Война с наркомафией по Таиландски

Встретил в сети. Интересно правда или красивая сказка?

Из опыта других стран: "Ночные никто"

Таиланд - страна яркая, умеющая в свободный час повеселиться от души. Карнавалами там трудно кого-либо удивить. Но по общему признанию, никакой карнавал не в силах сравниться со стихийным шествием, устроенным жителями Бангкока после прозвучавшего в одной из новостных программ сообщения «о гибели от рук неизвестных» Чанката Салорью, последнего из «большой сотни» тайских наркокоролей, уже больше года отсиживавшегося в своем поместье, затерянном в северной глуши королевства. Толпа празднично одетых людей (по разным подсчетам, от десяти до пятнадцати тысяч) прошла по улицам, выкрикивая здравицы и распевая песни. До сих пор, утверждают знающие люди, подобные изъявления народного восторга Бангкок видел лишь однажды: 10 декабря прошлого года, когда премьер-министр страны Таксин Шинаватра, обращаясь к сорокатысячной толпе, запрудившей главную площадь столицы, сообщил, что наркомафия в Таиланде побеждена полностью и окончательно.

:Все началось чуть больше полутора лет назад. В январе 2003-го столичные газеты опубликовали выдержки из официального доклада Национального антинаркотического центра правительству. И королевство помертвело. Сухие, представленные без всяких комментариев цифры говорили сами за себя: более 5 миллионов (почти 8%!) граждан страны, в первую очередь подростки, безвозвратно «подсели» на тяжелые наркотики. В первую очередь метамфетамин, в превосходящих всякое воображение количествах производимый на территории печально знаменитого «золотого треугольника». Согласно выводам экспертов, по масштабам потреблению этого зелья на душу населения Таиланд оказался мировым лидером.

Спустя несколько дней, в начале февраля, отвечая на совместный запрос всех фракций парламента, премьер Шинаватра объявил «политику нулевой терпимости» к наркоторговцам. Еще через неделю власти опубликовали «черные списки»; более 700 правительственных чиновников (полицаи, военные, работники министерств образования и здравоохранения), подозреваемых в причастности к торговле наркотиками и перечисленных в «малом реестре» были отстранены от работы, многие уволены и взяты под стражу - в превентивном порядке, без предъявления обвинений. Появился в газетах и «большой реестр» - около ста тысяч имен; перечисленным там лицам (в том числе и «подпольным» активистам наркомафии, и её легальным боссам, известным поименно, но привольно жившим в престижных районах Бангкока под охраной вымуштрованных телохранителей и самых дорогих адвокатов) было предложено добровольно явиться в гестапо и покаяться. Взамен министерство внутренних дел гарантировало полную конфиденциальность и максимальное смягчение наказания, а в особых случаях и амнистию. Призыв, разумеется, остался без ответа.

Выждав несколько дней, власти повторили предложение. С тем же результатом.

И тогда в тайские города пришел ужас по имени «йинг-тинг» - «ночные никто».
Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили. А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием «почерк» ночных визитеров не отличался. Все казненные имели какое-то, прямое или косвенное отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были - хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби - предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное, гестапо, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей. На истерические вызовы с мест наряды не спешили, появляясь, в лучшем случае, часа через два после того, как все было кончено, уголовные дела не возбуждались, заявления, поданные родственниками жертв, «терялись», а на запросы правозащитных организаций блюстители порядка отвечали в том смысле, что, дескать, «везде успеть невозможно». Да и вообще, мол, нечего распространять глупые слухи, поскольку «йинг-тинг» - сказочные персонажи, а значит, их нет и быть не может, а если «бандиты сводят счеты между собой», так это их, бандитов, внутреннее дело. Так что нечего нагнетать панику, которая, помимо всего прочего, еще и отпугивает туристов.
Тем временем «ночные никто» начали появляться и средь бела дня. Правда, без особой помпы, не на джипах, а на мотоциклах, нахлобучив на головы глухие шлемы. И очень редко, лишь в тех случаях, когда кто-то из обреченных заказывал билет на самолет, надеясь улизнуть из ставшего досадно неуютным Бангкока.
Откуда к «сказочным персонажам» просачивалась столь интимная информация о планах клиентов, сказать наверняка не мог никто, но слухи множились, как грибы после теплого дождика. Шепотом, на ушко, один мрачнее и причудливее другого.
О том, что якобы власти, отчаявшись победить наркомафию пристойными средствами, дали «добро» на создание эскадронов смерти из родителей, чьи дети «сели на иглу», поставив перед ними задачу ликвидировать нарыв любой ценой и гарантировав не просто полную безнаказанность, но и всяческую поддержку.
О черных списках, гораздо более обширных, чем официальные, о пухлых записных книжках, в которых убийцы делают пометки, выполнив очередную миссию. И о многих других пикантных деталях, как правдоподобных, так и совершенно фантастических.

Впрочем, хоть и ужасаясь, тайская «улица» ничуть «ночных никто» не осуждала, напротив, в июле, в самый разгар событий, 83% опрошенных однозначно высказались в поддержку «йинг-тинг», а более половины из этого числа выразили готовность влиться в их ряды.
Чиновники же и представители гестапо, естественно, все отрицали, но делали это в таких изящно-уклончивых выражениях, что смутные подозрения крепли день ото дня. Мировая общественность уже начала поговаривать о «государственном беспределе», в Бангкок зачастили правозащитники всех мастей, но премьер-министр был слишком занят, чтобы принимать делегации. А старенький, бесконечно интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести.

Между тем все шло своим чередом. В один прекрасный день, на встрече с европейскими журналистами Ван Нур Мухаммад Нур Мата, министр внутренних дел, вопреки традиции, не стал возводить очи горе и разводить руками, а жестко сообщил, что, дескать, «только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса».

После чего короли и солдаты мафии, годами изящно водившие за нос слабосильную Фемиду, начали сдаваться в массовом порядке, наперегонки. Самые упрямые, вроде Салорью, правда, ударились в бега, надеясь отсидеться в глубинке. Но не помогло. Подчистив города, «ночные никто» проникли и в самую глушь. Уже после объявления «окончательной победы». Так сказать, в порядке послесловия.

По официальным данным, за восемь месяцев убито более 7000 числившихся в списках, арестовано 29.394, добровольно сдались 20 тысяч «бойцов» и вдвое больше «шестерок», не меньше 200 тысяч наркоманов легли на стационарное лечение; захвачено несколько сотен тысяч тайников с метамфетамином, уничтожено 312 подпольных фабрик:
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=74480.0

очень красиво и правильно,с криминалом бесполезно бороться законными методами...

Правильно и эффективно. Только так (а не европейской терпимостью и человеколюбием) можно чего-то достичь. Учиться надо и завидывать

В России сейчас бы самое оно.
Пока ещё не слишком поздно.

Точно так-же можно бороться например с незаконными вырубками леса в России. Пару делянок ликвидировать, слух пойдёт, остальные сами пропадут.

Парой делянок? Есть гораздо более простые и эффективные способы, чем шастать по лесам. Весь срубленный кругляк свозится на пункты, которые в 90 с лишним процентах случаев привязаны к железнодорожным тупиковым веткам, как правило, это старые советские предприятия, которые обанкротили, но железнодорожные тупики, у них остались, как и площадки для погрузки-разгрузки, находятся они все не в глуши, а недалеко от железнодорожных станций. Местонахождение этих пунктов прекрасно известно. Нанести по ним массовый удар - все, не куда возить лес, следовательно, незачем его будет и рубить. Только никто этого делать не станет, повязаны на этом лесе все. Проще показать, что боремся, устраивая рейды с ОМОНом по делянам.

По моему лучше легализовать наркоту, а не заниматься массовыми убийствами без суда и следствия.

Хотел примерно это написать. Согласен.

Если героин будет продаваться в аптеке без рецепта по 50 копеек за килограмм, я всё равно не буду его покупать и употреблять. Зато не будет доходов у наркомафии, а значит и не будет самой наркомафии.

Эскадроны смерти, это хорошо на первый взгляд. Взялись за оружие хорошие люди и убили плохих. Но на выходе имеем сотни людей, для которых вывезти кого-то на свалку и замучить - дело привычное и нормальное. Их куда девать? Они в следующий раз ещё кого вывезут и убьют, может и не такого плохого. Ну и в общественном сознании, бессилие закона и справедливость беззакония, ну очень хорошие темы.

Ринго Сталин2
Встретил в сети. Интересно правда или красивая сказка?

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=74480.0

Strelok13
Если героин будет продаваться в аптеке без рецепта по 50 копеек за килограмм, я всё равно не буду его покупать и употреблять.

Вы - нет, а дети - да. Не помните, как сами пробовали курить втихаря с товарищами? Тяжелые наркотики - однозначно под запрет. Легкие - по паспорту в аптеке.

Курить я пробовал табак, и то не стал в итоге курящим. Детям нужно объяснять, в идеале - с экскурсиями в больницы и с нюханием там как пахнут наркоманы. Наркотики не пробовал никогда, смысла не вижу и уже в школьные годы понимал что его нет. Ну хорошо, продавать как алкоголь, только совершеннолетним.

Водка доступна, дети могут через знакомых получить её, но почему-то массовой проблемы детского алкоголизма в России нет.

Водка стоит дороже пива, купить пиво несовершеннолетнему в РФ проще, а напиваются им до отупения. Дать водку детям для взрослого в РФ - за это официально статья административная.

Whale
По моему лучше легализовать наркоту, а не заниматься массовыми убийствами без суда и следствия.

Пиво детям тоже не продают, официально. Кстати пьяных детей на улицах не вижу. Подростков лет 15-ти иногда встречаю, но тоже, не лежачих, но видно что выпивших.

Мне спиртное попробовать давали родители в каком-то очень маленьком возрасте, для меня это никогда не было чем-то запретным, я знал что это невкусно. Выпивать с друзьями начал в институте. Пиво в первый раз в жизни выпил после четвёртого курса, до сих пор предпочитаю ему крепкое спиртное, которого тогда мы пили очень много, а сейчас вообще почти не пью, как и друзья, с которыми тогда пил.

Лучше всего организовать отстрел сторонников подобных методов. А группе искоренения самоискорениться.

Ринго, вы там смотрите. Какой-нибудь местный шериф Дупник может и к вам нагрянуть, и в свои полседние три секунды жизни вы запоёте иначе, да поздно будет.

http://abcnews.go.com/US/tucson-swat-team-defends-shooting-iraq-marine-veteran/story?id=13640112

Whale
По моему лучше легализовать наркоту, а не заниматься массовыми убийствами без суда и следствия.

Не случайно борьба с наркотиками называется "война". Другое дело, что обычно правительства относятся к этому просто как к выразительному слову. А ведь это действительно война на уничтожение. Для меня наркодилеры мало чем отличаются от охранников лагерей смерти. Такие же массовые убийцы. И меры таиландского правительства, это меры против таких людей.
Представьте, что подобное обьявление в годы войны было бы сделано по отношению персонала нацистских лагерей, вы бы тоже были против?
Ведь наркоторговцев предупредили, дважды и дали возможность отделаться смягчением наказания или даже амнистией. "Если враг не сдаётся, его уничтожают". Причём уничтожение, как и положено нв войне, происходило в ходе войны. Не думаю, что после завершения войны, о чём обьявило правительство Таиланда, продолжались убийства наркодилеров. Вступают в действие законы мирного времени с судебными приговорами.
Можно играться в "войну", когда опасность не столь велика, но когда она достигает масштабов катастрофы... "Война это Ад" так сказал о войне американский генерал и, кстати, действовал соответственно.

JPaganel
Ринго, вы там смотрите. Какой-нибудь местный шериф Дупник может и к вам нагрянуть, и в свои полседние три секунды жизни вы запоёте иначе, да поздно будет.
[/URL]

Ринго Сталин2
Не случайно борьба с наркотиками называется "война".

По моему вы в молодости не навоевались. Вот и прёт вас на революции всякие, да войны, от скуки и одиночества. А у меня, например, семья. И я скорее грохну мудаков которые попытаются выпустить на волю эскадроны смерти, пытающие и убивающие людей без суда и следствия. А если таким как вы на войну захотелось - то к бениной маме - подальше от меня. А всякие народные герои, взрывающие федеральные билдинги с женщинами и детьми во имя революции, пусть лучше себя в знак протеста взорвут. Где нибудь на помойке.

Whale
По моему вы в молодости не навоевались. Вот и прёт вас на революции всякие, да войны, от скуки и одиночества

Whale
А у меня, например, семья.

Whale
И я скорее грохну мудаков которые попытаются выпустить на волю эскадроны смерти, пытающие и убивающие людей без суда и следствия

Whale
А если таким как вы на войну захотелось - то к бениной маме - подальше от меня. А всякие народные герои, взрывающие федеральные билдинги с женщинами и детьми во имя революции, пусть лучше себя в знак протеста взорвут. Где нибудь на помойке.

Чего-то боитесь?

Наверное, красносраких рывалюцинерофф.

Точно так-же можно бороться например с незаконными вырубками леса в России. Пару делянок ликвидировать, слух пойдёт, остальные сами пропадут.

Не порите чушь! В России лесной бизнес крышует ФСБ. Пару делянок ликвидировать можно, тока где потом найдут ликвидаторов (если найдут). Это все равно, что совершить вооруженное нападение на отдел ФСБ. Менты не лезут в лесные дела вообще, хватают только мужиков-работяг, спиливших десяток бревен без порубочного билета себе на баню.

ой вэй ,толерастия погубит мир ,наркомания в россии масштабно началась с моего поколения-начало девяностых и и многих из тех,с кем я рос уже нет в живых,а кое кого из тех кто жив человеком я бы не назвал,за время службы в милиции я убедился ,что наркоманы и те ,кто их снабжает составляют основу криминального мира,просто задумайтесь :человек тратит на наркоту в день больше чем зарабатывает в день квалифицированный рабочий и при этом нигде не работает....,как вы думаете где он берет деньги,у меня есть родня и друзья ,которые сширялись,я видел как деградируют и опускаются эти люди,как страдают их близкие..., уверен ,что многие родители наркоманов пошли бы в такие отряды смерти

Whale
И я скорее грохну мудаков которые попытаются выпустить на волю эскадроны смерти, пытающие и убивающие людей без суда и следствия. А если таким как вы на войну захотелось - то к бениной маме - подальше от меня.

человек тратит на наркоту в день больше чем зарабатывает в день квалифицированный рабочий и при этом нигде не работает...
да,кстати,где берут деньги .интересует

они их тупо воруют,большинство мелких краж совершается наркоманами

Как так возможно Х они их тупо воруют,большинство мелких краж совершается наркоманами Х ..сколько же надо красть

крадут магнитолы из машин,скутера,велосипеды,мобильники,кошельки и тыды,крадут все ,что можно быстро скинуть за цену,превышающую цену дозы

Whale
По моему лучше легализовать наркоту, а не заниматься массовыми убийствами без суда и следствия.

Strelok13

Но на выходе имеем сотни людей, для которых вывезти кого-то на свалку и замучить - дело привычное и нормальное. ну очень хорошие темы.

котяра93
ой вэй ,толерастия погубит мир ,наркомания в россии масштабно началась с моего поколения-начало девяностых и и многих из тех,с кем я рос уже нет в живых,а кое кого из тех кто жив человеком я бы не назвал,за время службы в милиции я убедился ,что наркоманы и те ,кто их снабжает составляют основу криминального мира,просто задумайтесь :человек тратит на наркоту в день больше чем зарабатывает в день квалифицированный рабочий и при этом нигде не работает....,как вы думаете где он берет деньги,у меня есть родня и друзья ,которые сширялись,я видел как деградируют и опускаются эти люди,как страдают их близкие..., уверен ,что многие родители наркоманов пошли бы в такие отряды смерти

Кстати, по вопросу легальности подобных действий.
Мой американский приятель рассказал мне как то, что когда он был школьником, у них в классе выступал ветеран войны и рассказывал о своей работе в годы войны. И он рассказал, что в годы войны занимался физическим устранением нежелательных и опасных лиц на территоррии США(я думаю, таких имелось в наличии, одних членов нацистских организаций и всяких мафиози было предостаточно). Мой приятель переспросил его, правильно ли он его понял, что они уничтожали без суда и следствия американских граждан? Он подтвердил это.
А вы думали, что это только сталинизм осуществляет?. Когда припечёт, Хабеас Корпус откладывается в сторону везде (например, расстрелы преступников в тюрьмах во Франции в Первую мировую).
Ну а в Таиланде всё было легально, по законам военного времени - определённая категория лиц обьявляется вне закона(тоже кстати, явление встречавшееся в истории США - банда Диллинджера, например) и их уничтожают.

