Какой идиотизм: курсы выживания безоружных тинов на Аляске

Безоружных тинейджеров выпустили выживать на Аляску и научили их притворятся мертвыми при виде гризли... Какой урод родитель отпустил своего ребенка туда ?

http://www.foxnews.com/us/2011/07/26/teen-thought-would-die-in-alaska-grizzly-bear-attack-on-group/

Естественный отбор суров.Выживает умнейший.

Aves______Lom
Естественный отбор суров.Выживает умнейший.

Ето как помнится про Йеллоустонских туристов писали - нашли убитого туриста, рядом валялось 2 пустых перцовых баллончика "контрагризли".

fd15k
Где писали ?

454 касул на него получше подеиствует 😊

Чувак мне рассказывал, что они на Аляске нашли мертвого мужика убитого медведем, рядом с ним мёртвый медведь и разряженный револьвер с калибром Магнум...АК фулл ауто рулит. 😊

fd15k

.357 Магнум ?

Или .22 Magnum?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]

Или .22 Магнум?[/Б][/QУОТЕ]

Медведь умер от страха 😊

Насколько я помню, .44 магнум.

Занятная история... медведь убил человека из револьвера Магнум .44 и потом умер от угрызений совести. Крайне поучительный и достоверный рассказ.

А вот ещё давненько читал про случай. На поляне видят картину- лежит подолбанный помятый окровавленный заяц рядом лежит мертвый мужик с огнестрельным ранением живота рядом валяется ружье. Как получилось. Мужик зайца-подранка решил добить прикладом охотничьего ружья со взведенными курками действуя ружьем как дубиной, при очередном ударе чел или спуск задел, или усм был не совсем исправен у ружья, произошел роковой выстрел.

не зная про гризли и магнум револьверы,но у меня знакомый из двенадцатого на коротке две пули в нашего местного мишку всадил и того еще добивать пришлось,говорит,что медведя потом еще две пули вседили и четыре заряда крупной картечи и то он ушел метров на двести и там дошел....,они ходили на зайца и козочек в тот раз и с собой было только четыре пулевых патрона на троих,медведи у нас редко встречаются

Цитата:

"Охранники парка Йеллоустоун информируют туристов о том, как следует вести себя при ветрече с медведем. В информационном центре можно также посмотреть фильм на эту тему и пройти специальное обучение. На территории парка не следует держать пищу в палатке, лучше вешать ее в отдалении на так называемые «медвежьи полки», прикрепленные на значительной высоте к деревьям, - либо же оставлять в специальных местах в кемпингах.

Гуляя по тропинкам, надо вести себя как можно громче и издавать характерные для человека звуки, информирующие медведя о том, кто приближается. Сильнодействующее средство, которое наверняка отпугнет хищника, - баллончики с перечным газом, которые можно купить здесь же. В случае встречи с медведем надо не убегать, а стараться медленно двигаться в сторону, а при нападении лечь на живот и положить руки на затылок."

Забыли видимо добавить, что лечь нужно на скатерть.

Типичное вырождение.

Кстати, неделю назад тестил фальшфееры - не картонное говно, а нормальные - так вот, если надо отпугнуть медведя - это самое то. 40000 кандел, шипение и едкий обильный дым - тут не только миша убежит. Горит в з-ти от модели от 1 до 3 минут. Приводится в действие за секунду.
Можно специально разработать такой флаер для отпугивания мишек - и сам жив, и другие в курсе, где опасность.

Ринго Сталин2
АК фулл ауто рулит. 😊

Сходите с Вашими утверждениями в раздел охота,много интересного в свой адрес услышите. 😀 😀 😀

Ursvamp
Кстати, неделю назад тестил фальшфееры - не картонное говно, а нормальные - так вот, если надо отпугнуть медведя - это самое то. 40000 кандел, шипение и едкий обильный дым - тут не только миша убежит. Горит в з-ти от модели от 1 до 3 минут. Приводится в действие за секунду.
Можно специально разработать такой флаер для отпугивания мишек - и сам жив, и другие в курсе, где опасность.

Ursvamp
Кстати, неделю назад тестил фальшфееры - не картонное говно, а нормальные - так вот, если надо отпугнуть медведя - это самое то. 40000 кандел, шипение и едкий обильный дым - тут не только миша убежит. Горит в з-ти от модели от 1 до 3 минут. Приводится в действие за секунду.
Можно специально разработать такой флаер для отпугивания мишек - и сам жив, и другие в курсе, где опасность.

кстати да очень очень дельная мысль.

все что вы скажете гризли может и будет использовано против вас )))

holger
Безоружных тинейджеров выпустили выживать на Аляску и научили их притворятся мертвыми при виде гризли... Какой урод родитель отпустил своего ребенка туда ?

http://www.foxnews.com/us/2011/07/26/teen-thought-would-die-in-alaska-grizzly-bear-attack-on-group/

сильные люди хотят иметь сильных детей - это нормально!

А што в переводе будет фалшфеер ? 😊

svt1941
А што в переводе будет фалшфеер ? 😊

дословно с видео: http://www.youtube.com/watch?v=2_XwtDJ5OuM

Ещё случай. Рассказывал мне его один прапор-ВВшник, попутчик в купе.В ту пору ВВ шники охраняли зонычей как известно, потом данные функции передали в минюст. Это было до того как передали охрану зоны минюсту. Прапор где то в сибири охранял зону,откуда сбежал особо опасный преступник. Меры приняли быстро, бойцы с калашами растянулись цепью прочесывают редколесье, далеко белец уйти не мог. В руках прапора ПМ, патрон в патроннике. Шли шли, уже стало немного вечереть, и тут прапор наткнулся на дремавшего волка, сидевшего под маленькой ёлкой,практически едва ли не наступил на него. С перепугу видимо волк молча зубами вцепился прапору в колено. От болевого шока прапор забыл, что у него в руке ПМ, от жуткой боли тот даже кричать сильно не мог, взывыл слегка. Благо рядом шел боец который одиночными выстрелами убил волка.
Показывал шрам оставшийся от следов зубов волка на колене. Да, тут позабыть можно все что угодно.

ivik
От болевого шока прапор забыл, что у него в руке ПМ, от жуткой боли тот даже кричать сильно не мог, взывыл слегка.

Нормальная реакция человека, не привыкшего к сильной боли и опасности. Нормально для среднего мента.

Наступить на волка в лесу - тоже нормально, для горожанина.

Странно, что отделался шрамом на колене. Наверное, волк тоже был парализован страхом.

holger
Безоружных тинейджеров выпустили выживать на Аляску и научили их притворятся мертвыми при виде гризли... Какой урод родитель отпустил своего ребенка туда ?

http://www.foxnews.com/us/2011/07/26/teen-thought-would-die-in-alaska-grizzly-bear-attack-on-group/

я вчера читал и диву давался откуда столько дебилов берется . говорят был у них медвежий спрей , они его распыляли и шумели чтобы зверя отпугнуть ...
надо в такиэ походы антигановцев отправлять .. почаще .

holger
Безоружных тинейджеров выпустили выживать на Аляску и научили их притворятся мертвыми при виде гризли... Какой урод родитель отпустил своего ребенка туда ?

http://www.foxnews.com/us/2011/07/26/teen-thought-would-die-in-alaska-grizzly-bear-attack-on-group/

недавно передачу смотрел: два человека в прозрачно стеклянном кубе

медведей дразнили.

Много опытов проводили и с палаткой и с автомашиной. Вывод: если мишка

захочет, нифига не поможет,ни притворство ни крик

neil
Вывод: если мишка

захочет, нифига не поможет,ни притворство ни крик

моё личное наблюдение - даже наш маленький черный американский медведь бесконечно сильнее и крепче человека. И скроен из совсем не такой как наша кожи и совсем не таких костей-мускулов. Если он чего захочет - только огнестрел. А про гризли и говорить нечего. В старые времена, когда гризли было много в Калифорнии, они с удовольствием лакомились черными медведями. Потому черных медведей было мало (по сравнению с тем сколько их сейчас).

holger
В старые времена, когда гризли было много в Калифорнии, они с удовольствием лакомились черными медведями.

да это вообще Терминатор. На него и в зоопарке страшно

смотреть, а на Природе с таким танком встретится... оой, не надо! 😛ipec:

holger
моё личное наблюдение - даже наш маленький черный американский медведь бесконечно сильнее и крепче человека. И

это Барибал что ли? В той передаче они и громили автомобиль,люди в клетке

внутри авта им были по барабану, как домкратами спустили стёкла,влезли

внутрь, сожралиобивку сиденья, обрыгались и обратно слиняли.

Холгер,вы не боитесь в таких местах биваковать? Вы вроде турист, я тоже в

молодости в горах зимой сам шлялся,никогда не забуду рык

медведя,разбудивший меня. Там по одному голосу понятно: без базуки ты с ножом не защитишся..

holger

Нормальная реакция человека, не привыкшего к сильной боли и опасности. Нормально для среднего мента.

Наступить на волка в лесу - тоже нормально, для горожанина.
Странно, что отделался шрамом на колене. Наверное, волк тоже был парализован страхом.

волк успел отодрать кусок мягких тканей в области колена,пришили потом ему благополучно. Колено волк разворотил прапору сильно. Шрамы были впечатляющими.
на счет сильной боли.. Как сказать. Мне как то в детстве сильно заехали палкой под коленную чашечку я только сознание не потерял а так практически был недееспособен на 100%.Овощ.
Также в детстве поломал руку левую, предплечье- множественные переломы отломки торчат во все стороны, не предплечье а мешок с костями, блюдо холодец в общем. Какой то особо сильной боли первые 10 минут не испытывал, потом да, едва не терял сознание.

neil
это Барибал что ли?

Наш называется "американский черный медведь". Генетическая экспертиза говорит, что близок к гималайскому медведю и даже теоретически мог бы с ним скрещиваться.

neil
Холгер,вы не боитесь в таких местах биваковать?

У нас два типа земель: национальные парки и всё остальное (национальные леса, и земли Bureau of Land Management). В первых медведи наглые но обожравшиеся и ленивые. Обычно силу по отношениям к людям применяют редко. Я предпочитаю кемпиться на втором типе земель, там разрешена охота и потому медведи пугливые и осторожные очень. Я с оружием кемплюсь всегда. В посление 10 лет в Калифорнии начали появляться опять гризли, пока по ним тут статистики маловато, но наверное они усложнят картину. Зато говорят черных долно стать меньше из-за гризли.

neil
Вывод: если мишка
захочет, нифига не поможет,ни притворство ни крик

Надо читать "Мохнатого бога" от Kiowa. И другое тоже..

