Викилеакс о Грузино-Ю.Осетинском конфликте.

WikiLeaks: РФ не нападала на Грузию и США об этом знали

NEWSru.com
16 марта 2011 19:52

Спустя два с половиной года после августовских событий в Южной Осетии СМИ продолжают копаться в документах той поры в попытке найти однозначный ответ на вопрос, кто же начал пятидневную войну. Общей точки зрения у мирового сообщества до сих пор нет, однако большинство западных политиков утверждают, что жертвами нападения оказались именно грузины и что Михаилу Саакашвили пришлось отражать агрессию. Однако WikiLeaks берется утверждать противоположное.

Во-первых, из депеш, датированных 8 августа 2008 года, следует, что еще за сутки до официального начала войны грузинское руководство утверждало, что в ходе боев взяло под контроль большую часть Южной Осетии, включая Цхинвали. О победе Саакашвили с его же слов поспешил известить Белый дом посол США в Тбилиси Джон Теффт.

Бои, как следует из телеграмм, шли еще ночью 7 августа и возобновились на следующий день, однако при этом, говорится в тексте, не ясно, с кем сражаются грузинские войска - с солдатами регулярной российской армии или северокавказскими ополченцами. Саакашвили уверял, что Грузия не собиралась ввязываться в войну, но была спровоцирована Южной Осетией и вынуждена защищать своих граждан и территории.

Одновременно грузинский президент был обеспокоен тем, что сложившаяся ситуация может стать для русских поводом, а министр иностранных дел призвал международное сообщество оказать давление на российское правительство с тем, чтобы его убедили не предпринимать никаких действий.

"Кое-чего в телеграмме явно не хватает. А именно: российской армии, которая, если верить появившимся в западных СМИ версиям, уже должна была присутствовать на территории Южной Осетии и вовсю вести активные бои".

Во-вторых, в телеграммах со ссылкой на наблюдателей ОБСЕ в зоне конфликта сообщается, что Грузия атаковала Цхинвали 7 августа в 23:35, несмотря на провозглашенное ею в 19:00 одностороннее прекращение огня. "Артобстрел усилился в 23:45, грузины, вероятно, использовали минометы крупного калибра и установки "Град". Разрывы были каждые 15-20 секунд. Южные осетины стреляли в ответ", - говорится в депеше.

"По подсчетам наблюдателей, к 0:35 Цхинвали получил не менее ста прямых попаданий, пострадал и офис наблюдателей ОБСЕ: электричество пока есть, но часть здания существенно повреждена, и интернет отключился. Затем был перерыв в артобстреле между 1:45 и 4:15, потом ситуация вновь обострилась, и к 6:15 были слышны громкие взрывы. Количество жертв неизвестно, так как спасательные службы не могут нормально работать из-за продолжающегося огня. Большинство местных жителей прячутся по подвалам", - сообщается в тексте со ссылкой на европейских наблюдателей.

На вопрос, была ли спровоцирована грузинская атака югоосетинским огнем, отвечает следующая депеша, в которой американский посол в Тбилиси Джон Теффт сообщает, что "осетины ведут артобстрел грузинских сел, в частности селу Дмениси нанесен существенный ущерб". Однако Дмениси - это осетинское село, выходит, огонь вели в основном грузины, делают вывод авторы материала.

Опять этот бред...

Whale
Опять этот бред...

(предлагаю тему закрыть, т.к. начнётся перетирание темы 08.08.08 и срач)

Опять этот бред...

Почему бред? Смотри:

"Одновременно грузинский президент был обеспокоен тем, что сложившаяся ситуация может стать для русских поводом, а министр иностранных дел призвал международное сообщество оказать давление на российское правительство с тем, чтобы его убедили не предпринимать никаких действий."

Если от Саакашвили 8 08. 08. Была теллеграмма с просьбой убедить Россию остаться в стороне от сложившейся ситуации, то чего тогда стоят разговоры о том, что русские на тот момент уже были в Цхинвале?

Troll
РФ не нападала на Грузию

Конечно не нападала, она - Великая и Прекрасная:

Да и как она могла напасть с такими солдатиками?

Россия - за мир во всем мире!

PILOT_SVM
Да, действительно это бред - вооружать бесноватого Саакашвили и науськивать его на Россию.
Но что поделаешь, интриги и провокации были всегда.

(предлагаю тему закрыть, т.к. начнётся перетирание темы 08.08.08 и срач)

От бесноватого Саакашвили на территорию России не прилетела ни одна пуля. Говорить о том что Грузия угрожала России может только идиот.

фарт возвращайтесь на родину, телочки и митинги против комздуизма вас ждут.

куар
фарт возвращайтесь на родину,.

Как том анекдоте, "Вы не поняли, дядя оглох, а не охуел".

Викиликс- это сборник анекдотов. Фантазий самых нелепых и самопиара. Типа "сегодня в цирке новый клоун выступил с речью направленной на содействию борьбе с харрасментом.."

Вот представьте, куар, Вы родились, выросли и жили в Нижнем Тагиле, а потом переехали в Севастополь (или в Москву).
Через много лет заходите на Нижнетагильский форум и Вас начинают звать: "Возвращайтесь на родину, тут телочки, митинги!"
Что Вы им ответите?
"Да нах мне всрались ваши проститутки с митингами? Я че, ебнулся, менять жену на проституток и Севастополь (Москву) на митинги в Тагиле?"

вы слишком много про россию постите,тянет вас туда ,телочки не обязательно проститутки, зато русские и возможно лучше вашей жены

Викиликс- это сборник анекдотов. Фантазий самых нелепых и самопиара.

Лидеры разных стран, уличенные в откровенном пиздеже - конечно анекдот.

От бесноватого Саакашвили на территорию России не прилетела ни одна пуля.

Ага, а Саддам Хусейн не бомбил США, что нисколько не помешало...

Лидеры разных стран, уличенные в откровенном пиздеже - конечно анекдот.

У нас из за "откровений" Президента Ильвеса в адрес Президента Рюйтеля, которые он регулярно высказывал ( и не только про Рюйтеля) в посольстве США в Таллине, и ставших достоянием общественности благодаря Викелеакс, даже стало невозможным присутствие последнего на приеме по случаю Дня независимости. 😊 А тот факт, что президент страны является стукачем, регулярно докладывающим в посольство США о своем ближайшем окружении, для многих вообще стало шоком.

Олд Фарт, я хоть и не удаляю, но твои картинки к теме каким боком? Их к своим депешам МИД Грузии приложил, для большего убеждения Президента Буша? Я об интеллектуальных способностях Буша не очень высокого мнения, но не до такой же степени... 😊

Azamator of F***ed
Ага, а Саддам Хусейн не бомбил США, что нисколько не помешало...

Так я и пишу - явления одного порядка. И там и тут малоспровоцированная агрессия сильного.

Так я и пишу - явления одного порядка.

Это не совсем так. Как бы там небыло, но грузины расстреляли российских миротворцев, оффициально исполнявших мандат ООН. Если бы подобное произошло с американскими миротворцами, то я сильно сомневаюсь, что Тбилиси отделался бы так легко, потеряв по сути то, что ему уже и без того не принадлежало.

Нападение на военнослужащих выполнявших задачи под эгидой ООН, согласно юридических норм уже является актом агрессии, или проще говоря войны, а что касается шансов почитайте Резуна книга называется "Самоубийство"

Вот только грузины захотели навести порядок на своей территории как тут же - сюрприз, сюрприз, как рояль в кустах нарисовалась российская группировка. Которая хоть и собрана была с бору по сосёнке, но вся логистика и планирование чудесным образом были осуществленны мгновенно, поэтому отреагировили на "неожиданное вероломное нападение грузинской военщины" сразу же. Под дружные завывания российских СМИ про 2000 убитых в первые часы и полностью разрушенный Цхинвал (мол почти ни одного целого здания, ещё и с Сталинградом сравнивали). Вот где правда то, как можно в этом сомневаться?

Ну да, ну да. Отдельное хи-хи по поводу мандата ООН. Оказывается оный мандат был только на Абхазию, которую грузины не обстреливали. Что, впрочем, не остановило российские войска и местных бандитов от атаки на грузинов.

А в ЮО мандата на миротворческое военное присутствие у России как раз и не было.

Но кто вспоминает о подобных мелочах когда джентльмену карта попёрла, правда?

В Ливии бандиты устроили заварушку . Законная власть бандитов ловит . США требуют напасть на Ливию с целью поддержать действия ливийских бандитов .
Продолжаем слушать сказки о мудрых и справедливых президентах США.

США требуют напасть на Ливию? Это у вас так по телевизору говорят?

Lehmen
США требуют напасть на Ливию? Это у вас так по телевизору говорят?

АльДжазира English уже часа два показывает представителей США в ООН настаивающих на ограниченном военном (наземном!) вмешательстве... Говорят что время для No Fly Zone уже упущено.

США требуют напасть на Ливию? Это у вас так по телевизору говорят?

Maksim V
В Ливии бандиты устроили заварушку . Законная власть бандитов ловит . США требуют напасть на Ливию с целью поддержать действия ливийских бандитов .
Продолжаем слушать сказки о мудрых и справедливых президентах США.

Давайте не передергивать. Американский президент в настоящее время - полный дебил и любой нормальный американец вам это подтвердит. Прелесть американской системы в том, что урод у власти не сможет натворить столько гадостей сколько он бы натворил в другой стране. Через пару лет воспоминание о нем развеется как дурной сон. А другим странам приходится со своими дебилами много лет мучиться - как только урод приходит к власти, сразу законы под него подстраиваются, новые посты появляются, преемник послушный находится. У нас такого нет и не будет.

Дык проект резолюции вроде французы с англичанами готовили.

У нас такого нет и не будет.

Maksim V
Это вы себя убеждаете ?
Мало в США скандалов о жизни политиков - для себя любимых- за госсчёт ?
Клинтон, Буш - мало чего в угоду себе и близкому окружению делали ?

По вашим меркам - бесконечно мало, таки да. В финансовом смысле наворовали исчезающе мало - опять, же по вашим меркам. И никто не подправил ни законы о выборах, ни конституцию, под себя. И никто не создал свою карманную партию. Никто не перекроил средства массой информации под себя. И еще много чего. Порядочный человек на вашем месте вообще бы эту тему постыдился бы поднимать.

Lehmen
Дык проект резолюции вроде французы с англичанами готовили.

Ага, но уже говорят что он "устарел".

Надо сказать, если это правда:

****
Официальный представитель министерства обороны Ливии, выступая вечером 17 марта в эфире государственного телевидения, заявил, что любое "вооруженное действие" против его страны поставит под угрозу воздушное и морское сообщение в средиземноморском регионе, сообщает Agence France-Presse.
"Любое гражданское или военное транспортное средство станет целью для ливийских контрударов", - пояснил он.
****

то Каддафи делает всё, чтоб его таки прессанули. Но если будет наземная операция, мне кажется, европа опять в кусты, придётся в основном армии США "принуждать Каддафи к миру". 😊

а кто-то говорил что в КБГ ни ногой...
не по руски как-то. а как же МУЖИК СКАЗАЛ-МУЖИК СДЕЛАЛ. что ж ты не последовательный-то такой. 😊

Ого, становится интересно. Хотя заседание уже скоро, ничего нового к нему подготовить не успеют.

ЗЫ В любом случае, за Каддафи слёз проливать не стану.

опять срачь затевают поцтреоты... если уж так гормоны пиздят по ржепе, что успокоицца не можете, то вместо того штоб тут вола вертеть, пошли бы, струхнули в чланчике и успокоились...

вы еще про татаро-монгольское иго, его этно-социально-политическое значение для формирования руси и русского самосознания под ево воздействием обсуждать начните...

в этом конфликте грузинско- осетинском масса правовых коллизий.
Был нормативный акт о создании СССР. СССР прекратил свое существование.
Соответственно вопрос по республикам которые не входили в состав Грузии к моменту создания СССР обозначился вопрос которого не было ранее.
Каждая сторона будет (осетинская грузинская российская) будет приводить доводы в свою пользу и они будут вполне веские.
В реале же здесь как обычно- сильнейший прав, сильнейший пишет новую историю. Это устраивает осетин- абхазов но не устраивает грузин например..
Мое отношение ко всему этому- я против военной, экономической помощи осетии и абхазии морально этические и юридические аспекты вопроса меня не интересуют, интересуют лишь экономические.
несправедливости в этом мире много, вовсе необязательно быть России разрешителем всех конфликов и вопросов в ущерб своей экономике.

Maksim V
В Ливии бандиты устроили заварушку . Законная власть бандитов ловит . США требуют напасть на Ливию с целью поддержать действия ливийских бандитов .
Продолжаем слушать сказки о мудрых и справедливых президентах США.

Ага, конечно, явления одного порядка - заявить что *он должен уйти* и заехать ржавой танковой колонной в страну.

господи, тоже мне бином ньютона... не было бы русской военной помощи/провокации осетии и абхазии, то они бы постепенно, с учетом бывших и настоящих конфликтов и разногласий интегриривались бы в грузию на правах конфедерации... им же предлагали раширенное представительство в федеральном парламенте... временно до выборов создавали пост вице-президента для осетин и пост премьер-министра для абхазов... предлагали амнистию для всех участвовавших в конфликтах... можно были тихо-спокойно все урегулировать... не начни россия с самого начала подливать масла в огонь не было бы ни войны и никому не нужных трупов... а вор, бандюга и спекулянт паленой водкой, бывшй массажист тбилисского динамо кокойты сьебался бы в россию... да он и сейчас безвылазно сидит в москве, президент независимой юго-осетии, носа туда не сует...

Вот только России это было не надо - там пилились бабки.

там пилились бабки.

ну дык...

le_boudin
господи, тоже мне бином ньютона... не было бы русской военной помощи/провокации осетии и абхазии, то они бы постепенно, с учетом бывших и настоящих конфликтов и разногласий интегриривались бы в грузию на правах конфедерации... им же предлагали раширенное представительство в федеральном парламенте... временно до выборов создавали пост вице-президента для осетин и пост премьер-министра для абхазов... предлагали амнистию для всех участвовавших в конфликтах... можно были тихо-спокойно все урегулировать... не начни россия с самого начала подливать масла в огонь не было бы ни войны и никому не нужных трупов... а вор, бандюга и спекулянт паленой водкой, бывшй массажист тбилисского динамо кокойты сьебался бы в россию...

1 если бы осетины не знали что Россия впряжется в конфликт ничего не было бы вообще- грузинская армия вошла бы в осетию абхазию и всё.Вполне неплохой вариант для меня во всяком случае
2 на счет конфедерации, расширенного представительства и прочих вещей. Власть либо есть либо её нет, у абхазской элиты и осетинской её бы не было. Все сливки бы привычно снимала тбилисская элита.
3. Россия была обеспокоена тем, что американцы слишком близко хозяйничают типа, решили дать небольшую войну чтобы в будущем не было других конфликтов с жертвами. Как то так.

Ну на самом деле совершенно можно было и по другому все решить, политически,экономически, просто армию решили обкатать в нормальном локальном конфликте,не полицейские функции как в чечне а полноценный фас, когда враг тупо уничтожается. Да еще такой фактор что все враги в натовско-китайском хб и с м16. Вот и шуганули. В музее РА даже небольшой стендик есть теперь с винтовкой, шлемом и мятым номером. Микровойнушка,так, постебались...

Так нема базара, просто надоели причитания на тему страшных грузинских агрессоров и мандатов ООН.

ivik
в этом конфликте грузинско- осетинском масса правовых коллизий

с одной стороны Россия и Никурагуа

ну как же???!!! как же вы не знаете????!!!!! еще же и государство науру!!!! им же за признание аж 50 лимонов отстегнули...

Lexmen, на момент начала грузинского конфликта коллизии были. Грузинский суверенитет с учетом проблем определения статуса осетии и абхазии. Об этом постоянно говорилось, о мирном разрешении этого конфликта тем более что большинство граждан были гражданами России.
Защищали своих граждан получается так. американцы спокойно бы смотрели как обрабатывают граждан США системами залпового огня?
Коллизии были. Это сказки про белого бычка. Можно и не продолжать. Повторюсь кто сильнее тот и пишет новую историю, тот и прав.
Были бы сильнее грузины- были бы правы они в конечном итоге.
Также как и Мухомор- даст по зубам повстанцам- будет прав.И мир утрется и будет иметь с ним дела- не все но будут а всем и не нужно. Подавят Каддафи- будет сидеть он в кутузке..

le_boudin
им же за признание аж 50 лимонов отстегнули...

В каком виде ? "Газелями", ракетными комплексами или опционом на пять концертов Киркорова ?

наверное борзыми wенками...

ivik

Власть либо есть либо её нет, у абхазской элиты и осетинской её бы не было. Все сливки бы привычно снимала тбилисская элита.

эээ милый мой... вы видимо ничего не знаете... во время совка в грузинском правительстве всегда сидело полно осетинов и абхазцев... просто они для удобства фамилии меняли... тедеевы превращались в тедиашвили, а валиевы в валишвили... и все было тихо, благородно...

а вам собственно что не нравится? "Душа болит за производство"? содержали бы сейчас осетию и абхазию а так содержите только грузию. Вам доброе дело сделали а вы не рады..

тем более что большинство граждан были гражданами России.

вы представляете себе ситуацию когда ну скажем, китай начнет раздавать свои паспорта любым индивидуумам на территирии россии, а потом под предлогом защиты своих граждан вопрется их защищать?

и почему россия с такой легкостью раздавала паспорта осетинам и абхазцам, в то время как этнические русские живущие в средней азии годами вымаливают помощь в российских консульствах и нихуя не получают...