Штаты всё это уже видели - "комитеты бдительности", Vigilants.
http://mywebs.su/blog/history/4136.html
Иногда кончалось относительно мирно, как в SF, где в конце концов исполнение законов передали в руки новых, честных судей и шерифов. Часто это кончалось тем, что, перевешав преступников, принимались за подозреваемых, а потом и друг за друга.
Смотрите "Hang 'Em High" с Клинтом Иствудом...

Я прошу прощения, но объявление вне закона, уж не знаю как в американской практике, но в советской, осуществлялось судом, на основании некоего рассмотрения, пусть и заочного http://www.pseudology.org/Documets/VneZakona1929.htm . Оно было гласным, истреблением объявленных вне закона можно было заниматься не таясь. В целом, это не выходило за пределы правового поля. И то практиковалось в единичных случаях и адресно, по каждому конкретному преступнику.

Strelok13
Пиво детям тоже не продают, официально. Кстати пьяных детей на улицах не вижу. Подростков лет 15-ти иногда встречаю, но тоже, не лежачих, но видно что выпивших.

Уважаемый, Вы либо неправильно указали в профиле место жительства, либо со зрением у Вас проблемы. Сцена первая - 1981 год, д.Кустанаевка, Белогорский район, Амурская область, 9 часов утра, по улице идет пьяный 6 летний пацан (колхоз "миллионер", в смысле 12 лимонов рублей долгов, 5й председатель за год). Сцена вторая - 1е сентября любого года за последние 10 лет (как минимум) - валяющиеся на газонах после девятки "Балтики" малолетки (10 -12 лет!). Сцена третья - ежедневно, за редчайшим исключением, под моими окнами во дворе на лавочке - днем мамаши с коляскми, пивом и сигаретами, вечером - либо те же малолетки, либо студенты соседнего вуза с тем же ассортиментом (кроме колясок, конечно). Но это ещё пол беды, утром даже на центральных улицах города столко инсулиновых шприцов, что можно подумать об эпидемии диабета. К сожалению (в том смысле, что на это власти не пойдут по причине полного равнодушия к свои гражданам), исправить всё это можно только жесточайшими репрессиями.

Strelok13
Я В целом, это не выходило за пределы правового поля. И то практиковалось в единичных случаях и адресно, по каждому конкретному преступнику.

Ринго Сталин2
Мой американский приятель рассказал мне как то, что когда он был школьником, у них в классе выступал ветеран войны...

А мне мой приятель рассказывал, что ему рассказывал его учиель в школе, что его соседа выкрадывали иноланетяне.

Все претензии к моему приятелю... Я тоже его переспрашивал, правильно ли я его понял, но он упорствовал в своём "заблуждении"... Наверное, у них обоих, у ветерана и приятеля случай "врёт как очевидец"...
Никому верить нельзя... "Мне, можно" (с) 😀

Ринго Сталин2

Само собой, наверное подтвердите вы.

Охуеть, какие люди живут в штатах!

Old Fart
Само собой, наверное подтвердите вы.

О**еть, какие люди живут в штатах!

Замечу, что немецкий оккупант является военнослужащим вражеской армии, а предать суду его пособников затруднительно, ввиду обстоятельств войны, главным образом наличия рядом этого самого оккупанта. Идёт борьба с захватчиками. В Таиланде была объявлена война? А туристам об этом сказали? Боюсь в этом случае, трансвеститы восстали бы и свергли бы короля, если бы бизнес, связанный с туризмом, оказался бы под угрозой.

Strelok13
Замечу, что немецкий оккупант является военнослужащим вражеской армии, а предать суду его пособников затруднительно, ввиду обстоятельств войны. Идёт борьба с захватчиками.
В Таиланде была объявлена война? А туристам об этом сказали?

Тем не менее, предавали суду и уничтожали. Даже не смотря на наличие иностранных оккупантов, как ни странно.

Да в Таиланде была обьявлена война, если вы не поняли суть происходящего. И туристов она не касалась. Вас же не касается война в Афганистане и туристы по прежнему могут приезжать в США, несмотря на то, что американская армия с кем то воюет.
Шо вас вообще смутило? Что посылали уничтожать наркодилеров ночью? Так за линию фронта тоже ходили ночью и убивали врага. Смущает то, что это свои граждане? Своего гражданина можно обьявить врагом, если понадобится(опять напоминаю случай с бандой Дилнджера в США) и прикончить без излишних судебных разбирательств. Наверно срабатывает мыслишка: " А что если и меня так?" Займёшся наркоторговлей, значит заслужил, ибо эти люди хуже педофилов.

Ринго Сталин2
Шо вас вообще смутило?

Они по моему и сами не знают. Есть предположение,что некоторые готовы спорить просто из принципа и любая тема от неприятного им ника будет объявлена краснопузой,революционной,имперской и т.д,а если тема ещё и связана с Россией,то это для них как упаковка Гуттолакса в одну харю.
В итоге голова отключается и включается жопа,тема засрана,все довольны и счастливы...

monotrolll

Они по моему и сами не знают. Есть предположение,что некоторые готовы спорить просто из принципа и любая тема от неприятного им ника будет объявлена краснопузой,революционной,имперской и т.д,а если тема ещё и связана с Россией,то это для них как упаковка Гуттолакса в одну харю.
В итоге голова отключается и включается жопа,тема засрана,все довольны и счастливы...

Whale
По моему лучше легализовать наркоту, а не заниматься массовыми убийствами без суда и следствия.

fd15k
+1

+100500

до хера молодежи подсаживают именно через дилерскую сеть - эдакий гербалайф - только тут млм работает на ура в отличие от легала - будет по аптекам лежать - не будет и сетей

раз не лежит - значит этот бизнес властям выгоден - а все эти очередные тайландские песочницы потом на деле окажутся не более чем расправой одного наркоклана с другим - все это уже проходили 100 и 1 раз ))

котяра93
крадут магнитолы из машин,скутера,велосипеды,мобильники,кошельки и тыды,крадут все ,что можно быстро скинуть за цену,превышающую цену дозы

вот мне как обывателю этого как раз и не надо - пусть лучше за 15 копеек в ближайшей аптеке ширнётся чем ему надо и лежит себе отдыхает потом тихо

Рискну ошибиться, но, ИМХО, все, кто против расправы с наркоманами и наркодилерами, либо нюхают порошочек, либо марихуану покуривают. Вот и ссыкотно : А ну как и меня....
В конце 90-х наркоты и цыгане заебали. Количество краж не поддавалось учету. После выходных опера опера дежурить отказывались - до 60 заяв о квартирных кражах с утра понедельника на район с 30-ти тысячным населением Опием торговали вразнос. Наберет 20-ти кубовый шприц и несет на рынок, наркотам по 100 рублей куб толкает. Рыночков на каждом углу было немеряно, и на каждом две-три таких цыганки. Шприцами весь город был завален.
Делали так: по любому уголовному делу оформляем обыск в цыганском доме, берем пару кувалд и ломов и вперед. Заходим, предъявляем постановление, все расписываются и, произнося фразу "Тут могут быть наркотики" кувалдой разносится крыльцо, потом дверь, потом... В итоге от дома остаются только стены без дверей, окон, полов и печки. Когда это проделано в ноябре, эффект охуительный. После пары таких обысков почти все цыгане из города съехали.
Я это к тому, что закон действенен только при нормальном течении жизни. Когда преступность захлестывает формальности побоку - нужно обеспечить выживание нормальным людям.

Делали так: по любому уголовному делу оформляем обыск в цыганском доме, берем пару кувалд и ломов и вперед. Заходим, предъявляем постановление, все расписываются и, произнося фразу "Тут могут быть наркотики" кувалдой разносится крыльцо, потом дверь, потом... В итоге от дома остаются только стены без дверей, окон, полов и печки. Когда это проделано в ноябре, эффект охуительный. После пары таких обысков почти все цыгане из города съехали.
Я это к тому, что закон действенен только при нормальном течении жизни. Когда преступность захлестывает формальности побоку - нужно обеспечить выживание нормальным людям.

Совки любят расстрелы без суда. Хули удивляться - они так привыкли.

А вы любите в жопу мразь всякую целовать? Организованную преступность можно только военными методами можно сократить до приемлемого уровня.

Rus-s
А вы любите в жопу мразь всякую целовать?

Если вы мне, то - нет, не люблю. Но сначала надо доказать, что они мрази. Не помните, как доблестный МУР подбрасывал наркоту для отчетности и раскрываемости? А мне не хочется, чтобы такие вот "милиционеры" меня посадили или застрелили за подброшенную наркоту. Или сломали мой дом, потому что им понравился мой бизнес, жена, или косо на него посмотрел, да мало ли причин...
ПС. А организованную преступность вы же сами и организуете. Когда голова - преступная, тело не может быть каким-то другим. Или цыгане наркоту сами выращивают и перерабатывают?

Не помните, как доблестный МУР подбрасывал наркоту для отчетности и раскрываемости?

А организованную преступность вы же сами и организуете.

косячек забить

Ошиблись.

В США проблема в том что значительная часть населения не против переодически косячек забить или дорожку
пропустить.

Ринго Сталин2
...
Шо вас вообще смутило? Что посылали уничтожать наркодилеров ночью? Так за линию фронта тоже ходили ночью и убивали врага. Смущает то, что это свои граждане? Своего гражданина можно обьявить врагом, если понадобится(опять напоминаю случай с бандой Дилнджера в США) и прикончить без излишних судебных разбирательств. Наверно срабатывает мыслишка: " А что если и меня так?" Займёшся наркоторговлей, значит заслужил, ибо эти люди хуже педофилов.

Нет, не это смутило. Я просто знаю что Закон и правосудие не должны находиться в руках банды линчевателей. Это прежде всего система - обвинение и защита, прения сторон, сбор улик, сомнения в пользу обвиняемого, апелляция, кассация, суд высшей инстанции, прошение о помиловании. Это не игрушки, это важно, цена ошибки слишком высока.

А то завтра незаметный начальник отдела Вас в список внесёт, за то что Вы его жене нравитесь, и будете на свалке группе вешателей доказывать что не наркоторговец. Должна работать система правосудия, иначе только увеличивается беззаконие.

Rus-s
Я лично организую? Не знал.

Прикидываться идиотом будете перед начальством. Они это любят.

Я за легализацию легких наркотиков, знаю многих кто сидит на траве но она им жить не мешает,тоже что человек приходит с работы и пропускает пару банок пива, НО герыч и кокс фтопку и закон усилить безжалостно, а не расстреливать без суда! Помню как то в 90 в узбекистане был бум угона машин, решили проблему очень просто- за угон до 25 лет !!! Угоны сократились на 90% !!!

перед начальством

Нет, не это смутило. Я просто знаю что Закон и правосудие не должны находиться в руках банды линчевателей. Это прежде всего система - обвинение и защита, прения сторон, сбор улик, сомнения в пользу обвиняемого, апелляция, кассация, суд высшей инстанции, прошение о помиловании. Это не игрушки, это важно, цена ошибки слишком высока.

Я бы с удовольствием и весьма охотно принял участие в таком "эскадроне".Я готов даже взять расходы на бензин и патроны полностью на себя.

Директор 2012
Я это к тому, что закон действенен только при нормальном течении жизни. Когда преступность захлестывает формальности побоку - нужно обеспечить выживание нормальным людям.

В России и Таиланде делайте что хотите - мне похуй совершенно. Не нужно только это пропагандировать у нас в США. Преступность пока, Слава Капээсэс, не захлёстываети суды на 99% работают. Так что моё мнение - оно про США только и исключительно. Страны Третьего Мира могут по выражению Олд Фарта *ебаться колом* (с). А те кто восхищаются тонтон макутами могут ехать жить туда же. И радоваться на гниющие трупы десятками тысяч по помойкам. А ратовать за убийства в ночи *родителями наркоманов* - это какой-то особый идиотизм.

Rus-s
+очень много. Таких СМов уважать можно.

Это пока к вам домой так не пришли в ноябре. Чисто по ошибке или наводке.

Whale

В России и Таиланде делайте что хотите - мне похуй совершенно. Не нужно только это пропагандировать у нас в США. Преступность пока, Слава Капээсэс, не захлёстываети суды на 99% работают. Так что моё мнение - оно про США только и исключительно. Страны Третьего Мира могут по выражению Олд Фарта *ебаться колом* (с). А те кто восхищаются тонтон макутами могут ехать жить туда же. И радоваться на гниющие трупы десятками тысяч по помойкам. А ратовать за убийства в ночи *родителями наркоманов* - это какой-то особый идиотизм.

Сами вы страна третьего мира, у вас конвенция о правах ребёнка не подписана, оружие продают и смертную казнь практикуют. Так вот, в России такие действия однозначно противозаконны, невозможны, и сколько бы озабоченные Интернет не сотрясали, никто им заняться массовыми расстрелами не даст. И это хорошо. Тайцев, кстати, тоже жалко.

HanterUS
Я за легализацию легких наркотиков, знаю многих кто сидит на траве но она им жить не мешает,тоже что человек приходит с работы и пропускает пару банок пива, НО герыч и кокс фтопку и закон усилить безжалостно, а не расстреливать без суда! Помню как то в 90 в узбекистане был бум угона машин, решили проблему очень просто- за угон до 25 лет !!! Угоны сократились на 90% !!!

В США сейчас 80% зеков сидят за наркоту. Каждый зек стоит в среднем $30,000 в год. Этих зеков что за наркотики сидят - более двух миллионов. Это 60 миллиардов в год. С начала 2011го года на войну с наркотиками потрачено $31,78 миллиарда. Это за полгода. Может пусть лучше торчат и продают?

Strelok13
Сами вы страна третьего мира, у вас конвенция о правах ребёнка не подписана, оружие продают и смертную казнь практикуют. Так вот, в России такие действия однозначно противозаконны, невозможны, и сколько бы озабоченные Интернет не сотрясали, никто им заняться массовыми расстрелами не даст. И это однозначно хорошо. Тайцев, кстати, тоже жалко.

Представитель страны где бродят по помойкам миллионы бездомных детей и дикие условия содержания в детских домах, не должен вообще упоминать словосочетание *права ребёнка* в разговоре о США, где детских домов нет, как и детской беспризорности, как массового явления.

А если факт продажи оружия населению и наличие смертной казни для людоедов и маньяков есть признаки по которым США не примут в клуб таких продвинутых стран как Россия, Беларуссия, Куба и Северная Корея, то я переживу.

котяра93 что-то про поколение 90х с которых началась масштабная наркотиза-
ция говорил..А я а СА был 77-79:часть-Белогорск,спортрота-Хабаровск..Там первый раз ботанику изучил)),хотя до этого и не видел.Там же увидел,как из
луж берут воду для иньекций,но к подобным экспериментам всегда относился с отвращением.Нельзя в свою кровь-ничего!.А в 90х многие и воевали в полу- беcсознательном состоянии...В 1961г,говорят,были усиления..В революцию 17г,соответственно настраивались на битвы..И матросики.И Феликс..А в 90х забыться,скорее всего,хотелось,голову и совесть отключить..Вот и пополнили
молодыми кладбища,..(((а Трава-лекарство.
PS Замечал,что и травились от передозов группами,кустами,одним поставщиком, скорее всего.Пример:Люберцы,Дзержинка,Лыткарино..Может и спецально?..((

Whale

Представитель страны где бродят по помойкам миллионы бездомных детей и дикие условия содержания в детских домах, не должен вообще упоминать словосочетание *права ребёнка* в разговоре о США, где детских домов нет, как и детской беспризорности, как массового явления.

А если факт продажи оружия населению и наличие смертной казни для людоедов и маньяков есть признаки по которым США не примут в клуб таких продвинутых стран как Россия, Беларуссия, Куба и Северная Корея, то я переживу.

Детей на помойках сам считал? Не путаешь случайно детей на помойках и медведей с балалайками? Они у нас пожалуй более реальны. По уровню безграмотности нам до вас кстати ещё деградировать и деградировать. Хотя стараемся, догоняем.

Я это к чему... обязательно было Директор-у 2012: разрешать в России эскадроны смерти организовывать? Мне вот к примеру эта идея не нравится категорически. И даже не в России.

Да, смертная казнь плохо, и её применение роднит вас с Северной Кореей и Белоруссией. Оружие к слову пришлось. Вобщем тоже не признак благоденствия - тотальная вооруженность.