Tatar
дословно с видео:

Фальшфеер- слово немецкого происхождение, устарело наверно уже - теперь этот предмет называют handheld flare, или просто - флаер.

Kadett
И другое тоже..

ivik
волк успел отодрать кусок мягких тканей в области колена,пришили потом ему благополучно. Колено волк разворотил прапору сильно. Шрамы были впечатляющими.

Хорошо что не пах и не живот.

Ursvamp
Злой дух Ямбуя?

смутно помню какой-то детский ужастик-сказку где предприимчивая девочка задразнила голодного медведя пирожками практически до смерти.

Ursvamp
Ето как помнится про Йеллоустонских туристов писали - нашли убитого туриста, рядом валялось 2 пустых перцовых баллончика "контрагризли".

А что там нельзя с шотганом на плече гулять или просто туристы "гуманные" были?

ivik
А вот ещё давненько читал про случай. На поляне видят картину- лежит подолбанный помятый окровавленный заяц рядом лежит мертвый мужик с огнестрельным ранением живота рядом валяется ружье. Как получилось. Мужик зайца-подранка решил добить прикладом охотничьего ружья со взведенными курками действуя ружьем как дубиной, при очередном ударе чел или спуск задел, или усм был не совсем исправен у ружья, произошел роковой выстрел.

А вот я читал про случай, мужик ножом перочинным гризли завалил!

😊
Про индейцев книжка была.

holger
моё личное наблюдение - даже наш маленький черный американский медведь бесконечно сильнее и крепче человека. И скроен из совсем не такой как наша кожи и совсем не таких костей-мускулов. Если он чего захочет - только огнестрел.

Недавно открыли новый маршрут хайкать в местном лесу и встретили местного жителя, который сказал - будьте осторожны, недалеко видели медведя под 500 фунтов весом.
Теперь я знаю что такое 320 фунтов - у меня снедавних пор такой новый спаринг партнёр по борьбе. Было пару раз как навалится своим весом в определённую точку на животе когда в партере, так дыхание почти останавливается и нужно упорно шевелиться что бы скинуть его с себя. В первый день удавалось с трудом, а теперь уже легче - нашёл подход... но медведик "даже наш" это конечно махинка намного более опасная.
Гуляю в лесу всегда с охотничьим ножом на боку в семь с половиной дюймов лезвием и ещё мачетка в рюкзаке с другим ножом, но поменьше и всегда удивляюсь людям которе хайкают вообще на легке - мне как то было бы неприятно встретиться с нашими чёрными мишками лицом к лицу совсем без оружия, хотя и с моим "вооружением" шансы сомнительные.
Долбаный НДж. Пока они там годами пробивают право на сонсилд кэрри (что неплохо, но мне не так актуально), лучше бы пробили право на опен кэрри в тех местах, где полиция недоступна (ну тот же лес например)...
А туда где гризли водятся я точно без шотгана по своей воле не пойду.

Vasik_NJ

А что там нельзя с шотганом на плече гулять или просто туристы "гуманные" были?

в таких местах арод запрещно с оружием появляться.

А что там нельзя с шотганом на плече гулять или просто туристы "гуманные" были?

Ursvamp
Какие шотганы в заповеднике?

Date: February 18, 2010
Contact: Al Nash, 307-344-2010
Yellowstone National Park
P.O. Box 168
Yellowstone National Park, WY 82190

FOR IMMEDIATE RELEASE
February 18, 2010 10-008
Al Nash (307) 344-2010

----------------------------------------------------
YELLOWSTONE NATIONAL PARK NEWS RELEASE
----------------------------------------------------

New Federal Firearms Law Takes Effect Monday
Yellowstone subject to Idaho, Montana, and Wyoming firearms laws

A change in federal law effective February 22, allows people who can legally possess firearms under federal, state, and local laws, to possess those firearms in Yellowstone National Park.

The new federal law makes possession of firearms in national parks also subject to the firearms laws of the states where the parks are located.

Yellowstone spans portions of the states of Idaho, Montana, and Wyoming. All three states allow open carry of handguns and rifles on one's person or in a vehicle. They all also allow concealed carry of firearms with a permit.

While the state boundary lines are posted along park roadways, they are not posted along trails or in the backcountry. Each state has somewhat different firearms regulations. Those possessing firearms are responsible for knowing which state they are in, and are subject to the laws of that state.

Visitors who may wish to bring firearms to the park are encouraged to do their research ahead of time to ensure that they are aware of and abide by the laws that apply. Additional information is available online at http://www.nps.gov/yell/parkmgmt/lawsandpolicies.htm .

The new federal law has no affect on existing laws and regulations regarding the use of firearms in national parks or hunting. Hunting, or the discharge of a firearm in Yellowstone National Park continues to be prohibited.

http://www.nps.gov/yell/parknews/10008.htm

Конечно если почитать по первой ссылку, то там есть такая фраза:
Firearms should not be considered a wildlife protection strategy. Bear spray and other safety precautions are the proven methods for preventing bear and other wildlife interactions.

Но когда совсем приспичит и спрей не помог, то лучше попасть на разборки с полицией применив огнестрел, чем с архангелами не применив ;-)

Кстати а патроны с перцем или подобным действием типа спрея для шотгана есть?
Надо поискать, хотя в моём штате они не законны, но может там на месте купить - собираемся когда нибудь туда выбраться..

Лучше патроны с перцем,солью и петрушкои- нашпиговать медведя- и на вертел 😊

Как раз в название темы! 😀 😀 😀

Зачот)

Кстати а патроны с перцем или подобным действием типа спрея для шотгана есть?

Ну а из баллончика прыскать, как советуют на сайте?
Так кто из нас шутник? ;-)
Я бы был не против привлечь к ответственности администрацию за такие шуточки с нами, но увы - не мы "правим балом".. С массовым дебилизмом вообще бороться трудно. Тем не менее надо сказать спасибо что хоть поменяли закон и можно оружие брать с собой, но как оно будет там на месте, когда тебя увидять с карабином на плече во время прогулки, таки пока не ясно.
Никто в ближайшее время туда на разведку не собирается случайно? ;-)

ЗЫ Насчёт перцового патрона я имел в виду что перед выходом первый патрон загнать в ствол с "перцем", а остальные в магазин как положено - пулевые.
Тогда будет надёжная отмазка если перец не сработал и пришлось работать на поражение. В то же время меньше времени уйдёт на переход с баллончика на ружбай в случае его бесполезности.

Жене поведал что теперь типа можно туда с ружбаями ехать, но она как услышала про гризлей и сказала что ей уже перехотелось...

А я продолжая думать думку насчёт защиты, если вдруг решимся, прикинул что как вариант короткая Сайга в 308 калибре. Аппарат надёжный и привычный.
Или помпа 12-го калибра со слагами всё таки лучше?
Конечно, если идти толпой то можно взять и то и другое, но опять же не напугаем ли мы там людей в таком виде, если все остальные будут "как цивилизованные" с перцовыми балончиками?

Да не успеете вы нифига сделать если на вас бросается медведь на короткой дистранции. В который раз согласен с коммунистом - тут только рожок выпуленый одной очередью может спасти. И то надо успеть у него скорость рывка - киллометров 80 в час.

xwing, ваше мнение учтено (в пользу Сайги 308).
Кто нибудь ещё желает высказаться на эту тему?
Может у кого ещё и личный опыт был близкой встречи с медведем, не обязательно гризли - всё равно интересно.

ЗЫ Я понимаю что при определённых ситуациях времени действительно может быть в обрез, но вроде как медведи бандой не гуляют и стадом не нападают, а по одиночке мы ходить точно не будем, так что есть надежда кто то из компании да сумеет быстро и правильно среагировать.
Три человека - три ствола, осталось решить какие... ;-)

А 357 магнумом из револьвера - это только его раззадорить или есть шанс остановить?
Читал где то что за счёт раскрываемости пули этот калибр как раз не прошивает медведя а остаётся в теле, то есть отдаёт всю энергию..
Если многие заводские стандартные обычно идут со скоростью 1200 fps, то можно самому собрать ещё более мощные со скоростью до 1700 fps, если первых по мощности будет маловато.
А револьвер зарядить и теми и другими чередуя - наверняка в стрессовой ситуации будешь палить пока весь барабан не высадишь..

Полуавтомат либо помпа что тут думать. 308 Сайга тоже вариант но у нас же не гризли, черному хватит.
Я бы брал в поход Benelli Youth 20-ку сына - очень легкая, короткая и не ржавеет.

Кстати, давно мне хотелось взять вот такой "пушкан" - Ruger Super Redhawk Alaskan 454 Casull.
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_49_76/products_id/14313
Даже когда первый револьвер выбирал, думал про него, но из-за соображений что жене тоже захочется но не совладает и патроны дорогие для просто пострелушек и взял таки 357.
А пулять из револьвера даже магнумом понравилось - за пол часа выпуливал пол сотни этих патронов и пол сотни 38спешиал и для руки не большой напряг, даже держа одной рукой, хотя на магнуме немного нагрузка ощущается (но спасибо тренировкам - борьба, турник каждый день, да и вес мой под сотню килограмм).
Теперь зрею на покупку такого зверя - даже из спортивных соображений будет интересно сколько выстрелов выдержит рука из этого калибра.

Опять же вопрос в силе - остановит ли он крупного медведика?

Нхер нужен короткоствол когда можно взят
винтовку или ружье?

xwing
Полуавтомат либо помпа что тут думать. 308 Сайга тоже вариант но у нас же не гризли, черному хватит.
Я бы брал в поход Benelli Youth 20-ку сына - очень легкая, короткая и не ржавеет.

Дык "у нас" как бы вообше пока носить ни то ни другое нельзя на хайкинг, насколько я понимаю "политику партии", кроме как на кэмпинг взять в палатку где это будет считаться что "у себя дома" и то под вопросом.
А речь вообще то про поход в Еллоустоунский парк, а там как раз гризлики водятся.

xwing
Нхер нужен короткоствол когда можно взят
винтовку или ружье?

Револьвер из открытой кобуры выхватывается за доли секунды и сразу готов к стрельбе.
Винтовка скорее всего будет на ремне за плечом, ну если разве только не с тактическим ремнём. В принципе и с обычным ремнём практика есть - в армейке калаш два года тренировали быстро с плеча сбрасывать, поскольку через сутки был на боевой службе в караулах.
Ну конечно можно нести заряженную винтовку всё время в руках на готове, но терзают меня смутные сомнения по поводу встречи тамошнего "лесника"...