а вам собственно что не нравится? "Душа болит за производство"? содержали бы сейчас осетию и абхазию а так содержите только грузию. Вам доброе дело сделали а вы не рады..

ну так и вы отдайте китаю дальний восток и зауралье... или острова японцам... вам же легче будет... и возрадуетесь...

le_boudin "эээ милый мой... вы видимо ничего не знаете... во время совка в грузинском правительстве всегда сидело полно осетинов и абхазцев... просто они для удобства фамилии меняли... тедеевы превращались в тедиашвили, а валиевы в валишвили... и все было тихо, благородно..."

так это когда СССР был. Сейчас грузины банкуют, они бы осетин абхазов зажимать стали.Грузины это же не мы- у них менталитет дармоедский. 2 века на русской шее сидели. Все и сидели при СССР болтая ногами. А нынче расклад другой у этой братии- кто болтать ногами будет и сидеть а кто работать..

ivik
Lexmen, на момент начала грузинского конфликта коллизии были

le_boudin
"вы представляете себе ситуацию когда ну скажем, китай начнет раздавать свои паспорта любым индивидуумам на территирии россии, а потом под предлогом защиты своих граждан вопрется их защищать?

и почему россия с такой легкостью раздавала паспорта осетинам и абхазцам, в то время как этнические русские живущие в средней азии годами вымаливают помощь в российских консульствах и нихуя не получают..."

россия правопреемник СССР- осетины и абхазы могли получить российское гражданство они этим воспользовались. Юридически вопросов здесь нет.Китай не входил в состав СССР
на счет легкости получения гражданства- вы видимо меня невнимательно читали- я против помощи военной и экономической осетии и абхазии пишу ещё раз , естественно против раздачи паспортов осетинам абхазам.
Вообще институт двойного гражданства мне непонятен логически и неприемлемым представляется.

Lehmen
В подисаных соглашениях никаких коллизий не было, и грузинский сувернитет над территориями никем не оспаривался. Паспорта и танки были уже потом. И с правом, повторюсь, это не имело и не имеет ничего общего. Может надеялись что авторитета хватит вытянуть сценарий подобный косовскому. Вытянули. Уровень авторитета наглядно продемонстрирован тем, кто не смотря на все усилия российской дипломатии признал эту афёру хотя бы похожей на легитимную. "

российские паспорта были до танков.превалирующая часть осетин и абхазов паспорта российские имели.
Про уровень авторитета. тут разговор не об уровне авторитета- он у всех один "рыжий рыжего спросил где он бороду красил"
Признание осетии абхазии -это козырная карта в диалоге с Россией. мы признание а вы нам нефть газ вполцены. Вот и вся мораль.
На месте любого государства я бы также не признавал осетию абхазию бесплатно сказем так. Зачем делать что либо вообще бесплатно когда можно в перспективе за ту же работу получить нечто материальное. Это логично.

Грузины это же не мы- у них менталитет дармоедский. 2 века на русской шее сидели. Все и сидели при СССР болтая ногами.

знаете я бывал пару раз за последние два года бывал в грузии... сопровождал FDA... и знаете они там неплохо, очень неплохо работают... саак дурак, дурак, но понапритащил кучу молодежи учившейся зарубежом... у них... у молодежи совсем другой менталитет... там мало пахнет совком... им надо было совсем еще немного... лет десять... оставили бы их в покое... кстати у меня жена грузинка... она может сравнивать то что было ито что есть сейчас на данный момент...

превалирующая часть осетин и абхазов паспорта российские имели.

так им надо было уезжать в россию... вон в грузии жило полно греков... они тоже получили греческие паспорта... но потом уехали в грецию... массовая раздача росией своих паспортов имела четко направленый провокационный характер...

ivik
так это когда СССР был. Сейчас грузины банкуют, они бы осетин абхазов зажимать стали.Грузины это же не мы- у них менталитет дармоедский. 2 века на русской шее сидели. Все и сидели при СССР болтая ногами. А нынче расклад другой у этой братии- кто болтать ногами будет и сидеть а кто работать..

Я вам адын уный вэщ скажу, толка ви нэ обижайтесь, ага?

Вся Россия сидит на халявной нефти. У вас там вообще мало кто работает. Поэтому, некомильфо как-то вам обсуждать безделие других.

я не спорю с вами. Но я против двойной морали. Мир таков каков он есть.
Мухомор отстреляется- будет прав и будут все улыбаться ему.
Задавят Каддафи- посадят в кутузку или по тихому шлепнут где нибудь при невыясненных обстоятельствах.
Кто сильнее тот и правее короче говоря в этом мире.Тот и пишет историю повторюсь

ivik
российские паспорта были до танков.превалирующая часть осетин и абхазов паспорта российские имели.

Про уровень авторитета. тут разговор не об уровне авторитета- он у всех один "рыжий рыжего спросил где он бороду красил"
Признание осетии абхазии -это козырная карта в диалоге с Россией. мы признание а вы нам нефть газ вполцены. Вот и вся мораль.

эх камрады... я боюсь што щас оно кааак пизданет... такое начецца политически-экономико-экологическое нечто, что все сразу забудем про территориальные споры, национальную принадлежность и прочую из пальца высосаную труху и поебень...

Lehmen
"И что, хорошо работает? Много покупателей нефти и газа уже соблазнились такой захватывающей перспективой?"

как понять хорошо работает? я писал что данное -признание никто бесплатно делать не будет . Т е надо платить если не платить соотв признания не будет. Кремлю платить невыгодно. будут признавать или не будут имхо все равно.
Короче говоря работает также как и работает Грузия. Какие конкурентоспособные товары выпускает Грузия?

Какие конкурентоспособные товары выпускает Грузия?

тата строит в грузии завод... будут две линии... военные грузовики и легковые автомобили... экспорт электроэнергии... часть идет в ту же самую российю... легкая промышленность (например 2 завода шмотки шюьт для Hugo Вossa)... пищевая примышленность и виноделие (в сожалению в основном гонят спирт для перно рикара)... сталепрокат (на украинском сырье)... и в основном банковские услуги (оффшоры)... кстати полно россиских финансовых юридических лиц...

как понять экспорт электроэнергии? в смысле транзит? зачем электроэнергию поставлять России если её вполне хватает..

Я вам тоже
адын уный вэщ скажу, толка ви нэ обижайтесь, ага?[/B][/QUOTE]
Однажды одна чернокожая американская Госсекретарь тоже посетовала на то, что для одной страны (России) слишком неприлично и несправедливо иметь столько природных ресурсов...
Так что вы не одиноки в обиде на Россию.

ivik
как понять экспорт электроэнергии? в смысле транзит? зачем электроэнергию поставлять России если её вполне хватает..

нет... в основном вырабатываемая в грузии электроэнергия идет в турцию, а летом, когда ее избыток, гонят то ли в ставрополье, то ли на северный кавказ... несмотря на войну и прочую хуйню... денежки они всему голова... и кстати самая большая компания в грузии по выработке электроэнергии "ТЕЛАСИ" имеет 60% россиского капитала... это политики хуйней маюцца, а бизнес он и в африке бизнес... я всегда был за то что бы во главе государства стоял хороший хозяйственник а не сраная политическая проститутка... если не дурак, то надо приветствовать абсолютно любую денежную инвестицию в свою страну... а политике место в сортире...

вот кстати Грузия могла бы сильно помочь российскому народу блокируя желание Кремля вступить в ВТО. нам не нужно быть в данной организации нет смысла

так то политика... наверное саак этим пытаецца выторговать у россии побольше каких то дивидендов... и дурак бы был если не корячился...

а в ВТО россии ой как надо быть... ведь до сих пор не установлены квоты на поставку российских товаров за рубеж... поэтому русские и продают себя, свои бренды штоб хоть как то облегчить свой выход на междунаридный рынок... вон "Cтоличную" купил перно рикар... а почему? потому что русским позволялось вывoзить мизерное количество... а продав бренд перно рикару они стали производить больше, снимая с продаж рикара неплохие роялтиз... а если бы сами могли продавать, то какие-бы бабки имели!

DenisLT
Я вам тоже
адын уный вэщ скажу, толка ви нэ обижайтесь, ага?
Однажды одна чернокожая американская Госсекретарь тоже посетовала на то, что для одной страны (России) слишком неприлично и несправедливо иметь столько природных ресурсов...

Так она по доброте душевной и жалости. Хорошая тетка была кстати. Она просто волновалась за Россию (поскольку была крупным по ней специалистом). Ведь замечено, чем больше нефти в стране, тем большая херня в стране творится и тем хуже там люди живут. Вот она и пожалела Россию, посетовала что ведь могли же люди бы жить, да только нефти там слишком много...

несмотря на войну и прочую хуйню... денежки они всему голова...

Так она по доброте душевной

DenisLT
Однажды одна чернокожая американская Госсекретарь тоже посетовала на то, что для одной страны (России) слишком неприлично и несправедливо иметь столько природных ресурсов...
Так что вы не одиноки в обиде на Россию.

Не соблаговолите ли ссылочку на данное заявление? Или опять из газеты *Правда* фактики?

Какой благородно бестолковый срач.

Whale

Не соблаговолите ли ссылочку на данное заявление? Или опять из газеты *Правда* фактики?

Я думаю даже шазета Правда не стала бы бубликовать такую очевидную хуйню. Спиздемши чювачек просто и незатейливо.

Whale

Не соблаговолите ли ссылочку на данное заявление? Или опять из газеты *Правда* фактики?

Еше недавно ето была Олбрайт, скоро будет Хиллари, ето похоже перэодяшее заявление госсекретарей следуюшее сразу за инагурационной речью 😊

А в ЮО мандата на миротворческое военное присутствие у России как раз и не было.

СОСТАВ ЮГО-ОСЕТИНСКОЙ ЧАСТИ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА (СКК)

Руководитель:
Чочиев Борис Елиозович - заместитель Председателя Правительства - Министр по особым делам РЮО

Члены Юго-Осетинской части СКК:
Кокойты Тарзан Аршакович - заместитель Председателя Парламента РЮО, член СКК
Кочиев Константин Карленович - Государственный Советник Президента РЮО, Заместитель Сопредседателя СКК от Юго-Осетинской части СКК
Чигоев Мераб Ильич - Министр юстиции РЮО, член СКК
Плиев Анатолий Сократович - Председатель Арбитражного суда РЮО, член СКК
Гаглоева Ирина Юрьевна - Председатель Госкомитета по информации и печати РЮО, член СКК
Медоев Дмитрий Николаевич - Государственный Советник Президента РЮО, член СКК
Гаглоев Роберт Хазбиевич - Директор югоосетинского НИИ, депутат Парламента РЮО, член СКК
Тибилов Леонид Харитонович - руководитель аппарата Сопредседателя СКК от Юго- Осетинской стороны, Секретарь Юго-Осетинской части СКК
Плиев Алан Солтанович - заместитель министра иностранных дел РЮО, член СКК
Елбакиев Алан Мухарбегович - Советник Президента РЮО, член СКК
Валиев Валерий Павлович - Начальник Цхинвальского районного управления МВД РЮО, член СКК
Гаглоев Руслан Заурович - Заместитель начальника штаба министерства обороны и ЧС РЮО, член СКК

Контакты:

Республика Южная Осетия, г. Цхинвал, ул. К. Хетагурова, 1
Юго-Осетинская часть СКК
Tel:
+7 (997) 445-45-58 (Руководитель)
+7 (997) 445-25-37 (Приемная)
Fax:
+7 (997) 445-25-37
E-mail:sojcc@mail.ru

---------------------------------------------
О СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА (СКК)

Известные события 1989 - 1992 годов, имевшие место на территории бывшей ГССР, явились причиной гибели и страданий тысяч людей.
Десятки тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома и искать убежище вдали от своих родных мест. Было сожжено и разрушено более ста сел и деревень, тысячи жилищ и общественных зданий. Тяжкий ущерб был нанесен экономике Южной Осетии.
Подписанное 24 июня 1992 года российско-грузинские (Сочинские) Соглашение положило начало мирному процессу урегулирования, а с вводом 14 июля 1992 года трехсторонних миротворческих сил в зону конфликта было прекращено кровопролитие.
Соглашением о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта в целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне грузино-осетинского конфликта учреждена Смешанная контрольная комиссия (СКК) в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в с. Казбеги.
Согласно Соглашению, каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Смешанной контрольной комиссии является г. Цхинвал. Задачи и полномочия СКК определены Сочинским соглашением 1992 года, Положением об СКК и другими соглашениями и решениями СКК, которые подписаны полномочными представителями Российской Федерации, Грузии, Республики Южная Осетия и Республики Северная Осетия - Алания, и являются международными нормативно-правовыми актами.
Для выполнения указанных задач при СКК созданы Смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. В составе Смешанных сил созданы Смешанная группа военных наблюдателей, которые приступили к выполнению возложенных на них задач. Важным моментом в российско-грузинском Соглашении является обязательство сторон по неприменению экономических санкций и блокады, любых других помех на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.
Механизм Смешанной контрольной комиссии - один из важнейших форматов переговорного процесса между Южной Осетией и Грузией. Она является постоянно действующим органом четырех сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации ее последствий. В работе СКК принимает участие Миссия ОБСЕ в Грузии. В силу своего состава и компетенции СКК призвана решать многие практические вопросы, с которыми связано положение десятков тысяч людей и успешное проведение мирного процесса урегулирования взаимоотношений между Грузией и Южной Осетией.
За период существования СКК было проведено 51 заседание и встреча Сопредседателей СКК, на которых принимались важнейшие решения взаимодействия правоохранительных органов сторон в конфликте и деятельности Смешанных сил по поддержанию мира и правопорядка в зоне грузино-осетинского конфликта, вопросы восстановления экономики и разрушенного народного хозяйства, а также вопросы возвращения беженцев и вынужденно перемещенных лиц.
Смешанной контрольной комиссией в разные периоды ее деятельности от юго-осетинской стороны руководили, Габараев В. Н., Шавлохов А. А., Тибилов Л. Х. В настоящее время Сопредседателями СКК являются: от юго-осетинской стороны - министр по особым делам РЮО Борис Чочиев, от грузинской стороны - зам. госминистра по урегулированию конфликтов Грузии Д. Манджавидзе, от российской стороны - посол по особым поручениям МИД РФ Ю. Попов, от северо-осетинской стороны - зам. руководителя администрации Главы РСО-А М. Тхостов.
Во многом благодаря деятельности СКК до сегодняшней ситуации достигнуты определенные успехи в преодолении последствий вооруженного конфликта. Сохранение ситуации в зоне конфликта в состоянии мира по праву расценивается как важный показатель деятельности СКК. Уникальный механизм СКК во многом способствовал тому, что в течение 15 лет в зоне грузино-осетинского конфликта сохранялся мир, и этим механизмом надо дорожить. Однако, к сожалению, с 2006 года грузинская сторона взяла курс на разрушение формата СКК и с этой целью планомерно срывает проведение встреч и пленарных заседаний комиссии.

---------------------------------------------
ПОЛОЖЕНИЕ
О СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА

Смешанная контрольная комиссия (СКК) образована в соответствии с Соглашением о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта от 24 июня 1992 года и Протоколами к нему в целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне конфликта, а также за поддержанием мира и недопущением возобновления боевых действий, осуществлением координации совместной деятельности сторон по стабилизации обстановки, политическому урегулированию конфликта и экономическому восстановлению пострадавших районов, возвращению и обустройству беженцев и вынужденных переселенцев.
1. Смешанная контрольная комиссия является постоянно действующим органом четырех сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий. Высшей организационной инстанцией Смешанной контрольной комиссии является заседание полномочных представителей сторон в лице Руководителей представительств Сторон в лице Руководителей Сторон и других членов СКК. Реализацию решений и рекомендаций СКК осуществляют созданные при ней функциональные рабочие группы.
2. В состав Смешанной контрольной комиссии входят назначенные государственными органами Сторон специальные представители министерств и ведомств (по усмотрению сторон), уполномоченные осуществлять скоординированные решения по всем вопросам полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта.
3. Функциональные рабочие группы по основным направлениям деятельности СКК возглавляются одним из членов СКК по договоренности сторон.
4. В работе СКК принимает участие Миссия ОБСЕ в Грузии.
5. На Смешанную контрольную комиссию возлагаются следующие функции и задачи:
а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка положений и осуществление целенаправленных мер по их реализации;
б) разработка и проведение мероприятий по созданию условий для решения политических, военных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем, а также по координации деятельности правоохранительных органов Сторон;
в) содействие дальнейшему развитию диалога и способствование политическому урегулированию конфликта;
г) разработка и осуществление комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев (вынужденно перемещенных лиц) при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев;
д) рассмотрение и практическое решение вопроса по экономическому восстановлению районов в зоне грузино-осетинского конфликта;
е) организация контроля за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта.
6. СКК для выполнения вышеуказанных функций и решения задач по основным направлениям работы из числа соответствующих специалистов - представителей Сторон создает рабочие группы
- по политическим вопросам;
- по вопросам сохранения мира, безопасности и укрепления правопорядка;
- по вопросам экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта;
- по вопросам гуманитарной помощи населению и организованному возвращению беженцев (вынужденно перемещенных лиц) в места их постоянного жительства;
- по другим вопросам по мере необходимости.
7. Рабочие группы проводят работу по подготовке аналитических материалов, проектов решений СКК и ведению переговоров по вопросам, относящимся к их компетенции. В случае необходимости они вправе привлекать к работе экспертов по конкретным вопросам, требовать и получать необходимые сведения от соответствующих государственных ведомств и учреждений.
8. Выводы и предложения рабочих групп рассматриваются на заседаниях СКК для принятия окончательных решений.
9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию.
10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущения возобновления боевых действий, разоружения незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.
11. Смешанная контрольная комиссия координирует свою деятельность с Совместным распорядительным органом для решения вопроса финансирования, материально-технических поставок и организации строительства объектов, созданным в соответствии с соглашением между правительством Российской Федерации и правительством Республики Грузия об экономическом восстановлении районов в зоне грузино-осетинского конфликта от 14 сентября 1993 года и пртокола договоренности к нему.
12. Смешанная контрольная комиссия рассматривает и оценивает обстановку, складывающуюся в зоне грузино-осетинского конфликта на основе данных, которые, по ее запросу, предоставляются компетентными органами Сторон.
13. В целях объективного информирования общественности, СКК предоставляет средствам массовой информации материалы о ходе процесса урегулирования через многосторонний пресс-центр при СКК.
14. Члены Смешанной контрольной комиссии пользуются дипломатическим иммунитетом и привилегиями в соответствии с нормами международного права.
15. Члены Смешанной контрольной комиссии имеют право свободного перемещения по территории зоны конфликта, представители сторон на местах оказывают содействие членам СКК и несут ответственность за их безопасность.
16. Официальным местопребыванием Смешанной контрольной комиссии является город Цхинвал. В случае необходимости, пленарные заседания СКК по договоренности сторон могут проводиться и в других местах.
17. Заселания Смешанной контрольной комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в два месяца. В качестве председателя заседание ведет один из руководителей представительств сторон в СКК по взаимной договоренности. Решения СКК принимаются на основе консенсуса сторон.
18. Для проведения текущей организационной работы и поддержания оперативной связи между сторонами при СКК создается секретариат с постоянным местопребыванием в г. Цхинвале.
Структура финансирования и штатный состав секретариата утверждается Смешанной контрольной комиссией.
19. Финансирование Смешанной контрольной комиссии и приданных ей рабочих органов и служб осуществляется Российской Федерацией и Республикой Грузия на равной долевой основе.
20. Рабочим языком Смешанной контрольной комиссии и языком ее документов является русский язык.
21. Смешанная контрольная комиссия прекращает свою деятельность после достижения полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

Однажды одна чернокожая американская Госсекретарь тоже посетовала на то, что для одной страны (России) слишком неприлично и несправедливо иметь столько природных ресурсов...

