Такой вопрос: в какой момент экстрактор заходит в выточку на гильзе - в момент выхода патрона из магазина или после досылания в патронник?
У меня такое ощущение, что спроектирован под ситуацию "и так, и так".
Т.е. если по какой-то причине патрон из магазина не заскочил сразу под крюк экстрактора, то он все равно досылается и там уже экстрактор на нем защёлкивается.
Нигде не могу найти документации, что в общем не странно.
Пистолет не револьвер - в любом пистолете ИМХО, нет однозначной траектории движения патрона при заряжании. Всё зависит от скорости движения рамы затвора, усилия на подавателе (зависит от числа оставшихся патронов в магазине и усталости пружины, густоты смазки, температуры...
Так что это свойственно любому пистолету. Для них однозначно всё только в конечной точке движения, а что там по дороге творится - дело случая 😊
в какой момент экстрактор заходит в выточку на гильзеВ момент утыкания в полностью вошедшую в патронник гильзу.
А с какой целью интересуетесь? 😀
Если серьезно - при этом типе подачи (без выраженного досылателя,имеющегося,например,у ПМ)зацеп выбрасывателя заходит в проточку гильзы до окончания движения гильзы вперед.Проверяется просто - ставим досылатель искаженной формы,и патрон тормозится зайдя в патронник на 1/3 или на половину гильзы.У ПМ сначала патрон заходит в патронник,затем его догоняет затвор и зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку.
blackboxВ общем , неверно. Например, M1911 спроектирован под controlled feed, т.е. патрон при освобождении из магазина обязан быть зайти под экстрактор, если этого не происходит то экстрактор легко ломается.
Пистолет не револьвер - в любом пистолете ИМХО, нет однозначной траектории движения патрона при заряжании. Всё зависит от скорости движения рамы затвора, усилия на подавателе (зависит от числа оставшихся патронов в магазине и усталости пружины, густоты смазки, температуры...
Так что это свойственно любому пистолету. Для них однозначно всё только в конечной точке движения, а что там по дороге творится - дело случая 😊
А Вальтер P38 допускает вставить патрон в патронник при открытом затворе просто руками.
Как я понимаю, "траектория движения патрона при заряжании" при проектировании задаётся вполне жёстко, через несколько контрольных точек.
Браунинга из вас не получится 😊
semtex
В момент утыкания в полностью вошедшую в патронник гильзу.
Спасибо. А подтвердить чем-нибудь можно, или это просто мнение, догадка?
filinНу, спор тут вышел. Меня убеждают что только с самого начала, иначе это не исправность. А я вижу что экстрактор специально сделан легко поднимающимся, на пружинке, явно для защёлкивания.
А с какой целью интересуетесь? 😀
Если серьезно - при этом типе подачи (без выраженного досылателя,имеющегося,например,у ПМ)зацеп выбрасывателя заходит в проточку гильзы до окончания движения гильзы вперед.Проверяется просто - ставим досылатель искаженной формы,и патрон тормозится зайдя в патронник на 1/3 или на половину гильзы.У ПМ сначала патрон заходит в патронник,затем его догоняет затвор и зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку.
Но я ниччо не понял, что такое для Вальтера "досылатель искажённой формы", если его у Вальтера нету? ("без выраженного досылателя").
И что значит "до окончания движения"? Возможных моментов всего два - или в момент освобождения дна гильзы из магазина когда патрон прыгает вверх и может/должен попасть под крюк экстрактора, либо когда патрон дослан, остановился и экстрактор на нём защелкивается, входя в паз в держателе ствола. Вы хотите сказать, что зацеп происходит где-то _между_ этими двумя точками? Не могу себе представить, с чего бы.
Вообще я пытаюсь понять, почему у меня Вальтер клинит 100% если дослать _последний_ (и только последний!) патрон из магазина, придерживая слайд рукой. А характер клина таков что патрон ровно на половину в патроннике, а экстрактор не заходит в проточку, а упирается в дно патрона сбоку и отжимает его влево. Это не связано напрямую с моим вопросом.
"досылатель искажённой формы"Очепятка,извините.Это я про выбрасыватель.Ставите неправильный выбрасыватель и досылания не происходит.Выбрасыватель не дает гильзе подняться на линию досылания - если он неправильной формы.Если все исправно,гильза поднимается,при этом зацеп заходит в проточку,не отжимая выбрасыватель в сторону.
