Давайте поговорим про АК

Давно хотел поднять эту тему.
Какой из Акэмоидов лучше?
Но решил подняять её именно в этом разделе,где есть участники из множества стран,именно для того что-бы избежать слишком патриотически озабоченных мнений о том,что настоящая водка бывает только в России.

И так,какие будут мнения?

Я ставлю на болгарсие АКэмоиды от Арсенала.
http://www.arsenal-bg.com/defense_police/7,62sar-m1-m1f.htm
Ну ещё можно на финский Вальмет(Valmet Rk. 62 / 76 / 95),но он намного экзотичнее.

Из того, что выпускается сейчас - я тоже +1 за болгарина, крутил его на выставке, кроме фрезерованной коробки (чего более не делает никто, и финны кажется уже тоже) у него была наиболее качественная сборка, наименее кривые навесные детали типа мушки/намушника, дульника, газовой трубки - и реально отличный для такого класса оружия спуск (мягкий, без провалов и скрежета).
Также понравился складной приклад у модели M9F.
Насколько я знаю, тут пара участников германской фракции имели такие автоматы - думаю, они тут отзовутся подробнее.

fd15k
Zastava M70.

Меня честно говоря Югославы не впечатлили.Видел их армейские образцы во время службы в армии. 😞

DIDI
Я ставлю на болгарсие АКэмоиды от Арсенала.

Mой выбор - "Сайга" из России, конкретно линейка, продаваемая в США - SGL-21 и SGL-31 (там много модификаций).

Болгарские штампованные SLR-106/SLR-107 - качество ниже.

Болгарские фрезерованные сравнивать не с чем.

Все остальное или очень редкое (как например, венгерские), или откровенный хлам (румынские).

http://zenphotos.net/file/Online/SVD/Optics/PO3.5SGL31_PO3.5x21P.JPG

http://i426.photobucket.com/albums/pp345/fuatos/IMG_0672.jpg

http://i124.photobucket.com/albums/p38/XTRM1NATR/IMG_5099.jpg

http://img130.imageshack.us/img130/7165/sgl21.jpg

DIDI
Меня честно говоря Югославы не впечатлили.Видел их армейские образцы во время службы в армии.

Через мои руки прошло много АКмоидов. Единственный произвидитель на котором Я не встречал брака, ето Застава. Даже на арсеналах видал заваленные мушки и заусенцы.

Израильские галилы тоже можно отметить в лучшую сторону. К тому же на них присутствуют хоть какие-то задатки эргономики

+1 за Сайгу.

Well
+1 за Сайгу.

На каких основаниях? Из того что у меня было и что у других видел, брак и заусенцы весма часто встречаются.

На основании того, что владел и стрелял. Никаких заусенцев не видел, мушки-целики были ровные и стрелял хорошо.

Взял то, что принесли в магазине первым. Ничего не выбирал. Посмотрел - понравилось - купил.

DIDI
Какой из Акэмоидов лучше?
.

Мой любимый - АКС-74. Ноль отдачи, достаточная кучность, 100% надежность в полнописдецовых условиях и ебическая убойность родного патрона 7Н6.

акм где нибудь 60х годков..
это реально?

Про югославов здесь писали что они ржавеют.
А вообще, самый лучший ак-образный, это Сиг пятисотой серии.

Камарады, давайте определимся - что мы обсуждаем? АКмоиды вообще, или то, что сейчас можно купить новым?

Если настояшие Акмоиды в настояшее время на рынке,то в такои последовательности: Валмет,Галил,Венгр, Югослав( не поделка сенчури), Болгар Арсенал, Ранние Румыны(WУМ), Поздние Румыны( Wаср 10 на ресивере сенчури)

fd15k

а патроны вплоть до середины 80-х коррозийные.

А после середины 80-х боевые патроны для АК какими стали? 😀

fd15k

ППУ конца 90-х, Игман начала 2000 некоррозийные.

Ага. Спортивно-охотничье говно для экспорта в США.
А боевые все - с корродирующим капсюлем.

Соглашусь с дедушкой АК-74 весч. АКС конечно гламурнее но с нескладывающимся прикладом более удобнее стрелять. Так и решил покупая болгара. Качество выше похвал. За современное русское оружие не могу ничего сказать, давно в руки не брал кроме обычной сайги в 7.62, честно не впечатлила по качеству, хотя мой друг купил и радуется и даже попадает туда куда целится, но отдача не сравнимая с 74-ым. Всё никак не выберусь на полигон потестировать мои обе АК-74 и АР-15. Арку хотел давно, но АК всё равно люблю больше, так пошёл укрываться от табуреток.
Румыны кошмар полный но блин стреляют более менее нормально без проблем, юги, поляки, очень неплохие акамоиды делали но дезайн....(польские АКМ и АКМС не в счёт, отличное качество и придержка к оригиналу).

fd15k

Хорошо.

Сморя кому.

DIDI
Я ставлю на болгарсие АКэмоиды от Арсенала.
http://www.arsenal-bg.com/defense_police/7,62sar-m1-m1f.htm
Ну ещё можно на финский Вальмет(Valmet Rk. 62 / 76 / 95),но он намного экзотичнее.

+1

Well
+1 за Сайгу.

+1, при условии... довести до кондиции и вещь будет неплохая.
Например как эти.

Глилон,укороченый Галиль.

Смотря для чего этот АК нужен.
Для селф-дефенса Сайга МК в 7,62х39. Не сказать, чтобы пародия на АКМСУ, потому что АКМСУ был реально никакой. С другой стороны, подозреваю, что настоящую "ксюху" в 5,45 не купить ни в каких америках.

О! Смотрите, чего нарыл: http://baikalinc.ru/ru/company/357.html

paradox
акм где нибудь 60х годков..
это реально?

В принципе "демилитаризованный"найти в ЕС реально,да и в роде на Украине они есть в продаже.

DIDI
"демилитаризованный"

п/а, как правило, в состоянии "кака"-сколько не порывался купить-брал в руки и желание пропадало само собой.

FRAG
п/а, как правило, в состоянии "кака"-сколько не порывался купить-брал в руки и желание пропадало само собой.

да ладно таки кака? у меня новый нормальный в калибровке 7.62, только обвес дешевый (TDI-Arms), но одно греет все же АКМ 1963 года ранний тульского завода и номер красив 2900.
Сайгу больше не хочу, оставил себе VZ-58 и АКМ правда в одном калибре 7.62*39.
А смотрел конфискованный пограничниками китайский калашмат - но он реально другой.

Тебе, Слава, повезло 😊

У нас даже конвертированные в п/а автоматы почти нереальны - слишком много переделок требуется, чтобы кто-то этим массово заморачивался (список требований Бундескриминаламта просто грандиозен), плюс открытая дискриминация оригинальных калибров калашей. Потому остается только смотреть на новые клоны, сразу произведенные без Full-Auto - а это болгары, Сайги/Вепри, румыны и югославы.

Slava Tatarin
Сайгу больше не хочу

Chavalito
Куя себе! Пара медеведей точно сдохла... 😊

ну как во так, жизнь по новому, соответственно старый лозунг оставлен специально для жителей России - "У каждого мужика должна быть Сайга", но за бугром т.е не в России - "У каждого мужика должен быть АК".

zav.hoz
Это кастрированный в "Demo" или просто полуавтомат?

Демилитаризованный-это переделанный в полуавтомат.
По новым правилам ЕС вступающим в силу с апреля14го года демилитаризованный должен быть таким,что-бы обратно не переделали.
Например вплоть до прошлого года румынские калаши шли в италию с несфрезерованным выступом на затворе который взаимодействует с разобщителем.Правда самого разобщителя в УСМ не было,но при его установке оружию возвращался автоматический режим.Сейчас посмотрел,стали и у румынов этот выступ затвора сфрезеровывать,так,что если разобщитель на место поставить,то всё равно толку не будет никакого.

Я как раз сейчас хочу болгарский Арсенал взять.Так в наличии уже имею Вепрь 7,62Х39 купленны в 2007 году.с небольшими доработками и тюнингом получился вполне приемлемый апарат,но большой и тяжёлый.

Я б приобрёл свой армейский АКМС-Л,с его родными прибамбасами 80х. ПБС и НСП,пару цинков патронов УС.Вот аппарат был...мечта! 😀

У нас на распродаже появились 7.62Х39 WASR-10 какие-то. С фанерным прикладом без шомпола, со складным прикладом с шомполом(почему???). Цена 455. Что это за звери и нормальная ли цена?

Дмитрий .М
У нас на распродаже появились 7.62Х39 WASR-10 какие-то. С фанерным прикладом без шомпола, со складным прикладом с шомполом(почему???). Цена 455. Что это за звери и нормальная ли цена?

Это румын, при рождении 10изарядный, однорядный. Расточена шахта магазина, чтобы принимал нормальный двухрядник. Из-за этого-маг болтается ,как х. в рукомойнике-выштамповок нет. Отзвуки АWB. 😀

Изделие румынских кузнецов. Я купил нечто подобное. Не пошло. То есть, не то что бы совсем ой гевалт, но... Ну - не фронт это 42го, нет причина для фанерных прикладов, криво приваренных компенсаторов и кисточкой нанесённого *воронения* со следами драчёвого напильника.

Дмитрий .М
У нас на распродаже появились 7.62Х39 WASR-10 какие-то. С фанерным прикладом без шомпола, со складным прикладом с шомполом(почему???). Цена 455. Что это за звери и нормальная ли цена?

вот всё ясно и понятно чел всё рассказал:http://www.youtube.com/watch?v=FSBZAIQ_3C8

Если хотите румына купить- ишите ранние образцы,их делали ешо с военнои приемкои,видимо...самые лучшие ето серия WУМ, потом идут САР...ну а самые последние- Wаср- ето деиствително кривая поделка. Интересно,што румынские Ак-пистолеты с совмешенным прицелом-газ блоком в продаже сеичас- очень неплохого качества...знаю оружеиника,которыи делает из них СБР для желаюших- все клиенты очень довольны.

Мой первый АК в США - именно SAR в 5.45. При том, что отделка и подгонка отсутствовали напрочь - стрелял агрегат очень кучно, с открытого прицела сидя со стола на 100 ярдов разброс никогда не превышел 5 см. Это при том, что мой "Тигр" в России с оптикой 9х давал такую же кучность (армейским патроном).
Второй румынский опыт был уже WASR в 7.62 - этот агрегат никогда не смог уложить пробоины в тех же условиях в диаметр меньше 25 см. Мгновенно был продан.

svt1941
Wаср- ето деиствително кривая поделка.

Сделанная в США.

