Несколько пистолетов в Израиле-реально?

Или дают только одно разрешение на оружие?
Возможно коллекционирование?

Насчет коллекционирования не знаю. Реально получить несколько разрешений по линии IPSC - сам недавно получил второе. 3-4 пистолета не редкость, знаю людей, имеющих больше, но они получали разрешения давно, когда в этим было попроще. Действующие инструктора могут иметь до 7 стволов. В любом случае американские арсеналы здесь нереальны.

Мне грустно Вас разочаровывать... но даже на один пистолет разрешение в Израиле получить крайне трудно. В сущности, в оружейном вопросе мы уже очень близки к Великобритании... 😞

Трудно, но реально получить разрешение на один пистолет. Несколько стволов может получить занимающийся IPSC.
Колекционирование - очень сложно. Нужно объяснить направление коллекции -например, знаю человека собирающего револьверы Ругер. при этом получить разрешение на любой другой револьвер он не может. Это не говоря о куче разрешений, наличии своего дома, сейфа определенной степени защиты...

А дульнозарядные и капсюльные реплики? (У нас в Латвии их ваще без разрешения покупают.)

А дульнозарядные и капсюльные реплики? (У нас в Латвии их ваще без разрешения покупают.)

Интересно, какое оружие наиболее популярно в Израиле? Разрешено ли более 9мм калибром? (У нас- более 9мм запрещено, и пули экспансивные -запрещены.
Фото оружейных магазинов Израиля можно ли увидеть где либо? Сноска?

http://www.meirroth.co.il/rotharms/english/index.asp?subject=gallery
Калибры и пули разрешены любые, способ ношения не оговорен

Fantask
Интересно, какое оружие наиболее популярно в Израиле?

В полиции в основном FN,в охране CZ,у народа..очень разные.

У полиции в форме в основном Иерихо - по-видимому для патриотичности. FN встречается реже - у тех, кто без формы. У охранников суперов, школ и прочих общественных мест FN и CZ, у охраны покруче Глоки.

Многие высшие офицеры полиции (криминалисты, следаки)носят Вальтер ПП.
А сотрулницы оффисов, лаборантки и пр. кому положена форма таскают Беретту 022. (Ту самую из которой мочили терроистов после Мюнхена.)
Штатное оружие полиции-Ерихо. Дочь моих знакомых (они из Южной Африки)
во время учебы в университете,подрабатывала в охране,страшно этим гордилась и таскала....Нэшер Митбар...(Дезерт Игл.)

Слышал про большое количество ТТ советских калибра 7.62 и ЧЗ-52 тоже в калибре 7.62 со времени, когда Чехия Израилю оружие тайно поставляла.
Сколько теперь эти ТТ стоят?

Никогда не видел у нас ТТ.

Саудовский Каракал в продаже есть? Под патрон 9Х21 ИМИ.(удивительно как арабцы под враждебные патроны оружие создают?)
Иорданский Випер? Мицраимский Хэлуан?

Возможно ли вообще заказать некий экзотический пистолет?

Fantask
Возможно ли вообще заказать некий экзотический пистолет?

Fantask
Саудовский Каракал в продаже есть?
Иорданский Випер? Мицраимский Хэлуан?

Возможно ли вообще заказать некий экзотический пистолет?

вадим
под заказ привезут любой.если конечно цена устроит.а будет она раз в 5 больше чем на нечто широко распространенное.иногда на вторичном рынке встречаются занятные вещицы по бросовым ценам,но это надо ловить удачу.

В полиции в основном FN

Idalgo
В полиции в основном FN

Марксист
У полиции в форме в основном Иерихо

grg
FN Был на вооружении до 1992г.

FN остались в полиции, но немного. Их разбирают восновном старослужащие, потому как он легче и удобней для ношения. Основное оруже полиции - Иерихо 941. Также в полиции есть .22 для деченоки Глоки для старших офицеров. Честно говоря ничего другого (табельного) не видел. Но есть многие, с положением повыше и с приборами потяжелее , которые оные ложат и ходят с личным, купленным за кровные.
Если ты инструктор по стрельбе, то дествительно можно около 7-и стволов, даже автомат можно купить (вот только не уверен что с положением "автоматический огонь").
Если ты зарегистрированный спорстмен IPCS, можеш иметь по два ствола в каждом стреляемом калибре (например два 9х19, два 10мм). Но у нас не все калибры есть, например меньше чем 9х19 нет соревнований. Поэтому я не могу купить пистолет под 9 короткий.
Ну и надо помнить что с 1996 года резко ужесточили законы. Но те кто повытаскивали разрешения до этого, для них совсем другие правила. К примеру мой друг имеет один пермит с 95-го, и еще два как стрелок IPCS вытянул пару лет назад. Все в калибре 9х19.

П.С. О пистолетах полиции может создаватся ошибочное мнение, т.к. тут огромное количество добровольцев полиции (кажется в два или три раза больше чем всех полицейских), многие из которых на дежурстве одеты точно в туже форму, ездят на тех же машинах. Но вооружены своим личным (у кого есть пермит). Поэтому многие и могут подумать что в полиции есть Шадоу, ППС, Зиги и т.п.

FN остались в полиции, но немного. Их разбирают восновном старослужащие, потому как он легче и удобней для ношения. Основное оруже полиции - Иерихо 941. Также в полиции есть .22 для деченоки Глоки для старших офицеров. Честно говоря ничего другого (табельного) не видел. Но есть многие, с положением повыше и с приборами потяжелее , которые оные ложат и ходят с личным, купленным за кровные.
Если ты инструктор по стрельбе, то дествительно можно около 7-и стволов, даже автомат можно купить (вот только не уверен что с положением "автоматический огонь").

А что для самообороны граждан разрешено к ношению из "нелеталки"? Что для дома?
Что из этих вариантов разрешено туристам?
Как вообще стали дела с правопорядком, если на Святой Земле пошли в этом вопросе позорным аглицким путем? 😞((

FN רק אתמול ישבתי עם חבר,פקד במשטרה ,יש לו

чем им иерихо не походил то?

Интересно, какие калибры более всего распространены в Израиле? 9Х21, 9Х19, .38 спешал, 357 магнум, .45АСП, .50АЕ, .50ГЛ, .41АЕ, .40С-ВЕССОН, 7.56Х17.. ещё какие?

А что у вас с ДС? Так же замороченно, как с пистолетами? Или проще?

какие калибры более всего распространены в Израиле?

А что у вас с ДС? Так же замороченно, как с пистолетами? Или проще?

котяра93
чем им иерихо не походил то?

Так иерихо. как раз на вооружении... 😊

Хайпауэры ещё любят почтенные боевые динозавры на пенсии. Я как-то спросил одного такого, чего мол не поменяешь на что-то современное? Посмотрел, как кардинал на еретика и стал рассказывать, как он с этим пистолетом до Бейрута дошёл...
Кстати, вот где человек имеет все возможные и невозможные разрешения: я ему сам на стволе к снайперке резьбу под глушак резал. 😊

По Хистори Ченнал показывали передаqчу про оружие Израиля в рамках *Оружие Мира*, так там интервью брали у седобородого такого мужика, генерала в отставке, одного из тех что в Бейрут с Бараком ходил. Так он про различные автоматы рассказывал в том духе что *Вот выйду на стрельбище, ёбну очередь со своего Галила, специально под меня подогнанного, и вспоминаю молодость*

Whale
По Хистори Ченнал показывали передаqчу про оружие Израиля в рамках *Оружие Мира*, так там интервью брали у седобородого такого мужика, генерала в отставке, одного из тех что в Бейрут с Бараком ходил. Так он про различные автоматы рассказывал в том духе что *Вот выйду на стрельбище, ёбну очередь со своего Галила, специально под меня подогнанного, и вспоминаю молодость*

Утром сегодня показывали.Там какойто каламбур получился,
бородатый воин ухитрился ствол от М16/АР15 посадить в коробку
калаша и пользует магазины АР15.So,hi say.

