на тему социализма

http://www.boingboing.net/2011/07/08/half-of-us-social-pr.html?dlvrit=36761

fd15k
http://www.boingboing.net/2011/07/08/half-of-us-social-pr.html?dlvrit=36761

В некоторых комментариях правильно сказано что это неверное представление действительности и заметка весьма однобока и тенденциозна. Автор преследовал единственную цель - ущипнуть "чайную партию". Показал себя идеологом-мудаком.

Значит, если я пользуюсь дедакшином на мой мортгадж, то я сижу на шее у государства ? Ну-ну, попробуйте кого-то в этом убедить.

holger
Значит, если я пользуюсь дедакшином на мой мортгадж, то я сижу на шее у государства ?

Нет. "Сидеть на шее" это крайний случай. Вы же в таком случае пользуетесь социальной программой - получаете благо от
социализма 😀

fd15k

Нет. "Сидеть на шее" это крайний случай. Вы же в таком случае пользуетесь социальной программой - получаете благо от
социализма 😀

Вы вдумайтесь что Вы говорите... бандит забирает у меня не 100 долларов, а только 50 - значит, я "получаю благо" от бандита ? Ну и логика.

holger
Вы вдумайтесь что Вы говорите... бандит забирает у меня не 100 долларов, а только 50 - значит, я "получаю благо" от бандита ? Ну и логика.

А, так Вы за полную отмену налогооблажения ? Ну это совсем другой вопрос.

holger

Ну и логика.

Откуда взяться логике у социалистов? Вся их логика, это "отнять и поделить".

fd15k

А, так Вы за полную отмену налогооблажения ? Ну это совсем другой вопрос.

пока основные деньги идут на бездельников, а не на дороги, школы, полицию и оборону - я буду за отмену налогов в принципе. Я могу рассказать интересные истории как молодые образованные здоровые люди в США существуют на велфер - годами - и как они ездят путешествовать по Чили на государственные деньги, и прочие веши для "саморазвития" делают на мои деньги. И я могу рассказать сколько высокопоставленные работники системы образования зарабатывают, каждый как 10-20 учителей. Нахрен там нужны такие люди в системе образования, лучше бы учителей нанимали.

Old Fart
Вся их логика, это "отнять и поделить".

Old Fart

Откуда взяться логике у социалистов? Вся их логика, это "отнять и поделить".

ИМХО, сейчас чуть другая ситуация, чуть более сложная чем республиканец_vs_демократ. Все страны "золотого миллиарда" за период "глобализации" (последние лет 20 грубо) здорово урыли свой средний класс переносом производств в Азию и завозом мигрантов, и вопрос не в том кто будет рулить, а кто будет реально "экономику из .опы" вытаскивать платя при этом налоги?

бандит уже готовит закон об ограничении права владением оружием .

Wop
здорово урыли свой средний класс переносом производств в Азию и завозом мигрантов

Ну так эту проблему надо решать не с того конца. Не тупо налоги повышать, а что-то делать со структорой экономики.

holger

И я могу рассказать сколько высокопоставленные работники системы образования зарабатывают, каждый как 10-20 И я могу рассказать сколько высокопоставленные работники системы образования зарабатывают, каждый как 10-20 учителей. Нахрен там нужны такие люди в системе образования, лучше бы учителей нанимали.

holger

Ну так эту проблему надо решать не с того конца. Не тупо налоги повышать, а что-то делать со структорой экономики.

Ursvamp
А Вы вообще социальные программы отрицаете? Типа, если инвалид - то пусть сдохнет быстрее?

Нет, я за то, чтобы помогать тем, кто НЕ В СОСТОЯНИИ сам себя содержать. И я готов платить на это налоги с удовольствием.

brigand
президент(ректор) государственного университета в нашем штате имеет зарплату 1 000 000 $ в год . стоимость обучения за полгода возросла на 42% и осенью вырастет еще .