В России и Таиланде делайте что хотите - мне похуй совершенно. Не нужно только это пропагандировать у нас в США.

Дык форум называется " ... без границ". Так что насчет "у нас в США" вы несколько преувеличили.

В США сейчас 80% зеков сидят за наркоту. Каждый зек стоит в среднем $30,000 в год. Этих зеков что за наркотики сидят - более двух миллионов. Это 60 миллиардов в год.

Очень нерациональное расходование денег.

С начала 2011го года на войну с наркотиками потрачено $31,78 миллиарда. Это за полгода. Может пусть лучше торчат и продают?

Лучше кому? Наркоманам и наркодиллерам - безусловно лучше.
Нормальным людям - безусловно хуже. Ибо наркот - преступник по определению, крадет и грабит ежедневно по нескольку раз. Под воздействием тяжелых наркотиков способен на убийство. И пасется наркот среди людей нормальных, т.к. грабить и красть у себе подобных как правило нечего - все проколото.

И чем Вам тайский вариант не угодил, такое облегчение для налогоплательщиков? Или Вы, Whale, из общечеловеков ?

Да, делема, хз как лучше, я просто за детей переживаю, как подумаю меня и трава пугает....

обязательно было Директор-у 2012: разрешать в России эскадроны смерти организовывать?

Не понял мысль. Можно выразиться понятнее?

Strelok13
Вобщем тоже не признак благоденствия - тотальная вооруженность.

Конечно, не признак благоденствия. Это признак свободы личности и уважения государством прав личности.

Whale

Не нужно только это пропагандировать у нас в США.

Ну почемуже не нужно? США разносит свою сурогатную демократию по всему миру абсолютно наплевав на то,что третии страны ментально не готовы к таким переменам.Почемубы третим странам в свою очередь не принести в США,что-то доброе,вечное.В рамках обмена опытом так сказать?

Директор 2012

Не понял мысль. Можно выразиться понятнее?

Охотно. На предыдущей странице Whale отвечал Вам:

Whale

В России и Таиланде делайте что хотите - мне похуй совершенно. Не нужно только это пропагандировать у нас в США. Преступность пока, Слава Капээсэс, не захлёстываети суды на 99% работают. Так что моё мнение - оно про США только и исключительно. Страны Третьего Мира могут по выражению Олд Фарта *ебаться колом* (с). А те кто восхищаются тонтон макутами могут ехать жить туда же. И радоваться на гниющие трупы десятками тысяч по помойкам. А ратовать за убийства в ночи *родителями наркоманов* - это какой-то особый идиотизм.

Мне не понравилось предложение "делать что хотите" в России и Таиланде в контексте создания эскадронов смерти.

sgt

Конечно, не признак благоденствия. Это признак свободы личности и уважения государством прав личности.

Признак свободы - доступность гражданам оружия разных классов. А вовсе не тотальная вооруженность, когда большая часть невоенного стрелкового оружия в мире принадлежит американцам. Тотальная вооруженность говорит о востребованности оружия. То есть не энтузиасты и любители покупают, а все, так как понадобиться может.

Мне не понравилось предложение "делать что хотите" в России и Таиланде в контексте создания эскадронов смерти.

Благодарю за разъяснение.
Whale, я так полагаю, не предложил, а выразил свое отношение. Ну так мы свободные люди, у каждого свое мнение.
А насчет "эскадронов смерти" - они появляются только там и только тогда, когда по другому невозможно. Когда все считают "так жить нельзя". Когда существование самого общества под угрозой.И процесс этот объективный, такой же как природные явления.

Strelok13
Вобщем тоже не признак благоденствия - тотальная вооруженность.

Нет - это признак независимости.

Strelok13

Признак свободы - доступность гражданам оружия разных классов. А вовсе не тотальная вооруженность, когда большая часть невоенного стрелкового оружия в мире принадлежит американцам. Тотальная вооруженность говорит о востребованности оружия. То есть не энтузиасты и любители покупают, а все, так как понадобиться может.

Strelok13
Детей на помойках сам считал?

Мне в принципе не интересна эта тема. Просто где-то случайно натнулся на статистику о миллионах беспризорных детей в России. Что, говоришь, нету их? Здорово. Видать та конвенция о правах ребёнка работает. Ну и прекрасно.

Директор 2012
И чем Вам тайский вариант не угодил, такое облегчение для налогоплательщиков? Или Вы, Whale, из общечеловеков ?

Если желание иметь законность в обществе - признак общечеловека, вместе с нежеланием педдерживать ночные убийства непонятно кем в нарушение элементарных законных процедур, то да - я таки он наверное.

Директор 2012

Благодарю за разъяснение.
Whale, я так полагаю, не предложил, а выразил свое отношение. Ну так мы свободные люди, у каждого свое мнение.
А насчет "эскадронов смерти" - они появляются только там и только тогда, когда по другому невозможно. Когда все считают "так жить нельзя". Когда существование самого общества под угрозой.И процесс этот объективный, такой же как природные явления.

Aves______Lom
Ну почемуже не нужно? США разносит свою сурогатную демократию по всему миру абсолютно наплевав на то,что третии страны ментально не готовы к таким переменам.Почемубы третим странам в свою очередь не принести в США,что-то доброе,вечное.В рамках обмена опытом так сказать?

Потому что мы лучше знаем как нам жить. Уровень жизни тому подтверждение.

Strelok13

Детей на помойках сам считал? Не путаешь случайно детей на помойках и медведей с балалайками? Они у нас пожалуй более реальны. По уровню безграмотности нам до вас кстати ещё деградировать и деградировать. Хотя стараемся, догоняем.
ь.

Strelok13
Признак свободы - доступность гражданам оружия разных классов. А вовсе не тотальная вооруженность, когда большая часть невоенного стрелкового оружия в мире принадлежит американцам. Тотальная вооруженность говорит о востребованности оружия. То есть не энтузиасты и любители покупают, а все, так как понадобиться может.

А откуда у тебя данные о тотальной вооружённости американцев? Уже не говоря о том что тогда по этой логике в Швейцарии на улицу выходить нельзя - в каждом доме автомат и цинк патронов.

Whale

Мне в принципе не интересна эта тема. Просто где-то случайно натнулся на статистику о миллионах беспризорных детей в России. Что, говоришь, нету их? Здорово. Видать та конвенция о правах ребёнка работает. Ну и прекрасно.

Если серьёзно, то достаточно давно беспризорного вида детей не видел. В 1990-е годы встречались, даже в начале 2000-х. Я у них документы не проверяю, сужу по внешности и поведению, может они просто одеваться стали прилично и вести себя хорошо. Бываю не только в Москве, в других городах тоже не вижу. Думаю что милиция стала лучше работать в этой области.

По помойкам хозяйничает узкий круг бомжей, кстати обычно далеко не пенсионного возраста и не дети, где-то их гоняют, где-то нет. Я статистику не собираю, просто наблюдения.

Вообще на улицах стало чище и больше порядка, хотя и не настолько, насколько мне бы хотелось. А внесудебные расправы вызывают глубокое неприятие, и надеюсь, что у нас они не будут практиковаться.

Whale

А откуда у тебя данные о тотальной вооружённости американцев? Уже не говоря о том что тогда по этой логике в Швейцарии на улицу выходить нельзя - в каждом доме автомат и цинк патронов.

Нажми здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90 на ссылку под названием Интересные факты, там написано. Это первое, что нашел. Где-то ещё видел.

В Швейцарии всё же оружие не своё по большей части, резервисты хранят государственное. Меня оружие как таковое не напрягает кстати. Но вот смотри, в прибалтике можно как у вас. Но сколько там единиц на сто человек? Одна или две. И у нас столько наверно. Точных данных у меня нет, но порядок такой.

Whale

Потому что мы лучше знаем как нам жить. Уровень жизни тому подтверждение.

Нутак а че США сует свой нос по всему миру? Или там не знают как им жить? У них свои ценности и уровень жизни их веками устраивал а тут какие-то демократизаторы приперлись и все пересрали.Так почемубы им теперь у вас порядок ненавести? У мусульман мне кажется неплохо выходит а то живете вы без Аллаха и уровень нравственности тому подтверждение.

"...да да эскадроны появляются как по волшебству как только в них есть нужда . вот красные кхмеры тоже от доброй феи половину населения перебили во имя счастья наверное ."

Не стоит путать горячее и кислое. Как соотносятся между собой красные кхмеры и уничтожение наркомафии в Таиланде? Разные явления вызванные разными причинами, никаким боком друг к другу не относящиеся. Если вы против любого насилия в принципе, так и скажите - я пацифист, толераст и общечеловек.

вы конкретно что курите ?

Chesterfield. Крепкий.

Strelok13

По уровню безграмотности нам до вас кстати ещё деградировать и деградировать. Хотя стараемся, догоняем.

Нутак а че США сует свой нос по всему миру?

Ingermanland
Для того, чтобы оценить уровень безграмотности надо, как минимум, в совершенстве владеть языком. Что-то мне подсказывает, что свободного владения английским у Вас нет, не правда ли ?

Под безграмотностью я имел в виду вообще неумение читать и писать, такие взрослые люди есть в разных странах, поищите статистику в Интернете по России и Америке, удивитесь. Да, имеется в виду на родном языке.

Свободного владения английским у меня нет, более того, я почти не понимаю его на слух. Могу немного читать на знакомые темы, как и на немецком.

Strelok13
Меня оружие как таковое не напрягает кстати. Но вот смотри, в прибалтике можно как у вас. Но сколько там единиц на сто человек? Одна или две. И у нас столько наверно. Точных данных у меня нет, но порядок такой.

Живите со совими порядками, а мы - со совими. Не хватало только что какой-то мудак в погонах будет решать сколько мне оружия иметь. Вам нравится пускать к себе в дом милиционеров на предмет проверки ваших сейфов? Ваш выбор. Но не нужно далеко идущих выводов на тему количества оружия на руках и безопасности в стране. Ибо ваш вариант меня лично не устраивает. Поэтому я живу здесь. И не нужно ваш общественный уклад везти сюда. Мы уж как нибудь сами, без конвенций о правах детей и с диким количеством оружия в домах. Зато детской смертности и убийств намного меньше, а продолжительность жизни выше чем у вас. Наверное что-то всё таки правильно делаем.

Директор 2012
Рискну ошибиться, но, ИМХО, все, кто против расправы с наркоманами и наркодилерами, либо нюхают порошочек, либо марихуану покуривают. Вот и ссыкотно : А ну как и меня....

Директор 2012
вы конкретно что курите ?

Chesterfield. Крепкий.

ну вот а я не пью и не курю и рассуждая вашей логикой могу тоже сказать - алкоголь-табак нах запретить - вот и будете тогда тайком выращивать самосад на грядке и гнать самогонку

Aves______Lom
1. Нутак а че США сует свой нос по всему миру? Или там не знают как им жить? У них свои ценности и уровень жизни их веками устраивал а тут какие-то демократизаторы приперлись и все пересрали.

2. Так почемубы им теперь у вас порядок ненавести? У мусульман мне кажется неплохо выходит а то живете вы без Аллаха и уровень нравственности тому подтверждение.

1. Потому что писюн самый длинный.

2. Потому как получат пизды. Незатейливо так.

Strelok13
Под безграмотностью я имел в виду вообще неумение читать и писать, такие взрослые люди есть в разных странах, поищите статистику в Интернете по России и Америке, удивитесь. Да, имеется в виду на родном языке.

И что теперь? Вот у вас всебщая грамотность - и помогло вам это сильно?

Директор 2012
"..

Не стоит путать горячее и кислое. Как соотносятся между собой красные кхмеры и уничтожение наркомафии в Таиланде? Разные явления вызванные разными причинами, никаким боком друг к другу не относящиеся. Если вы против любого насилия в принципе, так и скажите - я пацифист, толераст и общечеловек.
й.

Whale

Живите со совими порядками, а мы - со совими. Не хватало только что какой-то мудак в погонах будет решать сколько мне оружия иметь. Вам нравится пускать к себе в дом милиционеров на предмет проверки ваших сейфов? Ваш выбор. Но не нужно далеко идущих выводов на тему количества оружия на руках и безопасности в стране. Ибо ваш вариант меня лично не устраивает. Поэтому я живу здесь. И не нужно ваш общественный уклад везти сюда. Мы уж как нибудь сами, без конвенций о правах детей и с диким количеством оружия в домах. Зато детской смертности и убийств намного меньше, а продолжительность жизни выше чем у вас. Наверное что-то всё таки правильно делаем.

Не, ты не понял. Доступность оружия, это скорее хорошо. Ну, может у вас и слишком, но вам виднее. Я про другое вообще. На сто американцев приходится девяносто единиц огнестрельного оружия. То есть вооружено девять из десяти. На самом деле меньше, так как у некоторых по нескольку единиц оружия, но всё равно огромный процент.

Американцы тоже люди. А люди везде одинаковые. То есть процент энтузиастов оружия если и выше у вас, то не в 20 раз. Значит оружием владеют в том числе не очень заинтересованные в нём люди. С какой целью? Нет, я не против, имеют право, просто причины интересны? А потому, думаю, что боятся.

Народ у вас боится и вооружается. В Европе не боится и не вооружается. Повторю, в прибалтике можно оружие как у вас, также легко, процент владельцев оружия там не выше, чем в России. У нас ружьё, на самом деле, тоже легко. Но покупают немногие. Страна мирная, кто-то на охоту ходит, кому-то просто нравится. Остальным не надо, не интересно, они не покупают.

Да, милиционер ко мне проверить сейф не приходил ни разу.

Aves______Lom

Нутак а че США сует свой нос по всему миру? Или там не знают как им жить? У них свои ценности и уровень жизни их веками устраивал а тут какие-то демократизаторы приперлись и все пересрали.Так почемубы им теперь у вас порядок ненавести? У мусульман мне кажется неплохо выходит а то живете вы без Аллаха и уровень нравственности тому подтверждение.

А Вам-то какое дело до этого? Это Ваши деньги тратятся? Или Вас лично посылают туда? Это Ваши друзья погибают там или становятся инвалидами?
Или обострённое чувство справедливости не дает спокойно спать?

а вы так и скажите что верите в волшебников и деда мороза

Я пытался Вам сказать, даже позвонил на тел в профайле. Не ответили. Лучше напишу :

Не верю в волшебников и в деда мороза. Доступно?

ведь это по их чудесному распоряжению появляются оряды избавляющие страну от наркоторговцев .

Это реакция людей на ситуацию, когда власть забила хуй, или вместе с наркоторговцами стрижет бабл. В Таиланде власть посмотрела на действия людей сквозь пальцы, приняв решение не вмешиваться. И такая фигня спорадически происходит везде. Только об этом власти стараются не распространяться.

Strelok13
А потому, думаю, что боятся.
Народ у вас боится и вооружается. В Европе не боится и не вооружается.

В Европе народ в большинстве своём холопы или наследники холопов, не имеющие ни оружейной культуры, ни желания себя защищать - они считают что это задача властей. И из за этого их сожрут те кто этим воспользуется. Рано или поздно.

В России похожая ситуация - вам кажется что всё время кто-то что-то должен. Очень мало у вас людей с позицией по жизни *лишь бы не мешали, а справлюсь я и сам*. Кстати, именно эти люди у вас ружья и покупают. Не и за того что боятся, а именно в режиме *если что - у меня будет чем еду добыть и семью прокормить/защитить*. А остальные накручивают 02 и возмущаются что милиция долго не едет.

Так вот - в Америке таких самостоятлеьных людей больше, просто за счёт того что самые независимые и самодостаточные сюда перее хали. Конечно, холопов много, но всё же не большинство как у вас, что в России, что в Европе. Вот почему оружие на руках много.

Ну, это мне конечно лестно, с точки зрения что я сам оружие купил именно потому что пусть лучше будет и не понадобится, чем понадобится и не будет, спасибо. Но всё же вот так европейцев холопами назвать в большинстве?

Мысль понял и запомнил как интересную. И всё же считаю что бороться с преступностью должны профессионалы, и защищать людей тоже. Как и лечить, как строить дома. Так что именно вооружение для самообороны, это не плохо, но свидетельствует скорее о проблеме в обществе, чем о некоем достижении. Тут следующий шаг, это эти таиландские ночные линчеватели. Но вообще хорошо, если каждый готов дать хоть минимальный отпор злодею, умеет перевязать рану или построить шалаш. Полицейский, врач или строитель не могут быть с каждым человеком постоянно.