Это была Мадлен Олбрайт, только она (если мне не изменяет память), говорила не о ресурсах а о территориях... Всего у нее было два таких пространных заявления. Первое заявление касалось Сербии, когда она заявила, что если Сербия будет себя вести и дальше подобным образом, то она и вовсе рискует потерять Косово навсегда. Что у большинства политиков вызвало лишь усмешку, так как ООН предоставила мандат Союзникам на действия лишь в рамках резолюции 1244, которая прямо устанавливала свой мандат при условии непременной территориальной целостности Республики Сербской...

а в ВТО россии ой как надо быть... ведь до сих пор не установлены квоты на поставку российских товаров за рубеж...

Вот совершенно нет! Вообще, в самой России мнения среди экономистов разделились. примерно 40 % за ВТО, и соответственно 60 % против. Среди 40 % это лоббисты металлургов, которые действительно страдают из за квот, а вот те, оставшиеся 60 % лоббируют своих сельхозпроизводителей и иностранных инвесторов, вынужденных размещать свои производства на территории России, так как им ограничен ввоз продукции высокими пошлинами. Мое мнение, что всупать в ВТО нужно, но примерно лет через 20, когда производственная структура России полностью сформируется.

почему россия с такой легкостью раздавала паспорта осетинам и абхазцам, в то время как этнические русские живущие в средней азии годами вымаливают помощь в российских консульствах и нихуя не получают...

Был такой 2-х летний переходный период, в который Россия (по договору с другими Республиками бывшего СССР) предоставляла свое гражданство всем гражданам бывшего СССР на основе свободного волеизьявления. Могу запостить договор Эстония - Россия Об основах взаимоотношений. Там это прописано черным по белому! Полагаю, что и с Грузией подобный договор имеется. В Прибалтике обретение Российского гражданства тоже происходило без какого-либо труда. И до сих пор происходит. У нас проживают очень много граждан России.

Troll
когда производственная структура России полностью сформируется

годами вымаливают помощь в российских консульствах и нихуя не получают...

Знаете почему Россия как затычка к каждой бочке, имея свое полуголодное население. всегда лезет помогать гуманитарно какой-нить далекой Суматре или Лесото в случае чего? А потому что это отличное основание выделить средства для помощи, спиздить их и об этом никто не узнает.
То же самое в вопросе с ЮО и Абхазией. Конечно же, в людоедстве никто принципами морали не руководствуется, и вопрос заботы об осетинах занимает наипоследнее место в причинах всей возни. Главное - денежки и денежные политические интрижки.

Хе-хе... Шутка дня?

А чего шуточного? 15 крупнейших автогигантов Мира построили на территории России свои автозаводы, так же строятся и предприятия выпускающие комплектующие. Запретительные пошлины на вывоз леса, приведут к тому, что в России будет построена крупнейшая в мире и лесоперерабатывающая промышленность. Читал, какой громадина-терминал открыт в порту Усть-Луга? А ведь 85% его инвестиций,- это инвестиции частных лиц! То же самое происходит практически во всех портах России.

Скажем вот:

Россия лишит Эстонию трети нефтетранзита

17 марта 2011 10:11
"Примерно через месяц состоится официальное открытие крупнейшего на Балтике нефтеналивного терминала, который обеспечит выход российского сырья на мировые рынки, минуя порты стран Балтии.
По значимости новый балтийский порт сопоставим с дальневосточным Казьмино, который был запущен прошлым летом. Таким образом, Россия получила два мощных независимых выхода на рынки Европы и Восточной Азии.
Предполагается, что нефтяной поток через Эстонию и Латвию сократится на треть. Это экономия минимум 40 миллионов транзитных долларов ежегодно. Впрочем, это уже скромные остатки от того потока нефтедолларов, которые получала Балтия в виде платы за проезд по своей территории. Еще десять лет назад львиная доля бюджетов этих стран наполнялась российскими транзитными деньгами. Теперь экспорт получил не только финансовую, но и политическую независимость.
Официальное открытие терминала состоится не позже апреля. С этого времени он заработает на полную мощность. Пробные рейсы большегрузных танкеров с нефтепродуктами начались уже с января.
По словам директора по внешним связям нового порта Игоря Павловского, как только будет закончена прокладка второго подходного канала в 1,8 километра в Усть-Лужском терминале, он сможет регулярно принимать крупнотоннажные танкеры. Вместе с Балтийской трубопроводной системой (БТС) новый порт будет отправлять на экспорт 80 процентов нефти на Северо-Западном направлении. Но для этого потребовалось более 10 лет и более двух миллиардов долларов.
Напомним, что БТС с портом Приморск (на Карельском перешейке), работающая уже почти десять лет, "отняла" у стран Балтии до половины транзита российских нефтегрузов. В результате российская составляющая в бюджетных доходах Эстонии и Латвии упала вдвое — до 6-8 процентов. И если до вступления в действие балтийской трубы нефтетранзит (включая Финляндию) обходился России минимум в 200 миллионов долларов в год, то затем этот оброк уменьшился почти вдвое.
Уже сам факт начала работы этого порта получил широкий резонанс в экспертном сообществе. Так, по мнению замминистра транспорта РФ Виктора Олерского, "новый маршрут возьмет на себя часть грузопотоков, следующих сегодня через порты Прибалтики, в первую очередь через эстонские терминалы, невыгодные поставщикам сырья".

Потому что Россия - это не страна, а частная лавочка кой-каких интересов, похлеще моамаровской джамахерии.

Вы идеалист. Вы думайте, что есть вот такая страна, которая сама по себе может существовать в благости и равноправии. где нету нищих. где только закон, нет коррупции и воин и вообще все счастливы. Нету таких стран. Или есть но на определенном участке истории и политики и существуют они при соблюдении многих внешних условий. Америку может разорвать как паровой котел, стоит исключить ряд факторов,как и Европу. В России нищее население может жить так поколениями. а вся та толпа бездельников, которые живут в Европе и Америке на пособия, без этих пособий раскачают свои страны за месяцы. А америка - не "лавочка кой каких интересов" если уж так смотреть? Любая страна "лавочка" по вашей классификации. 😊

[/B]

[B]

Уж сколько ловили за руку журналистов США на вранье и подтасовки фактов , ан нет - всё туда же .

Так Викилеакс для того и существует! Они нам открывают депеши дипломатических служб, а мы на это им постим карикатурные картинки... 😊

http://pochemu-ne-vernus.blogspot.com/2010/06/blog-post_14.html

Насчет собственных нефтеперевалочных баз и запрете на вывоз кругляка - это ж ежу понятно было и в 90-х! Чего так долго-то? что-то мешает, типа как яйца танцору?
И что, неужто Китаю леса не дадут? Ах, пардон, они же уже тайгу купили.. 😞

И что, неужто Китаю леса не дадут? Ах, пардон, они же уже тайгу купили..

Дело вовсе не в Китае а в Финляндии. Они слезно просили дать еще немного времени на осмысление происходящего и принятия мер. У них очень развитая лесо-перерабатывающая промышленность, дающая большую долю ВВП страны. А тут как раз разразился кризис, пришлось русским наложить мараторий на новые пошлины для вывоза леса-кругляка. Но они скоро вступят в действие.

Troll
пришлось русским наложить мараторий

Сейчас уже в России заводы строят на своем полуфабрикате и своих технологиях. Россия для Китая уже - страна третьего мира.

То, что строят заводы в России,- это хорошо! А какой по счету Мир, - это не важная суть дела. В 2011-м году должно было произойти 2 события, значимых для Мировой экономики. Китай должен был стать 2-й экономикой Мира, а Россия должна стать 1-й экономикой Европы. При этом разделение Мировой экономики лишь подтверждает тенденцию,- Китай мировой производственный придаток, Россия мировой сырьевой придаток, а остальные придатки находятся пока в жесткой конкурентной борьбе за свое определение места под солнцем.

Troll
Россия мировой сырьевой придаток

и чего тут хорошего?

А чего плохого?

Плохо когда нет ни сырья, ни производства... 😊 Я как-то уже писал, что основной задачей России является подвижка мировой экономики в такое русло, чтобы за ведро нефти и кубометр древесины, немецкий рабочий отдавал бы русским свой Мерседесс, а американец самый новейший компьютер... 😊

Troll
О Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (СКК)

СОСТАВ ЮГО-ОСЕТИНСКОЙ ЧАСТИ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА (СКК)

Я ещё раз повторю, для тех кто не читает собственные ссылки: Мандата ООН уполномочившего Россию на введение миротворческих сил в ЮО (или осуществление любых других функций силами вооружённых сил) не было.

Troll

Это была Мадлен Олбрайт, только она (если мне не изменяет память), говорила не о ресурсах а о территориях... Всего у нее было два таких пространных заявления. Первое заявление касалось Сербии, когда она заявила, что если Сербия будет себя вести и дальше подобным образом, то она и вовсе рискует потерять Косово навсегда. Что у большинства политиков вызвало лишь усмешку, так как ООН предоставила мандат Союзникам на действия лишь в рамках резолюции 1244, которая прямо устанавливала свой мандат при условии непременной территориальной целостности Республики Сербской...

Пилять, я добьюсь от потреётов наконец ссылку на англоязычный заслуживающий доверия источник который подтвердит то что американский госсекретарь в рамках своих обязанностей заявил что российскую землю или ресурсы надо как-то поделить?

Ебать мне мозги про заявления на тему триппера в Конго или разборок в Сербии не надо, ага?

Мандата ООН уполномочившего Россию на введение миротворческих сил в ЮО (или осуществление любых других функций силами вооружённых сил) не было.

А в случае, когда на миссию ООН происходит нападение любых из сторон конфликта, дополнительного Мандата ООН на привлечение миротворческой миссией НАЦИОНАЛЬНЫХ сил на помощь и не требуется. Это оговорено в уставе несения силами ООН миротворческих операций. А ссылки на речи Олбрайт можно поискать, хотя я их помню просто на слуху. Это же было не так уж и давно...

Troll
А в случае, когда на миссию ООН происходит нападение любых из сторон конфликта, дополнительного Мандата ООН на привлечение миротворческой миссией НАЦИОНАЛЬНЫХ сил на помощь и не требуется. Это оговорено в уставе несения силами ООН миротворческих операций. А ссылки на речи Олбрайт можно поискать, хотя я их помню просто на слуху. Это же было не так уж и давно...

Я могу лишь ещё раз безнадёжно попросить ссылку как на первое заявление, так и на второе.

Ибо, насколько я владею вопросом, то что вы написали действительности не соответствует вообще. Другими словами - врёте вы.

Пилять, я добьюсь от потреётов наконец ссылку на англоязычный заслуживающий доверия источник который подтвердит то что американский госсекретарь в рамках своих обязанностей заявил что российскую землю или ресурсы надо как-то поделить?

не говорила она такого. Стоит признать - это был вброс, вброс не рядовой, вброс санкционированный, и , скорее всего, от истины не особо далекий но..вброс и не более.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7495

"Простой российский механик из Новосибирска в ходе «прямой линии» с президентом совершенно спонтанно попросил президента Путина прокомментировать высказывание бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт о том, что Россия несправедливо одна владеет природными ресурсами Сибири.

Путин ответил, что не знаком с этим высказыванием Олбрайт, но «знает, что такие идеи в головах некоторых политиков бродят». «Это, на мой взгляд, такая политическая эротика, которая, может быть, кому-нибудь и может доставить удовольствие, но вряд ли приведет к положительному результату", - отметил президент. "

Так что вопрос обсосан как "Были ли Американцы на луне", полон домыслов и ссылок и , конечно, густо замешан на личной неприязни к США и ее внешней политике. Хотя не понимаю, за что навесили это именно на эту старую суку, ведь и вполне себе реальных ее деяний хватит за глаза что б было обоснование подвесить ее за ребро. Но стоит признать - про Сибирь - вброс и троллизм на гос.уровне 😊

…" Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: „Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!..“ Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы…» При этом автор, несмотря на настойчивые требования, не привела никаких ссылок. В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось."

😊

Я могу лишь ещё раз безнадёжно попросить ссылку как на первое заявление, так и на второе.
Ибо, насколько я владею вопросом, то что вы написали действительности не соответствует вообще

Иначе говоря, Вы не верите в то, что Миротворчесские силы исполняющие мандат ООН и подвергшиеся при этом нападению, не вправе привлечь дополнительные Национальные силы без дополнительного решения Совбеза?

Troll
Иначе говоря, Вы не верите в то, что Миротворчесские силы исполняющие мандат ООН и подвергшиеся при этом нападению, не вправе привлечь дополнительные Национальные силы без дополнительного решения Совбеза?

Иначе говоря, господин демагог:

1. Мандата ООН на миротворческие операции России в ЮО НЕ БЫЛО.

2. Как могут подвергуться нападению те кого там быть не могло по определению?

3. Уже перестаньте пиздеть впустую и подтвердите хоть одно из ваших высказываний ссылкой на документ с сайта ООН.

Troll
:" Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: "Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда - другое дело!.." Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы:» При этом автор, несмотря на настойчивые требования, не привела никаких ссылок. В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось."

Извинения с вашей стороны ожидать или даже не париться?

1. Мандата ООН на миротворческие операции России в ЮО НЕ БЫЛО.

Естественно не было. Был мандат на миротворческую миссию в Грузии. А разве Южная Осетия не была частью Грузии на момент соглашения?

Извинения с вашей стороны ожидать или даже не париться?

Естественно не париться. Я полагаю одно, а Вы совершенно другое! Если я попрошу Вас письменно удостоверить, что подобного заявления от Мадлен Олбрайт небыло, Вы сможете это сделать? Кстати сказать, я как-то постил ссылку на тему того, какая из стран чаще других обращается в Гугл с просьбой вымарать из интернета ту или иную информацию, так вот США при этом была не то первой, не то второй страной после Китая, которая вымарывает тысячи страниц, которые опять же невозможно впоследствии поднять так просто из интернета.

Кстати, мои ссылки на Посткриптум и его ведущего Пушкова ссылающегося на Олбрайт, сойдут, чтобы я в Ваших глазах выглядел честным человеком? 😊

Troll

Естественно не было. Был мандат на миротворческую миссию в Грузии. А разве Южная Осетия не была частью Грузии на момент соглашения?

Мандат на миротворческую операцию российским войскам в Грузии?

Врёте. Нагло.

Troll

Естественно не париться. Я полагаю одно, а Вы совершенно другое! Если я попрошу Вас письменно удостоверить, что подобного заявления от Мадлен Олбрайт небыло, Вы сможете это сделать? Кстати сказать, я как-то постил ссылку на тему того, какая из стран чаще других обращается в Гугл с просьбой вымарать из интернета ту или иную информацию, так вот США при этом была не то первой, не то второй страной после Китая, которая вымарывает тысячи страниц, которые опять же невозможно впоследствии поднять так просто из интернета.

Сразу после того как вы докажете что вы не педофил и не увлекаетесь запихиванием электрических лампочек себе в задний проход. Отсутствие информации по вашим шалостям в Гугле указывает лишь на возможность того что она оттуда удалена Москвой, Вашинтоном, Пекином или ещё какой таинственной силой.

Troll
Кстати, мои ссылки на Посткриптум и его ведущего Пушкова ссылающегося на Олбрайт, сойдут, чтобы я в Ваших глазах выглядел честным человеком?