вот... я не понимаю что эти люди делают в системе образования. Какую реальную пользу обучению студентов такой человек приносит. Что такого он решает, что он нужнее нескольких профессоров ?

А что такое эксклюзивное умеет делать супервайзер школьного дистрикта с зарплатой 250К в год ?

Иногда мне кажется что перевод всего образования на платное и исключение налогов на образование было бы вполне разумным шагом, потому что деньги расхищаются немеряно.

Ursvamp
А Вы вообще социальные программы отрицаете? Типа, если инвалид - то пусть сдохнет быстрее?

я бы сказал так- если мексы рождаются как тараканы то пусть живут без
велфера возврата налогов и фудстемпов .
а интеллигентного вида пожилым американцам которых я часто вижу в продуктовых магазинах собирающих тележки , выкладывающих товар , моющих витрины и помогающих покупателям донести сумки до машины , я бы дал достойную пенсию чтобы они не корячились на склоне лет как пенсионеры в совке . не гоже стране считаюшей себя великой относится по хамски к тем кто вложил не мало труда ее достижения .

Статья бредовая. При чём тут подачки от правительства, когда то, что наваривает банк на моём мортгижде, просто выпадает из моего дохода и не облагается налогом. Одновременно проценты, натекающие на банковском счету, облагаются, как доход.
Поколения тараканов всех цветов и оттенков вообще никогда не работали и налогов не платили, однако получают совсем нехилые подарки от правительства, всё из содранных у работающих налогов.
Посмотрите- субсидированные квартиры, фуд стэмпы, вэлфер, медикейд, дополнения к каждому новорожденному, хэд старт, всё это снимает всякую ответственность и стресс с тараканов, давая им возможность размножаться без удержа. Знаете ли вы, сколько стоят роды в больнице, жильё и всё, что лежит на плечах остальных?

Почему налогоплатящие и работающие семьи заводят первого, и часто единственного, ребёнка далеко за тридцать, с головной болью, в какую школу его потом отдать, туда, где 90% тараканов, или в частную. Куда переехать, где есть работа, живут, преимущественно, нормальные люди и ребёнок не будет изнасилован, избит и не наберётся дурных привычек. Не всегда выпадают все счастливые карты сразу.

Когда государство снимает забесплатно всякие житейские заботы с одних, они живут в социализме, остальные в капитализме и на первых пашут. Парадоксальная двойная социальная система в одной стране. Кажется, Росинант двоих уже не вывозит и что-то накроется первым. Если усекут содержание тараканов, будут Большие Беспорядки в городах, если совсем рухнет экономика и финансы, будут Б. Беспорядки в комбинации с обнищанием всего населения и полный хаос с партизанщиной.

brigand
не гоже стране считаюшей себя великой относится по хамски к тем кто вложил не мало труда ее достижения .

brigand
если мексы рождаются как тараканы

PAULIUS
Посмотрите- субсидированные квартиры, фуд стэмпы, вэлфер, медикейд, дополнения к каждому новорожденному, хэд старт, всё это снимает всякую ответственность и стресс с тараканов, давая им возможность размножаться без удержа.

Поверьте, не вызывает.
Вызывает у потомственных чиновников, либеральных лузеров, живущих "комфортабельно" на наследстве более успешных предков. У недоученных в грошовых колледжах баб, удобно вышедших замуж и не знающих, куда применить избыток доброты к человечеству, они, обычно, вырастив детей, идут в соцработники и учат жить других. Есть такой класс.
Прикрыть лавочку не получится, так, как на обслуге "несчастненьких" тараканов пасётся огромная армия этих самых работников. С одного доллара, уходящего в халяву, 75 центов идёт на оплату обслуги. Попробуйте троньте их, вонь поднимется страшная.

PAULIUS
При чём тут подачки от правительства, когда то, что наваривает банк на моём мортгижде, просто выпадает из моего дохода и не облагается налогом.