Присоединюсь к мнению ,что АК-74 -песня. Мацал-стрелял тот, что в пластике со складным пластиковым прикладом.
на второе место бы поставил Галил. Чуть тяжелее. Точен,надежен. Юзается периодически, настрел в год-четырехзначный,затыков не было вообще.
Все хвалят Валмет,продавали у нас такой (По -моему я ДИди на него ссылку давал в прошлом году) в 7.62, но цена там была злая (хотя,говорят нормальна для него.Х.з.)
Ктайские калаши были на вооружении Эстонии в середине 90-х. Стреляли, попадали.Работали нормально,претензий не было.
Есть у нас в оружейке пара румынов- еще попадают. Приклад рамочный(люфтит зело) .Год выпуска 60-какой-то.
У знакомого сайга в 7.62х39.Точна,стреляет-попадает.Не ломалась,не затыкалась.
Откровенно кривых калашей-не видел,но вод Взор 58... Где был взор сборщика? Самопал-новый,80 г.в. При пристрелке целясь в центр А4 пули пошли в нижний правый угол. Треугольник со стороной около 4 см. Вторая тройка чуть похуже. У тестового стрелка-та же картина. Завалено влево основание мушки.Регулировки на максимуме.Мушку уже двигать некуда. Вторую неделю срусь с лабазом на тему гарантийный ремонт.Посмотрим чем кончится. Далее посмотрел еще 4 экземпляра в других лабазах- у всех такой же дефект.
Пиздец!Вся партия такая. А так- машинка понравилась ,сделан неплохо и ствол,походу,новый, но..бля!

svt1941
Если хотите румына купить- ишите ранние образцы,их делали ешо с военнои приемкои,видимо...самые лучшие ето серия WУМ, потом идут САР...ну а самые последние- Wаср- ето деиствително кривая поделка. Интересно,што румынские Ак-пистолеты с совмешенным прицелом-газ блоком в продаже сеичас- очень неплохого качества...знаю оружеиника,которыи делает из них СБР для желаюших- все клиенты очень довольны.

vulcan
на второе место бы поставил Галил. Чуть тяжелее. Точен,надежен. Юзается периодически, настрел в год-четырехзначный,затыков не было вообще.
Все хвалят Валмет,продавали у нас такой (По -моему я ДИди на него ссылку давал в прошлом году) в 7.62, но цена там была злая (хотя,говорят нормальна для него.Х.з.)

😀 😀 😀

Дмитрий, этот Галил не продают 😊. Он табельный . 223.Модель АРМ.
Те ,кто был в миссиях очень хвалят САР (это который покороче).

svt1941
потом идут САР.

SAR1 7.62X39

DIDI
Румынские Акэмоиды времён Чаушеску зделанны намного качественнее российской Сайги...(

Румынам такой "Сайги" в жизни не сделать, кто бы у них царем не был...

http://img130.imageshack.us/img130/7165/sgl21.jpg

http://zenphotos.net/file/Online/SVD/Optics/PO3.5SGL31_PO3.5x21P.JPG

Простите за наивный вопрос. А что АК74 транформировался в Сайгу?
А во что тогда превратился АКСУ?
Смотрю на то, что есть в продаже и нифига не узнаю...

а акм то купить можно у вас?
совейский, 60х годов?
вот где было качество...

vulcan
Дмитрий, этот Галил не продают 😊. Он табельный . 223.Модель АРМ.
Те ,кто был в миссиях очень хвалят САР (это который покороче).

Пардон! 😞

Саныч

Румынам такой "Сайги" в жизни не сделать, кто бы у них царем не был...

http://img130.imageshack.us/img130/7165/sgl21.jpg

http://zenphotos.net/file/Online/SVD/Optics/PO3.5SGL31_PO3.5x21P.JPG

Насмотрелись спасибо. 😀

А да ещё не мешало-бы оборудование под 7,62Х39 для нарезки стволов 1943го года обновить,может стрелять лучше начнут. 😀

Ирония не уместна. Но объяснима тем, что Вы такую "Сайгу" в руках никогда не держали.

Дмитрий .М
Простите за наивный вопрос. А что АК74 транформировался в Сайгу?
А во что тогда превратился АКСУ?
Смотрю на то, что есть в продаже и нифига не узнаю...

Первое фото - "Сайга" SGL-21 в 7.62х39. Второе фото "Сайга" SGL-31 в 5.45х39.

Саныч
Мой первый АК в США - именно SAR в 5.45. При том, что отделка и подгонка отсутствовали напрочь - стрелял агрегат очень кучно, с открытого прицела сидя со стола на 100 ярдов разброс никогда не превышел 5 см.

Shekspear
Я тут случайно зашел, позвольте спросить, SAR имеется ввиду разновидность галила?

SAR-2 - румынский цивильный клон АК-74 (5.45х39), продавашийся ранее в США, вот такой -

Саныч
Ирония не уместна. Но объяснима тем, что Вы такую "Сайгу" в руках никогда не держали.

DIDI
Может в Ваших там америках диллер дорожа репутацией и доводит их до ума,а вот в наших убогих италиях,диллер похуист и что ему из ижсмеха пришлют,то и продаёт.А оно приходит по большей части унылое творение ПТУшника.Там румын времён "Кондукотора" просто аполлон по сравнению с их "сном разума".

Опять неверно. Эти "Сайги" к ИЖМЕХу и даже к ИЖМАШу никакого отношения не имеют. Делает их ижевская фирма "Легион" для американской фирмы "Арсенал".

Эти же винтовки в модификации SGL-31-84 и SGL-31-94 -

Саныч

Опять неверно. Эти "Сайги" к ИЖМЕХу и даже к ИЖМАШу никакого отношения не имеют. Делает их ижевская фирма "Легион" для американской фирмы "Арсенал".

блин..
меня не видят..
есть где нибудь акм 60-х голов?
или я ересь пишу?

Есть. В Украине.

paradox
блин..
меня не видят..
есть где нибудь акм 60-х голов?
или я ересь пишу?

только искать надо.

Ставить клеимо Сделано в Штатах на WАСР не совсем корректно...он не сделан полностью, а собран из румынских и американских запчастеи криворукими обезьянами из компании-импортера Сенчури и является Американским АК только на бумаге 😊

Ставить клеимо Сделано в Штатах на WАСР не совсем корректно

svt1941
криворукими обезьянами из компании-импортера Сенчури

Могут изпоганить все что угодно. Даже АР от Кольта испортят.

Все винтовки собранные Сенчури в моеи коллекции нуждались в доработке после покупки...Калашниковы их сборки по краинеи мере стреляют( может и не особо кучно 😊), а вот HК 33 и Сетме с HК Г 3 просто опасно експлуатировать. Пришлось заменить ролики на +4 в обоих што бы зазор затворнои группы пришел в норму.
Я бы сравнил Сенчури с Ижмашевскои продукциеи - без напилинга на стрельбише лучше не приносить 😊

Саныч
Опять неверно. Эти "Сайги" к ИЖМЕХу и даже к ИЖМАШу никакого отношения не имеют. Делает их ижевская фирма "Легион" для американской фирмы "Арсенал".

Сделаны они действительно очень аккуратно, как и вся продукция Лас-Вегасовского Арсенала. Ни разу не попадалось что-либо от них с внешними, по крайней мере, изъянами.

Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы. При стрельбе через траву или редкую листву в цель не попадают. Через густую листву отклонения от траэктории (стрелял трассерами) - порядка 45 градусов бывают. По крайней мере все три АК-74, которыми я пользовался в армии так себя вели. В пустом воздухе стреляли хорошо. Впрочем, для сттрельбы со стола на 100 ярдов это не помеха.

AT

...Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны ....

😊

Да ладно вам над человеком стебаться. У каждого есть своё мнение, к тому же все зависит от того что имеется в виду под "серьёзной стрельбой". Может человеку через кирпичную кладку завалить кого надо?
АК74 охуенное оружие, протаскал свой 5 лет и не мог нарадоваться, потом жалко было отдавать, но там без вариантов. АКМ просто другой, не лучше и не хуже. В подразделениях выполняющих широкий спектр задач на вооружении раньше стояли и тот и другой, сейчас не знаю.

По тои же теории, американские пeхотинцы в Ираке жаловались на недостаточную убоиную силу патрона 5.56 и им вернули на частичное вооружение винтовки М 14 со складов

DIDI
Может в Ваших там америках диллер дорожа репутацией и доводит их до ума,

В моей Америке румынская дрисьня выглядит так, как будто ее сделали румынские сироты на коленке в сарае.

svt1941
По тои же теории, американские пeхотинцы в Ираке жаловались на недостаточную убоиную силу патрона 5.56 и им вернули на частичное вооружение винтовки М 14 со складов

Теория немного другая. У патрона 5.56 с коротким стволом энергии не хватает для фрагментации пули и она работает как мелкашка - делает маленькую дырочку вместо фарша. У АК-74 проблемы именно со стабилизацией из-за чего стрелять лежа через высокую траву можно только заградительным огнем.

Опять неверно. Эти "Сайги" к ИЖМЕХу и даже к ИЖМАШу никакого отношения не имеют. Делает их ижевская фирма "Легион" для американской фирмы "Арсенал".

Old Fart

В моей Америке румынская дрисьня выглядит так, как будто ее сделали румынские сироты на коленке в сарае.

Но произвести уверенный выстрел эта фигня всё же в состоянии и без затыков, правда при этом паспортные данные куда при этом летит пуля отсутствуют!!! 😀

А шо в Америке нет нормальных АКМ-ов или АК-74 советского периода? не поверю!

------------------
Один Бог и один путь к Богу.

Slava Tatarin
А шо в Америке нет нормальных АКМ-ов или АК-74 советского периода? не поверю!

Есть, но очень мало и стоят они охренеть как много. Около года назад видел набор комплектующих тульского АКСУ74 за $1700. АКМ комплектующие тоже тульский, который из Палестины, был за $1400. Оба комплекта были без стволов и ствольных коробок согласно новых законов. За такие деньги можно 2 Арсенала взять или ящик саёг

Костэн
Не смешите мои подковы(с) А где по вашему Легион берёт комплектующие? ВСЕ! комплектующие кроме дерева берутся на ИОЗе(ИЖМАШ)
Кстати рядовые поделки Легиона продающиеся в российских магазинах сыпят ничуть не лучше ижмашевских.

И что смешного? Комплекты - с ИЖМАШа, а сборка и финиш - "Легион". А поскольку разница между продаваемыми в США "Сайгой" с ИЖМАШа и "Сайгой" из "Легиона" несопоставима - голосуем в пользу "Легиона" своей трудовой копейкой, т.е. центом...

BKLYN_C

Есть, но очень мало и стоят они охренеть как много. Около года назад видел набор комплектующих тульского АКСУ74 за $1700. АКМ комплектующие тоже тульский, который из Палестины, был за $1400. Оба комплекта были без стволов и ствольных коробок согласно новых законов. За такие деньги можно 2 Арсенала взять или ящик саёг

а египетские по моему продаются и по сей день?

И что смешного? Комплекты - с ИЖМАШа, а сборка и финиш - "Легион". А поскольку разница между продаваемыми в США "Сайгой" с ИЖМАШа и "Сайгой" из "Легиона" несопоставима - голосуем в пользу "Легиона" своей трудовой копейкой, т.е. центом...

Slava Tatarin

а египетские по моему продаются и по сей день?

Попадаются, но не часто.

omsdon

Попадаются, но не часто.

А сколько стоит хороший советский АКМ 60 годов, стран Варшавского договора и естественно стран Юго-Восточной Азии? ссылкой не поделитесь?

Slava Tatarin

А сколько стоит хороший советский АКМ 60 годов, стран Варшавского договора и естественно стран Юго-Восточной Азии? ссылкой не поделитесь?