Нет, не сойдут. Заявление такого порядка Министром Иностранных Дел США не может исчезнуть во ВСЕЙ англоязычной прессе, но остаться в частных блогах каких-то российских мудаков. Так что - пиздун вы, батенька. Или просто до глупости наивны и ангажированны.

Мандат на миротворческую операцию российским войскам в Грузии?

Именно так! Сперва были Сочинские соглашения, а затем придание Российской стороне (как стороне разведения участников конфликта) мандата ООН. Этот мандат продлевался затем Совбезом ООН каждые последующие 6 месяцев.

Сразу после того как вы докажете что вы не педофил и не увлекаетесь запихиванием электрических лампочек себе в задний проход.

Дело в том, что указание на педофилию есть указание на преступление и порочащую меня информацию, что может меня оскорбить и в этом случае я вправе потребовать либо извинения либо подтверждений. Если же я не потребовал ни того ни другого, то это именно и означает то, что я не возражаю против Вашего утверждения, что я педофил, и ко всему прочему заталкиваю лампочки в жопу... Ну или просто оставляю Ваше утверждение без внимания. 😊 Ровно тоже происходит и с Мадленкой. Она вправе подать на Пушкова в суд, (хотя не понятно, каким боком ее слова о российской Сибири могут ее оскорбить) но не сделала этого. По какой причине?

Troll
Именно так! Сперва были Сочинские соглашения, а затем придание Российской стороне (как стороне разведения участников конфликта) мандата ООН. Этот мандат продлевался затем Совбезом ООН каждые последующие 6 месяцев.

Ебать-колотить! Третий раз прошу уже ссылку с сайта ООН на предоставление России мандата на введение на территорию Грузии, кроме Абхазии, войск в качестве миротворческого контингента. Так и не получу, видать...

Troll
Дело в том, что указание на педофилию есть указание на преступление и порочащую меня информацию, что может меня оскорбить и в этом случае я вправе потребовать либо извинения либо подтверждений. Если же я не потребовал ни того ни другого, то это именно и означает то, что я не возражаю против Вашего утверждения, что я педофил, и ко всему прочему заталкиваю лампочки в жопу... Ну или просто оставляю Ваше утверждение без внимания. Ровно тоже происходит и с Мадленкой. Она вправе подать на Пушкова в суд, (хотя не понятно, каким боком ее слова о российской Сибири могут ее оскорбить) но не сделала этого. По какой причине?

Изменил педофилию на некропедозоофилию тогда. В нарушении закона теперь не обвиняю.

Так как - будут доказательства недеяния? Или в суд подавать будете, хотя непонятно как это оскорбляет вас.

Это супер круто.
http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=3421.0

Еще не закончившаяся операция по принуждению Грузии к миру, столь решительно проведенная руководством России, ставит перед нами много вопросов. И главные из них - каковы подлинные причины грузинских событий? Насколько тесно они переплетены с событиями в Чечне и других кавказских регионах?

Так как - будут доказательства недеяния? Или в суд подавать будете, хотя непонятно как это оскорбляет вас.

Оставлю без внимания... 😊 Иначе говоря, Ваше право думать так, как вам угодно...

Третий раз прошу уже ссылку с сайта ООН на предоставление России мандата на введение на территорию Грузии, кроме Абхазии, войск в качестве миротворческого контингента.

В номерах резолюций ООН копаться время возьмет. Вот из этой статьи вполне понятно, что миротворческая миссия шла под эгидой ООН.

"Совбез ООН рассматривает проект резолюции о продлении мандата миссии ООН в Грузии.

Глава МИД Грузии Григол Вашадзе называет «значительным» проект резолюции, которую Совбез ООН поставит на голосование сегодня. Об этом Вашадзе заявил, комментируя проект резолюции о продлении мандата миссии ООН в регионе Грузии - в Абхазии.

«Важно, что в проекте резолюции односторонне зафиксирована поддержка тех резолюций, которые были приняты раньше Совбезом ООН. Особенно это касается резолюции №1808, где зафиксирована поддержка суверенитета и независимости Грузии», - заявил министр.

По словам Вашадзе, еще один значительный момент резолюции в том, что в ней обращено внимание международного сообщества на безусловное выполнение соглашения о прекращении огня от 12 августа.

Совет безопасности ООН проводит сегодня заседание, на котором будет поставлен на голосование проект резолюции о продлении мандата миссии ООН в регионе Грузии в Абхазии на четыре месяца - до 15 июня 2009 года.

Согласно тексту проекта, бывшая Миссия ООН по наблюдению в Грузии, как и в предыдущей резолюции, названа просто "миссия ООН" без географического определения".

Иначе говоря, трудно было бы продлевать то, чего вообще не существовало... 😊

Troll,

Вы меня начинаете раздражать. Я вам про ЮО, вы мне про Абхазию, наличие миссии ООН в которой я и не отрицал.

Ещё раз, медленно: ссылочку сможете предоставить на тему мандата ООН именно России, разрешающий именно ей:

1. Содержать военную миссию под эгидой ООН в ЮО,

2. Вводить войска на территорию Грузии,

3. Проводить военные операции силами войск в контингент ООН не входящих?

Я вас прилюдно обвиняю во вранье и намеренной подтасовке фактов. Вы уж пожалуйста расстарайтесь - найдите что либо что моё утверждение опровергает на сайте ООН - там ВСЕ мандаты выложены на русском языке.

Я вас прилюдно обвиняю во вранье и намеренной подтасовке фактов. Вы уж пожалуйста расстарайтесь - найдите что либо что моё утверждение опровергает на сайте ООН - там ВСЕ мандаты выложены на русском языке.

Ещё раз, медленно: ссылочку сможете предоставить на тему мандата ООН именно России, разрешающий именно ей:

1. Содержать военную миссию под эгидой ООН в ЮО,

Соглашение о принципах урегулирования Грузинско-Осетинского конфликта (Дагомысское соглашение от 24.06.1992)

21/09/2005
Республика Грузия и Российская Федерация,

стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г.,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полномасштабному прекращению огня к 28 июня 1992г.

2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.

Статья 2

В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт Российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инжинерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Статья 3

1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наб¬людателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из сторон, участвующая в работе Комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наб¬людателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.

Статья 4

Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта и созданию условий для возвращения беженцев.

Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.

Статья 5

Стороны будут стремиться к объективному к взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр.

Статья 6

Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания.

Сочи, 24 июня 1992 года, в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу.

За Республику Грузия Э. А. Шеварднадзе.
За Российскую Федерацию Б. Н. Ельцин.

Вот это соглашение было зарегистрировано в ООН, а сторона разделения Россия получила статус миротворцев, исполняющих свой мандат. К этому были еще соглашения, регламентирующие и поведение и численность миротворческого контингента, Совбез ООН руководил всем этим процессом по Грузии, не разделяя мандат на Абхазский или Ого-Осетинский.

gizmo762
Одно нападение на наших военных можно рассматривать как объявление войны, при Союзе не вякали, а сейчас осмелели, тем более из Пендосии, погавкайте, погавкайте..

Вы хамите как-то сразу со старта и без провокации. Я вам тут ограничил доступ на месяц - подумайте над своим поведением.

Troll

Соглашение о принципах урегулирования Грузинско-Осетинского конфликта (Дагомысское соглашение от 24.06.1992)

21/09/2005
Республика Грузия и Российская Федерация,

.

Где во всей этой портянке ответы на вышеприведённые вопросы?

Будьте любезны, если не затруднит - мой вопрос, под ним цитата из документа конкретно на него отвечающая.

П.С. Как там с Кондолизой Райс (она же Маделине Олбрайт) на тему России и Сибири? Ссылки на приличный источник будут?

Где во всей этой портянке ответы на вышеприведённые вопросы?

А как вообще присваевается статус миротворцев ООН? Есть трехстороннее соглашение, которое затем регистрируется и акцептируется в ООН, Все наблюдатели и участники по этому соглашению наделяются статусом ООН. Там были войска ООН не только от России, но и Грузии и Южной Осетии. Если таких соглашений нет, то ООН может принять резолюцию, наделяющую статусом ООН и любые другие миссии, например НАТО или любой другой организации или страны.

П.С. Как там с Кондолизой Райс (она же Маделине Олбрайт) на тему России и Сибири? Ссылки на приличный источник будут?

Вот интересная версия: После ужина еще погуглю 😊

Это следует из интервью генерал-майора Бориса Ратникова, напечатанного в «Российской газете» от 22 декабря 2006 года. Интервью так и называется — «Чекисты сканировали мысли Олбрайт».
Дело в том, что генерал-майор Борис Ратников в Федеральной службе охраны курировал специальное подразделение, которое занималось тайнами подсознания. И вот накануне войны в Югославии в ходе своих астральных битв генерал-майор осуществил «сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт».
«В мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам, — сообщает генерал-майор. — Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США».

...Конкретной целью продвижения США в АТР может быть доступ к природным богатствам Азии, в том числе и к сибирским «природным кладовым». К примеру, Мадлен Олбрайт, бывший госсекретарь США, не раз говорила о несправедливости того положения, при котором богатства Сибири доступны только России...
Тимур Дугаржапов ...газета Новая Бурятия .
-----------------------------------------------------------------------
Как известно, мировому общественному мнению настойчиво и профессионально навязывается мысль о том, что природные ресурсы России есть достояние всего человечества. А если быть точнее, то ими должны свободно пользоваться те, кто в них нуждается. Кстати, весной 2006 г. бывший госсекретарь США М. Олбрайт заявила о несправедливости ситуации, когда Россия обладает столь большими природными богатствами, которыми не умеет распорядиться. Словом, если отбросить излишнюю казуистику и называть вещи своими именами, то странам, богатым пресной водой, к числу которых в первую очередь относится Россия, по-хорошему предлагают «поделиться».
...Материалы, публикуемые в журнале «Национальная оборона», включаются в дайджесты и обзоры СМИ, которые готовятся для первых лиц политического и военного руководства Российской Федерации.

С 2008 года выпускается англоязычная версия журнала - National Defense, который распространяется в качестве официального издания российских экспозиций на ведущих зарубежных выставках вооружений: ILA (Берлин, Германия), Eurosatory (Париж, Франция), Aero India (Бангалор, Индия), Euronaval (Париж, Франция), Defendory (Афины, Греция), Indo Defence (Джакарта, Индонезия), Air Show China (Китай), IDEX (Абу-Даби, ОАЭ), DSA (Куала-Лумпур, Малайзия), Paris Air Show (Ле Бурже, Франция), Dubai Air Show (Дубай, ОАЭ), Farnborough International (Фарнборо, Великобритания), DSEi (Лондон, Великобритания), LIMA (остров Ланкгави, Малайзия) и других.

Журнал «Национальная оборона» является генеральным/официальным информационным партнером крупнейших выставок вооружений и военной техники, проводимых в России и странах СНГ.

Troll
А как вообще присваевается статус миротворцев ООН? Есть трехстороннее соглашение, которое затем регистрируется и акцептируется в ООН, Все наблюдатели и участники по этому соглашению наделяются статусом ООН. Там были войска ООН не только от России, но и Грузии и Южной Осетии. Если таких соглашений нет, то ООН может принять резолюцию, наделяющую статусом ООН и любые другие миссии, например НАТО или любой другой организации или страны.

Ну так сказали бы сразу что, мол, ни бельмеса в этом не смыслю, поясните, кто в курсе. Можно было бы много времени сэкономить.

Начёт мандата ООН на ввод войск в третью страну - смотрите мандат войскам США перед войной в Кувейте.

Troll

А как вообще присваевается статус миротворцев ООН? Есть трехстороннее соглашение, которое затем регистрируется и акцептируется в ООН, Все наблюдатели и участники по этому соглашению наделяются статусом ООН. Там были войска ООН не только от России, но и Грузии и Южной Осетии. Если таких соглашений нет, то ООН может принять резолюцию, наделяющую статусом ООН и любые другие миссии, например НАТО или любой другой организации или страны.

Ну, мужик, ты сам понял, да? (с)

Он нацелен теперь только против России, ведь расчленение СССР уже состоялось. Хьюстонский проект планирует расчленить Россию на мелкие государства. Составлен перечень государств, к которым отойдут земли России. Один из разработчиков Хьюстонского проекта госсекретарь США Бжезинский заявил: «Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнения в том, что Россия рано или поздно будет раздроблена и пойдёт под опеку».

Отдельный пункт этого плана это судьба народов России, заложена конкретная цифра тотального уничтожения миллионов человек. Главный метод - стравливание народов в междоусобных войнах. Вот цитата: «В этой войне дураков славянское быдло будет ослаблять себя, и укреплять нас, главных дирижёров смуты, якобы стоящих в стороне и не участвующих в кровавых событиях».

Вот ещё цитаты: «Взамен национальных ценностей мы дадим патриотизм балалаек и пьяных слёз. Мы не допустим ни каких высоких технологий. Это приведёт к полному упадку промышленности, которую мы сузим до производства предметов первой необходимости для ограниченного контингента рабов, добывающих нам сырьё.

Среди горожан много инженеров, квалифицированных рабочих, учителей, врачей. Мы создадим им такие условия выживания, что они будут бежать сами из своей страны.

Наш главный девиз - разложите молодёжь, и вы победите любую нацию.

Мы лишим их общество будущего.

Гитлер оставил кровавые следы.
У нас не будет следов.

Насчет Мадлен Олбрайт.
Сказано
Мадлен Олбрайт о Сибири:
"Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия".

В другом переводе:

"О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?"

Аналитическая телевизионная передача "Постскриптум", весна 2005 года.

Начёт мандата ООН на ввод войск в третью страну - смотрите мандат войскам США перед войной в Кувейте.

ООН в Вашем случае потребовалось наделить Войска США этим мандатом на своем специальном заседании, так как самим США, Ираку и Кувейту не удалось заключить между собой трех-стороннего соглашения, которое затем могло бы быть акцептировано в ООН для придания статуса.

"Если таких соглашений нет, то ООН может принять резолюцию, наделяющую статусом ООН и любые другие миссии, например НАТО или любой другой организации или страны."

Вот это как раз тот случай, когда таким статусом видимо была наделена миссия США в Кувейте.

Troll

ООН в Вашем случае потребовалось наделить Войска США этим мандатом на своем специальном заседании, так как самим США, Ираку и Кувейту не удалось заключить между собой трех-стороннего соглашения, которое затем могло бы быть акцептировано в ООН для придания статуса.

Вы, эта, определитесь - или мандат был, или он был не нужен. Но не и то, и это одновременно. И не нужно путать соглашение о о совместном патрулировании под эгидой ООН и мандат на ввод не подчинённых ООН войск в суверенную страну. К тому же, по тому же соглашению, одна из статей прямо указывает на немедленный вывод все х вооружённых сил РФ с территории Грузии и создание совместных сил по патрулированию областей. Российских войск там быть не могло. Даже в случае полного уничтожения все х военнослужащих что там находились под эгидой ООН, с какого хуя Россия имела право вводить свои войска? Ноту протеста в ООН заявить - да, могли. Потребовать введения войск ООН для расследования инцидента - тоже могли. Но никак не вводит армию в течении 24ёх часов, которую собирали на границе в течении 2ух месяцев ПЕРЕД инцидентом.

Maksim V
Он нацелен теперь только против России, ведь расчленение СССР уже состоялось. Хьюстонский проект планирует расчленить Россию на мелкие государства. Составлен перечень государств, к которым отойдут земли России. Один из разработчиков Хьюстонского проекта госсекретарь США Бжезинский заявил: <Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнения в том, что Россия рано или поздно будет раздроблена и пойдёт под опеку».

Отдельный пункт этого плана это судьба народов России, заложена конкретная цифра тотального уничтожения миллионов человек. Главный метод - стравливание народов в междоусобных войнах. Вот цитата: «В этой войне дураков славянское быдло будет ослаблять себя, и укреплять нас, главных дирижёров смуты, якобы стоящих в стороне и не участвующих в кровавых событиях».

Вот ещё цитаты: «Взамен национальных ценностей мы дадим патриотизм балалаек и пьяных слёз. Мы не допустим ни каких высоких технологий. Это приведёт к полному упадку промышленности, которую мы сузим до производства предметов первой необходимости для ограниченного контингента рабов, добывающих нам сырьё.

Среди горожан много инженеров, квалифицированных рабочих, учителей, врачей. Мы создадим им такие условия выживания, что они будут бежать сами из своей страны.

Наш главный девиз - разложите молодёжь, и вы победите любую нацию.

Мы лишим их общество будущего.

Гитлер оставил кровавые следы.
У нас не будет следов.

Я правильно понимаю что ссылки на англоязычный источник подобного откровения не будет?

Troll
Насчет Мадлен Олбрайт.
Сказано
Мадлен Олбрайт о Сибири:
"Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия".
В другом переводе:
"О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?"
Аналитическая телевизионная передача "Постскриптум", весна 2005 года.

Обычно пишут что, мол, источник такой-то, вот на него ссылка. Где источник этой фразы? Ну, мол, такая-то и такая-то выступила в такой-то день на банкете промышленников в Хьюстоне и при скоплении камер и микрофонов зявила следующее....

Походу, могу вынести третейский вердикт - Whale объявляется победителем во всех трех раундах.
1 - по мандату
2 - по Олбрайтихе
3 - в сводных свободных прениях

😀

Troll
"Если таких соглашений нет, то ООН может принять резолюцию, наделяющую статусом ООН и любые другие миссии, например НАТО или любой другой организации или страны."
Вот это как раз тот случай, когда таким статусом видимо была наделена миссия США в Кувейте.