Когда Вы покупаете в магазине пиво - платите посленалоговыми средствами. Затем госсударство еще облагает налогом
пивоваренную компанию, на их прибыль. А почему займ на дом должен быть особым случаем ?

Потому, что он большой и сильно ощутимый. Я давно задаюсь вопросом, может собирать все реситы с покупок и подсчитывать торговый налог, уплаченный при покупке, потом всё сложить и отнять от дохода? В общем должно быть правильно, только мало кто этим занимается, руки не доходят крохоборствовать.

fd15k

Когда Вы покупаете в магазине пиво - платите посленалоговыми средствами. Затем госсударство еще облагает налогом
пивоваренную компанию, на их прибыль. А почему займ на дом должен быть особым случаем ?

Вы совершенно правильный вопрос подняли ! Я считаю что мои расходы на пиво должны быть такс дидактибль. Как и расходы на всё остальное. Если я заработал 100 долларов - и потратил 99 - то облагаться налогом должен только один доллар.

PAULIUS
Потому, что он большой и сильно ощутимый.

Арендная плата также большая и сильно ощутимая. Почему ее из налогов не вычетают ? 😊

holger
Вы совершенно правильный вопрос подняли ! Я считаю что мои расходы на пиво должны быть такс дидактибль. Как и расходы на всё остальное. Если я заработал 100 долларов - и потратил 99 - то облагаться налогом должен только один доллар.

😀

Нед!
Налогом не может облагаться сумма, которая уже снятая другим налогом, штатным, штатным газолиновым, акцизным, городским, и т. д. , только мало кто об этом задумывается.

Если лэндлорд навешивает на вашу ренту какие-нибудь таксы, они могут быть учтены и повторно эта сумма не должна облагаться. Только в оплате ренты никто не упомянает налог, а списывает интерес мортгиджа с дохода сам лэндлорд, такая, уж, у него привилегия.

А я считаю, что никакой доход вообще не должен облагаться никаким федеральным налогом. Должен быть только один федеральный налог - sales tax.

И это правильно! Так оно и было до президента Вилсона. Даже тот первый налог был совсем смешной, позже распоясались и однаглели.

Налогом не может облагаться сумма, которая уже снятая другим налогом, штатным, штатным газолиновым, акцизным, городским, и т. д. , только мало кто об этом задумывается.

меня страшно удивило, что оказывается налоговый возврат тоже облагается налогом. верх нелогичности, блин.

Ursvamp
Ну а кто позволил им переехать массово в Штаты и плодиться с нечеловеческой ретивостью, подчас содержа свои выводки в недостойных условиях и не обеспечивая им нормальные воспитание, образование, медобслуживание, и при этом всем не подвергаясь от соотв. органов взысканиям и в конце концов запрещению иметь детей? Это же белые американцы почесали хорошенько свою толерантность, и она распухла теперь и чешется уже сама. Это то самое демократическое большинство, имеющее полтора ребенка на семью, и мило улыбающееся при виде мексиканских полчищ, движущихся шеренгами через границу к лучшей жизни, лучшей за чей-то счет! Как говорит моя сестра-канадка, когда станешь богатым толстым и ленивым - все будет пофигу, хоть инопланетные захватчики под окном будут топтаться. Это оно?

Ursvamp
Каков механизм изменить ситуацию? И реально ли это?

очень сложный вопрос . у мексов уже есть представители во власти всех уровней которые лоббируют своих нелегалов хотя бы потому что среди них есть их родственники . доходит до анекдотичного в калифорнии главой студенческого комитета в колледже выбирают мекса нелегала который имеет привилегию учиться практически даром в этом колледже по сравнению с гражданином США из штата ,к примеру , Орегон , платящего вдвое обычного тарифа . ситуацию уже никак не изменить . по всем подсчетам через 10 лет испаноязычных будет большинство . среди детей школьного возраста их и азиатов уже больше .
ситуация может быть изменна только природным катаклизмом который ,по мнению ученых , как раз и намечается в Калифорнии южнее Лос Анджелеса.
золотому штату настанет полный пиздец . правда когда точно никто не знает .