Александер.Ф
Намного проще. Получить личное разрешение рядовому гражданину - не реально.

gozlun
So, hi say.

😀

- How much watch?
- Six watch
- Such much?!
- For whom how
- MGIMO finish?
- Ask!

zav.hoz
Ни фига не понял - таки проще или нереально?

Cо слов юриста-по закону получить разрешение на КС и ДС просто и возможно.НО!! все похоронено по горой министерских подзаконных актов и ограничений. И главный тормоз это произвол чиновников для которых самое важное жопу прикрыть.Есть в МВД две-три бабы от которых все зависит.
Непробиваемые.
Кстати у большинства кибуцев, армия изъяла оружие.Кроме прилегающих к * Зеленой черте*

.Есть в МВД две-три бабы

Ээээх.. Доктор...какая нах разница кто их крышует?МВД или МВБ...чиновницы те же КАСТАХ буйно цветет. Самые либеральные времена были при министре Моше Шахале...при нем мне дали ришайен на КС за 2 недели. Перемен к лучшему с тех пор не произошло. И не предвидится... 😞

какая нах разница кто их крышует?

Угу....провели в конторы интернет. Вот только обучить этих старых коров им пользоваться позабыли. Они на эти местах сидят лет по тридцать. Все еще кофе допить не могут. Старых уволить нереально-кева,а молодых брать некуда мест нет.

Вот только обучить этих старых коров им пользоваться позабыли

Yogurt
Личное - не реально

А какое, если не личное?

Но это касается военных моделей, насколько я понял - а спортивная стрельба как?

- а спортивная стрельба как?

В смысле - пневматику тоже нельзя просто так купить?
И по ходатайству спортклуба - можно потом получить разрешение на винтовку например? Или только на сам клуб?

Только через клуб. Спортсмены (понятие растяжимое, более соответствует физкультурники) держат оружие дома и сами везут на соревнования.

С одной стороны - разрешения, а с другой - куча народу ходит с винтовками.

Ну, блин, туману тут напустили. Прочитал один раз, потом еще раз вдумчиво - нифига не понял, хотя сам в теме...
Доведу итог: Получить пермит на длинноствольное оружее фактически и практически невозможно за следующими исключениями:
1) Человек зарегистрированный инструктор по стрельбе, прошел куеву хуче необходимых курсов (включая стрелковые, иструкторские и оказания первой мед помощи)и имеет дома сейф. Такой человек имеет права иметь около 7 стволов (если и не 7, то до десяти) и длинноствол, даже М-16 (вот только с автоматическим огнем или кастрированную только на одиночки - непомню).
2) Человек зарегистрированный охотник. Толко охотится в израиле почти негде, не накого а лицензии на охоту строго ограниченны. Поэтому новому человеку заполучить лицензию - практически нереал.
3) Есть те, у кого осталось с "хороших времен". Раньше (еще лет 5 назад) было подразделение добровольцев - снайперов при полиции. Они имели пермиты, крутейшие винтовки, тренировались организованно на армейских стрельбищах. Пото подразделение прикрыли. Но винтовки забрать не смогли - все те кто получил пермиты до 86-го года (на ДС или КС) с этой точки зрения везунчики - с 96-го года, после убийства Рабина, все новые пермиты дают под рассписку, что если исчезает причина пермит (спорстмен перстал тренироватся, житель окупированых территорий перехал или водитель такси перестал таковым работать) то человек обязуется ствол вернуть.
Господа снайперы пытались организоватся в спортивное общество и под этой эгидой выбивать себе пермиты новые, но что у них вышло с этого не в курсе. Есть подозрение что ничего.
Вот и все. Личного ДС больше никак не получить. Но то что пишут про сверхсрочников и жителей кибуцей - все так. Но это не личное оружее, а табельное.

Собственно добавить нечего.
Аминь

Да, тоскливо...
Я думал в Германии забюрократизированно все (у нас правда с дробовиками, однозарядными или магазинными винтовками все намного проще, только полуавтоматы оформляются с полной бодягой подтверждения необходимости от спортклуба и т.д. - все как на пистолеты), а оказывается может быть и хуже, и не только в Англии...

borman77
2) Человек зарегистрированный охотник. Толко охотится в израиле почти негде, не накого ...

zav.hoz
а оказывается может быть и хуже, и не только в Англии...

zav.hoz
А вот тут, я как-то немного усомнился - особенно почитывая сводки новостей и регулярные посты на форуме...
;->

Александер.Ф
Теперь эти бабы переведены в министерство внутренней безопасности (см.новый штамп слева внизу поставлен во вторник)
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4656431.jpg][/URL]

Я вижу в разрешении стоит модель оружия.
Значит ли это, что надо новое, если хочешь поменять пистолет на другой?
Так что, сначала решай, какой пистолет хочешь, а потом проси разрешение, типа, "котлеты с картошкой, гуляш с рисом, менять нельзя"?'
Не то что я удивлюсь, просто знать хочется.

Толко охотится в израиле почти негде, не накого

Whale
По Хистори Ченнал показывали передаqчу про оружие Израиля в рамках *Оружие Мира*, так там интервью брали у седобородого такого мужика, генерала в отставке, одного из тех что в Бейрут с Бараком ходил. Так он про различные автоматы рассказывал в том духе что *Вот выйду на стрельбище, ёбну очередь со своего Галила, специально под меня подогнанного, и вспоминаю молодость*

Женя,не этот?
http://fishmanknives.com/forum/viewtopic.php?t=401

Значит ли это, что надо новое, если хочешь поменять пистолет на другой?

вадим
чушь собачья.просто 95% израильских охотников - это арабы.вот чтобы их разоружить и придумали байку про "не на что".

Основная дичь - кабаны. На севере их много, вредят сельскому хозяйству. Там же нутрии. Есть дикобразы - не знаю насколько они объекты охоты. Вступить в общество охотников в начале 90-х было не сложно - вопрос денег (всякие курсы, экзамены и т.п.). Сейчас практически невозможно (вроде как в средней полосе европейской части СССР времен застоя), остались "ветераны".

Марксист
Основная дичь - кабаны. На севере их много, вредят сельскому хозяйству. Там же нутрии. Есть дикобразы - не знаю насколько они объекты охоты.

у газели кошерным должно быть

Но меня более короткоствол интересует.
Часто ли .45 калибр встречается?

Idalgo

Женя,не этот?
http://fishmanknives.com/forum/viewtopic.php?t=401

Нет, тот был с окладистой такой седой бородой, как у Карла Маркса, в тёмных очках. То ли полковник, то ли генерал. Один из участников того самого рейда в Бейрут, где Барак переоделся женщиной.

Whale
Барак переоделся женщиной

Fantask
у зайца, кабана, газели- мясо не кошерное... а в Израиле Кашрут попирать нельзя...
Но меня более короткоствол интересует.
Часто ли .45 калибр встречается?

