремно? перед выстрелом?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]руку перед барабаном на цевье держать не стремно? перед выстрелом?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

...А оно мне надо?... 😛

поражает воображением

P.S. Люблю все возрастное. И производства отечественного (Русофобы, Русофилы, и кто там ещё?). Наган сигналка, Мосинка 1939г., СКС. Даст бог, возьму Мосинку 1935... С затвором "заточенным" под оптику. А Маузер - не легла душа! Не понравился. Не наш "человек"! Всё мечтаю о КО-38/44 - не даются "нормальные" в руки.
Всё ИМХО!

[QУОТЕ][Б]
Я к примеру не хочу чтобы номера моего оружия становились достоянием интернета.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А все мое оружие имеет номера от 0001 до 0003... 😛

shans2
Фирменный почерк
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4453612.jpg][/URL]

да

[B][/B]

quas
Проблема в слабом патроне, рассчитанном на короткий ствол.
+1

Значит для длинноствольной винтовки патрон нормальный, а для данного карабина слабый?

q123q
Значит для длинноствольной винтовки патрон нормальный

quas
Изложите сколь-нибудь ясно свою мысль. Патрон Нагана довольно слаб при любой длине ствола, не так ли?

Так о каком патроне речь?
о трёхлинейном или .22LR?

q123q
Так о каком патроне речь?

quas
Вы меня спрашиваете? :-)
Впрочем, ,22 ещё слабее - но там и ожиданий других не может быть.

каких ожиданий, у всего есть своя ниша.

А что касается родного патрона, то как раз таки выпускались длинноствольные версии, те что называют "пограничными", на деле это было заказное охотничье оружие.

Винчестеры под "слабый" патрон очень популярны были.

q123q
Винчестеры под "слабый" патрон очень популярны были

А как по мне - забавный уродец
Особенно для хулиганства городского 😊
Приклад бы ещё отъёмный был...
При цене баксов до 200 я бы взял с удовольствием (нормальный мелкан уже есть)

Особенно для хулиганства городского

Вот терпеть не могу когда КРЫСЫ сбежавшие с корабля начинают хаять всё то что на этом корабле осталось,автоматически оскорбляя всех тех ЛЮДЕЙ кто на нём остался.отличный карабинчик,для развлекательной стельбы-самое то:дешевый патрон,достаточная прицельная дальность,ценовая доступность самого девайса? Плюс история,возможно довольно богатая, учитывая что делают из боевых наганов. В общем и целом отличная идея как сохранить хотя бы в таком виде НАганы,дать возможность покупать их людям,Ну и плюсом заработать какие-то деньги. Конечно качество исполнения хромает,Ну так нам это привычно,всё своё отечественное оружие (пять или шесть единиц)пришлось доводить с помощью напильника,наждачной шкурки,воронения и лака. Ничего ужасного в этом нету. Зато сделанно для себя любимого уже. Спуск у НАГАНа при стельбе с предварительного взвода очень достойный,если полирНуть УСМ -то вообще один из лучших будет. Самовзвод в принципе и не нужен по большому счету,это же не полуавтомат всё таки. Вообщем достойная вещь,наверняка со временем станет редкой,и будет продаваться намного дороже чем можно взять сейчас. А КРЫСЫ путь пищат дальше про "сны чудовищь или порождения разума" или еще там про что то. Сами знаете господа: ШАВКИ ЛАЮТ,А КАРАВАН ИДЕТ. Продали Свою Россию за кусочек колбаски и подержанную иномарку,а теперь ещё и тявкают из за бугра... 😊

bazylev2 - бан на 10 дней за оскорбление участников.

Спуск у НАГАНа при стельбе с предварительного взвода очень достойный,если полирНуть УСМ -то вообще один из лучших будет

да я в жизни не виджел ничего более отвратительного, чем спуск у нагана.

+1

не виджел ничего более отвратительного, чем спуск у нагана

На вопрос о том у какого из револьверов мне встречался самый дерьмовый спуск:не задумываясь отвечаю,что у Нагана.

Нужно добавить - у советского нагана. Ибо у все х остальных спуск вполне себе приемлимый.