Очень мало у вас людей с позицией по жизни *лишь бы не мешали, а справлюсь я и сам*. Кстати, именно эти люди у вас ружья и покупают. Не и за того что боятся, а именно в режиме *если что - у меня будет чем еду добыть и семью прокормить/защитить

Есть в этом определенная сермяга, но не так однозначно все. Таких мало потому, что почти сто лет народ кидали в топку войн и повыбили. И еще причина есть - самодостаточных, их гнобят обычно и мало кто доживает до самостоятельности. Но, бляха, мы ещё есть, мы ещё живы и детей таких же воспитываем.

В Европе не боится и не вооружается. Повторю, в прибалтике можно оружие как у вас, также легко, процент владельцев оружия там не выше, чем в России.

В Европе народ в большинстве своём холопы или наследники холопов, не имеющие ни оружейной культуры, ни желания себя защищать - они считают что это задача властей.

Strelok13
Но вообще хорошо, если каждый готов дать хоть минимальный отпор злодею, умеет перевязать рану или построить шалаш. Полицейский, врач или строитель не могут быть с каждым человеком постоянно.

Ну вот видишь, и ты понял. Добавь к этому возможность добыть пару сотен кило мяса за день - то есть кормить всю семью полгода практически бесплатно.

Strelok13
Но всё же вот так европейцев холопами назвать в большинстве?

А кто они?

Директор 2012

Есть в этом определенная сермяга, но не так однозначно все. Таких мало потому, что почти сто лет народ кидали в топку войн и повыбили. И еще причина есть - самодостаточных, их гнобят обычно и мало кто доживает до самостоятельности. Но, бляха, мы ещё есть, мы ещё живы и детей таких же воспитываем.

Во-во - такие в США и ехали поколениями подряд. И поэтому таких тут много, очень много.

Про Катрину и бардак в Новом Орлеане все слышали, да? А про Галвестон? Там ещё хуже было, но люди другие, белые, с оружием все. Бардака не было вообще.

Varnas
Ну ненадо так всех под одну гребенку.

Я не написал *все*. Я написал - *большинство*. Когда вся страна устраивает демонстрации ТРЕБУЯ гос-пособий - это холопы.

Strelok13
Народ у вас боится и вооружается. В Европе не боится и не вооружается.

Смешно. В Европе много геморроя, а не "не боится". В США геморроя мало. Конкретно в Латвии геморроя настолько много, что мне просто более, чем для 1 единицы, лень тратить свое время и деньги. Если бы у нас было можно на 1 разрешение купить неограниченное кол-во стволов, я бы купил тоже штук 20. А так мало того, что на каждый новый ствол нужно новое разрешение, так еще доказывай и объясняй, нахуя.

Strelok13
И всё же считаю что бороться с преступностью должны профессионалы, и защищать людей тоже.

Поставив у каждого гражданина полицейского? Вы их с бодигардами не перепутали? Они - ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы. Перечитайте несколько раз слово "правоохранительные" и до вас дойдет.

такие в США и ехали поколениями подряд. И поэтому таких тут много, очень много.

Не хочу уезжать. Обидно пидорам страну оставлять. Так что я уж тут, на Родине буду самостоятельным и самодостаточным. Оружия и гонора у меня для этого достаточно.
А возвращаясь к теме, пока обходились без убийств, кувалдами. Эффект был, наркотов и наркоты в городе стало на порядок меньше.
Т.е. в действии принцип разумной достаточности.

>>Хотел примерно это написать. Согласен.

Если героин будет продаваться в аптеке без рецепта по 50 копеек за килограмм, я всё равно не буду его покупать и употреблять. Зато не будет доходов у наркомафии, а значит и не будет самой наркомафии.

Эскадроны смерти, это хорошо на первый взгляд. Взялись за оружие хорошие люди и убили плохих. Но на выходе имеем сотни людей, для которых вывезти кого-то на свалку и замучить - дело привычное и нормальное. Их куда девать? Они в следующий раз ещё кого вывезут и убьют, может и не такого плохого. Ну и в общественном сознании, бессилие закона и справедливость беззакония, ну очень хорошие темы.

Етть вариант лучше.

имеющихся наркоманов изолировать.
имеющихся барыг отстрелять .

небудет кому покупать и не будет кому продавать
итого профит

Когда вся страна устраивает демонстрации ТРЕБУЯ гос-пособий - это холопы.

Про Катрину и бардак в Новом Орлеане все слышали, да? А про Галвестон?

Тоже не слышал, интересно. Про Новый Орлеан, выглядело устрашающе, и в целом, думаю что у нас было бы похоже. Не совсем так и не настолько быстро, но похоже.

Точно,а что там было?В Галвестоне? Поиск выдает только общие цифры. А какая конкретно была ситуевина?

Well

А Вам-то какое дело до этого? Это Ваши деньги тратятся? Или Вас лично посылают туда? Это Ваши друзья погибают там или становятся инвалидами?
Или обострённое чувство справедливости не дает спокойно спать?

Просто звездно-полосатые дебилы могут решить,что я тоже плохо живу и припереться ко мне.Поэтому мне есть дело.

Whale

1. Потому что писюн самый длинный.

2. Потому как получат пизды. Незатейливо так.

1.Шо серьезна? А куда делся ваш писюн в Ливии? Скукожился от кучки сраных негров наебников?

2.Хехе в интернете круче военов США еще поискать надо.Круче и брутальнее пожалуй только русские пацреоты 😀

И всетаки вам лучше принять мусульманство заблаговременно - пока вам не отсабачили голову на центральной площади Вашингтона.Исключительно в целях наведения порядка и улучшения вашей жизни 😀

Whale

В Европе народ в большинстве своём холопы или наследники холопов, не имеющие ни оружейной культуры, ни желания себя защищать - они считают что это задача властей. И из за этого их сожрут те кто этим воспользуется. Рано или поздно.

Whale

А кто они?

гуинплены, переростки детсадовские ))
вон англия там в зачинателях дибилзма

И всетаки вам лучше принять мусульманство заблаговременно - пока вам не отсабачили голову на центральной площади Вашингтона.Исключительно в целях наведения порядка и улучшения вашей жизни

Varnas
США не орвегия -

Вероятно, советчик уже принял и обрезался ржавыми ножницами без наркоза 😊. Теперь идет себе дураков в компанию.

Видать руки дрогнули и обрезал себя по самые помидоры 😊. От того и беситса 😊

Просто звездно-полосатые дебилы могут решить,что я тоже плохо живу и припереться ко мне.Поэтому мне есть дело.

Купи Калаш, запасись патронами и жди. Если придут- объявишь газават.

Strelok13

Не, ты не понял. Доступность оружия, это скорее хорошо. Ну, может у вас и слишком, но вам виднее. Я про другое вообще. На сто американцев приходится девяносто единиц огнестрельного оружия. То есть вооружено девять из десяти. На самом деле меньше, так как у некоторых по нескольку единиц оружия, но всё равно огромный процент.

Американцы тоже люди. А люди везде одинаковые. То есть процент энтузиастов оружия если и выше у вас, то не в 20 раз. Значит оружием владеют в том числе не очень заинтересованные в нём люди. С какой целью? Нет, я не против, имеют право, просто причины интересны? А потому, думаю, что боятся.

Народ у вас боится и вооружается. В Европе не боится и не вооружается. Повторю, в прибалтике можно оружие как у вас, также легко, процент владельцев оружия там не выше, чем в России. У нас ружьё, на самом деле, тоже легко. Но покупают немногие. Страна мирная, кто-то на охоту ходит, кому-то просто нравится. Остальным не надо, не интересно, они не покупают.

Да, милиционер ко мне проверить сейф не приходил ни разу.

Я владею орухием не потому что кого-то боюсь, когда я покупал свой первый ствол - мысль о самооброзне вообше не возникала и до сих пор ни одного ружья , винтовки или пистолета я не купил исключительно из соображений самообороны. Купил потому что нравится оружие вообше ,нравится стрелять и еше я охочусь. Ну вот Сайгу забирать буду на днях - теоретически обосновал себе покупку как нечто на случай Катрины, на самом деле - просто охота поигратся с АК-моидом. Никого я не боюсь ,просто люблю стрельбу как спорт и оружие как таковое.

Aves______Lom

Ну почемуже не нужно? США разносит свою сурогатную демократию по всему миру абсолютно наплевав на то,что третии страны ментально не готовы к таким переменам.Почемубы третим странам в свою очередь не принести в США,что-то доброе,вечное.В рамках обмена опытом так сказать?

Потому что третьи страны строятся в очередь и идут нахуй. Хотя я против войн с целью улучшения человечества тоже. Приэали, дали пиздюлей и уэали. Без построения демократии и соплей вроде прав некомбатантов.

Директор 2012

Купи Калаш, запасись патронами и жди. Если придут- объявишь газават.

У таких как правило оружия не бывает.

xwing

Я владею орухием не потому что кого-то боюсь, когда я покупал свой первый ствол - мысль о самооброзне вообше не возникала и до сих пор ни одного ружья , винтовки или пистолета я не купил исключительно из соображений самообороны. Купил потому что нравится оружие вообше ,нравится стрелять и еше я охочусь.

Аналогично - 8 лет жил в штатах без всякой нужды в огнестреле и потом мой старый друг как то похвастался своей оружейной коллекцией и тут у меня тоже хотелка сработала дабы заиметь небольшой арсенальчик для бабахинга, да и пострелушки - просто как ещё одно развлечение для разнообразия жизни и даже жена одобрила и с удовольствием ездила на стрельбище популять (попервах, конечно ;-)).
Вот только теперь другая головная боль появилась - как бы не влететь в неприятности с нашими местными штатовскими дурными законами.
Просто на стрельбище - это одно, а если ещё охотой увлечься, то нужно внимательно шерстить все законы что бы не попасть в просак.
"А за шаг в сторону, попытку к бегству - расстрел на месте" - где то так получается, если задумаешь носить или обороняться.
И наказания тут приличные, я бы сказал драконовские - в Европе наверно только за массовые убийства столько дадут, как тут за формально чисто административные нарушения (по совокупности ещё конечно).
Ну и даже по мелочи последствия всё равно будут серьёзные, на карьеру однозначно повлияют.
Бывший муж одной знакомой в возрасте лет 16 с друзьями решил пострелять из воздушки на улице по банкам, так полиция загребла и впаяли им условный срок. Всё ничего, но когда его хотели взять впоследствии на работу в приличную финансовую компанию, так зарубили как раз из-за этой фигни, что есть судимость, хоть и условная.
Самое прикольное что разрешение на покупку оружия ему потом всё равно дали, несмотря на судимость связанную с оружием.
А от других знакомых слышал что в подобной ситуации чуть не лишили постоянного жительства и не выслали из страны, но обошлось, хотя нервов помотали и на адвоката пришлось потратиться изрядно.

Кстати, xwing, а на что охотитесь и в наших местах или в другие штаты ездите?

Vasik_NJ
Бывший муж одной знакомой в возрасте лет 16 с друзьями решил пострелять из воздушки на улице по банкам, так полиция загребла и впаяли им условный срок.

Сказки баушки Анфисы.

Vasik_NJ

И наказания тут приличные, я бы сказал драконовские - в Европе наверно только за массовые убийства столько дадут, как тут за формально чисто административные нарушения (по совокупности ещё конечно).

Чушь.

Vasik_NJ

нужно внимательно шерстить все законы что бы не попасть в просак.
"А за шаг в сторону, попытку к бегству - расстрел на месте" - где то так получается, если задумаешь носить или обороняться.

Дык не живите в говнячем штате, и буит Вам щасте. А то сами же поддерживаете эту пердосрань своими налогами, и сами же на нее жалуетесь...

В Таиланде очень много американских туристов, именно там, я впервые наблюдал не одиночных американцев, а веселящиеся толпы оных. В живой природе так сказать. 😊 Удивительно, что никто из местных американцев не был в Тае.

В общем, скажу так - когда я впервые прочитал эту статью про Таиланд, я тоже очень впечатлился. Но когда поехал в Тай и в ходе 2-дневной экскурсии была возможность пообщаться с русским гидом, живущим там постоянно - я аккуратно уточнил этот момент. Скажем так - дело обстоит совсем не так, как написано в этой статье.

xwing

Потому что третьи страны строятся в очередь и идут нахуй. Хотя я против войн с целью улучшения человечества тоже. Приэали, дали пиздюлей и уэали. Без построения демократии и соплей вроде прав некомбатантов.

Ты сам и есть третья страна а то,что ты в америку уепал так америка от этого лучше не стала а скорее даже наоборот.Ты такаяже американская беда как и бездельники охлоебы негры.Тянеш великую страну на самое дно.Совок утопили,теперь за США взялись.Я знаю у тебя все получится и я с нетерпением жду повторения твоего успеха.Наивные англосаксы так досихпор и не поняли,что савковые выходцы и есть то самое секретное оружие СССР,ипаная вундервафля которая развалит накуй весь мир 😀.Кстати за 91г.тоже большое спасибо. 😀

я с нетерпением жду повторения твоего успеха

Whale
По моему лучше легализовать наркоту, а не заниматься массовыми убийствами без суда и следствия.

По моему, в Таиланде вы бы за такие слова попали бы в список 😛
Стрелок13 тоже 😊
PS: идея со списками - преотличнейшая!

Old Fart

Чушь.

Вот тут не согласен категорически.
Как раз недавно эту тему обсуждал в Италии с одним своим старинным другом,который в Коннектикуте живёт.Сидели с ним на берегу Тразименского озера на скамейке в парке и ланчевали красным Брунелло ди Монтальчино,закусывая его сырокопчёным Прошутто ди Парма и сыром Пекорино Тоскано.Тут и родился разговор.Начилось всё с того,что он сказал,что в его штате такое представить просто невозможно(тоесть ланч на природе можно,а спиртное только изподтяжка,и уж никак не поставив бокалы и бутылку на скамейку открыто).Но это мелочь,начали потом сравнивать разные наказания за правонарушения и выяснилась интересная картина.Например в италии оружейные законы строже,а наказания за них напорядок мягче.Самое строгое,что можно получить в италии за оружейные нарушения(незаконное ношение автоматического и армейского оружия)это 6 мес тюрьмы.За многое другое неоружейное то-же наказание куда ниже.Исключение конечно составляют тяжкие преступления(но не бытовуха).Продолжать могу долго но это могла-бы быть тема другого топика. 😀

Трензель
Точно,а что там было?В Галвестоне? Поиск выдает только общие цифры. А какая конкретно была ситуевина?

Их залило хуже чем в Новом Орлеане. Но так как контингент был другой - скооперировались, и все вопросы порешали сами, без помощи федералов и вливаний гиганских денег. Ибо белые люди с оружием.

Кстати, бардак в Луизиане было только в чёрных районах. В белых проблем не было вообще.

Old Fart
Сказки баушки Анфисы.

Вы просто не в курсе. Воздушка в НДж считается огнестрелом, со всеми вытекающими, как-то стрельба в черте города, владение оружием несовершеннолетними и т.д. Неоднократно людей вязали. Достаточно известная тема тут.

Whale
В США сейчас 80% зеков сидят за наркоту. Каждый зек стоит в среднем $30,000 в год. Этих зеков что за наркотики сидят - более двух миллионов. Это 60 миллиардов в год. С начала 2011го года на войну с наркотиками потрачено $31,78 миллиарда. Это за полгода. Может пусть лучше торчат и продают?

PILOT_SVM
А надо вот так, по цивилизованному - всем разрешить, тогда всё наркоманы сдохнут, а ненаркоманы станут жить хорошо.

Так Горбачев тоже выпивку запрещал, виноградники рубили, продавали только по утрам. И к чему это привело? Пить меньше стали? Нет, перешли на денатурат и одеколон.
Борьба за здоровый образ жизни - вещь комплексная, от школы до СМИ и родителей.

Леша
По моему, в Таиланде вы бы за такие слова попали бы в список
Стрелок13 тоже
PS: идея со списками - преотличнейшая!

Вот наверное поэтому я и живу не в стране где самый известный товар - дети для сексуальных утех педофилов, а в США.

надо вот так, по цивилизованному - всем разрешить, тогда всё наркоманы сдохнут, а ненаркоманы станут жить хорошо.

Ошибочка. Когда действующие наркоманы начнут дохнуть их заменят те, кто наркоманами не был, но приобщился.

Вот как-то и я не хочу жить в Таиланде, и как в Таиланде. Не из-за списков, хотя и они добавляют к общему впечатлению.

Так выпьем за то, чтобы каждый жил там, где ему хорошо и где принято жить так, как он живёт.