Fantask
у зайца, кабана, газели- мясо не кошерное... а в Израиле Кашрут попирать нельзя...
Но меня более короткоствол интересует.
Часто ли .45 калибр встречается?

Кстати эта сцуко наиярчайший пример того,что самый лучший зольдатен и эль генераль,может быть наиотвратным политиком.

Fantask
в Израиле Кашрут попирать нельзя...

Очень даже льзя. Его попирают сотни некошерных ресторанов и магазинов,не говоря уже о сотнях тысячь их клиентов и обо мне в часности 😊

Барака от политики вообще нужно гнать поганой метлой. Мне это стало ясно уже после его знаменитого ответа на вопрос "что бы он делал если бы родился палестинцем". Мудакам и солдафонам в политике не место, другие может и не лучше, но по крайней мере "с вышки не писают".

Марксист
Он прекрасный политик. В том смысле, что прекрасно умеет подгонять государственные интересы (а что это такое?) под свои. Чем кстати занимаются абсолютно все политики во всех странах.

Хотя примеров масса,тот же Мицна.

Мне непонятен сам процесс перевоплощения бойца в продажную суку.

Марксист
Шарон

Марксист
а еще раньше Рабин...

Марксист
Не помню, кто сказал: "Деньги - это та основа, на которой в обществе базируются списсфисские отношения между людьми" А у бывших военных на это накладывается еще жажда власти (ну хочется еще покомандовать) и своеобразность мышления.

Калибр .45 как и .40 часто встречается у IPSC-шников

Не так. Очень редко.
http://2011.ipsc-israel.org/index.asp?varPage=1&infPage=11
Вот результаты первенства страны.

странно ожидать,от спецназовца и боевого генерала

,мэйджоров там примерно четчерть

Марксист

И вообще выскажу крамольную мысль: для современных условий принцип "прошел от солдата до генерала" в корне порочен. Не всегда великий спортсмен может стать хорошим тренером, директору большого завода вовсе не обязательно уметь работать на станках или даже проектировать свою продукцию - у него другие функции. Так и на генерала (минимум на полковника) надо учить сразу после школы, пока мозги не закоснели, а промежуточные стадии проходить во время "производственной практики" между курсами.

Не могу согласиться. Цахал отбирает на офицерские курсы самых способных и главное желаюших стать офицерами,солдат,после года-полутора службы.
Таким образом в 19-20 лет мозг еще не закостенел 😊
Перед каждым очередным званием обязательный курс и после определенного звания обязательная академическая степень и высший курс в таких академиях как Вест Поинт. Так что,с моей точки зрения,путь снизу,далеко не самый ущербный.

Дело не в возрасте. В СССР в военные училища шли и вовсе сразу после школы. Посто я предполагаю, что для того, чтоб стать стратегом, вовсе необязательно проходить стадию "пушечного мяса". Я не оправдываю положение, существовавшее в царской армии 18-19 веков, когда дворян с детства записывали в армию с "продвижением по службе" - все равно они в большинстве своем оставались неучами. Но что-то рациональное в самой идее было. В переводе на современные реалии: кто хочет "экшена" - может идти на офицерские курсы уровня лейтенантов, кто хочет и способен (а соответствующими тестами это можно выявить, если захотеть) на большее - не должен тратить время и бюджетные деньги на прохождение предварительных стадий.

А предварительные стадии проходят все во всех нормальных армиях. В СА вообще 5 лет в училище и только в 22-23 гола лейтенант,когда израилитянин может быть уже капитаном. И никто никого не делает стратегом изначально. Все начинают с мелочи: курсант,лейтеха,старлей. ИМХО в Цахале можно стать стратегом гораздо быстрее.

А предварительные стадии проходят все во всех нормальных армиях.

Думаю,что в каких нибудь Бахрейнах,Сириях и Филипинах возможно и воспитывают стратегов и тактиков с пеленок,но пока о них и их гениальных пассажах ничо не известно. Так шо теория возможно и правильная,но еще не жизненная 😛

Братцы! О чём вы, причём тут второй ствол?
А по сути вашего спора - тут вы оба правы и неправы.

Хорошо, вернемся к второму стволу. Можно получить несколько разрешений "по совокупности лазеек". Через клуб IPSC уже обсудили. Можно получить еще (без связи со спортом), проживая на оккупированных территориях и местах к ним приравненным. Имеют право на оружие офицеры начиная с капитана (включая резервистов) - а их тычячи. Можно стать добровольцем в полиции - до недавнего времени им тоже давали разрешение на пистолет, пару лет назад начались проблемы - перестали обновлять эти разрешения, как сейчас - не знаю. В конце концов можно работать охранником - им дается служебный пистолет в потоянное пользование, пока не уволили, только купить нельзя. Правда зарплата у этих охранников настолько мизерная, что остальные вышеперечисленные пункты (особенно IPSC) уже не актуальны.

Думаю,что в каких нибудь Бахрейнах,Сириях и Филипинах возможно и воспитывают стратегов и тактиков с пеленок,но пока о них и их гениальных пассажах ничо не известно. Так шо теория возможно и правильная,но еще не жизненная

Вы действительно возлагаете вину за Вьетнам и Афганистан на военных,а не на отсутствие воли у политиков? 😊
Сравнять с землей и то и другое можно было за неделю и не будучи стратегом. Все как у нас с Ливаном и Газой. Цахал может закатать в асфальт,но политики не дают.

Я ждал именно такого ответа. А кто такие таинственные "политики" в Израиле, как не те же бывшие генералы? Будучи на службе жаловались, что "армии не дают победить", а выйдя в отставку и войдя в политику сами тут же "прозрели" и стали "не давать". И не надо говорить, мол "большое видится на расстоянии" - не такое уж большое расстояние между начальником генштаба и министром обороны.
Вернись на грешную землю, т.е на экономику, точнее на шкурные интересы конкретных личностей. Какие такие ценные консультации может давать Барак, что ему платят миллионы? Только торговать "секретной" информацией кто за кем стоит, на ком сидит и кем погоняет. И как к кому можно подъхать. благо эту кухню он знает великолепно. И не зря почти вся верхушка находится под следствием за взятки, а некоторые уже сели. Значит информация пользуется спросом и пускается в дело. И Газа. Была информация, что зто второй торговый партнер Израиля после США. Чуть ли не вся гуманитарная помощь, идущая туда, закупается в Израиле. Догадываешься, какие бабки? Причем потребитель идеален - выбора у него нет, деньги платит чужие, за ценой не стоит. Главное сохранить это подвешенное состояние - ни мира ни войны, блокада и необходимость этой самой гуманитарной помощи. И выгодно всем, и местным бизнесменам, и жителям Газы (поколениями живут на этой помощи, причем в разы лучше, чем в Иордании и Ебипте), и палестинскому руководству (все проблемы свернуть на Израиль, набивать карманы, а свое государство - нафик надо эту головную боль), и израильскому руководству (по тем же причинам). А еще есть управление ООН по оказанию Газе гуманитарной помощи - "это ж какие деньги люди воруют, ты такие и во сне не увидишь" (кажется Райкин) А тут "закатать в асфальт" - да кто ж позволит?