Если человек идет не на охоту, а как турист, а мишка решил напасть не случайно, а намеренно - шансов нет. Он так скрадет, что и боли не почувствуешь. Это хорошо толпой - пока одного грызут, другой еще сможет оружие применить.
Другое дело простое случайное столкновение с мишаней - тогда возможны варианты. Но лучше не ходить в такие заповедники - это специально устроенный дом для медведей, и нечего их там расстреливать.

xwing
Да не успеете вы нифига сделать если на вас бросается медведь на короткой дистранции. В который раз согласен с коммунистом - тут только рожок выпуленый одной очередью может спасти. И то надо успеть у него скорость рывка - киллометров 80 в час.

Тут я не согласен.
Охотники меня поймут.
Я с медведем не экспериментировал,а вот по кабану видел всё своими глазами.Как-то в лесу в Тоскане несколько охотников на Daino(это такое мелкое капытное типа Лани)ходили.Они пугливы и обычно с края леса заходят где поля по сени там пожрать чего.И налетели на кабана.Так охотник в него всадил все пять пуль,что в магазине были 223м.Хрен-бы что,только разозлил.Спасло,что у другого было ружьё-двустволка 12го калибра(он её взял думая,сто птичек там каких подороге встретит),пока первый стрелял он успел заменить в стволах патроны на пулю.
Против крупного зверя такого как медведь калибр рулит.Не успеете вы против такого зверя да-же если из очереди и несколько пуль в него попадёт.

Vasik_NJ
Ну а из баллончика прыскать, как советуют на сайте?
Так кто из нас шутник? ;-)
Я бы был не против привлечь к ответственности администрацию за такие шуточки с нами, но увы - не мы "правим балом".. С массовым дебилизмом вообще бороться трудно. Тем не менее надо сказать спасибо что хоть поменяли закон и можно оружие брать с собой, но как оно будет там на месте, когда тебя увидять с карабином на плече во время прогулки, таки пока не ясно.
Никто в ближайшее время туда на разведку не собирается случайно? ;-)

ЗЫ Насчёт перцового патрона я имел в виду что перед выходом первый патрон загнать в ствол с "перцем", а остальные в магазин как положено - пулевые.
Тогда будет надёжная отмазка если перец не сработал и пришлось работать на поражение. В то же время меньше времени уйдёт на переход с баллончика на ружбай в случае его бесполезности.

Жене поведал что теперь типа можно туда с ружбаями ехать, но она как услышала про гризлей и сказала что ей уже перехотелось...

А я продолжая думать думку насчёт защиты, если вдруг решимся, прикинул что как вариант короткая Сайга в 308 калибре. Аппарат надёжный и привычный.
Или помпа 12-го калибра со слагами всё таки лучше?
Конечно, если идти толпой то можно взять и то и другое, но опять же не напугаем ли мы там людей в таком виде, если все остальные будут "как цивилизованные" с перцовыми балончиками?

Однозначно 12й калибр и желательно магнум,ему 308й ну никак не замена(это если Вы конечно от медведя самообороняться а не охотиться на него собрались).

В Американ райфлмене написали что туземцы-папуасы на Аляске охотятся на белых медведей калибром .243 - это для них "крупнокалиберное" оружие. Но охота и самооборона от медведя это разные вещи, разные требования к оружию.

Vasik_NJ
xwing, ваше мнение учтено (в пользу Сайги 308).
Кто нибудь ещё желает высказаться на эту тему?
Может у кого ещё и личный опыт был близкой встречи с медведем, не обязательно гризли - всё равно интересно.

ЗЫ Я понимаю что при определённых ситуациях времени действительно может быть в обрез, но вроде как медведи бандой не гуляют и стадом не нападают, а по одиночке мы ходить точно не будем, так что есть надежда кто то из компании да сумеет быстро и правильно среагировать.
Три человека - три ствола, осталось решить какие... ;-)

А 357 магнумом из револьвера - это только его раззадорить или есть шанс остановить?
Читал где то что за счёт раскрываемости пули этот калибр как раз не прошивает медведя а остаётся в теле, то есть отдаёт всю энергию..
Если многие заводские стандартные обычно идут со скоростью 1200 fps, то можно самому собрать ещё более мощные со скоростью до 1700 fps, если первых по мощности будет маловато.
А револьвер зарядить и теми и другими чередуя - наверняка в стрессовой ситуации будешь палить пока весь барабан не высадишь..

По вашей-же американской прессе 357 Маг считается минимальным для самообороны от медведя.
Я-бы лично револьвер со стволом менее 4х дюймов не рекомендовал.Из боеприпасов по энергетике самые мощные в 357 встречал Фиокки Блэк Мамба-там производитель заявляет 1000Джоулей.Можно взять менее мощные,но с максимальной массой пули грэйнов на 160т.В любом случае обязательно экспансивные.

xwing
Нхер нужен короткоствол когда можно взят
винтовку или ружье?

Вопрос спорный.
Если Вы не на охоту собрались,то револьвер куда удобнее.Тем более в кобуре он всегда при вас.Ведь может оказаться,что медведь появиться в самый неподходящий момент,когда длинноствол лежит рядом,или не рядом,а руки заняты какой-то работой.
Вы никогда не думали почему те-же лесорубы имеют при себе короткоствол,а не длинноствол,который обычно у них лежит в машине.

Vasik_NJ

Дык "у нас" как бы вообше пока носить ни то ни другое нельзя на хайкинг, насколько я понимаю "политику партии", кроме как на кэмпинг взять в палатку где это будет считаться что "у себя дома" и то под вопросом.
А речь вообще то про поход в Еллоустоунский парк, а там как раз гризлики водятся.

holger
В Американ райфлмене написали что туземцы-папуасы на Аляске охотятся на белых медведей калибром .243 - это для них "крупнокалиберное" оружие. Но охота и самооборона от медведя это разные вещи, разные требования к оружию.

Это уже речь про охоту.
У меня есть отичный немецкий Блазер со сменными стволами в 6Х39(6NBR)300WinMag.С хорошей оптикой я например тем-же 6мм спокойно попаду медведю(при благоприятном ветре)с 300м в голву а с 500т или в голову или в верхнюю часть туловща при этом дистанция позволит мне находиться в безопастности и да-же при благоприятных условиях повторить свой выстрел.Конечно если я его сразу не завалю,то придётся его преследовать,и это уже намного опаснее и желательно делать на открытой местности.

Но причём здесь самооборона.Самооборона всегда на близкой дистанции.

DIDI

Однозначно 12й калибр и желательно магнум,ему 308й ну никак не замена(это если Вы конечно от медведя самообороняться а не охотиться на него собрались).

Вообще то по энергетике они близки - в среднем около 2700 ft. lbs и некоторые особо мощные патроны со слагами 12 калибра превышают 3000.
По диаметру пули, весу и воздействию тут думаю слаг на короткой дистанции будет иметь преимущество - 308 может просто прошить, то есть не отдать всю энергию.
Другое дело что 308 в полуавтомате позволит выпустить серию сравнимую по скорости как в автомате практически без тренировки, а с помпой нужно тренироваться.
Полуавтомат 12 калибра тоже вещь грозная но нет данных насколько надёжен по сравнению с той же Сайгой в 308 калибре.

ЗЫ У меня есть револьвер 357 магнум с шести-дюймовым стволом и можно зарядить усиленные патроны и померять скорость вылета пули, но вот только нет доступного места проверить на пробиваемость хотя бы каких нибудь досок..

ЗЗЫ Слышал от опытных людей что медведи несмотря на огромный вес умеют вполне тихо передвигаться, так что шанс встретиться внезапно лицом к лицу всегда есть. Или просто может сидеть "в засаде".
У меня знакомые так наткнулись на чёрного медведя, который вывалил из кустов внезапно, когда они решили сойти с тропинки и срезать дистанцию, но к счастью когда они дали дёру со всех ног он не преследовал.

Vasik_NJ

Вообще то по энергетике они близки - в среднем около 2700 ft. lbs и некоторые особо мощные патроны со слагами 12 калибра превышают 3000.
По диаметру пули, весу и воздействию тут думаю слаг на короткой дистанции будет иметь преимущество - 308 может просто прошить, то есть не отдать всю энергию.
Другое дело что 308 в полуавтомате позволит выпустить серию сравнимую по скорости как в автомате практически без тренировки, а с помпой нужно тренироваться.
Полуавтомат 12 калибра тоже вещь грозная но нет данных насколько надёжен по сравнению с той же Сайгой в 308 калибре.

ЗЫ У меня есть револьвер 357 магнум с шести-дюймовым стволом и можно зарядить усиленные патроны и померять скорость вылета пули, но вот только нет доступного места проверить на пробиваемость хотя бы каких нибудь досок..

ЗЗЫ Слышал от опытных людей что медведи несмотря на огромный вес умеют вполне тихо передвигаться, так что шанс встретиться внезапно лицом к лицу всегда есть. Или просто может сидеть "в засаде".
У меня знакомые так наткнулись на чёрного медведя, который вывалил из кустов внезапно, когда они решили сойти с тропинки и срезать дистанцию, но к счастью когда они дали дёру со всех ног он не преследовал.

DIDI, кто бы спорил?
Как по мне так я за два мощных пистолета (револьвера) в открытых кобурах и длинноствол на плече или в крайнем случае за спиной (у каждого).
Кто оружие оставил - пятьдесять отжиманий, как в армии, и ещё потренировать личный состав перед выходом по вводным, только вместо "вспышка справа" - "медведь с тыла!" ;-)

Vasik_NJ
DIDI, кто бы спорил?
Как по мне так я за два мощных пистолета (револьвера) в открытых кобурах и длинноствол на плече или в крайнем случае за спиной (у каждого).
Кто оружие оставил - пятьдесять отжиманий, как в армии, и ещё потренировать личный состав перед выходом по вводным, только вместо "вспышка справа" - "медведь с тыла!" ;-)

А вот так мы тут байкаем...

А вот так хайкаем и ягодно-грибничим

А в нацпарки прочие территории подконтрольные припезднутым законам непозволяющим носить я ни ногой.

DIDI
В любом случае обязательно экспансивные.

В случае боеприпасов для КСа слышал противоположный совет - шкура толстая, мяса много, экспансивка может куда надо не достать...

Vavan

В случае боеприпасов для КСа слышал противоположный совет - шкура толстая, мяса много, экспансивка может куда надо не достать...

Не знаю точно в медведя не стрелял.А вот по кабану,если старый свин,то лучше FMJ,если молодняк,то экспансивка лучше валит.