Вы дурак или просто пропагандист? Ибо дураку я могу что-то попытаться объяснить, а на пропагандиста жалко время тратить.

Давайте, на случай если вы - первое, я ещё раз попробую:

1. Вы заявили что вторжение войск России в Грузию было осуществлено под мандатом ООН. Я вас уже не однократно прошу привести ссылку на сайт ООН где данный мандат приводит войска РФ под эгиду ООН и разрешает вторжение в суверенную страну. Пример оного мандата - вторжение США в Кувейт и, в меньшей степени, в Ирак (там ООН дала мандат США на *любые действия необходимые для разоружения Саддама Хуссейна*). Где подобное для РОссии?

2. Трёхстороннее соглашение о создании Миссии ООН на территории Грузии совершенно не даёт мандата в Грузию вторгнуться войскам РФ. Ни при каких обстоятельствах вообще, без дополнительных действий ООН.

3. Ну и последнее: В виду того что Россия это трёхстороннее соглашение нарушила и начала вооружать силы ЮО и Абхазии тяжёлым вооружением, в прямое нарушение как этого договора, так и международных законов... Ну вы поняли.

Troll
Так это ты сказал, что США получили мандат ООН на проведение операции в Кувейте. Мне тебе не верить что ли наслово? Так вот если такой мандат у США и был, то по нему пришлось получить специальную резолюцию ООН на проведение этой миссии. Если бы США, Кувейт и Ирак сумели бы достич трех-стороннего соглашения, то принятия специальной резолюции ООН не понадобилось бы. Достаточно было с этим трехсторонним соглашением явиться в ООН и зарегистрировать его с акцептацией и дальнейшим наблюдением за соблюдением. (Как это было с трехсторонним соглашением Грузия - Россия- Южная Осетия - Абхазия.)

Кто вам рассказал такой эпический бред? По ПутенТВ высмотрели или сами додумались?

Вы вообще сами понимаете какую чушь несёте?

Troll
трехсторонним соглашением Грузия - Россия- Южная Осетия - Абхазия.)

У вас ещё и с математикой печально совсем...

Вы, эта, определитесь - или мандат был, или он был не нужен. Но не и то, и это одновременно.

Так это ты сказал, что США получили мандат ООН на проведение операции в Кувейте. Мне тебе не верить что ли наслово? Так вот если такой мандат у США и был, то по нему пришлось получить специальную резолюцию ООН на проведение этой миссии. Если бы США, Кувейт и Ирак сумели бы достич трех-стороннего соглашения, то принятия специальной резолюции ООН не понадобилось бы. Достаточно было с этим трехсторонним соглашением явиться в ООН и зарегистрировать его с акцептацией и дальнейшим наблюдением за соблюдением. (Как это было с трехсторонним соглашением Грузия - Россия- Южная Осетия - Абхазия.) Далее, привлечение дополнительных сил, в случае нападения на миротворцев, происходит без соглашения сторон, согласно уставу ООН о миротворческих силах. Вот Вале, мне помнится, что ты сам эту тему на корню зарезал, когда это было совершенно свежо и все участники конфликта блистали цифрами резолюций и положений, особенно очень хорошо владел темой Наговицин, а теперь тебе приспичило спустя 3 года озадачить всех поисками ссылок? С какого рожна?

Ну, мол, такая-то и такая-то выступила в такой-то день на банкете промышленников в Хьюстоне и при скоплении камер и микрофонов зявила следующее....

Так это если ссылаться на первоисточник. По закону о СМИ, я вправе сослаться вот на это:

Аналитическая телевизионная передача "Постскриптум", весна 2005 года.

1. Вы заявили что вторжение войск России в Грузию было осуществлено под мандатом ООН. Я вас уже не однократно прошу привести ссылку на сайт ООН где данный мандат приводит войска РФ под эгиду ООН и разрешает вторжение в суверенную страну.

Еще раз повторю, что в случае, когда на Миротворческие силы совершено нападение, они вправе привлечь дополнительные национальные силы в кол-ве таком-то... (точную цифру не помню, вроде 75 тыс.) Никакого отдельного мандата ООН на это не требуется.

2. Трёхстороннее соглашение о создании Миссии ООН на территории Грузии совершенно не даёт мандата в Грузию вторгнуться войскам РФ. Ни при каких обстоятельствах вообще, без дополнительных действий ООН.

Нету такого, или дай ссылку.

3. Ну и последнее: В виду того что Россия это трёхстороннее соглашение нарушила и начала вооружать силы ЮО и Абхазии тяжёлым вооружением, в прямое нарушение как этого договора, так и международных законов... Ну вы поняли.

И этого тоже нет. Все действия контролировались Совбезом ООН, им же и принимались решения, рассматривались нарушения и прочее.

Кто вам рассказал такой эпический бред?

Начёт мандата ООН на ввод войск в третью страну - смотрите мандат войскам США перед войной в Кувейте.

Так был у США мандат ООН или нет?

У вас ещё и с математикой печально совсем...

У меня с математикой все в порядке, так как в дальнейшем Южная Осетия и Абхазия в документах ООН выступали как одна сторона.

как бывший врач ставлю диагнз - запущеный случай хронического diarrhoea verbalis... нихуя не поможет... хотя... если начать давать по стринке бром в лошадинных дозах...

p.s. или же на содержании ФСБ сидит...

Whale

Пилять, я добьюсь от потреётов наконец ссылку на англоязычный заслуживающий доверия источник который подтвердит то что американский госсекретарь в рамках своих обязанностей заявил что российскую землю или ресурсы надо как-то поделить?

Ебать мне мозги про заявления на тему триппера в Конго или разборок в Сербии не надо, ага?

Вот тебе ссылка на русскоязычный источник, не знаю, насколько заслуживающий доверия, в котором объясняется происхождение этой фразы: http://www.peoples.ru/state/politics/olbrite/index1.html . Воспользовавшись поиском на русском языке, можно найти похожие объяснения в нескольких местах. В целом любой серьёзный источник, коснувшийся этой проблемы, утверждает что она этого не говорила.

Strelok13
В целом любой серьёзный источник, коснувшийся этой проблемы, утверждает что она этого не говорила.

Так я-то в курсе. Вот кто Тролля разочаровать рискнёт? Ему же так хочется чтоп бы злобные силы зла готовили десант орков в Россию.

Troll

Еще раз повторю, что в случае, когда на Миротворческие силы совершено нападение, они вправе привлечь дополнительные национальные силы в кол-ве таком-то... (точную цифру не помню, вроде 75 тыс.) Никакого отдельного мандата ООН на это не требуется.

Ещё раз - ссылка будет на это откровение?

Troll

Нету такого, или дай ссылку.

На что ссылку давать - на то что в договоре НЕТ разрешения эскалации? Совсем плохой стал...

Troll

У меня с математикой все в порядке, так как в дальнейшем Южная Осетия и Абхазия в документах ООН выступали как одна сторона.

Всё чудесатее и чудесатее...

Слушай, Тролль, ты бы хот для сме ха открыл стреничку ООН и почитал что там пишут...

Troll

Так был у США мандат ООН или нет?

.

Был, родимый, был. Отдельным, ептить документом. Тем самым который я так безуспешно бытаюсь из тебя вытрясти.

на то что в договоре НЕТ разрешения эскалации?

Так разрешено все, что не запрещено... Вон в соседней теме Урсвамп вывесил решение Совбеза ООН по Ливии, разрешают одно и запрещают другое. Вспомни хотя бы провальную миссию голандских миротворцев в Косово, на которых разве что не подали в суд, за то, что они будучи не в состоянии защитить мирное население от одной из сторон конфликта, не привлекли к исполнению своего мандата вооруженные силы Голландии, хотя такое право у них было, без всяких дополнительных резолюций.

Был, родимый, был. Отдельным, ептить документом. Тем самым который я так безуспешно бытаюсь из тебя вытрясти.

Был, верю наслово... Пришлось оформлять его отдельным специальным решением Совбеза, так как стандартная ситуация трех-стороннего соглашения в тот случай не имела место. Было бы как в Грузии, отдельной резолюции ООН бы не потребовалось.

Вот тебе ссылка на русскоязычный источник, не знаю, насколько заслуживающий доверия, в котором объясняется происхождение этой фразы:

Я ему это уже постил двумя страницами раньше... 😊

ты бы хот для сме ха открыл стреничку ООН и почитал что там пишут...

Чего мне читать, что там пишут, коли я заседания Совбеза ООН регулярно смотрел ( не одно) когда Грузия обращалась в Совбез для прекращения мандата Российских миротворцев и пыталась выйти из трехстороннего соглашения, но всякий раз Совбез ООН продлял миссию на последующие 6 месяцев.

И чего эта Грузия вперлась гражданам самой богатой страны мира? Наверное все свои проблемы решили, теперь можно пострадать за голозадых голодранцев на краю света...

Если это ко мне вопрос, то лично мне Грузия очень близка. Я там детство провёл и очень эту страну люблю. Единственное наверное место в СССР было где антисемитизма не было совсем. У меня там до сих пор друзья и родственники живут. В Абхазии тоже были, но их выгнали из родового дома под дулами автоматов.

same in here...

Maksim V
Он нацелен теперь только против России, ведь расчленение СССР уже состоялось. Хьюстонский проект планирует расчленить Россию на мелкие государства. Составлен перечень государств, к которым отойдут земли России. Один из разработчиков Хьюстонского проекта госсекретарь США Бжезинский заявил: <Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнения в том, что Россия рано или поздно будет раздроблена и пойдёт под опеку».

Отдельный пункт этого плана это судьба народов России, заложена конкретная цифра тотального уничтожения миллионов человек. Главный метод - стравливание народов в междоусобных войнах. Вот цитата: «В этой войне дураков славянское быдло будет ослаблять себя, и укреплять нас, главных дирижёров смуты, якобы стоящих в стороне и не участвующих в кровавых событиях».

Вот ещё цитаты: «Взамен национальных ценностей мы дадим патриотизм балалаек и пьяных слёз. Мы не допустим ни каких высоких технологий. Это приведёт к полному упадку промышленности, которую мы сузим до производства предметов первой необходимости для ограниченного контингента рабов, добывающих нам сырьё.

Среди горожан много инженеров, квалифицированных рабочих, учителей, врачей. Мы создадим им такие условия выживания, что они будут бежать сами из своей страны.

Наш главный девиз - разложите молодёжь, и вы победите любую нацию.

Мы лишим их общество будущего.

Гитлер оставил кровавые следы.
У нас не будет следов.

Maksim V, Вы как то признались, что Вы инвалид от рождения какой-то-там группы.
Скажите, у Вас инвалидность физическая или умственная тоже присутствует?
Я, собственно, почему спрашиваю - судя по Вашим постам Вы или тролль или идиот.
Вы мне ответьте, пожалуйста, чтобы стало понятно, как с Вами себя вести.

какой же в пулково засраный vip lounge...

В Абхазии тоже были, но их выгнали из родового дома под дулами автоматов.

Они очевидно независимость Абхазии не поддержали? Или даже активно противостояли ей... Хотя в этническом конфликте может быть всякое.

Так я-то в курсе. Вот кто Тролля разочаровать рискнёт? Ему же так хочется чтоп бы злобные силы зла готовили десант орков в Россию.

Ну до десанта оно конечно еще далеко, а вот законный вопрос назрел:- Почему, если США знали что Грузия напала на Южную Осетию первой, всеми средствами взялись пиарить, что все было наоборот? Или и этого не было?

Если это ко мне вопрос, то лично мне Грузия очень близка. Я там детство провёл и очень эту страну люблю.

Путина и Медведева, искренне желающих народам Грузии добра и процветания

Шедеврально! 😊

Шедеврально! 😊

Ну конечно! Вон давеча Путин на вопрос мужичка одного отвечал, правда ли мол, что Путин обещал повесить Саакашвили за одно место? Почему за одно,- переспросил его Путин... А если говорить серьезно, то Саакашвили принес столько горя и вреда грузинскому народу, что его сам народ за это место подвесит. И тут я с Путиным абсолютно согласен.

Саакашвили принес столько горя и вреда грузинскому народу, что его сам народ за это место подвесит

Так народ пущай и вешает, Путину туда какое дело? Ему самому на свалку истории пора - за сделанное и не сделанное.

Саакашвили принес столько горя и вреда грузинскому народу, что его сам народ за это место подвесит

то что саакашвили вор, дурак и подлец - это одно... кстати никакого горя он грузии не приносил... горе грузии принесло замечательное соседство... и не надо пиздеть как россия спасла грузию... да россия спасла грузин от персюков в 19 веке... но в 20-ом с с приходом коммуняк, и пост коммунистический период, когда к власти пришли братки, лучше бы россия была где подалече... упаси господь от такого соседа... но ты то какого хрена злобствуешь? доброжелатель хренов... ты за лучше поратуй за то в каком положении находицца обворованная, ободраная россия и затраханый русский народ, и какие воры и негодяи там во главе сидят, ладно? а грузины уж как ни будь без твоей заботы обойдуцца....

Так народ пущай и вешает, Путину туда какое дело?

Ну так он и сказал, (отвечая на вопрос) что ему нет уже до Саакащвили никакого дела, пусть его дела грузинский народ решает.

а грузины уж как ни будь без твоей заботы обойдуцца....

Да причем тут грузины вообще? Тема топика о том, что США знали о действительном положении вещей, но предприняли все, чтобы вывернуть информацию наизнанку, все на свете оболгав. Почему они это делают? А на грузин стрелки просто перевели, чтобы утечки от Викилеакс не обсуждать... Картинки ни к селу ни к городу повесили. А вот почему? Не очень приятная тема?

Да причем тут грузины вообще?

да нет... грузины тут не причем... главное - понтий пилат..

... главное - понтий пилат..

Да если вдуматься, то и Понтий Пилат - херня, по нашему Гамбургскому счету...

Troll
Вместо того, чтобы поддержать Путина и Медведева, искренне желающих народам Грузии добра и процветания,

А можно попросить этих господ, чтобы они ИСКРЕННЕ желали добра и процветания русскому народу, которым они поставлены командовать, ресурсы которого воруют и на земле которого живут?

Troll
генерал-майор осуществил <сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт».

А вот это сильно. Это, б/п, заслуживающий доверия серьезный источник.

ресурсы которого воруют

Ты чего, какие они ресурсы воруют? Коли за последние 10 лет Россия не только расчиталась по долгам бывшего СССР и послеперестроечного дефолтового периода, но и накопила 3-й по величине золотовалютный резерв в Мире? Все бы правители России так воровали... 😊 Хотя, при чем тут опять Россия, коли депеши опубликованные Викилеакс шли из посольства США в Тбилиси?

А вот это сильно. Это, б/п, заслуживающий доверия серьезный источник.

Ну так мы на три приведенных несерьезных источника, пока еще не услышали в противовес ни одного какого... Хоть серьезного, хоть нет... 😊

какие они ресурсы воруют

не воруют?!!! нет блядь, они цветочки нюхают... ну ты и пиздло... больше вопросов не имею...

Whale
Но никак не вводит армию в течении 24ёх часов, которую собирали на границе в течении 2ух месяцев ПЕРЕД инцидентом.

Твои сведения не совсем верны. Технику собирали и ремонтировали за два с половиной года до вторжения.

не воруют?!!! нет блядь, они цветочки нюхают...

Может ты их с Ходорковским и Лебедевым перепутал? Те пара и эти... Нет?

Я не очень понимаю, что все так Грузию защищают? Все довольны ведь войной остались. Ну реально, утрясли сложную ситуацию вместе, к всеобщему удовольствию. Все получили прибыль. Грузия почётно избавилась от проблемного региона, с которым её предыдущий Президент едва не помирился по глупости и получила помощь от Америки и Европы, Америка показала Польше, Латвии и Эстонии страшную русскую угрозу, Россия укрепила авторитет, Осетия и Абхазия получили хоть от России признание независимости и гарантию того, что Грузия их больше не будет угнетать. Все довольны, все этого хотели. Не повезло тем, кто погиб.

Ну серьёзно. Осетия конечно не Чечня, но ведь и Грузия не Россия. Для Грузии это такой же проблемный регион с сепаратистами. Который отдать нельзя было просто из принципа, это смерть для государства, отпустить сепаратистов, кончилась бы Грузия на следующий день. Альтернативой было с сепаратистами договариваться и вкладывать в них кучу денег, которых нет. Как отпустить регион почётно? Да пусть его враги оккупируют, сильные и жестокие.

Вот многие бы расстроились, если бы Америка оккупировала Чечню? Нет, ну конечно писали бы в газетах как кто-то сбил F-15, кто-то подбил три Абрамса. Но в какой-то момент все бы широко улыбнулись и остались довольны. Сепаратистов нельзя отпускать, но если их отбила могущественная сверхдержава, то это совсем другое дело.

Есть вещи, которые нельзя узаконить иначе, как с помощью войны. А война дело мутное и каждая сторона ей своё объяснение находит. Для Грузии - Россия оккупировала Осетию и Абхазию, для России - полицейская операция по принуждению к миру на основе мандата СНГ и гуманитарная миссия, для Осетии и Абхазии борьба за независимость увенчалась успехом. Франция подняла свой авторитет как посредник.

Реально конечно американцы всем помогли, организовали взаимовыгодное улаживание проблемы. Все довольны, нет обиженных, наступил мир, люди живут, работают, радуются. На самом деле в этом весь смысл, чтобы жизнь становилась лучше.