Об ентом и речь. Не позволят. Поетому у начгенштаба и минобороны совершенно разные задачи. Но мы ведь не об етом 😊

Марксист
Ну а "нормальные" армии с правильными стратегами во всех мало-мальски заметных конфликтах после ВМВ благополучно обосрались - и американцы во Вьетнаме, и СССР в Афганистане, и сейчас американцы в Ираке и все том же Афганистане (чужие уроки не идут на пользу). Единственное "достижение" - уничтожение остатков Югославии и создание исламского государства в центре Европы. Зато все по науке - из сержантов выросли, Вест-Пойнты кончили. Мусульмане оказались лучшими стратегами: заполучили себе государство чужими руками, и еще своим благодетелям в морду плюнули 11 сентября.

11.09.2001 устроено своими предателями и в грош не ставящими свой американский народ...
911- Алькайдой и не пахнет, на каждом этаже небоскрёба как минимум по 100 кг взрывчатки было, контролируемое обрушение+ ракета в Пентагон..

Израиль - единственная страна РЕАЛЬНО ПРОТИВОСТОЯЩАЯ терроризму.
Убийство Бени Ладена- вообще американо-пакистанский розыгрыш, как и захоронение оного на подводно-мусульманском кладбище.
Талибы- реальные фанатики, поддерживавшиеся Беназир Бхуттой, за что её и убрали, благодарность Мушаррафу.
Бенладен, Заркави, завахири, Мулла Омар- телепризраки мегапроекта..также реальны, каки жидомасоны..

aab
у газели кошерным должно быть

И кто шхитовать застреленную газель будет...
интересно, у неё копыта раздвоенные?

Александер.Ф
На этот вопрос точно может ответить отдел лицензий при МВБ. По впечатлениям - носится .45 крайне редко. Отдельные любители стреляют из него в тирах. По местным реалиям (что сейчас будет...) .45 не имеет преимуществ перед 9Х19 и, даже, сильно уступает ему.

Почему преимуществ не имеет?
дыра же от него куда больше....

Fantask
И кто шхитовать застреленную газель будет...
интересно, у неё копыта раздвоенные?

зарезанную шойхетом, с брахой..выстрел сам по себе декашрутирует, бо рваная рана и не стекает кровь...
иначе почему у шойхета нож должен быть гладким и ровным, без зазубрин...?

кому такси, кому шашечки 😊
не свинина и ладно

Интересно как в эрэц с 9Х21, .41 и .50 Экшан Экспресс- патроны вроде израильские- ИМИ.

Пистолеты Голан, Сирикс, Булл производятся или уже нет?

Булл делается, два первых не знаю.
.50 если не ошибаюсь только под Дэзерт Игл в израиле прокатывает (кроме совсем уже эксклюзивных-коллекционных пистолетов)... хоте Дэзерт Игл тоже пратически коллекционный, особенно под .50.
Я думаю, ИМХО, что Орлов почти нет именно из-за заморочек с пермитами. Мало есть людей, которые могут позволить себе тратить пермит на такой ствол.

посоветовался с равином - любое животное убитое на охоте огнестрелом - некошерно. Потому как кошерное мясо можно получить только с кошерного животного путем алахичекого зарезания.
(в голове тут же всплыла картина религиозного охотника, который охотится исключительно со специальным ножем, и напрыгнув на касулю, забивает ее по всем правилам торы... 😊 )

[QУОТЕ][Б]Пистолеты Голан, Сирикс, Булл производятся или уже нет? [/Б][/QУОТЕ]
сирикс производился всего пару лет, причем давно.(как и Барак, только этот - недавно). Про Голан не слышал вообще. Еще Карин производился - клон Браунинг НР. Тоже не производится уже.

Почему преимуществ не имеет?
дыра же от него куда больше....

Чаго-чаго? 80% раненых пистолетно-револьверными пулями- мрут? И не наоборот? Может 80% выживают? Очепятка в таблицах или как?

80% поражённых ружьями 10-12 калибра- мрут, для короткоствола статистика более чем скромная....

Да у нас в Латвии все второй магазин носят... Иные и третий тайно (незаконно) таскают...А в Эрэц пошто не так?

Потому как жарко, и так пистолет, засунутый в шорты, норовит стащить их до почти колен, а ежели ишшо парочку магазинов - то и вовсе снимутся. И Глок имеет преимущество - из-за пластмассовости не ржавеет на потной жопе.

Очепятка в таблицах или как?

(в голове тут же всплыла картина религиозного охотника, который охотится исключительно со специальным ножем, и напрыгнув на касулю, забивает ее по всем правилам торы... )

Причем косуля при етом не должна испугаться и почувствовать боли.

Пистолет Сиркис выпускался на одном заводике в Петах-Тикве. На начало 90-х от него там остались воспоминания в виде разбросаных по двору дефективных деталей разной степени готовности. Затвор и рамка делались из листа штамповкой-сваркой-обрезкой. Что это Сиркис я узнал позднее из книги Жука. Спрашивал на этом форуме описание конструкции - дали только ссылку на картинку общего вида. Говорят, хозяин завода с этим делом прогорел. Когда меня туда заносило, он уже переключился на производство всяких железяк для предприятий хай-тека, чем и сейчас занимается. Но оружейную тему не оставил, изобретал некую винтовку и пытался пристроить ее в армию. Что из этого вышло - не знаю, похоже, что ничего.

Мало есть людей, которые могут позволить себе тратить пермит на такой ствол.

Этого товарища я тоже видел. Но он как раз подверждаеь правило - он из тех немногих который один пермит на любимое чудо-юдо потратить - не вопрос 😊
Кстати большинство Орлов на руках, по моим субьективным ощущуениям и наблюдениям на Герцелийском олимпийском стрельбище, они никак не под .50, а поскромней. Именно с такого я стрелял, и ощущения более чем комфортные - сравнимы с олимпийским под .22, тоесть одача неощутима практически

А когда карин перестали выпускать?

Сам подстать - толстый с добродушной мордой

Этого товарища я тоже видел

у одного судьи по IPSC, работает кажется в полиции. Приезжал на соревнования раз с Десерт-Иглом, раз со здоровенным револьвером Ругер. Сам подстать - толстый с добродушной мордой.

Этого товарища я тоже видел

Александер.Ф
Есть ещё 124 грейновые 9Х19, тоже мажор. Такими, например, стреляет Арик Б. (7 место) из своего ЧЗ Тактикал Спорт.

Почему это 124 грейна не заводские???
Вот в столе лежат пять пачек 9mm LUGER 124 GR.FNJ Israel Military Industries
А сколько я такими стрелял на соривнованиях по IPCS не разу никто слова не говорил.Правда в последние два года я стрелял в Модэфайт из-за компенсаторных прорезей на Глок 19С, но до этого Иерихо в Стандарте.

А когда карин перестали выпускать?

borman77
Почему это 124 грейна не заводские???
Вот в столе лежат пять пачек 9mm LUGER 124 GR.FNJ Israel Military Industries
А сколько я такими стрелял на соривнованиях по IPCS не разу никто слова не говорил.Правда в последние два года я стрелял в Модэфайт из-за компенсаторных прорезей на Глок 19С, но до этого Иерихо в Стандарте.

grg
Если склероз не изменяет в году 95-96

Спасибо, я думал, карин жив.

Спасибо, я думал, карин жив.

Читал Виктора Островского, как он типа был агентом Схнут, тфюй, Моссад,и как ему давали Парабеллум П08, Вальтер П38 фошистский,с символикой оставшейся,Беретты 1952..