Old Fart
А я считаю, что никакой доход вообще не должен облагаться никаким федеральным налогом. Должен быть только один федеральный налог - sales tax.

brigand
я бы за это проголосовал .

Тогда голосуйте за Herman Cain.

голосуй не голосуй, все равно получишь ... сами понимаете...

le_boudin
сами понимаете...

Не понимаю.

PAULIUS
Я давно задаюсь вопросом, может собирать все реситы с покупок и подсчитывать торговый налог, уплаченный при покупке, потом всё сложить и отнять от дохода?

Для этого даже не нужно *квитанции* собирать. Есть таблица по штатам какую сумму продажного налога можно списаь в "расписании А" без квитанций. Для большинства населения сумма это будет очень близка к реальным расходам. Если покупать яхты и автомобили, тогда может получиться больше.

А при чем здесь такие вещи, как социал секурити? Все работающие платят соответствующий налог, он потом возвращается в виде выплат с процентами. Медикер - то же самое. А что касается списания моргиджа с налогов - мне тоже обещали. Но есть такая штука, называется alternative minimum tax... Желаю всем до него дорасти.

--
Коган-варвар

brigand
президент(ректор) государственного университета в нашем штате имеет зарплату 1 000 000 $ в год .

Президент и ректор это как бы две совершенно разные не пересекающиеся должности. Одна - чисто административная и ответственна в первую очередь за приток финансирования, другая отвечает за нормальное функционирование научного и учебного процессов.

Несколько лет назад (пять-шесть) самый выскооплачиваемый президент университета в стране получал 460 тысяч. Кажется в частном ВУЗе, забыл в каком именно. Критиковали его тогда за жадность (президент международного валютного фонда примерно столоько же получает). Как оно сейчас, не знаю.

AT
Несколько лет назад (пять-шесть) самый выскооплачиваемый президент университета в стране получал 460 тысяч. Кажется в частном ВУЗе, забыл в каком именно.

Gee's base salary is $802,125, with a total compensation package of $1.6 million, making him the highest paid public university president in the United States.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Gee

fd15k

Gee's base salary is $802,125, with a total compensation package of $1.6 million, making him the highest paid public university president in the United States.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Gee

Ну и в чем проблема?

--
Коган-варва

Неплохо. И фамилия весьма созвучная. Умеет, наверное, деньги добывать для своих организаций, иначе бы не был в стольких местах президентом.

Кстати, боюсь что у Википедии неточность в подсчете чужих денег. По крайней мере относительно премии. Разве премии в "non for profit" бывают? В универах, где я работал, их в принципе не было.

ИМХО считать чужие деньги - моветон. Закон спроса и предложения никто не отменял. У нас тренер университетской команды по американскому футболу зарабатывает больше, ну и что ? В плане налогов думаю, что хрен что изменится здесь. Слишком много на это завязано бабок. Насчет деторождения у мексиканцев - ну а кто вам не дает иметь по 6-12 детей ? Или тут же начинаете думать про стоимость колледжей ?

Конечно думают. И о том, сколько лет будут выплачивать госпиталям стоимость родов и о том, с кем оставить ребёнка, уходя на работу, ведь сейчас редкий муж в состоянии один обеспечить семью. А на работу выходят через два месяца после родов. Если хотите нанять квалифицированную няню с гарантией, что она не засядет с сэндвичами и пивом из вашего холодильника перед телевизором и не будет орать на уписавшегося младенца, приготовьтесь платить 20-30 тыс. в год, это в Нью Йорке, как в других местах, не знаю.
Об очень богатых не говорю, они могут себе позволить больше, чем обычные работающие американцы.

ПростоНик
. Насчет деторождения у мексиканцев - ну а кто вам не дает иметь по 6-12 детей ? Или тут же начинаете думать про стоимость колледжей ?