Ссылки нет, просто я на ганшоу их иногда вижу. Но на цены Калшоидов я особо не смотрю, есть один, пока хватает.

omsdon
Сколько раз уже голосовал-то?
Я пока 1 и то за фрезерованный Арсенал, с клеймом сделано в Неваде.
Всё думаю может махнуть его на складник.

Да изрядно. Вот болгарский SLR-107FR (ака АК-103) продал - а "Сайгу" SGL-21 в том же калибре и SGL-31 в 5.45 взял. И решил, что складник мне просто совершенно не нужен - стрелять со сложенным прикладом не будешь, в танки мне с ним не залезать. Ну и качество у "Сайги" выше, чем у штампованного болгарина. Со своим фрезерованным SA M-7R пока не решил, что делать - подумываю продавать вообще-то...

SA M-7R -

Саныч

Да изрядно. Вот болгарский SLR-107FR (ака АК-103) продал - а "Сайгу" SGL-21 в том же калибре и SGL-31 в 5.45 взял. И решил, что складник мне просто совершенно не нужен - стрелять со сложенным прикладом не будешь, в танки мне с ним не залезать. Ну и качество у "Сайги" выше, чем у штампованного болгарина. Со своим фрезерованным SA M-7R пока не решил, что делать - подумываю продавать вообще-то...

Я свой наверное продам и поменяю на легионерскую штампованную Сайгу в 7.62.
Один чёрт уже года два из него не стрелял.
Правда первым на рынок идёт H&K USP -45.

Я складник смотрел, потому что в сейфе места мало осталось, точнее совсем нет. 😞

А самому переделать его в "складник?"

omsdon

Я свой наверное продам и поменяю на легионерскую штампованную Сайгу в 7.62.
....

Вот и я после "Сайги" решил, что вроде как не особо и хочу фрезерованный...

Если что, "Сайгу" брал здесь (они у них часто бывают и цена терпимая):

http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=F1ASGL2161&name=Russian+Arsenal+SGL21+Saiga+7.62x39+Rifle&groupid=11

Не понимаю? как можно жить в Америке и покупать Сайгу?

Slava Tatarin
Не понимаю? как можно жить в Америке и покупать Сайгу?

Не надо зацикливаться на названии - это несколько иная "Сайга", нежели то, что я видел в Московских магазинах и у своих друзей в России... Это во-первых. Во-вторых - это же не единственное, что практически у каждого в сейфе есть...

Саныч

Не надо зацикливаться на названии - это несколько иная "Сайга", нежели то, что я видел в Московских магазинах и у своих друзей в России... Это во-первых. Во-вторых - это же не единственное, что практически у каждого в сейфе есть...

да у меня тоже был Легион в 7.62 и 223 отборные, но все же шаг не тот ну и новодел как то так, поэтому продал их и купил АКМ.

А я ишшо раз спрошу...
АК - зачем???
Для воспоминаний о службе в Красной Армии? Для ганонанизма? Для коллекции? - искать оригинал, пусть дорого.
Для охоты? - вообще не смешно, для НОРМАЛЬНОЙ охоты на всё, что крупнее суслика нужна болтовка минимум .308.
Для пострелушек? - смотря какие пострелушки, если "практика" - то чем дешевле девайс, тем лучше, ибо дальняк стреляется крайне редко (толстым судьям лень ходить за 300 метров, разве что квадрик/снегоход юзать). Взять Сайгу и не морочить себе и людям голову. Выжечь ствол, взять новую и не париться. Ибо точность не нужна, по факту. Нужна дешевизна и надёжность, как на войне 😊 А купишь дорогой ствол - и будешь, как дурак, искать то пули помягче, то стрельбище без песочка...
Для дальних дистанций? С мешка/упора? - ой, бросьте...
Для селфдефенса? - Пистолет или ружьё вне конкуренции. Или готовы доказать, что стрельба на 100 метров - это такой у вас селфдефенс? 😛

Итого имеем: АК - универсальное дешёвое оружие, созданное для непрофессиональной армии. В быту наиболее применимо в качестве дешёвого спортивного снаряда для стрелков-практиков, которые жгут патроны по несколько тысяч в год минимум. Лучший вариант для такого стрелка - это стандартная винтовка из Ижевска. Беря её, будешь уверен, что и следующая, и следующая будут ровно такими же, ибо Ижевск заточен под миллионные партии. Байки про изношенное оборудование 43-го года для нарезки стволов оставим детсадовцам. Стволы АК не нарезают, а проковывают. Нарезка - слишком дорогой процесс, как и протяжка.
Да, заусенцы. А руки на что? Или надфилей в магазине нет? Такое ощущение, что тут собрались эстеты, которым оружие на стрельбище подают начищенным и заряженным всякие холопы, как президентам медведевым. Сами чистите? Сами устраняете задержки при стрельбе? Ну так и надфилем шоркнуть сами сможете.
А если для ганонанизма и пр. - тогда да, искать галилы, румынов и пр.
Я про то, что мы всё-таки в рыночных условиях существуем. И господа с необоснованными ценами оченно быстро либо цены снижают, либо уходят с рынка. Я назвал преимущества ижевцев для "практики", ессно, есть у них и недостатки. Смотря кому что важно.

Что до меня, то стреляю попеременно из AR-15 и Сайги в 5,56 (потому что по правилам IPSC 5,45 не катит, мало мощности). Стреляю мало, каюсь, пистолет/ружьё нравится больше, а времени на стрельбу у меня немного...
Не испытываю ни малейшего желания попробовать какие-то клоны из бывших стран-сателлитов. Это как AR-15 из Гондураса.

Чего бы хотел - так это настоящую "ксюху", даст Бог, поменяется власть в нашем Отечестве, и можно будет купить не на чеченской границе, а в магазине, в коробке и с гарантией. Зачем? Для ганонанизма, конечно. А зачем ещё нужен "настоящий Калашников"??? 😊

Slava Tatarin

да у меня тоже был Легион в 7.62 и 223 отборные, но все же шаг не тот ...

Ну вот так вот живем и мучаемся "с не тем шагом"...
😊

стрелял что с 320мм шаг, что с 240-8грамм одинаково летят и одинаково себя ведут после пробития преград, разницы на глаз незаметно вообще

FRAG
стрелял что с 320мм шаг, что с 240-8грамм одинаково летят и одинаково себя ведут после пробития преград, разницы на глаз незаметно вообще

Дистанция?

Разница хорошо видна на армейских патронах.

Old Fart

Мой любимый - АКС-74. Ноль отдачи, достаточная кучность, 100% надежность в полнописдецовых условиях и ебическая убойность родного патрона 7Н6.

Я впервые столкнулся с оружием под 5,45Х39 в бывшей Югославии.Честно говоря по сравнению с 7,62Х39 патрон меня сильно разочаровал.Но это тема несколько иного топика.

filin
Разница хорошо видна на армейских патронах.

Согласен на дистанции 350-400 ярдов, на выставленном целике 300 или "П" из АКМ армейская пуля (+барнаул FMJ)попадает в ростовую фигуру в центр при "значении прицеливания под", Сайга МК барнаул FMJ ложится не долитая до ростовой фигуры примерно 5-10 ярдов или "армейским патроном" попадает в самый низ мишени или 1 ярд до мишени.

BKLYN_C
Да ладно вам над человеком стебаться. У каждого есть своё мнение, к тому же все зависит от того что имеется в виду под "серьёзной стрельбой". Может человеку через кирпичную кладку завалить кого надо?
АК74 охуенное оружие, протаскал свой 5 лет и не мог нарадоваться, потом жалко было отдавать, но там без вариантов. АКМ просто другой, не лучше и не хуже. В подразделениях выполняющих широкий спектр задач на вооружении раньше стояли и тот и другой, сейчас не знаю.

Как раз хотел нечто подобное сказать.
Я в бывшей теперь уже Югославии много нелестного слышал от местных про 5,45Х39.Бились они тогда промеж собой в основном в населённых пунктах.Спрятавшись за стенку опонент с 7,62Х39 имет сурьёзные преимущества перед опонентом с 5,45Х39 а такой-же стенкой.Ну разумеется от стенки зависело,были и такие которые я свом 7,62Х51не пробивал,но патрон 5,45 был в основном не по этой части.

vulcan
Дмитрий, этот Галил не продают 😊. Он табельный . 223.Модель АРМ.
Те ,кто был в миссиях очень хвалят САР (это который покороче).

Скажи пожалуйста а финские Вальмет в 7,62Х39 у вас в Эстонии есть?

omsdon
Я складник смотрел, потому что в сейфе места мало осталось, точнее совсем нет. 😞

А в Ваших краях вы обязанны хранить в сейфе?

Slava Tatarin

Согласен на дистанции 350-400 ярдов, на выставленном целике 300 или "П" из АКМ армейская пуля (+барнаул FMJ)попадает в ростовую фигуру в центр при "значении прицеливания под", Сайга МК барнаул FMJ ложится не долитая до ростовой фигуры примерно 5-10 ярдов или "армейским патроном" попадает в самый низ мишени или 1 ярд до мишени.

100м, но я имел в виду не точку попадания (т.к. стп в 7,62х39 может меняться даже от партии к партии у одного производителя), а именно поведение пули после пробития незначительных преград и разброс при пристрелянном оружии, разумеется

FRAG

100м, но я имел в виду не точку попадания (т.к. стп в 7,62х39 может меняться даже от партии к партии у одного производителя), а именно поведение пули после пробития незначительных преград и разброс при пристрелянном оружии, разумеется

не согласен стрелял из Сайги МК (320) армейской пулей по сейфу старому он пробивал дверь с песком и на второй стенке делал вмятины из 10пуль ни одного прострела из 2-х стен нет, АКМ (240) по тому же сейфу тем же патроном из той же пачки пробил обе стенки, дистанция у обоих 10-12 метров.
Попробуй их VZ-58 шмальни боевой по стали и из Сайги МК разницу увидишь.

а, понятно
это потому, что стволы у меня "армейские" и "гражданские", а патроны-только "гражданские". Тогда так-"гражданские" 8ми граммовки ведут себя одинаково что с 240мм шагом, что с 320-разницы глазами не вижу. Кучность примерно одна, преграды тоже похоже пробиваются. И послепробития незначительных преград кувыркаются пули что из 240го, что из 320го твиста.
Однажды, при стрельбе из скс по глиняной тарелочке для стенда(тонкой, как бумага), которая висела на веточке, а за ней, сантиметрах в 20-был стальной лист-так после тарелочки пуля вошла в лист боком и пробила его боком 😊
А тарелочка та не прочнее чипсов-ее уронишь, так она об землю бьется мягкую.

Разве они латунные? По моему-только покрытые?

AT

Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы..

И именно по этому в Чечне армейцы их и не используют. А ведь в начале 90-ых если я не ошибаюсь в армии они только и были. А потом вдруг убрали из боевых частей. А убрали их после Чечни, когда и столкнулись с описываемыми вам проблемами.
А кто не верит, пусть пообщается с ветеранами Чеченских компаний. Они на эту тему больше меня расскажут.