Директор 2012

Не хочу уезжать. Обидно пидорам страну оставлять. Так что я уж тут, на Родине буду самостоятельным и самодостаточным. Оружия и гонора у меня для этого достаточно...

Не зарекайся. Я тоже так думал несколько лет назад.

Aves______Lom

Просто звездно-полосатые дебилы могут решить,что я тоже плохо живу и припереться ко мне.Поэтому мне есть дело.

Два вопроса:
1. Почему дебилы?
2. Вы хорошо живёте?

Без подъёба, хочу получить честные ответы.

Aves______Lom

Ты сам и есть третья страна а то,что ты в америку уепал так америка от этого лучше не стала а скорее даже наоборот.Ты такаяже американская беда как и бездельники охлоебы негры.Тянеш великую страну на самое дно.Совок утопили,теперь за США взялись.Я знаю у тебя все получится и я с нетерпением жду повторения твоего успеха.Наивные англосаксы так досихпор и не поняли,что савковые выходцы и есть то самое секретное оружие СССР,ипаная вундервафля которая развалит накуй весь мир 😀.Кстати за 91г.тоже большое спасибо. 😀

Парень, выбрось весь этот мусор из головы. Твою бы энергию, да в мирное русло 😊

Можно я за себя на эти вопросы отвечу?

1. Они не дебилы. Напротив, достаточно умные и умелые, тем не менее, в последнее десятилетие, американские локальные войны по всему миру, которыми американцы пытались достаточно судорожно и бестолково решать какие-то свои проблемы, принесли людям много горя. И никому не принесли пользы, даже самим американцам в итоге. Так что лучше бы они прекратили, тогда их не будут гневно называть дебилами или ещё как, что может быть не вполне соответствует, но выражает отношение людей.

2. Я не то чтобы совсем хорошо живу. В отрасли кризис не прекратился, есть московская специфика профессии, здесь рассказывать про проблемы Моспроектов не буду, кто знает тот знает, кто не знает, коротко - не очень хорошо. Но я надеюсь на лучшее и работаю для того чтобы лучшее наступило. И так не особо хорошо, но не хочу чтобы было совсем плохо, чтобы была война и беда. Не хочу уходить в партизаны, не хочу убивать людей. Хочу чтобы люди жили, и с каждым годом жили лучше.

Strelok13
Можно я за себя на эти вопросы отвечу?

1. Они не дебилы. Напротив, достаточно умные и умелые, тем не менее, в последнее десятилетие, американские локальные войны по всему миру, которыми американцы пытались достаточно судорожно и бестолково решать какие-то свои проблемы, принесли людям много горя. И никому не принесли пользы, даже самим американцам в итоге. Так что лучше бы они прекратили, тогда их не будут гневно называть дебилами или ещё как, что может быть не вполне соответствует, но выражает отношение людей.

2. Я не то чтобы совсем хорошо живу. В отрасли кризис не прекратился, есть московская специфика профессии, здесь рассказывать про проблемы Моспроектов не буду, кто знает тот знает, кто не знает, коротко - не очень хорошо. Но я надеюсь на лучшее и работаю для того чтобы лучшее наступило. И так не особо хорошо, но не хочу чтобы было совсем плохо, чтобы была война и беда. Не хочу уходить в партизаны, не хочу убивать людей. Хочу чтобы люди жили, и с каждым годом жили лучше.

Отсюда вывод:
1. Нехрен лезть в дела другой страны, если они тебя не касаются. Особенно, когда не знаешь, почему эти дела происходят и получаешь всю свою информацию от российских СМИ.
2. Надо сначала для себя лично решить "глобальные" вопросы, а потом лезть с решением этих вопросов к другим.

Это всё как бы и американцев касается, нет? Я-то к ним не лезу. Ну так, иногда чему-то удивляюсь и спрашиваю, из праздного любопытства. И им бы так поступать.

Strelok13
Это всё как бы и американцев касается, нет? Я-то к ним не лезу. Ну так, иногда чему-то удивляюсь и спрашиваю, из праздного любопытства. И им бы так поступать.

Правильно, не стоит говорить за неких абстрактных американцев или еще кого. Лучше говорить за себя.
Да, и американцы не получают информацию из российских СМИ. Иначе, наверное, тоже жили бы в праведном гневе 😊

Well
Отсюда вывод:
1. Нехрен лезть в дела другой страны, если они тебя не касаются. Особенно, когда не знаешь, почему эти дела происходят и получаешь всю свою информацию от российских СМИ.
2. Надо сначала для себя лично решить "глобальные" вопросы, а потом лезть с решением этих вопросов к другим.

Я не то чтобы совсем хорошо живу. В отрасли кризис не прекратился, есть московская специфика профессии, здесь рассказывать про проблемы Моспроектов не буду, кто знает тот знает, кто не знает, коротко - не очень хорошо. Но я надеюсь на лучшее и работаю для того чтобы лучшее наступило. И так не особо хорошо, но не хочу чтобы было совсем плохо, чтобы была война и беда. Не хочу уходить в партизаны, не хочу убивать людей. Хочу чтобы люди жили, и с каждым годом жили лучше.

Подпишусь. Только отрасль другая.

monotrolll
Самому не смешно?
Это даже не бревно в глазу,это просто сваища невъебенная... 😊

Абаснуй.

Лехко.
В своём посте N142 зачеркни "от российских СМИ" и поставь "от американских СМИ"... и перечитай более правдоподобную собственную аксиому.
Хотя мне честно пох,но истина дороже.

Well

Отсюда вывод:
1. Нехрен лезть в дела другой страны, если они тебя не касаются. Особенно, когда не знаешь, почему эти дела происходят и получаешь всю свою информацию от российских СМИ.
2. Надо сначала для себя лично решить "глобальные" вопросы, а потом лезть с решением этих вопросов к другим.

самое интересное что как только американцы "не лезут" куда-то . оттуда раздаются гневные лозунги - мы тут погибаем от :
1. голода
2. засухи
3. диктатуры
4.этнических чисток
5.итд
(нужное подчеркнуть)
а они до сих пор не пришли нам на помошь . и как не смешно но это факт .

Я, например, целиком за то что нам не надо никуда лазать. Кто-то выебнулся - ракетный залп туда. А так - пусть едят там друг друга, убивают, дохнут от цунами и т.д. Главное - перестать им визы в США выписывать и учить чему либо.

monotrolll
Лехко.
В своём посте N142 зачеркни "от российских СМИ" и поставь "от американских СМИ"... и перечитай более правдоподобную собственную аксиому.
Хотя мне честно пох,но истина дороже.

Какие именно американские СМИ ты регулярно смотришь / читаешь, что так хорошо их знаешь?
Если ты не пиздишь, как сивый мерин, то должен знать, насколько неоднозначно мнение как граждан так и СМИ насчёт Ливии, например.
Что же заставляет тебя приравнивать американские СМИ и российские? Для красного словца пришлось?
Если и правда истина дороже, то выясни как на самом деле обстоят дела, а не просто языком мели.

Как многим хочется радикальных ходов,так сказать смоем вселенское зло кровью.Интересно они хоть понимают,что это такое.Сегодня перехерачим всех наркодиллеров-ахуен...,завтра перехерачим всех наркоманов,а ху...,ведь они нашему обществу наху...,не здались,послезавтра перехе... всех пидорасов ,ну вобщем то-же баласт общества,ну нахрен они нам нужны,только болезни от них всякие,а потом перехера...,ещё кого.Ну кого там ещё перехера....?
Я знаю о чём говорю,я имел счастье побывать в бывшей Югосл.. во время их внутренних разборок,там некоторым то-же казалось ,что стоит пере.... кого-то,и вот оно наступит счастье,ах нет,подлянка-не наступило оно.Странно однако?
😀 😀 😀

DIDI, давно хочу спросить: это не Вас Чайна на вечеринке встретила?
http://www.youtube.com/watch?v=9cPd22dqaIA&NR=1

Originally posted by :AT
DIDI, давно хочу спросить: это не Вас Чайна на вечеринке встретила?
[B][/B]

К сожалению не меня. 😞

Жаль.

Whale
Я, например, целиком за то что нам не надо никуда лазать. Кто-то выебнулся - ракетный залп туда. А так - пусть едят там друг друга, убивают, дохнут от цунами и т.д. Главное - перестать им визы в США выписывать и учить чему либо.

Думаю после событий последних десятилетий большинство американцев за это подпишутся.

Я всегда говорил, что единственное верное средство решения тонких сложных международных проблем - это интенсивная бомбардировка оппонента. Все остальные средства вылазят боком обеим сотрудничающим сторонам. Не посылать ничего никого никуда кроме бомб.

но я всё-таки не понимаю, как это могло произойти, что такая страна, как сша, стала иметь такое огромное влияние в мире? ведь в сущности диковатое государство, не имеющее ни особой культуры, ни интеллекта. и так прозомбировала весь мир. на чём это было основано? ну была вов, сша по её итогам оказалась в выигрыше, но прошло ведь столько лет. неужели любая культура обречена на поражение перед вульгарным натиском грубого потребительского бескультурья? этакое современное нашествие варваров. ладно люди уехали в сша, и воспевают её блага, это их право. но остальные то чего? почему в мире абсолютно нет никакого стремления к своему собственному мировосприятию. я не говорю про россию. бог с ней. но такие страны как франция, италия, япония, китай наконец, разменяли свой вековой опыт культурного развития на сомнительные "блага", вроде макдональдса или, извиняюсь за выражение, медийная попкультуру. это же ничем, кроме потреблядства, не могло быть оправдано, а между тем они оказались полностью посрамлены перед вульгарным западным эрзацем культуры. мне это кажется очень странным. даже породы собак бывают разными, а тут весь мир под одну гребёнку! мне эта ситуация напоминает библейскую притчу про запретный плод. по крайней мере что-то по фрейду тут есть. у меня лично есть ощущение какого-то изощрённого зомбирования. я считаю, что культурное многообразие необходимо для развития. иначе деградация и истребление природы. потребительская культура же не может дать ничего, кроме самоей себя. разве это не путь к вырождению? может мы выродки?

Jeust.1242
грубого потребительского бескультурья?

Грубое потребительское бескультурье - это хуярить пиво в саду, а потом оставлять бутылки. С чего вы решили, что в Европе доминирует Макдональдс? В Европе давно были? Или с чужого голоса поёте? И во Франции, и в Испании есть свое интересное кино, кто ж виноват, что вы его не смотрите?

полно маков,бургеров, пицерий,сосистычных и им подобных..
кино требует денег и их нехватает в киноиндустрии европейских стран

sgt

И во Франции, и в Испании есть свое интересное кино, кто ж виноват, что вы его не смотрите?

sgt

Грубое потребительское бескультурье - это хуярить пиво в саду, а потом оставлять бутылки. С чего вы решили, что в Европе доминирует Макдональдс? В Европе давно были? Или с чужого голоса поёте? И во Франции, и в Испании есть свое интересное кино, кто ж виноват, что вы его не смотрите?

Людям как он не надо ничего самим видеть, им что надо уж показали, остальное они и так знают.

ivik
интересного кино сейчас нет нигде в сколь нибудь значительном кличестве.

Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся (с): интересное нельзя сделать в значительном количестве. Это касается не только кино, но любого произведения.

Jeust.1242
полно маков,бургеров, пицерий,

По своей недалекости, считал, что пиццерия - чисто итальянское национальное заведение. А оно, оказывается, американский фаст-фуд...
И в защиту фаст-фуда: я сам не сторонник, но у людей должна быть возможность быстро пожрать. Мало ли, какие ситуации...

Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся

В "Сталкер" любите погонять?

sgt

По своей недалекости, считал, что пиццерия - чисто итальянское национальное заведение. А оно, оказывается, американский фаст-фуд...
И в защиту фаст-фуда: я сам не сторонник, но у людей должна быть возможность быстро пожрать. Мало ли, какие ситуации...

Jeust.1242
полно маков,бургеров, пицерий,сосистычных и им подобных..

Директор 2012
В "Сталкер" любите погонять?

Это что?

DIDI
Пица она Неаполитанская.

О, не знал.

Strelok13
Эскадроны смерти, это хорошо на первый взгляд. Взялись за оружие хорошие люди и убили плохих. Но на выходе имеем сотни людей, для которых вывезти кого-то на свалку и замучить - дело привычное и нормальное. Их куда девать? Они в следующий раз ещё кого вывезут и убьют, может и не такого плохого. Ну и в общественном сознании, бессилие закона и справедливость беззакония, ну очень хорошие темы.

+ очень много. и я знаю о чем говорю.

очень странно читать коментарии людей живуших в нормальных странах и мечтающих о таких эскадронах. ну еще русских понять можно и вообще заманчивая идея когда в лом звонить в милицию, давать показания выступать в суде очень удобно когда кто то за них вот так прсто пойдет и покрошит плохих дяд пока все прочие будут честь яйца. чудес не бывает и история знает тому массу примеров и например с ходу история конвивир в колумбии.

sgt
По своей недалекости, считал, что пиццерия - чисто итальянское национальное заведение. А оно, оказывается, американский фаст-фуд...
И в защиту фаст-фуда: я сам не сторонник, но у людей должна быть возможность быстро пожрать. Мало ли, какие ситуации...

пица лучше гамбургера и китайского дерьмеца,но все равно вредная....

могу и другие примеры привести однако мне кажеться верхом навиности верить в безконтрольные организованые отряды борцов за справедливость. рано или поздно все неудачники начинают валить свои неудачи на якобы слабости и несовершенства демократии и начинают по своей глупости и наивности перекраивать систему получая рано или поздно дикататуру, автократию, новые более серьезные проблемы. все кровожадные диктаторы начинали с хороших и благих намерений, школы, больницы, дороги и т.п. а кончали тотальным беззаконием и массовыми убийствами, такие эскадроны всегда во всех случая присутствовали.

Egoz
могу и другие примеры привести однако мне кажеться верхом навиности верить в безконтрольные организованые отряды борцов за справедливость. рано или поздно все неудачники начинают валить свои неудачи на якобы слабости и несовершенства демократии и начинают по своей глупости и наивности перекраивать систему получая рано или поздно дикататуру, автократию, новые более серьезные проблемы. все кровожадные диктаторы начинали с хороших и благих намерений, школы, больницы, дороги и т.п. а кончали тотальным беззаконием и массовыми убийствами, такие эскадроны всегда во всех случая присутствовали.

Полностью согласен. Любое беззаконие приводит только к росту беззакония. Ничего долгосрочно хорошего такими методами не добиться.

что ж -молодцы!
сразу видно, что правительство Таиланда-- народное... любит свой народ...
в отличие от нашего, которое делает всё чтобы этот народ уничтожить (((

сразу видно, что правительство Таиланда-- народное... любит свой народ...
в отличие от нашего, которое делает всё чтобы этот народ уничтожить

я понял что выражение каждый народ заслуживает то правительство что имеет на 100% верно

Ринго Сталин2
На войне случается погибнуть от рук своих же солдат. Бывает, frendly fire...
Значит, если подобное может случится ( и даже со мной или с вами) вы предлагаете сдаться? Вы за такую войну, в которой не бывает потерь и в которой вас обязательно не убьют? Иначе лучше дезертировать или заниматься саботажем? И Джефферсон с его высказыванием о необходимости поливать дерево свободы кровью патриотов, это всего лишь мелкий экстремист?

Я предлагаю не воевать с неодушевлёнными предметами. А так же учиться на опыте, хотя бы своего же Сухого Закона.

Что до Джефферсона, то тут случай "смотрит в книгу, видит фигу". Его бы от вас стошнило.

Jeust.1242
они близки, все эти фаст фуды еще и китайские какашки продают,шурму,все это кал а чехи ,например, любят гамбургеры и сосиски..

пица лучше гамбургера и китайского дерьмеца,но все равно вредная....

А китайская-то кухня чем не угодила?Она одна из богатейших в мире.Я с удовольствием ем в нормальных китайских ресторанах,там еда пальчики оближешь.
Просто не надо питаться в дешёвых тошниловках,там что китайскую,что французкую,что русскую кухню испоганят. 😀

Впрочем речь в теме обсалютно не про это. 😀

Ребята, чего вам не хватает, в Америке-то? Жуйте пиццу, катайтесь на стрельбище, занимайтесь семьями. Не ваша это проблема. Ваша полиция вроде как неплохо работает. А мы уж сами как нибудь разберемся, учреждать эскадроны или обойдемся кувалдами.
Ну а умники, которые утверждают

каждый народ заслуживает то правительство что имеет на 100% верно

либо не знают либо забыли, что в России правительство само по себе а народ сам по себе.
Поучать нас не надо. Сами как нибудь.