Наскока этим майсам можно верить? А.Б.Жук писал, что Беретта 1952 была главным оружием ЦАХАЛа, а не Хай Пауэр.

А всёж из чего убивает Моссад? Варианты: Беретта, но какая? 6.35, 7.65, 9мм курц, 5.56 Лонг Райфл. У каждого автора мнение разное...

Джеймс Бонд ваще из дамского Вальтера усих валил 😊 😊

Читал Виктора Островского

Парабеллум П08, Вальтер П38 фошистский,с символикой оставшейся,Беретты 1952..

из чего убивает Моссад

Наскока этим майсам можно верить? А.Б.Жук писал, что Беретта 1952 была главным оружием ЦАХАЛа, а не Хай Пауэр.

оговариается вроде бы только тип патронов (9*19).

Рекомендуется 9Х19, другие калибры не запрещаются, но цена патронов других калибров в 2 раза выше.

В небольшом количестве используются и другие модели, неизвестно как попавшие (конфискат? Сданные населением?)

Fantask
Джеймс Бонд ваще из дамского Вальтера усих валил

grg
До 2004г полицейский мог получить разрешение использовать на службе личный пистолет.

пули холлупойнт и софт пойнт в Израиле запрещены? У нас в Латвии-да. У Вас их пользуют?

Не запрещены.Продаются и носятся.

пули холлупойнт и софт пойнт в Израиле запрещены?

Александер.Ф
...Софтпоинт не видел...

Калибер.41АЕ ещё изготовляют? Или он затух уже? Какие модели под его? Джерихо?

Немного озадачила фраза о том что у Шабака нет своих силовых структур... даже широко известное отделение личной охраны и сопровождения вполне тянет на силовую структуру. А про не так широко известные помолчим.

Про потроны - в израиле вообще все патроны НЕ запрещены. Еще несколько лет назад попались Блэк Талуны, которые в США кажется даже полиции запрещены (на сколько знаю). Что купишь - с тем и ходи. Как раз ограничения накладываются на всяких представителей структур - в полиции нельзя ДА и Холопоинты если не запрещены, то неприветствуются. Пуля в стволе просто запрещена. В охранных фирмах многих требуют магазин держать отдельно от пистолета, но этот маразм не часто встречается. А вот частному гражданину с пермитом можно все (кроме глушителей %). например .40 SPS с удлиненным стволом и ствольным компенсатором, с РэдДотом повер, увеличинным магазином забитым трасирующими пулями, все это в АйРиСиЭсовской кабуре для быстрого выхвата, сдобренное еще 6-ю магазинами по периметру ремня... И вперд в торговый центр набитый гражданами жувачку покупать... 😊

Кстати, уже давно не встречал оболоченных боеприпасов для М-1. только софпойнт. Каждый раз на стрельбище полуоболоченные выдаюь,от пуза.

Трензель
Кстати, уже давно не встречал оболоченных боеприпасов для М-1. только софпойнт. Каждый раз на стрельбище полуоболоченные выдаюь,от пуза.

А у вас остались М-1? У нас уже год как только М-16

А у вас остались М-1? У нас уже год как только М-16

borman77
в полиции нельзя ДА

Трензель
Не,не совсем,это я отказался. К М-16 так и не сумел привыкнуть.А карабин он как родной.Уже много лет. Мне предложили метлу...не пошло. Я стреляю с левши а м-1 приклад смещен как раз под меня.
Ну и тут неделю назад начались новые заморочки.
http://shweyg.livejournal.com/110408.html
Мне тут сказали, что новый МАМАР хочет оставить на руках стволы только у группы быстрого реагирования.А она одна на район.Вочем жопа.

Вообще-то нам. если точно, М-4 роздали. Но сейчас та же фигня - останутся только в "китат коненут" 😞

это что же получается??? толерасты стремительно захватывают Израиль? как может изыматься или ограничиваться оружие на руках в стране, протяженность которой таккя же, как мне доехать до соседнего города? при 50млн вражеской армии у границ.
руководство Израиля хочет, чтобы страну сбросили в море????

Шабат Вам, стало быть, шаломом, добрые люди!

Читаю Ваши посты и цыцес дыбом становятся, ибо возникает у меня впечатление, что в Израиле идет планомерное разоружение еврейского населения, как при владычестве всяких разных бандерлогов, включая британских!

Подскажите пожалуйста, что и на каких условиях можно иметь нормальным людям для защиты дома кроме мезузы и доброго слова?

А что и на каких условиях можно приобрести, носить и применять нормальным людям на улице?

Заранее благодарен за обстоятельный ответ!

что и на каких условиях можно иметь нормальным людям для защиты дома

А что и на каких условиях можно приобрести, носить и применять нормальным людям на улице

ИМХО: Но и это еще не "аллес"! Для полноты капута ПА надо обьявить жемчужиной Израиля, его надежей&опорой, поставщиком ценных кадров, бабла подкинуть побольше за счет всего остального народа, ну типа как в Рассеюшке! 😊))

В интервью Джейми Глазову из журнала Frontpage, Бат Йеор объяснила, как "во внутренней политике ЕАД установила близкое взаимодействие между арабским и европейским телевиденьем, радио, журналистами, изданиями, научными сообществами, культурными центрами, студенческими и молодежными организациями, туризмом. Межрелигиозные диалоги были определяющими в развитии этой политики. Поэтому Еврабия -такая сильная сеть ассоциаций - всеобъемлющий симбиоз с взаимодействием и партнерством в политике, экономике, демографии и культуре." Движущая сила Еврабии, Парламентская Ассоциация Евро-Арабского Сотрудничества, была создана в Париже в 1974 г. Сейчас в ней более 600 членов - из всех значительных европейских партий - действующих как в своих национальных парламентах, так и в Европарламенте. Франция остается ключевым действующим лицом в этой ассоциации.
_

Среди документов, которые Йеор была добра выслать мне (она упоминает их в своей французской версии книги о Еврабии, но не в английской), есть "Общая стратегия Европейского Совета - видение Евросоюзом Средиземноморского Региона".
_

Он включает многие рекомендации, такие как "разрабатывать принципы построения партнерских отношений, в частности через поощрение регулярных консультаций и обмена информацией между Средиземноморскими партнерами, поддерживать взаимосвязь инфраструктуры между Средиземноморскими партнерами и между ними и Евросоюзом - принимать все необходимые меры поощрения и поддержки участия гражданского общества, а также поддерживать дальнейшее развитие движения населения между ЕС и Средиземноморскими партнерами.
_

НПО будет предложено принять участие в сотрудничестве на двустороннем и региональном уровнях.
_

Особое внимание будет уделено средствам массовой информации и университетам [курсив мой]. "Стратегия также хочет "в целях борьбы с нетерпимостью, расизмом и ксенофобией, продолжить диалог между культурами и цивилизациями". Алжирская декларации [11] Общего Видения будущего была принята после конгресса, состоявшегося в Алжире в феврале 2006 г. В документе говорится, что: "Необходимо создать Евро-Средиземноморское общество, основанное на общечеловеческих ценностях" и что "Крайне важно положительно подчеркнуть общее культурное наследие, в том числе отнесенное к маргинальным или забытое". Общий план действий представлен большим количеством рекомендаций о том, как достичь этой новой евро-средиземноморской сущности. Среди этих рекомендаций:
. Адаптировать существующие организации и содержание средств массовой информации так, чтобы поддержать диалог Север-Юг, а также создать европейско-средиземноморский центр журналистики
. Установить схему сотрудничества, совместно управляемого средиземноморскими партнерами с целью разработки "согласованной системы образования" [ "согласованной системы образования> между арабским миром и Европой? Что она будет включать? хотелось бы знать.. Но вот расскажут ли они нам об этом до того как это станет свершившимся фактом?] Эти соглашения, полностью переписывающие книги по европейской истории с целью сделать их более дружественными к Исламу и постепенно заглушить "исламофобию" как расизм, осуществляются уже сейчас.
_