Мне это лично мой приятель рассказывал, кстати читатель и участник этого форума. Он по старой привычке в горы брал АК-74, а после первого же боя перешел сразу на АКМ. Из тех кто постоянно ходит в горы или зеленку АК 74 не встречаются. Кстати в Чечне сейчас больше всего ценятся болгарские АК из трофейных, отобранных у грузин.

FRAG
Разве они латунные? По моему-только покрытые?

ну пусть буду латунированными 😊

Slava Tatarin

не согласен стрелял из Сайги МК (320) армейской пулей по сейфу старому он пробивал дверь с песком и на второй стенке делал вмятины из 10пуль ни одного прострела из 2-х стен нет, АКМ (240) по тому же сейфу тем же патроном из той же пачки пробил обе стенки, дистанция у обоих 10-12 метров.
Попробуй их VZ-58 шмальни боевой по стали и из Сайги МК разницу увидишь.

Сайги МК - короткии ствол? Так дело просто в более низкои скорости пули и, соответственно, в меньшеи дальности прямого выстрела, ниже енергия...

Саныч

Сайги МК - короткии ствол? Так дело просто в более низкои скорости пули и, соответственно, в меньшеи дальности прямого выстрела, ниже енергия...

Nein, Сайга МК(стандартная) не МК-03(короткая) цифра обозначала шаг 320 как гражданский и 240 как боевой ствол.

DIDI

А в Ваших краях вы обязанны хранить в сейфе?

Нет, да уменя и не всё в сейфе лежит.
а сейф купил после того как уехал в отпуск, а по приезду не мог найти два пистолета и дробовик, так как забыл куда из запихал.

maks777

И именно по этому в Чечне армейцы их и не используют. А ведь в начале 90-ых если я не ошибаюсь в армии они только и были. А потом вдруг убрали из боевых частей. А убрали их после Чечни, когда и столкнулись с описываемыми вам проблемами.
А кто не верит, пусть пообщается с ветеранами Чеченских компаний. Они на эту тему больше меня расскажут.

Мне это лично мой приятель рассказывал, кстати читатель и участник этого форума. Он по старой привычке в горы брал АК-74, а после первого же боя перешел сразу на АКМ. Из тех кто постоянно ходит в горы или зеленку АК 74 не встречаются. Кстати в Чечне сейчас больше всего ценятся болгарские АК из трофейных, отобранных у грузин.

тема: Лучший из АК

Участник : puleulovitel

30-5-2011 06:53 PM Работал с АК 7,62 и АК 5,45.
Однозначно выбираю 5,45. АК74 более комфортен при стрельбе, более точен. Носимый БК практически в полтора раза легче, а это для тех, кто ходил далеко и долго фактор немаловажный. Рикошет 5,45 от веток и т.д. преувеличен, особенно если мы говорим о 7Н10, 7Н22 и 7Н24. Для "рубки" деревьев в лесу, кирпичных сарайчиков и т.п. мощи 7,62х39 явно недостаточно. Для этого на группу носили 2 ПКМС и более тяжелое и мощное вооружение (РПГ, РПО).

30-5-2011 08:25 PM Человек не кабан :-)
Меня 2 пули практически в упор (3-4 метра дистанции) 7,62х39 + 1 издали - скорее рикошет, этот же калибр, не взяли. В тоже время одного полевого командира (настоящий "кабан" весом килограмм 150, еле в бтр забросили) 1 пуля 5,45 с дистанции около 150-и метров наглушняк.
Поэтому все относительно, это не показатель.

30-5-2011 09:05 PM Приведу еще один пример в пользу 5,45 - доступность боеприпаса в России на современном ТВД. В боестолкновении в Чечне в 1995 году у одного из наших вместо штатного АК74 был АКМС. Патроны у него закончились, а "подкрепиться" не у кого. Думаю, ощущения были у него не самые приятные.

В одном южном городе в 1995 году, к нам попали трофейные боеприпасы - цинк 7Н10. У меня на ПКМС (7,62х54) ленты с пустым звеном через патрон были забиты патронами 7Н13 (пули повышенной пробиваемости). Провели сравнительные испытания. Стреляли под углом около 45 градусов с дистанции примерно 70 метров по закрепленной на бетонном заборе подкладке, применяемой для крепления рельса к шпале.
Результат мягко говоря удивил. Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых. Как-то стало грустно - у духов эти патроны есть, а у нас только обычные 7Н6 со стальным сердечником. Более менее 7Н10 появились у нас после первой чеченской.

1-6-2011 05:46 PM И совсем грустно стало, когда 7Н22 испытали на бронике (Модуль 5). Не знаю, может бронелист передний был бракованный, только с 5-и метров он навылет вместе с передней стенкой броника. Сердечник застрял в задней стенке.

Slava Tatarin

Nein, Сайга МК(стандартная) не МК-03(короткая) цифра обозначала шаг 320 как гражданский и 240 как боевой ствол.

Ну а какая разница, в чем проблема пристрелять карабин под используемыи патрон?

AT
А самому переделать его в "складник?"

На фрезерованный ресивер нет складных прикладов. Ну во всяком случае я пока не нашёл.

Саныч

Вот и я после "Сайги" решил, что вроде как не особо и хочу фрезерованный...

Если что, "Сайгу" брал здесь (они у них часто бывают и цена терпимая):

http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=F1ASGL2161&name=Russian+Arsenal+SGL21+Saiga+7.62x39+Rifle&groupid=11

Спасибо, посмотрю, если свой продам.

blackbox
А я ишшо раз спрошу...
АК - зачем???

А вот хочется и всё.

Саныч

тема: Лучший из АК

Участник : puleulovitel

30-5-2011 06:53 PM Работал с АК 7,62 и АК 5,45.
Однозначно выбираю 5,45. АК74 более комфортен при стрельбе, более точен. Носимый БК практически в полтора раза легче, а это для тех, кто ходил далеко и долго фактор немаловажный. Рикошет 5,45 от веток и т.д. преувеличен, особенно если мы говорим о 7Н10, 7Н22 и 7Н24. Для "рубки" деревьев в лесу, кирпичных сарайчиков и т.п. мощи 7,62х39 явно недостаточно. Для этого на группу носили 2 ПКМС и более тяжелое и мощное вооружение (РПГ, РПО).
30-5-2011 08:25 PM Человек не кабан :-)
Меня 2 пули практически в упор (3-4 метра дистанции) 7,62х39 + 1 издали - скорее рикошет, этот же калибр, не взяли. В тоже время одного полевого командира (настоящий "кабан" весом килограмм 150, еле в бтр забросили) 1 пуля 5,45 с дистанции около 150-и метров наглушняк.
Поэтому все относительно, это не показатель.
30-5-2011 09:05 PM Приведу еще один пример в пользу 5,45 - доступность боеприпаса в России на современном ТВД. В боестолкновении в Чечне в 1995 году у одного из наших вместо штатного АК74 был АКМС. Патроны у него закончились, а "подкрепиться" не у кого. Думаю, ощущения были у него не самые приятные.
В одном южном городе в 1995 году, к нам попали трофейные боеприпасы - цинк 7Н10. У меня на ПКМС (7,62х54) ленты с пустым звеном через патрон были забиты патронами 7Н13 (пули повышенной пробиваемости). Провели сравнительные испытания. Стреляли под углом около 45 градусов с дистанции примерно 70 метров по закрепленной на бетонном заборе подкладке, применяемой для крепления рельса к шпале.
Результат мягко говоря удивил. Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых. Как-то стало грустно - у духов эти патроны есть, а у нас только обычные 7Н6 со стальным сердечником. Более менее 7Н10 появились у нас после первой чеченской.
1-6-2011 05:46 PM И совсем грустно стало, когда 7Н22 испытали на бронике (Модуль 5). Не знаю, может бронелист передний был бракованный, только с 5-и метров он навылет вместе с передней стенкой броника. Сердечник застрял в задней стенке.

omsdon

На фрезерованный ресивер нет складных прикладов. Ну во всяком случае я пока не нашёл.

Я себе поставил складной приклад на фрезерованный ресивер. Даже где-то здесь фотографии показывал. Обычный "underfolder" от АКМС.

Саныч

Ну а какая разница, в чем проблема пристрелять карабин под используемыи патрон?

мы с Frag-ом вели разговор про разницу и про пробитие препятствий, дак вот АКМ с нарезкой ствола 240 лучше прошивает сталь нежели гражданский нарез 320 у Сайги при использовании на обоих вышеназванных стволах армейского боеприпаса.
Короче боевой ствол дальше и точнее пуляет и пуля имеет стабилизацию лучше чем у гражданских ресиверов.

omsdon
На фрезерованный ресивер нет складных прикладов. Ну во всяком случае я пока не нашёл.

Никогда в руках Московскую Саигу не держал, а все американские нуждаются в доработке што бы быть похожими на АКмоид. Вот мои конвертированные

maks777

posted 22-6-2011 15:03
quote:
Originally posted by AT:
Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы..

И именно по этому в Чечне армейцы их и не используют. А ведь в начале 90-ых если я не ошибаюсь в армии они только и были. А потом вдруг убрали из боевых частей. А убрали их после Чечни, когда и столкнулись с описываемыми вам проблемами.
А кто не верит, пусть пообщается с ветеранами Чеченских компаний. Они на эту тему больше меня расскажут.

Мне это лично мой приятель рассказывал, кстати читатель и участник этого форума. Он по старой привычке в горы брал АК-74, а после первого же боя перешел сразу на АКМ. Из тех кто постоянно ходит в горы или зеленку АК 74 не встречаются. Кстати в Чечне сейчас больше всего ценятся болгарские АК из трофейных, отобранных у грузин.

Я тут у Кардена на эту тему спрашивал так он говорит что однозначно 5,45Х39 рулит,это при том что в его оружейке и АК74М и АК103 и АКМС есть.

maks777
Саныч, я не буду называть конкретные подразделения, но те чья работа заключается каждый день ходить по горам и зеленке в поиске боевиков, не один из них не пользуется 5,45. Они не срочники и что носить при себе выбирают сами. Ни у одного из них нет этого калибра. А мой друг сразу же от него отказался после первого же боестолкновения. В условиях города возможно он и не плох, но не в горах и зеленке

Вот человек - не срочник, офицер. И все его подразделение - не срочники. И все - ходят по горам. Выбор большинства - 5.45х39.

http://guns.allzip.org/topic/92/797605.html

svt1941
Никогда в руках Московскую Саигу не держал, а все американские нуждаются в доработке што бы быть похожими на АКмоид. Вот мои конвертированные

Ну а выше вывешенные фото Вы видели? Что там нужно доработать, чтобы стать похожим на АКмоид - посоветуйте, плз...

http://zenphotos.net/file/Online/SVD/Optics/PO3.5SGL31_PO3.5x21P.JPG

http://i426.photobucket.com/albums/pp345/fuatos/IMG_0672.jpg

http://i124.photobucket.com/albums/p38/XTRM1NATR/IMG_5099.jpg

http://img130.imageshack.us/img130/7165/sgl21.jpg

СГЛ 21- ето фото имеется в виду? Так ето уже не Саига с завода- та што в линке уже доработана Арсеналом, и цена ето отражает.