По последнему патрону - возможны варианты,либо севшая пружина магазина,либо недостаточно поднимается подаватель.Но если патрон досылается нормально при рабочем ходе затвора (оттянуть - отпустить),то это не неисправность.Просто особенность конструкции.
ВрунгельХБЧем я подтвержу? Подергал пару пистолетов, что под рукой были (ПМ и Глок), посмотрел и убедился. Хотя, после уже взял ПСМ и понял, что не всё так однозачно- у него зацеп очплавно заходит в выточку гильзы в момент выхода патрона из магазина.Спасибо. А подтвердить чем-нибудь можно, или это просто мнение, догадка?
semtexУпс 😞
Чем я подтвержу? Подергал пару пистолетов, что под рукой были (ПМ и Глок), посмотрел и убедился. Хотя, после уже взял ПСМ и понял, что не всё так однозачно- у него зацеп очплавно заходит в выточку гильзы в момент выхода патрона из магазина.
Я вообще-то про Вальтер ППК спрашивал.
Я понимаю, вы ответите "какая разница!"
filinВообще-то у него есть экстрактор и эжектор... т.е. вы про экстрактор.
Очепятка,извините.Это я про выбрасыватель.Ставите неправильный выбрасыватель и досылания не происходит.Выбрасыватель не дает гильзе подняться на линию досылания - если он неправильной формы.Если все исправно,гильза поднимается,при этом зацеп заходит в проточку,не отжимая выбрасыватель в сторону.
По последнему патрону - возможны варианты,либо севшая пружина магазина,либо недостаточно поднимается подаватель.Но если патрон досылается нормально при рабочем ходе затвора (оттянуть - отпустить),то это не неисправность.Просто особенность конструкции.
Ну, я думаю что во многие пистолеты если вставить неправильную деталь, то работать не будет.
С ППК кстати если открыть затвор, вставить пальцами патрон и потом плавно закрыть слайд и чуть-чуть дожать, экстрактор с легким щелчком заходит в проточку гильзы.
Магазины новенькие, родные. Да, при рабочем ходе всё досылается нормально, но у меня видать грабли к нему не очень приспособлены, для него нужны мозоли на специальных местах 😞
Вообще-то у него есть экстрактор и эжектор... т.е. вы про экстрактор.По принятой в СССР терминологии экстактор и эжектор были на охотничьих ружьях в основном.У пистолетов были выбрасыватель (деталь,цепляющая гильзу за проточку) и отражатель (деталь,при взаимодействии с которой патрон или стреляная гильза удалялись из оружия).Мне уже поздновато переучиваться - так что терпите.
я думаю что во многие пистолеты если вставить неправильную деталь, то работать не будет.Если в ПМ вставить неправильный выбрасыватель - патрон будет дослан в патронник.Только затвор не закроется полностью.
для него нужны мозоли на специальных местахИли насечки на затворе получше.Например,как у поздних ТТ - с такими затвор намного легче оттягивать.
filin
Или насечки на затворе получше.Например,как у поздних ТТ - с такими затвор намного легче оттягивать.
Прошу извинить за путаницу с терминологией, понял.
Насечки у него...хм..ну вроде свежезаточеного рашпиля. Он весь одни сплошные насечки и острые грани ,да еще и пружина на 20 фунтов. Пальцы стираются в кровь за 15-20 slingshots 😞
Прошу извинитьСпасибо за вежливость на форуме,очень приятно.
Он весь одни сплошные насечки и острые грани ,да еще и пружина на 20 фунтовА еще мне УСМ не нравится.Хотя для своего времени вполне толковое решение.Все что лучше - придумали намного позже.Вопрос по насечкам интересен,попробую пошарить по другим форумам - вдруг интересные мысли найдутся.
filinНу, с насечками и со всем остальным решение есть,
Вопрос по насечкам интересен,попробую пошарить по другим форумам - вдруг интересные мысли найдутся.
http://www.cylinder-slide.com/combathandgun.shtml ,
денег нет 😞
Я вообще-то про Вальтер ППК спрашивал.Мои извинения. Както на автомате темы название не прочитал а в тексте про вальтер ничего нету.
Что за чёрт, я в тот форум попал? Всех как подменили, "спасибо", "извините", "пожалуйста"... (тревожно озирается)
Идинахйу...)))
ВрунгельХБ
Что за чёрт, я в тот форум попал? Всех как подменили, "спасибо", "извините", "пожалуйста"... (тревожно озирается)
Радиация с Фукушимы повлияла 😀
Для разнообразия можно меня и без радиации порадовать 😛