В июне 2005 года в Рабате [14], Марокко, была проведена конференция на тему "Содействие диалогу между культурами и цивилизациями".Конференция была совместно организована ЮНЕСКО, Исламской организацией по образованию, науке и культуре (ИСЕСКО), Организацией Исламская конференция (ОИК), Лигой арабских государств по вопросам образования, культуры и науки (АЛЕКСО), Датским центром культуры и развития (DCCD) и Евро-средиземноморским фондом диалога между культурами Анны Линд (Александрия, Египет).
_

Среди рекомендаций, которые были подняты г-н Олаф Герлах Хансен, генеральный директор DCCD отметил: "Мы заинтересованы в новых мероприятиях в средствах массовой информации, в культуре и образовании.
_

Эти предложения включают в себя:
- Конкретные инициативы по развитию "межкультурной компетенции> в воспитании новых поколений журналистов
- конкретные инициативы по связям и обмену между журналистами, редакторами, СМИ, институтами, которые способствуют межкультурному сотрудничеству
- конкретные инициативы по разработке учебных программ за счет новых учебных материалов и пересмотр существующих учебников.
_

Хотя это и не указано прямо, разумно предположить, что среди "негативных стереотипов", которые будут удалены из учебников, по которым преподают историю европейским школьникам окажутся все ссылки на 1300 лет непрерывного джихада против Европы. Эти рекомендации были приняты и включены в Соглашение Рабат.
_

ЕКРН призвал государства-члены ЕС принять меры, чтобы фактически запретить любые серьезные дебаты об исламе и представить про-мусульмански настроенным силам определенные преференции. Европейские страны должны:
. изменить учебные программы так, чтобы предотвратить создание "искаженной интерпретации религиозной и культурной истории" и "изображение ислама с позиций враждебности и опасности";
. Поощрять дебаты в СМИ на создание [положительного] образа Ислама, возложив на них ответственность за избежание увековечивания предрассудков и предвзятости.
_

1.2 Общая характеристика Европейского Исламского Негационизма.
"Когда земля свои легенды отвергает
То в прошлом остается только ложь
Народ своих господ тогда считает
придурками врунами..
И это знак того, что славы больше
не будет у упадочной страны"
_

"Если ветви сгнили, то корни не дадут сока для хороших плодов". Редьярд Киплинг.

Европа имеет свой полноценный вклад в негационизм - тенденцию отрицания крупномасштабных и долговременных преступлений против человечества, совершенных Исламом. Во главе этого движения стоят Исламские апологеты и Марксистские преподаватели, следующие за ними политики, журналисты и интеллектуалы, которые называют себя секуляристами. Аналогично турецкому отрицанию Геноцида Армян, Европейское отрицание ужасных рекордов Ислама полностью поддерживается истеблишментом (ЕС, Западноевропейскими правительствами). Она имеет почти полный контроль над СМИ и диктует всем государствам и правительствам язык описания проблем сосуществования (более правильно было бы назвать проблемой ислама).
_

Это методы в основном те же что и негационизм в любой другой сфере:
1. Лобовое отрицание: грубейшая форма простого отрицания очевидных фактов. В основном это делается в виде простого голословного утверждения типа "Ислам толерантен", "Исламская Испания была мультикультурной гармонией", "Антиеврейская ненависть не была известна Мусульманам пока Сионизм вместе с антисемитизмом не было привнесены в Мусульманский мир из Европы". Так как нечасто точная информация о конкретных преступлениях Ислама становилась общеизвестной - то это прекрасный способ умолчать о таких преступлениях и не признавать их наличие. Исключение - Геноцид Армян, который официально отвергается Турцией и остальным Исламским миром.
_

Дело Рушди - отличный образчик негационизма.
Потребовался однозначный ответ на вопрос "По-исламски ли убивать человека, который критикует Пророка?".
Если судить по ответам СМИ и большинства экспертов, ответ определенно:Нет.
Если судить по основам традиционного Ислама, ответ был бы:Да.
Мохаммед как и его ближайшие последователи убивали критиков - как через официальные казни так и преступно по ночам.
По Исламским законам - пример с Пророком это в самом деле прецедент. Максимум о чем мог быть спор - это о процедуре. некоторые юристы предлагали сначала похитить Рушди в одну из Исламских стран, чтобы дать ему возможность покаяться перед судом, хотя аятолла и указал что никакие его извинения не спасут Рушди. Основываясь на его книге даже так называемые умеренные были убеждены что он должен быть казнен. Исламский закон предусматривает смертную казнь как за отступничество так и за оскорбление Пророка - так что дважды для Рушди не было выхода. Тем не менее множество экспертов заявляли публике, что убийство Рушди не было Исламским делом.
_

Полное отрицание отлично работает, если имеется достаточный контроль за прессой и образовательными СМИ. В противном случае достаточно опасно демонстрировать такую методику. В этом случае доступны другие технологии.
_

2. Игнорирование (умалчивание) фактов: Пассивный негоцианизм определенно самый надежный и очень популярный способ. СМИ и писатели просто оставляют "неудобные" факты вне поля зрения читателя. Они включают большинство информации о систематических бойнях, пытках и порабощениях не-мусульман в историческом и современном контексте (в том числе геноцида и дхимми), демографические изменения, которые показывают систематическое и постепенное поглощение мусульманами обществ (в том числе в Косово, Ливане и в настоящее время в многих странах Западной Европы) и аль-Такийа (кетманская) Умма - важность Джихада в Исламе согласно Корану. Другие важные факты также игнорируются, как например роль Саудовской Аравии в деле распространения традиционного ислама (так называемый Исламский теофашизм или Ваххабизм, как Еврарабы предпочитают его называть).
_

Они не смогли проинформировать людей Европы, что Саудовская Аравия за последние два десятилетия потратила более 87 миллиардов долларов США, пропагандируя "истинный ислам" за рубежом. Большая часть этих средств пошла на сооружение и расходы на содержание тысяч мечетей, медресе и мусульманских культурных центров по всему миру. Эти исламские учреждения можно найти в каждой стране на западе - по всей Западной Европе.
_

3. Преуменьшение фактов:
Если указывается неудобный факт, что мусульманские летописцы сами сообщали о бойнях неверных, можно априори утверждать что они скорее всего преувеличивали, чтобы польстить тщеславию их покровителя (как будто то, что мусульманским правителям льстило, когда их описывали массовыми убийцами неверных - ерунда).
_

Кроме преуменьшения абсолютного размера исламских преступлений, есть популярный прием относительного преуменьшения: заставить цифры выглядеть меньше, сравнивая их с другими, тщательно подобранными. Так, можно сказать "все религии нетерпимы" - для многих это звучит правдоподобно, хотя и является откровенной ложью: в Римской Империи подвергались гонениям только те секты, которые имели политические амбиции (евреи, когда боролись за независимость; христиане - из-за того, что собирались захватить империю и запретить остальные религии, что они фактически и сделали), тогда как остальные пользовались статусом religio licita; то же и с Персидской империей и многими другими государствами и культурами.
_