"Скажи пожалуйста а финские Вальмет в 7,62Х39 у вас в Эстонии есть? "

В Эстонии-вряд ли. В Финке популярны. Могу дать адрес человека(он финский гансмит) , что сможет помочь.

svt1941
СГЛ 21- ето фото имеется в виду? Так ето уже не Саига с завода- та што в линке уже доработана Арсеналом, и цена ето отражает.

Там доработки - американская фурнитура, ДТК и FCG для соответствия закону и все.

Нет, не все 😊 По закону, Саига может импортироватся в Штаты только в виде охотничье-спортивнои конфигурации- с ружеиным прикладом . Так што, для преврашениа в Калашоид нужно переносить крепление пистолетнои рукоятки вперед,заваривать отверстия от крепления спортивнои FCG, вставлять направляюшую для подачи патронов и растачивать зашелку магазина( для работы со стандартными магазинами от АК). К тому же, если вы хотите поставить короткое цевье от АК, придется снимать колодку прицела и газ блок. Вдобавок- либо замена колодки прицела на колодку с резьбои,либо нарезка резьбы на стволе. Работы- явно не на 5 минут 😊

Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы..

filin
Это касается пуль 7Н6.7Н10 стабилизируются лучше,7Н22 еще лучше.Во многих частях кроме АКМ используют АК-103 в калибре 7,62х39.

АКМ-ов больше в разы нежели АК-103

Как в эксплуатации польский kbk wz. 88 Tantal?

У нас Танталов польскои сборки нет, есть только собранные из Польских запчастеи на основе американского ресивера. Сборку опять-таки делает Сенчури, а потому получается полное Г. С етои винтовкои они пролетели ешо хуже чем с АК- додумались приспособить заготовки стволов рассчитанные для 223 калибра под патронник 5.45. В результате- пули теряют стабилизацию и летят плашмя 😊

filin
Это касается пуль 7Н6.7Н10 стабилизируются лучше,7Н22 еще лучше.Во многих частях кроме АКМ используют АК-103 в калибре 7,62х39.

Понятно. Значит проблему исправили. Правда два последних типа ни разу не встречал, в том числе здесь в продаже. На сколько они распространены?

AT

Я себе поставил складной приклад на фрезерованный ресивер. Даже где-то здесь фотографии показывал. Обычный "underfolder" от АКМС.

omsdon

Попробую в ц\субботу сфотографировать мой Арсенал. Может подскажите как поставить складник.

В комплекте с прикладом есть чертеж как сверлить коробку. Приклад я покупал в K-VAR, так он кажется называется - приарсенальский магазинчик.

vulcan
"Скажи пожалуйста а финские Вальмет в 7,62Х39 у вас в Эстонии есть? "

В Эстонии-вряд ли. В Финке популярны. Могу дать адрес человека(он финский гансмит) , что сможет помочь.

Спасибо.
А какую-нибудь ссылку на финский сайт можешь дать,что-бы хотя-бы цены на них для начала посмотреть?

AT

В комплекте с прикладом есть чертеж как сверлить коробку. Приклад я покупал в K-VAR, так он кажется называется - приарсенальский магазинчик.

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4787189.jpg]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Спасибо.
А какую-нибудь ссылку на финский сайт можешь дать,что-бы хотя-бы цены на них для начала посмотреть?[/Б][/QУОТЕ]

Да нафига они за такие денги нужни? Около 2000е + нехромирований ствол надо кормит хорошими патронами. Некоторие дико рзавеют - пара человек, служивших с ними рассказивали, что чистит приходилос каждий ден, даже если не стреляли - ржа вилезала и они задержки давали. Вроде, дело в покритии и в способе чистки - в горячеи воде. Которая полностю не висихала и оставалас внутри покрития. Но ето не на всех партиях.
Ест они у нас - аккуратние, но ничего особенного. Мне мои SG551 нравится намного болше.

DIDI
А какую-нибудь ссылку на финский сайт можешь дать

DIDI
Давно хотел поднять эту тему.
Какой из Акэмоидов лучше?
Но решил подняять её именно в этом разделе,где есть участники из множества стран,именно для того что-бы избежать слишком патриотически озабоченных мнений о том,что настоящая водка бывает только в России.

У тебя есть лучший калашоид (Вепрь), что тебе ещё надо???

Мужики а в штатах разрешено автоматическое? или это П/А на базе АК???

Kadett
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Спасибо.
А какую-нибудь ссылку на финский сайт можешь дать,что-бы хотя-бы цены на них для начала посмотреть?[/Б][/QУОТЕ]

Да нафига они за такие денги нужни? Около 2000е + нехромирований ствол надо кормит хорошими патронами. Некоторие дико рзавеют - пара человек, служивших с ними рассказивали, что чистит приходилос каждий ден, даже если не стреляли - ржа вилезала и они задержки давали. Вроде, дело в покритии и в способе чистки - в горячеи воде. Которая полностю не висихала и оставалас внутри покрития. Но ето не на всех партиях.
Ест они у нас - аккуратние, но ничего особенного. Мне мои SG551 нравится намного болше.

Понятно,спасибо.
За такие деньги конечно оно не надо.Лучше я Сиговскую винтовку куплю.Тем более я был раньше о Вальметах лучшего мнения.

АнтитерроР
Мужики а в штатах разрешено автоматическое? или это П/А на базе АК???

То что было ввезено до 1968 года разрешено, потом только полуавтомат.

Agibuba
DIDI, эти Валметы перестали выпускать в 90-х. Как сказал Kadett, ствол у них не хромированый. Если стрелять русскими патронами, то ствол довольно быстро умирает. Если стрелять нормальными патронами, то много не настреляешь, т.к. стоит 1е или больше за пратрон. Соответственно, большинство из того, что встречается в продаже уже с подубитыми стволами. Иногда встречаются в продаже очень мало стрелянные, но тогда за них действительно просят от 2к евро и выше. При этом, это всего лишь калаш 😊 , пусть очень качественно сделаный и всё такое, но всё равно калаш, и платить за него такие деньги... надо его ну очень сильно хотеть.
Если очень хочется, обращайтесь, найду вам Валмет в хорошем состоянии и с оформлением документов помогу.

Спасибо большое за предложение о помощи!
После таких отзывов покупать Вальмет охота отпала,тем более за его рыночную цену,это явно перебор.

Наверное я более теперь склоняюсь к Болгарскому АК,кстати Вам его не приходилось сравнивать с Вальметом?Ну в смысле качества изготовления.

Caucasian64

У тебя есть лучший калашоид (Вепрь), что тебе ещё надо???

Он тяжёлый и большой,а потом я от него и не отказываюсь можно взять ещё один калашоид полегче для разнообразия. 😀

DIDI

Спасибо большое за предложение о помощи!
После таких отзывов покупать Вальмет охота отпала,тем более за его рыночную цену,это явно перебор.

Наверное я более теперь склоняюсь к Болгарскому АК,кстати Вам его не приходилось сравнивать с Вальметом?Ну в смысле качества изготовления.

Тот что у меня во всяком случае не хуже.

[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[B]
То что было ввезено до 1968 года разрешено, потом только полуавтомат.
[/
Old Fart писал что с 1986 вроде...

Unnamed Player
[QUOTE]omsdon
[B]
То что было ввезено до 1968 года разрешено, потом только полуавтомат.
[/
Old Fart писал что с 1986 вроде...

Пердун прав, я очепятался опечатался.

Прямо перед 1986 было сделано и зарегистрировано куча автоматических ресиверов...сеичас на их основе до сих пор собирают автоматы и продают по вполне умеренным ценам. Не исключено,што и АК ресиверы где-то лежат и ждут своего часа 😊

DIDI
Наверное я более теперь склоняюсь к Болгарскому АК,кстати Вам его не приходилось сравнивать с Вальметом?Ну в смысле качества изготовления.

omsdon

Тот что у меня во всяком случае не хуже.

В общем будем болгарина искать. 😀

В комплекте

Венгерский, на 20 патронов.

на 20 патронов

Это разве маловат?
У нас имеют место быть "рожки" на 2 (два) патрона!!! Нашим охотникам нельзя в полуавтомате иметь более 3-х патронов...
;->

paradox
А ЗАЧЕМ ТАКОЙ МАЛОХОЛЬНЫЙ?

Для компактности. Их делали для танкистов, а у меня он как раз помещается в футляр. Остальные все магазины обычные.

Agibuba
Если честно, я слегка удивлён тем, что Арсенал столь популярен. Я, в своё время, изучал вопрос на финских форумах. Как ни странно, там арсенал больше ругали чем хвалили.

Вполне возможно что болгарские Арсеналы отличаются от американских, как росийская Сайга от той о которой Саныч писал. В Финляндию, поди, их не из Лас Вегаса везут.

Скорее всего именно так и есть...

AT
В Финляндию, поди, их не из Лас Вегаса везут.

paradox
а акм то купить можно у вас?
совейский, 60х годов?
вот где было качество...

Вот нашёл один похоже:
http://www.lavetrinadellearmi.it/index.php?option=com_adsmanager&task=display&view=details&id=32304&catid=2&Itemid=27

вот где было качество...

У фрезерованных - прочность конечно получше, хотя это на изгиб и прочие пластические деформации, ударной нагрузкой - можно сломать все!
;->

DIDI - а что там в описании стоит? Калибр? Уровень переделки (или у вас фулл-ауто можно)?

У фрезерованных - прочность конечно получше,

filin,а что б предпочли вы - сайгу или арсенал?

Советский с консервации, а всё остальное га... 😊

zav.hoz
У фрезерованных - прочность конечно получше, хотя это на изгиб и прочие пластические деформации, ударной нагрузкой - можно сломать все!
;->

DIDI - а что там в описании стоит? Калибр? Уровень переделки (или у вас фулл-ауто можно)?

Нет фулл-ауто нельзя.

Там написанно только,что он орегинальный совецкий из тульского арсенала.Предлагается в нагрузку с какой-то оптикой или чуть дешевле без неё.

Silberwolf
Советский с консервации, а всё остальное га... 😊

Ну, не совсем г... 😀 но советский 60х годов, как недавно в Афган продали, да, думаю, лучший.

DIDI

Нет фулл-ауто нельзя.

совецкий из тульского арсенала

Дык...хватай. Я бы схватил....

DIDI
Там написанно только,что он орегинальный совецкий из тульского арсенала.Предлагается в нагрузку с какой-то оптикой или чуть дешевле без неё.

А ЗАЧЕМ ТАКОЙ МАЛОХОЛЬНЫЙ?

zav.hoz
Другими словами - что есть гут в качестве прицельных АК?

Я думаю самые лучшие прицельные для АК это тритиевые плюс fiber-optic red-dot без увеличения, типа вотакова:

http://www.trijicon.com/na_en/products/product2.php?id=Reflex&mid=1x42

filin
С магазином на 30 патронов один раз пришлось стрелять положив его набок.Габарит со стандартным магазином высоковат,не везде проходит.