Да, Саакашвили кстати замечательный, выдающийся политик. Умный, решительный, идущий до конца в выполнении своих планов. Он может быть выглядит как идиот, может быть сам по себе трусоват и смешно ползал от русского самолёта, но он силён и храбр как политик и руководитель страны. Я понимаю как он боялся, как думал что его кинут и назначат крайним, что его продадут русские и американцы. Но он пошел до конца и сделал для своей страны большое и хорошее дело.

Strelok13
Я не очень понимаю, что все так Грузию защищают? Все довольны ведь войной остались. Ну реально, утрясли сложную ситуацию вместе, к всеобщему удовольствию. Все получили прибыль. Грузия почётно избавилась от проблемного региона, с которым её предыдущий Президент едва не помирился по глупости и получила помощь от Америки и Европы, Америка показала Польше, Латвии и Эстонии страшную русскую угрозу, Россия укрепила авторитет, Осетия и Абхазия получили хоть от России признание независимости и гарантию того, что Грузия их больше не будет угнетать. Все довольны, все этого хотели. Не повезло тем, кто погиб.

Ну серьёзно. Осетия конечно не Чечня, но ведь и Грузия не Россия. Для Грузии это такой же проблемный регион с сепаратистами. Который отдать нельзя было просто из принципа, это смерть для государства, отпустить сепаратистов, кончилась бы Грузия на следующий день. Альтернативой было с сепаратистами договариваться и вкладывать в них кучу денег, которых нет. Как отпустить регион почётно? Да пусть его враги оккупируют, сильные и жестокие.

Вот многие бы расстроились, если бы Америка оккупировала Чечню? Нет, ну конечно писали бы в газетах как кто-то сбил F-15, кто-то подбил три Абрамса. Но в какой-то момент все бы широко улыбнулись и остались довольны. Сепаратистов нельзя отпускать, но если их отбила могущественная сверхдержава, то это совсем другое дело.

Есть вещи, которые нельзя узаконить иначе, как с помощью войны. А война дело мутное и каждая сторона ей своё объяснение находит. Для Грузии - Россия оккупировала Осетию и Абхазию, для России - полицейская операция по принуждению к миру на основе мандата СНГ и гуманитарная миссия, для Осетии и Абхазии борьба за независимость увенчалась успехом. Франция подняла свой авторитет как посредник.

Реально конечно американцы всем помогли, организовали взаимовыгодное улаживание проблемы. Все довольны, нет обиженных, наступил мир, люди живут, работают, радуются. На самом деле в этом весь смысл, чтобы жизнь становилась лучше.

Да, Саакашвили кстати замечательный, выдающийся политик. Умный, решительный, идущий до конца в выполнении своих планов. Он может быть выглядит как идиот, может быть сам по себе трусоват и смешно ползал от русского самолёта, но он силён и храбр как политик и руководитель страны. Я понимаю как он боялся, как думал что его кинут и назначат крайним, что его продадут русские и американцы. Но он пошел до конца и сделал для своей страны большое и хорошее дело.

Как здорово... 😀 а почему только Чечню надо оккупировать для удовлетворения российского самосознания? Весь Северный Кавказ не достоин жить как Осетия и Абхазия-"признание независимости и гарантию того, что Грузия их больше не будет угнетать."

Я не очень понимаю, что все так Грузию защищают?

Да они не столько Грузию защищают, сколько выплескивают обиду на Россию, что все случилось как есть, а Россия вышла сухой из воды, да еще и действовала по правде и справедливости... В отличии от некоторых, чьи депеши Викилеакс опубликовал... 😊 Еще может быть и конфискованных Хаммеров жаль.

а почему только Чечню надо оккупировать для удовлетворения российского самосознания?

А Чечню-то кто оккупировал? Повоевали немного, да и пустили на волю, подписав с ними Хосавюртовские соглашения, как с субьектом международного права. Войска все вывели, деньги на пенсии перечисляли, что им еще нужно было? Живи да радуйся! Границы укрепляй да заводи свою валюту.

Весь Северный Кавказ не достоин жить как Осетия и Абхазия-"признание независимости и гарантию того, что Грузия их больше не будет угнетать."

Troll

А Чечню-то кто оккупировал? Повоевали немного, да и пустили на волю, подписав с ними Хосавюртовские соглашения, как с субьектом международного права. Войска все вывели, деньги на пенсии перечисляли, что им еще нужно было? Живи да радуйся! Границы укрепляй да заводи свою валюту.

Так в том то и дело, что не оккупировали, как Стрелок предлагает, чтоб русским не обидно было... 😀

А, ну это да. На самом деле, нет ничего неестественного, что кто-то не любит Россию, имеет право, может быть и причины есть. Надеюсь что большинство всё же понимает желательность обсуждения проблемы взвешенно и беспристрастно, не поддаваясь голосу ненависти, сколь бы искренней она ни была.

Ursvamp
Я вот честно считаю что Кавказ должен состоять из независимых государств, чтоб Грузия точно не смогла их угнетать. От России, понятное дело, великой китайской стеной должен быть отгорожен - чтоб и Россия не решила поугнетать немножко.

+1

Я вот честно считаю что Кавказ должен состоять из независимых государств, чтоб Грузия точно не смогла их угнетать.

Ну так куда уж проще-то? Признать их независимость всем Миром, выдать дорожную карту на вступление в ЕС... Вот и все пожалуй... Да после этого Россия только рада будет за Югоосетин и Абхазов, что все их страдания кончились, и они перешли на прокорм в надежные руки фрау Меркель и мисье Саркози... Да и сами абхазы с осетинами, не будут зависеть от России, как они зависят сейчас, всем своим существованием и жизнью...

Я думаю, что признав независимость Абхазии и Ю.О., русские подпилили сук, на котором сидят. 😀

Caucasian64

Так в том то и дело, что не оккупировали, как Стрелок предлагает, чтоб русским не обидно было... 😀

Я думаю что Вы поняли о чём я писал. Есть разные пути решения проблем. Наши выбрали более затратный, в тот момент могли себе позволить, и более политически проблемный. Реально проблемный, не усилило репутацию Путина и Медведева мирное решение с Чечнёй.

Впрочем как уже писал, Чечня не Осетия. У Осетин вполне себе достойная и мирная маленькая страна получилась.

Главное, надо понимать, что лучшим решением является то при котором:
1. Больше людей остаётся в живых.
2. Живёт лучше, чем при другом решении.

В этом смысле всё хорошо получилось.

Troll

Да после этого Россия только рада будет за Югоосетин и Абхазов, что все их страдания кончились,

А за весь С. Кавказ почему не порадоваться?

Strelok13

У Осетин вполне себе достойная и мирная маленькая страна получилась.

В этом смысле всё хорошо получилось.

😀 😀 😀

А за весь С. Кавказ почему не порадоваться?

А как за них всех порадуешься, коли их самосознание до государственности не доросло? Радовались уже, когда им Хосавюртовские соглашения подписали... Так думаешь они первым делом свою границу обустраивать стали? Как бы не так! Превратили свою страну натурально в блат-хату! Вся дрянь со всего мира потянулась туда! Работать не хотят, пенсии людям не платили, только заманивали к себе работников Телекома со всего Мира, да головы им отрезали, устанавливая их затем вдоль дорог!

Troll

А как за них всех порадуешься, коли их самосознание до государственности не доросло? Радовались уже, когда им Хосавюртовские соглашения подписали... Так думаешь они первым делом свою границу обустраивать стали? Как бы не так! Превратили свою страну натурально в блат-хату! Вся дрянь со всего мира потянулась туда! Работать не хотят, пенсии людям не платили, только заманивали к себе работников Телекома со всего Мира, да головы им отрезали, устанавливая их затем вдоль дорог!

А тебе какая печаль с того? Постройте китайскую (израильскую) стену и ....живите в своей цивилизации. Если не считать её ещё большей малиной, чем Чечня. 😀
Если вспомнить, что творилось в Р. Империи после революции, в гражданскую, то понятно, что и в Чечне был период постреволюционного бандитизма.

А тебе какая печаль с того? Постройте китайскую (израильскую) стену и ....живите в своей цивилизации.

Так на моей памяти обращались к ним казаки, давайте мол друзья-ичкерийцы, построим совместно границу, выкопаем ров, глубиной в километр и шириной такой же! Мы мол с одной стороны копать будем, а Вы с другой начинайте! Мол даже деньги Вам на оплату со всех станиц соберем! Думаешь вняли их прозьбам? Куда там... Да и опыт Израиля в строительстве стен, не дает положительных результатов.

Troll

Так на моей памяти обращались к ним казаки, давайте мол друзья-ичкерийцы, построим совместно границу, выкопаем ров, глубиной в километр и шириной такой же! Мы мол с одной стороны копать будем, а Вы с другой начинайте! Мол даже деньги Вам на оплату со всех станиц соберем! Думаешь вняли их прозьбам? Куда там... Да и опыт Израиля в строительстве стен, не дает положительных результатов.

Казаки? Это правители Р.Ф ,или хде? 😀
Что-то мне кажется, что это твой очередной бред, типа высказывания Мадленки... 😀
Кишка тонка в одностороннем порядке построить стену километрXкилометрXкилометр? И живи в благополучии-попивай водочку, продавай нефтегазочку.... 😀

Caucasian64
Я думаю, что признав независимость Абхазии и Ю.О., русские подпилили сук, на котором сидят. 😀

Dr.Kozlovskiy
Организовали две черные дыры для исчезновения госбюджета.

Дык это самая вкусная часть проекта. А самая интересная-что как только кто-то захочет от Р.Ф. отколоться, так все законные основания-на блюдечке с каёмочкой, сами принесли..................... 😀

Казаки? Это правители Р.Ф ,или хде?

При чем тут правители? Ставропольские казаки... Правители свое дело сделали, Хосавюртовские соглашения подписали и блок-посты поставили, как у нас на Эстонской границе. А уж потом все и обустраивалось. Кто это делать чеченам мешал?

А самая интересная-что как только кто-то захочет от Р.Ф. отколоться, так все законные основания-на блюдечке с каёмочкой, сами принесли..

Ну за это-то кому другому нужно спасибо сказать, кто создал прецедент с Косово.

Troll

Кто это делать чеченам мешал?

период постреволюционного бандитизма.

Troll

Ну за это-то кому другому нужно спасибо сказать, кто создал прецедент с Косово.

Дык... это так и задумано было. Я не сомневаюсь. Дурак и повёлся.... 😀
Есть такая игра-шахматы называется, где надо продумывать на много ходов вперёд.Это тебе не в подкидного по пьяни во дворе с мужиками....

Дык... это так и задумано было.Я не сомневаюсь. Дурак и повёлся....

Какой дурак повелся? Я помню, что Путин по этому поводу Запад предупреждал, мол зря Вы право наций на самоопределение ставите выше права государственных границ... Не послушали его, ну и теперь придется расхлебывать! А там еще сколько на подходе... Взять хоть то же Приднестровье. Ко всем план Ахтисаари применим! Дать им три месяца на переговоры, и в случае отсутствия взаимоприемлиего решения, признать их независимость в одностороннем порядке!

Troll

Какой дурак повелся? Я помню, что Путин

😀 😀 😀

Какой дурак повелся? Я помню, что Путин

Зря ты на Путина намекаешь! Он ведь и до селе независимость Косова не признал! Там другая группа дураков была.

Troll

Они очевидно независимость Абхазии не поддержали? Или даже активно противостояли ей... Хотя в этническом конфликте может быть всякое.

Ага - примерно как ты и Эстония. Если к тебе в дом ночью придут страшные эстонские эсесовсы и под дулами шмайссеров выгонят на холод всю семью без вещей - ты как запоёшь?

Troll

Ну до десанта оно конечно еще далеко, а вот законный вопрос назрел:- Почему, если США знали что Грузия напала на Южную Осетию первой, всеми средствами взялись пиарить, что все было наоборот? Или и этого не было?

ЮО была внутренним делом Грузии пока туда не впёрлась Россия и не начала раздавать гражданства всем подряд и вооружать бандитов.

Troll

Зря ты на Путина намекаешь! Он ведь и до селе независимость Косова не признал! Там другая группа дураков была.

Шахматы, не подкидной.

Troll
Причудливые формы имеет любовь твоя Вале... Вместо того, чтобы поддержать Путина и Медведева, искренне желающих народам Грузии добра и процветания, ты всеми силами отмазываешь этот людоедский режим головореза Саакашвили, издевающегося над любимым тобой (с твоих слов) грузинским народом.

Ты совсем плохой.

Caucasian64

Дык это самая вкусная часть проекта. А самая интересная-что как только кто-то захочет от Р.Ф. отколоться, так все законные основания-на блюдечке с каёмочкой, сами принесли..................... 😀

Я всё же не думаю что Вы такой наивный. Если есть для чего-то реальные причины, оно происходит и это не плохо. А основания находятся. Вот для отделения Абхазии и Южной Осетии нашли. Если нет причин чтобы что-то происходило, оно не происходит, и это тоже хорошо. И наличие оснований и оправданий никого в этом случае не волнует.

Нет в международной практике законов и законных оснований. Есть интересы, есть столкновения интересов и есть политические оправдания, они нужны, но глубоко вторичны. Современные люди в развитых странах уважают закон, для них предумывают так называемые законные основания, будет надо, придумают другие.

Шахматы, не подкидной.

Да какой там шахматы или подкидной, если они уже сопли по щекам размазывают от бандитского нашествия освобожденных от ига косоваров... Чапаев - натурально! Вон какая истерия была по поводу Хашима Тачи, и наркотрафиком то он занимается, и органы у людей живьем выдирал, а как прицикнул на них Дядюшка Сэм, так разговорчики и стихли... Шахматисты... 😊

Troll

если они уже сопли по щекам размазывают

Xто?

Strelok13

Я всё же не думаю что Вы такой наивный. Если есть для чего-то реальные причины, оно происходит и это не плохо. А основания находятся. Вот для отделения Абхазии и Южной Осетии нашли. Если нет причин чтобы что-то происходило, оно не происходит, и это тоже хорошо. И наличие оснований и оправданий никого в этом случае не волнует.

Нет в международной практике законов и законных оснований. Есть интересы, есть столкновения интересов и есть политические оправдания, они нужны, но глубоко вторичны. Современные люди в развитых странах уважают закон, для них предумывают так называемые законные основания, будет надо, придумают другие.

Пoжертвовав две пешки выигрывают партию, отыграв и те пешки назад. 😀
Партия далеко не закончена. Первый тур-проигрыш СеСеСеРа.

Ты совсем плохой.

А чего так? Вы бы со своей любви к грузинскому народу, Саакашвили еще бы бонбу какую дали, на 40 мегатонн, а потом лили бы слезы, что в Тбилиси ни одного целого дома не осталось...

Troll
А чего так? Вы бы со своей любви к грузинскому народу, Саакашвили еще бы бонбу какую дали, на 40 мегатонн, а потом лили бы слезы, что в Тбилиси ни одного целого дома не осталось...

Если бы на территории Грузии базировались бы ракеты с ядерной боеголовкой - хуй бы туда Россия сунулась. Ибо могло выстрелить. Надеюсь что скоро так и будет. Не зря Прибалтику патрулируют ВВС НАТО.

Вы бы со своей любви к грузинскому народу,

Whale
Если бы на территории Грузии базировались бы ракеты с ядерной боеголовкой - хуй бы туда Россия сунулась. Ибо могло выстрелить. Надеюсь что скоро так и будет. Не зря Прибалтику патрулируют ВВС НАТО.

Whale

Если бы на территории Грузии базировались бы ракеты с ядерной боеголовкой - хуй бы туда Россия сунулась. Ибо могло выстрелить. Надеюсь что скоро так и будет. Не зря Прибалтику патрулируют ВВС НАТО.

Мне кажется, что Мишико поспешил. Всё-таки в планировании краткосрочных перспектив и в Р.Ф. не полные идиоты сидят. Переиграли в этой парии, как и в партии с вторжением Басаева на территорию Дагестана. Грамотно задуманнаня провокация и нетерпение или нежелание ждать правильного момента. Но в долгосрочной перспективе всё по прежнему, мне так кааааца. 😀

Мне кажется, что Мишико поспешил.

Maksim V
Мишико не смог отказать в просьбе ...

И такое может быть, если решили отдать две пешки.

Whale

Если бы на территории Грузии базировались бы ракеты с ядерной боеголовкой - хуй бы туда Россия сунулась. Ибо могло выстрелить. Надеюсь что скоро так и будет. Не зря Прибалтику патрулируют ВВС НАТО.

А США можно подумать как истинные крутые уокеры суются только туда, где базируются ракеты с ядерной боеголовкой...

Даже махонькие Иранские шахабы заставляют штаты держаться на почтительном расстоянии держа руку на пульсирующем дупле...очко то не железное..

Caucasian64
Мне кажется, что Мишико поспешил. Всё-таки в планировании краткосрочных перспектив и в Р.Ф. не полные идиоты сидят. Переиграли в этой парии, как и в партии с вторжением Басаева на территорию Дагестана. Грамотно задуманнаня провокация и нетерпение или нежелание ждать правильного момента. Но в долгосрочной перспективе всё по прежнему, мне так кааааца.

То что Саак напортачил и слил всё не означает что Россия в белом.

Whale

Если бы на территории Грузии базировались бы ракеты с ядерной боеголовкой - хуй бы туда Россия сунулась. Ибо могло выстрелить. Надеюсь что скоро так и будет. Не зря Прибалтику патрулируют ВВС НАТО.

Ну, ракет с ядерной боеголовкой у Грузии в ближайшее время не предвидится, как и у стран Прибалтики, и это хорошо. Оно как бы согласись, что и ваши бы в Югославию не сунулись или в Ирак, если бы у Слободана Милошевича или Саддама Хусейна было ядерное оружие.