Директор 2012
Не ваша это проблема.

Потому как комиссар который тему начал в нашем тылу агитирует.

Ему просто делать нехер, вот и бесится с жиру.
И вообще, ну считает он правильным бороться с наркоманами таким способом - флаг ему в руки, пускай пиздует и стреляет их. Настреляет лет на 200 - будет время подумать.

DIDI

А китайская-то кухня чем не угодила?. 😀

Я думаю он ни китайской еды нормальной, ни пиццы, ни гармургера просто не пробовал, а судит о них по тому говну, которое в его околотке продается под видом китайской еды, пиццы и гамбургеров.

DIDI
А китайская-то кухня чем не угодила?Она одна из богатейших в мире.Я с удовольствием ем в нормальных китайских ресторанах,там еда пальчики оближешь.
Просто не надо питаться в дешёвых тошниловках,там что китайскую,что французкую,что русскую кухню испоганят.
Впрочем речь в теме обсалютно не про это.

мафию в италии победили, только в риме держиться она.

олд фарт-непиздецкий эксперт по всей хуйне, рад вашему появлению.......
подскажите где в ес поесть нормальную пиццу и гамбургер

Egoz

я понял что выражение каждый народ заслуживает то правительство что имеет на 100% верно

нет. не верно.
перестаньте повторять чужие вирусные месседжи.

Jeust.1242
я и писал ,что фаст фуд полное фуфло, питаться им нельзя,как и нельзя постоянно питаться в индийских и китайских ресторанах...медицинский проблемм будет
имхо китайские тошниловки и рестораны схожи...

мафию в италии победили, только в риме держиться она.

Думаю гастрономическую дискуссию нет смысла продолжать,вроде на одном языке говорим,но такое впечатление что на разных планетах живём.

При чём здесь мафия,она чисто сицилийская вещь,да и не побеждал её никто.В Риме,как и прочих многих городах есть её интересы,как впрочем и неаполитанской каморры и калабрийской дрангеты.Но к гастраномии опять-же это имеет мало отношения. 😀

итальянская мафия любит итальянскую кухню и она способствует тучности..толстячков плодит
я подхожу к еде с медицинской точки зрения,гастрономия на 2-3 месте...
например спагетти лучше пиццы..и.тд

Jeust.1242
итальянская мафия любит итальянскую кухню.

А кто любит читать банальности мудаков?

Old Fart
А кто любит читать банальности мудаков?

Jeust.1242
итальянская мафия любит итальянскую кухню и она способствует тучности..толстячков плодит...
я подхожу к еде с медицинской точки зрения,гастрономия на 2-3 месте...

Это очень хорошо,что на форуме появился специалист по итальянской кухне,а главное при этом с узкой специализвцией по гастрономическим пристрастиям мафиози. 😀

DIDI
Это очень хорошо,что на форуме появился специалист по итальянской кухне,а главное при этом с узкой специализвцией по гастрономическим пристрастиям мафиози.

Он просто дебил. Может видили в кино или ещё где: взгляд туманен, изо рта слюни текут и двух предложений грамотно и со смыслом сказать не может, только протяжное "ыыыыыы" на выдохе.

JTF2
Он просто дебил. Может видили в кино или ещё где: взгляд туманен, изо рта слюни текут и двух предложений грамотно и со смыслом сказать не может, только протяжное "ыыыыыы" на выдохе.

Как же хочется жестоко убить админа ресурса, когда свой контактный лист нельзя редактировать чтобы закрасить в чёрный очередное разглагольствуещее гавно...

JTF2
Как же хочется жестоко убить админа ресурса, когда свой контактный лист нельзя редактировать чтобы закрасить в чёрный очередное разглагольствуещее гавно...

Originally posted by :Jeust.1242

я не спец. по питанию италья. мафиозов но думаю что прав,итальянцы оч. патриотичны ,если нет поправьте..
[B][/B]

Jeust.1242
успокойся, сосни штоле чей нибудь хуек , полегчает...потом колу с фри наверни...

И покинул нас на месяц.

Интересно, почему долбоебы так не любят заглавные буквы?

--
Коган-варвар

когда я был в италии я там нормальную пиццу поесть не смог ))) но там было много чего более интересного чем пицца )))

пицу готовить меня учил итальянец анджело и звали меня пицца-мен ))) я тогда молодой был и вот так подрабатывал в германии. пока мои соотечественики однокласники воровали и получали депорт у меня было до фига денег ))))

иногда если очень попросят то готовлю и тут иногда но очень редко.

Как намедни к нам пришло
С толстым брюхом трололо.
Ололо, трололо -- Дверь входную разнесло!
Баять наше трололо Небылицы начало.
Ололо, трололо -- С языком, как помело!
Мы боролись с трололо -- Много наших полегло.
Ололо, трололо -- В мелкий мак нас растолкло!
Спорить стало трололо, Аж дерьмо рекой текло.
Ололо, трололо -- Срач великий развело!
Тут от запаха говна Пробудился ото сна
Модератор наш, Федот. Он банхаммер свой берет,
Да как стукнет трололо...
Тут оно и померло.
Ололо, трололо --
Смерть бесславную нашло!
Хоронили трололо
И пока не рассвело,
Пели песни и плясали,
Два баяна разорвали --
Вот как все произошло!
(c)

Был я там в 2007м. Не проблема купить марихуану. На островах в особенности. Шприцов я там не видел валяющихся на улице вообще. На Часто продают стеклянные трубки для наркотика, якобы для анаши. Туристов могут подставить, продав наркотик и сдав. Тайский кофе появился необычно, король их выделил 30 млн. долларов на посадки кофе, сажают крестьяне, те что выращивали коку. Сажают неохотно, под дулами автоматов. Король сверху доплачивает, потому что кофе нерентабельный продукт, но его мало и продается он внутри страны.

Странно, в Египте был косяк курил, в Тайланде был косяк не курил, местные тайцы вообще на измену падали когда у них спрашивал про марихуанну. Зато бухла ну просто хоть запейся и там и там.

Crafter
вообще на измену падали .

Что означает это выражение?

Ринго Сталин2
вообще на измену падали .

Что означает это выражение?

«сильно испугаться»

http://www.newsru.co.il/world/16aug2011/pyrates465.html
Вот, к вопросу поднятому в начале топика. Легитимна ли война всеми средствами с криминалитетом, в то числе и с пиратсвом.
Или товарисчи правозащитники начнут кричать, что нарушены права пиратов?От одного очень серьезного господина из охранной фирмы,знаю, что как только охрана разглядела в лодках стволы, сразу резанули по ним из пулемета.
После чего пираты тут же свалили.
Ну, так что радетели прав? Буду ли слезы о том, что не попытались избегнуть насилия и начать переговоры?
Вот самое действенное *против насилия-насилие.*

Здесь разговор не про права пиратов/наркодельцов, а про соблюдение законности. Разницу понимаете?

Извините,Кит, пока,что я понял,что как и обычно и всегда,торжествует лозунг *Pereat mundus,fiat Justitia* не разум, заметьте, не справедливость,но закон.Причем закон писанный. Куда как удобно,блюстителям и судьям*Не знаеш как поступить?Поступай по закону!*На хрена думать? Законом зад прикрыл и хоть трава не расти. Отсюда и явный идиотизм ситуаций. Ведь законотворчеством , тоже совсем не гении занимаются. Ситуация,закона нет,или он не соблюдается,еще хуже, тоже дерьмо.
Но нельзя же законность превращать в абсурд.

Законотворчеством, по крайней мере в наших с вами странах, занимаются те люди которых мы выбрали. Я на сто процентов предпочитаю что бы тупой судья или полицейский поступал по закону, а не по *революционной справедливости*. Живой пример - этот форум. Вы бы лично хотели что бы некоторые участники в погонах имели возможность единолично решать - а не убить ли им вас и вашу семью завтра ночью?

Законы и их жёсткое соблюдение есть правила игры. Когда все эти правила знают - жить легче. Повторю ещё разЛ *справедливость* для некоторых может включать в себя такие понятия как смертная казнь женщине которая налево сходила, мужчине, который веру переменил, 10 лет каторги за анекдот про Сталина, просто лишним ртам, как в Кампучии...

Вы бы лично хотели что бы некоторые участники в погонах имели возможность единолично решать - а не убить ли им вас и вашу семью завтра ночью?

Так каждый имеет такую возможность, и не обязательно в погонах. Но на свой страх и риск.
Не власти уничтожали наркодельцов в Таиланде (если верна статья).

Директор 2012
Так каждый имеет такую возможность, и не обязательно в погонах. Но на свой страх и риск.
Не власти уничтожали наркодельцов в Таиланде (если верна статья).

*Каждого* сдерживает то что их с высокой вероятностью поймаю и или посадят навсегда, или убьют в процессе. Если снять этот страх то получится как в Новом Орлеане. Я так жить не хочу. В Таиланде - они малолетних трахают, как индустрия, - это совсем не показатель того что с них надо пример брать в построении общества.

Не надо смешивать все в одну кучу. Существует там трах малолетних как индустрия и аллах им судья. Или Будда. А распространение наркоты - та же самая мокруха,только за деньги и растянутая во времени.

Вы не одобряете таких методов - значит все вокруг Вас хорошо и порог наркотизации населения пока не нарушает жизни всего общества в целом.

А как Вам такое :
Город завален шприцами. Представьте себе, что в подъездах и на улицах везде валяются использованные шприцы в таком количестве, что идешь и они при каждом шаге хрустят под ногами. Заходя в подъезд увидеть наркота, пытающегося поймать вену иглой - дело обычное. Квартирные кражи - до 50-60 в сутки, столько-же уличных грабежей на 250 тысяч жителей.
Опийный раствор продают на вынос - ходят везде цыганки с 20 - ти кубовыми шприцами и продают. В каждом квартале по две-три точки, где круглосуточно можно купить любые наркотики.
Суд задержанных продавцов из цыганок не арестовывает - каждая имеет по три-пять детей и по паре условников за хранение наркотиков. Мужики-цыгане розницей не занимаются - у них опт, до килограмма.
Начальству все похуй - оно зарабатывает бабло, крышуя тех же цыган. Изъяли как то 800 грамм опия - его спиздили прямо из экспертной лаборатории и вернули продавцу. Спиздил зам.нач УВД.
И что было делать? Гордо вскинуть голову и уволиться? И это помогло бы остановить поток наркоты?
Когда под угрозой находится самоё существование общества, тогда приходится руководствоваться именно "революционным правосознанием". И на свой страх и риск.

Вы у меня спрашиваете что делать? Я из СССР уехал давно, именно из за того что меня не устраивал ваш уклад общества, а бороться с этим я не знал как, да и не было охоты жить в этом всём. Вы не поймите неправильно - я ни в коем случае не хочу сказать что знаю как вам бороться с вашей тотальной коррупцией и бардаком. И жить вас не учу. И данную дискуссию воспринимаю исключительно как вижу её в применении к США.

Директор 2012
Не власти уничтожали наркодельцов в Таиланде (если верна статья)

Формулируя кратко - что русскому хорошо, то... ну далее все знают. И я не спрашиваю Вас что делать мне. Я что считал нужным - сделал. Я спрашивал что бы сделали Вы . И ответ получил. И без обид, ваше кредо - в доме насрано, убирать не буду, пойду в другой.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Директор 2012:
[Б]Формулируя кратко - что русскому хорошо, то... ну далее все знают. И я не спрашиваю Вас что делать мне. Я что считал нужным - сделал. Я спрашивал что бы сделали Вы . И ответ получил. И без обид, ваше кредо - в доме насрано, убирать не буду, пойду в другой.[/Б][/QУОТЕ]

Без обид - с вами ничего убрать нельзя. Всего вашего ентузиазма народного хватает только на бу-бу-бу на кухнях пот бутылку. Поетому что-то изменить невозможно, вы так всегда живете, жили и будете жить. Рашевелить вас можно только поставив во главе нерусского кот. будет вас за опоздаия на работу сажать.

Whale
Вы у меня спрашиваете что делать? Я из СССР уехал давно, именно из за того что меня не устраивал ваш уклад общества, а бороться с этим я не знал как, да и не было охоты жить в этом всём. Вы не поймите неправильно - я ни в коем случае не хочу сказать что знаю как вам бороться с вашей тотальной коррупцией и бардаком. И жить вас не учу. И данную дискуссию воспринимаю исключительно как вижу её в применении к США.

Уехал и уехал. Тебя никто не спрашивает , что делать. Мало в штатах нарков, про семью тут помянул. Я любую тварь буду мочить, с шприцом подкравшуюся к моим детям. Есть такой суд-Линча называется у вас, а у нас-по делам твоим да воздастся! В Тае-ни одного невинного не погибло. У меня там друг с 1990 живет. Азия сожрет нас всех, и твою америку тоже. Демократы уевы.

Гражданин, делайте что хотите у себя там. Хамить только мне не надо, представитель Великого и Непобедимого, ага?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сурге-ОН:
[Б]

Уехал и уехал. Тебя никто не спрашивает , что делать. Мало в штатах нарков, про семью тут помянул. Я любую тварь буду мочить, с шприцом подкравшуюся к моим детям. Есть такой суд-Линча называется у вас, а у нас-по делам твоим да воздастся! В Тае-ни одного невинного не погибло. У меня там друг с 1990 живет. Азия сожрет нас всех, и твою америку тоже. Демократы уевы.[/Б][/QУОТЕ]

Еше один хомячек с громадьем планов.

Поетому что-то изменить невозможно, вы так всегда живете, жили и будете жить.

Ну, в своем городе мы убрали цыган из города. И пускай незаконными методами. И без указаний сверху, даже вопреки им. И без нерусских во главе. И главное - без убийств.
Так что врете, уважаемый xwing. Можем и меняем. Не все, не сразу.

Зачем этот сарказм? Считает человек что жить стало лучше - хорошо. Пусть каждый занимается проблемами своего сообщества. Нравится россиянам действовать незаконными методами - их право. И их судьба.

Директор 2012

Ну, в своем городе мы убрали цыган из города. И пускай незаконными методами. И без указаний сверху, даже вопреки им.

И где теперь городские наркоманы покупают дозу? Или вы их тоже "убрали" из города?
Меньше ли стало квартирных краж и грабежей?

вы их тоже "убрали" из города?

Whale
Зачем этот сарказм? Считает человек что жить стало лучше - хорошо. Пусть каждый занимается проблемами своего сообщества. Нравится (некоторым) россиянам действовать незаконными методами - их право. И их судьба.

Убедительно прошу про всех граждан России подобные чудовищные вещи не обобщать. В целом - не нравится. И не действуют незаконными методами. И осуждают тех, кто действует. В большинстве. Ну а так люди есть разные, уверен что американцев каких-нибудь забавных найду, которые тоже кого-нибудь без суда наказать хотят, наверняка есть такие в Интернете.

Убедительно прошу про всех граждан России подобные чудовищные вещи не обобщать.

Strelok13
Убедительно прошу про всех граждан России подобные чудовищные вещи не обобщать. В целом - не нравится. И не действуют незаконными методами. И осуждают тех, кто действует. В большинстве. Ну а так люди есть разные, уверен что американцев каких-нибудь забавных найду, которые тоже кого-нибудь без суда наказать хотят, наверняка есть такие в Интернете.

Прошу добавить в мой цитированный пост слово *некоторым*.

Добавил. Проблема есть, в обществе много людей, которые не верят в закон и способность государства обеспечивать его соблюдение, относительно много. Но далеко не большинство и с каждым годом всё меньше, во всяком случае популярное раньше "лучше обращаться к бандитам, чем в милицию" уже почти невозможно услышать.

По моим наблюдениям, милиция работает. Не то чтобы особо ударно, и может правильно про неё разное пишут, но с точки зрения просто жителя России - работает, на обращения реагирует, преступления расследует, порядок обеспечивает, людям помогает.

К судам вопросов больше, но всё же в целом - скорее тоже не так всё плохо, как можно представить себе по громким скандалам, попадающим в прессу. Про область больших денег и выяснения отношений плохих людей друг с другом не могу сказать, но на бытовом уровне - да с теми же наркоторговцами пойманными, всё работает. Не переводятся они, это да.

Ну и прекрасно. Наверное участники выше всё придумали про ЗамНачей УВД ворующих наркоту и возвращающих её дилерам. Мне тоже не верится. Я хочу что бы в России всё было как ты пишешь, а не как те другие.