они больше четырех не имеют . это максимум детей на которых возвращают налоги .

ПростоНик
ИМХО считать чужие деньги - моветон. Закон спроса и предложения никто не отменял. ?

AT
Неплохо. И фамилия весьма созвучная. Умеет, наверное, деньги добывать для своих организаций, иначе бы не был в стольких местах президентом.
.

brigand
все гораздо проще - повышают расценки за обучение , отдают предпочтение при приеме в студенты нерезидентам штата (в два раза больше платить) и пилят буджетные средства .

Это не совсем точно. Вот например :

In Texas, public-employee salaries are limited to roughly $70,000. So universities boost salaries with private donations to attract qualified candidates.

The former chancellor of the University of Texas System, Mark G. Yudof, made $775,000 in salary, deferred compensation and a bonus. Only $70,231 of that was paid with public money.

http://www.dispatch.com/live/content/local_news/stories/2008/11/08/paygee.ART_ART_11-08-08_A1_JFBR1J4.html

ПростоНик
ИМХО считать чужие деньги - моветон.

Это МОИ деньги. Имею право считать свои деньги, которые государство забирает и отдает дармоедам.

holger
... Имею право считать свои деньги, которые государство забирает и отдает дармоедам.

Так чё Вы паритесь?
Надо Ваши деньги, "которые государство забирает и отдает дармоедам"(с) просто отнять!
"Всенепременно, батенька, отнять"(с)!
И поделить меж социально близкими...

Сегодня годовщина взятия Бастилии!
Это "архиважный момент"(с))))))
Слабо, вот прямо сегодня, пойти набить морду первому встречному дармоеду и отнять у него "талон на усиленное питание"?

Лет через двести Ваше ге'ойство однозначно войдёт в исто'ию!
-)))

Вы несколько ошибаетесь, "отнять и поделить" всегда имели ввиду деньги принадлежащие частным лицам, а тут речь идёт об уже отнятых и несправедливо, как считает автор, распределённых. То есть те, у кого собирают налоги, имеют право поинтересоваться, на что налоги тратятся. Taxation with Representation, из-за которого затеяли революцию и отделились от Великобритании.

AKF-KZ
Лет через двести Ваше ге'ойство однозначно войдёт в исто'ию!
-)))

шо ты вообще хотел сказать ? Или это поток сознания ?

holger
Или это поток сознания ?

Это он пошутил.

Кстати у Вас нет данных по распределению налогов ? Я сколько искал, все время какие-то противоречия. Особенно меня интересуют
военные расходы.

PAULIUS
Вы несколько ошибаетесь, "отнять и поделить" всегда имели ввиду деньги принадлежащие частным лицам, а тут речь идёт об уже отнятых и несправедливо, как считает автор, распределённых...

Я понимаю, о чём Вы говорите..!
Но, судя по всему, в мире опять всё немножко перевернулось...
-)))

И "гегемон" претерпел и видоизменился...

А вы всё так же будете продолжать рефлексировать?
До гильотины, дыбы, плахи?! -)))

fd15k

Кстати у Вас нет данных по распределению налогов ? Я сколько искал, все время какие-то противоречия. Особенно меня интересуют
военные расходы.

http://www.deathandtaxesposter.com/

brigand
все гораздо проще - повышают расценки за обучение , отдают предпочтение при приеме в студенты нерезидентам штата (в два раза больше платить) и пилят буджетные средства .

Расценки за обучение президент университета повысить не может. В гос универах это штат делает. Есть ли квоты у приемной комиссии на резидентов-нерезидентов, я честно не знаю, но как правило в университет штата нерезиденты не поступают, смысла нет. У университетской администрации зарплаты высокие как правило тогда, когда конкретный человек может привлечь много частных пожертвований и/или повысить рейтинг школы. Конкретный человек по ссылке скорее всего хорошо делает и то и другое раз до этого рулил двумя университетами первого уровня. Вообще, университеты, это не те места где бюджетные средства пилят. И зарплаты у людей там как правило значительно меньше, чем на сравнимых должностях в индустрии. Тот же товарищ с окладом $0.8М получал бы много миллионов работая в коммерческой компании сравнимого размера.