Vasik_NJ
По диаметру пули, весу и воздействию тут думаю слаг на короткой дистанции будет иметь преимущество - 308 может просто прошить, то есть не отдать всю энергию.

Слаг не панацея в любом случае. Товарищ рассказывал как слаг плющился о кабанью шкуру и не смогли кабана завалить. Сидели на деверьях пока не пришла подмога с мосинкой и кабана мелкой но быстрой твердой пулей убили с одного выстрела. Слаг делается из мягкого свинца. Но если шкура у медведя мягче кабаньей то наверное хватит.

V1, растеребил душу - завидую белой завистью.
Ну это как по нормальному и должно быть, что бы гулять там где водятся опасные звери и "опасные люди" не успели нагадить с законами.
Мы тут в NJ как заложники ипанутой системы - человеческая жизнь менее ценна чем жизнь опасного животного, мне кажется сейчас даже оружейные законы хуже чем в России, кроме возможности иметь короткоствол.
С одной стороны можно накупить длинноствола без ограничения, но для самозащиты взять в лес получается нельзя или придётся кормить адвокатов.
Аж досада берёт, уеду я когда нибудь отсюда, злые они...
А так, по теме я уже лично определился - в места, где опасно и куда можно взять длинноствол таки лучше брать два разных ствола - .308 и 12GA с картечью и слагами.

Кстати вспомнил, много лет назад был в командировке в Москве и поселился в гостинице в номере на двоих. В те времена найти свободное койко-место в столице вообще считалось за удачу.
Ну вот соседом мне попался мужик с дальнего востока.
Рассказывал про медведей которые весом по несколько сотен кг и про то что у них обычно такая тактика при внезапной встрече - никогда не пытаться бежать, а стать ровно и замереть, внимательно следить за реакцией зверя, но стараться не смотреть ему в глаза.
Так как обычно они с ружьями там гуляют, то осторожно подготовить ружьё и ждать до последнего - если не уйдёт и решит напасть, то стрелять почти в упор в морду.
Даже обычной дробью, не самой мелкой тарелочной, естественно и сразу из двух стволов (тогда двудулки были самым ходовым оружием)то бошку разнесёт так что медведю хана. Но стрелять именно чуть ли не в притык.
Говорил что проверено неодновратно, но нервы надо стальные иметь и всё таки бросаются в атаку они редко - самое вероятное только когда медведица с медвежатами, тогда она сильно агрессивная.
А если увидел медвежонка неподалёку, то надо валить со всех ног пока тебя не заметили, а если заметили, то как описано выше.
За что купил, за то и продаю, если что...

holger
Товарищ рассказывал как слаг плющился о кабанью шкуру и не смогли кабана завалить.

Пиздит. Стреляли небось с запредельной дистанции. (Nothing personal). Но Вы можете верить в то во что хотите. А всякие чудеса именно так чаще всего и объясняются.

holger
Слаг делается из мягкого свинца

http://www.theboxotruth.com/

http://www.theboxotruth.com/docs/bot3.htm

V1
Пиздит. Стреляли небось с запредельной дистанции. (Nothing personal). Но Вы можете верить в то во что хотите. А всякие чудеса именно так чаще всего и объясняются.

Почему я должен верить Вам, которого я в глаза не видел, а не человеку, которого я много лет знаю и правдивость которого многократно мною была проверена ? Почему вдруг он решил соврать именно в этом конкретном случае, оставаясь правдивым в других ? Он описывал охоту где-то в Белоруссии, в райное Беловежской пущи, на очень больших старых кабанов.

V1
http://www.theboxotruth.com/

http://www.theboxotruth.com/docs/bot3.htm

Берусь утверждать что так аппроксимировать нельзя - раз пробивает шитрок, то якобы пробъет и кабана. Шкура кабана не только толстая и прочная, она еще и податливая, в отличии от шитрока, и это гасит энергию. Например, калибр .22ЛР легко прибивает толстую алюминиевую пластину, даже из короткоствола, я проверял. Она гораздо прочнее человеческой кожи и мяса. Но мы ведь не будем говорить, что .22ЛР сильно убойный калибр для человека ?

Vasik_NJ
Даже обычной дробью, не самой мелкой тарелочной, естественно и сразу из двух стволов (тогда двудулки были самым ходовым оружием)то бошку разнесёт так что медведю хана.

Не обольшайтесь. Я стрелял в упор дробью по большим латунным банкам, надетым на поленья. Дробины просто сдирали краску с банки, банка оставалась целой. Череп у медведя покрепче банки будет. Я бы с дробью на медведя не ходил. В крайнем случае с картечью, но все равно стрелял бы не в голову а в нижнюю часть брюха или в грудь сбоку.

holger
Почему я должен верить Вам

Да похуй мне чему вы верите, сказал же.

holger
Он описывал охоту где-то в Белоруссии, в райное Беловежской пущи, на очень больших старых кабанов.

😀
В охоте это перескажите, сказку про пуленепробиваемых кабанов тамошние люди оценят. А как получаются все эти истории я уже обрисовал - стреляли хуй знает чем, хуй знает из чего, хуй знает с какого расстояния, попадали хорошо если каждый восьмой раз и то вскользь, вот и брешут потом в оправдания что 'кабан тот был неубиваемый'. Бо беловежский и очень большой.

holger
и это гасит энергию.

😀 Спокойной ночи. Проспитесь - печитайте эту клоунаду что написали.

holger
Не обольшайтесь. Я стрелял в упор дробью по большим латунным банкам, надетым на поленья. Дробины просто сдирали краску с банки, банка оставалась целой. Череп у медведя покрепче банки будет.

А глаза он просто закроет, а шкура у него дробенепробиваемая. ;-)
holger, при всём уважении, но значит патроны у вас были фиговые или латунне банки крепкие ;-)
А что за банки то, с какой толщиной стенки?
Я ещё подростком делал дробовики мелкого калибра, которые даже вместо пороха на сере от спичек пробивали консервную банку насквозь и разбивали в дребезг бутылки из под шапманского.
Для сравнения ижевская воздушка с новой пружиной пробивала только первую стенку консервной банки, а на второй делала вмятину, а бутылку из под шампанского - никогда.

\\\Originally posted by xwing:
Да не успеете вы нифига сделать если на вас бросается медведь на короткой дистранции. В который раз согласен с коммунистом - тут только рожок выпуленый одной очередью может спасти. И то надо успеть у него скорость рывка - киллометров 80 в час.\\\

Тут дело такое.
И человека длинная очередь не всегда останавливает. (Хороший знакомый за речкой служил. Это его случай)
Другая история.
Бывший коллега подвергся нападению медведя.
Спасло то, что знакомый медведя испугал. Пощёл он (знакомый) за грибами\ягодами и было в руках жестяное ведро. Когда осознал, что на него мчится медведь, то единственно что смог, так бить чем-то по металлическому ведру и громко кричать. Медведь на попу и немного юзом проехался.
Отпечатки когтей на мху были крайне убедительны... Повезло.

Мои пять копеек, точнее не мои, а от Вовы_Экса:
http://guns.allzip.org/topic/44/122597.html

Понятно, не гризли, но В УСЛОВИЯХ КРАЙНЕЙ необходимости, есть шанс убить медведя даже из .25АКП. Что, разумеется, не делает последний охотничьим калибром, но имхо лучше что-то, чем ничего.

Что до моего имха, убивать медведя лучше с длинного ствола, при этом я бы предпочел оружие не настолько мощное (12га), сколько скорострельное и надежное (полуавтомат в .308 или 7.62х39). Однако вопросы самообороны практичнее таки решать пистолетом или револьвером, поскольку когда пойдешь погадить под кустиком, реальнее, что при себе будет именно пестик, а не винтарь. Хотя, наверное, есть любители дифекейтить с винтовкой в руках - бог им в помощь.

Что до выбора револьвер против пистолета, тут все не однозначно. В лабораторных условиях револьвер надежнее и меньше зависит от мощности применяемого патрона. Однако в условиях загрязнения, которое на природе более, чем вероятно, далеко не факт, что тяжелые Рюгер или СВ будут также работоспособны как например Глок. По собственному недавнему опыту обнаружил, что Таурус-905 очень фигово перенес аутдор - я в лесу не заметил когда набрал в открытую кобуру песка, после чего нижний фиксатор барабана стал подклинивать и барабан перестал фиксироваться, что вызвало осечки. Хорошо, что обнаружил это вовремя, но задуматья успел. ПМ, кстати, тоже не любит купание в песке, особенно если курок взведен - песчинка попадает на шептало и привет. Но в наркомовской кобуре, если пестик раньше времени не извлекать, ПМ переживет дольше. Так что в выборе пистолет против револьвера - возможны варианты.

Офф. Почему никто не задумался о 10Авто пистолете для леса, типа Глока-20? Имхо если взять такой с афтермаркет 6-инчевым стволом, то с горячей навеской на 200грейновой пуле можно добиться дури как у .357Магнум, только патронов не пять-шесть, а десять-пятнадцать и скорострельность как у автомата.

holger
Но мы ведь не будем говорить, что .22ЛР сильно убойный калибр для человека ?

Л.Х.Освальд
Почему никто не задумался о 10Авто пистолете для леса, типа Глока-20?

мхо если взять такой с афтермаркет 6-инчевым стволом,

V1
[/URL]

А вот так хайкаем и ягодно-грибничим

Дороги не минируют?(c) 😀

Л.Х.Освальд
Офф. Почему никто не задумался о 10Авто пистолете для леса, типа Глока-20? Имхо если взять такой с афтермаркет 6-инчевым стволом, то с горячей навеской на 200грейновой пуле можно добиться дури как у .357Магнум, только патронов не пять-шесть, а десять-пятнадцать и скорострельность как у автомата.

holger

Слаг не панацея в любом случае. Товарищ рассказывал как слаг плющился о кабанью шкуру и не смогли кабана завалить. Сидели на деверьях пока не пришла подмога с мосинкой и кабана мелкой но быстрой твердой пулей убили с одного выстрела. Слаг делается из мягкого свинца. Но если шкура у медведя мягче кабаньей то наверное хватит.