В противовес обвинениям против ислама часто приводят фанатичность христианства. В самом деле, широко известно, что христианство виновно в многочисленных уничтожениях храмов и гонениях. Но причина этого фанатизма кроется в общей теологической основе обеих религий - монотеизме с единственным пророком. Этот аргумент против христианства является также аргументом против ислама. Более того, несмотря на теологически обоснованную склонность к нетерпимости, христианству довелось пройти опыт "живи и дай жить другим", потому что в период его формирования оно было всего лишь одной из многочисленных сект в плюралистической Римской Империи.
_

Ислам никогда не имел подобного опыта, и лишь после некоторого влияния ислама полностью раскрылся фанатизма христианства. Поэтому неслучайно Карл Великий, разгромивший саксов, был внуком Карла Мартелла, победившего мусульманскую армию в битве при Пуатье; неслучайно также и то, что рыцари Тевтонского ордена, насильно крестившие балтов, были ветеранами крестовых походов, т.е. кампании по освобождению Палестины от ислама; не совпадение и то, что испанская инквизиция появилась в стране, веками боровшейся с мусульманским угнетением. Наконец, христианство не отрицает эти факты своей истории, хоть и до сих пор ему приходится прикладывать усилия для откровенного признания ответственности за эти факты.
_

Еще более общий способ умалить исламский фанатизм в относительных сравнениях - указать что в конце концов все империалистические войны были не очень-то благородными. Это может быть справедливо, но все же мы не устанавливаем культ Чингисхана. Религия должна способствовать преодолению человеком его природных недостатков вроде жадности и жестокости, а не их освящению и прославлению.
_

4. Ретуширование: Когда факты нельзя скрыть, отрицать или минимизировать, можно все еще утверждать, что при более тщательном анализе, они не столь же плохи, как они кажутся. Можно назвать правильным, то что является, очевидно, неправильным. Это может зайти очень далеко, например, в биографии Мохаммеда, Максим Родинсон объявил нагло, что истребление евреев в Медине Мохаммедом было несомненно лучшим решением. В многочисленных популярных введениях в Ислам, факт, что Ислам налагает смертную казнь на отступников (в современной терминологии: тот Ислам выступает против свободы религии в самой радикальной манере), признан; но тогда объяснено, что, "так как Ислам был в состоянии войны с политеистами, измена равнялась измене и дезертирству, что-то, что все еще наказано со смертью в нашем светском обществе". Хорошо, но пункт точно, что Ислам хотел быть в состоянии войны с традиционной религией Аравии, как также со всеми другими религиями, и что это превратило это состояние войны в постоянную особенность его законной системы.
_

5. Игры с незначительными фактами: Популярная тактика в негационизме состоит в поиске положительных, но незначительных событий, заострение внимания на них, оставляя общую картину вне поля зрения общества. Например, нашли документ, в котором Христианин, чей сын был насильно призван в Оттоманскую армию янычар, выражает гордость тем, что сын занял высокий пост в армии. Это факт используется для того, чтобы найти положительную сторону в насильном похищении и обращении в другую веру, чтобы подчеркнуть, что немусульмане были счастливы жить по Мусульманским правилам и умолчать тот факт, что насильное обращение и принуждение служить в янычарах пятой части христианских детей по Оттоманских законам являло собой постоянную угрозу террора, о чем сложены сотни душераздирающих песен.
_

Как другой пример негационисты всегда упоминают случаи сотрудничества с немусульманами (поддержка Геноцида Армян со стороны Германии) подчеркивая что они должны рассматриваться как партнеры, и что Мусульманское правление было доброжелательным; В то же время известно, что при любой оккупации, даже самой жестокой, всегда имело место и сотрудничество. Как уже указывалось, Нацисты нанимали Еврейских охранников в Варшавском гетто, чтобы не говорили об угнетении нацистами евреев.
_

6. Отрицание мотивации: Негационисты иногда признают факты, но отрицают ответственность их героев за произошедшее. Так, Мохаммед Хабиб пытался оправдать Ислам, приписывая Исламским захватчикам иные мотивы: Турецкое варварство, жадность, необходимость подавить заговоры, готовящиеся в храмах. На самом деле те правители, которые старались вести дела по-светски, не развивая конфронтации с неверными - часто получали роптание со стороны своих подданных. Те же священнослужители не особенно беспокоились по поводу положительного образа в светском обществе и подталкивали своих правителей к действиям против неверных.Во всяком случае, тот факт, что ислам регулярно использовался для оправдания грабежа и порабощения (в отличие, скажем, от буддизма), также не стоит упускать.
_

7. Дымовая завеса: Другая общая тактика включает размытие проблемы путем опровержения самой темы обсуждения: "Ислама как такового не существует. Существует множество различных Исламов с большими различиями между странами и т.п.". В самом деле довольно сложно обсуждать чего-то что неопределенно. Но простой факт что Ислам в самом деле существует: есть доктрина, содержащаяся в Коране, истина для всех Мусульман, и в Хадите - истины для всех по крайней мере Мусульман-Суннитов. Есть определенные различия в законах по малозначительным вопросам, и конечно есть различия в том, как эффективно Мусульмане борются за Исламскую доктрину, и, соответственно в том как они относятся к не-Исламским элементам.
_

8. Обвинение различных течений : Когда они оказываются перед лицом жестких фактов Исламского фанатизма, негационисты перекладывают вину на различные течения, такие как популярные сейчас фундаментализм или Ваххабизм.Они говорят, что это продукт пост-колониальных отклонений, которые не имеют ничего общего с истинным Исламом. На самом деле фундаменталисты, такие как Маулана Маудуди и аятолла Хомейни знали их Коран лучше, чем самообманывающиеся секуларисты, которых называли плохими Мусульманами. То, что называется фундаментализмом или Ваххабизмом в самом деле есть изначальный Ислам, что подтверждается тем, что фундаменталисты существовали задолго до эпохи колониализма, например в 13 м веке Ибн Тайми, который до сих пор является ориентиром для сегодняшних Маудуди,Тураби,Мадами и Хомейни. Когда аятолла Хомейни объявил целью Ислама захват всех не-мусульманских стран - это была по сути перефразировка долговременной стратегии Мохаммеда и положения Корана что Бог обещал победу Ислама во всем мире. В случае с коммунизмом можно обвинять любого от Маркса до Ленина и Сталина - но Исламский терроризм начался с самого Мохаммеда.
_

9. Аргументы, построенные на предубеждениях: Если невозможно отрицать доказательства, всегда можно исказить их путем селективного цитирования, приписывания определенных мотивов автору исходного материала, или через манипулирование цитированием добиться того, что смысл будет прямо противоположен изначальной мысли автора. Сосредоточить все внимание на нескольких реальных или воображаемых недостатках а потом свести все к тому, что весь текст не заслуживает внимания. Применить найденные недостатки на весь свод доказательств, вызвать общее недоверие к автору и представить все так, словно автор имеет план фальсификации истории, опорочив таким образом всю мысль - а далее построить вполне логичное предположение о том, что и остальные также фальсифицируют историю и не стоит на это обращать внимания.
_