Прибалтику вообще вечно кто-то патрулирует, кормит и патрулирует, патрулирует и кормит, это не плохо, это такой образ жизни, это нормально. Написать что плохо? Людей убивать плохо.

Вот что, на пустом месте Абхазия и Южная Осетия отделяться стали? Не отметились там грузины в начале 1990-х? Я оттуда про ещё первого грузинского Президента Гамсахурдию такие страшилки слышал, как про фашистов в Белоруссии примерно. Крови там много было. Можно ли было замять? Думаю да, но это было бы трудно и очень дорого, а у Грузии нет средств и на более важное.

Саакашвили молодец что решился отсечь проблему, не побоялся принять решение и воплотить его в жизнь, сделал так, как будет лучше для сех. Как людей больше в живых останется и как они будут жить лучше.

И ещё. Я в психоаналитики не записываюсь, но сам себя прочитай - ты надеешься что вскоре в Грузии по России будут стрелять ядерные боеголовки. Россия, это не пятно на карте, это дохрена людей. Грузия тоже. И ты этим людям желаешь смерти. У меня у самого бывает, завожусь и пишу сгоряча, но вот иногда стараюсь анализировать свои мысли и успокоиться. И не желать людям плохого. И так его хватает. Не то чтобы советую. К слову просто.

Главная мысль - Грузия, Россия, Южная Осетия и Абхазия всё решили так, как им всем лучше, решили с помощью и при посредничестве Америки и Европы. Все довольны. Кроме тех кто Россию ненавидит и рад любому поводу формализовать свою ненависть в нечто мотивированное.

Whale

То что Саак напортачил и слил всё не означает что Россия в белом.

Скорее всего она там, где ей предназначено место в данный момент.

Если бы на территории Грузии базировались бы ракеты с ядерной боеголовкой - хуй бы туда Россия сунулась. Ибо могло выстрелить. Надеюсь что скоро так и будет.

Я ни сколько не сомневаюсь, что Вы грузинского кабанчика ради этого и выкармливаете... Типа фуражку на палке из окопа высунуть, которую не особо и жаль. 😊

Strelok13
Я в психоаналитики не записываюсь, но сам себя прочитай - ты надеешься что вскоре в Грузии по России будут стрелять ядерные боеголовки.

Я тоже в психоаналитики не записываюсь, но если ты именно так понял что я написал, то у тебя серьёзные проблемы с переводом написанного по-русски в мыслеформы.

Troll
Я ни сколько не сомневаюсь, что Вы грузинского кабанчика ради этого и выкармливаете... Типа фуражку на палке из окопа высунуть, которую не особо и жаль.

Слушай, патриот в изгнании, ты меня задолбал. Вот так вот - незамысловато.

Whale
Если это ко мне вопрос, то лично мне Грузия очень близка. Я там детство провёл и очень эту страну люблю. Единственное наверное место в СССР было где антисемитизма не было совсем. У меня там до сих пор друзья и родственники живут. В Абхазии тоже были, но их выгнали из родового дома под дулами автоматов.

При СССР не было, при РИ тож не было, а сейчас появился. Странно. Может это проклятые русские оккупанты их держали в узде?

Mosinman

При СССР не было, при РИ тож не было,

😀 😀 😀 😀

Caucasian64

😀 😀 😀 😀

(обеспокенно) Неужто составители врут:
http://www.eleven.co.il/article/11321

Или не в курсе? Надо им открыть глаза!

Caucasian64
Скорее всего, Вам это известно. В Абхазии настроения такие, чтобы беженцы не возвращались обратно, но это не национальная проблема. Я там разговаривал с грузинской женщиной. Оказалось, что она была замужем за абхазцем, оказывала медицинскую помощь во время боевых действий. Ее муж погиб. Никто ничего не имеет против того, что она грузинка. Также и другие грузины, менгрелы и др. национальности. Всё дело в том, что там знают, кто перешел на сторону грузинских бандитов, когда была война. Эти люди не могут вернуться назад, пока настроения не изменятся, а изменятся они очень нескоро. Абхазцы считают, что эта земля их дом, что на их дом напали, пролили кровь и ограбили. Я специально назвал вторгшиеся грузинские силы бандитами, т.к. это не все грузины. В Абхазии тут же нашлись местные люди, которые присоединились к бандитам. Теперь они не могут вернуться. Дома их, в основном, разрушены, там растет бурьян и ежевика. Грузией руководил тогда Шеварнадзе. Всё было согласовано. Потом грузинских бандитов выбили вооруженные группы под руководством Шамиля Басаева. Кто снабжал их оружием? Понятно, что с российских армейских складов. Почему с самого начала бездействала регулярная армия? Агрессия со стороны Грузии могла быть прекращена мгновенно. Всё происходило согласованно от самого начала и до настоящего времени. Конфликт Северной осетии и Ингушетии это тоже согласованные и спланированные действия. Страдания народа в расчет не принимаются - "ничего личного, только бизнес". Работа Оперативно-следственной группы МВД ничего не выявила, также как и Следственно-оперативной группы. Стычка в Южной Осетии происходила примерно по тому же сценарию - сначала побольше крови, потом побольше войск. Надо было дать грузинской стороне отстреляться по Цхинвали, чтобы потом Чуркин завывающим голосом кричал "а 1600 погибших это не геноцид?". Больше 160 никак не смогли сосчитать, как ни старались. Это цифра сопадает с теоретическим расчетом числа погибших по числу беженцев и вывезенных раненных. Чтобы заставить грузинскую батарею прекратить огонь, достаточно было дать понять, что ее могут накрыть. Вместо этого ехали танками сутки, как во время войны, Первой мировой. Никто не видел, что Грузия разворачивает реактивную батарею залпового огня напротив Цхинвали? Никто про это не знал? Дальше, какая была надобность российским войскам ехать до Поти и т.п.? Единственно, чтобы вызвать отвращение у простых людей Грузии, которым трудно понять, что здесь все пешки в чьей-то игре. Все три ситуции разыграны по одной схеме. Начинается совершенно неожиданная агрессия, Россия дает пролиться побольше крови, потом приходит на помощь, после чего регион, подвергшийся нападению, остается в положении "ни мира, ни войны". Так, Южная Осетия и Абхазия отделяется от Грузии, но не присоединяется к России, и никому это и не надо. Россия становится спосором, т.е. помогает населению этого региона средствами из госбюджета, а для самой России денег нет, все счастливы. Потом вся Москва отмывает деньги, а может вся страна. Насчет Чеченской республики та же картина, только еще лучше. Отмывать деньги можно непосредственно на месте. У России хватает денег на всё что угодно, даже на помощь Японии, только не на свои внутренние дела. Южная Осетия и Абхазия может не ждать, что у них будут спонсоры из Европы. Россия не согласится отдать машинку для перекачивания госбюджета. Тоже же самое относится и руководству этих псевдогосударств. Америкосы особо не возражают и не будут возражать, пока эта ситуация не противоречит их стратегическим интересам. Я так думаю.

Dr.Kozlovskiy
... Я так думаю.

"Профессор, снимай штаны. А пинжак ты уже проиграл" (с)))

AKF-KZ
Тролль?

Dr.Kozlovskiy
AKF-KZ
Тролль?

Отнюдь.

Тролль?

Никакого отношения к нему не имею...

Стычка в Южной Осетии происходила примерно по тому же сценарию - сначала побольше крови,

Чья кровь пролилась?

Надо было дать грузинской стороне отстреляться по Цхинвали,

так все-таки грузинская сторона отстрелялась по Цхинвалу?

Дальше, какая была надобность российским войскам ехать до Поти и т.п.?

Как какая... А восстановить блок посты миротворческих миссий, которые были смяты и расстрелены грузинской стороной? Разве эти блок-посты начинались прямо в Цхинвале?

Южная Осетия и Абхазия может не ждать, что у них будут спонсоры из Европы.

Это почему? Европу жаба задушит?

Troll
Если у Вас есть мнение, которое Вы хотели высказать, высказывайте. Чья кровь пролилась? А Вас какая интересует? Жителей Цхнинвали или российских солдат? Таки грузинская сторона отстрелялась по Цхинвали. Чтобы она прекратила огонь существуют современные методы. Почему они не были использованы? Варианты ответов: они "недоступны" или чтобы дать батареи отстреляться. Снесли российские блок-посты в Грузии? Что вообще делают в Грузии российские блок-посты? Грузия теперь это суверенное государство. Какой смысл Европе спонсировать Южную Осетию и Абхазию? А какой смысл Южной осетии и Абхазии чтобы ее спонсировала Европа? Правительства этих псевдогосударств заинтересовано в спонсировании только со стороны России. Поэтому жители этих образований могут не ждать, что им будет помогать Европа и тем более Америка. Если бы Вы когда-нибудь были на перевале Военно-Грузинской дороги, Вы бы сами поняли, что никакой Южной Осетии быть не может. Это горный район Грузии, куда когда-то в древности переселились осетины. Грузией от этого этот район быть не перестал. Пожалуйста, не задавайте мне больше бессмысленных вопросов. Немножко думайте сами.

Dr.Kozlovskiy
Troll
Если у Вас есть мнение, которое Вы хотели высказать, высказывайте. Чья кровь пролилась? А Вас какая интересует? Жителей Цхнинвали или российских солдат? Таки грузинская сторона отстрелялась по Цхинвали. Чтобы она прекратила огонь существуют современные методы. Почему они не были использованы? Варианты ответов: они "недоступны" или чтобы дать батареи отстреляться. Снесли российские блок-посты в Грузии? Что вообще делают в Грузии российские блок-посты? Грузия теперь это суверенное государство. Какой смысл Европе спонсировать Южную Осетию и Абхазию? А какой смысл Южной осетии и Абхазии чтобы ее спонсировала Европа? Правительства этих псевдогосударств заинтересовано в спонсировании только со стороны России. Поэтому жители этих образований могут не ждать, что им будет помогать Европа и тем более Америка. Если бы Вы когда-нибудь были на перевале Военно-Грузинской дороги, Вы бы сами поняли, что никакой Южной Осетии быть не может. Это горный район Грузии, куда когда-то в древности переселились осетины. Грузией от этого этот район быть не перестал. Пожалуйста, не задавайте мне больше бессмысленных вопросов. Немножко думайте сами.

Я аху-фанарею с тебю, "работающий профессором"!
Не могу разобраться - Вам, может, подучиться?
Или лучше полечиться?!

Dr.Kozlovskiy
Troll
Если у Вас есть мнение, которое Вы хотели высказать, высказывайте. Чья кровь пролилась? А Вас какая интересует? ...

Вау! "Корчевателя" на форумы запустили!

Whale
То что Саак напортачил и слил всё не означает что Россия в белом.

Ринго Сталин2
А, да!
...!
...!

Я тоже не уловил... 😞

Ринго Сталин2
А, да! Забыли про 2 миллиона изнасилованных Нем... грузинок! "Не забудем, не простим!"

ты хоть сам-то понял чего написал?

Чья кровь пролилась? А Вас какая интересует? Жителей Цхнинвали или российских солдат? Таки грузинская сторона отстрелялась по Цхинвали.

А у Вас таки любая есть? (в смысле крови?) Хотя после признания, что Цхинвал расстреляла именно грузинская сторона, вопрос чья пролилась кровь снимается.

Чтобы она прекратила огонь существуют современные методы. Почему они не были использованы?

Снесли российские блок-посты в Грузии? Что вообще делают в Грузии российские блок-посты?

Какой смысл Европе спонсировать Южную Осетию и Абхазию? А какой смысл Южной осетии и Абхазии чтобы ее спонсировала Европа?

никакой Южной Осетии быть не может.

Troll
А у Вас таки любая есть? (в смысле крови?) Хотя после признания, что Цхинвал расстреляла именно грузинская сторона, вопрос чья пролилась кровь снимается.

Я правильно понимаю что ты так же горячо осуждаешь варварские бомбардировки и артобтрелы мирного чеченского населения в Грозном российскими войсками? Или как обычно - двойные стандарты?

Я правильно понимаю что ты так же горячо осуждаешь варварские бомбардировки и артобтрелы мирного чеченского населения в Грозном российскими войсками?

Иначе говоря, осуждаю ли я Первую чеченскую компанию? (про бомбардировки мирного населения и речи нет!) Однозначно осуждаю! (хотя не осуждаю участвующих в этой компании военнослужащих,- по приказу воевали) Я вполне разделял идею Явлинского,- признать независимость Ичкерии (горной Чечни) и установить границу по Тереку, оставив равнинную Чечню в составе России. Хотя сегодня уже совершенно открыто видно мое тогдашнее заблуждение, и что отделившись, Ичкерия не оставила бы в покое Россию, как отделение Сектора Газа не принесло желанного Мира народу Израиля... 😊

Так ведь и тут Северную Осетию оставили в составе России, а Южную Осетию - в составе Грузии. И вот - не понравилось России это дело.

А вообще, Россия себе с этим конфликтом прибрала самогонщиков и бандитов в полном объёме. Может это и к лучшему. Судя по тому что мне друзья из Грузии рассказывают, при всем недовольстве Сааком, он таки вытягивает Грузию из совкового менталитета. Полицию привёл в порядок, армию тоже. Госинституты граждан обслуживают, а не снисходят к просителям, как раньше. Стоят много, инвестиции идут в страну.

Так ведь и тут Северную Осетию оставили в составе России, а Южную Осетию - в составе Грузии. И вот - не понравилось России это дело.

С чего это России то не понравилось? При выходе из СССР, Южная Осетия сразу отказалась войти в состав Грузии, началась кровопролитная война, закончившаяся тем, что осетины отстояли свою независимость де-факто. Россия выступила гарантом ненападения друг на друга этих республик, при том однозначно признавая юрисдикцию Грузии на эту территорию. Так же точно было и с Аджарией! Были многократные попытки России свести лидеров этих республик в мирном диалоге, для выработки взаимоприемлиего решения, но осетины настаивали на своем! Далее, они в основной массе отказались принимать грузинское гражданство, и обратились за российским, нужно же людям иметь хоть какие-то документы, для поездок хотя бы. Россия была вынуждена платить этим людям даже пенсию. И все это продолжалось до даты 080808. Ну не могла Россия остаться в стороне, как это сделали Голландские миротворцы в Косово, а тут еще пресловутый Косовский прецедент, признания самопрвозглашенной Республики. Ну чего нарушила Россия? Что она сделала не так? Сколько еще могло продолжаться это кровавое противостояние? Сейчас ведь есть проблема с Приднестровьем, которое тоже не хочет жить в составе Молдовы, но Россия ведь не спешит признать ее независимость, пока у сторон есть хоть какие-то шансы к диалогу. А насчет Саакашвили, так на этой неделе против его "демократии" уже выступили послы Франции и США, предупредив, что лемит их терпения произволу в стране уже исчерпан. Сегодня несомненно правильным было бы признание Европой и США независимости этих Республик, размещение посольств, размещения миссий, которые бы позволили и помогли этим народам влиться в цивилизованную жизнь. Только таким способом можно Грузии обрести Южную Осетию и Абхазию, а дружба России и Украины поможет обрести Крым, не потеряв его в то же время и Украине.

Troll

Все современные и цивилизованные меры были использованы, Путин лично пытался воздействовать на Буша, с которым они находились на Олимриаде, в ту же ночь был срочно созван Совбез ООН, но благодаря стараниям Грузии и США, Совбез не смог принять никакого решения.

Troll

С чего это России то не понравилось? При выходе из СССР, Южная Осетия сразу отказалась войти в состав Грузии, началась кровопролитная война, закончившаяся тем, что осетины отстояли свою независимость де-факто. Россия выступила гарантом ненападения друг на друга этих республик, при том однозначно признавая юрисдикцию Грузии на эту территорию. Так же точно было и с Аджарией! Были многократные попытки России свести лидеров этих республик в мирном диалоге, для выработки взаимоприемлиего решения, но осетины настаивали на своем! Далее, они в основной массе отказались принимать грузинское гражданство, и обратились за российским, нужно же людям иметь хоть какие-то документы, для поездок хотя бы. Россия была вынуждена платить этим людям даже пенсию. И все это продолжалось до даты 080808. Ну не могла Россия остаться в стороне, как это сделали Голландские миротворцы в Косово, а тут еще пресловутый Косовский прецедент, признания самопрвозглашенной Республики. Ну чего нарушила Россия? Что она сделала не так? Сколько еще могло продолжаться это кровавое противостояние? Сейчас ведь есть проблема с Приднестровьем, которое тоже не хочет жить в составе Молдовы, но Россия ведь не спешит признать ее независимость, пока у сторон есть хоть какие-то шансы к диалогу.

Солидарен с вами. Единственно что хотелось бы добавить.
несправедливости в мире много. Но не стоит бороться с несправедливостью только за счет русских людей-со стороны России.
Если осетины-абхазы не были бы уверены в том что Россия им поможет, военного конфликта бы не было. Поступили также как и в Аджарии-вошли грузинские войска и всё закончилось.
Со времен милютинской военной реформы в вооруженных конфликтах в которых принимала участие Россия в 19- начале 20в неславянские национальности участия не принимали. Русск-турецкая война 1877-1878гг, русск-японская война 1904-1905гг, 1 мировая война 1914-1918гг.
Такая практика не должна культивироваться.Просто Медведев указывал что Россия логически продолжает по сути реформы начатые Александром 2- по демократизации общества. Повторения подобного не должно быть.
По Приднестровью- мне представляется что в случае необходимости вооруженную помощь Приднестровью мы бы не оказали т к руководство страны учло бы настроение в обществе-никто не хочет вешать на свою шею ещё одних дармоедов.