бубен на 75 поможет

бубен на 75 поможет

Я думаю самые лучшие прицельные для АК

Old Fart

Я думаю самые лучшие прицельные для АК это тритиевые плюс fiber-optic red-dot без увеличения, типа вотакова:

http://www.trijicon.com/na_en/products/product2.php?id=Reflex&mid=1x42

вещь походу достойная, какое расстояние до глаза? на газовую трубку акм под пикатини можно установить не далеко?

Caucasian64

Дык...хватай. Я бы схватил....

Можно конечно,но я на болгарина уже настроился.
И лень в провинцию Турина ехать,мне до них 550км в один конец.А надо самому смотреть на его состояние,посему пересылка отпадает инатче потом менять затрахаешься.

zav.hoz
А с какой интересно оптикой он идет в нагрузку (там по линку не понятно)? Другими словами - что есть гут в качестве прицельных АК?

filin
Кучность на армейских патронах 4-5 см на 100 метров.

filin
Кучность на армейских патронах 4-5 см на 100 метров.

великолепная

Shekspear
Разрешите задать вопрос, это хорошая кучность или плохая?

Для АК-фантастическая.

Что за превратный подход. Если АК это смог, значит это для него нормально. Кстати, в наставлении по стрелковому делу для АК-74 именно такие показатели кучности и написаны.

Shekspear
Что за превратный подход. Если АК это смог, значит это для него нормально. Кстати, в наставлении по стрелковому делу для АК-74 именно такие показатели кучности и написаны.

Потому что это 1,4-1,7 угловой минуты,тоесть результат для СВД. 😀

[QUOTE]Originally posted by Саныч:

Вот человек - не срочник, офицер. И все его подразделение - не срочники. И все - ходят по горам. Выбор большинства - 5.45х39.

Моэт, один ходит в горно-лесистой местности, а другой - в горно-пустынной?

Если АК это смог, значит это для него нормально.

Я купил Сайгу 7.62х39 , правда пока еше не забрал. Вот.

xwing
Я купил Сайгу 7.62х39 , правда пока еше не забрал. Вот.

zav.hoz
У фрезерованных - прочность конечно получше,

Миф ето, про более высокую прочность фрезерованных коробок, городской.

DIDI
Поздравляю!
Какую?
Надеюсь расскажите про резуьтат?

Да самую простую и дешевою из всex как по ссылке. На коробке без выштамповок. На всякий случай. Ето единственный вариант кот. легален в моей деревне.
Про результат напишу. Думаю счас про прицел и собираюсь произвести научный замер диаметра пуль различных патронов для выявления .311 и отсева .308. Усе будет. Но не сразу.

xwing

Да самую простую и дешевою из всex как по ссылке. На коробке без выштамповок. На всякий случай. Ето единственный вариант кот. легален в моей деревне.
Про результат напишу. Думаю счас про прицел и собираюсь произвести научный замер диаметра пуль различных патронов для выявления .311 и отсева .308. Усе будет. Но не сразу.

Если Ваши ручки xwing шаловливы,то это для Вас:
http://www.cross-conn.com/Saiga_Conversion/index.htm

Мои ручки не настолько шаловливы что бы залезть в ваш C-drive 😊

xwing
Мои ручки не настолько шаловливы что бы залезть в ваш C-drive 😊

Ценю людей с юмором!
Пардон!
Исправляюсь:
http://www.cross-conn.com/Saiga_Conversion/index.htm

Я не могу етого делать т.к. он станет нелегален в моем городе. Когда перееду - сделаю.

Кстати мне нравится передлка в етой ветке с ГДР-вской фурнитурой.

xwing
Миф ето, про более высокую прочность фрезерованных коробок, городской.

С чего оно дает лучший результат? Сама по себе фрезеровка не дает ничего.
коробка АКМ жестче коробки АК.

xwing
коробка АКМ жестче коробки АК.

Гыгыгы!!! 😀 😀 😀

Old Fart

Гыгыгы!!! 😀 😀 😀

вот те и гы-гы. фрезеровка нынешних ресиверов - маркетинговый ход для дураков.

xwing

Да самую простую и дешевою из всex как по ссылке. На коробке без выштамповок. На всякий случай. Ето единственный вариант кот. легален в моей деревне.
Про результат напишу. Думаю счас про прицел и собираюсь произвести научный замер диаметра пуль различных патронов для выявления .311 и отсева .308. Усе будет. Но не сразу.

NEW JERSEY & NEW YORK STATE COMPLIANT

http://www.arsenalinc.com/usa/home.php?cat=16

Саныч

NEW JERSEY & NEW YORK STATE COMPLIANT

http://www.arsenalinc.com/usa/home.php?cat=16

Саныч сделай поправку на то в какой именно части NY State я живу.

Да и епт - 800 за переделанную Сайгу? За 400 можно найти на ресивере с выштамповками и перенести УСМ. Они ИМХО оуели. На крайнем шоу я видел Вепря робармоского (тот что как АК но на РПК коробке) за 700 новый.

Тогда только переезжать...

Если ты смотришь телевизор или читаешь газеты то знаешь что есйчас так замечательно с работой что дергатся лучше не надо.

Как ты думаешь что прицепить к Калашмату в виде прицела? Мне видется 4X оптика и сменить целик и мушку на метролайт.

DIDI

Потому что это 1,4-1,7 угловой минуты,тоесть результат для СВД. 😀

Нельзя сказать что это результат для СВД, потому что у нее эти минуты сохраняются на гораздо большей дальности. На 400 м стрелки поражают головную мишень с первого выстрела, тогда как для автоматов эта дистанция уже предельная. А на 100 м - ничего в том предосудительного нет, чтобы автомату иметь 1,4 минуты.

Shekspear
Что за превратный подход. Если АК это смог, значит это для него нормально. Кстати, в наставлении по стрелковому делу для АК-74 именно такие показатели кучности и написаны.

вы попробуйте повторить и вопросы отпадут сами собой, с пониманием, как часто такой результат воспроизводим

как часто такой результат воспроизводим

в том и дело, что это отобранный из n-ного количества экземпляр, не так ли?

Не думаю что в ВС СССР было приемлимо 15 см на 100 м. Это если учитывать что сайги стреляют лучше. Или это относится к произведенным не в России автоматам?

в том и дело, что это отобранный из n-ного количества экземпляр, не так ли?

FRAG
в том и дело, что это отобранный из n-ного количества экземпляр, не так ли?

Shekspear
Звучит как надежда. 😊 Только не понятно, зачем.
Кстати СКС чрезвычайно точен, на расстоянии около 50 м попадание в точку.

Как надежда?
Нет.
наигрался калашоидами, если и куплю еще-то только чтоб был и скорее всего-в 5,45-чтоб и в родном калибре и хоть более-менее точное, чтоб сильно не расстраиваться
😊

Не думаю что в ВС СССР было приемлимо 15 см на 100 м. Это если учитывать что сайги стреляют лучше. Или это относится к произведенным не в России автоматам?

зачем АК куча или минута? промахнулся одним патроном у Вас еще 29 ими не промахнетесь, один из 30 должен попасть 😊

Привожу страницу из этого руководства

Это не совсем то.Я писал про кучность стрельбы одиночными выстрелами на 100 метров.

Внизу примечание 3. При стрельбе одиночными выстрелами характеристики рассеивания соответствуют характеристикам рассеивания первых пуль очередей (Вв1 и Вб1).
То есть 4 и 2 см срединные отклонения.

В данном случае Вы путаете средние характеристики с максимально допустимым рассеиванием.В которое укладываются и автоматы с пережимом по установке арматуры и выкрашиванием дульного среза,если не укладываются - нужен ремонт.

xwing
Если ты смотришь телевизор или читаешь газеты то знаешь что есйчас так замечательно с работой что дергатся лучше не надо.

Как ты думаешь что прицепить к Калашмату в виде прицела? Мне видется 4X оптика и сменить целик и мушку на метролайт.

На какой бюджет... Я бы не тратился бы особо на эту "Сайгу". Ночные точно не нужны. Оптика подошла бы из тех, что на "Калинке" продают, типа такой (надо обязательно брать с выносом прицела вперед) -

http://www.kalinkaoptics.com/posp-4x24-w-black-finish-400-meter-rangefinder-rifle-scope-ak-version.html

У этого конкретно даже сетка откалибрована под 7.62х39. Но особо от остатков советского оборонпрома чудес не жди...

ПОСП - обычно вилейский Зенит.Чудес от этой оптики точно не жди.Достаточное поле зрения,светосила - днем хватает,подсветку лучше использовать светодиодную.Обычно очень хорошо держит отдачу.Срок жизни такой оптики на СВД примерно 3000 выстрелов.
Для практического применения хватает.Для души - может быть маловато.

filin
В данном случае Вы путаете средние характеристики с максимально допустимым рассеиванием.

Какой-то жесткой нормы нет.За исключением предельно допустимого рассеивания.8 см на 100 м довольно часто бывает многовато,5 см - допустимо.

AT

Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы. При стрельбе через траву или редкую листву в цель не попадают. Через густую листву отклонения от траэктории (стрелял трассерами) - порядка 45 градусов бывают. По крайней мере все три АК-74, которыми я пользовался в армии так себя вели. В пустом воздухе стреляли хорошо. Впрочем, для сттрельбы со стола на 100 ярдов это не помеха.

Очевидцу, как говорится - виднее, но каким законом природы можно обьяснить рикошет пули, летящей со скоростью 900-800 м/с от ТРАВЫ? на 45 градусов? от густой листвы?
Кто-нибудь наблюдал рикошеты от деревьев?
Ну кувыркаться станет пуля, в худшем случае, но в цель-то попасть это ей не помешает.
в порядке юмора - пуля вообще не может отклониться от траектории 😀

Наблюдал, как 5,45 в траве летит-пули на 100 метров уходили метра на 3 в сторону. Но это не через единичный стебелек травы, а через метры, иногда-десятки метров растительности, которые пуле надо было преодолеть. По траве это и было, кстати, видно, что по дуге они уходят с дирректрисы. Как невидимая коса 😊

каким законом природы можно обьяснить рикошет пули, летящей со скоростью 900-800 м/с от ТРАВЫ?

Стрелял трассерами в карьере,стены - мягкий камень,все пули 7,62 уходили как вода в песок.А трассеры 5,45 после контакта со стеной летели в разные стороны,бывали двойные рикошеты - и тогда летели назад.

насколько заметил,трассера летят иначе после препятствий, чем обычные

А трассеры 5,45 после контакта со стеной летели в разные стороны,бывали двойные рикошеты - и тогда летели назад.

Такой же карьер,но 223 из Галила. Картина-та же самая.

filin
Стрелял трассерами в карьере,стены - мягкий камень,все пули 7,62 уходили как вода в песок.А трассеры 5,45 после контакта со стеной летели в разные стороны,бывали двойные рикошеты - и тогда летели назад.

У нас - доломит.Разный камень и по-разному ведут себя пули.Все закономерно.

Известняк.

Еще на одном стрельбище при стрельбе зимой пуля .308 вернулась назад и рядом со мной на снегу пропеллером крутилась еще некоторое время.Прикольно. Попала бы в глаз-окривел бы.

.

Костэн
.

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4804782.jpg][/URL]

Клёво получилось!
А ствол укарачивали?