Если обсуждения неудобных доказательств не удается избежать - стараются рассеять эти доказательства среди других вопросов, таких как человеческие недостатки, присущие всем жертвам преступлений против человечности (Еврейская жестокость по отношению к Палестинцам, Индийские неприкасаемые), ссылаясь на известные факты, чтобы скрыть недостатки. Если факты налицо - обвинять жертву. Если народ игнорирует или опровергает вашу искаженную версию истории - обвинить их в искажении и политическом злоупотреблении историей. Оклеветать ученых, приводящих неудобные факты, обвинить их в политических или иных мотивах и таким образом отвлечь внимание от тех доказательств, которые они приводят.
_

10.Лозунги: все обсуждения могут быть саботированы простой техникой выкрикивания лозунгов: предрассудки, мифы, "расизм/исламофобия". Перенесите битву из общего поля боя аргументов в лагерь оппонента: его чувство собственного достоинства как члена цивилизованного общества, которое не терпит уродливые вещи такие как предрассудки и исламофобию.В конце концов, нападение это лучшая защита.
_

Суммировав формы негоцианства, давайте посмотрим почему так получилось:
1. Ориентализм и Исламология: После средневековых памфлетов о "Мохаммеде самозванце", которые закончились в конце 19го века, немного было опубликовано текстов об идеологических и фактических преступлениях Ислама. Книги, как скажем "Рабство в Исламе" - очень редки. Исходную информацию для таких книг надо искать в разных общих статьях, в которых Ислам упоминается только вскользь, часто без авторской оценки действий Ислама. Часто говорят (когда подводят к теме "опровержения предрассудков> ), что люди всегда ассоциировали ислам с нетерпимостью; но найти книги специально посвященные теме исламской нетерпимости будет сложнее. Сколько десятков миллионов человек были убиты Исламом только за то, что они не мусульмане ? Никто пока не собрал эти данные чтобы получить общую оценку. Мы можем только отметить, что критических исследований Ислама не проводилось, и что имеется усиливающаяся тенденция к самоцензуре при критике Ислама. Отчасти это связано с большим опозданием реакции на давно заброшенную христианскую полемику.
_

Сейчас, когда департаменты Исламских исследований в Европе все больше комплектуются Мусульманами и спонсируются Исламскими фондами и государствами - климат для критического изучения Ислама становится все более неблагоприятным. Если сравнить первое (до Второй Мировой Войны) издание Энциклопедии Ислама с новой редакцией - просто поражаешься как много устранено критических замечаний. Но и в прошлом Ислам пользовался весьма благоприятным отношением в академических кругах. Так, про Исламское рабство видный Датский Исламист C. Snouck-Hurgronje писал в 1887 году (т.е. тридцать лет спустя после того как Американцы вели войну за отмену рабства в южных штатах и через 70 лет после отмены рабства в колониях) - "Для большинства рабов их похищение было благом.. они сами признавали что стали людьми только благодаря рабству". Политический контекст фазы роста Исламологии предоставляет объяснение. Зрелый колониализм не воевал с Исламом но искал в нем сотрудничества, поддержки в колонизации населения. Британское сотрудничество с Индийскими мусульманами хорошо известно; это воплотилось в основании в 1906 Мусульманской лиги, которая стремилась "привить лояльность по отношению к Британской империи среди индийских мусульман". В тот же период во Французской Западной Африке Ислам принимался как фактор социальной стабильности, а генерал Лате лелеял мечту синтеза Франко-Исламской культуры в Алжире. В 1930 х - во время последней Европейской попытки колонизации, Итальянские фашисты активно поддерживали распространение Ислама на Африканском Роге. Но уже с 1853 года колониальные власти поддерживали Халифат против Христианских властей. Например, Россия в Крымской войне (ошибочная война, даже если она и была), и это было большой вклад в атмосферу доброжелательности по отношению к мусульманской культуре

2. Церковная политика: христианство на протяжении веков вело оживленную полемику против ислама

В последнее время эта критика утихла. Хуже того, полемические работы священнослужителей были изъяты или просто не публиковались (такие, как в начале этого века - статья Отца Генри Ламменса статья , в которой доказывалось, что откровения пророка Мохаммеда были психопатологическим феноменом). Одна из причин этого в том, что Церковь опасалась того, что из-за наличия многих схожих моментов между миссиями Христа и Мохаммеда такая критика основ Ислама может дать "отдачу" на само Христианство. Вторая причина - опасения, что Христианам в Мусульманском мире придется "заплатить" даже за идеологические атаки на Ислам (поэтому Церковные полемики оставляют свои самые жесткие слова для более мягких религий, вроде Индуизма). Этот страх также является причиной и других политик Церкви, как например - непризнания государства Израиль.

а мне кажется, что с предателями народа должен быть вполне конкретный разговор

Неужели евреи позволят ПРЕДАТЕЛЯМ и дальше править и промоют себе мозги этой толерастической педерастией, попадут под власть чокнутых феминисток????????? Что там у нас на очереди - "второй родитель", сексизм я смотрю уже у них в полный рост, аж на самого Президента тянут!
Мне кажется, что вместо такого позора нации, которая смогла возродить ГОСУДАРСТВО, прекратившее свое существование 3000 лет назад, израильтянам проще убить себя сразу, как это сделали герои крепости Масада, чем вырождение и позор под дудку толерастов
как надо обращаться с Врагами народа можно найти в Сети.

позор!

Евро-арабский диалог (ЕАД) - политический, экономический и культурный институт, созданный чтобы обеспечить полное единение европейцев и арабов. Его структура образовалась на конференциях в Копенгагене (15 декабря 1973) и Париже (31 июля 1974). Европейская Парламентская Ассоциация по Евро-Арабскому Взаимодействию, являющаяся ведущим агентом этой политики, была основана в 1974 г. Остальные управляющие органы Диалога - институт MEDEA и Европейский Институт Исследований по Средиземноморской и Евро-Арабской Кооперации, созданный в 1995-ом при поддержке Еврокомиссии.

ИМХО: Верую в Г-спода и способность народов Европы победить чуму и коричевую, и красную, и гнуснотолерастную!
Европа - для счастья, дружбы и красоты! А не ночлежка для всевозможных тунеядцев!
Да будет так!
Амен!

Читаю Ваши посты и цыцес дыбом становятся, ибо возникает у меня впечатление, что в Израиле идет планомерное разоружение еврейского населения, как при владычестве всяких разных бандерлогов, включая британских!

Трензель

Короче,как всюду и везде, политикам,по большому счету, насрать на свой народ..

А политики, всюду и везде, из своего народа и вышли. Такшта, какой народ, такие и политики, в основном, за редким исключением.

ИМХО: Старина, выход возможен разными путями 😊)) по деяниям некоторых вполне подходит "изверг" в самом прямом старославянском смысле мысле: дегенерат-недоносок, выкидыш. А обычный юридический термин времен Ивана Грозного для продажного чиновника - госблядь, лучше и не придумаешь, а ласковее да по латыни - тока зря поэтизировать! 😊))

политикам,по большому счету, насрать на свой народ. Их больше интересует мнение других политиков и шлюх из СМИ.

Гы...Ну и клоун.Жаль только,что есть те,кто на это ведется.
Явный псих.

Трензель
Жаль только,что есть те,кто на это ведется.

Кстати по основной теме топика.
http://www.newsru.co.il/israel/09aug2011/neshek8006.html
Долбанные чинушки. Козлы.