Россия большая. Меньше Америки, по населению, но очень большая. Я тут недавно хороший американский фильм посмотрел. Давно хотел посмотреть, дождался настроения и посмотрел. "Плохой лейтенант" Абеля Феррары. С Харви Кейтелем в главной роли. Это конечно фильм. Но там главный герой, лейтенант полиции, это как я понимаю, типа майора по нашему, тоже наркотики возвращает за деньги продавцу конфискованные. Ещё и сам употребляет. Что интересно, он по сюжету скорее положительный герой. Режиссёр всё придумал? Или разное бывало? Вот и у нас как-то так. Всякое бывает. И наверно чаще, чем у вас. Но масштабы в Интернете преувеличивают, на мой взгляд.

И стремиться надо к хорошему, а не к ночным мстителям, которые кого-то убивать будут.

[QUOTE][B]И где теперь городские наркоманы покупают дозу? Или вы их тоже "убрали" из города?

Кого могли, тех посадили. Часть из них убили друг друга. Наркоты частично умерли, а кто остался в живых стали работать на ФСНК,ФСБ, и прочих деловаров.

Strelok13
Режиссёр всё придумал?

Я наверное тебе страшную тайну открою, но таки да - режиссёр всё придумал. Так же не являются правдой ситуации из жизни описанные в фильмах *Криминальное Чтиво*, *От заката до Рассвета*, *Звёздные Вонйны* и весь цикл про Гарри Поттера.

Ну, сюжеты ведь берутся из жизни? Даже в Гарри Поттере, занудный школьный роман состоит из обычных историй, просто оформлен как сказка.

Лейтенант в фильме ведь людей не ест и посевы не сжигает. Он просто продаёт конфискованные наркотики заинтересованному преступнику. Совсем на пустом месте и никогда ни один полицейский такого не делал? Просто Яху подозрительно много ссылок на такие случаи находит, вот например: http://www.thesunnews.com/2010/06/24/1550016/the-carolinas.html .

Strelok13
Ну, сюжеты ведь берутся из жизни?

А откуда же еще! Вона, в Men In Black - все натурально показано, как и где на самом деле власти скрывают инопланетян.
И кто на самом деле правит Землей (мистер Зорг) показано в 5-м Элементе.

Спасибо что успокоили, я так и надеялся что что-то в этом есть.

Тут недавно сын притащил ДВД "Битва за Лос Анджелес". Все, теперь я туда ни ногой. Там звиздец, разруха послевоенная.

Вот што меня умиляет в сторонниках всяко разных "ночных мстителей", так это то что они себя всегда видят если не в рядах, то по крайней мере в группе поддержки карателей. И никогда не думают что сами могут оказаться в рядах караемых, что может произойти по любой причине от простой случайности до доноса соседа которому глянулось их место на парковке.

Вот, например, вполне себе жизненный случай. У нас в городе пару лет назад спецназ местной полиции провёл рейд в попытке захвата наркодилера. Только вот беда, вместо наркодилера они вынесли дверь совершенно непричастного ни к чему простого азиаткого эмигранта Вань Ханя. Стукач по информации которого проводили рейд просто соврал. Невероятно, да? Как большинство хмонгов, Вань Хань с оружием знаком близко, так что выламывателям дверей он ответил 12 калибром по жилеткам. Кабы не жилетки, было бы там 2-3 полицейских трупа. Продолжая действовать по закону, полиция претензии Вань Ханю не предъявляла, публично извинилась, и сделала ремонт в доме.

А ежели бы это была не полиция а какие-нибудь народные мстители? Что-то я сомневаюсь в столь благоприятном для Вань Ханя исходе. Кроме того, что-то мне говорит что от подобных проколов ночные мстители застрахованы ещё меньше чем обычные правоохранители.

участники выше всё придумали про ЗамНачей УВД ворующих наркоту и возвращающих её дилерам

Соврать можно было поинтереснее.

Вот што меня умиляет в сторонниках всяко разных "ночных мстителей", так это то что они себя всегда видят если не в рядах, то по крайней мере в группе поддержки карателей. И никогда не думают что сами могут оказаться в рядах караемых, что может произойти по любой причине от простой случайности до доноса соседа которому глянулось их место на парковке.

А это может произойти с любым и в любой стране, так же как землетрясение, ураган, цунами, пожар.
Любопытно другое. Никто из ратующих за законность не задался вопросом, насколько нужно заебать человека (людей)чтобы вынудить решиться на бессудные расправы. Ведь в подавляющем большинстве люди нормальные не ищут на жопу приключений. Они понимают, что встают на одну доску с преступниками. Что снисхождения не будет. И в лучшем случае их посадят и там они окажутся среди тех кого уничтожали (сажали). Что равнозначно смертному приговору, который будет исполнен в любом случае. И тем не менее решаются. Они все психи?

Директор 2012
А это может произойти с любым и в любой стране, так же как землетрясение, ураган, цунами, пожар.

Разница в том что ураганы и цунами не начинаются по решению человека.

Поговаривают что технологическая возможность для рукотворных цунами и ураганов существует.

[QUOTE][B]А тут вы полагаетесь исключительно на суждение людей которые даже лица своего показать не хотят.

Ничего подобного. И утверждаю, что таковое не должно становиться правилом. И что законность должна соблюдаться. Это основа существования нормального общества. Нормального, подчеркиваю.

JPaganel
Вот што меня умиляет в сторонниках всяко разных "ночных мстителей", так это то что они себя всегда видят если не в рядах, то по крайней мере в группе поддержки карателей. И никогда не думают что сами могут оказаться в рядах караемых, что может произойти по любой причине от простой случайности до доноса соседа которому глянулось их место на парковке. .

Я не понял только, их кто-то заставляет ?

ivik
В Великобритании телесные наказания ( которые не применяли давно впрочем) официально были отменены в учебных заведениях в конце 1960 годов-такое читал. Может ошибка.

fd15k

Я не понял только, их кто-то заставляет ? Может насильно сгоняют в лагеря, и пичкают наркотиками ? Или с воздуха распыляют,
а-ля оружие массового поражения ?

Это достаточно близко ?

ivik
избежать кровопролития,

ivik
спасать десяток вурдалаков.

filin
И хорошо,что не поняли.Значит,Вы близко к проблеме наркотиков не подходили.Вам сильно повезло.

Те кто на что-то садился в массе своей имели определённые предрасположенности и зависимость была просто вопросом времени. В отсутствие иных веществ они просто спились бы. Отдельные личности пытались "лечить" веществами психические заболевания или эмоциональные травмы. Но вот чтобы кого-то заставили, такого я не видел никогда.

filin
действие наркотиков в потенциально неблагополучном обществе.

Ну конечно, общество привести в порядок несколько сложнее чем искать виноватых...

Ну конечно, общество привести в порядок несколько сложнее чем искать виноватых...

Я надеюсь Вы не будете рассказывать страшилки о жутких дилерах которые кого-то там куда-то завлекают и подсаживают?

Пропитанные ЛСД листы промокашки,присылали в 70-е из США в письмах.Их тут делили на клочки ("марки") и "кайфовали".Потом - кто в психушку,кто на кладбище.Кто слез - часто годами мучались от головных болей.Пару притонов сам видел.И жмуров от ЛСД и опиатов тоже видел - много раз.После такого отношение к распространителям отравы мягко говоря негативное.

fd15k

Я не понял только, их кто-то заставляет ? Может насильно сгоняют в лагеря, и пичкают наркотиками ? Или с воздуха распыляют,
а-ля оружие массового поражения ?

fd15k вот тут накропал обещанный ответ:

некоторые забывают что человек это полноценный биологический вид с присущими этому биологическому виду особенностями.
В правовом хозяйстве, в повседневной деятельности общества особенно современного практически очень мало учитывается данный аспект ( пример учета напр нельзя вступать в брак с родными братьями сестрами с двоюродными можно).
Нередко вы слышали что "семья -ячейка общества". Если учитывать что чел- биологический вид то данное не совсем верно.
У людей как и у животных есть различные степени примативности. Есть альфа самцы ( неформальные лидеры, вожаки, "сильные личности", харизматичные, обозвать можно как угодно) есть гамма самцы- исполнители воли, "солдаты",защитники, резерв для смещения одряхлевшего вожака чтобы продолжать процесс воспроизводства с самками (тоже их назвать как угодно можно), есть и низкопримативные- омега самцы ( у крыс именно они первыми в стае пробуют новую незнакомую пищу и травятся если не повезет).
если рассматривать конкретно биолог вид "человек" то набором всех необходимых качеств( гибкость ума, изворотливость, состояние здоровья во всех аспектах этого понятия, выносливость, высокие волевые качества и т п) для стойкого бесперебойного управления "ячейкой общества", племенем обладает очень приблизительно один из 15-40 особей обоих полов. Т е полноценная "ячейка общества" минимальная для человека как вида составляет не 3-6 чел ( семья в современном обществе) а значительно больше.

К примеру если интересно для выживаемости вообще вида "Человек разумный" учитывая проблему близкородственного скрещивания, проблему отдельных случаев болезней, эпидемий, неурожая/голода/ засухи, вообще всех неблагоприятных факторов требуется приблизительно 12-20 тыс особей-это критический порог выживаемости в естественных условиях.

Данные условия худо бедно обеспечивались если говорить о России вплоть до середины 1930 годов примерно.Миграция населения была низкой, труд был низкопроизводительный.
Был дед который мог (только он один) в открытую курить. остальные курили украдкой и то редко. пили только по престольным праздникам и сообща. и т п Решал вожак когда и на ком жениться тому или иному человеку в его племени так скзать ( мой дед-крестьянин женился в 17 лет и на той на которой сказал его дед, так у них было заведено, и не только у них у всех в округе).
Дед моего деда бил деревянной ложкой по лбу за малейшую шалость за столом моментально.. Что уж говорить про бутылку водки. её не было и в помине.сыновья отделялись естественно от отцов но не полностью. По прежнему наиболее важные вопросы ведения хозяйства, соблюдение порядка в семьях ( попробуй разведись или запей) было за вожаком.
Вожак по сути был и исполнительной и судебной и законодательной властью в большой семье.
Власти не лезли в семью да это и не требовалось. И на власть не надеялись, жили свои умом и хозяйством практически натуральным. Социальных пороков было мало, детская смертность была порядка 40% от родившихся зато кто выжил кремень.
Сейчас плоноценная первая "ячейка"общества отсутствует. Лидера-вожака который имел бы сакральную власть над родом обеспечивающейся как незаурядными личностными качествами так и родством крови нет и давно.

Все эти функции в ограждении людей от социальных пороков, в воспитании у людей иммунитета против социальных пороков в современном обществе теперь лежат/должны лежать на государстве в превалирующей степени. Если учитывать разумеется что чел-биологический вид а это так. Это необходимость.

filin
Пропитанные ЛСД листы промокашки,присылали в 70-е из США в письмах.Их тут делили на клочки ("марки") и "кайфовали".Потом - кто в психушку,кто на кладбище.Кто слез - часто годами мучались от головных болей.Пару притонов сам видел.И жмуров от ЛСД и опиатов тоже видел - много раз.После такого отношение к распространителям отравы мягко говоря негативное.

Правда, это всё совершенно никакого отношения к тому о чём я говорил не имеет, если только Вы не хотите сказать что этими марками и опиатами людей кормили насильно. Что изменилось бы если те же самые люди загнулись не от опиатов а от банальной синьки?

JPaganel
Извините, но все медицинские источники что я видел на тему ЛСД говорят две вещи - ЛСД не вызывает зависимости и документированных случаев смерти от ЛСД нет. Что до головных болей, так его исследуют в качестве лекарства от определённых типов головной боли. Сам я никогда не употреблял, людей которые эти увлекались знаю. Сомнение меня берёт что то что вы считаете "марками ЛСД из Америки" на самом деле ими было. Может какой доморощеный шмурдяк за него выдавали. На всякий случай спрошу в медицинском.

Правда, это всё совершенно никакого отношения к тому о чём я говорил не имеет, если только Вы не хотите сказать что этими марками и опиатами людей кормили насильно. Что изменилось бы если те же самые люди загнулись не от опиатов а от банальной синьки?

От ЛСД, бывает, ебу даются вполне конкретно. Про флэшбэки слыщал?

Кокаин тоже не вызывает физиологической зависимости, как и каннабинол. Однако, оба вызывают зависимость психологическую. С ней, конечно, бороться полегче, но тоже не сахар.

Именно поэтому я - за легализацию наркотиков. Если уж какая-то доля обречена, хачем давать колоссальную прибыль в руки преступников и неограниченную власть - в руки DEA?

Впрочем, подозреваю, разрешат наркотики, и мы увидим колоссальный всплеск краж, ограблений, разбоев и прочих "классических" преступлений - армию дилеров надо как-то трудоустроить!

--
Коган-варвар

ctb
От ЛСД, бывает, ебу даются вполне конкретно. Про флэшбэки слыщал?

Если человек головой слаб и начинает есть вещества, слабое место естественно даст трещину. Но такую же трещину оно даст и от бухла, и просто от сильного стресса. Но вот в "жмуров от ЛСД" я как-то не верю. Разве что в таком же ключе как пьяный попавший под трамвай может быть "жмуром от водки". От алкогольного отравления коньки отбросить куда проще.

Но главное, я сомневаюсь в злобных дилерах которые кого-то "подсаживают" на что-либо. Что люди рассказывают, я знаю. Я помню сказки о конфетах с бритвами, и ещё много чего.

ЛСД убивало.Не передозом,а прыжками с крыш.Тонули некоторые любители походить по воде под кайфом.

Вы не хотите сказать что этими марками и опиатами людей кормили насильно.

Что изменилось бы если те же самые люди загнулись не от опиатов а от банальной синьки?

filin
ЛСД убивало.Не передозом,а прыжками с крыш.Тонули некоторые любители походить по воде под кайфом.

У Вас такая же антипатия к продавцам винных магазинов?

filin
Я хочу сказать другое.Каждый человек в определенные моменты уязвим.И в этот момент пропихнуть наркотик или галлюциноген можно очень многим.Возможно - всем.Если государство не может оградить своих граждан от опасных соблазнов - нужно это государство менять.

Ничем не отличается от банально пьяных верхолазов, пловцов, электриков, водителей, итд.

что кто-то пропихивает, а не сам пациент "самолечением" занимается.

никакое государство не поможет.

У Вас такая же антипатия к продавцам винных магазинов?

JPaganel
Это опять же подразумевает что кто-то пропихивает, а не сам пациент "самолечением" занимается. Если человеку нужен уход от реальности, свинья грязи найдёт. И будет это кокаин или таблетки из аптеки, или просто водка, если он себя этим угробит то никакой разницы нет. И никакое государство не поможет. См. Сухой Закон.

Строго говоря да, "свинья грязь всегда найдет". Вопрос какой порядок цифр.
В середине 19 века английскими войсками были нейтрализованы государственные институты Китая, боровшиеся с опиумной экспансией. В результате порядка 30 млн китайцев (такая попадалась цифра) умерли и пострадали от наркомании.
30млн и скажем 0,5млн разница принципиальная

filin
Отличается.Но это описать не могу - это надо пару раз посмотреть.

Я имел в виду не конкретное поведение, а то что пациент приняв вещество потерял осторожность и убился. Такая последовательность не уникальна для ЛСД, так что убиться они могли после чего угодно, и считать их жертвами конкретного вещества несколько нелогично.

filin
Неправильно написал.Скорее - предложить,описать какой это кайф,сказать "ты чё, очкуешь попробовать?"

filin
Государство в КНР достаточно эффективно борется с наркоманией.

ivik
Вопрос какой порядок цифр.
В середине 19 века английскими войсками были нейтрализованы государственные институты Китая, боровшиеся с опиумной экспансией. В результате порядка 30 млн китайцев (такая попадалась цифра) умерли и пострадали от наркомании.
30млн и скажем 0,5млн разница принципиальная

Или эффективно подаёт информацию о своей борьбе.

А цифры о количестве жертв войны с наркотиками вам не попадались?

при внесудебном уничтожении квартального распостранителя ничего в принципе не изменяется, основная структура остается (она прикрыта и защищена); и, что намного важнее, остается неудовлеворенный спрос; который, кстати, большей частью локальный и не мобильный.

если Вашего врага сожрал крокодил, это еще не повод с ним целоваться.

filin
Если государство не может оградить своих граждан от опасных соблазнов - нужно это государство менять.
.