я себе приобрел сайгу М2 в 7.62. 20 дюймов ствол. было кривое основание мушки, на ударнике после 300 выстрелов появился просто дикий нашлеп, после 400 выстрелов спусковой крючок стал цеплятся за ударник во время обратного хода и надо было его выдвигать вперед пальцем для следующего выстрела, корона ствола выглядела как будто ей гвозди забивали

после длительного напилинга, замены основания мушки на KVAR, замены УСМ на TAPCO G2, установки направляющей для АК магазинов, приклада, цевья, установки опт прицела я наконец-то доволен.

по паспорту, разлет - 6см на 100м, примерно так и стреляет в умелых руках или со станка. В октябре винтовка поедет в Техас на отстрел диких кабанов, там и посмотрим

Самал Ришон
винтовка поедет в Техас на отстрел диких кабанов, там и посмотрим

А шо, таки в Тэксас завезли кошерных свиней???

их там 4 миллиона по последней переписи населения, быстрее них размножаются и отстреливаются только мексиканцы

и сезон открыт весь год - на кабанов - $50 в год, на мексов - вроде бесплатно если около Рио Гранде

Самал Ришон

и сезон открыт весь год - на кабанов - $50 в год

Дык, понятно, что они там-вредители. А как сезон может быть весь год?
Мне в Тэксас лень перться, максимум до С. Кэролайны..........

Сезон то открыт, но на паблик лендз кабаны не очень то и заходят. Умные свиньи... А на прайват лендз, где из кстати частенько прикармливают, нужно платить и изрядно. Единственный выгодный вариант - попасть на "зачистку", когда фермер приглашает на пару дней кучу охотников с единственным условием. Охотники обязуются валить ВСЕХ кабанов независимо от размеров.
Кроме того, что калашматодиды удобно многозарядные ничего хорошего в них нет. Рикошетят сильно, пули шьют мясо и не останавливают на месте.

Нужен 12 калибр и экспансивный слаг. Тогда да...

еду к местному владельцу плантации грецких орехов, по приглашению 😊

кстати, второй день думаю поохотиться с ружьем 12 калибра, правда не с саботами а с гладким стволом и кручеными слагами, не хочу покупать нарезной ствол на мой моссберг 500

О мля... Поздравляю, это должно быть очень хорошо.

Самал Ришон
кстати, второй день думаю поохотиться с ружьем 12 калибра, правда не с саботами а с гладким стволом и кручеными слагами, не хочу покупать нарезной ствол на мой моссберг 500

7.62X39 на самом деле не очень хороший калибр для свиней.

DIDI

Клёво получилось!
А ствол укарачивали?

Caucasian64
7.62X39 на самом деле не очень хороший калибр для свиней.

Свиньи согласны, им больно...

Самал Ришон

Свиньи согласны, им больно...

Ага....а догонять подранков- ещё больнее. 😀

так я ведь на отстрел еду а не на мясную охоту

если большая старая свинья и уйдет, догонять не буду, сдохнет сама где-то.

Местные очень часто даже убитых не подбирают - будем брать на мясо только маленьких-молоденьких - где-то до 80-100 фунтов, не больше

Самал Ришон
так я ведь на отстрел еду а

Cool

Никакое, даже самое глубокое обсуждение не заменит собственного опыта!
Вот - буду набираться с "болгарином"...

223 и фрезерованный ресивер
килограмма 4 весит? 😊

3,5
;->

прочел всю ветку, стало интересно а никто с гдр-овскими калашами не сталкивался как они по качеству? слышал что качество одно и лучших, хотелось бы узнать так это или нет.

С виду - отличные. Приклады удобно складываются. Говорят, что канал ствола всегда чуть уже чем на русских.

тоесть стволы у них под .308ой калибр?

Приклады у NVA действительно были очень компактные и простейшие, как топор

Подумываю, может себе докупить...

А стрелять доводилось только из DDR-овского мелкашечного калаша - их делали в Зуле, но конечно с абсолютно другой начинкой.

Приклады у NVA действительно были очень компактные и простейшие, как топор.

Подумываю, может себе докупить...

А стрелять доводилось только из DDR-овского мелкашечного калаша - их делали в Зуле, но конечно с абсолютно другой начинкой.

Интересно какие виды магазинов были на АК под 7.62Х39.

Ещё финский зелёный из пластика-найти фото не могу.

Китайцы такой делали:

:D

DIDI
Интересно какие виды магазинов были на АК под 7.62Х39.

Ещё есть китайский будильник 😀

Уланов
Стандартный рожок на 30 патронов, + от РПК на рожок 40 и "бубен" на 75. Или вас интересует более подробный расклад по технологии изготовления "рожков"?

Ну тогда еще + болгарский для холостых на 10 патронов, 4-хрядный опытняк на 60, два китайских кривых изврата, фото которых уже было, + китайская же "банка" на 100 патронов.

А вообще вот:
http://witchhunter.users.photofile.ru/photo/witchhunter/135143065/137586337.jpg

О!
Спасибо

DIDI, таки есть ещё (во всяком случае сейчас в РФ делают) "рыжий" бакелит под 7,62х39 на 40 патронов. РПК-шный (Я не путаю с сорокопяткой 5,45 - сам долго не верил).
Также делают чёрные "с полосочками", похожие на финские.

filin
А вот мое мнение -
http://zenit-belomo.com/posp-4x24b-ru.htm
Автомат АК-74М, прицел подобного типа.Кучность на армейских патронах 4-5 см на 100 метров.Индпакет прикрутить к прикладу как подщёчник.

Я правильно понимаю, что трубка приварена к крону или вовсе отлита вместе с ним?

Уланов
А вообще вот:

Возвращаясь к вопросу оптики на АК - многие здесь и вообще ругают современные белорусские ПОСПы/ПСО, а как насчет старых армейских вариантов тех же прицелов выпуска СССР или ГДР - они получше были? Есть ли смысл их искать?

Змей-полигон
DIDI, таки есть ещё (во всяком случае сейчас в РФ делают) "рыжий" бакелит под 7,62х39 на 40 патронов. РПК-шный (Я не путаю с сорокопяткой 5,45 - сам долго не верил).
Также делают чёрные "с полосочками", похожие на финские.

Чёрные с полоской российские мне попадались только один раз.
Рыжий бекелит,этот да встречался.
(А кстати кто знает почему он рыжий демаскирует-же?)

калибр 5.45- в манду и нахер, все коробчатые магазины- на металло-пластмассо-лом... АКМ, Ак-103 рулят безусловно, не зря Чавес 100 тысяч заказал и лицензию на производство купил..

DIDI
Рыжий бекелит,этот да встречался.
(А кстати кто знает почему он рыжий демаскирует-же?)

Говоря про АК и подразумевая Сайгу у меня всё ещё пара вопросов открыто по этому аппарату:
- какой УСМ поставить или как переделать что бы спуск был помягче, по крайней мере как у AR-15?
- какой современный бюджетный электронный (или электронно-оптический) прицел поставить и на какой кронштейн, аналогичный Burris AR-332? Или его тоже можно "прилепить" к Сайге? Но как я понял он расчитан под баллистику патрона 5.56.

Тут прислали фотки из Умбрии(Ит).Предлагают купить китайца Norinco AK 47 7.62x39mm(за 750Е).
Имел-ли кто с ними дело?
Как они по качеству?

У китаёзов своебразный способ демилитаризации изделия,там на коробку приклёпан ограничитель хода переключателя. 😀

теперь только фулауто, без этого ужасного и смертельно точного одиночного огня? 😀

Ну вот и я говорю-орегиналы! 😀
Это-же надо было китайцам так извратиться УСМ переделать.

DIDI
Тут прислали фотки из Умбрии(Ит).Предлагают купить китайца Norinco AK 47 7.62x39mm(за 750Е).
Имел-ли кто с ними дело?
Как они по качеству?

Я стрелял пару сотен патронов из такого несколько лет назад. Качество очень неплохое, по внешнему виду. Автомат затыкался через несколько выстрелов из-за болтающегося в раме, как х. в рукомойнике, газового поршня-его просто перекашивало. Надо было поменять его. Точность тоже не удивила- хуже, чем у моего румына. Может из-за складного приклада? Не уверен, но приклад точности не добавляет-неудобен и подвижен.

Caucasian64

Я стрелял пару сотен патронов из такого несколько лет назад. Качество очень неплохое, по внешнему виду. Автомат затыкался через несколько выстрелов из-за болтающегося в раме, как х. в рукомойнике, газового поршня-его просто перекашивало. Надо было поменять его. Точность тоже не удивила- хуже, чем у моего румына. Может из-за складного приклада? Не уверен, но приклад точности не добавляет-неудобен и подвижен.

Тоесть Вы считаете,что лучше взять румына,чем китайца?

Mosinman

Я правильно понимаю, что трубка приварена к крону или вовсе отлита вместе с ним?

Отлита. Но в кажестве матерьяла используют силумин, при литье бывают раковины . В результате по раковине и ломается.

DIDI

Тоесть Вы считаете,что лучше взять румына,чем китайца?

Ну, если румын в той же конфигурации, то наверное.

DIDI

Тоесть Вы считаете,что лучше взять румына,чем китайца?

лучше уж советский взять, чем это...

Их сейчас нет,только с рук искать по обьявлениям.

Я тут недавно Сайгу кипил. Ту что с винтовочным прикладом. Вполне доволен, все что нужно - сделанно нормально. Если ты можешь купить ихнюю МК либо купить как у меня - типа охотнучью, и передвинув УСМ на место поставить нормальную фурнитуру - так и сделай. Все работает, там где надо - сделанно нормально. И дешево.

Slava Tatarin

лучше уж советский взять, чем это...

Румыны ранних завозов в США те же АКМ.

xwing

Румыны ранних завозов в США те же АКМ.

Дак наверно лучше покупать ранние Румыны, венгров и остальных советских друзей (как впрочем и современных охот.карабинов Сайга и американских Болгаров), чем такое откровенно криворукое создание от китайских производителей, наверно не секрет, что если люди перестанут покупать такую откровенную ху...ю, то их перестанут завозить и производить.

Дак наверно лучше покупать ранние Румыны, венгров и остальных советских друзей (как впрочем и современных охот.карабинов Сайга и американских Болгаров), чем такое откровенно криворукое создание от китайских производителей, наверно не секрет, что если люди перестанут покупать такую откровенную ху...ю, то их перестанут завозить и производить.

------------------
Иметь деньги без Бога - путь к разрушению.

Современные румыны - косорукые донельзя.

DIDI
У китаёзов своебразный способ демилитаризации изделия,там на коробку приклёпан ограничитель хода переключателя.

xwing
Я тут недавно Сайгу кипил. Ту что с винтовочным прикладом. Вполне доволен, все что нужно - сделанно нормально. Если ты можешь купить ихнюю МК либо купить как у меня - типа охотнучью, и передвинув УСМ на место поставить нормальную фурнитуру - так и сделай. Все работает, там где надо - сделанно нормально. И дешево.