Такая практика не должна культивироваться.Просто Медведев указывал что Россия логически продолжает по сути реформы начатые Александром 2- по демократизации общества. Повторения подобного не должно быть.

Совершенно согласен! По-этому России и нужно закончить все это длящееся десятилетиями дерьмо, тем или иным образом. Лучше конечно по хорошему. Но палки в колеса ставить ей будут, вроде срыва подписания договора О границе с Эстонией. Чтобы осталось как можно больше дыр и неопределенностей, через которые Россию можно будет задирать...

какую тему пропустил )))

какую тему пропустил )))

Костэн
При этом ни одного грузина или осетина в теме не было. Хотелось-бы услышать Вашу точку зрения. Без претензий на беспристрастность. Просто как есть.

Соглашусь.
Почему-то, что российские, что американские пользователи оперируя только тем, что смогли найти в своей "свободной" и "незашореной" прессе считают себя невъебенными экспертами. При этом ни одного грузина или осетина в теме не было. Хотелось-бы услышать Вашу точку зрения. Без претензий на беспристрастность. Просто как есть.

ну у нас типо как бе принято считать что вобщем на нас типо как напали русские мечтающие возродить ссср и типо начали возрождать с присоеденения грузии (почему с нас и что у нас есть такого привлекательного правда не ясно) и в общем мы бы уничтожили всю российскую армию но изза авиации мы смогли лишь уничтожить только одну 58-ою армию и войну мы типо как выиграли потому что русские хотели всю грузию захватить но им помешало сопротивления армии (саркози и прочие не причем) и мы показали лицо русских всему миру ценой потери нескольких деревень ( на самом деле около сотни) и все кто с этим не согласен враги грузии а по сему я от коментариев воздержусь ))))

теперь правда алкотестеры на кпп и министр любитель зуботычин в компании нескольких амбалов (что бы самому ненароком в зубе не получить) построят армию по стандартам нато и все будет вери гут

реально канешно пизда полная, прошу простить мне мой французский

все кто с этим не согласен враги грузии а по сему я от коментариев воздержусь ))))

При этом ни одного грузина или осетина в теме не было. Хотелось-бы услышать Вашу точку зрения

ну ваще было бы круто, молодая независимая светочь демократии с аримей по стандарту НАТО наваляет пиздюлей дремучей и отсталой России тем самым окончательно доказав всем что Россия перестала играть какую либо роль в этом мире но увы не того актера на роль подобрали....

ну ваще было бы круто, молодая независимая светочь демократии с аримей по стандарту НАТО наваляет пиздюлей дремучей и отсталой России тем самым окончательно доказав всем что Россия перестала играть какую либо роль в этом мире но увы не того актера на роль подобрали....

поц

поц

Костэн
Но представьте реакцию США, если-бы Россия вдруг затеяла военную помощь той-же Мексике. Тоже постарались-бы показательно щёлкнуть по носу.

Но,но, потише! Вы забываете народную африканскую мудрость: "Когда я ем кого то - это Добро. Когда кто то есть меня - это Зло".

ivik
Если осетины-абхазы не были бы уверены в том что Россия им поможет, военного конфликта бы не было.

Всё банальнее - если бы Россия не раздавала бы гражданства им - войны вы не было. Если бы Россия не вооружала их военизированные формирования бронетехникой и тяжёлым вооружением (что обязались не делать по тому самому договору) - войны бы не было.

Но печально даже не это. Странно наблюдать верноподданическую реакцию на заваливане российскими деньгами и оружием тэ самых абхазов которые обогрели и обласкали чеченских бандитов Басаева. Те х между прочим самых что устроили бойню в Беслане (Северная Осетия, если кто забыл) и по итогам были завязаны плотно с гандонами устроившими Норд Ост.

Выглядит как попытка вызвать среди участников форума неприязнь к осетинам и абхазам. Про Басаева все в курсе. Только тут важно несколько моментов. Первый это когда и что он там делал, бывает что люди сначала где-то делают одно, а потом где-то другое. А второй, это вопрос при чём здесь народы Абхазии и Южной Осетии? Кто-то, где-то, кому-то плохому помогал. Это всё равно как весь грузинский народ ненавидеть за убитых миротворцев, весь американский за убитых интервентами. У нас на немцев в целом зла не держат, что уж тут про других говорить.

Войны не было бы, если бы в начале своей независимости Грузия не начала строить мононациональное государство, кроваво угнетая национальные окраины. Грузия большая по сравнению с Абхазией и Южной Осетией, если бы там народ насмерть не упёрся, неужели не удержала бы? Тогда Россия не вмешивалась. Просто люди насмерть стояли, им отступать было некуда, иначе убила бы их грузинская армия. А грузинам куда отступать было, не получилось пограбить и ушли. Потом были попытки примирения, иногда успешные, но видимо Саакашвили решил что это не выгодно и предпочёл избавиться от проблемных регионов с помощью России, заодно укрепив свою власть в стране.

кроваво угнетая национальные окраины.

не было никакого кровавого угнетения. что за бред.

и абхазия и осетия это искуственно созданые проблемы с подачи россии вот и все. с этим можно жить и можно бороться но делать это надо умело.

с таким же успехом тут угнетают аджарцев и менгрелов и картлов и все такое )))

Добавлю: почему России можно *кроваво угнетать* Чечню, а Грузии нельзя?

Про кровавое угнетение слышал рассказы, где фигурировали отрезанные головы, сожженные деревни и массово закопанные в землю живыми местные жители.

Про Россию и Чечню могу сказать коротко: России можно. По ряду причин. Прежде всего да, грубо, но прямо: можем себе позволить, но важнее другое: обязаны. То есть вот честно, мне глубоко безразлично, входят Абхазия и Южная Осетия в состав Грузии или нет. Мне не безразлично убивают где-то рядом бывших моих сограждан по СССР или дают им жить мирно.

Абхазия и Южная Осетия не Чечня. У них как-то более человеческие государства получились. Чеченцам дали возможность. Которую могли не давать, повторяю, Россия достаточно сильна, но цель была не порабощение, а обеспечение людям возможности жить в рамках правового поля, не терпя угнетения бандитов. У них с государством не получилось. Россия вкладывает в Чечню огромные средства, Россия даёт пострадавшим от междуусобицы льготные возможности учиться, Россия амнистировала значительную часть сепаратистов. Это трудно. Это гораздо труднее, чем было бы отделить Чечню стеной. Или выбомбить до непригодного для жизни состояния. Но Россия может, а значит должна, как центр цивилизации на Кавказе обязана это делать.

Ещё раз хочу написать, что уважаю мужество Саакашвили, который смог решиться избавиться от проблемных регионов и нашел способ, который устроил всех, Грузию, Абхазию, Южную Осетию и Россию.

Про кровавое угнетение слышал рассказы, где фигурировали отрезанные головы, сожженные деревни и массово закопанные в землю живыми местные жители.

мало ли что расказывают и придумывают

У них как-то более человеческие государства получились.

ой ну ладно. нищие полуголодные полу легальные образования без всякого будущего

Но Россия может, а значит должна, как центр цивилизации на Кавказе обязана это делать.

если она может быть центром чего то то это будет где то центре африки по ближе к сомали.

Ещё раз хочу написать, что уважаю мужество Саакашвили, который смог решиться избавиться от проблемных регионов и нашел способ, который устроил всех, Грузию, Абхазию, Южную Осетию и Россию.

?????????

Strelok13
Про кровавое угнетение слышал рассказы, где фигурировали отрезанные головы, сожженные деревни и массово закопанные в землю живыми местные жители.

Но Россия может, а значит должна, как центр цивилизации на Кавказе обязана это делать.

.

с такими темпами Россия скоро не сможет а значит не будет должна.
такая политика- вкачивание денег в Кавказ может послужить причиной развала России, одной из причин. Доверия к нашему правительству у меня например сильно поубавилось. Кто хайло наглое пошире открывает тому и дают деньги. Это знаете ли настораживает причем сильно.
надо искать иные пути, так как решает данные вопросы наше руководство и я смог бы и вообще любой человек.

Повторю ещё раз: вся проблема ЮО и Абхазии была изначально инсприрированна Россией. Поэтому смешно говорить о каких-то *решениях проблем* тем кто их создал изначально.

Вопрос сложный и далеко не все решения нашего руководства я одобряю и готов защищать. В целом это правильно, в проблемный регион вкладываются деньги, ему даются льготы, в нём восстанавливается инфраструктура.

Не надо чеченцам завидовать, думаю нет желающих за будущие дотации у себя десять лет войну потерпеть, разруху, исламский фундаментализм и их нынешнего руководителя. Это очень проблемный, и ещё надолго, но постепенно нормализующийся регион.

Whale
Повторю ещё раз: вся проблема ЮО и Абхазии была изначально инсприрированна Россией. Поэтому смешно говорить о каких-то *решениях проблем* тем кто их создал изначально.

Не могла Россия организовывать никакие проблемы в Грузии в начале 1990-х. Тогда всё всем было безразлично, делили собственность. У нас тогда вообще власти не было, всё начинало формироваться.

Egoz

?????????

Ну а кто недоволен? Вам нужны были Абхазия и Южная Осетия? В них пришлось бы вкладывать так, как наши в Чечню. Это очень дорого. Пришлось бы идти на политические уступки им, это очень обидно. Ваш Президент молодец, он нашел лучшее решение. Отпустить он их не мог, это потеря престижа государства, это угроза стабильности общества.

Я уверен что он со всеми договорился. С Абхазией, с Южной Осетией, с Россией. Я уверен, что договорился с помощью Америки. Ну серьёзно, ну не рассказывайте что американцы не знают куда наши перемещают войска и зачем. Все всё знали, все сделали то, о чём договорились.

Если бы Американцы оккупировали Чечню, у нас бы мало кто расстроился.

Берегите его, это сильный, решительный политик, как бы смешно он иногда не выглядел, но он молодец. Он у вас борется с коррупцией и в отличии от наших успешно, он реформировал полицию, он решил проблему с сепаратистами выгодным для всех, хотя и жестоким, способом. Погибли люди, может быть больше, чем он планировал. Это политика, это плохо. Но он хороший политик.

вот мнение юриста:
В соответствии с Дагомысским соглашением в зоне безопасности между Грузией и Южной Осетией находилсь миротворческие силы из трех батальонов- грузинского, югоосетинского и российского.В ночь с 07 на 08 августа 2008 года, Грузия в нарушение Дагомысского соглашения ввела свои войска, включая тяжелую технику. артилерию, авиацию в зону безопасости., Это нарушение раз, эти войска открыли огонь, это нарушение 2, но когда грузинские войска стали расстреливать российский батальон, то это стало актом агрессии Грузии против России (что определено Резолюцией Генассамблеи ООН "Об определении агрессии") в СООТВЕТСТВИИ СО СТ.51 УСТАВА ООН, РОССИЯ ВПОЛНЕ ЗАКОННО НАНЕСЛА ОТВЕТНЫЙ УДАР ПО АГРЕССОРУ.

Интересное дело... Топик постился как

WikiLeaks: РФ не нападала на Грузию и США об этом знали

Казалось бы, при чем тут Грузия? И разве о Грузии здесь должна идти речь?

Strelok13

Не могла Россия организовывать никакие проблемы в Грузии в начале 1990-х. Тогда всё всем было безразлично, делили собственность. У нас тогда вообще власти не было, всё начинало формироваться.

я не говорю что изначально россия там все мутила, обе стороны тоже постарались но Россия играет ключевую негативную роль и уже довольно давно.

Egoz
Россия играет ключевую негативную роль и уже довольно давно.

Strelok13
Не могла Россия организовывать никакие проблемы в Грузии в начале 1990-х. Тогда всё всем было безразлично, делили собственность. У нас тогда вообще власти не было, всё начинало формироваться.

По пунктам:

1. Раздали российское гражданство по *упрощённой* процедуре. Нигде никому не раздавали так, а тут сподобились.

2. В прямое нарушение трёхстороннего договора вооружали абхазов и осетин тяжёлым вооружением. Зачем?

3. Сами были взяты за жопу неоднократно на попытках контрабанды тяжёлого вооружения в Ю и Абхазию.

4. Сделали всё что бы грузины вышли из состава совместных миротворческих сил.

5. Надрачивали осетин обещаниями *помощи*.

Вот, конкретно по пунктам, что сделала Россия, без чего всего бы этого не было. То что Саак херню спорол - вопрос отдельный.

Yep
А есть чем возразить, на комментарий юриста?

начинать наземную операцию было ошибкой. но до этого была цепчка событий за которые россию нужн было бы привлечь по любому.

1. Раздали российское гражданство по *упрощённой* процедуре. Нигде никому не раздавали так, а тут сподобились.

По упрощенной процедуре российское гражданство предоставлялось всем гражданам бывшего СССР, проживавшим на территории бывших Союзных Республик. Даже в самой Грузии среди министров еще не так давно были граждане России. Я уж и не говорю за Прибалтику! У нас в Эстонии граждане России составляют свыше 10% от общей численности населения.

В прямое нарушение трёхстороннего договора вооружали абхазов и осетин тяжёлым вооружением.

Небыло у абхазов и осетин никакого тяжелого вооружения, потому так легко грузинская армия и дошла до Цхинвала. Первые танки были подбиты из РПГ.

Сами были взяты за жопу неоднократно на попытках контрабанды тяжёлого вооружения в Ю и Абхазию.

Никогда этого не было. Был скандал именно из за гранатометов, присутствие которых допускалось соглашением.

Сделали всё что бы грузины вышли из состава совместных миротворческих сил.

Никогда они не выходили! Оставались там до самого вторжения, стреляя по своим же коллегам-миротворцам из России. А когда Саркози уже начал разруливать конфликт, грузинское руководство в Совбезе ООН пыталось продлить миротворческую миссиию в прежнем формате, но русские ее прервали, признав затем независимость Южной Осетии и Абхазии.

По упрощенной процедуре российское гражданство предоставлялось всем гражданам бывшего СССР.

Egoz
но до этого была цепчка событий за которые россию нужн было бы привлечь по любому

И что? И - ничего.

Это Вас наверное рассмешит, но мне на своих детей рождённых в 2001 и 2005 годах на территории России гражданами России пришлось получать гражданство.

А что в этом смешного? Если дети маленькие, то их гражданством и паспортами везде занимаются родители. Мы сперва своим детям оформляли паспорта лиц без гражданства, затем уже и внукам... Если уж брать смешной пример, то в качестве этого лучше вспомнить мытарства Титича, которого Россия наделила своим гражданством, без всякого его согласия, несмотря на проживание последнего в Дании и имеющего датское гражданство. 😊

В Южной Осетии и Абхазии кстати, проживает очень много эстонцев. Вспоминаю выступление одной эстонки у нас по радио. Она сердечно благодарила Россию, за то, что им не только удалось получить гражданство России, но и выхлопотать российскую пенсию, благодаря которой всей семье удалось выжить в те, трудные для них годы. Почему-то, эстонское гражданство они брать не захотели...

А что в этом смешного?

Идиотизм на мой взгляд, что дети рожденныё гражданами России на территории России до 2007 г.(если мне не изменяет память) не являлись гражданами.

А гражданами какой страны они являлись по мнению российских чиновников? Там на мой взгляд должен быть какой-то казус... Может их родители обрели гражданство России уже после рождения детей, (до этого были граждане СССР)? Старый закон о гражданстве России всех априоре в граждане записывал, а по новому закону, вроде как волеизьявление нужно высказать, типа заявление написать.

А гражданами какой страны они являлись по мнению российских чиновников?

А кого, кроме совчиных пропагандистов на дежурстве, вся эта хуйня ебет?

А кого, кроме совчиных пропагандистов на дежурстве, вся эта хуйня ебет?

Учитывая какую травлю терпит Джуллиано Ассанж, полагаю что эта хуйня много кого ебет, особенно за океаном... 😊

Troll

Учитывая какую травлю терпит Джуллиано Ассанж, полагаю что эта хуйня много кого ебет, особенно за океаном... 😊

Посетители ганзы, которых ебет эта хуйня! Пожалуйста, срочно прекратите травлю Жуоиана Нассанжа!

"Посетители ганзы, которых ебет эта хуйня! Пожалуйста, срочно прекратите травлю Жуоиана Нассанжа!"

Категорически присоединяюсь к призыву! Руки прочь от Ассанжа! Джулиану Ассанжу - Нобелевскую премию Мира!!!

Troll
Джулиану Ассанжу - Нобелевскую премию Мира!!!

А кого, кроме совчиных пропагандистов на дежурстве, вся эта хуйня ебет?

+1

Международный суд ООН в Гааге отказался рассматривать иск Грузии к России по поводу событий в Абхазии и Южной Осетии, заключив, что данное дело не подпадает под его юрисдикцию, сообщила пресс-служба Гаагского суда.
http://top.rbc.ru/politics/01/04/2011/569653.shtml
Как-то так

Old Fart
А кого, кроме совчиных пропагандистов на дежурстве, вся эта хуйня ебет?

Egoz

+1

Чёт, прям, такой ностальгией пахнуло:
Сижу я, значит так на 3-ей парте, лет 30 назад.
Комсомольское собрание...
И тут, с передней парты, комсомолец-агитатор-активист наш, провозглашает:
-Да никогда империалистическая гидра не задушит замосознание пролетарского коллективизма!
(чё хотел сказать...?)

И вдруг сзади, с 4-й парты раздалось от совсем закостенелого двоечника:
-Мы тоже так думаем.

P.S. Ни для кого не в обиду, но, правда, навеяло... -)))