Саувестре

Дуплекс
http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/steel-advantages

Lehmen
Датский Sirius Patrol 20 Глоки как раз и таскает

Вобщем подбирайте адекватный калибр 😀

.308, 12! А как же заветы предков! Рогатина, да чтоб древко вырубить тут же на опушке! (это в порядке ГЫ, ну и про безоружных детишек и естественный отбор - выживают либо умные, т.е. не поехавшие в этот лагерь, либо везучие, т.е. не встретившие медведя).
А вообще, помнится, медведь обычно нападает на четырех лапах (ему так быстрее), на задних редкость, поэтому ИМХО "шить" медведя при самообороне вы будете в "длинну", т.е. пуля в идеале войдёт в голову/плечо, и пойдет в район ануса.
Кстати по музеям и в частном пользовании находится немало двуствольных пистолетов 10 или 8 гладкоствольных калибров использовавшихся белыми сахибами при охоте на тигров (отмахнуться на коротке, если тигр решит поохотится на охотника). Насколько я помню, описание девайса, стреляли крупной картечью, указывалось что некоторые заливали картечь воском. Внешний вид, как на аватаре у DIDI.

судя по отчетам обороны от медведя с кс - тема на ганзе, рулит количество выстрелов само по себе при непременном условии высокого проникающего действия - т.е тт лучше пм.
я бы взял глок20 под 10мм как кс и сайгу308-350мм ствол как дс, если его можно.
в штатах есть магазины под сайгу 308на 25шт
357сиг тоже годен, я думаю - ведь в наиболее мощных испллнениях он как нижний средний 357 маг, только патронов 15, а не 6 и скорость и точность стрельбы заметно лучше. 454 - это для качков от100кг

- а к-к-когда он поближе п-п-подойдёт, ты ему в морду говном к-к-кидай и старайся в нос и глаза попасть
- а говно-то где брать?
- а когда м-м-медведь подойдёт, его будет хоть ж-ж-жопой ешь

Есть способ ножиком медведя вальнуть шапку вверх,он ее ловит лапами-а в это время его ножиком в брюхо 😊))знал одну геологиню-она мишку пестуна геологским молотком укокошила,ударом в переносицу!а вот есче способ охоты на Мишу с помощью куска фанеры-охотник идет на медведя с куском фанеры-ведмедь пробивает ее когтями,когти загнуть с помощ молотка-и он беспомощен! 😊)бери его тепленьким!

grek77
Есть способ ножиком медведя вальнуть шапку вверх,он ее ловит лапами-а в это время его ножиком в брюхо 😊))знал одну геологиню-она мишку пестуна геологским молотком укокошила,ударом в переносицу!а вот есче способ охоты на Мишу с помощью куска фанеры-охотник идет на медведя с куском фанеры-ведмедь пробивает ее когтями,когти загнуть с помощ молотка-и он беспомощен! 😊)бери его тепленьким!

Угу!
А такой ножик сгодиться? 😀

а че,яйца можно пощекотать 😊ему приятно будет!как-то разделывали ведьмидицу-как баба,один в один!

Что брать в лес? Полноразмерная винтовка несколько громоздка. Шотган хорош, но обладает невысокой скорострельностью и весьма ограниченным боезапасом. В револьвер, так же, много патронов не запихнёшь, да и стрельба мощным патроном с руки не всегда и не у всех пойдёт. А как насчёт такого варианта?

AK47 DRACO PISTOL 7.62X39

Предлагаю не как идеальное решение, а именно как вариант к рассмотрению.
Чем плох сей "АК"шный обрубок? И компактен в меру, и скорострельность в порядке, и патрон не в пример револьверным-пистолетным, и удержание двумя руками. С прикладом, конечно же, не сравнить, но гораздо лучше револьверного.

Grizzly
Что брать в лес? Полноразмерная винтовка несколько громоздка. Шотган хорош, но обладает невысокой скорострельностью и весьма ограниченным боезапасом. В револьвер, так же, много патронов не запихнёшь, да и стрельба мощным патроном с руки не всегда и не у всех пойдёт. А как насчёт такого варианта?

AK47 DRACO CHAMPION PISTOL 7.62X39

Предлагаю не как идеальное решение, а именно как вариант к рассмотрению.
Чем плох сей "АК"шный обрубок? И компактен в меру, и скорострельность в порядке, и патрон не в пример револьверным-пистолетным, и удержание двумя руками. С прикладом, конечно же, не сравнить, но гораздо лучше револьверного.

7.62X39 на медведя не ахти 😀

DIDI

7.62X39 на медведя не ахти 😀

Но гораздо убойнее 357 или 44 маг.
Да и три десятка "не ахти" патронов, с возможностью выпустить их в режиме полуавтомата, не могут не оказать должного воздействия. 😛

Интересно, кто сильнее белый медведь или гризли? Где нибудь на Аляске могли быть такие столкновения?

белый медведь сильнее полагаю

Grizzly

Но гораздо убойнее 357 или 44 маг.
Да и три десятка "не ахти" патронов, с возможностью выпустить их в режиме полуавтомата, не могут не оказать должного воздействия. 😛

Могут и вовсе никакого не оказать. Некто Михаил Кречмар aka kiowa описывал в книге Мохнатый бог потрясающую эффективность такой беспорядочной стрельбы, 😀 правда там была замешана водка. Ну будет не водка так адреналин, результат имхо тот же. Особенно учитывая что местные знатоки дохуя чего написали про калибры и почти никто про ПУЛИ, кроме ахинеи про 'мягкие слаги'. Про подходящие (крепкие тяжелые но обязательно экспансивные) пули и то что стрелок должен соответсвенно владеть оружием.
Пусть даже и не таким убойным как 12ga magnum, но чтоб не жмурится при выстреле с перепугу и не ронять от отдачи. Только с этой точки зрения всему что меньше 12го есть место как оборонныйм, ИМХО.

Ну как? 😛 Cнято мной несколько лет назад.

Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылых:

А вообще - пищу эту азбучную истину в каждой 'медвежьей' теме ганзы, раз наверное в восьмой - предотвращение конфликта лучшее средствo обороны. 😛

V1
Особенно учитывая что местные знатоки дохуя чего написали про калибры и почти никто про ПУЛИ, кроме ахинеи про 'мягкие слаги'. Про подходящие (крепкие тяжелые но обязательно экспансивные) пули и то что стрелок должен соответсвенно владеть оружием.

Многозначительно, но крайне бестолково и малоинформативно. Перл про "крепкие тяжелые но обязательно экспансивные" еще тот.

V1
Пусть даже и не таким убойным как 12ga magnum, но чтоб не жмурится при выстреле с перепугу и не ронять от отдачи. Только с этой точки зрения всему что меньше 12го есть место как оборонныйм, ИМХО.

банальшина написанная с умным видом

V1
Ну как? 😛 Cнято мной несколько лет назад.

крутой снимок - гильза и следы на снегу. Откровение века, способно поспорить по сенсационности со снимками йети. Что хотели-то сказать, сами-то поняли хоть ?

V1
Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылых:

А вообще - пищу эту азбучную истину в каждой 'медвежьей' теме ганзы, раз наверное в восьмой - предотвращение конфликта лучшее средствo обороны. 😛

В той стране еще алкоголиков много не умеющих выражать свои мысли ясно доступно и внятно, но умеющих их излагать с пьяной многозначительностью.

Ринго Сталин2
Интересно, кто сильнее белый медведь или гризли? Где нибудь на Аляске могли быть такие столкновения?

У обоих близкородственных видов размер тела сильно варьируется и зависит от конкретных экземпляров. Они не так давно разошлись, и на Аляске даже попадаются гибриды, особенно в последние годы, когда белые стали спускаться вниз и вообще больше времени проводить на суше.

Холгер, ну бросайте судить по себе-то, заебало уже. Может вы и кривой опять как в прошлый раз с кабанами, но не все ж такие. 😀

holger
Что хотели-то сказать, сами-то поняли хоть ?

Что речь идёт о серьёзной куче мяса которую надо прострелить. Вы ж похоже только гуглить про гибриды горазды. 😛

holger
банальшина написанная с умным видом

Как и всё в этой теме? 😛 То дробь то детсад "А вот я возьму пулемёт! Нет! Лучше миниган или подствольник!". А я скромно пытаюсь вернуть это к реальности, в меру сил. 😛 Кстати надо спросить пулемётчиков про вес их вундерваффе с полным рожком и носят ли они нечто подобное 30ти зарядное в реале или как всегда 'попистеть'. 😛

Для альтернативно одарённых - мягкая пуля с тонкой оболочкой предназначенная для белохвостика или для низкоскоростного калибра вроде 30-30, или какая нибудь A-Max - плохой выбор. FMJ тоже, и ещё неизвестно что хуже. Если уж кто то сделал выбор и остановися на АКойде - сайге или подобном, то лучше начать с веса 150гр, а это уже почти потолок 7.62x39, к сожалению. Первый минус 7.62x39. Оптимально накатать самому с какими-нибудь пулями дающими хорошее проникновение и weight retention вроде Nosler Partition (Опять для альтернативно одарённых - это то что я назал ранее 'крепкой пулей' - не разлетаюшуюся в пыль на первх 15ти сантиметрах раневого канала 😀), но такие пули в нужном для 7.62x39 диаметре ещё поискать надо. Это ещё один минус этого калибра. Так понятно?

V1
Холгер, ну бросайте судить по себе-то, заебало уже. Может вы и кривой опять как в прошлый раз с кабанами, но не все ж такие. 😀

история с кабанами не моя а человека который очень хорошо разбирается в разнообразном оружии и был членом сборной республики по стрельбе. Как я уже писал, у меня есть доказательства его аккуратности в рассказывании историй.

V1
Так понятно?

ценность приведенной причесанной информации - нулевая. Тривиальщина которую может выудить всякий с помощью гугла и здравого смысла. И как с любой тривиальщиной, даже не поспоришь.

V1
Для альтернативно одарённых - мягкая пуля с тонкой оболочкой предназначенная для белохвостика или для низкоскоростного калибра вроде 30-30, или какая нибудь A-Max - плохой выбор. FMJ тоже, и ещё неизвестно что хуже. Если уж кто то сделал выбор и остановися на АКойде - сайге или подобном, то лучше начать с веса 150гр, а это уже почти потолок 7.62x39, к сожалению. Первый минус 7.62x39. Оптимально накатать самому с какими-нибудь пулями дающими хорошее проникновение и weight retention вроде Nosler Partition (Опять для альтернативно одарённых - это то что я назал ранее 'крепкой пулей' - не разлетаюшуюся в пыль на первх 15ти сантиметрах раневого канала ), но такие пули в нужном для 7.62x39 диаметре ещё поискать надо. Это ещё один минус этого калибра. Так понятно?