К сожалению те Сайги которые попадались мне в Италии были зделанны весьма плохо.Заклёпки кривые ещё пережить можно,и переделать кое-что то-же.Но не переделывать пол изделия.
К сожалению прблеммы пошли и со стволами(теми что 7,62Х39)
Как следствие не сишком хочется возиться.

xwing

Румыны ранних завозов в США те же АКМ.

Те,что сейчас идут в Италию,это демилитаризованные румыны времён Кондукатора.Клейма до 88го года.Некоторые да-же 60х.
Состояние в складской смазке,правда местами на некоторых есть ржавчина.

DIDI

Те,что сейчас идут в Италию,это демилитаризованные румыны времён Кондукатора.Клейма до 88го года.Некоторые да-же 60х.
Состояние в складской смазке,правда местами на некоторых есть ржавчина.

Бери. Отличный вариант.

На фотке верхний румын 74 года. Поменял дерево и так по мелочи. Чисто АКМ. Никаких претензий к нему нет.
Нижний собирал из тульского набора 72 года, ни разу не стреляного. Жалко только ствол пришлось метный американский ставить, но зато кучность у него получше.
К концу недели должны еще прийти тульский АКСУ и болгарский АК74. Будет чем по выходным заниматься

BKLYN_C
На фотке верхний румын 74 года. Поменял дерево и так по мелочи. Чисто АКМ. Никаких претензий к нему нет.
Нижний собирал из тульского набора 72 года, ни разу не стреляного. Жалко только ствол пришлось метный американский ставить, но зато кучность у него получше.
К концу недели должны еще прийти тульский АКСУ и болгарский АК74. Будет чем по выходным заниматься
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5073410.jpg][/URL]

У Вас их что целая колллекция? 😀

Есть еще сайга 223 переделанная под булпап и сайга 308.

Здорово!

BKLYN_C
а фотке верхний румын 74 года. Поменял дерево и так по мелочи. Чисто АКМ. Никаких претензий к нему нет. Нижний собирал из тульского набора 72 года, ни разу не стреляного. Жалко только ствол пришлось метный американский ставить, но зато кучность у него получше.

Дерево подходит без проблем. АК74 пластик немного люфтует на АКМ.
Четно говоря, румын был далеко не самое лучшее покрытие. Слегка прошелся мелкой наждачкой а потом окислителем. Получилось очень не плохо и на вид и на ощупь

BKLYN_C
Четно говоря, румын был далеко не самое лучшее покрытие. Слегка прошелся мелкой наждачкой а потом окислителем. Получилось очень не плохо и на вид и на ощупь

Дюракоат одно из лучших решений, но я по натуре человек ленивый и возиться с ним было просто в облом, вот и пришлось придумывать что-то быстрое и простое

BKLYN_C
На фотке верхний румын 74 года. Поменял дерево и так по мелочи. Чисто АКМ. Никаких претензий к нему нет.
Нижний собирал из тульского набора 72 года, ни разу не стреляного. Жалко только ствол пришлось метный американский ставить, но зато кучность у него получше.
К концу недели должны еще прийти тульский АКСУ и болгарский АК74. Будет чем по выходным заниматься
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5073410.jpg][/URL]

ресиверы тоже новые? (нет третьей оси и АВ).

Румын на новом румынском ресивере, WASR
Тула - на ELK

BKLYN_C
Румын на новом румынском ресивере, WASR
Тула - на ELK

жаль, получается новодел, одно не понимаю в штатах меняют ресивер АК из за положения "АВ", а почему не заставляют импортеров из Чехии менять ресивера на VZ58 там ведь тоже присутствует типа АВ "1" и "30"?

BKLYN_C
Румын на новом румынском ресивере, WASR
Тула - на ELK

жаль, получается новодел, одно не понимаю в штатах меняют ресивер АК из за положения "АВ", а почему не заставляют импортеров из Чехии менять ресивера на VZ58 там ведь тоже присутствует типа АВ "1" и "30"?

------------------
Иметь деньги без Бога - путь к разрушению.

Почему магазины АКМ рыжие - виновата реактопластовая смола АГ-4В, близкая к епоксидной. При введении наполнителя смола давала рыжий цвет, вспомните ближайший аналог - гетинакс.
http://tinyurl.соm/68tlcp6

Калаш с рыжим магазином, смотрится, имхо, нарядно и даже устрашающе. 😊
Кстати, и в природе особо ядовитые змеи часто имеют яркую окраску.

Я тут в соседнем разделе запостил ветку по сборке АКМС в домашних условиях. По началу все шло гладко но где-то под конец я перебрал пива и перестал дружить с фотокамерой так что не весь процесс был запечатлен. Но в общем я остался доволен результатом:

А тут все более подробно:
http://guns.allzip.org/topic/54/990602.html

Спасибо-очень интересно!

Лучший вариант это советские и российские кастраты (боевые в комм. продаже), неплохи чешские и ГДРовские модели на югах у духов встречались, сам сейчас пользую Сайгу МК под.223

дядя Костя
Лучший вариант это советские и российские кастраты (боевые в комм. продаже), неплохи чешские и ГДРовские модели на югах у духов встречались, сам сейчас пользую Сайгу МК под.223

Так чехи АК не делали. 😀

BKLYN_C
На фотке верхний румын 74 года. Поменял дерево и так по мелочи. Чисто АКМ.

Идеж там АКМ??? Где выштамповки под магазин????

дядя Костя
Лучший вариант это советские и российские кастраты (боевые в комм. продаже), неплохи чешские и ГДРовские модели на югах у духов встречались, сам сейчас пользую Сайгу МК под.223

К нам советские АК не привозят, только конструкторы можно найти и то очень дорого по сравнению с остальными.
Опять же если говорить о конструкторах, Болгарские и Польские АК очень высокого качества и ничем не уступают советским. Румыны так-себе, приблизительно как и Китайские, но если поставить болгарский ствол то получится совсем не плохо. Венгерский конструктор лежит в ящике но пока никаких впечатлений. Югославы очень популярны, но мне лично они не нравятся.
А с сайгой я больше не хочу связываться. То же самое Вам скажет каждый кто собирает свои АК самостоятельно - сайга полное Г по сравнению с любым АК периода Варшавского договора.

Caucasian64

Идеж там АКМ??? Где выштамповки под магазин????

Ах вот где собака порылась! Оказывается эти выштамповки и определяют сущность АКМ! А я то все никак не мог понять в чем же разница между АК47 и АКМ 😊

Может Вы так же с-ходу определите что на этой картинке?
http://images45.fotki.com/v143...P5098287-vi.jpg

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Слава Татарин:
[Б]

Дак наверно лучше покупать ранние Румыны, венгров и остальных советских друзей (как впрочем и современных охот.карабинов Сайга и американских Болгаров), чем такое откровенно криворукое создание от китайских производителей, наверно не секрет, что если люди перестанут покупать такую откровенную ху...ю, то их перестанут завозить и производить.[/Б][/QУОТЕ]

китайкские калашматы не завозят уже лет 20, те что завозили были нормального качества.

граждане поделитесь сылкой на конструктор

Болгарские и Польские АК очень высокого качества

ДРМ
граждане поделитесь сылкой на конструктор
что-то я не там смотрю 😊или не то вижу

Да сколько угодно

https://www.apexgunparts.com/index.php/cPath/51
http://whatacountry.com/parts-kits.aspx
http://ak-builder.com/index.ph...category_id=231
http://www.floridagunworks.com...ry_Code=_SALEPK

BKLYN_C

А я то все никак не мог понять в чем же разница между АК47 и АКМ 😊

Ну, теперь понял? 😀

BKLYN_C

Может Вы так же с-ходу определите что на этой картинке?

Очень нужно?

BKLYN_C

Оказывается эти выштамповки и определяют сущность АКМ!

Во всяком случае это, на картинке -не румынский АКМ. 😀

Caucasian64

Во всяком случае это, на картинке -не румынский АКМ. 😀

А вот и не угадали 😊
Ну разве что только быть очень придирчивым то тогда можно сказать что этот экземпляр был собран из частей румынского АКМа с использованием некоторых комплектующих американского производства

BKLYN_C

А вот и не угадали 😊
Ну разве что только быть очень придирчивым то тогда можно сказать что этот экземпляр был собран из частей румынского АКМа с использованием некоторых комплектующих американского производства

Румын на новом румынском ресивере, WASR 😀

Caucasian64

Румын на новом румынском ресивере, WASR 😀

Таки да, ствольная коробка от WASR, а вот все остальное от так называемого "G".
Кстати, основное отличие АК47 от АКМ и заключается в ствольной коробке. АК47 она фрезерованая а АКМ штамповка. Первые АК47 выпуска 1949 года были со штамповкой, но их было очень мало и сегодня их можно найти только разве что в музеях.
И еще один момент. Сегодняшние Сайги включая 7.62 и 5.45 довольно часто можно встретить без выпрессованных стабилизаторов магазина. На самом-то деле ничего они не стабилизируют и даже не вступают в контакт с магазином, для этих целей есть выступы на нижних направляющих. Просто придают жесткости коробке в наиболее слабом месте выреза под магазин.

BKLYN_C

Таки да, ствольная коробка от WASR, а вот все остальное от так называемого "G".
Кстати, основное отличие АК47 от АКМ и заключается в ствольной коробке. АК47 она фрезерованая а АКМ штамповка. Первые АК47 выпуска 1949 года были со штамповкой, но их было очень мало и сегодня их можно найти только разве что в музеях.
И еще один момент. Сегодняшние Сайги включая 7.62 и 5.45 довольно часто можно встретить без выпрессованных стабилизаторов магазина. На самом-то деле ничего они не стабилизируют и даже не вступают в контакт с магазином, для этих целей есть выступы на нижних направляющих. Просто придают жесткости коробке в наиболее слабом месте выреза под магазин.

OMG....

Кстати если уж такие все тут спецы по АК собрались может кто посоветует хороший складной приклад?
Отнють не обязательно родной.Зачастую тюнинговые намного лучше. 😀

Тебе сайдфолдер или андэфолдер???

DIDI
может кто посоветует хороший складной приклад?

ГДР-овский при совершенно негламурном дизайне имеет два плюса, крепится на любую стандартную стаольную коробку без сверления и напиллинга + в сложенном виде не перекрывает органы управления!
;->

Caucasian64
Тебе сайдфолдер или андэфолдер???

Думаю,что лучше боковой. 😀

Я последнее время обратил внимание на механизмы фирмы АСЕ
http://riflestocks.com/store/page19.html

Кто-что о них скажет?

Предположу что с ГДРовским прикладом удобно в шлеме стрелять.

DIDI

Думаю,что лучше боковой. 😀

Правильно думаешь. Румынский, польский или ГДРовский боковой- правильный вариант, не требует переделки задней части ствольной коробки.

http://forums.gunboards.com/sh...tock-comparison

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Я последнее время обратил внимание на механизмы фирмы АСЕ
[УРЛ=хттп://рифлестоцкс.цом/сторе/паге19.хтмл]хттп://рифлестоцкс.цом/сторе/паге19.хтмл[/УРЛ]

Кто-что о них скажет?[/Б][/QУОТЕ]

У меня АСЕовскии приклад стоит на СИГе 556, работает неплохо, вот только крепление алюминевое, думаю если постоянно складывать скоро разболтается.