AT
Есть ли квоты у приемной комиссии на резидентов-нерезидентов, я честно не знаю, но как правило в университет штата нерезиденты не поступают, смысла нет.

Попробую угадать: штат сократил дотации на обучение местных студентов? Тогда предпочтение иногородних - вполне логичная реакция.

AT
Тот же товарищ с окладом $0.8М получал бы много миллионов работая в коммерческой компании сравнимого размера.

Нахрен такие товарищи не нужны в системе высшего образования. Что это за новое веяние - богатеть на преподавании в университете ? Всегда профессорство в университете было делом престижа, подработки, способом обучения учеников, распространения своих идей. Наука это далеко не только коммерческое предприятие.

Кто наукой хочет заниматься только для обогащения пусть идет в частные компании. Только прежде чем туда попасть ученому надо попахать, в том числе и в универе. Вот пусть на "пахающей" стадии в университетах и работают. Или известные ученые могут там лекции читать - в свободное от работы в частной компании время.

Университетам конкурировать по зарплатам с частными компаниями нереально и не нужно.

Что касается администраторов, то на улице выстроится длинная очередь желающих поработать администратором в универе за 100-200 тысяч. И я сомневаюсь что они будут работать хуже чем нынешние с астрономическими зарплатами. Которые приводят к тому что скоро обучение станет неподъемным и будут студенты ездить в Россию или Китай на обучение.

AT
Попробую угадать: штат сократил дотации на обучение местных студентов? Тогда предпочтение иногородних - вполне логичная реакция.

штат (по крайней мере, Калифорния) только увеличивает расходы на образование. Но зарплаты топ-профессоров и администраторов съедают все деньги. Плюс нелегалов теперь бесплатно будут учить. Остальным студентам приходится раскошеливаться - каждый год стоимость вырастает процентов на 10. Объясняется это студентам так что злые республиканцы не хотят платить за образование. Но народ уже просек что происходит, и в универах напряженная обстановка по поводу зарплат профессоров.

сегда профессорство в университете было делом престижа, подработки, способом обучения учеников, распространения своих идей. Наука это далеко не только коммерческое предприятие.

сразу видно, человек в теме 😀 опять же, про брюкву вспомнилось 😊

john
сразу видно, человек в теме 😀

Собственно, да, я из академической среды выполз. Удачно и почти без потерь.

john
опять же, про брюкву вспомнилось 😊

неужели вам опять доверили редактировать отрядную стенгазету на "картошке" ?!

да, я из академической среды выполз

из академической среды какой страны и какой эпохи, если не секрет? 😀

неужели вам опять доверили редактировать отрядную стенгазету на "картошке" ?!

что такое отрядная стенгазета и зачем её редактируют на "картошке"? 😀

http://www.tnr.com/blog/jonathan-cohn/92569/bush-obama-deficit-tax-cut-stimulus-health

brigand
ситуация может быть изменна только природным катаклизмом который ,по мнению ученых , как раз и намечается в Калифорнии южнее Лос Анджелеса.
золотому штату настанет полный пиздец . правда когда точно никто не знает .

Все что то уверены, что подобное может произойти именно в Калифорнии. А ведь может и восточнее... Вот что случилось в США в 1811 году:
http://www.namtaru.ru/new-madrid-1811.html
Если бы то же самое произошло сейчас в тех же местах, вот это была бы катастрофа...

а почему антироссиского срача нет?

le_boudin
а почему антироссиского срача нет?

Потому что не в тему ? 😊

значит што-то ненормальное творицца с ганзой... любая тема должна иметь антироссийский срач...

Вегным путем идете товагищи!