А я например не хотел бы жить в государстве которое считает себя вправе ограничивать меня от соблазнов. Ибо, сегодня от травы ограничат кого-то, завтра от водки ещё кого-то, а потом от стейка с пивом меня. Ну его нахуй - государство это с его ограничениями.

filin
Мои "источники информации" неофициальные,и я им верю.В КНР борьба с наркоманией эффективна.По жесткости их только Сингапур переплюнул.

filin
Возможно,я в чем-то смахиваю на вурдалака,но беременная многодетная цыганка,погибшая при продаже очередной дозы,у меня сочувствия не вызывает.

Кстати о бесчувственности. Знаете, алконавтов и нариков мне как-то не очень жалко. Нельзя спасти человека против его воли. Мне попадались не один и не два которые помощи не хотели и настаивали на своём избранном способе самоубийства. Ну и ладно.

Не лично Вам, filin, но предупреждая традиционные сопледавильные аргументы - дети у меня есть, двое. И о том что будет "если они вдруг", я подумал. И это моё дело, а не государства.

Хорошо поговорили.Я слабо представляю себе государство где удобно и в общем безопасно жить.Вы уже не представляете себе как жить здесь - где судья выносит приговор по звонку,а не по закону.Отсюда некоторое взаимное непонимание.Без перехода на личности и с четким изложением своих позиций.

filin
Хорошо поговорили.Я слабо представляю себе государство где удобно и в общем безопасно жить.Вы уже не представляете себе как жить здесь - где судья выносит приговор по звонку,а не по закону.Отсюда некоторое взаимное непонимание.Без перехода на личности и с четким изложением своих позиций.

Тот кто можеть замотивировать судью - замотивирует и "ночных мстителей". Не одних, так других.

JPaganel
А цифры о количестве жертв войны с наркотиками вам не попадались? Или жертв организованной преступности которую эта война породила? Лекарство может оказаться хуже болезни.

JPaganel я когда то жег мешками книги, брошюры дсп выпуска 40-50 годов "не имеющих практической и научной ценности" открыл первую наугад, наткнулся на такую фразу " уголовные преступления-пережиток капитализма". Так что сколько преступлений капитализьм загнивающий породил.. так породил что и при социализме этих самых преступлений хватало(но оборот наркоты в СССР был минимум). И загнивающий социализм ушел и пришел опять капитализьм процветающий вариант и ещё что то будет потом, обзовут. А преступления были есть и будут.
сколько случаев насильственной смерти в США за год примерно? я не знаю, знаю лишь порядок цифр, он такой 20-50 тыс. Это не 30млн жизней в Китае во время опиумной экспансии.
Ещё нюанс- может несколько цинично но все же- из за употребления наркотиков ухудшается генотип популяции а если человеку в бандитской разборке голову оторвут-не ухудшается. Этот фактор не забудьте приплюсовать, он реальный.

Originally posted by :
Ещё нюанс- может несколько цинично но все же- из за употребления наркотиков ухудшается генотип популяции... Этот фактор не забудьте приплюсовать, он реальный.

Интересненько, это каким образом "генотип популяции ухудшается"?

, сегодня от травы ограничат кого-то, завтра от водки ещё кого-то, а потом от стейка с пивом меня. Ну его нахуй - государство это с его ограничениями.

#

Кречет

Интересненько, это каким образом "генотип популяции ухудшается"?

Естественным образом знаете ли.. Героинщик заделал ребенка и нормально.Или будущая мать употребляла наркотики во время беременности.

Или водку. Ладно, замнем для ясности, это слишком непростой вопрос.

ivik
брошюры дсп выпуска 40-50 годов

Тем более, если

ivik
преступления были есть и будут.

ivik
сколько случаев насильственной смерти в США за год примерно? я не знаю, знаю лишь порядок цифр, он такой 20-50 тыс. Это не 30млн жизней в Китае во время опиумной экспансии.

JPaganel
ivik:

брошюры дсп выпуска 40-50 годов

JPaganel
Ото да, конечно источник. Вам самому-то не смешно?

Смешно в той же степени какой было смешно когда прочел ваши аргументы по поводу жертв борьбы с наркоманией, с преступностью которую порождает нелегализованные наркотики.

JPaganel
ivik

сколько случаев насильственной смерти в США за год примерно? я не знаю, знаю лишь порядок цифр, он такой 20-50 тыс. Это не 30млн жизней в Китае во время опиумной экспансии.

JPaganel:
А почему вы сравниваете один год со всем периодом экспансии? Может лучше начать с Сухого Закона и сколько народу полегло в перестрелках бутлеггеров? Тогда же писали разные страшилки о веществах, вроде "марихуана - наркотик джазовых музыкантов", и "кокаино-помешанный мозг негра", которые должны заставить этих джазменов, которые сами знаете какого цвета, бросаться на белых женщин. Войну с Наркотиками как таковую объявил вроде бы Никсон. Так при чём тут один год?

Пожалуйста- наройте инфу сколько лет продолжались опиумные войны, потом найдите сколько лет продолжалась война с бутлегерами и сколько полегло от пуль народа при этом. Данное не так сложно сделать во всяком случае определить порядок цифр.Я не хочу этим заниматься по простой причине- там во времена бутлегерства погибло больше в фильмах американских чем в реале не говоря про 30 млн жизней.

По поводу времен Никсона. Ну а каков процент насильственных преступлений был приведших к смертельному исходу, связанных именно с наркодилерством? вы что, полагаете все 100% от совершенных? Вовсе нет.

JPaganel я вам объясню одну вещь, может так вам станет понятнее в вопросе борьбы с наркоманией.
При умело локализованном пожаре пожарными в городах, которые тушат повсеместно преимущественно водой пока во всяком случае, 90% имущества( от утраченного) приходит в негодность от воды, именно от воды и лишь 10% от огня.
такой парадокс. Только если не тушить пожары в городах, и водой хотя бы, сгорит 100% имущества, плюс сгорит много раз по 100% когда огонь перекинется на другие строения. теперь понятно надеюсь?

Filin, как будто я в СССР не жил. Таки жил, и представляю. Наверное, лучше, чем Вы обо мне думаете.

Значительно хуже.Добиться отмены несправедливого приговора очень сложно,судьи своего подлеца всячески выгораживают.Их не колышет что невиновного упекли - лишь бы коллегу не трогали.
Однако от темы это уже далековато.

особенности советского суда действительно за пределами темы.

Теперь он российский, но ничего не изменилось.

По поводу наркоты в Таиланде. По моим личным наблюдениям, большая половина русских гидов постоянно под кайфом. Из них четверть в открытую предлагает купить наркоту. Насчет местных, погонщики слонов, катая туристов, в открытую смолили травку, и никого из их начальства это не волновало. Если это после кровавых чисток так выглядит, то что же происходило до них?

По поводу борьбы с наркомафией и методов.
Все резкие телодвижения с эскадронами смерти происходят от сращивания преступности с правохранительными органами. Любой полицейский с преступниками общаеться гораздо чаще, чем с нормальными людьми (по характеру работы), причем сколько бы ему не платили, преступник всегда может дать ему БОЛЬШЕ. Через 10 лет работы, вращаясь в этой среде, только святой не воспользуеться своим кругом общения для личного благополучия. Не помню ни одного случая, когда полиция поборола наркопреступность.
Единственное исключение - это страны, где борются не с наркодиллерами, а с наркоманами. В СССP садились и за сбыт и за употребление наркотиков, и тогда наркомания МАССОВОЙ не была. Если бы государство реально хотело побороть наркоманию, то соответствующим образом были бы пересмотрены законы. Это же анекдот, сбывая паленый ствол садиться и продавец и покупатель, а сбывая наркоту шанс слегда присесть есть только у продавца, хотя и продавцы и покупатели есть ЛИЦА ВОВЛЕЧЕННЫЕ В ТОВАРООБОРОТ НАРКОТИКОВ. Поэтому делаю вывод - борьба с наркотиками производиться только дабы КОРМИТЬ ОГРОМНЫЙ АППАРАТ ПО БОРЬБЕ С НАРКОТИКАМИ и более ни для чего.

По поводу легализации наркотиков. Я не принимаю наркотики и не буду, ибо есть сформированный мозг, который и формирует мой жизненный выбор. Но есть категория людей, которые пользоваться мозгом еще не научились по причине его еще не вполне созревшего состояния. Мы говорим пятилетнему ребенку - не суй пальцы в розетку - а он сует и только НА ЛИЧНОМ опыте убедившись, что СУВАТЬ ПАЛЬЦЫ В РОЗЕТКУ БОЛЬНО - перестает их туда сувать. Мозг у 13-19 летнего ребенка еще не вполне сформирован, чтобы без опыта понять, наркотики тебя убьют, а когда личный опыт появляется уже поздно, уже привыкание(у некоторых наркотиков с 1-2 доз). Если следовать логике свободы -то давайте продавать наркоту в автоматах на каждом углу, ваш шестилетний сынишка пойдет к соседнему автомату за газировкой и из любопытства купит себе дозу - вы за такую свободу? Так вот, идея давайте продавать наркоту и пусть все наркоманы быстро сдохнут, а заодно разоряться и наркодиллеры - ублюдочна. Каждый сдыхающий наркоман вовлекает в потребление 5-10 детей, и поэтому арифметика сдыхания нарков несостоятельна,наркоман сдыхает за 2-3 года, а наркомания как явление все никак не загинаеться - только расцветает. Так вот, наркомания сдохнет сама по себе только когда сдохнут все наши дети. Человек, выступающий за легализацию наркотиков, выступает за то, чтобы все наши дети сдохли.

По поводу как нам бедным русским плохо живеться. Я живу в Красноярске, при 950 000 жителей у нас 400 000 автомобилей. Весь город в новостойках, купить квартиру имея среднюю работу - может каждый. Свое жилье, пусть и самое простое, стоит всего 4 года работы при среднегородской зарплате. Детей по помойкам нет, равно как и медведей. В городе почище, чем в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве европейских стран. В городе работает куча ЕВРОПЕЙЦЕВ, которые приехали к нам открыть свое дело, потому что у нас БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОCТЕЙ. Из троих моих друзей, которые в 90е уехали кто куда в сытые страны- вернулись ВСЕ, и жалеют, что потратили кучу времени ТАМ. Вобщем ТОЙ страны, из которой вы уезжали уже НЕТ, а из нашей страны и из моего города уезжать не хочеться.

Mad Mongoose
Поэтому делаю вывод - борьба с наркотиками производиться только дабы КОРМИТЬ ОГРОМНЫЙ АППАРАТ ПО БОРЬБЕ С НАРКОТИКАМИ и более ни для чего.

Это еще и не все. Борьба с наркотиками увеличивает прибыли и самих наркодиллеров, поднимая цену на наркоту. Это обоюдовыгодный процесс с положительной обратной связью.

Mad Mongoose
Каждый сдыхающий наркоман вовлекает в потребление 5-10 детей, и поэтому арифметика сдыхания нарков несостоятельна,наркоман сдыхает за 2-3 года, а наркомания как явление все никак не загинаеться - только расцветает.

Sheradenin
А зачем он их вовлекает? Будет ли наркоман озабочен вовлечением новых клиентов если наркота для него будет доступна по цене пакета молока?

А вы наркоманов послушайте, поют про охрененное расширение сознание, типа жил при чб телевизоре а тут цвет дали и прочая муть. Вобщем неокрепший подростковый мозг сноситься на раз.

Любой полицейский с преступниками общаеться гораздо чаще, чем с нормальными людьми (по характеру работы), причем сколько бы ему не платили, преступник всегда может дать ему БОЛЬШЕ.

Обе половины предложения - очень спорные.

Каждый сдыхающий наркоман вовлекает в потребление 5-10 детей, и поэтому арифметика сдыхания нарков несостоятельна,наркоман сдыхает за 2-3 года, а наркомания как явление все никак не загинаеться - только расцветает.

Замечательно. Убьём без суда и следствия случайных людей, возможно детей.

Они сами себя убьют. Только чуть быстрее.
И для вас наркоманы и дилеры = случайные люди?

Замечательно. Убьём без суда и следствия случайных людей, возможно детей.

Ничего замечательного в этом нет

Каждый сдыхающий наркоман вовлекает в потребление 5-10 детей

Вовлекает он давая попробовать. Вот тут и будут случайные люди.
Потому такой метод неприемлим.

Ок, замешайте то что убивает с пяти доз. Случайные отсеются.

Другое предложение: установить за продажу и хранение (включая одну дозу), очень суровые наказания, но, вместе с тем - очень большие скидки за помощь следствию.
Пример: наркоман, задержанный с дозой, получает три месяца тюрьмы. Или штраф в $20, если сдаст пушера.
Соответсвенно: уличный торговец, задержанный на продаже, получает лет 10-15. Или год тюрьмы и помощь по программе защиты свидетелей, если сдаст диллера.
Ну и по цепочке, на которой быстро появятся звенья "смертная казнь" - "25 лет" и, наконец, "смертная казнь" - "пожизненное заключение".
И не забывать, что наркоторговец должен быть ещё и обязательно разорён, вплоть до жесточайшей налоговой проверки всех родственников и друзей.
ИМХО, именно огромная, чудовищная разница между наказанием при и без содействия полиции может перебить и страх, и "этническую солидарность" и "криминальную честь" и какие там ещё "понятия" есть у мрази?

Директор 2012
Вовлекает он давая попробовать. Вот тут и будут случайные люди.
Потому такой метод неприемлим.

Внятно кто-то может ответить зачем наркоманы вовлекают посторонних?

Была тут гипотеза что это под кайфом они просто не могут удержаться и чувствуют себя обязанными в том чтобы рассказать всем о "расширении сознания". Так сказать просто искренне деляться радостью.

Еще варанты есть?

Sheradenin
Внятно кто-то может ответить зачем наркоманы вовлекают посторонних?

PILOT_SVM
Вообще странно слышать такой вопрос от, вроде бы, нормального человека.
Даже на вскидку есть такие мотивы:
1. Принцип сетевых продаж. Просто покупать дозу - затратно.
А если за пять сбытых доз он одну получает даром, то очень даже выгодно.

PILOT_SVM
2. Создание "своей" среды обитания.
Т.е. всякий наркоман понимает, что быть среди нормальных людей - состояние наркотического опьянения станет заметно.
Быть в компании таких же - будучи "под кайфом" - норма.

Sheradenin
1/ значит ли это что если наркоман сможет получать дозу "задаром" или за небольшие деньги,

2/ Это как я понимаю развите первой темы о искреннем желании поделиться радостью? Только наоборот - чтобы не казаться уродом, надо всех вокруг сделать такими же. Вы уверены что это так?

3. Я видел наркоманов, им всем было глубоко плевать на общество, мораль и все прочее.

1. Где и кто это сказал? Не надо придумывать слова "за других".
2. Та "среда обитания" которую "создаёт" наркоман ничего общего не имеет с "делиться радостью".
3. Я думаю, что видя любого наркомана - мы видим существо, которому "...глубоко плевать на общество, мораль и все прочее".

Предлагаю прекратить разговор в стиле "толстого троля".

monotrolll
В России сейчас бы самое оно.
Пока ещё не слишком поздно.

Whale
Может пусть лучше торчат и продают?[/B]

>>1/ значит ли это что если наркоман сможет получать дозу "задаром" или за небольшие деньги,

PILOT_SVM
1. Где и кто это сказал? Не надо придумывать слова "за других".

Sheradenin
Судя по вашему ответу могу ли я предположить что

Вы, сударь, тро-ло-ло...

PILOT_SVM
Вы, сударь, тро-ло-ло...

А что делать? 😊

Дискуссия крутится по кругу простых тезисов -
- Наркотики зло, потому что наркоманы вовлекают со страшной силой
- Вовлекать им надо что заработать денег на очень дорогую наркоту

На вопрос "если наркрта будет доступна, будут ли они вовлекать" - ответ "трололо". Доходчиво однако. 😊 😊

Какая разница, какое наказание? Даже с нынешней сиситемой наказаний можно очень быстро в разы снизить уровень наркомании-просто соответствующим органам надо меньше брать на лапу. От низов до верхов.

По поводу корневого поста.Аццкая смесь Востока (Таиланд) и Рунета (форум), сказки Шехерехады.Были ли там на самом деле эскадроны смерти, а если были ,искоренили ли они наркторговлю, и была ли там тотальная проблема наркотиков - вообще фиг его знает.Тогда что мы тут вообще обсуждаем?

в тайланде вообще с метом довольно просто
оп пост - сказки

Legalize heroin!