Whale
Нужно добавить - у советского нагана. Ибо у все х остальных спуск вполне себе приемлимый.

Про все Наганы конечно не скажу.
У всех советских с которыми имел дело спуск был отвратительный.Царский Наган (1917го года выпуска) мне в руки попался лишь однажды и самовзводом я смог из него прицельно стрелять только выжимая спуск сразу двумя пальцами с двух рук.

На ста метрах выдает группы в пределах двух минут.

Whale
Нужно добавить - у советского нагана. Ибо у все х остальных спуск вполне себе приемлимый.

а разве были другие???? обычно разговор идет про образец 1985, если это не он, то это не "наган". или я не прав?

vovikas

а разве были другие???? обычно разговор идет про образец 1985, если это не он, то это не "наган". или я не прав?

http://www.russianrevolvers.com/nagant_belg.html

bazylev2
Вот терпеть не могу когда КРЫСЫ сбежавшие с корабля начинают хаять всё то что на этом корабле осталось,автоматически оскорбляя всех тех ЛЮДЕЙ кто на нём остался.отличный карабинчик,для развлекательной стельбы-самое то:дешевый патрон,достаточная прицельная дальность,ценовая доступность самого девайса? Плюс история,возможно довольно богатая, учитывая что делают из боевых наганов. В общем и целом отличная идея как сохранить хотя бы в таком виде НАганы,дать возможность покупать их людям,Ну и плюсом заработать какие-то деньги. Конечно качество исполнения хромает,Ну так нам это привычно,всё своё отечественное оружие (пять или шесть единиц)пришлось доводить с помощью напильника,наждачной шкурки,воронения и лака. Ничего ужасного в этом нету. Зато сделанно для себя любимого уже. Спуск у НАГАНа при стельбе с предварительного взвода очень достойный,если полирНуть УСМ -то вообще один из лучших будет. Самовзвод в принципе и не нужен по большому счету,это же не полуавтомат всё таки. Вообщем достойная вещь,наверняка со временем станет редкой,и будет продаваться намного дороже чем можно взять сейчас. А КРЫСЫ путь пищат дальше про "сны чудовищь или порождения разума" или еще там про что то. Сами знаете господа: ШАВКИ ЛАЮТ,А КАРАВАН ИДЕТ. Продали Свою Россию за кусочек колбаски и подержанную иномарку,а теперь ещё и тявкают из за бугра... 😊

А что удивляться, каждый кулик своё болото хвалит, тем более что кроме своего болота он ничего невидел... Жалко их, ущербных...

вы пробовали вообще стрелять из любого короткоствола на 100 метров

А так, это легальный компактный карабин.

vovikas

а разве были другие???? обычно разговор идет про образец 1985, если это не он, то это не "наган". или я не прав?

Естественно. Бельгийские, норвежские, немецкие, шведские, аргентинские, испанские...

vovikas
еще раз два раза брррр... скажите, вы пробовали вообще стрелять из любого короткоствола на 100 метров? у нас в ближайшие выходные будут проходить такие соревнования - 25-50-100. выбор короткоствола - любой. посмотрим на результат. выложу обязательно. я не участвую по принципиальным соображениям, но, думаю, результат предсказуем. дай бох, если хоть с матчевого попадут в мишень.

скажите, вы пробовали вообще стрелять из любого короткоствола на 100 метров?

Да из Г17 . По плейтам диаметром 20 см. Сначала брал высоковато,но ,как понял,что целится надо в верхний край, дело пошло:Бах-дзынь,бах-дзынь.

в выходные, если удастся, попробую на скатте симулировать стометроку на матчевом. посмотрю что получится.

vulcan

Да из Г17 . По плейтам диаметром 20 см. Сначала брал высоковато,но ,как понял,что целится надо в верхний край, дело пошло:Бах-дзынь,бах-дзынь.

сегодня прошли соревнования. коллега взял пераое место. мишень корова... 25-100, 50-92, 100-62 (9 попаданий). все с матчевого. правда ветерок был. ближайщий соперник взял на сто очнов меньше. разрешено было любое оружие. так что на сто метров простой короткоствол - так ну его нафик.

правда ветерок был.

Больше,чем на габарит -не сдует.