Тут народ на полном серьёзе собирается двадцатым Глоком мишку завалить, а Вам 7.62х39 не нравится. 😊
А сколько людей просто с револьверами по лесу шляется?...
К тому же, я и не говорил, что АК идеальный вариант, но суть в том, что идеального варианта не существует, по крайней мере, пока я такового не вижу. Оттого и выставил укороченный АК как вариант на обсуждение. Интересно было узнать мнение обчества по этому поводу. Потому как сам давно присматриваю подобный дивайс, чтоб лежал в каяке для самообороны во время ночёвок.

Grizzly

Но гораздо убойнее 357 или 44 маг.
Да и три десятка "не ахти" патронов, с возможностью выпустить их в режиме полуавтомата, не могут не оказать должного воздействия. 😛

Возможно,что 357 и не лучше,а 44 точно лучше.
А вот про три десятка 7,62Х39 вы в разделе охота расскажите,повеселите народ.Охотники любят охотничьи рассказы,вот и расскажите им как попадать в движущегося медведя тремя десятками патронов в режиме полуавто. 😀

DIDI
как попадать в движущегося медведя тремя десятками патронов в режиме полуавто. 😀

можно уже изнутри... когда проглотит.

DIDI
Охотники любят охотничьи рассказы,вот и расскажите им как попадать в движущегося медведя тремя десятками патронов в режиме полуавто.

Так именно поэтому рассказ белорусского чемпиона по стрельбе переданный 'гуглоспециалистом по медведям' и доставил такое удовольствие. Аж не хотелось разочаровывать и объяснять как такая пурга рождается в реальных условиях. Можно сказать заставил себя. 😀

Grizzly
Потому как сам давно присматриваю подобный дивайс, чтоб лежал в каяке для самообороны во время ночёвок.

Grizzly
А сколько людей просто с револьверами по лесу шляется?...

holger
можно уже изнутри... когда проглотит.

Золотом на мрамор. 😀

DIDI

Возможно,что 357 и не лучше,а 44 точно лучше.

А вот про три десятка 7,62Х39 вы в разделе охота расскажите,повеселите народ.Охотники любят охотничьи рассказы,вот и расскажите им как попадать в движущегося медведя тремя десятками патронов в режиме полуавто. 😀

Grizzly
Если медведь двигается в Вашу сторону, в чём проблема?

Хмммммм. Дайте угадаю. В том что он движется ОЧEНЬ быстро и не по ровной рельсе как силует кабана в упражнении а у предмета его интереса происходит процесс фалломорфирования? 😛 Отчасти оттого что он до этого лет пять таскал с собой железяку с магазном на 30 патронов не видя ни одного медведя и ИМЕННО СЕГОДНЯ заебавщись оставил её дома? 😀

V1
Лучше возьмите хороший шотган, ИМХО. Выйдет дешевле а толку больше. Если не хватит 3-4х, не хватит и 30ти.

Grizzly
Его цена около 400 долларов.

O, неплохо. Но всё-таки шотган.

Originally posted by :Grizzly
posted 3-8-2011 02:13
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DIDI:

Возможно,что 357 и не лучше,а 44 точно лучше.

--------------------------------------------------------------------------------

Чем? Не сочтите за труд, обоснуйте.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот про три десятка 7,62Х39 вы в разделе охота расскажите,повеселите народ.Охотники любят охотничьи рассказы,вот и расскажите им как попадать в движущегося медведя тремя десятками патронов в режиме полуавто.
--------------------------------------------------------------------------------

Если медведь двигается в Вашу сторону, в чём проблема? Но, даже если это представляется Вам проблематичным, то чем, в таком случае, лучше обычный револьвер, имеющий одну точку для удержания, или помпа, обладающая небольшим боекомплектом, которую, к тому же, нужно постоянно передёргивать?
[B][/B]

Видите-ли я в своё время увлекался охотой.
Лет этак с 17ти и в начале думал так-же как и Вы.
Но практика доказывает,что эффективных выстрелов будет 2-3 отсилы,ну может четыре если повезёт.
Сам я медведя не стрелял и хотя и видел в природе.
Мой очень хороший друг фанат медвежьей охоты.На его веку более тридцати медведей,одних шкур по дому немеренно.Он много мне рассказывал про медьвежью охоту.
А вот кабанов я настрелял немало.Кстати когда служил в армии пробовали охотиться на кабанов много из чего,так лучше всего получалось прицельно одиночными из 59й Беретты 7,62Х51.А вот один чудик,кстати неплохой пулемётчик попробовал заохотить кабанчика из МГ3(у последнего нет полуавтоматического режима) имел эффект не ахти.

Обыкновенный Винчестер в 44м левер экшон в умелых руках лучше любого АКМ да-же с автоматическим режимом.

Револьвер я имел в виду именно из-за его удобства в ношении.357 не лучший вариант,но минимальный,а вот 44й уже разумный выбор.Опять-же длинноствол предпочтительнее,но для туризма револьвер полюбому удобнее ибо всегда под рукой.

Посмотрите с чем люди на медведя ходят хотя-бы в разделе охота.

И имейте ввиду из вашего полуавтомата в 7,62Х39 в случае атаки медведя у вас всего шанс на 2-4выстрела,пытаясь погнаться за скорострельностью,Вы потеряете в главном в точности и зделаете неплохой медведю подарок.

Если хотите что-то полуавтоматическое длинноствольное и лёгкое на медведя,то лучше что-то типа Бенелли Арго в 300Вин Маг или лучше 9,3Х62(по крайней мере я-бы взял)
http://www.benelli.it/articoli/Armi.asp?ID=126

Уважаемый DIDI, кто бы спорил, что длинноствол с мощным патроном лучше. Но, я не зря уточнил несколькими постами ранее, для чего я планировал приобрести короткий АК. Как я впихну в каяк длинноствольную винтовку или шотган? Прикрутить лопасти и использовать как весло? Тяжеловато будет. 😀
Оттого и поглядывал на нечто более мощное и зарядоёмкое, если можно так выразиться, нежели револьвер, но чтоб не слишком громоздкое и достаточно скорострельное.

Grizzly
Уважаемый DIDI, кто бы спорил, что длинноствол с мощным патроном лучше. Но, я не зря уточнил несколькими постами ранее, для чего я планировал приобрести короткий АК. Как я впихну в каяк длинноствольную винтовку или шотган? Прикрутить лопасти и использовать как весло? Тяжеловато будет. 😀
Оттого и поглядывал на нечто более мощное и зарядоёмкое, если можно так выразиться, нежели револьвер, но чтоб не слишком громоздкое и достаточно скорострельное.

Я-бы посоветовал револьвер в охотничьем калибре если вы берёте не для охоты а для самообороны.Главное преимущество именно то что он под рукой(тоесть лучше его иметь на себе).Ну невозможно делать всё руками и иметь постоянно длинноствол при себе.Медведь если решит напасть то это будет всегда неподходящий момент.Вы знаете с какой скоростью он движется на твёрдой поверхности.Скорострельность как ни странно здесь вторична.Да-же если вы в него попадёте раза три-четыре(вероятность чего не высока)калибром 7,62Х39 но не в жизненно важные участки тела ему хватит сил зделать из вас бифштекс.Поэтуму конечно калибр лучше поубойнее.
Я-бы взял Ruger Alaskan в калибре не ниже 44го.
http://www.ruger.com/products/superRedhawkAlaskan/models.html

Поверьте да-же АК47 с дисковым магазином тут не вариант.

А 7,62Х39 это по двуногим хорошо,или оленя там какого,он да-же кабана не валит сразу,свин как правило прекрасно бежит ещё метров сто с парой дырок.

DIDI

Я-бы посоветовал револьвер в охотничьем калибре если вы берёте не для охоты а для самообороны.Главное преимущество именно то что он под рукой(тоесть лучше его иметь на себе).Ну невозможно делать всё руками и иметь постоянно длинноствол при себе.Медведь если решит напасть то это будет всегда неподходящий момент.Вы знаете с какой скоростью он движется на твёрдой поверхности.Скорострельность как ни странно здесь вторична.Да-же если вы в него попадёте раза три-четыре(вероятность чего не высока)калибром 7,62Х39 но не в жизненно важные участки тела ему хватит сил зделать из вас бифштекс.Поэтуму конечно калибр лучше поубойнее.
Я-бы взял Ruger Alaskan в калибре не ниже 44го.
http://www.ruger.com/products/superRedhawkAlaskan/models.html

Поверьте да-же АК47 с дисковым магазином тут не вариант.

А 7,62Х39 это по двуногим хорошо,или оленя там какого,он да-же кабана не валит сразу,свин как правило прекрасно бежит ещё метров сто с парой дырок.

Grizzly
Есть у меня и револьвер в 44 маг., и Дезерт Игл под тот же патрон, но хотелось бы что-то посолиднее

Посолиднее это Ruger Super Redhawk .454 Casull с нормальным стволом. Больше 6-и патронов в такой ситуации скорее всего не понадобится.

Длинный нормальный ствол лучше. Во-первых, коротыш Alaskan с коротким стволом боюсь что энергию пули не даст хорошую и попасть труднее. А во-вторых, короткоствольный револьвер не создаст трудностей кишечному тракту медведя когда он будет револьвер вместе с вами переваривать. Длинноствольный может где-то в чем-то застрять и отомстить за хозяина.

Один мой бывший коллега работает управляющим рыбозавода на Аляске. И перед началом сезона ездит по аляскинским прибрежным деревушкам заключать договора с местными рыбаками.
Он как-то прилетел с этой целью в такие ебеня, где даже асфальтом не пахнет - тротуары деревянные как в старину. Летели на кукурузнике с местной жительницей, та видит - чужой - спросила есть ли у него с собой петарды. Когда узнала, что нет, то дала ему с собой связку толстых петард - пояснила, что иногда гризли забредают в деревню и если надо куда-то выйти недалеко, то местные ружья с собой повсюду не таскают, они в машине обычно. А как идут пешком, то с собой берут петарды. Там природа такая, что мишку видно издалека, вот они издалека его и пугают громкими звуками. Как-то очень спокойно они там относятся к мишкам, без истерики - привыкшие видать.

Этот мой коллега мишку, понятное дело, не встретил и уже когда сделав все дела ждал в деревенском аеропорту самолет на обратный путь, решил от нехер делать те петарды взорвать. Ну и взорвал - сотни чаек со всех окрестностей от шума поднялись в воздух и обосрали его так, что чертям тошно было. )))

Grizzly
Как я впихну в каяк длинноствольную винтовку или шотган?

Ну а почему ж если дробовик то обязательно 'весло'? Будет чуток подлиннее предлоложенного недо-АК. 😛 Со стволом 12''-16''-18'' по вкусу и пистолетной (исключительно в угоду компактности) рукояткой.

Кстати, а какую фпс/энергию даёт из такого короткого ствола 7.62x39?

Vasik_NJ
...
Кстати вспомнил, много лет назад был в командировке в Москве и поселился в гостинице в номере на двоих. В те времена найти свободное койко-место в столице вообще считалось за удачу.
Ну вот соседом мне попался мужик с дальнего востока.
Рассказывал про медведей которые весом по несколько сотен кг и про то что у них обычно такая тактика при внезапной встрече - никогда не пытаться бежать, а стать ровно и замереть, внимательно следить за реакцией зверя, но стараться не смотреть ему в глаза.
Так как обычно они с ружьями там гуляют, то осторожно подготовить ружьё и ждать до последнего - если не уйдёт и решит напасть, то стрелять почти в упор в морду.
Даже обычной дробью, не самой мелкой тарелочной, естественно и сразу из двух стволов (тогда двудулки были самым ходовым оружием)то бошку разнесёт так что медведю хана. Но стрелять именно чуть ли не в притык.
Говорил что проверено неодновратно, но нервы надо стальные иметь и всё таки бросаются в атаку они редко - самое вероятное только когда медведица с медвежатами, тогда она сильно агрессивная.
А если увидел медвежонка неподалёку, то надо валить со всех ног пока тебя не заметили, а если заметили, то как описано выше.
За что купил, за то и продаю, если что...

Мне знакомый лесник из под Вятки рассказывал, что за свою жизнь встречался с медведем в лесу 4 раза. Всегда при этом оказывался почему-то без оружия. Всегда делал примерно так же, как описано выше.
Дальше я не спрашивал.
Однако, когда в тех же лесах разбредались с другом в разные строноны, очко играло малость. Поэтому заряжал один ствол пулей, а второй дробью на птицу. Глухо там....

Well
Мне знакомый лесник из под Вятки рассказывал, что за свою жизнь встречался с медведем в лесу 4 раза.

Странно, я городской житель а не лесник. В лесу только иногда гуляю, кемплюсь и езжу по грунтовкам. Типа несколько раз в год, туристом. И я встречал медведя за последние несколько лет ровно столько же раз, сколько профессиональный лесник за свою карьеру. Может быть даже больше раз, всех случаев уже не припомню. Там у вас в Вятке или медведей уже давно побили, или лесник "служит" больше на складе горюче-дезинфицирующих материалов.

Grizzly
Есть у меня и револьвер в 44 маг., и Дезерт Игл под тот же патрон, но хотелось бы что-то посолиднее, что ли, для душевного спокойствия, тоись. 😊 Оттого и начал искать золотую середину, насколько это возможно. К тому же, энергия у "АК"шного патрона значительно превосходит 44 маг.

Сама по себе энергия недостаточна,тут ещё очень важно как эту энергию пуля отдаёт при попадании в цель.Револьверная пула правильного типа тут намного предпочтительнее винтовочной.

Я видел кабанов пробитых насквозь по три раза пулей 30-06 и успевших при этом пробежать ещё под пол километра прежде чем они умерли.

А ведь охота на медведя и самооборона от медведя,это две большие разницы.При самообороне медведь от ваших попаданий должен склеить ласты в секунды.Что толку оттого,что пробитый 2-3пулями 7,62Х39 он умрёт через минуту-две,в такой ситуации это вечность,тут и десяти секунд хваатит ему что-бы с вами поквитаться.Я разговаривал в Латвии с человеком брата которого у него на глазах убил на охоте медведь.А вооружены они оба были длинноствольным нарезным оружием и стреляли со стога сена с расстояния метров под сто(правда туман был).Раненому медведю потребовались считанные секунды что-бы покрыть это расстояние,разобрать стог и поквитаться с обидчиками.И что толку,что медведь потом издох?И это был не гризли а Бурый медведь из псковской области.

Если надо что-то супермощное и компактное,то возьмите короткий дробовик.
http://guns.allzip.org/topic/52/837441.html

Или лупару(кстати мой выбор)

Про медведей - это надо Kiowa спрашивать.Он биолог,на Камчатке изучал медведей больше 10 лет,написал книгу "Мохнатый бог".

filin
Про медведей - это надо Kiowa спрашивать.Он биолог,на Камчатке изучал медведей больше 10 лет,написал книгу "Мохнатый бог".

Миша покушал!
Так фотка не для слабонервных:

хочу отметить следующее.
звери, и медведь в частности, крайне крепки на рану в принципе, поэтому стрельба по тушке в большом количестве случаев нк дает эффекта падения на месте. только поражение жизненно важных зон его дает, а гарантирует падегие на месте ТОЛЬКО поражение спинного и головного мозга!
отсюда мораль - стрелять надо точно в зоны максимального поражения в заданнопроекции и оружие должно быть максимально многозарядным, но при этом одна пуля должна быть способной поразить объект при попадании по месту.
не стоит преувеличивать важность калибра, когда энергии не достаточно - важнее конструкция пули в целом и ее кинетическая энергия, ибо никаких других поражающих факторов нет вообще.
так, рассказы о прошитых насквозь 30-06 имеют место, но думать, что ТУДА ЖЕ положенная пуля 44маг сделает работу лучше - наивно.
большое кол-во патронов повышает вероятность зацепить жизненно важную точку, которая приведет к падегию на месте.
при анализе достаточности патрона при самообороне стоит также учесть фактор стрельбы с самой близкой дистанции, поэтому оружие 7.62*39 для самообороны пригодно, а для охоты - условно пригодно(те опыт его использовагия есть, но хотелось бы с большим эффектом)
сайга 308 с 350мм стволом и 25магазином - золотая середина во всем - практически такой же длины и массы как короткая мк-03 и отдача очень слабо отличается, а могущество пули и их ассортимент гораздо выше
глок же 20 позволит стрелять Намного быстрее и точнее револьвера 41маг (10ауто= нижним 41), и патронов в нем 15+1, а не 5-6, которые- не забывайте, вблизи будете стрелять самовзводом

вообще же для надежного поражения крепких на рану зверей общепринятый порог 20дж на кг надо повысиьь до 30джна кг, что требует прим 4500дж по среднему медведу

DIDI
Или лупару(кстати мой выбор)

Доминион Армз Outlaw

их же Бакпакер

и Гризли

Ещё в тему:

http://www.americanrifleman.org/ArticlePage.aspx?id=2447&cid=1

http://www.wanstallsonline.com/lever-action/index2.html

Калибры .38 Spl./.357 Mag., .44 Mag., .45 Colt, 45LC

filin
Про медведей - это надо Kiowa спрашивать.

Скажем так,что если-бы мне предложили выбирать для защиты от медведя между пулемётом ФН МИНИМИ и обычным охотничтьим полуавтоматом 12го калибра,то выбрал-бы я последний ибо с ним чуствовал-бы себя комфортнее.Каждый инструмент создавался для своих задачь.Не АК образные не AR образные под медведей не создавались. 😀

holger

Странно, я городской житель а не лесник. В лесу только иногда гуляю, кемплюсь и езжу по грунтовкам. Типа несколько раз в год, туристом. И я встречал медведя за последние несколько лет ровно столько же раз, сколько профессиональный лесник за свою карьеру. Может быть даже больше раз, всех случаев уже не припомню. Там у вас в Вятке или медведей уже давно побили, или лесник "служит" больше на складе горюче-дезинфицирующих материалов.

Там много кого перебили. Обычно, если человек туда в лес ходит, с собой ружьё несёт. И никто на сезон не обращает внимания, включая егеря.
Поэтому, зверушки зело пуганные, хоть их и много там.
А человек реально лесной. На лося охотится, кстати, с подхода (в лесу!).

Эта?

Well
На лося охотится, кстати, с подхода (в лесу!)

Задача хоть и посложнее многих, вроде настрелять белохвостиков в морозилку, но вовсе не запредельная. А тот же белохвостик ещё и поосторожнее и пошустрее swamp donkey будет. Так, к слову. Тут это много кто делает.

На медвежью тему-

Ещё аргумент в пользу шотгана в межсезонных шараханьях по ебеням:

в разделе выживания пишит ЮРА КАПАСЕВ (он многое может рассказать-как вести себя при встречи с мишей)-он сейчас по тундре на велике ездиет (всю чукотку объездил)-без ствола-о как,как то пришел к нам на золототодобычный участок пешком,около 150 км 😊)так вот у него от ведьмедя-маленькая баночка с бензином 😊)зажег по ветру и все-зверь то всегда против ветра заходит-запах поймать хочет,закурить можно по ветру-ведмедю не нравитса.да а геолог этот жив здоров-никто не съел его!-хороший мужик,странноватый тока! 😊(дай бог ему здоровья)

grek77
так вот у него от ведьмедя-маленькая баночка с бензином

Это здорово в лагере - просто, дёшево и сердито - но скорость приведения в готовность всё равно неважнец.

grek77
да а геолог этот жив здоров-никто не съел его

Но не факт что не съест. Много таких пацифистов было. И 'милитаристов'. Кому то всегда везло, до естественного конца их дней. Кому то в конце концов не повезло. Если это получилось у Юры не факт что получится у всех, или будет получаться всегда даже у Юры, дай Бог ему здоровья и удачи.

Моя экипировка в медвежьих краях не рассчитана на нормального зверя который будет меня избегать и с которым можно мирно разойтись правильно себя ведя. Она рассчитана на неимоверно редкого ёбнутого зверя которому мои предосторожности будут похуй.

Кстати, недавно был разговор на трейле с одним новообращённым со склонностями у похуизму. Мол хули тут боятся медведей - тут народу масса шарится. Я сказал ему что в таких как раз местах вероятность встретится с прикормленным на объедках, обнаглевшим и привыкшим к людям медведем в разы выше. Он подумал и предложенный баллон всё-таки взял. 😛

ЗЫ В прошедшие выходные в Bow Valley Provincial Park кугар напал на шестилетнюю девочку гулявшую с СЕМЬЁЙ (отделалась укусам).
http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/story/2011/08/03/calgary-cougar-attack-kananaskis.html
А в субботу позади нас катящихся на великах чёрный медведь перешёл дорогу, в ста метрах.

вот такая хрень и у меня как то случилась 😊))молодой был-16 лет ,пошел на рыбалку (хариус)-в тундре дело было-иду по речки вниз-от переката-к перекату,следов мишиных дохрена-тут смотрю -миша на меня валит-метров 300 было...я его на мушку,тут собачка откудо-то залаила...заместо ведмедя чукча был 😊)))в кухлянке -на медведя похож.потом когда чай сели пить расказал ему что чуть не застрелил его,за медведя принял-а он смеетса! 😊) а тогда мне не до смеха было.

Бурый медведь из псковской области.

Гризли эквивалент северо восточного и камчатского. Европейский помельче.

grek77
а тогда мне не до смеха было.

No kiddin.

v тундре бочку можно за мишку принять 😊-особо если один-глядиш,глядиш-вроде движетса,постоиш...потом начинаеш приближатса с опаской-страшноватко,а там бочка! 😊)))

У нас для этого есть коровы. 😛 Забираются в такие места что отпад. Замеченное буроватое или чёрноватое пятно в кушарях неподолёку действует очень бодряще. 😀 Но в отличие от мишуков ходят шумнее, а уж бегают то просто писец. За что им моё человеческое спасибо. 😀

гризли поболе будут-с кормешкой проблем нет,рыба,олени,суслики-еврашки,...на мыс шмидте-белые медведи в поселке на помойке жируют,когда начинают наглеть-погранцы их прогонять пытаютса,.. 😊

А в принципе медведь ещё и сьедобен. 😀
Правда паразиты в его мясе могут быть. 😀

V1
Если уж кто то сделал выбор и остановися на АКойде - сайге или подобном, то лучше начать с веса 150гр, а это уже почти потолок 7.62x39, к сожалению. Первый минус 7.62x39.

Ужо если придётся хоть с таким калибром бродить по лесам, то думаю зарядить разных (остроносых и тупоносых) в перемешку..

7.62х39 малопригодный для охоты патрон, т.е. по бедности и рыбу ставят раком но при наличии выбора его нужно просто игнорировать в етом качестве.

Vasik_NJ
TulAmmo Ammunition 7.62x39mm Russian 154 Grain Soft Point

В Норвегии белый медведь убил туриста

Белый медведь напал на группу людей на норвежском архипелаге Свальбард (Шпицберген). Один человек погиб, еще четверо получили серьезные ранения, сообщает TVNET со ссылкой на РИА «Новости». Инцидент произошел в пятницу в 7:30 по местному времени.

«Один человек погиб и четыре получили ранения. Их ранения серьезные», - приводит международное агентство слова представителя властей Шпицбергена Лив Асту Оедегорд.

По ее словам, пострадавшие путешествовали в составе «британской группы», однако она не уточнила было ли у них всех именно британское гражданство. Также неизвестна цель их поездки на Шпицберген.

Все раненые были доставлены в близлежащую больницу, откуда на вертолете скорой помощи их переправят в больницу на севере Норвегии.

Как отметили представители местных властей, медведь был убит."

Зачем медведя-то убили?

Зачем медведя-то убили?

Ursvamp

Как отметили представители местных властей, медведь был убит."

Зачем медведя-то убили?

DIDI
Шобы к деликатесам не привыкал.

медведь-патриот уничтожил разведыватнльную группу МИ-6, но пал жертвой толерастов

На Камчатке бурый медведь напал на группу отдыхающих, сообщает Lenta.ru со ссылкой на РИА Новости. Два человека - мужчина и женщина - не смогли убежать от медведя и погибли от полученных травм.

Инцидент произошел в районе ручья Серебряного на реке Паратунка в Елизовском районе Камчатского края днем в субботу, 13 августа. Медведеь вышел из леса и неожиданно напал на отдыхающих.

На поиски медведя направлены охотоведы, при обнаружении животное будет застрелено. Случай нападения медведя на людей стал первым на Камчатке за 2011 год.

На территории Камчатского полуострова обитают более 18 тысяч медведей. Бурый медведь является одним из наиболее крупных и опасных хищников на земле - вес отдельных особей может достигать 700 килограмм. Средний вес обитающих на Камчатке медведей составляет 350-400 килограмм.

Случаи нападения медведей на людей регистрируются ежегодно. На Камчатке с начала года уже отстрелено 12 медведей, представлявших угрозу для человека. В 2009-2010 года в регионе в результате нападения медведей погибли 4 человека.

Вопрос: кто нибудь из присутствующих "специалистов" ЛИЧНО на медведя охотился или все просто попи.. поговорить зашли? 😀

SAKO TRG
Вопрос: кто нибудь из присутствующих "специалистов" ЛИЧНО на медведя охотился или все просто попи.. поговорить зашли? 😀

Мне кажется тут никто на "специалиста" не претендовал и все честно свой опыт описали. Я медведя в природе неоднократно наблюдал и близко сталкивался. Но не охотился.

Если есть что интересное рассказать, велкам, а если так как тут в конфе водится - "гы" и обложить - тогда не велкам.

SAKO TRG
Вопрос: кто нибудь из присутствующих "специалистов" ЛИЧНО на медведя охотился или все просто попи.. поговорить зашли?

Я вообще убийство животных из удовольствия считаю отклонением, требующим немедленного лечения.

holger
Если есть что интересное рассказать, велкам, а если так как тут в конфе водится - "гы" и обложить - тогда не велкам.

А что рассказывать?
Живу в самом натуральном медвежьйем краю, они у нас тут по мусоркам шарятся. Неоднократно сталкивался с ними нос к носу когда ходил в лес. Совет шуметь и уходить с медвежьей тропы считаю абсолютно правильным, так же как и полезность анти-медвежьего спрея.
Xерню про АК против медведя всерьёз не воспринимаю.
П.С: Взял недавно чёрного медведя метров с 200, сейчас занимаюсь выделкой шкуры. как закончу - покажу.

SAKO TRG
Взял недавно чёрного медведя метров с 200, сейчас занимаюсь выделкой шкуры.

Он Вам мешал как-то?

Вам до этого есть какое то дело?

SAKO TRG
Xерню про АК против медведя всерьёз не воспринимаю.

В смысле - АК слаб, или оверкил против черного медведя ?

А с бурым/гризли опыт имеется ?

SAKO TRG
П.С: Взял недавно чёрного медведя метров с 200, сейчас занимаюсь выделкой шкуры. как закончу - покажу.

ОК.

Ursvamp, здесь тема было про то как убивать и защищаться от медведя, существо страшноватое и мало у кого вызывающее такие теплые чувства как у Вас. Давайте не будем отклоняться. Откройте свою тему и там Ваш вопрос обсуждайте.

У нас медведей сейчас столько развелось что охранять их смысла не вижу, я читал что в 19-м веке черных медведей было меньше чем сейчас, просто сейчас они распространились из-за того что гризлей выбили.

holger

В смысле - АК слаб, или оверкил против черного медведя ?

Да нет, имелась в виду фраза очередного клавиатурного охотника:

Ринго Сталин2
Чувак мне рассказывал, что они на Аляске нашли мертвого мужика убитого медведем, рядом с ним мёртвый медведь и разряженный револьвер с калибром Магнум...АК фулл ауто рулит. 😊

holger
А с бурым/гризли опыт имеется ?

Чем плох 300WSM или 8х68 для бурого или гризли?
Чёрный лёг на месте от пули Nosler Silvertip 168gr.

наверно с автоматом не честно как-то???не по охотничьи что-ли...убивство однако.как-то ездил на заготовку мяса..на золототодобычный участок-так там стадо оленей дикарей(5-7 т голов)-косили-убивали с автомата,милиционер был на участке с автоматом ,набили голов 50..много было,больше не ездил на такую охоту. для некоторых охотников добыть медведя-способ зароботка для семьи,в 98 году шкуру белого медведя (невыделаную,засоленную-продали за 500 баксов,летунам из москвы).друг мой на ети деньги детям много чего купил.

Ursvamp
про Йеллоустонских туристов писали - нашли убитого туриста

holger
здесь тема было про то как убивать и защищаться от медведя, существо страшноватое и мало у кого вызывающее такие теплые чувства как у Вас.

OllBY
Последний раз в Йеллоустонском Национальном Парке турист погиб от гризли 6-го июля 2011 года - супружеская пара вышла в лоб на медведицу с медвежатами - просто несчастный случай. Перед этим смертельный случай произошёл в 1985 году.

тут у меня сейчас сомнения - насчет качества этого баллончика.

Уксуса с хлором намешать и поливать вражину из пластиковой бутылки с дюрдочкой 😊 😊

Смесь морфолида и си-эс сносит с копыт даже хорошо наалкоголенного фрукта - проверено.Только применять надо правильно - опылять на вдохе.Но это касается двуногих.

сиэс на животных почти не действует.

сиэс на животных почти не действует.

Владимир, а на человеческий язык переложить "Смесь морфолида и си-эс сносит с копыт даже хорошо наалкоголенного фрукта - проверено."

Водъ по теме: http://newsru.com/russia/14aug2011/bear.html

Well
Водъ по теме:

Ну и чё, потом такая вот охота будет, тоже отдых кому-то. ничего не напоминает?

Чем он его, нослером захуячил?

на человеческий язык переложить

Ursvamp
Охреневаю я с некоторых. Сперва лезут к хищнику чуть не в дупло, и получают "общение" с повреждениями. А потом убивают и хищника, и все его потомство. Хуле, надо было вообще всех медведей бомбардировкой уничтожить нахуй, а Камчатку забетонировать всю. Моря заебись отравой наполнить - а то там акулы, мать их, водятся.
Какой-то пиздец с головами. По всей Ганзе люди пишут, как они "общаются" с природой, и отдыхают душой, вываливая все живое на пути.

Ну и чё, потом такая вот охота будет, тоже отдых кому-то. ничего не напоминает?

Чем он его, нослером захуячил?

Ursvamp
А потом убивают и хищника, и все его потомство

Тут значится так: тем, кто в дупло к хищнику залез (игра слов ! 😀 )или не повезло или так им и надо. А вот изъять из природы камчатскую медведицу - это профилактическая мера на будущее, потому что она уже один раз напала, значит в следующий раз вместо того, чтобы уйти в лес поглубже, почувствовав человека, пойдёт к нему навстречу и задерёт. Про медвежат - ху"ня, IMHO, что они мяса попробывали, значит опасны. Они просто не выживут без мамки, им по месяцев 6-7 - могут так же начать бродить, в посёлки заходить, опасность представлять, так зачем их оставлять. Камчатский медведь - он может и покрупнее крупного гризли быть.

Ursvamp
Чем он его, нослером захуячил?

OllBY
Похоже это медик ранетого в грушевидную мышцу (в жопу, то есть) перевязывает. Бинты в руках, зад накрыт.

Думается, ранетый уже труп на момент съемки.